5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

デバイスモデリング技術について

1 :デバイスモデル:04/11/09 15:25:21
回路解析シミュレーションはどんなツールでも解析精度がデバイスモデルによるもの
という事を知らない人々は多い。

私はデバイスモデリング技術を極めたいと思っている。

このスレッドで学習しようではないか。

スキルアップで頑張ろう。

2 :名無しさん@3周年:04/11/09 15:31:07
中々、知的なスレッドですね。待っていました。

今、検索エンジンで調べてみると、

株式会社ビー・テクノロジー

http://beetech.web.infoseek.co.jp/index.html

デバイスモデリング研究所

http://blog.livedoor.jp/beetech/

リソースセンター

http://beetech.web.infoseek.co.jp/rctop.htm

がありました。良く観ると、情報提供元は一緒です。

つまり、アメリカでは解りませんが、日本では、ビー・テクノロジー、1社
が独占しているみたいです。

それと、顧客を見ると、大企業しかない。

つまり、大企業が購入している技術であるデバイスモデリングに
強い関心を持ちました。

今後とも宜しくお願い致します。

私自身、技術的にもスキルアップしたいです。

3 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:47:17
デバイスモデリング技術は多分、総合力ですね。

半導体の構造、物性を理解し、それをスパイスの言語で表現する。
モデルパラメータでは弱点があるから、当然、等価回路を作らなければ
ならない。等価回路は、回路の技術であるから、回路に精通していなければ、
ならない。

ビヘイビアを回路で表現しなければ、ネットリストにはのっからない。

しかし、まともな、デバイスモデルが無ければ、シミュレーションも
出来ない。

だから、現在は、デバイスモデリング技術が脚光を浴びているわかですね。

SONYもこの技術者を探しているがいないようだし、こういうことが出来るのは
相当なスーパーマンでなければ出来ないと思う。

日本にも何人かいるらしい。

4 :デバイスモデル:04/11/09 20:54:27
ではダイオードから議論しよう。

ダイオードは、構造が簡単だし、それなりに表現出来るね。

パラメータもそれ程多くはないし、物性のパラメータもEGくらいだね。

EGはシリコンの場合は、1.11です。

後は、順方向特性

ブレークダウン

容量特性、ここでは専門的に接合容量と呼ぼう。

そして、逆回復特性だね。。

これらをパラメータで表現すればOKだ。

でも、実際には、半導体から出されたデータシートからでもモデルパラメータは作れるね。

でも接合容量と、逆回復特性は測定が必要だ。

ブレークダウンは、データシートに掲載されている。

まあ、あまり、ハードルは高くないね。

今後の会話でモデル・パラメータとサブサーキットモデルの使い分けを
ちゃんとしよう。

今日は眠いのでこれにて、退散。

5 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:55:25
久しぶりに凄いスレッドだあああああああ

6 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:09:48
また、お話を是非、ぜひ、聞かせて下さい。


宜しくお願いします。


ここで学ぶぞ・・・・・。

7 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:21:09
学ぶだけかよ。あんたも情報出せ。出せ。だせーーーーーーーー。

8 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:14:12
自作自演、乙であります。

9 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:20:45
なんか素人が通ぶってるだけのスレだな

10 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:26:19
とはいうものの、畑違いながら興味のあるネタだ。
ところで、回路シミュレーションするとどんないいことがあるの?
半導体メーカとしてのメリットは何?

11 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:26:50
重箱って知ってますか。
重箱の隅って知ってますか。
隅をつっつくとなにか重要なものが出てきますか。

12 :名無しさん@3周年:04/11/10 05:27:35
>>1-6
なんだその中一行空行挟む文章は
しかしながらまじめな自演はこの過疎板では歓迎する

13 :名無しさん@3周年:04/11/10 11:11:40
回路シミュレーションのメリットは試作レスでしょう。

回路実験の回数を減らせるね。

14 :名無しさん@3周年:04/11/14 13:33:58
共鳴トンネルダイオードの等価回路を考えてる友達がいます

15 :名無しさん@3周年:04/11/19 21:56:17
デバイスを作ろう (改良しよう) という人と、デバイスを
うまく使おうとしている人が混在しているので、話がちっとも
進まない。


16 :名無しさん@3周年:04/11/20 04:20:41
デバイスモデリングって本当に必要なのかな?

>13にあるように試作回数を減らすには、
基本的にデバイスは線形モデルで
スイッチング等の非線形な動作も独特のアルゴリズムで上手くこなしてしまう
専用の回路シミュレータで十分であると感じているんだけど。

17 :名無しさん@3周年:04/11/25 19:16:07
LEVEL=3なら、ここにありまっせぇ
http://www.venus.dti.ne.jp/~s-takei/circuit/model.pdf

18 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:18:52
アナログ設計するには必須。
デジタルの場合は適当でもいいのかな?

19 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:15:07
広島大の三浦モデルはどうよ
http://www.fff.niche.tohoku.ac.jp/~k-watanabe/SPICE/

20 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:21:38
補足
http://home.hiroshima-u.ac.jp/usdl/introduction.html
http://www.starc.or.jp/kaihatu/pdgr/hisim/hisim.html

21 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:08:26
物理的合わせたら、>>3 が言うように等価回路なんだから、回路屋が自分所で
使えるよう直せばいいんだよ。同じトランジスタでも分野によってモデルパラ
メータが違っててもいいんじゃないの。うちとこでは違っているよ。回路屋の
自己責任になっている。

22 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:02:57
ここでも同じこと言ってる
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1019407526/333

23 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:04:11
BSIMは、こちらを立てれば、あちらが立たずのモデルだからでしょう。
三浦モデルはどうなの?

24 :名無しさん@3周年:04/11/28 11:44:18
どんなモデルでもどこかに無理が出るもの。
Simの内容によって使い分ければよいこと。

25 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:25:09
>>23
 多分、パラメータの数が減った分、更にこちらが立てれば、あちらが
立たずになるんじゃないかな

26 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:03:04
こっち方面のシミュレーションはご無沙汰だが、あの広島大のモデルってどうなったんだっけ
か?少しは現場で使われてる?
より物理的なモデルだから、一般性が高いとかなんとかいう売り文句を聞いたような
希ガスるが、やはり>>25が現実なんじゃないかな。モデルの実適用では絶えず「例外」
に出くわすもんだ。そんなとき、BSIMのように任意パラメータによる合わせこみの自由
度が残されていた方が結局マシなんじゃないかな。パラメータが多い分、合わせこみが面
倒なのは確かだろうけど。


27 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:24:05
こんな状況です。ひょっとしたらいいかも
しかし、合わせこみ専用のシステムを導入する必要があるみたい
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20041125/pr20041125.html#c

28 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:53:54
>>27
それ知ってる。
何にフィッティングするかによって、イジっていい/いけないパラメータセットを
サクっと切り替えられるノウハウが実装されてるんなら良いんじゃない?
何も考えずに全パラメータで合わせ込むと、サンプルデータではたまたま合っ
てても、いざ設計に使ってみたらトンでもない挙動をしたりして。

しかし、人間がやる仕事ぢゃないような気がするのは確かだw

29 :名無しさん@3周年:04/12/02 14:58:26
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。
  [0] 運命の人に.                       [0]集団暴行を受ける。

30 :名無しさん@3周年:04/12/02 16:13:31
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。
  [0] 運命の人に.                       [0]集団暴行を受ける。


31 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:47:22
良スレだが 電気電子板に立てるべきかもな。

32 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:14:02
デバイスのバラツキまで考慮に入れると、設計する回路がデバイスの
どこのパラメータがバラツキにすごく影響するのか予め分かっていな
いと、手を抜くところと手を抜けないところが分からないので 全て
のパラメータを精確に抽出しようとするので難しくなっているのだと
思う。最初から、手抜き、抜けないところが分かると、難しくないの
では?


33 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:17:04
正確なモデリングを必要とする分野って
どのような分野なのでしょうか?

私はパワエレの分野に従事してますが、SCAT、PSIM、MATLAB、SIMPLORE等の
線形モデルで十分活用できています。
もちろん正確なモデルが充実してspice系で解析するのもいいんですが、
いかんせん収束性、解析時間考えると規模の大きな設計段階の回路で
使用するのはちょっとねって感じです。

34 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:36:51
>>33
このスレ、SPICE系のトランジスタパラメータの話でしょう
御宅の言うビヘイビアモデルでないと思うけど


 回路設計する人に教えってあげる、もうひとつ重要なのが
このパラメータは、ここは合わせていないよと一言付け加える
べきですねぇ、そうすれば回路設計者は、合ったパラメータで
設計し直しすれば良いんだもん


35 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:55:27
デバイスのモデリングというスレだから、
ビヘイビアでもBSIM3、三浦モデルでも、デバイスの振る舞いを
忠実に表現すればって思うんだけど、
まあこれはどうでもいい話です。
ちなみにどっかの半導体メーカのサイトで
MOSFETのサーマルモデルについて出ていたけど、
あれはビヘイビアモデルが含まれていたね

34の方はデバイスモデルに関係している人かな。
34の中で言っている回路設計者ってどういう分野の人で
又、設計者はパラメータを熟知してないといけないんですかね。


36 :ばこばこ:04/12/07 06:10:13
プロセスの変動要因を反映できないモデルは所詮オモチャなんだな。
でもシミュレーションてのは、突き詰めると傾向さえあっていれば
いいんだな。シミュレーションと真値が合わなくても、傾向さえ
合っていれば、現物合わせでOK。むしろ変動要因によって合わな
い事の方が後々被害が巨大。



37 :名無しさん@3周年:04/12/08 09:38:54
>シミュレーションと真値が合わなくても、傾向さえ合っていれば、
現物合わせでOK。むしろ変動要因によって合わない事の方が後々
被害が巨大。

実感します。痛い目合いました。変動しても影響がでない回路を
考えるのもいいですが、なかなか難しい

38 :BSIM:04/12/11 00:17:16
フラッシュメモリのBSIMってどうやって作るのですか?

39 :名無しさん@3周年:04/12/12 01:44:57
>>38
質問が漠然としてるな。


40 :SPICE:04/12/14 12:44:51
BJTのモデリングは難しいですね。流通しているモデルは、
順方向のみが多いが、逆方向のパラメータもあわせないと
意味がありませんね。

奥深いです。

41 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:35:27
>>40
奥が深いというより、組み合わせのパターンが単純に多いだけw

42 :名無しさん@3周年:04/12/21 18:03:37
>>33
>私はパワエレの分野に従事してますが、SCAT、PSIM、MATLAB、SIMPLORE等の
>線形モデルで十分活用できています。

まあパワエレにはBSIMいらんかもなあ(笑)

43 :名無しさん@3周年:05/01/10 10:36:02
age

44 :PSpice:05/01/10 14:53:36
デバイスモデリングは、等価回路の技術ですね。

結局、いいモデルを採用しないと、回路解析シミュレーションなんて、
出来ないですし。

かなりの技術力が必要とされる分野ですね。

45 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:18:10
デバイスモデリングを学習するのに何かいいセミナーは無いのでしょうか?

46 :頑張るぞエンジニア:05/01/28 12:01:01
サイバネットシステム株式会社主催で、半導体のデバイスモデリングセミナー
をやっていますよ。

http://www.cybernet.co.jp/beetech/seminar/junction.shtml

これなんか。どうよ。

47 :名無しさん@3周年:05/02/01 13:43:02
サイバネットでデバイスモデリングセミナーをやっているのか。
知らなかった。

48 :名無しさん@3周年:05/02/01 15:59:47
サイバネットシステム社は色々なセミナーをしているみたいです。

無償セミナーはないのかなあ。でも、安かろう。悪かろう。だよんは。

49 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:36:15
46さんへ

Goodです。こういうセミナーは滅多にないですよね。

50 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:20:42
モデリングの基礎
物理システムとアナロジー
状態方程式と線形化
平衡点と安定性
ラプラス変換とフーリエ変換
差分方程式
ブロック線図,演算モデル,シグナルフローグラフ
ネットワークモデルとグラフ
システムの相互結合
線形回帰モデルと最小二乗法
最小二乗法の応用とシステム同定
ファジィモデル
ニューラルネットワークモデル
その他のモデル
これを勉強できる、参考書ありますか???

51 :名無しさん@3周年:05/02/03 12:05:24
デバイスモデリングの基礎は、サイバネットで教材を売っていました。
ダイオード編
パワーMOSFET編
とかです。

50番さんの参考書は1つ、1つが、奥深いですから、
参考書の数は膨大ですね。

52 :PSpice:05/02/04 11:29:53
サイバネットで買えるのですか?

デバイスモデリング教材
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%95%99%E6%9D%90

53 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:57:47
サイバネットじゃなくて、ビー・テクノロジーでは??

54 :名無しさん@3周年:05/02/07 11:30:46
あっ。そう。

55 :初心者:05/02/07 20:47:53
Gummel-Poonモデルを勉強したい。

56 :名無しさん@3周年:05/02/08 12:39:20
Gummel-Poonモデルは基礎の基礎ですね。

57 :名無しさん@3周年:05/02/14 15:03:22
Gummel-Poonモデルのデバイスモデリングのやり方を教えて下さい。

宜しくお願い致します。

58 :名無しさん@3周年:05/02/18 02:21:16
そもそもデバイスモデリングってなんなのさ。

59 :名無しさん@3周年:05/02/18 23:56:26
素子を回路シミュレーション用に等価回路化?したもの。


60 :名無しさん@3周年:05/02/19 02:52:05
素子を集中常数に置き換えたものって、SPICE,IBISモデルっていうんじゃないの?

61 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :05/02/20 08:55:17
                                         
     ∧_∧  ∧_∧                             
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕                             
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
                                          

62 :山.崎 渉:05/02/22 20:01:19
...これからも僕を応援して下さいね(^^)。   
  
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
         
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。                         
  =〔~∪ ̄ ̄〕                                            
  = ◎――◎                      山崎渉                       
                                
 __∧_∧_                                                 
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)      
 |\⌒⌒⌒\                                
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉             
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄                            
                            
   ∧_∧                                       
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)      
                                                       
    (⌒V⌒)                    
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。   
  ⊂|    |つ                                
   (_)(_)                      山崎パン 
                                         
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕                          
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

63 :名無しさん@3周年:05/03/11 11:16:23
age

64 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 17:06:39
age

65 :  :2005/05/27(金) 01:13:37
HiSIMはCMCにて審査(?)をパスしたそうだ。
微細cmosのデファクトになれるのかな?
モデリングサイドから言うとbsimの融通の効く
ところが好きなのだが。
諸兄は如何思われますか?

66 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 20:05:57
RF CMOSだと、BISIM3では1GHz以上では特性が合わなくなることが記述されて
います。
http://www.catnet.ne.jp/triceps/pub/sample/ws221.pdf

67 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 22:23:26
RFならBISIM4でないと合わなかったのでは?

68 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 00:33:59
>>65
投票でHiSIMとPSPが残り、BSIM5が落ちた。

69 :名無しSUN:2005/06/01(水) 09:55:00
HiSIMてぇ、広島大の三浦教授だよね。
日本発のデバイスモデル、やるもんだ。

70 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 14:17:24
この先生が著した本が出てるよ
http://www.r-sipec.jp/book_detail.php/RLB100142.html

71 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 19:44:04
パラメータ・フィッティングは、もうこれでしょう。
http://www.cadence.co.jp/products/custom_ic/ADVANCED_DEVICE_MODELING.html

72 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 12:46:34
シルバコからも出てるよ。

73 :名無し:2005/07/26(火) 22:10:51
応用性からいくと、AgilentのIC-CAPかな

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)