5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

カルマンフィルタについて教えてください

1 :しんしん:02/06/10 04:04
最も簡単な例を教えてください


2 :2?:02/06/10 23:15
       ■■■■■
      ■■■     ■■
     ■■         ■■
   ■■■         ■■■
   ■■■          ■■
   ■■■■         ■■
    ■■■         ■■
                 ■■
                ■■
               ■■
             ■■
            ■■
           ■
         ■■
       ■■
      ■            ■
    ■■            ■
   ■■            ■■
   ■■■■■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■■■■        げっとずさー


3 :名無しさん@1周年:02/06/17 01:42
y_t = x_t + N(0,1)
x_t = x_{t-1} + N(0,1)

x_tを推定〜

4 :名無しさん@1周年:02/06/17 07:09
>>3
で、「カルマンフィルタ」とはどこを指すんでしょうか?


5 :名無しさん@1周年:02/06/18 00:28
yは観測系列。確率分布 p(x_1,...,x_t, y_1,...,y_t) を最大化するような x を
推定したい(xは観測できない)。
カルマンフィルタは、(状態、観測)ノイズの分布をガウス分布と仮定して
p(x_t|y_1,...,y_t)を逐次的に推定するアルゴリズム。

正確な説明はえらい人たちのTRでも読んどくれ。
ftp://whitechapel.media.mit.edu/pub/tech-reports/TR-531-ABSTRACT.html

制御理論なんかに載っているKalmanの解き方だと上記のような確率モデルでなくて、
最小二乗規範の下で解いているので証明の内容はだいぶ違う。

6 :名無しさん@1周年:02/06/20 02:25
sage

7 :名無しさん@1周年:02/06/23 09:28
>>5
リンク切れてるんですけど?

8 :名無しさん@1周年:02/06/23 23:57
ime.nuが悪さしてるんでしょ。URLがftpだとまともに解釈できないのかしら。

9 :名無しさん@1周年:02/06/24 00:04
違う、悪さしてるのは2ch掲示板システム本体だ。。。
てかhttp以外想定してないのは間抜けだな。

10 :日独伊三国同盟:02/06/25 01:26
>>5
カルマンフィルタの導出には最小2乗法と直交原理に基づく方法の
二つあるが、計算一辺倒で工学屋にわかりやすいのは最小2乗法の
ほうだと思われ。

>>1
とにかく、いっぺんフォートランかCで作ってみれ、そしたらわかるよ。
加藤の寛ちゃんも言ってた。

でも、アナログ値の推定にはこういうやり方しかないだろうけど。
離散値の推定にはViterbiかMAP推定がいいよ。

11 :名無しさん@1周年:02/06/25 22:14
>>10
上記のベイズ推定による導出を加えると3種類と思われ。

状態空間モデルの離散値版はHMMだな。

しかししんしんって最悪のネーミングだな。

12 :名無しさん@1周年:02/06/28 02:07
Kalman filterがH^∞理論だと聞きましたが、そうするとH^n理論なんかが
存在するんでしょうか?


13 :名無しさん@1周年:02/06/28 07:27
>>12
H∞理論よりもH2理論の方と思われ。
H^n理論というのは聞いたことがない。
H∞とH2くらい。
ノルムの物理的な意味付けとも関連すると思われる。

14 :名無しさん@1周年:02/06/28 07:29
追加
H∞理論はH2理論を包含しているからH∞とも言えなくもない。

15 :名無しさん@1周年:02/06/28 13:39
キタ━━( ・∀)∀゚)Д゚)▽^)Д´)ω゚)_-)ゝ`)з゜)━━ッ!!
|゚∀゚)ノ 








|彡 サッ

16 :CHANCE FOR EVERYONE:02/06/28 22:28
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

17 :名無しさん@1周年:02/06/29 02:13
>>16
氏ね

18 :名無しさん@1周年:02/07/20 01:27
 ただ口をあけて、「教えてクン」は日本の文部省教育の偉大なる
成果だが、君のは「質問」にすらなってないぞ。Kalman Filter
(KF)のどこがわかんないんだ?P行列か?Kのゲイン行列か?Fの
システム行列か?Rの観測ノイズ行列か?Qのプロセスノイズ行列
か?それとも時間積分してA行列か時間積分したプロセスノイズのB
行列か?Gの密度行列か?それとも最小化する際の状態空間のヒルベ
ルト空間としての数学的解釈が解んないのか?それとも、もっと高
度に、P行列の「初期値」をどうしよう、ってことか?QやRの初期
値としての「匙加減」が解んないのか?(だとしたら君、そりゃプ
ロの質問だぞ。もっともシステムのモデリングの「頭のよさ」に依
存するが)朝倉書店から出てる「応用カルマンフィルタ」の第ニ版
を真面目に読んだか?だいたい和書なんてろくなものがないんだか
ら、原書を読め。バカでも知ってる有名なArthur Gelbの "Applied
Optimal Estimation"はちゃんと読んだんだろうな?自分の頭で
「考える」癖はついているんだろうな?上のいかにもアホでござい
ます風の「質問」を考え直して出直してこい!ところで、Gelbは万
国共通、先ず最初の関門だが、 M.S. Grewalの "Kalman
Filtering: Theory and Practice "はいいぞ。日本にゃ、ろくなKF
の(practicalな)専門家はいないが、そんなの関係ないぞ。自分で
やってみそ。君の「質問」のアホさ加減はともかく、まあ、いい心
掛けだ。ところで、君にはKF以前に、これを読んだほうがいいんで
ないかい?

   ISBN:4006030150
   反秀才論
   柘植俊一 岩波書店 価格:\1000


19 :名無し:02/07/20 02:16
なに血圧上げてんだ。この馬鹿ヨ墓。


20 :天才と仕事したい。:02/10/20 23:44
全く理解してないけど、仕事で使いました。
ちゃんと結果を出しました。そんなもん。
ヒルベルト空間って関数解析のジャンルだね。
無限次元の線形空間だっけ。

21 :名無しさん@1周年:02/10/21 01:21
http://yahooo.s2.x-beat.com/

22 :名無しさん@1周年:02/10/22 02:33
何を意気込んでるのかしらんが18はお笑いだな。
>>1
君の使ってる携帯電話にも乗ってるよ。今使ってる
ADSLのモデムあたりにも入ってる。
離散系のカルマンフィルタなんて大した事ないよ。
単なるデータ処理だと思って読んでミソ.
スペクトル上で明確なフィルタリング規範がない場合、
推定誤差の共分散マトリックスのトレースを与えられた
データ空間の中で最小にするようにゲインベクトルを
決定するフィルタってこと。

偉そうに言ってる18君
何で確率微分方程式は伊藤積分を定義する必要があるのか
言ってみな。ルベグじゃなんで不十分なのか?

23 :名無しさん@1周年:02/10/22 15:58
OK!

24 :名無しさん@1周年:02/10/22 21:05
カルマンフィルタに興味を持ったんですけど
なんかお勧めの本ありますか?

ヒルベルト空間についても、詳しく知りたいのですが。

25 :山崎渉:03/01/11 05:27
(^^)

26 :山崎渉:03/03/13 13:31
(^^)

27 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:57
カルマン・フィルタだけじゃなくて、モンテカルロ・フィルタとか状態空間モデル全般、
その基礎となる確率過程・確率解析についても語ってよろしゅうござるか?

28 :いや:03/04/05 02:58
>>27
だめだ!

29 :名無しさん@3周年:03/04/05 11:20
ところでカルマン氏はご存命ですか?
もう、70は越えてると思うが...

30 :名無しさん@3周年:03/04/05 14:17
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/


31 :名無しさん@3周年:03/04/05 17:21
>>28
語らせる!ヽ(`Д´)ノ

32 :名無しさん@3周年:03/04/06 09:44
うん、語って頂きたい。

33 :あぼーん:03/04/06 09:48
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

34 :あぼーん:03/04/06 09:48
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

35 :あぼーん:03/04/06 10:01
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

36 :あぼーん:03/04/06 10:27
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

37 :27:03/04/06 17:08
>>29
Rudolf E. Kalman氏は1930年5月19日生まれでまだご健在です。

38 :名無しさん@3周年:03/04/06 17:59
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

39 :山崎渉:03/04/20 04:18
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

40 :山崎渉:03/05/21 22:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

41 :山崎渉:03/05/28 14:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

42 :山崎 渉:03/07/12 12:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

43 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

44 :山崎 渉:03/08/02 02:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

45 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:05
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

46 :名無しさん@3周年:03/12/01 19:25
どうなんでしょ?

47 :河豚@教祖@源氏の末裔 ◆8VRySYATiY :04/01/19 09:41
魚を食べると頭が良くなります。
自らの悩みは、自らの力で解決しましょう。

というか、おいらのHPを下げるためにageさせていただきます。

今日という日が、全ての人にとって幸福な一日でありますように。

48 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:09:49
>>24
カルマンフィルタについて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1004947397/l50

49 :カルマン入門:04/12/09 05:37:29
用途:慣性航法

最近カルマンフィルターつかうようになりました。
全国のカルマン愛用者の方!
白色雑音の共分散の所やけど、何の値つかってる?

自分の場合はカルマンの用途が、慣性航法(ジャイロとか加速度センサの出力から位置を測定するシステム)
なんで、各センサ出力の標準偏差の共分散をつかってます。

みなさんそれぞれの使用環境でいいんでなんの値をつかってるか教えて!!
参考書はどれも共分散って書いてるけどなんで共分散がじゃなきゃいけないんだ?


50 :名無しさん@3周年:04/12/09 17:41:48
雑音の凶分散は一般的には雑音電力を算出するのは困難なのでトライ&エラーで決めうちする。
下手に設定すると、収束スピードどころかオーバーフロー起こしかねないしね。
慣性航法とかだと雑音そのものはそんなに大きくないのかな?

>共分散がじゃなきゃいけないんだ?
分散 == パワーと思って教科書読んで。特にカルマンフィルタの経分散マトリックスは
P・Iとして対角成分だけに値を持つものを使うので電力そのものと思ってもいいかな


51 :カルマン入門:05/01/08 23:25:01
ありがとう>50

用途:慣性航法

最近、QとRの値の決定に明け暮れています。
なんせ拡張カルマンフィルタなんで初期分散値の決定が難しくてちょっと外れてるだけですぐ発散してしまうみたいですw

ところで、QとRの値決定に関してですが、
現在は対角行列(対角成分が全てゼロ、つまり行列の左上から右下までのみ値を持つ行列)
を使用しています。行列の全成分をちゃんと決定するのは一生かかってもできそうに無いので
・・・。
でもこれってちゃんと対角成分も値を入れたほうがいいんですよね。みなさんどうやってますか?

あと教科書どうりだとQとRはシステム雑音の共分散と観測雑音の共分散の値を入れるってことなので
それら雑音の分散値に予想を立ててそれが大きければ
行列の成分も大き目に設定したらいいってことなんでしょうか?
だいたいどのぐらいってのがわかれば決めやすくなるとおもうんですが。

波形の動きが少ない所ほど大きな値を入れる?とか聞いたんですが本当にそうなんですか?
波形の動きがすくない→雑音電力が小さい→共分散の値も小さい→Q,Rの成分の値も小さい
・・・なので逆だとおもうんですが?

だれかすっきりさせてください。おねがいします。


52 :カルマン入門:05/01/08 23:29:23
51について

対角行列=対角成分以外がゼロの行列
の書き間違いでした。

53 :山.崎 渉:05/02/22 20:17:26
...これからも僕を応援して下さいね(^^)。   
  
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
         
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。                         
  =〔~∪ ̄ ̄〕                                            
  = ◎――◎                      山崎渉                       
                                
 __∧_∧_                                                 
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)      
 |\⌒⌒⌒\                                
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉             
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄                            
                            
   ∧_∧                                       
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)      
                                                       
    (⌒V⌒)                    
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。   
  ⊂|    |つ                                
   (_)(_)                      山崎パン 
                                         
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕                          
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

54 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 23:35:11
携帯電話でカルマンフィルタが使われているのは、マルチパスによる
フェージング現象を対策する為なんだけど、詳しい方いませんか?

55 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 23:38:06
これ役に立つよ
http://www.catnet.ne.jp/triceps/tr/sample/tr001.pdf

56 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 01:20:37
藤野が始めに来てるが嘘言えって感じ。
村上ちゃんの10年前の仕事だろ?DSPもモトローラ56116だからな。
あと55頁あたりは三瓶ちゃんのディジタルワイヤレス伝送そのままコピーだな。

57 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 12:45:53
カルマンフィルタっつーかRLSじゃないか?

58 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 15:22:29
RLSはかルマンフィルタそのものだ。何もおかしくない。
つーかそれもわかってないお前はアホ決定

59 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 21:53:06
RLSがカルマンフィルタそのものってのはRLS=カルマンフィルタってこと?
日本の通信屋は何故かRLSのことをカルマンアルゴリズムと呼ぶ

60 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 10:57:26
カルマンフィルタって何?
スプライン、フーリエの系統か?

61 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 11:09:06
>>59
正確にはカルマン⊇RLSだが、カルマン==RLSと言っても全く差し支えない。
アルゴリズムの等価性がわからないのはお前だけだ。何も通信屋だけがそう呼ぶわけじゃない。


>>60
わからん奴がここに立ちいるな。

62 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 12:20:37
過去の軌跡データから未来の3次元位置を割り出すのにカルマンフィルタって役立つ?

63 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 13:33:01
予測問題
モデリングさえうまくできてれば役に立つ。っていうより既に適用事例あるだろ?
ただ、惑星の運動などのように過去に十分多くのデータが蓄積されてるとか確定過程であることがわかってるなら、
直接微分方程式をあらかじめ解いておくとか他の手法でもっといいものがあるかもしれない。
カルマンフィルタは、ランダム信号入力、ランダムな外乱かつ、それらがある条件を満足してる場合で、
蓄積したデータが全くない状態から動かしたとしても動かすうち最尤推定に近づくところに旨みがある。
あと高次の極が単位円付近に位置してたりすると、リカーシブなので、数値データが発散して壊滅的な推定結果になることが多いので注意要

64 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 14:22:26
>>63レスサンクス。

モーションキャプチャで間接部に取り着けたマーカーの位置を予測するために使いたいんだけど、簡単そうではないね。

65 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 16:37:49
できるかできないかをもっと簡単にいうと、
マーカの位置の動きをが微分方程式もしくは差分方程式で書き表せるかどうか。
正確には確率微分方程式だが、それを意識しなくてもいい。
別な言い方をすると、入力と出力、雑音の関係を明らかにできればカルマンフィルタを公式として使える。

66 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 18:29:58
(´・ω・`)知らんがな

67 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 20:04:13
>>61
>アルゴリズムの等価性がわからないのはお前だけだ。
それ位しっとるわ
>カルマン==RLSと言っても全く差し支えない。
ならば、何故RLSではなくカルマンの方を使うのかというのが疑問というだけ

68 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 23:52:20
>>61は、チョット潔癖過ぎる。
多分友達いないだろ。

69 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 08:12:33
>>67
>それ位しっとるわ
嘘 こ け !!
アホが空威張りせんでもええよ

70 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 10:57:29
>>55
 ブラインド等化でなく、トレーニング等化をしているようですが、
セルラーの場合移動しているので、セルの基地局より定期的に
トレーニング信号出しているんですか?

71 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 14:51:23
ブラインド等化を使えるような通信は先ずないな。
トレーニングを規格に盛り込んでない場合は、カラーコード若しくは同期信号をトレーニングとして使ったり、
専用のトレーニングコードを入れてるGSMなんてもある。

72 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 16:24:51
ADSLではブラインド等化を使っていますが、その理由は伝送路の
条件で一番よい伝送速度を選ぶようになっているからですが、
逆にこの為、トレーニングが使えません。

携帯では伝送速度を選ぶ仕様になっていないのでトレーニング
にしているのでしょうか? ブラインドでもいいような気がします。

73 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 17:17:53
ADSLでブラインド?同期信号があるのになんでわざわざブラインド等化なんか使うんだ?

>ブラインドでもいいような気がします。
アホ。
糞書き込みしていちいち上げるな

74 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 17:31:17
カルマンフィルタは(確率)微分方程式で
1L,C,Rに相当する定数が既知->信号(状態変数)推定
2,送信信号が既知->LCRに相当する定数を推定
の2つの推定しかできねえんだよ。
何もわからないようなブラインド推定にカルマンフィルタは使えない。
ましてや同期信号が必ずフォーマットに存在する通信においては上記2の手法を利用することができる。
何も数学的に不確定要素があまりにも多すぎるブラインド等化を利用する必然性がまったくない。
もし、ADSLでブラインド等化を使い、そこにカルマンフィルタを使った製品があれば設計した奴は何もわかってないクソッたれのゴミ野郎だ。

75 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 18:55:14
失礼しました。間違っていました。
最小2乗制御によるブラインド等化で
カルマンフィルタではありませんでした。

76 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 19:09:21
カルマンフィルタはいいけど、君のいう"ブラインド"の定義は?
ブラインド等化っていうのは先見情報も一切なく観測信号のみで等化すること。
例えば、
メタリック線であれば分布定数回路で等価な回路というのは既にわかってるので、
そういう情報を予め用意してるとか、何か信号を紐解く情報があるはずだけど?
こういう場合はブラインドとは言わない。ブラインドと命名してる奴は居るようだが、誇大広告だな。
最近の高速ADSLのシンボル速度で動作するカルマンフィルタは実装しずらいこともあって
収束の遅いLMSしか使ってないと思うが?
移動体の方は数十シンボルで収束して、10〜20msフレーム単位で等化が完了する必要があるから
今のところカルマンフィルタがベストソリューション。

77 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 19:16:03
つい最近、富士通が送信時に伝送パラメータを一緒に送って、受信側でRLSやLMSで推定しなくてもいいという今後の
高速ワイヤレス通信用の等化手法を発表してたな。詳細は知らんが、カルマンフィルタでは100Mシンボルはかなり苦しいと思うので、
実用的な方法だと思う。

78 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 20:41:29
>>76 ブラインド"の定義は?
今、読んでいる資料を紹介しておきます。これ以上は、ちょっと
難しいのですみません。

http://www.yobology.info/PDF/Blind_problem/chapter1.pdf

 http://www.yobology.info/PDF/Blind_problem/chapter2.pdf

79 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 20:59:40
佐藤ちゃんか。執筆した線形等化理論は持ってる。もう絶版になったかな?
資料は読ませてもらう。わかったらレスさせてもらう。今日は駄目だけど。

80 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 16:05:26
ざっと読んでみた。ブラインド等化を研究したいなら兎も角、多くの人にとってむしろ非ブラインド等化の部分が役にたつ資料だと思う。
で、前提として、俺はブラインド推定は詳しく知らない。あと、俺の知ってる範疇でブラインド推定を前提とした通信システムは存在しない。
通信システムというのは始めから自然界に存在するわけではなく、受信して信号処理しやすい形に信号加工してから送信すればいいので
理論的にも、実装上も困難で、結果として推定精度も芳しくないブラインド推定を敢えてシステムのスペック策定時に選択しないのは当然だし、
必要性がないと思っている。研究テーマとしては結構だが、実在する通信システムに不可欠などという俺の知ってる現実の製品やシステム
とは全くかけ離れたコメントが散見される。それが必須と言うなら理由を教えて欲しい。
というのは、
ディジタル通信機器はパワーオン後、通信開始にあたり、同期捕捉モードに状態遷移する。同期確立後、通常通信モードに遷移するが、
ここではすでに同期信号が既知であり、トレーニングに必要な長さだけ用意しておけば、同期+トレーニングシーケンスとしてパケット毎に
利用可能である。ブラインド推定に挑戦しなければならない理由がわからない。因みに、同期捕捉モードは通常とは全く異なる受信モードなので、
等化は非動作である。


81 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 16:05:46
で、佐藤洋一は京都の数理工学科->NEC->東邦大教授という経歴で、通信システムに対して一定の見識を持っているはずなので、
どうも承知の上で、あえて自身の研究の有用性を主張する意図が感じられる。例えば4章ブラインド同定は可能か?でPDCを例に持ち出しているが、
PDCは電気的なブラインドどころか等化は前提としないシステムだ。フェージングによる電界強度が落ち込む(ヌル)ポイントを避けるためにアンテナを
2系統もって、一方がヌルになっても他方でヌルになる確率が低いことを利用(アンテナダイバシティ)した。その結果、筐体サイズは不利でも、バッテリの持ちが際立っている。
この部分が他の第2世代(第1世代ディジタル)携帯電話との最大の相違点だ。4章の最後で"実際の応用では〜"でさらっと流しているが、
スペックが決定して久しいトレーニング等化すら使ってないシステムをブラインド等化の説明に引用するのはいかがかと思う。それ以外にも実存する
通信方式を引用しているが、それらがブラインド等化をあたかも必須とした方式であるととられかねない表現は首を傾げざるを得ない。
初めにブラインド等化ありきで、それを現存するシステムのどこに(無理やり)適用させるかという筋書きに終始しているように思われる。
ま、カルマンフィルタはパラメトリック推定なので、観測信号だけを推定の足がかりにするブラインド等化にはそのままでは利用できない推定法ということでスレ違いかもね。

82 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 20:57:06
早とちりしたようで申し訳ありません。
ADSLではブラインド等化は使われていません。以下、参考願います。

http://www.ece.utexas.edu/~bevans/courses/realtime/lectures/18_ADSL/guner/introadsl.pdf

http://www.ece.utexas.edu/~bevans/courses/realtime/lectures/18_ADSL/guner/introteq.pdf

83 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 22:55:59
>>81
移動しながら携帯電話で通信すると、フェージングの状態が変化して、
見掛け上、受信信号の遅延がずれて一時的に同期信号のロックが外れます。
PDCはTDMA方式を採用しているので、極端な場合通話の別チャンネルの信号
を受信し混信状態が起きる可能性がありますが、カルマンフィルタを使って
この問題は解決しているのでしょうか? あるいは

>>80 で説明されている、これは同期捕捉モードと同じで非動作なので
お手上げ状態(打つ手なし)だと考えてよろしいでしょうか?

突然妙な質問をしてすみません。

84 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 12:13:17
>>83
 これは、カルマンフィルタでなく、PLLの問題だわ。

85 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:11:13
”拡張”カルマンフィルタって何じゃらほい

86 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 10:24:24
>>83
>見掛け上、受信信号の遅延がずれて一時的に同期信号のロックが外れます。
そう断定できるというのは、きっと君の周辺によく知ってる人が居るんだろうからその人に聞いてくれ。

>>84
そうとばかりは言えないな。
あと、PLLは確率微分方程式のFockker Planch方程式で表されるので、
制御方法にカルマンフィルタを使うというころは可能かもしれない。実装上はキャリア同期にはとてもとても実装できないわけだし、
現状のPLLで特に不満はないので研究やってる人がいるかどうかも知らないが。

>>85
語句の意味ぐらい自分で調べることだな。

87 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 11:01:42
>>86
>現状のPLLで特に不満はないので研究やってる人がいるかどうかも知らないが。

研究している方がいらしゃるようです。多分使われていないと思いますが?
http://blrc.edu.cn/blrcweb/publication/dwh3.pdf

88 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 15:09:03
>>63
その予測問題というやつですが、現在の状態を推定するオブザーバとしての使い方と、
未来の状態を推定するための使い方はどのように違うのですか?前者の使い方しか
経験が無いもので。私も62と同じく、過去の軌跡から未来の状態(速度)を推定したいのです。

89 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 22:54:27
>>88
それを何に用いる?
(経済的予測には、…)

90 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 04:06:17
>>89
機械系の予測です。もっと具体的にいうと車両の駆動系の回転速度予測です。

91 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 04:21:51
文系屋はあっちゃいけ

92 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 06:23:55
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ


93 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 12:25:45
文系のアホは首つって死ねば?

94 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 18:53:56
大体経済学部の奴って数IIIも履修してなくてどうやって伊藤積分やるベーグ積分に手をだすんだろ?
ルベーグ積分以前に初頭関数のリーマン積分ぐらいまともに計算できるようになってから出直して来い。

95 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:33:32
>>94
それが誇れることなのか?



96 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:33:44
経済学部つっても教官の半分は理系出身な罠

97 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:41:23
教授は数学や経営工学だが、問題は学生だろ?
はっきり言ってこいつらに理論経済学を理解させるなんて
馬に念仏。ぬかに釘。時間の浪費

98 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 04:07:53
ねぇ、どこから文系だの経済学部だのって展開になったの?
見当たらないじゃんそんなやつ。

99 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 19:01:00
>>89からでは。

100 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 05:43:56
>>99
でも機械っていってるじゃん。おまえらカルマンフィルタわかるくせに字読めないの?

101 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 08:22:11
経済屋とっとと死ね

102 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:49:55
>>88>>90
機械は、こちらの方がいいのでは?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1004947397/l50

103 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 16:26:34
経済はここにはこない方がいいのでは?

104 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:49:28
経済に何かコンプレックスでもあんの?
見てて恥ずかしいから止めれ

105 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 13:19:35
アホ文系にコンプ持つ理系が居るのか?

106 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 20:48:03
文系だの理系だの言う奴に優秀な奴はいない

107 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 22:14:05
と不出来な奴がほざいております。

108 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 12:24:01
>>106
同意。

109 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 16:37:32
アホが何人集まっても意味ないな。
カルマンフィルタの一つも理解できるようになってからホザケ。ボケが

110 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 16:39:43
通信のイコライザをブラインド等価するとほざくようなアホとか予測問題もわからんボケはこのスレに必要ない。
二度と出てくるな。

111 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 18:31:31
現行のアナログテレビでは、ゴースト除去回路にカルマンフィルタが
使われています。

112 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 13:16:49
>>111
あっそう。で?

34 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)