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★★『神』、信じてる奴どう思う?★★

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 02:30:22 ID:cT+dd9J4
・「いない」というと「いない証拠はない。証明できるか」と言う。
・「宇宙そのものが神だ」や「『真理』そのもののことを神と言ってるんだ。だから否定できない」
などと、実際の宗教が謳う「意思を持ち人間を観察したりする神」すら度外視し、
“一般人が信じやすいな理屈”を言うことに終始する。
・キリスト教、イスラム教などは明確に「“万能な神”がいて、唯一だ」と言ってるにも拘らず、
「仏教が言ってるのも、キリスト教が言ってるのも、結局は魂の〜という意味で同じこと。表現が違うだけ」
と自分で勝手に、『高い次元』でまとめた気になって、やはり一般人が「そうかな・・」
と思いやすいように、事実を作り変えて説得しようとする。
・キリスト教を信じてるほとんどの人は、真剣に「神様〜」と祈るし、『生活』をある程度犠牲にして
間違いなく本気で信仰してるのに、「(否定派に対して)ていうか、実際はマジで神信じてる奴なんていない。みんな「人生の大切な教訓として信じてるだけ。それで心を豊かにしようとしてる。なにマジになっちゃってんのw」
などと、明らかに事実と異なる認識を晒しつつ、やはり“一般人”が納得してしまいそうな表現をしたがる。
・「『いる』とも言えるし、『いない』とも言える。どっちも正しくてどっちも〜」
などと、いかにもバランスよく、『50:50の感覚』でしゃべってるようにアピールして、自分の方が『大人』だと思わせたがる。
だが実際は、今の情報だけで考えると「まぁ・・普通に考えていないでしょ(哲学的なレベルで完全否定してるわけではない」
というのが『とりあえず持つべき自然な感覚』なのに、『人づてに聞いた』、たったそれだけの情報で「神は必ずいる。信じなさい!(子供に」
などと強硬に信じ切るほうがどう見ても『不自然』であって、『50:50』ではなく、
『万能な神』なんてそんな突拍子もない『説』が、『人としてのごくごく自然な感覚』と対等に扱われていいはずがない。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 02:31:16 ID:cT+dd9J4
・「あなたは魂を喰われて、地獄に落ちるっ!!」と言う。(馬鹿
・一般人に説得するときは上記のような、『否定しようのない理屈』を並べて、
『まとも』を装っておいて、いざ自分達の宗教の施設などで話しをする時は、
「いやすでに○▽◇×(何かの名前)は私達を見限っている・・そろそろ人間は;@ぢj◎▲(なにかの到達点?)の段階に移るべき」
などと、完全にその本性を現し、200%馬鹿丸出しになる。(これは一部の宗教かも)
・あくまで自分達はまとも(科学を否定したりはしない。教義と矛盾しても)と思っている。(実際はまともな“整理”ができてない)
そのつもりで普通に生活をしている。なのでオウム教などは鼻で笑って、「ハァ?馬鹿じゃんこいつら」などと普通に差別する。
・意見を変えようとしない。

などの特徴があると思います。
みなさんも冷静に考えれば「簡単な事なのに馬鹿だな・・」
と思うでしょ。だって自分たちの中でさえすでに矛盾起こして(人間が進化でなくいきなり生まれた等)
訳わかんなくなってるような連中だもん。

ちなみに深く考えずに軽く「いるかも・・」とか思っているような人は、別に普通です。
これだけ広まっていたらそれぐらいはまぁ…ただ、とことん信じ切って、自分の子供に、
厳しい規範生活を押し付けるような奴は馬鹿です。

そもそも戦争中は「人殺すのが気持ちいい!いい事だ」とか。「魔女は殺して」「〜天皇は神〜」
とか時代ごとになんでも言ってきた人間です。思いっきりその範疇でしょ。

ではみんなの意見でーぞ↓

3 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/04/05(火) 03:37:21 ID:cRZSAnuT
高度な知能を持ったスーパーマリオをコンピュータ(仮想現実)中に作ると、
マリオは、プログラマーに気づくかな?

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 03:58:58 ID:da3WipKH
ぇヴぇlEの理論

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 04:01:32 ID:???
>>3
感覚的にとらえるだけなら感覚器次第だな。自己の中にそれを
発見するのは難しいだろう。
人間ですら、自分がただの遺伝子の乗り物の上の
一部のプログラムであることに気づいていない事が多い。

厳密に言えば「俺たち」はプログラムだ。
脳の情報をそのままコピーすれば体を交換しても存在が保たれる。
人間の体でなくても、回路を維持できるものさえあれば存在できる。

また、「我々」はランしている体全てを制御できない。
一部の筋肉しか動かす権限はない。また、本能から
抜け出せないよう予めプログラムされている。

生存に関する自動制御は強制的に行われ、
「我々」は本能という制御プログラムの鎖につながれて、
それ以外の動作を任されているにすぎない。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 09:27:00 ID:???
★★『メコスジ』、信じてる奴どう思う?★★

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/05(火) 23:21:30 ID:???
神を信じるのは個人の自由だから勝手にすればイイけど他人には迷惑かけるな!と言いたい。

8 :1:2005/04/06(水) 00:08:48 ID:ygGQHwdp
>>7
いいこというね。ぶっとんだ事言って「民族壊滅」とか平気だもんね。無神経な『男』しかそういう事言い出さないよ。

>>3
だから「可能性」を言い出したらキリないっていってんの。それぐらい分かれよ。言ったそばからこれだよ。せっかくテンプレ作ったのに…
よっぽど「そんな可能性」を感じられる現象でも発見されたの?『神』だよ?『神』!!とりあえず「人間がいいそう」ってのが一番鋭い指摘だろ?お前の言う「気付きようのない存在」に昔の奴はなんで気付いたんだよ!
まぁ、一応レスサンクス。前オカルト板でやってたんだけど。同じ事何回も繰り返す馬鹿ばっかだった。しかも俺の「説明」に対するレスで同じ馬鹿発言だし。あと『神』自体信じてる奴多かったな。
過去レス読める人いる?いたら読んでほしい。1ヶ月くらいで1000いったのが自慢。


もっと意見してくれ↓

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 01:33:27 ID:???
重複。削除依頼は自分で出せ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1049018940/l50

10 :1:2005/04/06(水) 02:47:11 ID:ygGQHwdp
「信じますか?信じませんか?」という趣旨じゃない!
『こんな事』を信じてる人達の『根拠の少なさ』、『思考回路の単純さ』について。
みんなに『どう思う?』と聞いてるのです。『言っても分からない人に、論理的説得する』のが目的です。よく見て、考えて下さい
すぐ「重複重複」言わないで下さい。せっかく人が集まってきても台無しになるでしょ。

全然中身違うだろ?『神』と『信じる』だけ拾うなよ。反省しろ。
そういう事いうと、中身見ない削除依頼人が勘違いするんだよ。2ちゃんってとこは。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 02:52:00 ID:???
言葉が悪いが、無意識レベルで催眠状態にある奴、
またはその手のき○がいを説得することなど
無駄骨もいいところ。

麻原みたいなのに向かって改心するまで死ぬまで説得したって
自分が無駄骨折るだけの無意味な慈善以外の何者でもない



12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 08:08:37 ID:XYq3rPXu
神秘現象は脳内α電磁波

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 08:15:09 ID:???
>>1
「神は居ない」っていうのは「もう物理は宇宙全てを記述できた」って
言うのと一緒だろ。自然科学の学問は今のところその手の話題にはノータッチ
で単に宇宙の力学的システムしか扱ってない。精神・魂・生命・宇宙の外・
死んだらどうなるかなどなど、シュレーディンガー方程式をいくらいじっても
何の手がかりも出てこないだろ?そこに何らかの神のような存在を繰り込む
のは一つの手法として自然な話。逆に数式で解いた力学から人間の
自由意志までニュートンに無断で当てはめて、人間の意思なんて存在しないだの
未来は定まってるだの言う奴の方がよっぽど洗脳されてる。現代物理で
解けてないものは実際あるんだから、まずそこを認めないと学問にならん。

あと、お前自身の意見が、論理的考察でに人間を支配した存在のものが
居るかって話と、宗教に妄信してる奴への毛嫌いの話が交錯してて
脳みそが収拾付いてない。まぁ厨房によくあるパターンだけど。

14 :1:2005/04/06(水) 10:12:35 ID:ygGQHwdp
>>13
なにが「厨房」なの?まず変な用語直せよ。楽しいと思ってんの?意味わかんね

お前は、「地獄がいくつあって〜」「こういう鬼がいて〜」とか、「人間界での業が〜あの世で」
とか聞いたことあるだろ?アインシュタインたかがたまに言ってるような『神』とは大分ズレてんだろ?
実際の信者の『ふざけた理屈』ってのがあるだろが!キリスト教では「地球が中心」なんだろが現実みろよ。
お前はそんな宗教家や信者たちが、「ビッグバン起きた確立が〜だから、神のきまぐれ〜とも言える」とかいう論拠でしゃべってるとでも思ってんのか。
今のそういうアホ信仰なんてウソだらけだろ。それを信じるなんてどう考えても『普通』じゃないって言ってんだよ。

テンプレに

>今の情報だけで考えると「まぁ・・普通に考えていないでしょ(哲学的なレベルで完全否定してるわけではない」
というのが『とりあえず持つべき自然な感覚』なのに・・・

っていってるだろが、「究極の未知の科学領域」みたいな次元の話じゃないだろ?信者見たことないんか?
あと煽りとか無視するからなキリないから

あと、
>論理的考察でに人間を支配した存在のものが
居るかって話と、宗教に妄信してる奴への毛嫌いの話が交錯してて〜

って言ってるけど、「神存在議論」じゃないって言ったばっかだろ?
宗教の主張する、「現実と矛盾しまくった馬鹿な神論」はとりあえず『否定』するのが自然なのに・・・どうして信じちゃうの?こいつら馬鹿なの?って事だろが。
文脈も趣旨も無視していきなり喧嘩売んなよ。いい加減にしろよ。まじめに読んで書け

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 10:27:24 ID:ygGQHwdp
というかテンプレの「2番目」にかいてあんじゃん。おまえそれぐらいちゃんと読め。
他の人もループに陥らないようにして下さい。
「信者達は単純馬鹿かどうか」の議論です。

どうぞ↓

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 13:50:02 ID:???
んでさ、神って何?
奇跡をおこすモノ?全てを幸福に導くモノ?

じゃー神っていないじゃん!

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 15:09:51 ID:???
>・「宇宙そのものが神だ」や「『真理』そのもののことを神と言ってるんだ。
> だから否定できない」 などと、実際の宗教が謳う「意思を持ち人間を観察したりする神」
> すら度外視し、 “一般人が信じやすいな理屈”を言うことに終始する。

宗教の考え方を個人がどこまで正当と判断するかという問題もあるような。
「宇宙や真理という実在や存在を分かりやすく擬人化したものが、
実は宗教でいうところの神なんだ」と主張されたなら、全否定するのは難しいと思う。
厳然と存在する法則によって物事が起きているだけなのに、人間から見たらあたかも「神」
が意思を持って導いてくれているかのように見える、と説明することができるわけで。
単純馬鹿というよりは、一般人への必死の歩み寄りの結果、という方がいいのかな、
と思ったりするな。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 17:24:41 ID:MrPBdAu4
物理学と宗教は宿敵

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 17:41:17 ID:???
>>2
自然も神
大魔神も神
お客様も神
日本ではみんな神だ、アホ

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 18:36:30 ID:???
神が居るとしても
どの宗教が想像する神とも全く違う神だろう
しかも、サイコロ遊びが大好き

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 20:11:09 ID:???
>>1 こんなところで物理板の住人に迷惑かけてないで、さっさとオカ板に帰ってきなさい。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 21:31:25 ID:???
>>14
理解出来なそうだし真面目に話す価値ないけど、人間にとって未知の
部分に神の存在を用いるのは自然科学の論理には反していない。
例えば宇宙の外に神が居て宇宙を支配していたとしても、手の上で
もてあそばれる人間にそれを察知することは不可能なわけだし。
もちろん、それは一つの可能性というだけで信じる信じないは
人の主義。実際は全肯定は出来ない反面、全否定も出来ないというのが正解。
こういうことを理解出来ず、ちょっと物心付いただけでサンタクロース
が居ないのと同じ感覚で人間より上の存在が居ないって決め付けるのが
厨房。ガチガチの先入観で可能性をバンバン排除する奴は頭が硬いんだよな。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 21:33:02 ID:q3R+rQpC
科学やってんなら定義からはいれ。
神とは↓

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 21:37:07 ID:???
↑そんなのだいたい分かるだろ。
科学やってんなら少しは自分の頭で考えろ。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 22:03:59 ID:???
>>22
神はいるかもしれないし、いないかもしれない。
神の存在を信じるか、どうかも人の自由。
だけど、妄信的に神を信じて、それを人に押し付ける奴はどうよ?

っていうのが、1の意見だと思うんだけどね。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 22:06:32 ID:VWDTaXFd
神たまは心の中にいまつ。しかし信じても救われない。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 22:33:15 ID:2L7iaU/o
>>25
それなら「ああ、迷惑だね。そういうやつ。」で終わりじゃない?

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/06(水) 22:43:39 ID:???
>>27
それでいいんじゃねぇか?

29 :1:2005/04/07(木) 00:52:50 ID:6pf7PJHk
>>22
あのな、「3日後に復活した」とか「地獄にはこういう刑罰があって〜」とか言ってる奴聞いたことないの?
>>14で「科学が『未知の領域』を説明するために用いるような、『神』とは全然違う」って言ったばっかだろ?なんで分かんないの?

お前は初めから、テンプレに散々書いてるのに、「『究極の次元』では否定できないし、科学もそこは認めてる」とか言ってんの。
今の宗教は、今の科学に寄り添ってる面もあるけど、昔はもっと好き勝手に、滅茶苦茶言ってたろ?
俺が言ってるのは、『今』の世界、『現代の情報』に囲まれたこの現状で生きていて、いきなり
「神は絶対いる!悪人に罰を与えてるのも神だし、息子が大学に受かったのも、神に祈りが通じたからだ!!神父さんが言ったんだから(←ポイント)間違いない!!」
とかいう『判断』!!この『判断』は明らかに常軌を逸してるし、「突拍子もない事いいすぎだろっ」って事。これが趣旨。分かる?

もう一回いうけど『哲学的なレベル』とか『将来の科学の領域』とかそんな究極のレベルで、「“万能”の存在なんてありえない!“可能性全て”信じるな!科学者も『完全にいない』と結論すべき!」
って言ってんじゃない。>>1の一番下でも言ってる。

お前の主張自体は、正しいと思うし、当たり前のことだ。だからわざわざテンプレにしてるの。分かるか。

>脳みそが収拾付いてない。まぁ厨房によくあるパターンだけど
>理解出来なそうだし真面目に話す価値ないけど

なんなのこれ?いい年こいた大人が喧嘩売りまくって楽しいか?
これでも、まだ自分の落ち度に気づかないんなら、世間的に相当ズレてるぞあんた。
とにかく1回反省してくれ。俺だって真面目に議論したいから。分かった?

過去スレ読める環境だったら、これ読んでみろ、最初の300くらいずっと俺が喧嘩してるからw

『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108655005/

もう喧嘩はしないって、その時約束したんだよ。
では議論ドウゾ↓

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 02:02:53 ID:???
1さんは、意見を聞いてどうしたいの?
議論から何を掴み取りたいの?
物理板にスレ立てた意味は?

この辺が私にとって不透明かな。
けなしてる訳じゃないので気を悪くしないでね。
優しくお願いします。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 09:31:57 ID:???
>>22>>30

ぷっ!自演乙

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 10:31:11 ID:???
>>31
決め付けるのは良くいんじゃない?
自演じゃないってんなら、ID出して両方に書き込んで貰えばいいわけですし。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 12:59:33 ID:???
>>29
いわゆる宗教家の推進する人間ちっくな万能神の存在を否定する
ことに何鼻息荒くしてんだバカ
ここは物理板なんだからそんなの否定してもしょうがないだろ。
さんざん攻撃されたあげく、「ぼくが否定してたのはお賽銭くれた者
を救ってくれる神様のことです、すいましぇ〜〜ん」かww

宗教板行って一生アンチの荒らしやってろボケ

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 13:21:01 ID:???
重複。さっさと移動しろ。削除依頼は自分で出せ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1049018940/l50

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 14:15:06 ID:???
>>31
どうしてそう思ったの?
私はハッキリ違う人だよ?
だって、私は22さんみたいに自分の意見や考えを
1さんにどう表現して良いか思いつかないもん。
1さんの気持ちをよく理解できてる自信が私にはないから、
レスよりも先に解ることが必要なんだ。

う〜ん、私22さんの擁護もしてないし、どしてだろう?不思議。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/07(木) 16:06:01 ID:???
不思議ちゃん登場

37 :1:2005/04/07(木) 23:37:28 ID:6pf7PJHk
>>34
おまえどこまでアホなの?「神の存在を検証するスレ」じゃなくて「馬鹿な人間の頭の中を考えるスレ」なんだよ?
幼稚園児ですか?????????

もう一回言おうか?「神」はいるわけない(少なくとも人間の言うような、むちゃくちゃなのは)。
なのに、人の言うこと『真に受ける馬鹿』がいる。いいか?『真に受ける馬鹿』について話し合ってるの。
『神がいるかどうか』話しあってるんじゃないの。。ワカリマシタカ?????????






















もう一回いうぞ『神』じゃなくて、対象は『人間』!!!!!!!『人間』だ!!!!!!!!!

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 02:42:49 ID:???
>>37何そんなムキになってんだ?幼稚園児とかくだらん言葉使うなよ!お前は子供か?

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 04:17:03 ID:???
「りんごが一個ある」という事実も、人間の作った勝手な概念。
量子力学や数学も、もう宗教。特に数学会は一度崩壊しかかったのを、
>>1は理解していてこんなスレ立てているのか。
地獄の存在を勝手に決めた人間と、1+1=2を決めた人間は、勝手に決めた時点で
どっちも同じ。

ちなみに宗教の概念は>>1が馬鹿にするほど軽くはない。テンプレをチラシの裏にでも
書いて、パレスチナの街中で掲げて殺されて来い。
平和馬鹿が。簡単じゃねえんだよ。教科書かじってろ。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 11:31:36 ID:???
>>37
34のスレでは、神の検証など問題にしてない。
そんなこと物理板でやってたまるか。
つーか、こことほぼ同内容

お前もこのスレも隔離対象なんだよ。
既存のスレで隔離されておいてくれ

41 :30:2005/04/08(金) 13:02:08 ID:???
1さんは私の質問に答えてくれないんだね。
何故物理板なのか、目的が不明のまま。
このままだと1さんは、ただ他人を罵るのが目的の
自己中さんだって思われかねないよ?
もしそうなら、他人に協議を押し付ける狂信者と
大して変わらない、迷惑な人って事になっちゃう。
本当の1さんはどんな人?

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 13:41:41 ID:???
>>34
宗教家を真に受ける馬鹿なら、おまえは中学で習った算数が世の中の
全てだと思ってる大馬鹿だろ。

物理的解釈としての宇宙の真理は、人類の一つの目標だし、実際俺もそれが
好きだから物理やってるわけだけど、もう一方で人間の精神面での真理って
ものがあるんだよ。例えば文学や音楽とかは宇宙の謎解きには直接的な貢献
してないけどそれが人類にとって不要なものじゃないのは誰でも分かる話。

その最たるものが(宗教家にとっての)宗教であって、たまたま具体的な神の
像があったとしてもそれ自体に意味は無く、神を信仰し、それを糧に精神的
生活を営むという行為自体は決して指さして笑うような物ではない。物理だって
知的欲求から生じたものだとすれば、「人の心を動かすもの」こそが広い意味での
ただ一つの真理の定義。なんとなくで物理をやるよりか、宗教を深く信仰し神に
仕え自分を精神的高みへと誘う生活の方が、よっぽどこの世に生まれてきて充実した
人生だと言える。イエスが聖書の通りに軌跡を起こした可能性は低いからどうだ
こうだという議論そのものが的外れ。物理は数学的に矛盾を抱えた物理を否定する
ことは出来ても、精神分野を否定することは出来ない。

まぁ物理自体もロクに学んでも居ないくせに、匿名掲示板でいつでも逃げる準備
して不特定多数を馬鹿にすることに快感を覚えてるようなガキに、こんな講釈
をすることも時間の無駄なんだろうけどさ。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 16:07:21 ID:???
>>29のように低レベルな煽りあいを武勇伝みたく人に自慢しようとする
糞餓鬼はどう対処したらいいのでしょうか?(;´Д`)

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 18:43:21 ID:jAfIses6
暗示にかかりやすく
ものごとを簡単に信じてしまう脳みその弱い人間が
いかに多いか、このスレでも実証されつつあります

宗教はむかしから
権力のひとつの形式であって
権力の安定をはかり、治安を維持する目的で
精神不安定な人間どもを掬い取り
囲い込む装置として働いてきた

今日、プロ野球などの応援で燃え上ってる
半キチガイみたいな連中がいるが、
これも、権力の側から見れば、
燃えやすい連中を取り扱い可能にするための方法、
つまり宗教の一種なのです

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 19:31:35 ID:???
予備校の東大・京大物理演習

教会の日曜日の礼拝

受けたことあるけど、
両者が矛盾なく存在することは可能。
神の前の自分と、物理をやる自分、これらは違うアイディンティティだ。
そしてそれぞれのアイディンティティは互いに矛盾なく存在する。
こう言うことは、外国語をやることを思い浮かべればできるだろう。
主語-目的語-動詞、と話す自分と、
主語-動詞-目的語、と話す自分が、
矛盾なく両立するということだ。

語学初心者なんかにも矛盾していると思う香具師は多いんだが、
数こなしていけば、そのうちりょうぞんするようになる。
数学者や物理学者にクリスチャンがいることを考えてもわかるだろう。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 21:56:18 ID:???
科学だって宗教の一種だろ。数式という聖書をかかげて、世界を
理解した気になってる俗物的な信者の集まり。ただ違いは宇宙の誕生、死後の
世界などの解釈に対してはノーコメントなだけで、そのくせやたら他の
宗教での解釈に対しあれこれ首をつっこみたがる信念の無い迷惑な一派。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/08(金) 22:19:43 ID:???
>>44
今ひとつ。
もうちょっと小馬鹿にしたような文にすると、うまく釣れるyo


暗示にかかりやすく
ものごとを簡単に信じてしまう脳みその弱い人間が
いかに多いか、このスレでも実証されたな。

断言する。

宗教はむかしから
権力のひとつの形式であって
権力の安定をはかり、治安を維持する目的で
精神不安定な人間どもを掬い取り
囲い込む装置として働いてきた

今日、プロ野球などの応援で燃え上ってる
半キチガイみたいな連中がいるが、
これも、権力の側から見れば、
燃えやすい連中を取り扱い可能にするための方法だね。

悟った俺さまがそう思うんだから、間違いない。

これらはつまり、宗教の一種だ。

>>42
一瞬、縦読みで読めた。何か素敵。

48 :1:2005/04/08(金) 23:50:06 ID:oIpi+4MO
>>42
テンプレの3つ目で言ってんだろ?

勝手に宗教を「人間の真理を求める過程〜『神』への信仰も実は意味ない」ってまとめるなよ!お前が勝手に言ってるの分かってる?それ。
俺だって否定しようのない「生産的な行い」だったら何も言わないし、関係ない。
でも、お前がなんと言おうが、実際信者達は「今日も神がいて私を見守っている・・」とか抜かしてんだろ。

お前がやってるのは

「宗教信じてる人は多いし、まともに見えるから逆らいたくないなぁ」
「ごちゃごちゃ輪を乱す事言うやつは、『気に入らないし』潰したい!!みんなも協力してくれるしな」

って噛み付いてるだけだろ。俺が冷静な視点で宗教を批判してるからこそ、反論する時お前は事実を曲げた事しか言えないっての気づけよ。
なんで勝手に「彼らがやっているのは他の目的があって〜実は言ってるほど信じてない」みたいなニュアンスにしてんの?
お前は心のどこかで、「『神』否定してる人も、味方につけるような感じで書きたい」って思ってんだろ?
無理があるから。完全に「それ自体に意味はない」って『ウソ』だから。

仮に「信者達は『本気』で信じてるだろう。だが宗教の『大事』な部分は他にある!!」って主張だったら
俺は『信じてる』のが馬鹿だって言ってんだぞ??「結果的に生産的な行為」ってのがなんの反論になるの??

最初から言ってるけど、信者の味方したいあまりに「実際の宗教とかけ離れた説明を加えるな。『卑怯』通り越して哀れなだけ。ただ、みんなは流れだけ見て誤解するからヤメロ
テンプレで「ウソの説明をする〜」って言ってんのにこれだよ。。なにが「中学生〜」なんだよカス。出直せよクズ

というかなんでみんな喧嘩売るの?普通に意見書けばいいから。どう思うか、俺への怒り抜きで語れ。
『俺』の事はどうでもいいだろ?だから理屈同士で意見いってけ。
というか信じてない奴もいるだろが。信者の『ぶっ飛んでる加減』をもっと意識しろ
「別にそこまで異常ではないんじゃ?」って気持ちは分かる。多数派だからな。だががんばって意識してみろ!馬鹿を意識して生きろ

ではドゾ↓

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 00:49:44 ID:QVRX1Ibk
>>47
あほのくせに人さまの文章をいじくるな

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 00:54:31 ID:???
>>48
鼻息吹きかけないでください

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 01:21:32 ID:nFMeOyfb
■これこそ真の韓流だ!
■少女レイプカルト教団の聖神中央教会の全国支部を網羅!出るわ出るわ朝鮮名や通名のオンパレード!
■モロ朝鮮名の牧師達とそのとりまき連中の顔写真を拝もう!
http://66.102.7.104/search?q=cache:5YZg14zrzx4J:www.holy-god.com/ecclesia/ecclesia.html


52 :1:2005/04/09(土) 01:40:26 ID:DwUDqIRk
俺は寛容だから「なんか喧嘩っぽくてレスしずらい…」って言う人には、
ちょっと、息抜きの意味で、雑談したかったら付き合うよ>したくなければしないけどな

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 01:51:54 ID:p/V4bBva
>1
俺も無神論者だし「神」など存在し得ないと思うけど普通に
宗教を信じてて「神」の存在を信じたいって思ってる大勢の
気持ちはごくごく自然に理解できんぞ。何でそんなキレてん
の?充分に理解して許容できる事だろうが。まずはぶっ飛ん
でいようが異常だろうが馬鹿だろうが、現実にこれだけたく
さんの人間が神や宗教というものを信じていて、有史以来
一度として信仰というものが絶えた事がない、という事実を
考えろ。単純に「みんな馬鹿だから」「信じてる奴等の気が
狂ってるから」なんていう理由でそれが説明できるのか?

だいたいほとんどの人間がお前ほど恵まれた環境で情報を
手にして冷静に現実を分析出来ている訳じゃないだろ
ーが。お前だってもしコンピューターも図書館もない未開
のアフリカの少数民族に生まれてたら「人としてのごくごく
自然な感覚」ってヤツで先祖代々崇拝されてる木彫りの
彫像の前でうやうやしく頭こすりつけてんだぞ(笑)

そんな鼻息荒くして息巻く事じゃねーって。落ちつけよ。
犯罪じゃねーんだからどうして信じてるのか理解出来れば
許せるだろうが。何か個人的な恨みがあんのか?天罰でも
喰らったんか?w

54 :1:2005/04/09(土) 02:15:56 ID:DwUDqIRk
ちょっと待て俺だってそんな環境だったら信じると思うよ。ウン信じるだろうな。
だから『限度』の問題だっていってるじゃん。今の情報とかさぁ、それでここまでは異常だと。

でも、かなり冷静な奴が出てきてびびったよwもう寝るから、明日また詳しく意見するよ。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 12:36:30 ID:???
>>48は集中攻撃されて、多数派の意見に就く奴は馬鹿だの何も考えてない
だのわめきちらしてるだけじゃん。よく恥かしげも無くこういう文章書けるな。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 13:00:25 ID:???
>>55
バカは帰れ

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 13:16:26 ID:???
>>56
おまえが帰れ

58 :1:2005/04/09(土) 13:29:20 ID:DwUDqIRk
前のスレの時もいたんだけどさぁ『〜してるだけ』とかって、
変な中年おばさんの中傷の仕方だぞ。お前がそうだとは言わないけど、
具体的に反論してくれないと、相手にできないし、喧嘩で終わるだろうが。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 14:39:45 ID:???
>>1は確かに攻撃的だが、あのくらい書き込まないと面白くないと思う。
感情論で終わってしまっているので、話が先に進んでいないのも事実だ。

とりあえずマジレスだが、馬鹿が多いのはまあその通りだと思う。
ただその馬鹿の境界線は、引くべきだろう。
同じ神を信じてる奴でも、神を純粋に信じている奴と信じる行為を正当化する
奴は区別したらどうか。
神を信じないで信じる行為自体に何かを求める奴は、神を本気で信じてる奴と
根本的に違う。

今後の論点は、宗教を勝手に解釈して哲学オナニーしている馬鹿を中心にしてくれ。

60 :1:2005/04/09(土) 15:49:32 ID:DwUDqIRk
どんどんお前の主張を書き込め。
で、議論しまくれ
おりゃあ

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 17:16:43 ID:h4RslpN2
>>59
あきらかに論点をずらそうとしているぞ、おまえは。

信じないで信じるふりをしているやつは、このスレでは問題なしだ。
神の存在を本気で信じている馬鹿がむやみに多いのはどうしたことかと
嘆いているのが、このスレなのだ。

日本人の54パーセントが死後の世界を信じている。
そんなもん、あるかないかわからん
というのが正解だろ。それを信じるといってるのだ。
これははっきり馬鹿だろ。根拠のないことを信じるといっているのだ。
それが日本人の54パーセントもいる。

おまえは、それがどうしたと言うだろうが、
こういう馬鹿どもが、戦争をおこす導火線になる
危険な因子になりうるわけだ。暗示にかかって
すぐにのせられてしまうこういうやつらを
まあ、いいやでほおっておくと、あとあとやっかいなことに
巻き込まれる可能性がある。

どうせ、おまえも宗教でめし食ってる商売人のひとりだと
おもうから、無駄な呼びかけではあろうがな。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 17:22:03 ID:ZBI6EGvU
京都の在日韓国人牧師 独立時にも信者暴行 被害女性が涙の告白直後、韓国へ逃亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000019-san-soci

<牧師婦女暴行>少女ら同伴させ、海外を伝道旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000013-mai-soci

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
2000年度犯罪件数 (カッコ内は、10万人あたり)
◆殺人    韓国 941件 (2.1件)   日本 1391件 (1.1件)
◆強盗    韓国 5461件 (12.1件)  日本 5173件 (4.1件)
◆強姦    韓国 6855人 (15.2人)  日本 2260人 (1.8人)
◆暴力    韓国 333,630人(737.6人) 日本 41,636人(33.0人)
韓国の殺人事件発生率    日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率    日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率   日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率    日本の22.35倍

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 17:28:07 ID:???
宗教を商売とか政治とかと
分離して考えるのは、そもそも根本的に
まちがっているというのが俺の考え方だ。

馬鹿を利用しようとおもえば、宗教をつかうのが
手っ取り早い。
このスレにも自分の商売のために
神を信じる者の味方になろうとするやつが
大勢くるのはまちがいない。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 17:32:26 ID:???
宗教的に肯定されている霊魂不滅・転生・死後の世界の存在の有無を未だに現代科学が解き明かせない理由は大雑把に2つあるかと。

一つは、単純に、それらはあくまで大昔の宗教家(人間)が考え出したものであって、あくまで想像上の存在だから。
科学は事象の根源を探ってそれを解き明かすものだから、人間の頭の中で自然発生したものは対象外。

そしてもう一つは、「現世での行いの良し悪しに応じて、死後の世界での苦楽に反映する」といった因果応報の考えは現世での社会秩序を維持するのに大変都合が良いから。
これによって、宗教は人々の生活を豊かにするという(便利な)存在であることから、科学的には世俗の思想に深く広まったこれを否定しがたく、今現在でも宗教という半分非科学的なものは健全に存在し続けているワケかと。

ただ 宗教戦争に関しては、それぞれの文化の発展の違いによる「信じるもの」の違いから生じる抗争であって、「宗教」自体が人間に害を及ぼしているものではない、っと。

ちなみに俺は宗教を肯定する科学信者。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 17:36:44 ID:h4RslpN2
>>64
自称科学信者ではだめだな。

根拠の無い、検証できない事項をまるごと信じるのは
反科学だ。おまえはつまり、キチガイだ。

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 18:55:56 ID:???
自称科学信者 → 根拠の無い、検証できない事項をまるごと信じる人 にどうやったらなるのだか。

最後の一文だけの反論だけじゃ頭ごなしに他人の意見を聞き入れない奴と思われてもしょうがねぇな。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 19:03:49 ID:???
>>66
なら、そうおもってけやボケ

何かまとまった意見があったら書けや

どうせないだろ

いちゃもんつけるのがせいぜいだろオカマ

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 19:09:59 ID:h4RslpN2
>>64
はだな、宗教が公序良俗に貢献しうるから
宗教はあってもいいんでないかいと書いている。
それはしかし
神を本気で信じている連中とは関係ないはなしだ。

だからこんなのは無視しろっつってのがわからんのかカス>>66

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 21:01:23 ID:???
"エセ"キリスト教のコリアン牧師のせいで、キリスト教を叩いている人いるけど、
被害者のケアー活動を行っているのは、
"正規"キリスト教のアッセンブリーってところの牧師なんだよ。
キリスト教保守派では、婚外交渉は禁止だから、
きちんと聖書を解釈すれば、今回のコリアン牧師がいかにキリスト者でないかがわかる。

70 :30:2005/04/09(土) 21:07:26 ID:???
じゃあ、私の知ってるある信者の事を実体験で。
自分の考えをまとめた訳でもないし、雑談程度に読んでくれたら気持ちが軽いよ。


私の友達に議論だとか証明が大好きな人がいるんだけど、彼がよくエホバの証人の信者と科学談義をやってた。
信者の人は初め勧誘で彼に声をかけたらしいけど、彼が真面目に会話して答えてくれたから科学の知識を深める為に尋ねる様になったらしい。
彼も自身考えた事のないお題を持って来てくれるのが面白かったのか、休の半分くらいの日は、アパートに信者の夫婦を上がらせて話してたよ。
で、信者の人だけど、彼らが科学を学ぶのは、自然の法則を読み解く事で神の存在を確認するのが目的らしいんだね。
だから、無神論者の彼に対してもとても謙虚で、真剣にお題を持って来ては検証して貰ってた。検証とは言っても、彼の判断できる範囲でだけだけどねw
私にとって意外に思えたのは、信者の二人は科学的な解釈を大切にしてた事で、熱心な気持ちで神の片鱗を見たいって思ってたみたい。彼が
「無いものは証明できないし、あっても確認できないものは無いのと一緒。
 だから僕は本音のところ、神を問題にしない。」
なんて言うと前半同意してた。
「嘘の姿を見て満足したくない」とか言ってね。居るからには何かがあるはず、なんて思ってたんだね。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 21:07:59 ID:3sfj4MJO
正直な気持ち、最終的に私と意見は合わないけど、その時 彼と信者のやりとりを見てて知ったのは、人の信念を変えるのって大変だって事だったよ。
1さんが言う科学的な根拠がないのを、居るのを信じて証拠を探している人だから、(彼は説得しようとしてた訳じゃないけど)客観的な説得は用をなさないと思えたよ。
結局解らないところまで行くと、あとはそれぞれの信念が解釈を決めるんだろうね。
同じ事実を知ってもまるで解釈が違って、私なんか何処から理解していけば良いのか、とても分かり合えないと思った。
1さんは説得する方法を知りたいみたいだから、結局私のレスは役立たずだけどw
それで、この信者は狂信的って言うか真面目な印象だったけど、楽園について話してたね。
本当は人に寿命は無くて、神に背いた為に寿命を与えられたって教えられたとか。
だとすると老化の原因を科学的に突き詰めれば何か解るかも知れないって。純粋な人だった。
(真面目に見えるだけでやっぱ狂ってるんだって言われそう?)
ところで、1さんが何故根拠も無いのに信じてしまうのか、って思う様に私も信者の彼らに聞いてみたら、
「世の中は本来もっと幸せで愛情に満ち溢れているべきなのにそうじゃない。今の世の中は何処かおかしい。本来人間のあるべき姿がある筈だ。それがどんなものか知って取り戻したいから信仰している。」
みたいな答えだった。それはその人の考えであって、信者全員の意思じゃないんだろうけど。何か絶対的な基準が欲しくて信じる様になったのかなって思った。

余計な話しだけど、面白い事に科学大好きな私の友達は、信者の居ない時に「人間のあるべき姿なんてものはない。あって欲しい姿は多分ある。その姿を実現する最適な方法は科学にしか見つけられない。」なんて言ってた。
何だか、科学信仰ってこんな事をさすんだろうな、て可笑しかったね。


長いだけの大してまとまらない本当の雑談。スレ汚しなので無視してもらっても構わないけど、1さんはどう思う?

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 21:17:32 ID:???
>>1さんはどう思う?

どうでもいいけど
おまえは1とだけしゃべりたいのかよ
オカマ

ま、おれはだまっておくがな

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 21:23:38 ID:???
>>70,71
こういう女々しいやりかたがすでに
いやしい根性をあらわしていると感じるのは
おれだけか?www

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 21:34:28 ID:???
おまえら、いくら長文を書いても馬鹿は馬鹿だ
はっきり言っておく

75 :30:2005/04/09(土) 22:11:00 ID:Cg2QqcxF
>>72
すみません。他の人の意見もあったら嬉しいです。
でも、私のスレじゃないと考えてたので、、。

>>73
すみません。どう言う事か分らないのでどう対処して良いか・・。

>>74
すみませんでしたw
荒れる原因になるなら書かなきゃ良かったなぁって思ってるw

30のコテやめるよ。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/09(土) 23:31:20 ID:???
>>73
今考えてみて思ったんだけど、レスが取り入ってるみたいな感じだから悪かったかな?
そんなつもりは無かったけど、スムーズに話しが出来たらな、とか思って。
それだけ気になってレスしました。

77 :1:2005/04/10(日) 00:13:46 ID:pzUx/UtU
これ前のスレで言ったんだけど、
人間は『なにかバランスのとれてそうな理屈』を聞いたときに、『とにかく信じがち』って事がある。
例えば「一生の内で『幸せな事』は、みんな同じだけ起こる。(神は信じてなくても)」とか、
「イライラしてたら、ホントに不幸な事が起こる。そういうもの」とかな。

ただ、『信じがち』ってとこは俺も理解できるし、許してもいいけど。上の例みたいな事を、
本気で感情込めて偉そうに、自分の子供とかに怒鳴ってる奴って・・・
もう完全に限度超えてるだろ?人としてそれは許しちゃいけないんだよ。そこまでいくと
もうさ、「うっかりミス」なんてもんじゃないんだよ。クズなんだよ。絶対に間違いを認めようとしないじゃん、大人になると。

馬鹿が大人になった時には、『世間を敵に回すことはしない』ってのは絶対なんだよ。わかる?
つまり、犬や猫と同じ“しつけ”の理屈でな。『怖くて圧力を感じる事(世間の風潮)』には最初から近づかない。
それを“前提”として考えた上で、そいつの言動を見れば、そいつの『本音・正体』がわかる訳。
ただ『本音』といっても、『世界征服を考える悪い奴』的な(形のある)正体とは違って、
「『キチンとした考え』のない、いかに“ふにゃふにゃ”で“むちゃくちゃ”な馬鹿脳しか入ってない奴か」って意味の正体が解るって事。

要するに

「重要なのはそいつの言ってる『内容』!『内容』に注意して判断しろっ」

って事!

どんなに『多数派』でも『世話になった人』でも、『普段優しい人(←一番当てにならない〔馬鹿でもできるんで〕)』でも、
しれっとした顔で「いやー虐められる子が原因作らなければ、他の子も『罪』自体作らなかった訳で…」
なんて抜かす奴は、知的レベルでいけば、「1+1がわかりません〜(泣」って言ってる奴な訳。
もう、「そいつの意見に反対」とかの次元でなく、「そいつの『頭』!!それ自体崩壊してると判断できる!結論出た」って事なの。

78 :1:2005/04/10(日) 00:14:31 ID:pzUx/UtU
だからみんなも日常でおかしいと思ったら、心の中では、「はぁ?死ねよ」って感じで強く意思を保ってくれ。「みんなそうなの?なんかショックだ・・」じゃなくてな。
日本語では『責任』『迷惑』『目標』ってキーワードを入れられると、負けそうになるけど(実際周りの空気の同意は得られやすい)自分の理屈まで変えなくていい。
もちろん「うんうん」って言って、『人間』敵に回すのだけは避けとけ。自分の楽しい人生まで変えられかねんから。

だから「『礼儀』とか『形式』守ってるから信用できる」って感覚は180度変えたほうがいい。全然馬鹿でもやり得る事だから。
『馬鹿はそこら中にいる』←覚えとけ

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 00:40:24 ID:???
構っちゃちゃいけない事なのかも知れないけど、
1さんて辛い思いをした人なのかも知れないね。
誰の親かは知らないけど、1さんの言うみたいな親は臆病な心で
傷付き易い人なのかも知れない。
何か心に問題を持ってそうだよ。
それが親じゃなくて他人なら相手にしない、で問題ないけど、
それが親だったら子供の半生は確かに不幸だね。
助けてくれる誰かが近くに居てくれたら良いけど、
居なかったら最悪。
その子が大人になったらどんな人になっちゃうのか心配だけど、
出来れば早く自立して過去を忘れて欲しいね。
その親の正体が判った以上逃げるのが得策だと思うから。
多分、その親みたいな人って何を言っても納得してくれなさそうだし。
客観的言い分を持ち出すと余計意固地で拗れそうだから。
それでも子供は解って欲しいのかな?やっぱり。

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 00:57:57 ID:???
>「『礼儀』とか『形式』守ってるから信用できる」って感覚は180度変えたほうがいい。
そうだね、自分の事だけしか考えてない自己中な人ほど、
礼儀正しく振舞ったりする傾向持ってるかも知れない。
礼儀正しいかったり優しいと思って安心して接してたら
いざって時に意外と嘘つかれて傷付いてしまったりね。
経験ある。
トラウマになる人もきっと居るね。昔自分がそうなったし。
そんな経験でちゃんと信用できる人を見る目を養って人生うまく
生きていかなきゃて考えたんだよ。
良い人生を送る為に良い仲間を増やしていかないとって。
人を遠ざけたままじゃ疲れちゃうし、人を信用できなくなって
自分も、自分を傷つけた人みたいになるの嫌だからね。
難しいけど。

内容ずれてるかな?(バカだからw)

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 01:16:40 ID:???
>内容ずれてるかな?(バカだからw)

自分のことが完全にわかっている。
感動した

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 01:18:24 ID:???
>>81
そうですかw
よかったw

他に何かない?w

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 01:49:10 ID:???
ちょいと板違いの内容になってきているな。
根拠のないものを信じる奴が馬鹿なら、算数もできなくなる。
問題なのはそこじゃなく、どのレベルの根拠に境界線を引くかだろう。

葬式で手を合わせて祈る行為(死者を弔う行為)は、馬鹿とは感じない。
見知らぬあなたのために3分間お祈りする行為は、馬鹿だ。
その、境界線のことだよ。

死後の世界を信じて善行を積む奴は馬鹿だが、
大切な人を亡くし、忘れられなくて死後の世界を思う奴は、馬鹿じゃない。
俺はそう思う。俺を馬鹿と言いたければ言え。

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:00:39 ID:pVcQNBK/
>83
>根拠のないものを信じる奴が馬鹿なら、算数もできなくなる。
その有効性は日々検証されている
おまえはロケットを飛ばすのに算数がいるのを知らないか。
神を信じてもロケットを飛ばすことはできないぞ

おまえは馬鹿だ

85 :1:2005/04/10(日) 02:29:39 ID:pzUx/UtU
>>84
違うだろ。
83の人は「とりあえずの理屈」として「〜こうなるだろ?」っていう前置き言ってんだろうからさ。
それにこの人かなり「まともな感覚」で批評してるよ。やっぱ馬鹿麦価じゃない


86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:36:09 ID:pVcQNBK/
>>85

>根拠のないものを信じる奴が馬鹿なら、算数もできなくなる。

これがもっともな主張だと言うんじゃないだろうね。
もし、そうなら1を誤解してたことになる。

それから>>84
「葬式で・・」以降の文章はどうでもよい
ごく普通だ。

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:37:56 ID:???
あ、ちと待った。
死後の世界を信じるのは馬鹿じゃない
という>>83の主張は
やはり受け入れるわけにはいかん
絶対に馬鹿だ

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:45:47 ID:pVcQNBK/
>>85
はニセモノだな

寝る

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:46:59 ID:???
と思ったら本物か、むむ

90 :1:2005/04/10(日) 02:48:14 ID:pzUx/UtU
>>89
落ち着け長くなりそうだから、今まとめてるとこ

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 02:59:43 ID:???
>>84
じゃあ-1×-1=1の証明を、1×0=0が前提ではない上で証明してみろ。
数学の真理が崩壊していないんだろ。
ゼロを割ってはいけませんって、どうやって証明したか覚えているか。
イコールの使えない公式がいくつあるか分かるか。
算数に根拠はないが、生活には欠かせんだけ。

ちなみに1+1=4でも、ロケットは飛ばせます。
でも数字が1しか存在しなければ、ロケットは飛びません。
神を信じても、ロケットは飛びません。



92 :1:2005/04/10(日) 03:26:43 ID:pzUx/UtU
多分あの人は

「(信者を否定するときに)『根拠ない根拠ない』言ってるだけじゃ、まだ少しずれてる」
「なぜならこういう理屈になってしまうからだ(算数云々)」←「『なってしまう』からダメでしょ?」と言ってる。
「大事な基準は、『どのレベルの根拠に境界線を引くか』だろう。」

つまり「ごちゃごちゃ」してきたので、「もっとピンポイントの『論点』を提案するぞ」って事だろ
「算数〜」の話は「『根拠ない』論だと、そういう『漏れ』がでますよ」って注意するための例えって事は間違いない。
つまり『根拠ない事』≠『馬鹿な事』って事が説明できれば、算数でもなんでもよかったんでしょ。

ただお前がそれでも、「算数は『根拠ない』なんて事ない」って言いたいってんなら、“その時初めて”言うべきじゃないの?あくまで今は、「例え」程度に聞いたらって事。
そうじゃないと、「根っこの文脈には無反応」って事になるからな。

俺も『算数』は信じる以前に「当たり前の事」ってのは当然解るよ。哲学的な屁理屈で「算数に根拠はない」って主張があったとしても(例えそれが正しくても。
「はぁ?『神信じる』ってのと明らかに次元が違う。とりあえず『普通』の感覚でなら(『普通』という基準によって、ここで“知能”の差が出る)、算数信じて当然。神は『なし』なんだよ」って言うよ。

だからまぁやっぱり微妙w

ただ文自体は「根拠を軸にするんじゃなくってこうしろ」って事でさぁ。
その、『根拠を軸にするな』の部分で「軸にした場合の“弊害”として、
ただ思いついたまま言ったんで、それほど深く「算数がこうなる!」って事言ってないじゃん。

だから「『根拠ある・なし』って言う言葉じゃなくて、『明らかに異常者のような行動』のほうが『基準』としてしっくりくるよ」
って『内容』に反対かどうかで馬鹿って言えば?と・・・まぁ俺もはっきりした事はわからん

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 03:32:40 ID:???
電卓を作れ。
1+1=2よりも必要な前提に、算数はいらない。
それを無理に人間の考えた算数に合わせてあるだけ。
その前提は、不器用だが数学よりも真実に近い。

紙でも電卓作れるから、やってみ。
神じゃ電卓は作れないよ、いないから。

94 :1:2005/04/10(日) 03:33:43 ID:pzUx/UtU
>>91
だからそういう「説」があるから言ってみたって事だよな。
何も「根拠がないのは『算数』も同じ。だから『信者』を馬鹿にするなら、算数も否定しなきゃおかしいだろ」
とは言ってないわな。

つまり主張の『流れ』とは関係ない部分で、「悪い自体」を説明する『道具』として引用したんだろうな。


95 :stay:2005/04/10(日) 04:14:17 ID:gyzltLbG
君達の論議は。。。

かなり幼稚だね・・・

己が信じる何かにしがみつく競争でもしてるつもり?
宗教にしがみつくか、科学にしがみつくか・・・
はたまた、権力や肩書きや金にしがみつくか・・・

そこに楔を打ち込まれ崩されそうになると、あたかも自分自身が
崩れ去ってしまうかの如く強烈な拒否反応や執拗な批判を始める。
だから人間は、一旦信じてしがみついたものを否定する事が困難
になる。
それを否定する事・・・
即ちそれは自分自身をも否定する事になるからだ。

話は変わるが、ひとつ提言しておこう。

エネルギー保存の法則というものは、こうして議論を交し合って
いる君達の「思考」エネルギーには作用しないのか?

死んだ後は、この「思考」する確かなエネルギーが保存されずに
消え去ってしまうのか?
進化論とてまだまだ不完全であろう。
進化過程における「意識」の進化が欠落しているからだ。。。

君達に質の向上を望むのは無謀だろうか???

96 :1:2005/04/10(日) 04:47:14 ID:pzUx/UtU
>>95
「今どう考えるのか。どう考えるのが自然なのか」って事だからな。
お前が言ってることは、どうせ誰かが言った事をお前が「なるほど」って思っちゃた事だろが。

そもそも現代の人間は「エネルギーがどうだから・・『神』がいる!」なんて言ってないだろ?
お前と違う事考えてて、『いる』って言ってんの。つまり『ごく有り触れた情報』から判断してるの。
その事だけでも、お前の言ってる事はズレまくってるし、言ってる事もかなりヤバイ

まず>>1の一番下の項見てみろよ。可能性を『対等』に扱うなってんだろ。
お前、エネルギー保存とかいってっけど単に「どういう形で保存されていくか」理解できてないだけだろ。
『何も知らない』事で「損」しないで、「人を攻める武器」にできるお前が幸せってだけだ。

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 04:58:03 ID:rgALPy25
ってゆーかここまで読んで何が議論されてるのか理解できない
だれかガイドライン引けるヤツいる?

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 11:13:00 ID:L0TATmhd
あのな
わからんことはわからんと言い切る
これがまともな人。

根拠無くても、わからんことでも
物理的に検証できなくても
「わたしは信じます」
とくると、これは馬鹿

それだけ

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 11:43:57 ID:???
>>98
根拠はなくても正しいことがある。
例えば、喪舞は無根拠でタコである。
これは普遍の真理であり、証明不要で分かることである。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 13:29:30 ID:???
神を信じる奴はバカ

いや、可能性としてはゼロじゃない

いや、ゼロだ。物理的根拠が無い

物理的にゼロだと決める根拠もない

それは信じてるからそう思うんだ。常識で考えろ

日常感覚の常識に捕らわれてたら天動説の時代から発展しないだろ

とにかく大多数の意見に飲まれるやつはバカ

無神論者の多い日本では、大多数はそっちだからお前がバカ

黙れ厨房!

市ねタコ!!!

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 15:19:47 ID:???
『神』を信じられる人は幸いかな・・・・つうか羨ましいかもね
子供の頃からまっとうで正統的な宗派によって統一的な教育ができれば
幸せになれる確率は高いと思うぞ。少なくとも氏ぬ時にあまり悩まないかもね

102 :101:2005/04/10(日) 15:24:20 ID:???
補足すると信仰だって条件訓練の賜物であって、とどのつまりはパブロフの犬
それで心が平安になったり人生の目標が入手できるのならシントーイズムは冗談
としても小乗仏教とかユダヤ教・正教・カトリック・長老派あたりの両親から
生まれたほうがあなたはきっと幸せになれるかも

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 18:29:18 ID:L0TATmhd
馬鹿に何を言っても効果がない
ということが再確認されて
このスレは終了かな

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 18:36:53 ID:L0TATmhd

いちおう頭のついてるやつは
信じやすい馬鹿どもを利用することを考える

振り込めサギでひっかかる者も
教会に給料の一割をさしだす人も
日本大使館に石をなげる中国人も
他人に利用されて命を終える
おもしろいやつらだ

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 19:00:15 ID:5bcmJaOV
「全知全能の神がいるのなら、この町で一番信仰のあつい司教にたのんで
私の目の前にその神が持ち上げられない石を出させてくれ。
出せないのなら神はいない、もし出せたとしても、
その石は神には持ち上げられないので神は全能ではない。私は愚かだから
神はこの二つ以外の答えを出してくれるだろう。なぜなら、貴官らの言う
神は全知全能なのだから」

こんなこと言って宗教裁判にかけられてあっという間に死刑になったやつがいたっけな

106 :83:2005/04/10(日) 19:02:23 ID:???
ここは神とかあの世とかの存在がどうこういうスレじゃない。
確認できんものを信じる奴の馬鹿さ加減をどう思っているか聞いているんだろう。
俺はその信じる根拠に、馬鹿に、境界線を引くべきだと言っている。

死者に祈る行為は馬鹿じゃないとは書いたが、葬式の焼香は馬鹿だ。
派手な霊柩車も馬鹿だ。
必要なのは、死者を悲しむ少しの時間と、静かに焼かれる場所だけだ。
最後に存在として残る骨を、安置できればそれでいい。
時々思い出せれば、それでいい。
ここであの世の仕組みがどうとか言う奴は馬鹿だと思うが、
死者に対する思いが高じてあの世を考えてしまう奴は馬鹿とは思わない。

聖書をリアルに解読しようと躍起になる奴は馬鹿だろ。
そして宗教を予定調和に取る奴は、嫌な奴だ。



107 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 19:03:25 ID:L0TATmhd
>>105
で、それがどうしたのかね
君は宗教裁判がやりたいのか?

とつぜん気が狂ったような発言だが
病院にはきちんと通えよ


108 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 19:44:41 ID:???
年取ると急に教会行き出す香具師いるよね。
結局心の奥では今までキリスト教信じてたんでしょ。

ここで強がっている香具師も年取ったら、
教会墓地の大きさとか調べながらヤフーで教会検索するんだろwww

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 20:42:07 ID:???
日本人なら
せめて
寺か神社にしといてくれよ

トシ食ってまで外国かぶれは気色悪いだろ
アホもそこまで行くと
悲劇をとおりこしてマンガだ


110 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 23:02:02 ID:???
>>106
おぉ!やっとコメント貰えたって感じだねーw
て、ホントは私に向けたレスじゃない気もするけどねw

>聖書をリアルに解読しようと躍起になる奴は馬鹿だろ。
>そして宗教を予定調和に取る奴は、嫌な奴だ。

うん、うん、嬉しーねw
そして、スレの趣旨をちゃんと正してくれてるのもありがたい。
んで83さんのレスに私も大方同意だよ。

だけどね、科学的であり論理的である為には、一つだけ
ハッキリさせてみたい部分があるんだよね。
それは「馬鹿」と言った表現のとこ。
これを客観的な言葉にする為に簡単に定義してみて欲しい。
また、明確に比較が出来る様に数量的な属性も考慮出来る
様に出来たら良いかな?と。
あくまでも議論するからには、この位客観性があって
当たり前だと思うので、異議がなければ考えてくれたら
良いなと。
 例えば、
  馬鹿さ加減(または頭の良さ加減) = IQ
みたいな感じでOKかな? どう?
まぁIQそのものが本当に正確無比な客観的基準かどうかは
異論があるんじゃないかと思うんだけどね。

でも、もしもそう定義すると、私の知ってる信者さんは
馬鹿だって事になるんだけど、私は決してそう思わないんだけどな。
その理屈と線引き、不完全だと思う。

などと、今日は煽ってみましたw

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 23:02:35 ID:???
ちなみに私の自分勝手なスレへの解釈だけど、
確認できない物を信じる人を、どう思う?
って言ってるスレであって
確認できない物を信じる人の馬鹿さ加減を、どう思う? 
って言ってるのじゃないと思ってたよ。
理想論だと言われる気もするけど、複雑な存在である人間を
馬鹿かそうじゃないかと言う、単純な優劣を属性に含む基準を
持ち込んで判断するのってナンセンスだと思う。
せめて、個性、さまざまな特徴
(知能のどの部分を使うか、またはどの様な感性が優位かなど、未定義ですけど)
を見出して議論するほうが有益だと思うけど、どう思う?


 ところで、私も生活の色々忙しい事情があって
 しばらくレスできません。
 私にレスがあるか分かりませんが、もしあったら、
 時間が許す限り責任持つつもりでいます。

112 :stay:2005/04/10(日) 23:19:06 ID:y0lGo2NZ
どうやら真剣に議論する輩が少なすぎるよーだね・・・

確認や証明、根拠や検証に於いて立証された事象というものは、
「信じる」「信じない」のレベルではなく、それはもはや「知
っている」「知らない」というレベルで論じられるものなのだ。

それを混同しているようでは、平行線のまま堂々巡りで終わる
だろうが。。。

君達の健闘を祈る。


113 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:21 ID:???
名無しなのにやたら自分のことをアピールするのやめれ。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:12 ID:???
>>111
ほほう、チミは自身で一般相対性理論とか量子論を「確認」したのかい?
なんとなく多数の「理性的に思える」人たちが言っているからだったりしないの?
新聞とかTVの論調を無条件で信じる人と「神」を信じる人って似ているような希ガス

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:17 ID:???
>>113
私以外の人もオカマとか言われてたから、
ややこしくないのが良いかなーと。
なんとなくだけど。
でも、良くなかったらやめますね。

>>114
???????
すみません。私が理解する頭ないみたいです。


ところで一つお詫びなんですが、
『じゃあ>>111の「さまざまな特徴を・・・」をもってして
 お前の持論をてんかいしろ』
なんて言われたとしたら、出来ません。
かなり無責任ですね。
お前馬鹿かと言われても反論しません。
ただ、馬鹿さ加減みたいな基準は、信者の頭の良し悪しだけを
疑ってかかる見方じゃないのかな?って思ったので
(83さんのレス貰ってないので分かりませんけど)
そうだとすると正しい見方なのかな?って疑問だったからです。

私がおかしかったら、すみません。


今日はもう寝ます。
どうもでしたw

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 00:44:59 ID:???
IQの高い馬鹿はいくらでもいるし
きちがいだが科学に貢献している者も多い

ただし、
信じやすい人間は
他人に利用されやすいという意味で
人間としての位階は下位にランクされても
仕方がない。
みずから他人の奴隷に
なってしまう性格をもっているのだから。

神のしもべという名のもとに
実は教会のエロ牧師のしもべになっている人もいる

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 00:55:34 ID:???
・・・などと言う奴は一度も墓参りしたこと無いんだろうか?

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 00:57:00 ID:ORkuXB54
墓参りがこの際、なんの関係があるのかね
死ねよマジで>>117

119 :1:2005/04/11(月) 01:30:35 ID:J/pq/5wL
だから上で言ったとおり、信者みたいな奴って『人間(立場等』を見て信じるかどうか判断するからな。
『内容』をよく理解しないもんな。
例えば「人生楽しく生きたもん勝ち!」とか抜かしてる奴いたら、「は?ありきたりな事、今更言う典型馬鹿」
って思うところを、「うんうん。この人の言ってる事、説得力ある(単に耳が慣れてるだけとは気づかない)」
ってなっちゃうからな。本人が『発言内容』そのものを判断する事に慣れてないんだよな。

『内容』で判断しろっって当たり前なのに・・・しかも言っても分からなそう・・・

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 08:01:51 ID:kSVmPwxc
この世界に全能の神は存在しません。
証拠は神自身が持てない石を創る事ができるか、という問で出来ます。
そもそも創れなければ万能ではありませんし、創ったとしてもその石を持てなければ同じく万能ではありません。
創りその上石を持てたとしてもその神は「自身が持てない石」を創れないと言うことになるのでやはり万能ではありません。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 12:35:57 ID:???
キリスト教を信じることによって、
他の怪しいカルトなどを信じる確率がぐんと下がる。
無教の人ほどカルトに入りやすいのである。

信仰がないと、心理的・精神的に人々は不安定になる。
キリスト教に入っている人々の、
カルトへの改宗率は低く、安定していることがわかる。

まずは、何故科学をできるのかを冷静に考えろということだ。
民主主義のお陰でやりたい科学ができる。
人権主義のお陰でやりたい科学ができる。
さらに、神のお陰でやりたい科学ができる。

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 12:59:41 ID:???
ねちねちと結局自分のスレを伸ばしたくて動かなかったのか。
重複だと言ってるだろうが。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 13:54:29 ID:WRI2QdUS
はあ?
メンヘルへ帰れ>>122

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 13:59:44 ID:WRI2QdUS
>信仰がないと、心理的・精神的に人々は不安定になる。

逆だ。
心理的・精神的に不安定な人間が宗教にはまるんだ。


頭のわるい人間の論理はたいてい逆立ちしている。

125 :83:2005/04/11(月) 14:07:10 ID:???
>>110
俺のいう馬鹿のライン引きは、まあ根拠にはならないな。
板違いにもなっているしな。

車が通っていないのに信号が赤だから横断歩道を渡らない奴は馬鹿だと思うが、
その馬鹿を定義するつもりはない。無駄だ。
話を予定調和にしたくないんでこの単語を使っているだけだ。
あと馴れ合いはスレを殺すから、意見賛同の書き込みは少し避けたほうがいい。

宗教とか神とかを、都合つけて解釈する奴が嫌なんだよ。理屈抜きでよ。
神を信じている奴に対して「当人が幸せなんだから悪くない」とか言う奴が、
マジで嫌なんだよ。
俺はそういう奴は、神を信じている奴より馬鹿だと言いたかった。


126 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 15:14:48 ID:???
★「祝福、喜びなさい」と口封じ 牧師、性的暴行疑惑

・児童への暴行疑惑が持たれている主管牧師が代表を務める新興宗教
 「聖神中央教会」は京都府八幡市に本部教会を置き、積極的な宣教活動を
 行ってきた。主管牧師の指導で信者を拡大してきたが、元信者や宗教
 関係者には教会の「カルト性」と主管牧師の「独裁」を指摘する声も多い。

 主管牧師はセミナーなどで「地獄」や「悪霊」の話を盛んに説き「悪い人が
 死んだら『汚れた霊』になる」と言って「汚れた霊」を追い出す儀式を行うと
 される。脱会信者をケアする関係者は正統的キリスト教とは異なる「カルト
 教団」と指摘。
 主管牧師の「独裁」を指摘する声も多い。ある脱会信者は「主管牧師の急な
 呼びつけや命令にいつも脅えていた」と言い、別の脱会信者は「セミナーの
 たびに数万円の献金を求められ、借金で自己破産寸前になった信者もいた」
 と打ち明ける。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000003-kyt-l26

【鬼畜】在日韓国人の牧師が少女100人近くをレイプ2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112778344
【社会】「祝福、喜びなさい」 女児に性的暴行で逮捕の宗教代表に、元信者ら怒りの声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112753593/
【社会】女児わいせつ問題の新興宗教「聖神中央教会」、暴行で教会幹部も逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112770161/
「信仰心を試す」牧師が信者の少女乱暴、約10人が被害訴え…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112741767/
【京都】牧師が信者の少女に性的暴行、約10人が被害訴え【逮捕】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112747966/

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 15:28:02 ID:???
もう三時間くらい前に退院してきた。
宗教裁判ってやってみたいねw
いったいどれだけのやつが死刑になるのか知りたいな

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 15:29:08 ID:???
>>127
>>107

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 15:55:32 ID:???
>>125
漏れは赤信号を渡る香具師が大嫌い。
赤信号渡る香具師の聖霊より犬の聖霊の方が格が高いと思う。

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 23:13:30 ID:McO283G4
魂……精霊……天国……
輪廻……復活……神……

ま や か し だ 。

総て虚構ッ!全てペテンッ!
真実は甘美な果実などではなく、無味乾燥な砂なのだッ!

救 い な ど 、 無 い ッ !

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 23:35:04 ID:McO283G4
人は人に似せて神を作った。やがて科学が神秘を説き明かし、不要になった神は死んだ。
人は星の運航と宇宙の運命を知り、己が細胞の集合に過ぎぬことを知り、
人は地球が未だバクテリアの時代にあることを知り、心が物質に対応すると知る。
天国も極楽も無い。悟りも超越も無い。奇跡も救いも無い。

だが、物理は面白い。

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/11(月) 23:46:30 ID:WRI2QdUS
今は偶然にも日本は平和な時代なのだが、
それは単なる偶然であって、
信じやすい連中が「一部の人間」に煽られて
一気に戦争ムードに燃え上がることは
いつでも起こり得る。

簡単に他人にあやつられる心の弱い連中こそ
もっとも恐るべき人間集団だ。
なにかと流行にのせられやすいおまえ、
自分の意志とか好みというものがなく、
世間の流行にあわせて生きている、そこのおまえだ。

日本大使館に投石する中国人などを見て
このタイプの人間の恐さを確認せよ。

じっさい、こういうやつらを人間扱いするのは
根本的にまちがっているというのが
おれの考えである。


133 :& ◆/iDjAGV55. :2005/04/11(月) 23:47:27 ID:S3beAY1D
>>1
神の一撃って知ってるか?

134 :1:2005/04/12(火) 00:27:00 ID:YyfUf76E
>>83の人とか>>132とかすげー。「こいつら馬鹿だな」って思ったら、『社会での仲』とか、そういうのに遠慮したくないってのが伝わってくる。
かなりこういう人は貴重だよ。前のスレじゃ一人もいなかった。人数だけは何十人もいたんだけど、一人もいなかったんだぜ?喧嘩売ってこない人が一人いたくらい。

しかも

>あと馴れ合いはスレを殺すから

これなんて、「こいつら空気で馴れ合い(日本中どこでもやってる)…キモイ」って感じだろ?心配してんのは。
一度同意したもの同士は延々かばい合ってな。分かる。

いい人いるかもなここ。前スレ馬鹿ばっかっていったけど、そんなの日本中誰でも(特に男)そうだから当然で、どこにも『ハッキリした怒り』を感じて、それを『正しい自分の気持ち』として、大事にできる人なんてマジいないと思ってた。

ところで、俺しばらく書けないかもしれないけど、重複削除とか馬鹿が出したら、
説明文、整理板に貼ってくんない?前スレもそれで終わったんだよな。
人が集まっててさあ、パート2立てたら一日で130くらい消費するくらいだったんだよ。ちゃんと「議論」の内容でな。
それでも過疎スレ優先させて、スレストしやがって。2ちゃんはそういうの平気だからな。
『まともな議論する人間』を集めんのがどれだけ大変か、分かってんのかね?
削除人も、削除依頼がきたら、タイトルに「同じキーワ−ドがあるかどうか」で重複って決め付けてるからな。

もし、重複依頼出されたら>>10全部と>>37のフレーズ適当に混ぜて、ペタって整理板に貼ってくんない?
人が集まれば集まるほど、『生産的』で人に影響する可能性がでてくるからさぁ。もっとやってれば多分どんどん増えると思う。
スレをこういうくだらない馬鹿で潰されたくないんだよ。ホント2ちゃんの価値が問われるよ・・・削除依頼ってただのオタクがやってんじゃないの?
変にル−ルにこだわってるのも意味分からんけど、しかも重複じゃなくても理解しないし。
理解できないなら『役に立とう』とすんなよ。おとなしくテレビ観てろよ

今は依頼ないけど、誰かやってくれたら嬉しいです。今後もレスは、俺全部見てるからな。

じゃあジャンジャン議論ドゾ↓

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 01:12:30 ID:???
教訓

ネットではキチガイの相手をしてはいけません。


136 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 03:33:33 ID:???
>>135
質問です外で相手にしたらどうなりますか?

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 08:02:51 ID:???
「では」と書くから誤解を招く・・・「でも」だろ、普通

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 09:22:54 ID:???
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

東条英機遺書より

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 12:26:37 ID:???
>>135-137
解離性同一性障害


140 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/12(火) 18:44:55 ID:???
靖国神社や皇国史観等の影響で死を恐れぬ強暴な日本軍が生まれた事を忘れてはならない。

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/13(水) 10:39:02 ID:???
性格なんじゃないの?戦国時代における戦傷死率なんか凄いでしょ
元々関西系の兵士より関東・東北や九州の兵士の方が勇敢だったみたいだね

一つには関西が文化的にも所得面でも他を圧倒していたという点
もう一つは関西の人種構成が中国からの流民である弥生人が多かったのに
関東以東は縄文人との混血が多く、九州には南方系が多かったという遺伝的
特質もあるんじゃないのかな?
最強の新潟人はコーカソイドの特徴を多く持つしね

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/13(水) 22:41:00 ID:???
>>140
「横暴な」という点についてはそれも否定できないね
「死を恐れぬ」と言う点は>>141の意見も理解できるな
日露戦争当時あれほど国際法の遵守に汲汲としてたのにね
まあ侍世代が引退しちゃったつうのも大きかったかな
百姓出の将校に大局観を期待してもねぇ

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/14(木) 01:24:13 ID:???
ここは本当に物理板か。

東条に百姓出、時代のせいか人間のせいか。
少なくとも天皇制が時代に絶大な影響を与えたことは、アメちゃんでも分かってたことだし。
まあ浅間山山荘事件当時の学生と今の学生、同じ国の人間とは思えないほど
違って見えるんだが。


144 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/14(木) 15:20:48 ID:xy7ISnWa


145 :1:2005/04/15(金) 05:48:14 ID:pQ2MVN9t
関係ないかもしれないけど、西部池袋線の池袋の次に椎名町ってとこあって、
そこの北口交番の前に『長崎不動尊』って神様奉ってるちっちゃいのがあるんだけど。
なんとなく、毎日10円入れてお願い事してたんだけど、すごい効果あったよww

というか俺が、テレビにちょっとだけ出てる子に(東京出身)「会いたい 会いたい」ってすがる感じでお願いしたんだよ。最近
そしたら昨日さ、駅構内でその子歩いてたんだよ!大学生ってのは知ってたんだけどね。
こんな事自分でいうのもなんなんだけど、性格は合うと思ってたから、同じ電車に乗って隣に座ってから、
「あ〜知ってる」って感じで話しかけたんだよ。そんでその子田舎の方に住んでたから長い時間話しかけれて(ひたすら褒めちぎった)、
「その路線の沿線上に住んでる」みたいに言ったから、今度会っても自然に話してくれそう。
何回も「スキスキ」って言ったら、すごい急接近できた気分だった。「大好き〜」みたいに和ませたし。
俺さぁその子の事2年以上前からずっと好きで、その子に会いたくて(一応の可能性を信じて?)東京に越してきたくらいなの。
ホントに『一番の子』なんだよ?それがさぁ・・・だからもう人生で一番重要な峠は越えた感じなんだ今・・
ホントに奇跡なんだよ俺にとってはさぁ。別にその子の事ほとんど探してなかったし、ある意味あきらめかけてたし・・・

神様っていうか、「なにかの力?」は信じそうになった??って感じ。
だってちょっとすがる気持ちで「やってみようかな・・」って感じでお参りし始めて、まだ2週間経ってないよ?
この事実はとりあえず奇蹟じゃない?もうわけわからん。今、夢見ごご地ですw

だから勢いで言っちゃいましたw言っとくけどナンパとかのノリじゃないから。そんな軽い子じゃないんだからな。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/15(金) 15:36:42 ID:xvK96vrB
プーチンが石油会社をのっとる前、

ロシアの石油産業でカネもちになった連中はいっとき、
たったの30人で国家の富の4分の1近くを占めるにいたった。
アメリカでも、1990年代末には、上位1%の富裕層が
アメリカの富の38%以上を保有しているという状況だ。
(こいつらが共産主義者を蛇蠍のように嫌うのも無理はない)
そもそもビルゲイツひとりで、アメリカ国民の下位40パーセントを
まとめたよりもカネモチなのだ。
日本でもご同様で、金持ちはべらぼうにカネをもっている。
NHKなどが、海外の災害の見舞金のために
広く一般市民から募金しているのはまったく馬鹿げている。
本物の金持ちがほんの少しサイフのゴミを払えば
かたづく話なのだ。
貧乏人のくせに寄付しているおまえはwwww

147 :146:2005/04/15(金) 15:42:41 ID:???
いや、つまり、
それでもあなたは神を信じますか
ということだわな(こじつけだが)

148 :83:2005/04/15(金) 19:50:18 ID:???
何か、ちょいと久しぶりにこのスレ見てみたら…

ひでえな、こりゃ。
俺もう来ねえわ。勝手にがんばってくれ。

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/16(土) 04:08:31 ID:ylj2mbY8
あのさ、はたから見てて、「神はいない!」とかって必死に言ってるやつってさ、
「神は存在する!@」 とかって必死に言ってるやつと同じくらいイタイんだけど?

あと>>1は自分を疑ってなさすぎ。
ほんとに真理に近づきたいなら自分が「正しいこと」よりも「間違っていないこと」を
証明しようとするもんだろ。

それともナニか? 「君が言ってることは正しいねー」って言ってほしいだけ?


150 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/16(土) 19:56:09 ID:LEJIySqu
>>149
だれも神はいないなどと主張していない

いるかいないか誰も証明できず、検証もできないことを
信じると言い切ってるキチ外をどう思うかと言ってるだけだ。


151 :150:2005/04/16(土) 19:58:13 ID:???
酔っ払っているので
日本語がだいぶ変だが
まあ、そこはよろしこ。
大意は伝わっただろ?

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/16(土) 22:40:13 ID:???
このスレ、けっこう当たり前の主張が多いと思うんだけど、
当たり前すぎて論議のしようがないんじゃないのかな。
常識人だったら「そうだね」で終わっちゃうでしょ?
ってことは反論するのってヤバイ奴だけじゃん。
あとスレの意味取り違えてる奴だけとか。
>150みたいに親切な人がいるけど、結局はズレと誘導の繰り返しになるよ。


153 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/16(土) 23:28:58 ID:???
>>150
じゃあ逆に神は居ないって言い切るやつもキチガイなのか?

それとも7:3くらいでなんとなく居ないって思ってる奴がジャスト
正常ラインで、そこからずれるほどキチガイ度が増すとか?

154 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/16(土) 23:31:01 ID:LEJIySqu
>>153

物理では、いてもいなくてもかまわんものは
いないとするのが慣例だ

無用なものは切り落とすという
法則だわな

155 :1:2005/04/16(土) 23:38:53 ID:CyuJ+nxT
ホント親切っていうかさ、とりあえずまともだな。
確かに当たり前なんだけど、それだけの事を前スレ(オカルト板)では、
1000レスかけても分からないどころか、「結局それぞれのいうことが真実」
とか意味不明な事言い出すし、まぁ冷静だね。
でも「それで終わり」じゃないぞ。ほとんどがその『当たり前』を理解できないんだぞ?“ほとんど”だ。
例えば、お前が誰かに1対1で「こうこうこうで、いないでしょ?」って言えば、「ふんふん。君は哲学的だねぇ…」
とか言って理解してる風にはなるだろうな。
でもそれは、その場の雰囲気的に「なんか貫禄感じるなぁ(その場を仕切ってる感じ」
って思って、“理屈ぬき”で合わせてるだけ。自分の気に入らない奴が、たとえ同じ説明、同じ理屈言ったとしても結局理解できない。
だから馬鹿だらけなんだよ?日本はよ。それを話し合う趣旨だから。ホント大変だよこの問題は。

>>149
テンプレ嫁よ。なんで『いる』と『いない』を『平等』に扱うわけ?意味不明なんだよ。
お前はいきなり誰かに「お前にホモの疑惑が掛かった」とか言われて、友人達が「どっちだ?」みたいな議論を半々に別れてやってたら変だと思うだろ?
だから「究極の可能性(宇宙の端までとことん調べて)でいない」ってのと、「どう考えても人間が言い出したようなクソ昔話は相手にしない」とは全然違うの。
それぐらい理解してくれよ。せめて整理できてないって事ぐらい自覚しろよ。俺だったら情報不十分の状態で、自信満々に意見なんてできないけどよ

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 00:10:53 ID:???
>>154
あってもなくても良いものはないとする、とかいう取り組み方の
話じゃなくて無いと言い切るのがどうかって話だが。

例えば魂とか意識とか死後の世界とか、とりあえず宇宙の物理法則には
出てこないから、それらの物は存在しないと言い切るってわけじゃないでしょ。
もし神が存在するとしたらきっとそのあたりに出てくるんだろうし。
力学の方程式に神の項が出てこないってのは俺も断言して良いと思うけど。

未知のものはやっぱり未知。未知のものに対してどういう考えを持つ
かは個人の思想。下手な理屈で他人を否定するってことは、未知の
物に対して段々限定してくってことだから勝手に機知のものに決め付けてる
わけで、論理的とはいえない。

ってのが俺の考えだけどどうよ?

157 :1:2005/04/17(日) 00:31:02 ID:XJW3vFDc
人間がサルの進化じゃないとか、地球が宇宙の中心とかそのつどアホ言ってる宗教だぞ?
そして『その宗教』を信じてる人間をどう思うかだ。『未知』の部分を決め付けてる人なんていないぞ。

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 00:32:23 ID:uYctbPsZ
>>156
人間には、自分の欲するものがそこに存在するように見えてしまう傾向がある。
神を必要とする者には、神が存在し始めるようである。

神がいないと言い切る根拠もない。
したがって、神がいないと言い切る者には、
それなりに精神的な問題があるのかも知れない。

神はいるかいないかわからない
だから
とりあえず、いないとみなす
と答えるのがベターだと思うがどうかね

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 00:44:30 ID:???
すまん、>>158は忘れてくれ。
>>157の答で充分だ。


160 :156:2005/04/17(日) 01:10:35 ID:???
>>157
別にあなたに言ってるわけじゃないんで、自分はあくまでこう言ってるだけだ
とか横から反論されても困るんだけど・・・

カリスマのある人の主張を信じやすい人ってマジ馬鹿じゃんとかそういう
話をしたいの?

俺の主張はそういうの抜きで、神を信じる物理学者みたいに(多分だけど)
神のような存在を感じさせる未知の物が実際に世の中にいくつかあるなら、
神を信じる信じないは自由だってこと。自然科学は論理的に定まったものを
覆すのは出来ないけど、未知のものを「予想」するのは禁止されてはないしね。

神って別に完全創作のギリシャ神話みたいな話じゃなくて、意識があるなら
魂らしきものが実在するだろうし、だったらそれを統括する存在があっても
良いんじゃないかってくらいなもので。

あ、俺は別に神を信じてるわけじゃないんであんまり感情的に何が何でも
反論してやろうみたいに食らいついてこないでね。ただ未知のものへの取り組み方
として本当に未知なら「それっぽさ」だけで一方に寄って他方を排除する
のは、神を信じない人間を排除する宗教家とおんなじことじゃないかって
思うだけ。

161 :156:2005/04/17(日) 01:35:18 ID:???
あと例えば「死んだあとどうなるか?」っていう質問があったら
どうする?

天国や地獄に行くって答えるのはいかにも漫画チックで間違ってる
とは思うけど、完全な無が待ってるとか、輪廻転生があるとかいうのも
無難でそれっぽいってだけで、何一つ根拠なんて無いのは一緒だからね。

結局、神を否定する人は理屈や知能で勝ってるみたいに思ってても
必ずしも完全な理論で否定してるわけじゃないんだよね。
しかも未知のものに対して(たとえば「ある」っていう)主義主張を
持つことまで絶対禁止しようとするのはものすごい傲慢以外の何者でもない。
天国地獄は怪しいっちゃ怪しいんだけど、そういう思想を持つこと自体まで
否定できるほど物理側も手ごまを持ってるわけじゃないってことね。
(てゆーか死後の世界の物理的解釈なんてゼロじゃんw)

本当に論理的にどうこう言うんなら、このレベルの公平な視点で捕らえる
必要があると思うんだけど。

もう一度しつこく言っておくと、どっか特定の宗教的解釈を信じる信じないの話
じゃなくて未知のものに対する論理的捕らえ方の話ね。俺がしたいのは。

162 :1:2005/04/17(日) 01:54:42 ID:XJW3vFDc
お前の『主張』に意見したんだろ。誰宛もないだろ、>>149からお前が、『スレ』に“主張書き込んでる”流れなわけだからよ。
で、「このスレで最初から言ってる意見」って感じで言ったまでだ

とにかくお前がいくら「可能性は理解できる」たって、『神』って概念(しかも妙に『人』に身近な)は突拍子もないんだよ。
その上『地獄』とか『予言』とかぬかしてんだからやって欄ねーんだよ
まず「『人間』が勝手に言い出しそうな事だ…」とか思えよ、それに「すでに(科学的にハッキリ)間違いがたくさん露呈してるなぁ・・・」ってよ

だがなにより一番カスなのは、人間みんな『同じ情報』を持ってるのに・・・というか『これだけの知識(現在分かってる常識)』しか持ってない中で、
そんな『霊界はこうなってて…』とか『7歳までは罪が無い身』とか『神は8万人』とか『この経文でみんな成仏するんだ!』とかよ、
どっからそんな『結論』出るんだ?お前も奴らも『同じ知識』しかないはずだ。で奴らだけこんな『いろんな事』よく気づけたなと。
よっぽど数学的に考えて、『クロスワードパズル』みたいに、「今分かってる事実から考えて、『これしかない』」って結論したのかよ。違う事言ってる宗教、3つも4つもあるけどよー

お前がこいつらを『普通』に感じるのは、『同じ人間』で『同じ生活』しちまってるからに過ぎない。よく考えてみ。 どう考えても頭悪いから

163 :1:2005/04/17(日) 02:00:05 ID:XJW3vFDc
>>161
論理的な捕らえ方してる奴なんてどっち派にもいないつってんじゃん。
まぁ変な科学者(環境次第で絶対神信じてたような)が「こうこうこうだからいない!」みたいなテレビ番組的な話は知らないけど。
『宗教家・信者』があまりに変な事言ってるからだろ、この問題は

164 :1:2005/04/17(日) 02:04:06 ID:XJW3vFDc
つーかテンプレ嫁や!!!!!!!!!!!!!!!!!
『哲学』とごっちゃにして結局「まぁ信者の思想も理解できる」って言うな。
「いや実際の『信者の思想』は全然反対だけど、ただ『可能性』のみの意見を書いた」ってのはもう完全におかしいぞ。
どこかかばってるニュアンスだろ?お前は「まぁ普通だ」みたいな。テンプレ四で

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 03:14:08 ID:???
>>161が言いたいのは可能性云々の話じゃなくて、「物理が唯一の物事
の捉え方ではない」、てことだと思うぞ。神の存在なんて物理的に考
えて突拍子もないことだろうが、信者のレベルではもう考え方が科学
とかそうゆう問題じゃなくなってんだろ。もう神がいるって信じちゃ
ってるんだから。神がいるって思ってるからいるんだよ。で、物理は
そうゆう精神世界自体を否定はできないだろう。
例えば映画とか見てて、現実にありえないようなアクションなんかは
なんらかのトリックによるものだけど、普通そんなのいちいち気にし
て観ないだろ。すごい迫力だけど実は虚構なんだとか意識しないだろ
。もちろん、その舞台裏は気になるし、それを探るのも見方の一つと
してありだと思うが。サンタクロースを信じる子供に、その非存在を
説いたりしないし。
つまり、物理も宗教も考え方の一つで、そこに優劣はないだろ。てゆう
お話。
あと、あまりに変なのは宗教家でも一部だろ。大体の信者は無害だから
放置でいいんじゃねえ?というのもオレの意見ね。

>>1
いちいち熱くなんなYO!!議論をしてる以上、反論されて当然だし、話
かみあってない奴らとか適当に相手しとけ。そのつもりがないとしても
喧嘩売ってるみたいだし。まあ、まったりと議論しよーぜ。

166 :156:2005/04/17(日) 12:39:43 ID:???
>>1
なんか文章チグハグで何を言いたいのかさっぱり分からないんだけど・・

宗教の話はしてないって何度も何度も念押しといたから、反論する余地が
無くなったのかな?(それでも強引にそういう反論してるみたいだけど)

あと>>149の人とかは別人だから。何がなんでも相手に変な主張を持たせようと
しないで。そうしないと反論できないなら根本的に噛み付いてこないで。

俺が言いたいのはただ一つ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 魂や死後の世界とかが「未知」ものなら、それをどういうものか
 (例えば神が管理してるetc)予想・思想を考えるのは(一般的に)
 論理的に自由。逆に絶対に存在しないという決め付けこそが論理的じゃない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この3行に対しての反論だけ受け付けます。とりわけ変な宗教の思想を
持ち上げてこれは変だろみたいな話は虫します。あとそもそも君に向かって
上で書いたわけじゃないので天プレ読めとか言われても知らん。
あくまでこの3行を自分の意見として述べただけ。嫌ならつっかからないで。

・・・こんくらい書いとけば話題すり返られないかな?もし摩り替えてたら
「>>○○嫁」の一言だけレスします。

では>>1さん、怒りの反撃どうぞwww

167 :親切なひと:2005/04/17(日) 12:55:03 ID:???
>>166
>魂や死後の世界とかが「未知」ものなら、それをどういうものか
>(例えば神が管理してるetc)予想・思想を考えるのは(一般的に)
>論理的に自由。逆に絶対に存在しないという決め付けこそが論理的じゃない。

だれもそんなこと決めつけていない。
死後の世界とかを考える自由があるのは当たり前。
おまえら一部のアホが被害妄想になってるだけ。

問題は、
神の存在を信じきってるやつをどう思うか。
これだけだ。




168 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 13:13:31 ID:???
神を信じる香具師が漏れに迷惑を掛けない限りど〜でも良いことだな

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 13:38:22 ID:X2K0WG9A
信じやすいやつらの恐さを知らないのも
バカの一種

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 14:14:42 ID:???
信じやすい香具師らが喪前に迷惑を掛けている限り大丈夫・・・・とは言え

「なぜナチスを阻止できなかったのか」−マルチン・ニーメラー牧師の告白

 ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
 とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
 次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
 社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
 それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
 自分はそのたびにいつも不安をましたが、
 それでもなお行動にでることはなかった。
 それからナチスは教会を攻撃した。
 自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、
 そのときはすでにおそかった。

(丸山真男『現代政治の思想と行動』未来社より)

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 15:47:49 ID:???
歴史上もっとも残虐な大量殺戮を繰り返してきたのは
信者どもである。なかんづく
キリスト教の信者である。

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 15:52:12 ID:???
ちゃんころだと思うよ
「項羽と劉邦」あたり読んでも30万とかを穴埋めとかしちゃうしね
一個人ではスターリンだよね、香具師が餓死させた国民含め責任を負うべき
死者の数は約二千万人

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 15:54:06 ID:???
>>172
おまえはしかるべき板へ帰れキチガイ

174 :1:2005/04/17(日) 16:20:32 ID:XJW3vFDc
テンプレで書いてるだろ?
>>165にもいっとくけど『一部』じゃないから。イスラム教とかキリスト教とかヒンドゥー教だけでも
かなりいっちゃった『世界・教義』なんだよ。それが何十億といるわけ。

テンプレに

・キリスト教を信じてるほとんどの人は、真剣に「神様〜」と祈るし、『生活』をある程度犠牲にして
間違いなく本気で信仰してるのに、「(否定派に対して)ていうか、実際はマジで神信じてる奴なんていない。みんな「人生の大切な教訓として信じてるだけ。それで心を豊かにしようとしてる。なにマジになっちゃってんのw」
などと、明らかに事実と異なる認識を晒しつつ、やはり“一般人”が納得してしまいそうな表現をしたがる。

って書いてるでしょ?
お前らがイメージする信者ってのは、なんか『落ち着いた雰囲気で墓参りしてる日本人』って感じか?
でも、日本人の中には『仏壇や墓参り(これだけならOK』だけじゃなく、ホントに何万人って規模の
「宗教の会」みたいなのがあって(日蓮宗とかちゃんと仏教の流れで)、そうゆうのに入ってる連中は
『予言』とか『修行で清い体・・』とか『○○様は(会で一番偉いやつ)信者全員の声を聞いてらっしゃる』とか言ってるのしらないだろ。
これはよくテレビで問題になるような『一部の宗教』じゃないから。ホントにたくさんあるからな。有名なのが。(霊法会とか)
現実を見るんだお前ら。宗教をある程度『力入れて』信じてるやつなんてザラにいるぞ。
『一部のヤバイ奴ら』ってのは、よくある飛躍なんだよ。お前が反論しようとする時に、無意識に「相手の大げさなところをつこう」って思っちゃうだろ?
それで一部の『ヤバイ宗教』と結び付けやすい動機が生まれちゃうんだよ。ホントにありがちな誤解だよそれは。だから俺は最初から指摘してんだよ、前スレでも散々言ったし。

続く

175 :1:2005/04/17(日) 16:21:36 ID:XJW3vFDc
反論ありきになっちゃって、それはしょうがないとして、もう指摘したから自覚してくれ。俺が言ってるのは大げさでもなんでもない。実際何十億のやつらが『本気の本気←ポイント』で人生懸けて信仰してることだ!
いいか。『現実』にたくさんいるんだ。だからそうゆう話をするんだ。もうこれ以上同じ話をループさせるようなことは繰り返しちゃだめだ。あと喧嘩腰じゃなくて2ちゃんじゃ普通

↑『3行』には関係ないけど、お前の誤解してるとこ言っとくぞ

176 :1:2005/04/17(日) 16:32:04 ID:XJW3vFDc
>宗教の話はしてないって何度も何度も念押しといたから、反論する余地が
無くなったのかな?(それでも強引にそういう反論してるみたいだけど)

>>157>>163でいっただろ?なんでわざわざ>>163でスレ違いなのに説明してんのに、その上のとこだけ見た言い方なんだ?ちゃんと読めよ

>>157とか何に見えるの?お前はちゃんと見る姿勢を持ったほうがいい。というかふざけんな。
お前が言ったからわざわざ「>>161へ」ってしてんだろ?それなのにその前のレスに突っかかってくんのはなんなの?おかしいぞお前
お前がこのスレで『十分な可能性〜』の話をしたってことは「宗教やってるやつもある程度まとも・・」ってニュアンスになるの。
ここは『信者』を語ってんだから。「信者?全くそれは関係なく、純粋に『科学的な可能性』を語り合おう」っていうお前の趣旨だったらズレまくってるしな。(っていうか同じ事いわせんなよ)

その『信者かばうニュアンス』の部分に上の長い文章書いたんだろ?お前の『科学的』な話は>>163でしてやってんだろ?
それで

>強引にそういう反論してるみたいだけど

っておかしいから。反省して。俺最初から指摘してる事2回言わされてるし

177 :1:2005/04/17(日) 16:36:29 ID:XJW3vFDc
本題の
>魂や死後の世界とかが「未知」ものなら、それをどういうものか
 (例えば神が管理してるetc)予想・思想を考えるのは(一般的に)
 論理的に自由。逆に絶対に存在しないという決め付けこそが論理的じゃない。

だからこれも簡単「一部の宗教を取り上げては無視します〜」って言っただろ?一部じゃない。何十億(人口の半分以上)だ
その現実を知ってくれ。ホントに『霊界』とか『天罰』を『生活に深く根ざしたレベル』で信仰して、生活かけてんだから。本気だろ?
「見た目普通の人達だから、そうは言ってもまともだろ」って印象は捨てろ!『現実』にあいつらが何言ってるのかもう一度考えてみろ。

178 :172:2005/04/17(日) 16:56:06 ID:???
>>173
ゴメソ ちゃんころも見てるの忘れてた、日本国政府の代わりに謝罪してあげる

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 17:04:07 ID:???
>>178
キチガイに失礼なことを言ってしまったなスマン

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 17:49:53 ID:???
スレ読み違いを延々議論してる気がする。

親の入っている会が「輸血は悪」って思想があって
子供が事故った時、出血多量で死んだ。聞いた話なんだけどね。
この場合、医者の事後処理もおそろしく大変だよ。

迷惑がかかる団体も実際あるんだから、「思想は理論的に自由」って
無責任な発言だと思う。
あと、万が一のこともあるから、団体の実名をあげるのはよそう。
匿名性なんてないも等しいんだから。

181 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 18:13:21 ID:???
>>173

こういうレスみると、宗教やばいみたいなこと言ってる奴のほうがよっぽどやばそうに見える。
>>172のレスはごく自然な意見だと思うが?なぜキチガイなどと言う罵声が出てくるのか理解に苦しむ。
なにか胡散臭いものを感じる。


182 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 19:19:15 ID:X2K0WG9A
お前、見え見えの自演しててはずかしいと
思わんか>ドキチガイ181

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 19:27:18 ID:???
>>181
宗教を信じるバカどもを食い物にしている商売人は
神様がいるという方を応援するにきまっとるわな。

おまえらはカネのためなら黒を白といって
ハジと思わん出来損ないだ

184 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 19:55:36 ID:???
>>182>>183

こいつら正気じゃないね。
狂ってるのは間違いなくおまえたち。
>>173は歴史的な事実だろ?それに言及することがキチガイだなんてねぇ。
終わってるよオマエらは。


185 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 20:00:27 ID:???
>>182
それからね、自演だの何だの苦しい論点ずらしはやめな。
そういうのはまさしく胡散臭い連中がやることだ。
オレはこのスレには今さっき来たばかりだし、上のほうのレスは良く読んでいない。
無論自作自演などではない。
(もっともオレが自演したらスターリンの粛正がチャラになるわけじゃないがね。)
とにかくおまえらキモいよ。その反応のしかたは間違いなく狂ってる。
おまえらが宗教をおそれる理由がよく分かるよ。
オマエらこそ何かの(何かはよく分からないが)狂信者だから。


186 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 20:08:24 ID:X2K0WG9A
>>184
自演はあきたぞキチガイ

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 20:09:03 ID:X2K0WG9A
>>185
自演はあきたぞキチガイ

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 20:18:39 ID:S5UB1pS3
神なぁ
これは知能もった生物以外は関係ないはず
人間が勝手に考え出した空想上の物だと思うよ

189 :156:2005/04/17(日) 20:46:31 ID:???
予想通り話題を摩り替えるレスばかりなので、もう一度書きます

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 魂や死後の世界とかが「未知」ものなら、それをどういうものか
 (例えば神が管理してるetc)予想・思想を考えるのは(一般的に)
 論理的に自由。逆に絶対に存在しないという決め付けこそが論理的じゃない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑これに対する反論があれば誰か書いてみてください。

ここは宗教家が一般人にかける迷惑を議論するスレなのか何なのか
知らないけど、あくまでここは物理板なので物理的考察をするくらいは
良いと思いますが?

>>1みたいにあの手この手で話題を摩り替えて勝った負けたの言うんじゃなくて、
上の主張が論理的にどうこうだからどう間違ってるって言える人キボン。

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 21:52:58 ID:???
>>189
しつこいね、このひと。
荒し認定でいいんじゃないですか。
説明してもわからん人ですからレスするのもムダですし。

191 :165:2005/04/17(日) 22:05:02 ID:???
説明不足だったんで補足すると、オレが言う大体の信者ってゆうのは『真剣
に「神様〜」と祈るし、『生活』をある程度犠牲にして 間違いなく本気で
信仰してるやつら』のことね。で一部ってゆうのは『一部の『ヤバイ宗教』
』てやつだから。165でオレが書いた内容見ると『普通に考えて神がいない
のはわかってて、でもその考えとは別で心豊かにしようと宗教に入ってる
やつ』のことを言ってるみたいな印象を受けるな。すまそ。
科学的な観点から、宗教が言ってることおかしいっていうけど、それは科学
という前提から見てるからだろ。1は、普通に考えておかしいって言うけど、
信者たちもそれぞれ自分の思う普通に考えて神がいるって思ってるぞ。個々
の事象から論理的に導かれる結果が正しくて、論理的でないものは間違いっ
てゆう考え方自体を疑うことはしないのか?物理>宗教という考えを捨てて
、物理と宗教を並べて論じるほうがよっぽど合理的(少し物理寄り?)だと
思うが。

と、まあ本題とは少し(?)ズレてるが、一応主張してみたり。

192 :156:2005/04/17(日) 22:59:13 ID:???
低レベルな煽りはスルーしますんで。

結局論理的に崩せない、低俗な罵倒合戦にも持ち込めないとなると
異端者として排除するしか方法が無いってことですかね?w

193 :1:2005/04/17(日) 23:38:34 ID:XJW3vFDc
おまえさぁ、わざわざ長文と分けて、お前の『3行』の文に意見してやってんだろ?いい加減にしろや。
お前は冷静キャラぶってるだけだろ?それ『現実の空気』じゃ相当効果的で厄介だけど、『理屈』で聞く人が多かったり、
文章が残るこういうとこじゃ、アホ丸出しだぞ。
多分ほとんどの日本人は、特に一家言持ってる人でもない限り、お前のいってる事に賛同も出るかも知んないけど、
それは「雰囲気的に余裕を感じるなぁ」ってことで『中身のない』賛成だからな。

ただ俺はちょっと分かってくれる人がいても、お前をあざ笑うようなあしらい方はしないけどな。
もう一回言うからよく読め。

194 :1:2005/04/17(日) 23:57:50 ID:XJW3vFDc
・お前が『自由』って言ってるのはキリストとかの宗教だな?
・で可能性が『未知』だから、『そこ』の思想は自由だと。「ありえない」ってのは極端な否定だと。

反論
・まず言いたいのは『自由』なら『決め付けてる教義』はおかしい。
・俺は(まともな人は)別に「究極的に『いない』ってのが真実だ!!」それが『真理』だ!答えはもう出てるんだ。っていってんじゃない。
・『考える』のは自由だよ。だが“地獄”の様子(「鬼がいて〜」とか)、「この世で守るべき“厳しい戒律”がある!」って事まで決め付け、
他人に押し付けることは、「未知だから何でもありえる〜」の“ありえる”とは全然違う。そんな違いも分かってないからお前はおかしい。
もっかい言うと『知らない宇宙の領域には可能性がある』ってのと『そこには“神”がいてこうしなければいけない』ってのは相いれない関係なわけ。
・一番言いたいことは『可能性があったらなんで“神”なの?』って事。
それと、そもそも『宗教』なんてのは思いっきり「『人間』が言い出しそうな事」なんだよ。そう考えるのが『自然』だっていってんの。

「『自然』じゃないから『馬鹿』」わかる?
お前は「『可能性がある』から『こういうの(宗教)もアリ』」だ。

全然アリじゃないから。「全貌は分からなくても、とりあえず言える事」ってのがある。頼むから一度誤れ。調子のんな
お前が書き込んだから、分からせてやろうってんだからな。ホント

195 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/17(日) 23:58:59 ID:???
>>186-187
まあおちつけよ。
キチガイの連呼で済ませて、痛いとこつかれたのは誤魔化そうってか?
スターリンは今世紀最大の虐殺者と言われている。
また中国人のエグイ虐殺癖は有名だよね。

なんか反論は?できるわけないか。

(ところであんま関係ないけど自演じゃないよ。)
ほんとキチガイだねおまえ。

196 :1:2005/04/18(月) 00:10:49 ID:mzc1Sxrb
>>195
「論理的じゃないから間違い!」

これ極端に聞こえるだろ?実際は『論理的』こそ普通なんだけどな。
お前は自分でもよくわかんないけど、『極端なとこ』を探して指摘したくなるんだよ人間って奴は。

世間で「〜が全てじゃない」って形で言えば、聞いた人は「なんかバランス取れてて合ってそう…」って思う。
だから、流行ってんだよそういう言い方が。分かる?

俺が昔「体鍛えたい」って親に言ったら「人生、筋肉が全てじゃない」とか言われたけど、正にアホ。
誰が「俺は、“人生”筋肉だけで生きていく!」って言った?
要するに、>>78でも言ったけど『世間でよく使われる“有効なフレーズ”』ってのがある、
それ言ってれば、とりあえず『聞く耳』は持たれるようなな。お前は無意識に反論のための反論してるだけ。
『“理論的”に考えたらダメだ!』って言ってんだよ??読み返してみろ。じゃあどうすんだよ。

とにかく、俺意固地じゃないから。自然だから。




分かったら議論しろやお前ら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓


197 :165:2005/04/18(月) 00:28:48 ID:???
むしろオレがつっこみたいのはこれ→「『論理的』こそ普通」
これに対して、論理的じゃないのを異常とまでいかなくても普通じゃない
って言ってるんよね?「『論理的』こそ普通」ってゆうのは決め付けじゃねーの?


198 :1:2005/04/18(月) 00:46:38 ID:mzc1Sxrb
屁理屈だから。いい加減に間違いと家

「決め付け」って言いたいだけジャン何言ってんの。そういう『言葉』使えば賛同得やすいだけなんだって。言ったばっかだろが!>>78見ろや
『論理的』ってのは「科学的に証明されてないじゃないものは違う」って言う事じゃないぞ?正しく考える姿勢だろ?ただの。
キチンと考えればいいだけ。なにが『決め付け』なの?そんな事言ってたらなんにも言えなくなんだろ。
「論理的であるべき」なんて俺の主張でもなんでもないから。俺もお前も正しいと思ってる当たり前のこと言ってんだよ。
お前の中で『論理的』ってのを勝手に「偏ったもの」として、反論の材料にしてるだけだから。
くだらない話やめて議論しろや。とにかく「自然にキチンと考えろ」ってだけだから。。

「決め付け」とか「全てじゃない〜」って言えば大人の考えっぽい雰囲気出るの。それだけなの。気づけよみんなが言ってる事だって
ハヨ議論せー

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 01:17:21 ID:MUZ/cg7d
>>195
キチガイにいっておこう

スターリンが20世紀最大の殺し屋つっても、もう彼は死んでいる。

宗教は紀元前から殺し合いをやっていて今後も殺しあうんだ。
スケールが違うんだよ。

それに、スターリンにしてもひとりで2000万人殺せるわけもなく
彼のまわりに「信じやすい愚かな連中」がいるからできたってことを
よく考えろ。ヒトラーの場合も、中国人の場合も、大量殺戮がおこるのは
他人の極端な考えに感染して行動するバカの集団があればこそだ。


200 :165:2005/04/18(月) 04:02:57 ID:???
いや別にオレは論理を否定してるわけじゃないし。論理を唯一のものの正し
い見方だて思うことに反論してるだけじゃん。

論理が正しいってのは、1は当たり前って言ってるしオレも正しいと思う。
数学やら物理をはじめとする科学でも実証されてるからな。

で宗教なんかは論理と無関係とは言えなくても、いちいち論理とか適用し
て議論するようなものじゃないだろ。とにかくあれの根底にあるのは『信
仰』だからな。

で、まず最初に言いたいのは、『物理も宗教も一つのものの見方にすぎな
い』てことな。前にも言ったけど。論理的に考えることについても1だっ
て『当たり前』やら『自然に』正しいとか言ってもっともらしい言葉使っ
てるじゃん、オレに対して偉そうだけどな。結局論理についても、どこか
出発点ではそれを受け入れるってのが必要なのよ。その辺の信者だって神
の存在が『当たり前』で『自然に』信じてるぞ。そいつの中では論理的な
矛盾があってもそれを矛盾と思わずすんなり受け入れるだろう。(あと194
でも「決め付け」て言葉使ってない?)

だから、正しいか正しくないかは個人の問題で絶対的なものなどありえな
い。

あともう一つ言いたいのは、『物理で宗教を否定(というかむしろバカに
するみたいな)』について。宗教で問題にしてるのが論理云々じゃない以
上、論理で宗教否定すんのておかしくねえ?そりゃ神の存在がどうのこう
のじゃなくて、思想自体のことな。論理的な枠組みの中では、その中での
非論理的なものの存在は許されない。でもその枠組みの外で、別の次元で
言ってることについては非論理だろうが否定はできないだろう。165で言
いたかってんはそんなことなんけど。

まあそんなことでオレは割りと物理寄りなんだけど、宗教をバカとは思わ
んね。人に押し付けたり戦争の原因とかはバカだと思うけど。

201 :1:2005/04/18(月) 04:15:05 ID:mzc1Sxrb
いやいや馬鹿だから。だって説明しても分からないんだぞ?こんな当たり前のこと。

時代ごとに「戦争正しい」とか「人殺し楽しい」とか言ってる馬鹿人間だから
いかにもいいそうだろ?間違ってそうだろ?しかも!しかもだぞ。
すでに『人間はサルから進化した』『地球は太陽の周りを回ってる』ってのはハッキリしてて、『間違い』が露呈してるだろ。
これだけ分かったら「やっぱ人間が勝手に言ってることだな」で結論出るだろ!!
その上キリスト教も、教義の全く違うヒンドゥー教の存在があっても「あぁ変な宗教」ぐらいにしか思わんだろ?
だから『人間』が「そういうこといいがち」だから他にいっぱい宗教あるんだろが!!そんな事も分からなくて、
「自分達だけはホントの神、ホントの真実を知ってる」なんつってんだぜ。。アホなんだよ。お前はこの世間に逆らえないだけなんだよ。なんとなく認めるしかなくなってんの。

あと誰か言いそうだけど、「どんな宗教も言ってる事は同じ。みんな否定してない」とかヌカすなよ。ぶっ殺すぞ

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 05:25:53 ID:???
>>199って愉快な香具師だね

>>171で「歴史上もっとも残虐な大量殺戮を繰り返してきたのは」と歴史に言及し
191ではスターリンは歴史だから除外
171では「キリスト教徒限定」なのに191では「宗教」全体にすりかえてるよ

結構好きだぜ、この種の池沼

203 :156:2005/04/18(月) 13:43:58 ID:???
>>194
いまいち自称まともな人のあなたの考えがユラユラ揺れててつかみ所が
無いですね。神のどのへんまでは嘲笑の対象で、どのへんからは許容範囲
なのかはっきり言えますか?

神の存在は否定しないけど、宗教は攻撃するぜというあなたの姿勢自体が、
かなり苦しい立場に立ってて笑えるんですけどww

あと、あなたのはっきりしない宗教否定論を人に押し付けるのは「自由」
なんですか?自分はまともで宗教の世界観は変だ変だって言うばかりで
自分の主張が通ると思いますか?もう一度聞くけど、どこからは変で
どこまではまともなんですか?神は存在しても人間に影響を及ぼすのは
ダメとかそんな感じかな?でもそれじゃ神が存在することにならないし・・

論理性の無い人との議論は平行線で全くの無駄骨ですね。
真面目にあなたの相手して損しました。時間返してください。

204 :83:2005/04/18(月) 16:17:18 ID:???
恥をしのんで来たんだが。
ROMって終わろうと思ったが、やっぱこういう奴いたんでね。

これこれ、俺が一番嫌いなのこういう>203みたいな奴。
この予定調和ぶりが、理屈を超えてジンマシン。
最大の特徴は、人の意見を決め付けてることだな。
自分の理解が及ばないから、相手の考えがユラユラしてるように感じるんだろ?

証明できない内容を議論すんのに、論理性のある材料を考えてみろよ。
お前の望む論理的な意見が何かは分からんが、具体的な話は
葬式と霊柩車のくだらん例えで、許容範囲を示したぞ。俺の意見だがな。

こういう奴いるから、いつまでたっても不幸な連中がなくならないんだよ。
馬鹿は馬鹿っていわなきゃダメだろうが。まあ本当に口に出す奴はもっと馬鹿だが。
とりあえず、もう来ないっつって来た俺を笑ってからだな。

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 18:10:51 ID:SUFICjXj
>>202
よう自演厨

>>スターリンは歴史だから除外
つまり、おまえにとって宗教は歴史の外にあるんだな。
この時点でおまえのスキマだらけの脳みそが見えてくるぞ。

>>171では「キリスト教徒限定」
だれが限定した。171をもういちど読め。
日本語がまともに読めませんか?

また何かイチャモンがあったら書けやキチガイ
じゃあな


206 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 18:42:08 ID:???
>>205
くすくす

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 19:13:25 ID:???
>>206
キチガイですか?

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 20:53:58 ID:???
>>207
あっはっは

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/18(月) 21:31:28 ID:???
>>208
真性のキチですか?

210 :1:2005/04/19(火) 23:45:18 ID:sS/9Lqjh
83っていい奴

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/20(水) 02:02:25 ID:???
ちょっといいかな。物理とはあんまり関係ない分野に居るんだけど、破壊弾道学とかでちょっと関係してるかもです。
仕事柄、ちょっと物騒な地域に行く事がよくあるんですが、神ってのがどの宗教の神の事をさしてるのか分からないけど、
そんなに悪い物じゃないな、と私は考えています。
私は罰ばかり与えて何もしてくれない神なんぞ居ても居なくても一緒だってことで無神論者です。
昨今のアフガニスタン等における原理主義者の過激なテロのおかげで、「宗教はヤバい場合がある」
というイメージが強く固まったと思います。日本では、既にオウム真理教によって悪名が広がったみたいですが。
ですが、一般的に考えて宗教ってのはそんなに悪い物ではないと見ています。何も自爆攻撃や毒ガス散布だけが
宗教ではないです。
普通の宗教とは、生活に密着したちょっと辛いときに寄りかかれる柱、と言った感じでしょうか。
イスラームの方々の神を冒涜したりするとおこるのは、親の悪口を言ったりするのと一緒です。
一緒だってのが分け分からん、という人も居るでしょうが、親も神も心の支えとなってくれるのは一緒です。
どちらにしろ、大切な物であるわけですし。
どちらかというと、危険なのは集団心理と習慣だと思います。知らない人も多いかもしれませんが、
モガディシオというところがあります。未だに危険な地域で、一時期米国の介入を受けていた程です。
あそこのでの民兵組織は非常に危険な物があります。周りの空気に流されて共産圏から流れ出したライフルを持って戦う、
と言った事が非常に多いのです。そこに神はありません。あるのは周りの雰囲気と習慣です。割と長い事紛争続いてますので。
神を信じる事は悪い事だとは思いませんね。地獄に行くのが嫌だから、悪い事はしない。
悪い事の定義が曖昧ですけど、そういうものでいいんじゃないでしょうか?


212 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/20(水) 02:13:51 ID:???
学がなくても出来る仕事なので文がアホなのは勘弁してください。

戦争は間違っていますか?私は今ひとつその事が理解できません。そりゃ無い方が人死にが少なくて
ハッピーになれることは分かりますが、戦争はどうあがいても必要な事だと思います。
私のおまんまの食い上げになっちゃうということもありますけど、やっぱりそれは確かな事だと思います。
世の中、いい子ちゃんとおばかさん、どっちが多いかと言えばおばかさんの方が多くて、時として
いい子ちゃんは力を持つとおばかさんになりますからね。
あと、足りない頭で一生懸命考えたんですが、>>201
>>「自分達だけはホントの神、ホントの真実を知ってる」なんつってんだぜ。。アホなんだよ。
という下りですが、1の人の知っている事というのは真実なんでしょうか?
おそらく、あなたの知っている事は「世の中の多くの人が正しいと同意している推測」だと思います。
皆が知っている進化ですら、その進化の方向性を決定づける要因もわかっていないんですから。

おそらく突っ込みどころ満載だと思います。肉体労働派の脳みそとはかくもこの程度なり、やんぬるかな

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/20(水) 07:26:59 ID:???
義務教育過程を卒業していればもう少しまともな考え方で正しい文章が書けると思うな
消防かい?

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/20(水) 12:11:39 ID:???
>>213
おまえの方が消防くさい

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/20(水) 13:21:25 ID:???
>>211
要するに宗教ってのは
マイナスイオンエアコンみたいなもんだな
何の物理的実像もないけど利用者がありがたく思えば
販売者には実利をもたらすし利用者も満足感を得る
はっきりとした効果の出るような物は販売されないので
通常の商品なら実害と言えるほどの害も出ない

ただその商品の効能を本当に信じている人にそんな物に効果はないと
真正面から説こうとすると反感を買い争いが生じることがある
そーっと距離を置いて放置がベスト

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 01:51:24 ID:???
ギャロップ社が行なったアメリカ人の意識調査
(調査年月不明)

創造主(神)を信じるアメリカ人の割合は
一般人で84%
科学者で45%

こいつらアホですね
これでは戦争もおこるはずだ

217 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 02:41:20 ID:???
信じるものがあるから戦争もできる
何も信じられない国の国民は戦争もできないし近隣諸国からも
ベロンベロンに嘗められっぱなし

218 :1:2005/04/21(木) 05:38:58 ID:qXroA1Qi
いや〜やってますか〜〜どうですか〜〜う〜さぶさぶ
(町内会の集まりに来たお母さんのイメージ)

219 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 08:47:12 ID:???
いいかげんよそ行けよ>>1

220 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 09:34:04 ID:???
>>219
おまえもさっさと田舎に帰れ


221 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 16:34:13 ID:???
アメリカは先進国の中ではずば抜けて信仰心の篤い国です
それが、国内では銃を用いた事件で死ぬ人が異様に多く
(20分に1人の割合で銃に撃たれて死んでいる)
国外では弱い者いじめに精を出し、また、敵味方に関わらず
戦場で大量に殺しています。そもそもアメリカ人は、
今も昔も、内側で殺し合うことのはなはだしい国であり、
これまでの戦争でいちばんたくさん死んだのは南北戦争だったと
いうのだから、まちがいなく変態です。


222 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 16:50:54 ID:???
221はへんな日本語になりました失礼

信仰心の強いやつ→DQN
の一例としてアメリカをあげました

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 17:10:42 ID:???
>>221
例えば何の宗教や宗派を信じているかという統計はあるけど「信仰心が篤い」かどうか
どうやったら分かるの?

224 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 17:30:23 ID:???
>>216
のような調査でわかる
ちゅーか、自分で調べろ

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 17:35:15 ID:???
「おれは信じている」と言い張ってる個々の人間をつかまえて、
その信仰の度合いに客観的な優劣がつけられるとでも
おもってるのか。

国ごとに比較して「信仰心の篤い国」とは、
単に、神を信仰している人間の割合の高さをさしているのは当然だ。

226 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 17:46:21 ID:???
海外旅行に出かけた日本人がパスコンで宗教を聞かれて"no religious faith"とか
言っているの聞いたこと無いから、そういった統計だと日本人は信仰心が篤いって
思われているんだろう〜ね

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 17:54:27 ID:???
いちょもんつけるしか能のない真キチがまた出てきたかな

228 :訂正:2005/04/21(木) 17:56:54 ID:???
イチャモンつけるしか能のない真キチがまた出てきたかな

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 20:53:09 ID:???
都合の悪い話をキチガイ扱いしても他人を説得できるわけ無いことは本人も
理解しているのだろうから単にオナニーしているだけか
理解してなければ真性の知障だな

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 22:15:40 ID:???
信仰ひとすじのバカにはわかりません

231 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 22:20:17 ID:???
>都合の悪い話をキチガイ扱いしても

こいつらのイチャモンで都合がわるかったことは
一度もない
むしろ
おまえらがシノゴノ、くるしまぎれのネゴトを
書いてるだけだ


232 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/21(木) 22:47:38 ID:???
>>231
それならネゴトに反応しないで無視してなよ。
それよりも正しい議論に導く努力しないともっとネゴトが増えるよ。

233 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/22(金) 02:52:59 ID:???
無神論云々を言う連中のほうが、なぜか言動が狂信者っぽい件について

234 :1:2005/04/22(金) 06:15:16 ID:BXwUiwF5
どうでもいいけどageようみんな。大事な事だ

235 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/22(金) 06:31:10 ID:4K+Wlh/0
メール下さい☆
http://pr1.cgiboy.com/S/0445999


236 :149:2005/04/25(月) 12:27:32 ID:???
 書き込んだあとすっかりわすれてたが…。

 「いる」も「いない」も平等だよ。 光速を超える粒子が「ある」か「ない」かと同じくらい平等。

 物理だろうが宗教だろうが所詮は近似的なモデルであって、知覚可能な範囲で現象を矛盾無く説明できるかどうか、
そこから何か有用な予測ができるかどうかってことだけが重要なんだよ。 (あとは出来上がった理論がかっこいい
かどうか)

 そんなの物理やってる人ならみんな自覚してんの。 神が実存かどうかなんてどうでもいいの。
 だから物理をちゃんとやってる人の書き込みなんかないでしょ?

>>1
 で、ナニがしたいんだ? 自分はすごいぞって自慢してんの?それとも自分の意見に賛同してほしいだけ?

 とりあえず、>>233 についてどう思う? なぜそういう印象を持つ人が居ると思う?
 神を盲信してるやつ見るとワシも>>1と同じように思うよ。 だけど>>1も同じようにイタイと思うね。


237 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/25(月) 14:01:06 ID:???
スターリンの大量粛正、中国で王朝の交代のたびに行われた大量虐殺(しかもかなり猟奇的なもの)、
ポルポトによる数百万人におよぶ大量虐殺、こういったものは神云々とは何の関係もないわな。


238 :ネクロフィリア:2005/04/25(月) 15:08:21 ID:hmGYXchI
1みたいな奴がきっとワケワカラン少年犯罪(ry

239 :1:2005/04/25(月) 19:32:06 ID:BMRShkQq
>>236
なんで趣旨も理解しないかね。『宗教信じてる奴』の話だから。
論理的に『神』の有無について話し合ってないだろ?
お前だって、「何々地獄〜」とか「3日後に復活」とか話にならんと思うだろが。

散々同じ事いっててテンプレにもしてて、この馬鹿発言だもんな・・・やってらんね

次は「本気で伝説信じてる人はいない〜」か?そんな事ないぞ、
真剣に細かい教義も受け入れてる奴がほとんど。。素直にやいきなりケンカ売ってんなカス

240 :1:2005/04/25(月) 19:34:21 ID:BMRShkQq
×素直にやいきなりケンカ売ってんなカス

素直に謝れいきなりケンカ売ってんなゴミ虫

241 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/25(月) 20:20:55 ID:???
1が池沼っぽいので私がわかりやすく書いてみる。
1のいいたいことは、


このスレッドで話し合われる話題は宗教を信じているやつがおかしいという前提でなされていなければいけない



これだけ。こんなことすらかけない>>1は死んウ
大体宗教の表面だけテレビで見て知った振りしてるってだけでもう終わっとるね。
スレタイを「神を信じているやつを叩くスレ」に変えて立て直した方がいいですよ、池沼。


242 :1:2005/04/25(月) 22:25:48 ID:BMRShkQq
>>241
はっ??会社で隅に追いやられた負け犬がなに言ってるの?
ネットじゃ強い人になれるんだwwよかったね。。また明日から虐められるのね・・・カワイソウ・・
俺は底辺(ホームレスのいっこ上)だからって差別したりしないぞ(涙出てきた)ガ・ン・バ。負けるなザコ君!!!ファイト
いつでも相手してやるからな??あきらめずにその意気で噛み付いてくるんだ!ストレス発散するんだ。。
落ち込んじゃだめだ。。さぁ練習だやってみろ。。あと風呂には入ったほうがいいぞここまで臭ってる・・・(正直乞食よりひどいな・・・)


243 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/26(火) 09:26:04 ID:???
この手が付けられないほどの厨房っぷりっ!!!

まぁ実際ウザイけど、このスレ見なければ良い話だしね。
下手に暇人にかまって現実の時間浪費したら思う壺。
おまいらもスルーしとけ。

つーわけで研究室一滴魔す

244 :1:2005/04/26(火) 23:28:16 ID:bqYZhBGP
>>243
公園は寒くないですか?会いにいってやるよ、ホームレスの母親にも挨拶しないとな消防

245 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/26(火) 23:55:27 ID:???
日本人のくせに西欧の神なんか信じているのは
2重の意味でいかれた頭だよな

246 :149:2005/04/27(水) 01:23:07 ID:???
>>239
 だれも神の有無なんか話し合ってないだろが そんなんはどうでもいいっつってんの。 日本語読めてる?
 しょっぱなからハイペースでファビョりやがって、せっかく相手してやってんのになんだよその態度は。

 何度も言ってるだろが、「宗教信じてる奴」もイタイが同じ理由で>>1も十分イタイっつってんの。
 信者を叩いてるくせに、同じ理由で自分もイタイことに気づいてない様が滑稽だっつってんの。

 自分は無宗教のつもりかもしれんが、はたから見りゃ立派な「無宗教教」の狂信者なんだよ。
 ばかげた教義なんか信じてないから違うとでも思ってんのかしらんが、そんなもんは全くもって問題じゃねーの。

 狂信者がイタイのは信じてる対象が荒唐無稽だからじゃなくて、微塵も自分を疑っていない態度と、TPO
を無視して自説を力説するから。


 >>1はよく「自然に考えれば」とか「普通」とか書いてるけど、そもそも宗教ってのが「自然」と「普通」の寄
せ集めでできてんの。 つか「自然に考えた結果」を寄せ集めたものが宗教っつってもいいくらいだ。

 批判的に考えずに、「ふつー」に考えただけのことを寄せ集めてできてんの。
 だから人はすぐ信じてしまうけど、全くもって信用できねぇの。 この辺のことちゃんと分かってる?


 「魂を喰われて地獄に落ちる」 がアホらしいのはなんでだ?
 「普通に考えてアホらしい」 じゃ信者と同じレベルだぞ? ちゃんと説明できるか?

 ホモ疑惑の話でもいいぞ? オマエにホモ疑惑がかかったとして「自分がホモじゃないこと」を立証
できるか?

247 :1:2005/04/27(水) 10:23:39 ID:9bM2S4NA
テンプレとかに書いてると思うけど・・・

とにかくさぁ『地獄』ってのは突拍子もないウソだとおもうだろ?
で、『宗教はウソ』って言ってんだよ、とりあえずな。

『人間』がいかにもいいそうな人間が言いそうなウソだろ?
実際「ヒトは猿からの進化じゃない」とか「地球が宇宙の中心」とかバレてるだろ?
それでも『十分可能性考えるべき説』って思うの?どうかしてるぜ

248 :149:2005/04/27(水) 12:10:51 ID:???
 まずは「ウソ」だと思うんなら、「ウソ」だと思う理由をちゃんと説明すること。 できんだろうけど。
 突拍子もないってだけでウソなら物理学なんか全部ウソの塊だ。

 「ウソ」の証明でなくても、「ウソ」と考えたほうが妥当だという証明でもいい。
 「ウソ」としたほうがより多くのことが説明できる とか 「本当」とした場合に多くの矛盾がある でもいい。

 ただ、宗教はその辺がうまくできてて、論理的にはちゃんと正しくできてたり、検証が不可能だったり、
感覚的に(普通に)考えたら正しく思えてしまうようにできてんの。
 だから「ウソ」か「ほんと」かなんてところに突っ込みを入れるべきじゃない。

 突込みどころはただ一点「自分の説をちゃんと検証したか?」宗教はそれを全くといっていいほどやらない。
 理屈作って、論理的に考えて間違ってないからハイOKってそれだけですましてるから宗教はあてにならんの。

 何度も言うが、
 「「地獄」なんて突拍子もないよな。 ああそうだよな。」
 これじゃぁ宗教ハマってる奴と同じレベル。

 「人が猿から進化」だって、厳密な「本当」じゃないぞ?
 誰も猿が人になったところを確認したわけじゃない。 猿以外から人間にならない例外を全て洗った
わけでもない。
 いろいろ検証した結果「猿から進化した」と考えたほうがより多くのことに説明がつくってだけのことだ。

 宇宙の中心もそう。 実際「宇宙の中心じゃない」って厳密な証明なんか無い。
 そう考えなければ多くの矛盾がでてしまうってだけのこと。 それ以上でもそれ以下でもないの。

 その辺のことは自然科学やってる人達にとってはあたりまえのこと。


 あと「究極の可能性」ってのは詭弁で使われるキーワード。
 可能性って考え方自体人間による欠陥だらけの発明品なのに、人知を超えるような出来事(究極の領域)
に適応できないよ。 究極って考え方自体も人間の発明品だけどな。

249 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/27(水) 18:24:47 ID:XEVGcLVy
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

250 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/27(水) 21:48:51 ID:WUykgak6
>>248
おまえ、きちがいのくせに自身満々のサロンマンだな

251 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/27(水) 21:56:26 ID:WUykgak6
>>248
相手がスカだと
まともに反論する気にもならんという
心理を理解してくれ

252 :1:2005/04/28(木) 02:12:46 ID:vFOFXMd5
必ず言われるの分かってたんだけど
『猿が進化したとこ見たのか?』って俺のおじさんも言ってた。常套句だな。
ようするに『まとも』なら、とりあえず世間的にまったく否定されてない科学を信じるもんだろ。全然扱い違うだろ。
大人振ってるけどどこにでもいる『言葉遊び』の人種だ。






今度はオウム返ししたくなったろ?「お前が『言葉遊び』だ」と。もうパターンだから。自覚ないだろうけど何万人って馬鹿が同じ屁理屈言ってる。バランス感覚ゼロ

253 :149:2005/04/28(木) 03:11:00 ID:???
>>250
 スマンね、お薬板からの出張です 迷惑なら引っ込むよ


>>252
 あのさ?ほんとに日本語理解できてる?ワシが書いてることちゃんと理解できてる?

 「まとも」だからとか、「世間で否定されていない」からって理由で信じる人間のことを信者っつんだよ。
 ひょっとしてオマエ、マイナスイオンとか好き?

 科学はそんな理由で信用されてるわけじゃねえよw

 「進化したとこ見たんか?」 という反論に対しても、過去進化論を支持した人達は「言葉遊びだ」なんて
言ってないぞ?
 堂々と「見てない」っつって、そのうえでちゃんと納得させてんの。

 純粋な言葉遊びにだってハナで笑わずに正面から立ち向かってんの。 言語学板でも行ってみ?


 あと、逃げずに答えてみろよ「地獄」が「アホらしい」理由。 ホモ疑惑がアホらしい理由。
 実際アホらしいんだけど、「普通」とか「まとも」とか「突飛な」とか使わずにちゃんと説明できるか?

254 :149:2005/04/28(木) 03:21:19 ID:???
>>1
 ついでだからココでも読んどけ

 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1081760134/l50

 オマエは「地球が太陽の周りをまわっている」は間違いって、自身満々に答えるクチだな。

255 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/28(木) 07:09:40 ID:LAHaw+S6
文部科学省は「地球は太陽のまわりを公転している」と教えているが、「回っている」とは教えていないぞ。
バカか?

256 :149:2005/04/28(木) 11:47:39 ID:???
>>255
 いつ文部科学省の話が出てきたんだ?w

257 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/04/29(金) 02:21:17 ID:???
>WUykgak6
>WUykgak6
>WUykgak6

258 :1:2005/04/29(金) 02:59:47 ID:y/RsIGJl
おっさん確定。

259 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/01(日) 19:37:28 ID:???
そもそも物理及び科学は神秘学を否定するためのものじゃないよ。
宗教は間違い? 地獄は無い? なんで? いつ証明されたの?
科学者が古代から世の理を探求するにあたって
それまで宗教で「だって神だから」の一言で済ませていたもののカラクリが
だんだんと見えてきて、細かく分類することが可能になっているだけの話。
そしてその事実は決して「だって神がいるから」を否定できてない。
そもそも否定しようとするためのものじゃないのが科学。
科学と宗教は光と影みたいなもの。
どちらかが大きくなれば片方も大きくなる。

260 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/02(月) 13:10:27 ID:???
聖書は2005年間変わらない。

科学は常に変化する。
物理では、ニュートンが法則を見つけ、
アインシュタインによってニュートンの間違いがわかり、
そのアインシュタインも、最近怪しいものだ。
常に新しい発見により、古いものは否定される。
常に変わっていく。

聖書は2005年間変わらない。

とかいう論理も思いついたけど、
青学の教授とかで、"理"工学部教授と"宗教"主任を"兼ねて"いる人もいるんだから、
>>259 の言うように、自然科学とプロテスタントの融和を考えたほうがイイと思う。

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/02(月) 14:38:52 ID:???
科学オンリーでは、未発見の現象により失敗することがある。
わかる法則を利用するのが科学である。

宗教オンリーでは、できることができないということがある。
わからない法則から身を守るのが宗教である。

科学と宗教は矛盾なく両立しうるものであり、
どちらも欠かせないものである。

よって、神は存在し、かつ地球は動いている。

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/02(月) 18:03:52 ID:WpOiijyT
宗教を信じてるやつに何を言っても無駄なことが
再確認されただけで
終了ですか

根拠のないことを鵜呑みにするバカの集団が
コワイいきものだってことは覚えておく方がいい
どうせまた戦争の時代がくるときは
こいつらが主役だから

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/02(月) 18:20:54 ID:A1jN0TZf
宗教信じないヤシに「信じろ、神はいる」なんて言わねえよ。
(某創価学会員は別だろうが)
俺は特に何か特定の宗教を信じている訳では無いが
漠然と宇宙には何某かの意味があると思ってる人間だ。
仏教もキリスト教もイスラム教も興味を持っていろいろ読んでると
面白いもんだ。
とにかく「神はいない。宗教は必要ない。」と言う変な「信仰」
を押し付けないで欲しいな。
宗教は人類が存続する限り永遠に無くならない、と俺は思うね。

264 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/02(月) 19:11:38 ID:???
宗教戦争がどれだけ起ころうと、
そこに使われる兵器は科学によるものなんだよね。

265 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/02(月) 19:13:59 ID:???
そもそも神を信仰することの何がいけないんだろうね。
なにが気に入らなくて否定を強要するんだろう。
天国と地獄、死後の世界を信じる人間が物理嫌いだとでも思ってるんだろうか。

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/03(火) 14:37:43 ID:dU9c2aL8
ビックリするほど必死な>>1のいるスレはここですか?

267 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/03(火) 16:04:47 ID:UuzT8yx0
物理学者なら仏教だろ。

268 :1:2005/05/05(木) 00:45:39 ID:r/tjH64K
ホントここまで言ってなにが「いないと決め付けるなよ」なんだ????
信じらんねぇ・・・・・ホントここまで理解力ないと親の顔みたいよマジで。
テンプレで散々いって。今までも「テンプレで言ったろ!」って繰り返させられてよ・・・疲れた


>宗教は間違い? 地獄は無い? なんで? いつ証明されたの?

お前は証明がなきゃ車がぶつかりそうでも避けないのか?「100パーセント衝突するとは言えない」??
あのなとりあえず宗教の教義は間違いだらけだろ?100%とは言わない。だから証拠もない。科学も否定してないのは分かってる。
だがすくなくとも『そんなもの』だ。それ以前に肯定すべきものがいくらでもあんだよ。
アホは宗教家が無茶苦茶吹聴してんのには目をつぶって、常識で否定すると「それも同じぐらい決め付け」だと?
なんで『とりあえずの真実』と『とりあえずでも荒唐無稽』ってのがわかんないの?アホだからかwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwあーウゼ。お前の親もアホなんだなきっと

269 :1:2005/05/05(木) 00:52:31 ID:r/tjH64K
『とりあえずの真実』→銀河系とかDNAとかは科学の云うとおり存在するだろう
『とりあえずでも荒唐無稽』→処女から生まれて、死んだ3日後に生き返る人がいる。。なんじゃそりゃ?いつも通り人間の戯言だな。

しかも『人間』ってものが「悪意・狂気」でとんでもない事でも平気でしてきてるって事は分かってるはずだ。
「人間は愚かだね・・・」って言うなら、宗教も「間違いのひとつだね。簡単な話だね」で終わりだろうが。
なんでここまで人気が凄まじいと、あほらしいことをあほらしいとも気づかないの?自分がないからか!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwあーウゼ。お前の恋人も斜視だろ?どうせ。。

270 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 12:37:22 ID:???
ある種の極論になるが、1が言ってる『とりあえずの真実』と『とりあえずでも荒唐無稽』にどれほどの違いがあるんだろうね。
両者が現在に至るまでのプロセスを知っていればそんな言葉は出てこないよ。
科学がどういうものかも理解していない人間が科学という言葉を使うもんじゃない。
両者は互いに不可侵でしかありえない。
一方の正しさを立証したがいがために一方しか見ない語らないんじゃもう一方を否定することしか出来ないのは当たり前だけどね。

Q.『神』、信じてる奴どう思う?
A.科学者「いや、別に」

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 14:12:02 ID:???
>>266
そうみたいです。

無神論を言う連中ほど、なぜかよっぽど狂信者っぽい件について(再)


272 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 14:41:11 ID:fFWLiDaA
無い物を証明することは出来ません 無限ループ
有る物を証明することは出来ます 現物出せばいい


273 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 14:52:35 ID:???
このスレの>>1は脳みそが腐ってるんですか?

274 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 18:56:48 ID:???
「wを多用する奴は頭が悪い」を地でいく>>1だな。

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 19:14:33 ID:???
>>272
さらに現物を出せばすでに証明されたものを覆すことが出来る

を付け加えておいて。ある種どちらも無限ループ。

276 :パンジャ:2005/05/05(木) 19:51:18 ID:???
がう〜

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/05(木) 21:23:49 ID:???
このスレ、キモス

278 :1:2005/05/05(木) 23:29:09 ID:r/tjH64K
証明できないものは全部同じに扱うのか?
野球で9対0に離されてても「勝つ可能性は同じ」って思うのか?まともな『判断』もできないの??


とにかくお前の母親がさっきホームレスに体売ってたぞ。500円で。ホームレスのほうが金もらってたんだよもちろん。
「体臭くなっちまったよ」ってホームレスの人迷惑そうにしてた・・・かわいそう

お前の父親も役立たずなんだろうな。息子がいい年こいて「『可能性がある』ものは同列に扱うべき」とかぬかしてんだもんな。
ホントくだらないな。あっお前の母親口元がゴキブリとかカマキリそっくりだねwwww

言い過ぎと思う?それぐらい酷い事言ってるのがお前なんだぜ

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/06(金) 01:39:47 ID:???
>>1
>ようするに『まとも』なら、とりあえず世間的にまったく否定されてない科学を信じるもんだろ。

科学が間違っていないかどうかなんて科学者にしか判断できないはずだ。
ここは物理板なので自分の判断で科学を正しいと認識している人はいるかもしれない。
しかしあなたは(おそらく)科学者ではないので皆が正しいと思っているから、あるいは
ある偉い科学者が科学は正しいと言っていたから、科学は正しいと言っているにすぎない。

あなたは自分が科学の信者であることを認識すべきだ。
世間一般の人にとって科学は「信仰の対象」なのだ。
あなたは科学教の立場から狂信的な宗教を否定しているにすぎない。
もし本当に 『言っても分からない人に、論理的説得する』のが目的 なのであれば
微分積分(あるいはもっと前)からその人に物理を教えるくらいの努力が必要だろう。

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/06(金) 07:42:12 ID:???
とりあえず人間を三種類に分類してみた。

・宗教人
・科学人
>>1

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/06(金) 11:37:34 ID:3lHgAxtl
とりあえず知性の欠片もないな>>1
反論されるとお前母親がホームレスだろとか「突拍子もない」「荒唐無稽な」こと言って、端から必死に排除。
二言めには見づらいテンプレ掲げて、「テンプレ見ろ」。論議にすらならん。

神がどうとかより、このスレじゃ1が神なんだな。横暴な態度で価値観を押し売りする様は、まさにタチの悪い宗教家と同じですよ。


それか消防。プ

282 :149:2005/05/06(金) 12:03:03 ID:???
まだ続いてたのか…

 マイナスイオン好きの>>1よ 煽りじゃないならええかげん答えてみろや
 都合が悪くなったら逃げるのか? まるっきり信者の行動だぞ。

・人は生き返らない
・DNAは存在する
・銀河系は存在する
・地獄は存在しない

 それらをなぜオマエは普通だと思うんだ? みんながそう言ってるからか?w

283 :149:2005/05/06(金) 12:10:24 ID:???
 ついでだ。 >>1
 ワシも宗教も信者も好きじゃないが、まるっきり否定してるわけじゃない。 

 たとえば、

・人は皆平等 (もしくは基本的人権をもっている)

 こりゃ現代社会の基本だよな?
 だけどこんなあたりまえのことを宗教以外にちゃんと説明できるものがあるか?

 普通に考えてあたりまえ なんて言うなよw ちゃんと説明しろよ。

284 ::2005/05/06(金) 23:26:18 ID:kqNKhTpe
皆が言ってるからっていうか、それもあるけど。
やっぱNASAがごつい機械つかって調べてるだろうとか・・・
おまえだってそういいながら信じてるはずなんだよ。ここでだけそんな態度なんだろ?
普段そこまで片っ端から科学否定してたら変人がられるだろ。素直になれや

285 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 00:22:58 ID:KmJh85SF
日本人で神を信じてるor宗教を信仰してるやつなんて無茶苦茶少ないだろうな。
俺の行ってる高校はキリスト教で毎日礼拝があるが、毎日うるさすぎて礼拝が始まるのが異常に遅れる。
しかも40分ぐらいの説教とかになると8割以上が爆睡。しかも聖書の先生はイエスキリストor神を信じてるのではなく聖書の教えを信じてるって感じだな。
オウムや怪しい宗教は神or宗教を信仰してるのではなくただのマインドコントロール的なものがあるのではないだろうか?
そう考えたら日本人の中で真剣に神or宗教を信じてる奴なんてほとんどいないだろ。
世界的にみたらアメリカ、ヨーロッパの宗教に対する熱心さはよく理解できね。
まだ近代文明が発達してない民族が宗教、神を信仰するなら理解できるが。
>>1
>おまえだってそういいながら信じてるはずなんだよ
これは神を信じてるはずだと言ってるのでしょうか?
それならば普通の人間が神を信じてるのか?俺は違うと思う。ほとんどの人間は神を信じてるのではなく、自分が追い込まれた時、
ピンチにおちいった時にただ神を頼ってるだけであり信じてるとは言いがたいのではないじゃないか。
この時、神を頼るってことは神を信じてるって事のように思われるかもしれないが、

例で言ったら、あなたが学生で学校の宿題をするのを忘れてしまったとしよう。そして、あなたはまったく話したことも無く
ただのクラスメイトみたいな一番頭の良い奴に「宿題をみしてくれ!」って言ったとしよう。
それはそのクラスメイトを信じてるのだろうか?ただ一時的に頼っただけであり信用or信じることとはまったく違ったものではないだろうか?
 


286 :285:2005/05/07(土) 00:24:39 ID:???
全然、物理的でも化学的な書き込みじゃなかったorz


287 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 01:12:51 ID:???
下らなくて読む気の失せる>>1だな。
だからこのスレ全部は俄然読む気がしない。

俺は地球が丸いと盲信してる。なぜならそう教わったからだ。
アインシュタインをはじめ多くの名だたる物理学者は神を信じている。
なぜならそう教わったからだ。
おまえも地球が丸いことを自分自身で確かめることをしないうちは論理的狂信者なのだよ。

オカ板に帰れ

288 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 01:25:12 ID:???
キリスト信者を馬鹿にする日本人も、なぜか葬式のときは坊さんに
100万払ってお経を読んでもらうのはこれいかに?


289 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 02:09:13 ID:???
>>288
単なる慣習だろ。結婚式教会で挙げるのと同じようなもんだ。

290 ::2005/05/07(土) 03:22:04 ID:KwAceM49
>>285
科学をだよ。あとテンプレに

・キリスト教を信じてるほとんどの人は、真剣に「神様〜」と祈るし、『生活』をある程度犠牲にして
間違いなく本気で信仰してるのに、「(否定派に対して)ていうか、実際はマジで神信じてる奴なんていない。みんな「人生の大切な教訓として信じてるだけ。それで心を豊かにしようとしてる。なにマジになっちゃってんのw」
などと、明らかに事実と異なる認識を晒しつつ、やはり“一般人”が納得してしまいそうな表現をしたがる。

って書いてるだろ。いかに反論する奴が同じ事繰り返すかわかる?
おまえは「反論したい」って感情に流されるままレスしてるだけだろが。
実際は何億人も神を本気で信仰してるよ。もうループばっかだよ。いい加減に反省しろよ


291 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 07:09:51 ID:???
>普段そこまで片っ端から科学否定してたら変人がられるだろ。素直になれや

誰が科学否定したの?
宗教を否定しないことが科学を否定することに直結してるの?
>>1は科学を肯定して宗教を否定してるみたいだけど、単に科学を勘違いしてるだけって気づいてね。

292 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 14:36:10 ID:IgcJbHOt
まあ、養老さんの理論にかかれば
自称「科学主義者」も科学を盲信、信仰しているに過ぎないんだけどね。
個々人の信念はその人個人の脳内規定に過ぎない。

293 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 15:53:45 ID:y9TkYdii
てゆーか>>284って本当に>>1? 誰か騙ってない?
だって、散々『根拠もないのに信じるやつは…』とか書いてた人だよ?
『言っても分からない人に、論理的説得する』なんて人が>>284のレス書いてちゃ話にならない。信じられないよ。
せめて地動説くらい論理的な説明が出来ないの?
気の利いた子なら中学生でも中学生なりの説明で地動説支持してたよ?
ちゃんと理科に基づいて。

本当に>>284>>1だって思えない。
そんな中身で信者を語ってもただ馬鹿にしたいだけで喋ってる様にしか見えないもん。
今までの強い発言に対してあまりにも中身が無さ過ぎるよ。。

本物なの?

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 20:51:14 ID:???
>>1の中身の無さに気づくのに随分と時間がかかったな。

295 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/07(土) 21:30:43 ID:???
神を否定してる香具師は頭が明晰に見える。

296 ::2005/05/07(土) 23:29:40 ID:KwAceM49
ていうかこんなとこ数秒で書いて、また他いくからいちいち細かい事やってらんないし、
やってたけど馬鹿がループしてるからやる気なくすだろが。テンプレも理解しないし。アホにこれ以上本気でやれってのか?
なんで俺だけいつも真剣に長文書かなきゃなんないんだよ。どうせすぐ忘れるんだよゴキ共はな。
疲れた

297 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/08(日) 00:32:12 ID:qTScg28j
俺神見えるぜ

298 :149:2005/05/08(日) 01:35:22 ID:???
>>284
 たのむぞオイ。
 ちゃんと質問に答えたのは評価できるが、あれほどまでに「神信じてる奴はアホ」って強弁してたくせに

・NASAがすごい調査してるっぽい
・片っ端から科学を否定してると変人がられる

 か? ほんとにそれでいいのか?


299 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/08(日) 03:25:27 ID:???
とりあえず片っ端から宗教を否定してみせても変人と思われることは>>1が身をもって証明してくれたわけだ。

300 :偽149:2005/05/08(日) 05:16:21 ID:???
>>285
 そんなレスつけてっと>>1の格好の標的になるぞ。

 日本でも基本的にはみんな信者だし、そもそも宗教無しに近代文明なんて成立しないの。

 理由を説明すると長くなるから省略。
 とりあえず「実際にそう行動してなくても、そうしないことは不道徳だと思ってること」を考え
てみれ。

 先祖を敬わない人は少数派だし、目上には敬語を使うのが大抵だ。
 ご飯を食べるときは「いただきます」って言う。
 人には基本的人権があると思ってるし、大人になって働くことは社会的義務だと思っている。

 これら全部宗教。 日本独特のものもある。

 普通の日本人は牛とか食ったって平気だけど、どっかの人にとっちゃ…
「鳥居を壊して、その木で家を建てる」くらいの感覚になるんだろうな。

301 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/08(日) 16:35:24 ID:j+yK4tLK
神とか魂を信じない奴は全ての感情の変化を化学変化だと割り切ってるのか?
といえばまったくそうではない。2ちゃんで馬鹿にされればむかつくし
一人前に恋して盲目になったりする。その矛盾自体が魂の存在を裏付ける物
だとしか思えない。神とか魂は存在しないと思ってる人間が怒ったり恋をする
事がイカに滑稽か?自己矛盾もはなはだしい。

302 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/08(日) 19:07:42 ID:???
「俺は〜を知っている」と「俺は〜を信じている」の差を考えろ
前者は本当に知っているのか外から検証可能だが後者は絶対に否定できない。
反証不能なことについて言及するのは既に科学的な態度ではないということを知れ。

俺は宇宙の外にもっと沢山の宇宙があると信じてるぞ。

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/08(日) 19:52:16 ID:PdmMqfc5
>>302
屁理屈うざい

304 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/08(日) 20:19:10 ID:???
>>301
投稿前に一度書いたものを読み直してみな。

305 :302:2005/05/08(日) 20:32:44 ID:???
>>303>>1か?
自然科学は論理的な証明の連鎖から構成されてるんだ。
それがウザイと感じるならおまえさんが物理板にそぐわないと言うだけだ。
わかったらオカ板帰れ。

306 :302:2005/05/08(日) 20:41:20 ID:???
>>1は神を信じてる奴は馬鹿だと主張する。
馬鹿の定義はこの際置いておいて、
神の存在を信じる著名な科学者がこの世界に存在することをどう説明しようか。
>>1の主張は明らかに事実と反する。
つまり、>>1は神を信じてる奴は馬鹿だと「信じて」いるのだ。
信じているなら仕方ない。我々にはその主張を曲げることはできない。勝手にやれ。

ってのが大方の意見だろう。
しかしそれで可哀想なのでもう少し付き合おう。
>>1が「神を信じてる奴は馬鹿だ」と信じている事実と
多くの人が神を信じているという事実に論理的根拠がないという点では同一である。
つまり、>>1の主張は巡り巡って自分自身が馬鹿だという主張に他ならない。

信じているなら仕方ない。我々にはその主張を曲げることはできない。勝手にやれ。

307 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/09(月) 21:21:00 ID:v29TVcGw
熱いスレです。ww

神は科学的に存在しない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114761740/

308 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/09(月) 23:45:04 ID:???
>>1はもう来ないかもしれんが以後は>>307でやってくれってことでこのスレは終了

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/10(火) 08:37:43 ID:O4Z3YhWZ
神のメッセージ
現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/10(火) 08:38:18 ID:O4Z3YhWZ
神のご出現 聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
人生の意義
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/10(火) 14:39:31 ID:XBrvwc/R
本来化学現象でもなんでもない神の存在を科学的に証明しろ
などというのはピタゴラスの定理を心理学的に証明しなさいとか
力学的エネルギー保存法則を法律学的に証明しなさいというのと
同意で非常に滑稽である。このスレから解るとおり>>1のように
科学をたしなむ物の心理学的欠点は科学以外には学問が存在して
無いと勘違いを起こしがちな点である。ようはこのスレは科学者
という者は一般的に視野が狭く頭が固く専門外の事はまったく
無知であるということの証明である。

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/10(火) 18:46:15 ID:???
つまり1は科学者ということですね。

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/10(火) 22:13:43 ID:???
>>312ハァ!?

314 :1:2005/05/11(水) 00:55:48 ID:f5jvexRi
みんな冷静になれよ。
反論する時に『相手が極論を言っているように訴える』のは常套手段だけど、そればっかになりすぎ。
この話すると、いっつも「1は科学以外を信じない」とか「科学は100%正しいと言ってて、自分も十分妄信的」とかさぁ。
そんなわけないだろ。でも『科学』って分野が、人間の先進的な技術に基づいた、感情論抜きでの、
『真実』へのアプローチってのは一つ正しいだろ?それ自体は評価していいことだろ。
そこで大事なポイントは、

「『科学』だから信じようみんな!」じゃなくて

「『人間』として科学のほうが信憑性高いって感じるだろ?そっちのが論理的だろ?」って事。

こんな事いうと「『論理』が正しいとは限らない」とか抜かすけど、もはや屁理屈。


要するに俺がいいたいのは、『科学』と『宗教』って言葉二つ並べて、
いかにも両方『同じ重さをもった文化』みたいに扱って「どっちを信じるのもアリ」みたいにいうなよ。
『文字』で表しちゃうから対等って錯覚生んでるだけだろ。『科学』ってのは妄信じゃなくて、
できるだけホントのとこ理解しようって人間の『姿勢』だろ?なんで文化の1カテゴリーみたいに言うの?
その証拠に世界のどこでも発展してきた数学とか、自然科学は共通する。当たり前だろ?みんな『確かめながら』培ってきたんだから。それが科学だろ?いかにも『科学は頭固い奴の狂言』みたいに言うなよ。誰も完璧なんて言ってない。
「科学から拾えることは多いし、感覚的に科学者の調べ方も納得できる」って事だろ?少なくとも、昔の『予言』とかそのままホントの事にしちゃってる宗教より、全然信じれる。否定派はそんな宗教と科学を同列扱いか?

昔から世界のいろんなとこで発展してきた宗教は、どこも全然違う教義だろ?おかしいじゃねーか。人間が勝手に作った証拠だろ
それでもまだ「宗教もホントかもしれない。科学と同じ可能性がある」とか抜かし点のかよ。死ねよ

ホントこんなこともわかんねーなら、死ねよ。少なくともこっちの理屈が極論じゃないのは分かるだろ

315 :1:2005/05/11(水) 00:59:25 ID:f5jvexRi
>>306
信じてる科学者がいたらなんなの?誰が「科学者は正しい」なんつったよ。はよ市ね
なにが「1の言ってることは明らかに〜」だよ。カス

316 :302=306:2005/05/11(水) 04:17:25 ID:???
やれやれ、分からなかったのか、ただ認めたくないだけなのか。

>>1は神を信じる奴は馬鹿だと主張する、
その根拠として「科学的に根拠のないことをただ盲信しているから」とも述べている。
では人類の中で神の存在を信じているものは須く馬鹿だろうか?
もしそうだというならそれを証明して見せろ。
できないのなら>>1自身が科学的根拠のない主張をしていることになる。
よって>>1の主張が正しいと認めるなら>>1は自分自身をも馬鹿のカテゴリに放り込んでいることになる。

俺はそれを肯定も否定もしていないのだが、それも分からなかったようだな。

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 08:13:00 ID:???
>「『人間』として科学のほうが信憑性高いって感じるだろ?そっちのが論理的だろ?」


これが極論じゃなくてなんなのかと。

318 ::2005/05/11(水) 10:44:43 ID:f5jvexRi
証明がなきゃなんにも言えないのか?「とりあえずこうだろう(100%きめつけてるわけじゃなく)
っていうのがあるだろうが、例えば宇宙が巨大な亀が支えてるって考えが昔あったけど、
「アホだな・・・」って事だろうが、それとも証拠がない限りお前は「M理論」なんかと同等に可能性を主張すんのか?

「証拠がないのはみんな同等の価値」って言ってんだぞお前は。
俺は「とりあえず、アホの戯言を真面目に扱う気にはなれん」っていってんの。
アホはいっつも『証拠ない=お前は決め付けてる』の繰り返しだな。
例えば戦争責任を否定する親日家が『南京で何万人も殺した証拠はない。中国はおかしい』
って言うけど、仮に証拠がなくても(ありそうだけど)そういう事やりそうだし、おそらくやったろうし、
なにより、もしやったてと考えたら、とてもそんな風にシレっと開き直るなんて、『絶対だめだ』っておもうだろ。
「もしやってたら大変だから、慎重に検証しましょう」ってんならまだしも。
証拠なくても『生活懸けてまで信じるに値する』って事には絶対なんない。
お前にとっては『証拠ない』事が全て同じ感覚なんだろうけど、普通の人間はそんなものなくても、
確率を感じることはできる。脳みそがあれば。1
00%じゃないんだ。『いるか、いないかどっちが可能性高いと考えるか』だ。俺の主張は『明らかに宗教がデタラメな可能性が高い』だ。


ところで、さっきお前の母親が全裸で子供と喧嘩してたな、親父はホームレスだって?そうかそうかお前も大変だな、ゴミ人間に育てられたんだからそうなるわな・・・
今日もウリで稼いでんのか、母親は・・・・キモイな。みんなかわいそう・・・

319 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 11:24:05 ID:CxI+rJL/
別に考え方が違うだけで同じ人間だとは思うが、
正直、下に見てる
哀れみの感情すら沸く

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 15:39:38 ID:0O1HDmHM
>>1の主張してることって、物理とか論理とか関係なくって、確率の
話だけだろ?宗教みたく具体的な神の描像があるよりか、居る・居ない
で居ないに賭けた方が正解確率は高いっていう。

ルーレットでRed or Blackしか賭けないチキンが、数字一点賭けする
人を馬鹿にしてるってのと一緒。つーか薄皮一枚くらいの思考しか
してないなw

で、当然口から生まれた反論大好きな>>1君は、これにも反論して
くれるんだろうけど、じゃあ「神が居ない理由」について論理的に
語ってみてくれ。薄っぺらな「確率の話」以外でw

出来ないなら自分を超表面的な解析しか出来ないクダラン馬鹿だって
自覚したほうが良いよw


321 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 15:59:42 ID:9kawczp5
>>1君は偉いよ。
こんな馬鹿スレ放棄せずにしっかり残ってるもんな。
異常な幼稚性は感じるが、まあ大したもんです。
それとも本当に同一人物かな?
でもあの短絡的思考は同一人物でしかありえんか。


322 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 19:38:30 ID:/T/RvK26
僕が思うに、進化論を考えたとき、生物は単純なものから複雑なものへと進化している。
それは、機能的に、行動的に確かなことだと思う。
そして、進化論の言うとおり自然界において突然変異により生まれた形質が、
その環境において有利な形質が残り、不利な形質が淘汰され複雑な生命体に
進化して人間にいたったという内容なら、どうやって種を超える進化が
突然起こりえたのか?その種と種の間空白はミッシングリングといわれいまだ
なぞである、一部見つかっているというものもあるがそれもひとつの種が見つかったに
過ぎない、やはりその間もなぞである。
そして、なぜ高度な文明、文化、科学技術をもてる生物が人間しかいないのか?
イルカやチンパンジーもある程度知恵を持っているという人がいるが、人間とは
段違いなのは言うまでもない。
これが、宇宙全体のエントロピーのなかで起こったというのは、進化の不思議であり、
そこに、何か自然に意思を感じる要因だと思う、ゆえに神はいると思う。

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 19:52:34 ID:dikbQvvj
>>322
私も同じようなことを考えていました。
神を物質化、人物化しようとすることがそもそも間違いであり、
我々生命、そして全宇宙を形成した大いなる力こそが神田と悟りました。

324 :302=306:2005/05/11(水) 20:45:07 ID:???
>>1
証拠は出せないと分かっていて出せと言っている。
おまえの対応がどちらだろうと結論は変わらんからな。
>俺は「とりあえず、アホの戯言を真面目に扱う気にはなれん」っていってんの。
禿同だ。自分の書いてること良く読んでみろ。

>>323
いいこと言ってるが最後の最後で噛んだな。

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 20:53:29 ID:???
何でもいいからもうちょっと文短くしろよ
理系には長すぎてかなわん

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 22:10:02 ID:???
てか科学的論証ができないのに議論するのは無意味だろ。ようは神を信じることをどう活かすか、信じないことをどう活かすかだろ?

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/11(水) 22:41:54 ID:???

くだらん
物理に関係ないスレやめれ

328 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 00:24:00 ID:A4c5Etu6
原始を分解していくと素粒子に至り、その素粒子をさらに元をたどると
エネルギーになるそうですけど、そのエネルギーはどこから来ているのですか?
やはり、神?

329 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 00:27:24 ID:???
神に還元するのは思考の放棄。

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 01:39:06 ID:A4c5Etu6
>>329
ではどこからきていると思われますか?アインシュタインも神の存在を
確信しているようですけど。

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 01:42:38 ID:ScL0K14E
物事に始まりが無いといけないという考え方を捨てろ
自然の真の本質を見極めるんだ

332 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 01:48:48 ID:???
さぁ、俺にはどこから来ているかは分からない。
根拠が全く無いので、神だと仮定する気も無い。
そのエネルギーがどう振舞うかは物理学の研究対象だろうけど。

あと、アインシュタインが神を信じていようがどうだろうが、
彼の人種的背景なども含んだ個人的な問題なのでどうでもいい。

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 01:50:07 ID:???
>>332
>>330へ。

334 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 01:52:47 ID:G2c2WC+A
神の存在を認めることで、何もかもが楽に解釈できるよ。

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 01:56:36 ID:???
>>334
根拠無く神に還元するのは思考の放棄。

336 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 02:01:57 ID:G2c2WC+A
>>335
でも、考えたところで絶対分からんことが沢山ある。
まあ、正直どうでもいいので、おやすみ〜

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 02:07:59 ID:tr+9EHsh
「神」を持ち出してくる根拠すら分からん。
各々の問題毎に条件変更された「神」とかいうのを根拠も無く持ってくるよりも
分からない事は「分からないorまだ分からない」でいいと思うが。

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 02:38:27 ID:Yx8ILOAO
神が存在するしないの話になってるな。

>>1 頑張ってくれ、
板違いであるが、
陰ながら応援してるぞ。

339 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 02:42:44 ID:???
神が存在するしないの話ではない。
神が関係しているかしていないかの話。

340 :149:2005/05/12(木) 02:47:56 ID:???
>>322 >>323
 おまえみたいなバカは >>1に任せる。


>>1
 細かいこと突っ込むけど、

> って言うけど、仮に証拠がなくても(ありそうだけど)そういう事やりそうだし、おそらくやったろうし

 そういうのを偏見というのだ。 差別の根幹にあるものだな。
 オマエ自身、同じ理由(その日その時そこに居た)で殺人罪で逮捕されたらどう思う?

 あと>>283についてよく考えてみたか?

 「人は皆平等」なんて実験されたことも実証されたこともない。
 ただみんな「盲信」してるだけ。

 でもそれでなんかマズイ? もっとたくさんの人が盲信すれば良いとは思わない?


>>333
 物理という名の神を信じていた。 有名な話。

341 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 02:54:43 ID:???
アインシュタインが物理という名の神を信じていようがどうだろうが、
個人的な問題なのでどうでもいい。

342 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 07:26:40 ID:???

で、どこが物理なの?

神がいようがいまいが、物理は続くのだ


それでも地球は動く   ガリレオ・ガリレイ

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 07:31:34 ID:???
地動説を唱えたため宗教裁判にかけられてしまったガリレオが「それでも地球は回っている」といったのは有名だが、
実際は、裁判が終わってくたくたになったガリレオが「あぁ、めまいがする。まるで、地球が回っているようだ」と言っただけのこと。

344 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 09:13:24 ID:A4c5Etu6
>>343
どこにその記述があるのですか?

345 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 12:43:06 ID:byvYaXni
とにかく、神は知覚認識の対象でなく、
自然や宇宙の観察から論理的に導くこともできないということ。
あばよ

346 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 14:12:01 ID:???
「神は存在する」という認識の人の場合、
なんでも神のせいにすることが可能である。
都合のよいことも悪いことも、他人(この場合は神だが)のせい。
つまり責任放棄の究極の論理に他ならない。

他人に責任を押し付けることによって自らの心の平静を保つ、
つまり信者の根本思想は、「他人依存」であり、心弱きものの証。

これだけのことですがなにか?

ちなみに、聖職者だからといって神を信じてる人とは限らないし、
神は単なる口実で、自己修練に励む人もいるが、これらは例外な。


347 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 14:31:20 ID:byvYaXni
この際、熱力学第一法則を適用し宇宙創生以前から高密度なエネルギーを保存していたと
仮定しよう。しかし、空間を構築したのは何か?物質を生み出したのは何か?
相転移のきっかけはどこにあるのか? 現時点では神が介在したと言うほか説明がつかないのか・・・

348 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 15:51:07 ID:Q0OMpVmh
>>346
人間は身に降りかかるありとあらゆる全ての出来事に、
自分だけでは対処出来ないんだよ。
俺が昔知ってた人は息子さんが交通事故にあって命は取り留めたんだが
全身がほとんど不随になっちまった。
その人はあるキリスト教団体に入信してた。
(ちょっとカルトがかかってる所でね。統一ほど酷くねえけど。)
俺はその人に弱いだの責任放棄だのなんて偉そうな事絶対言えねえな。
人生にはどうにもならない出来事が降り掛かる人もいるんでね。
なにがしらの思想や教義に寄りかからないと
生きる希望を持てない人もいるんだよ。
国は障害者手当てぐらい出すんだろうが、世間は何もしてくれないよ。
その人にとってはその教団が救いと希望の拠り所なんだろうね。

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 19:14:00 ID:???
また存在・非存在の話題になってるぞ。

350 :149:2005/05/12(木) 20:50:21 ID:???
どいつもこいつも>>1以下だな

351 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/12(木) 23:01:39 ID:???
>>350
しかしそれでも>>149以上だ。

352 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/13(金) 02:21:10 ID:XSbP9U3G
要するにこういうこと?

1>どいつもこいつも>149

1がすごいって言うこと?

353 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/13(金) 16:15:13 ID:GMKE4dBE
神を認めることが思考の放棄だという言い分は的確ではない。
アルキメデスの定理は果たして思考放棄なのか?そうではないだろ?
人間の英知の結晶が多くの公式や定数をあとずけの言い訳では有るが
作り出してきたのである。神という公式を使えばこの世に存在する
あらゆる物を説明できる、正にアインシュタインのいうところの
神の公式そのものが神という概念なのではないのか?

354 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/13(金) 19:43:45 ID:???
神様は性格わるい

355 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 02:00:07 ID:???
あのねえ、
重力ってのは思う力って事なわけよ。
思う力があなたの世界を造っている。
重力がモノを支えるのと同じなの。
これで世界が出来ている。

神道なんかではよく言葉遊びみたいな事をよくやっているでしょう?
あながち冗談でもないわけよ。

フラクタルって言うじゃない。
日本と朝鮮半島からロシアにかけての形をよく見てごらん?
国境まで日本とそっくりでしょう?
世界地図も日本のように出来ている。

分かった?
今日からあなたも神道の信者。
ちゃんと勉強しといてね。
日本人なんだから。

356 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 09:09:31 ID:kB/muBDd
馬鹿晒しage

357 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 09:15:12 ID:???
>>353
人間の英知がもたらしたアルキメデスの定理の類の公式は、その導出過程が証明されている。
一方、神が存在する事、神が存在した時の世界への作用は何ら証明されていない。

358 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 16:01:57 ID:1S01sRQe
>>357
数学だけが学問ではあるまい。哲学的宗教学的には完全に証明されてるのが
神の存在である。アルキメデスの定理の類は哲学的にいえば何の意味も無い
与太話の類だしな。

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 16:09:19 ID:HuKD6Q1A
>哲学的宗教学的に完全に証明されてるのが神の存在である。

って哲学的、宗教学的以外の学問でもちゃんと神の証明ができてなければ
神は存在していると言えないんじゃないの?
神の存在の証明はすべての学問を超越した証明なんじゃないだろうか。1つの学問で証明しても無意味だと思う。

と未成年の俺が言ってみる(゜д゜)



360 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 16:27:27 ID:???
>>356
地動説言った人がどうなったか知ってる?

なんの検証もしないままに「非常識」というレッテルを貼って後の歴史に恥を晒したのはどちらだったかしらねえ。
大体天才ってもんは理解されないもんよ。
仏陀なんかもそうなのだけれども、頭の悪い人間にどう教えるかで悩んだと思うなあ。
だから哲学者としてではなく宗教家として生きたのだと思う。
面倒な事は説明しないで「神」だの「仏」だのをメインにした構成を選んだ。
彼は古典物理学どころか量子力学でのそれまでをあの時代に悟っていたと思うなあ。
なんの道具も持たないのに。

馬鹿に教えるには宗教という体裁を持つしかないわけよ。

361 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 21:01:56 ID:tdCjYm46
>>360
今はそういう時代じゃない。

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/14(土) 21:31:27 ID:R4uR2sX/
そういえば俺の大学に、神学科ってのあったなぁ。あいつら何を勉強してたんだろ
神の存在証明とかマジでやってんじゃないだろうな…

363 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 00:29:34 ID:??? ?
神学科って単に牧師とか住職とかになる人が聖書とかを勉強する所じゃないのか?

364 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 00:45:22 ID:???
なんか科学者は全部無神論者だとかかん違いしてない?
今は確かに時代が違うからね。
科学という体裁の方が説得力があるわけよ。

学問って実はベースに仏教とかキリスト教とか神道とかを置いてあったりするから、
必然的に科学と宗教は似てくるわけよ。
よく見ないと分かんないわよ?

真理ってものをどう表現するかってだけの話しなわけよ。

365 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 02:07:06 ID:???
科学=宗教

みたいなことを得意げに言う奴って頭の中に豆腐

366 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 02:41:14 ID:???
>>364
宗教を基礎にしている分野って具体的にどれ?
理系の学問の中にあるの?

367 ::2005/05/15(日) 03:17:39 ID:pjiGj2XA
なんか賑わって嬉しい・・・

368 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 03:47:06 ID:???
書き逃げのピントの外れた主張が多い上、そういうのにいちいち
つっこみレス何度も入れる奴ばっかだからこういう話は終わらない。


369 ::2005/05/15(日) 10:46:52 ID:pjiGj2XA
テンプレとかみんながちゃんと読んでさあ、あとテーマも『究極的な有無の追求』じゃなくて、
『神』も含めていろんな主張をしてる『宗教』とそれ真に受けてる連中に限れよ。にゃは

370 ::2005/05/15(日) 10:49:45 ID:pjiGj2XA
>>365は偉い!

371 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 11:03:42 ID:???
科学=宗教
という意見を否定してる割に、
1がしてることは科学の視点で宗教を語ること。

372 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 13:09:34 ID:AOLWI7Ol
イコールじゃなくて宗教は科学を含む総合的学問なんだよ。科学が神と
並んだと思ってるのは科学者だけの妄想だ。
アインシュタインという世界第一の科学者の「神がこの世を複雑で意味不明で
適当に作ったはずが無い」という信念が世界を変える大発明を生んだ事実でも
証明されているんだよ。


373 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 15:18:22 ID:???
>>372
何が証明されたのかよくわかりません。

374 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 16:30:22 ID:???
>>365
なんでこのスレ理系の割りにこういう馬鹿が多いの?
どうして364を読んで科学=宗教だと主張していると勘違いできんのかが分からない。
無神論者ばかりじゃないんだというだけの主張だとどうして読めないの?
今はアインシュタインが流行りなんでしょう?
アインシュタインのあの有名な一言を思い出せないなんてね。
彼の頭の中にはベースに宗教があるのは確か。

375 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 20:35:47 ID:???
1がテンプレテンプレ言ってうざいです。
>>1-2ってまるっきり頭から矛盾していることを言っているのに。
意味不明なことをテンプレには出来んぞな。

376 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 21:02:47 ID:Wd+3T4gF
神様という存在がどのように考えられていたか?昔の人にとって理解を越えた現象を、人知を越えた存在を想像して理屈をつけたか。または本当にいわゆる神様と出会ったか
前者なら現象に理屈をつける意味では科学と一緒。結果としては科学は物質的に応用性があるから、強力でこの点でのみ科学が正しい事の根拠になる。
しかし例えばトンネル効果のようにどのようにポテ壁を越えるがわからないが現象として確認できて、シュレ的に確率解釈できても、根拠がみえない以上は宗教的であるように思える。
せいぜい再現性一般性のみ比較した場合科学が有利な

377 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 21:05:16 ID:???
>>1
お前馬鹿だろ。
だから一般人にとって科学は自分で確かめられない=信仰の対象なんだよ。
お前が

378 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 21:07:13 ID:Wd+3T4gF
だけで神を信じてる人科学者がいても否定したり馬鹿にする権利はない。
後者なら…見てみたい。

って語っちゃった。長々ごめんなさい。ただ神様信じてたっていいじゃん派なんです。

379 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/15(日) 21:12:14 ID:???
>>1
お前馬鹿だろ。
だから一般人にとって科学は自分で確かめられない=信仰の対象なんだよ。
お前が

皆が言ってるからっていうか、それもあるけど。
やっぱNASAがごつい機械つかって調べてるだろうとか・・・

って言うのと信者が

皆が言ってるからっていうか、それもあるけど。
やっぱ教会とか凄いし皆が祈ってるし・・・

って言うのは同じことなんだよ。

380 ::2005/05/16(月) 00:12:04 ID:sBMrfOcB
>>379
というか、じゃあ科学と宗教が同等に『ありえる事』言ってるっての?
「銀河系は10万光年あります〜」とかは「それなりに胡散臭い」って事?自分で見たわけじゃないから?

それと「キリストは処女から生まれました」が同等?お前の中では。。


じゃあお前は、遅刻してきたやつが「横断歩道で困ってるおばあさん助けて、その後迷子の子供の世話してました」
って言う発言を、「ウソついてる『証拠』はないから、地球が太陽の周りを回ってるのと同じくらいの信憑性だな・・・」って思うの?


なんで『証拠がない』=『同等の価値』なんだ??
じゃあ、「今、自分が夢見てるかもしれない〜」とか言い出して、世の中全部証拠がないって事になるよな?
で、お前は「とりあえずの真実」も主張しないで、「世の中、人間の発言全部同等や〜〜〜」とか言うの????ゴキブリだな・・・

381 ::2005/05/16(月) 00:14:31 ID:sBMrfOcB
379の母親は奇形児で牛のおしりに顔がついてる・・・・
毎日「おいしいおいしい」ってうんこ喰って喜んでんだってwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「おいしいおいしい」ってのは日本語に訳したんだよ。。
実際は口がカマキリの口だから「ぐぎゃぐぎゃごきちゃくちゃ」って言ってる
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今日も「うぎゃっぐぎゃlyつうぎゃぅgyが(バリボリうんこ喰ってる」




アホだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


382 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 00:24:29 ID:R9tk+6mS
>>1
煽ってるつもりなのか


BAKA晒しage

383 ::2005/05/16(月) 00:27:30 ID:sBMrfOcB
みんな大変だ!!379のおかんが南下言ってるぞ!耳済ませ!!!!!111




















         「キー・・・・・キー・・・・(うんこくださ〜〜〜い)」

384 ::2005/05/16(月) 00:29:18 ID:sBMrfOcB






俺の発言がひどいと思う人は、『宗教丸呑み、世間の空気妄信派』の連中も同じくらいと考えてください

385 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 00:50:48 ID:???
ま、スピノザの「神」ってことよね。

386 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 01:13:22 ID:???
なんか、150前後から読むの辛くなってきた・・・

要するに、>>1が言いたいのは 「 権威主義者への警鐘 」 だよね?
集まった名無しの仲間と権威主義者叩きをしたいだけではないかと。
井戸端会議でおばちゃんが 「 嫌よね〜 」 と仲間と結束を固めているのと同じ。
・・・つか、スレタイがまんまか。

ついでに、板違いな気もした。


ところでさ、
>>39 以降でいくつか 「 数学が崩壊しかけた 」 みたいなレスあるけど、
何か事件でもあったの? 興味。スレ違いだけど知ってる人いたら教えて。

387 :379の母:2005/05/16(月) 01:22:11 ID:sBMrfOcB
「・・・・・・・カチャカチャ(口がこすれる音)・・・・・・・カチャカチャ」





「グビッ!!!!!(牛がおならしてびっくり!!)」「グギャ〜〜〜(嬉しい!!)」




「カチャカチャ・・・・」         息子の記憶ももうない・・・

388 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 01:22:49 ID:???
>>380
ってゆうかオマエの言うことって>>1-2から全然外れちゃってるじゃんかよ。


389 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 01:33:23 ID:???
>>1-2の文章って色々書いているけど
結局何が言いたいのかよく分からない。


390 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 03:16:17 ID:???
>>1
科学も一般人にとっては十分突飛なことを言っている(量子論、相対性理論、etc.)
おまけに科学は今まで何度も間違ってきたという歴史がある。

宗教が行き過ぎると危険だというのは理解できるが
(無神論者を除き)人間にとって宗教はなくてはならないものだ。だから法で信仰の自由も認められている。
キリスト教を否定するなんてまったくもって理解できない。
わたしから見るとあなたが「狂信的な科学信者」(あるいはただ人を馬鹿にして優越感を得たいだけの浅はかな人間)に思えて仕方ないが。

人間心理というものをもっと理解しようね。
科学を信じても救われないが宗教を信じると救われる。

391 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 09:22:07 ID:???
>>390
お前のレスはとても人間心理に通じているものは思えないが。

392 ::2005/05/16(月) 10:51:56 ID:sBMrfOcB
>>390
テンプレも理解できないで偉そうな事ぬかすなよな・・・
上から4つ目に

・キリスト教を信じてるほとんどの人は、真剣に「神様〜」と祈るし、『生活』をある程度犠牲にして
間違いなく本気で信仰してるのに、「(否定派に対して)ていうか、実際はマジで神信じてる奴なんていない。みんな「人生の大切な教訓として信じてるだけ。それで心を豊かにしようとしてる。なにマジになっちゃってんのw」
などと、明らかに事実と異なる認識を晒しつつ、やはり“一般人”が納得してしまいそうな表現をしたがる


これが読めないかね・・・


お前の心理は「大勢の人間をかばえば(仏教もキリストも本来相容れない教義だけど、目をつぶって)
自分が正しい事言ってる気分になる。だからなんとなく、輪を乱してるやつが間違ってるに違いない。
「一人」のやつは怖くないから、安心して叩けるな・・・」ってことなの。


393 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 11:13:17 ID:???
・キリスト教を信じてるほとんどの人は、真剣に「神様〜」と祈るし、『生活』をある程度犠牲にして
間違いなく本気で信仰してるのに、「(否定派に対して)ていうか、実際はマジで神信じてる奴なんていない。みんな「人生の大切な教訓として信じてるだけ。それで心を豊かにしようとしてる。なにマジになっちゃってんのw」
などと、明らかに事実と異なる認識を晒しつつ、やはり“一般人”が納得してしまいそうな表現をしたがる


宗派や個人によると思うが。
ほんとに自分の都合のいい事実しか見ようとしないんだな・・・。

394 ::2005/05/16(月) 11:41:56 ID:sBMrfOcB
何十億人もマジに信じてる。気軽にやってる奴なんて今はどうでもいいって言ってんだよ
どもりのくせにしゃべんな

395 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 15:48:09 ID:???
視野の狭い人が多いよね。
所詮、科学教物理学派ってだけの事なのに。
この業界は利権の巣窟。
ご利益もないような研究ばかりする税金泥棒みたいなのが多い。
その上、危険な研究を続けて環境破壊どころか核爆弾ですよ。
これでどれだけの命が失われたか。
そんな事にさえ気付かずに宗教だけが悪い悪いって言うんですけと、
どっちもどっちなんですよ。

396 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 17:52:12 ID:aKSKPh64
たとえ西洋の神様であろうが
すぐに信じてしまうその弱いこころを
なんとかしなさい

信じやすいひとは
わるいやつらに利用されやすい
で、まわりの人間もまきこんで
大きな事件になることがある

結局
信じやすいひとは迷惑な生き物
わるいやつらに活躍の場を与え
いつまでも生かしつづけている原因だから

神様を信じていますというフレコミで人気をとって
商売している人間がどれほど多いか
馬鹿を利用するのはてっとりばやい儲け口

せめて悪人に利用されないように自立した人間になりなさい
神様をたよるこころが
悪人に利用されるのだから

397 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/16(月) 22:29:19 ID:???
いつのまにか、宗教自体を語るスレになってますね。

でも、文系が量子論を語るようなもんで、内容が稚拙なのはご愛嬌ですが^^;


398 ::2005/05/16(月) 23:11:01 ID:sBMrfOcB
>>396はうまいですね。うまく連中の気にする『体裁』の立場から攻めてるし

サルから進化してないって言ってんだから、とりあえず死ねよなホント


399 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 01:27:00 ID:???
>>397
いや、396はよく書けてるよ?
理系の人が書いたように見えないもん。
ちゃんと「盲信」する事が悪いのだという点について分かってるし、なんかほっとするわ。
これが1には絶対に分からないと思うわけよ。
科学者がこうなっちゃうと天才的な発見なんて出て来なくなっちゃうからねえ。
斬新な発見は「何かを盲信する事」によって生まれないわけよ。

科学を絶対的な真実とかいう立場でしか見れないと辛いよね。
こういうのって科学哲学とかでやるんだっけ?
絶対ってのはなかなか言えないわけよ。

400 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 01:29:23 ID:???
ああ、ごめん。
1には「絶対に」分からないなんて言っちゃったwww

401 ::2005/05/17(火) 01:43:21 ID:3gYq0HGo
だからそうゆうレベルの話じゃないでしょ?
どう考えても『アホ発言』って事だよ。
お前だって道路の真ん中に突っ立ってる奴見たら「アホだ」って思うだろ?
「絶対当たるとは限らない」とかいうか?
「ぶつかる」可能性も「それが意味のない行為」って可能性も高いのは間違いないだろ?
そういう『常識』ってあるだろ?『あきらかに間違ってる(そう判断すべきでない)言動』ってのがよ。

いい加減「なんで決め付けるの〜〜〜〜(アホ)」系の反論はおかど違いって気づけ


402 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 03:23:13 ID:???
>>316がこのスレの全てだと思う1000ガバス

403 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 07:57:22 ID:???
『常識的な判断』とやらで決めるのは少なくとも科学のすることじゃない。
およそ科学的とは言えない思考で科学を語っている矛盾にまず気づけ。

404 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 08:19:26 ID:???
>>1は常識常識と連呼しつつアホだの馬鹿だのわめいてるだけ。

相手するだけ時間の無駄。

405 ::2005/05/17(火) 10:04:34 ID:3gYq0HGo
>『常識的な判断』とやらで決めるのは少なくとも科学のすることじゃない。


科学は学問だからだろ?日常と違うのは当然だろ。。アホども市ね

406 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 10:12:11 ID:???
>>1はこれ以上続ける気があるなら一度論点を整理しろ。
日常との接点で言えば科学よりも宗教のほうが関わりが深いというのが「常識的思考」だ。

お前だって「いただきます」っていうだろ?
電話に出るとき「もしもし?」って言っちゃうだろ?

無知が馬鹿晒しているだけに見えるぞ。
まぁ、頑張ってもそれ以上にならないというのが大方の予想だが。

407 ::2005/05/17(火) 10:13:42 ID:3gYq0HGo
お前らのやってる事は、
警察が証拠そろえて犯人捕まえたの見て、「こいつが犯人か〜(100%とは言わないが、とりあえずそう思う)」
って言ったら、「警察は万能じゃない、妄信するな」って言ってるのと同じ。

いろんな情報から、常識で判断しろって言ってるだけで、「科学は〜科学は〜」って誰も科学信者なんかやってないだろが。ウザ

408 ::2005/05/17(火) 10:15:12 ID:3gYq0HGo
>>406
早くカマキリの母親の介護に戻れよ。ホームレスで役立たずの親父のほうも早く殺してやれ

409 ::2005/05/17(火) 10:15:59 ID:3gYq0HGo
お前だって「いただきます」っていうだろ?
電話に出るとき「もしもし?」って言っちゃうだろ?


意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

410 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 12:54:26 ID:TL2bB1gt ?
スレ読んでないけど何を神として信じるか信じないなのか。

でもいえることは、宗教に関心のない奴はクソ。

411 ::2005/05/17(火) 13:47:50 ID:3gYq0HGo
宗教の神全部だよ。
「宇宙を作った何か」とかだけじゃなくて、「人を助けた」
とか、「いつも見守って天罰とか下してる」っていう、『具体的』な事いろいろやってるっていう教義の事。クソだね

412 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 16:47:47 ID:???
量子論のカルトな世界を1は知らない。
そんな常識的なあなたには創価・公明板がお似合い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116254569/

413 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/05/17(火) 19:30:32 ID:TL2bB1gt ?
宗教にとっての神はいるね。
その神が優越感になってる。

宗教は偉大だけど信仰者はクソだからね。

414 :406:2005/05/17(火) 22:02:39 ID:???
やっぱり無知を晒したな。

「いただきます」は仏教の思想、
「もしもし」は妖怪信仰がもとだ。

常識的な判断をしない奴は馬鹿か?
そもそもお前の言う常識って誰にとっての常識なんだろうな?
すくなくとも>>1の発言も発想も常識的ではない。

まず「常識」の定義を聞こうか。

415 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 22:19:39 ID:8c+MR9M/
>>1の主張はキリスト教だろうとなんだろうと神を本気で信じてるやつは馬鹿だってことだろ?

そう言っときながら宗教自体を否定しているわけではないと言う。

「信仰」の意味わかってる??

416 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/17(火) 22:22:22 ID:8c+MR9M/
というか「宗教」ってどういう意味かわかってる?

417 ::2005/05/18(水) 00:02:18 ID:o1zA846d
>>415
そんな事言った?「生活の生きがいとしてやる宗教」っていうのは否定しようがないって、話でしょ?
そんな細かいことどうでもいいよ。。ズラ

418 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 00:28:19 ID:b3TvcxRd
>>417
言葉遊び。
「生活の生きがいとしてやる宗教」って何?
信仰なくして宗教が成立するの?
教義のない宗教があるの?

あなたのしていることは宗教否定でなくて何なの?

419 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 00:57:07 ID:???
>>390
>科学を信じても救われないが宗教を信じると救われる。
科学は信じなくてもその恩恵を受ける事ができる。科学は信じなくても救われるとも言える。
宗教は信じなくては救われたとは思えない。

420 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 02:27:25 ID:SEh1Iryx
誰が何を盲信しようと俺には関係ないし、とやかく言うつもりもないが


なぜ1はそんなに横柄なんだ?「どう思う?」なんてスレ立てといて、論議する気がないのか

糞スレage

421 ::2005/05/18(水) 03:11:39 ID:o1zA846d
>>418
こいつ絶対低所得者。アホすぎる

そういう主張をされた場合、そこまで批判はしないって意味だろ。何俺が主張した事にしてんだよwww

お前の母親首切られたんだって???wwwwwwwwwww

422 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 04:11:58 ID:???
1はアホだろ。途中から中の人が別人に
入れ代わって遊んでるのかも知れんが。

423 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 10:22:42 ID:???
>>1
そろそろ飽きてきたぞ。禁句か?

424 ::2005/05/18(水) 15:16:14 ID:o1zA846d
どうでもいいけど、具体的な反論もできないで、「アホだ」とか「子供だ」ってのは30過ぎの証拠だな。脳が劣ってきてる

425 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 15:44:17 ID:71wOO9kh
>424
当然自分も含めて言ってるよね

426 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 16:13:29 ID:vcZK8Arq
ここに初めてカキコするが
馬鹿だのアホだのでわ、
議論が進むわけはなく、
見るひとが不快感を感じるだけだ。
タイトルにつられてきたけど・・・

427 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 16:32:21 ID:???
こないだ世界史の授業で、オーパーツのビデオを見たんだけど。
ビックバンを起こした物は何なのかという話が突如でてきて、
世界中の人は、それは神の存在だとか、ノーベル受賞の科学者は
宇宙の絶対意思だとか。

428 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 16:56:45 ID:???
>>427
世界史の授業でオーパーツ?
なんだそれ(w
神の一撃か・・・
どうでもいいけど、カメラ屋じゃないんだから
ビッグバンな


429 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 18:19:46 ID:QBsKqukZ
神様なんて人間が定義するモノ。
人間以外の生物に定義できるのか?

430 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 20:28:48 ID:???
>>426
大学の教授を説得するより、
うちに居る年寄りを説得する方がはるかに難しいわけよ。

この板にいる理系のお利口さんを説得するより、
1を説得する方がはるかに難しい理由は分かるよね?

そういう人間とわざわざ議論をしようとする方が問題。
罵りあう事になるのは当然。

ちなみに1がこの板に来たのは多分自分の知性の足りなさを自覚しての事だとは思う。
自分の代わりに論破してもらいたいわけよ。

431 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 21:46:33 ID:???
>>429
不明です。定義できるか否かは証明してください。

432 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/18(水) 23:54:15 ID:???
>>424
やれやれ、よく言うぜ。
せめて>>316にまともな反論してから言えよ。

433 ::2005/05/19(木) 00:02:37 ID:Cu20KxxM
>>430
おいお前のおふくろカマキリとゴキブリの相の子なんだって??
「キキキキイキ〜〜〜〜」臭いから早く殺してくれ。迷惑ばっかかけてんなカス親は

434 ::2005/05/19(木) 00:03:42 ID:Cu20KxxM
証明がなきゃなんにも言えないのか?「とりあえずこうだろう(100%きめつけてるわけじゃなく)
っていうのがあるだろうが、例えば宇宙が巨大な亀が支えてるって考えが昔あったけど、
「アホだな・・・」って事だろうが、それとも証拠がない限りお前は「M理論」なんかと同等に可能性を主張すんのか?

「証拠がないのはみんな同等の価値」って言ってんだぞお前は。
俺は「とりあえず、アホの戯言を真面目に扱う気にはなれん」っていってんの。
アホはいっつも『証拠ない=お前は決め付けてる』の繰り返しだな。
例えば戦争責任を否定する親日家が『南京で何万人も殺した証拠はない。中国はおかしい』
って言うけど、仮に証拠がなくても(ありそうだけど)そういう事やりそうだし、おそらくやったろうし、
なにより、もしやったてと考えたら、とてもそんな風にシレっと開き直るなんて、『絶対だめだ』っておもうだろ。
「もしやってたら大変だから、慎重に検証しましょう」ってんならまだしも。
証拠なくても『生活懸けてまで信じるに値する』って事には絶対なんない。
お前にとっては『証拠ない』事が全て同じ感覚なんだろうけど、普通の人間はそんなものなくても、
確率を感じることはできる。脳みそがあれば。1
00%じゃないんだ。『いるか、いないかどっちが可能性高いと考えるか』だ。俺の主張は『明らかに宗教がデタラメな可能性が高い』だ。


ところで、さっきお前の母親が全裸で子供と喧嘩してたな、親父はホームレスだって?そうかそうかお前も大変だな、ゴミ人間に育てられたんだからそうなるわな・・・
今日もウリで稼いでんのか、母親は・・・・キモイな。みんなかわいそう・・・


>>432
具体的に言ってんだろ虫けら

435 ::2005/05/19(木) 00:05:06 ID:Cu20KxxM
>>432の親が来てるぞ



「ググググググウググ(ゴキブリのおしりから顔が出てるカス親)」
「キシャー(ウンコ出した。ゴキブリと同じ成分の)」

436 :432:2005/05/19(木) 00:20:07 ID:???
>>434
ゲロワロスw
なぜ>>318を2度貼る?そしてそれが反論のつもりだったとは驚きだ。

>>1は具体的な反論もできないで、「アホだ」とか「子供だ」ってのは30過ぎの証拠であると主張する。
>>1は具体的な反論もできないで「ゴキブリだ」とか「カマキリだ」としか言わないので
>>1の主張を真と認めるならば>>1は30過ぎである。

うあ、背理法失敗だな。矛盾無いじゃん。

437 :想像だが笑えん:2005/05/19(木) 00:28:27 ID:DklwF2H4
神の存在とは、人間が、見えない力によって管理されているってことじゃあないか。
見えない力を科学と表現すると、管理上問題がでてくると言う事じゃあないかなあ。
管理は、個人ごとに番号が振られていて、地球の何処にいても、コンピュータが追跡、記録して、月なんかで情報が集められ、まとめて、何処かへデータを転送したりだとか。

438 ::2005/05/19(木) 01:32:17 ID:Cu20KxxM
これが具体的に見えんの????????????????????
???????????????????????????????
???????????????????????????????
???????????????????????????????


「キシャキシャ〜〜〜〜(水ください=)」お前の母親クサッ

439 :昔から:2005/05/19(木) 01:38:28 ID:DklwF2H4
日本でも、竹とり物語なんか書かれた時代に、月から人が来る、みたいな発想自体、変でないかい。
時代の環境とその中でされる発想が変だと思います。月を見た時の月までの距離や大きさから、あれは何だという発想と、あそこはどんな所という発想の違いなんか。
月を見た時、物と見たか、場所と見たかの違いに不自然さを感じる。

440 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 02:06:42 ID:???
科学における一番のご利益は人間にとっての生活上の「便利さ」なんてところにあるかとは思うんですけど、
宗教での本当のご利益っていうのは犯罪抑止効果みたいなところにあるかと思うんですよ。
どんな宗教であってもその土地土地でのモラルというものを人間に問いますよね?
信じない者にさえも神さまがいるんだという誰かの思いによってご利益を授けてくれる。

クリスチャンが首からかけるネックレスには案山子みたいな効果があるわけですよ。
形もそっくりでしょう?
あれは動物達に人間があたかも見張りをしているように見せて騙しているわけですよ。
人間にも神さまがいるんだよとする事でちょっとした効果があるわけです。

交番があるだけでなんとなく安心できるじゃないですか。
そういう目に見えない効果がちゃんとあるんですよ。
偉大なる宗教家というのは意外と科学的にモノを考えるものなんですよね。

441 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 02:19:58 ID:???
>>437
それはエシュロン。
案山子って意味。
仏語。

442 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 02:23:26 ID:???
じゃなくて梯子だわ。

443 :あくまでも想像ですが:2005/05/19(木) 02:53:21 ID:DklwF2H4
441>>一般に知られる所のエシュロンとはレベルの桁違いのものではないかと思われる。


444 :神は公務員ではないだろう:2005/05/19(木) 03:40:45 ID:DklwF2H4
神が全ての人を、満足させるというのは間違えだろう。
科学が進化した文化が、絶対の平和と安定性を突き詰めると、生物そのものの存在意義までいってしまうのではないかと思う。
何処かに、自然と調和する境界を見い出していると思う。


445 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/05/19(木) 10:37:27 ID:AkAb1J8I ?
>>>444
神が共産党推してたらいやね

446 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 13:54:54 ID:???
>>1の高校時代の担任です。
>>1は自分の両親が低所得で不衛生なのを気に病んでます。
それを全て皆さんに転嫁しているだけなのです。
どうか>>1を許してやってください。
所属はずっと生物部でしたのでゴキブリやカマキリについて
一般より詳しいという思いがどういうわけか上のような表現になってしまうようです。
どうか>>1を許してやってください。
>>1は恋人どころか友人もいない寂しい奴なんです。
毎日カマキリのフィギュアとゴキブリのフィギュアを握りしめて戦わせて遊んでいます。
どうか>>1を許してやってください。
女性に免疫のない>>1がセミナーへの勧誘とデートの誘いを取り違えたことを
認めたくなくて逆恨みしているだけなんです。
どうか>>1を許してやってください。

447 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 13:59:40 ID:flObecoT
一番バカな人間は、分子や原子がほんとうに『ある』と思っている。
中くらいの頭の人間は、分子や原子は『概念』だと考えている。
利口な人間は、分子や原子をたんなる『約束』だと信じているのである。



448 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 19:03:45 ID:sdNHKAFG

どこのコピペ?

449 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/19(木) 19:19:03 ID:???
>>447
そのお約束について分かりやすく書いてあるの見つけて来ました!!
1にレベルを合わせてあります。

26 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[sage] 投稿日:03/10/25(土) 22:25
ハニャーン心経
とにかくみんな空(クウ)なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO!
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だゴルァ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(゚∀゚)ノアヒャ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで(ホントか)、
それで究極の悟りを得たと(なんだ結局得たのかよ)。
まー智慧の修行ってこういうわけのワカランものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ハニャーン心経

450 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 00:38:19 ID:2KjPaM4C
日本人なら宗教にはまらないですむぐらいの教育は受けられるはずだが
世間には、「原始人のレベルから一歩も前に進めない」精神の持ち主が
いつでも全体の過半数を占めている。こういう人間に対しては
教育はまったく歯がたたない。
世界中でデクノボーが国家のリーダーをやっているのを見ても
わかるだろう。

451 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 00:59:17 ID:???

 宗教を否定する人間 = 宗教を理解出来る脳みその無い人間


だから常識的に神なんていないでしょ、とか科学万能の時代に
なんたらとかそういう短絡的な台詞しか出てきません。
あと確率がどうとかw


452 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 01:13:10 ID:2KjPaM4C
>>451

宗教を理解できる人間が宗教にはまるわけないだろ(激ワラ

453 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 01:37:38 ID:???
もしかしてこのスレの人ってクーンとかも知らんと物理やってるとか?
なんか洒落も通じてないような。。。

454 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 01:49:21 ID:???
>>452
言ってるそばから出てくるから手に負えん。

455 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 11:52:19 ID:???
この世界は神の世界、そうなんです物理、宇宙、科学、哲学、理屈、道理 時間 生物
人間、宗教、社会・・・・全部なんです。
問題なのは、宗教だけが神の専売特許・・・・まあいたしかたないか?


456 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 21:36:35 ID:???
どうやら>>1が壊れたようで。
(もとからか。。。)

457 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/20(金) 23:12:23 ID:???

 かみさん信じるのは大切なこと。

 でも、経済中心、物欲主義のいまの世の中だと…アポロの有人月着陸を信じるの事の方が大切な事らしい。

 ※、それもこの半年間で2ちゃんの人の半分は無理して信じるのは止めたみたいですが・・・。 0101

458 ::2005/05/20(金) 23:28:17 ID:PNJiQHsA
みんなとりあえずテンプレくらい読もうね。ループしても馬鹿らしいでしょ?

459 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 00:53:41 ID:???
>>1
おまえが自分のあやふやな主張の保険のためだけにとりあえず色々と
書きなぐっておいた駄文はテンプレとは言わん。

460 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 11:49:46 ID:0CGx/4mL
>>454
そりゃおまえだろチンクソ

461 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 12:01:04 ID:0CGx/4mL
神さん信じてるとか抜かしてるアメリカ人が
いちばん大量に人を殺してる現実を
おまえらどう説明するかね

神を信じても行いがよくならないのは
明らかだろ、こら

たんに馬鹿が利用されてるだけって
いつになったら気づくのか

462 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 13:20:52 ID:???
>>453
クーン?誰それ?
哲学者クーンなら知ってるけど、それのことか?
俺は哲学者ならポパーのほうが好きだ
>>451
いや別に宗教は否定しない
その神がいるという証拠を見せて欲しい
もし証拠がないなら、いないと等価で扱う
私が欲しいのはいるという証拠
だが仮にその証拠が「物質の起源が神」というのならそれをちゃんと説明して欲しい

463 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 13:42:45 ID:???
>>462
たとえば、無から超超超超超奇跡的な確率で今の君が存在している
のは証拠にならんか?

物理のなんたら理論が3,4桁の精度で実験事実を証明したら確定の
太鼓判押すのに、何百桁クラスの奇跡であらゆる相互作用が絶妙に
均衡することで存在している宇宙は「偶然」や「当然」で片付けるのか?

それじゃあまるで地面にものが落ちるのは当然としか考えず
重力の存在なんて考えもしなかったニュートン以前の人間と一緒だな。

464 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 15:26:32 ID:???
>>463
それが証拠?なるわけないだろ
ではその超×5奇跡的な確率的で存在した俺がいる
では神が、そうさせた説明は?
神がそうしたからそうなったと言うのならば
宇宙の法則がそうさせたからそうなったと同じ事を言ってる
いやむしろ悪い説明だろ
物質の起源の説明は多分今のところないが。
俺が存在する事を、確率的とはいえ予測できる今ある理論を信じるより
神がそうさせたという説明で神がいる証拠を信じろと?
それこそ神がそうしたから「当然」といってるようなものだろ

俺が言っている事はほとんど間違っていると思うが
>>463が言ったことは超奇跡的な確率的で俺が存在することを
神がいる証拠と主張しているように見えるが、無理がある。理論の飛躍だろ多分

465 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 18:51:19 ID:???
>>461
大量に死んだ原因の大元はアインシュタインに始まるのよ?
馬鹿が利用されているのではなくて、馬鹿に利用されているという事に気付けないの?

>>463
その物質の起源を明らかにするのがお利口さんの役割なの。
なんでまだ分かんないの?

唯心的に考えると「物質」というものは単なる自分の妄想のかけらなわけよ。
妄想の成分をいくら自分の夢の中で調べたところでどうにもならない。

だから神さま。

466 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 18:53:13 ID:???
ああ、ごめん。
463じゃなくて462だわ。

467 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 19:04:59 ID:???
その成果によってもっとも人を殺した科学者はアインシュタインではない。

ダーウィンだよ。

468 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 19:16:17 ID:wigbjiFE
人間が神のしくじりにすぎないのか、神が人間のしくじりにすぎないのか

469 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 21:59:11 ID:???
とりあえず>>459には深く同意


470 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/21(土) 22:02:53 ID:???
>>461
ってゆうか一番たくさん人を殺したのは共産主義だろうな。


471 :463:2005/05/21(土) 22:09:05 ID:???
>>464
いまいち何が言いたいのかわからん。
君が存在することを予測する理論って何?
問題は宇宙法則・物理定数が決まったあとうまい具合に太陽系
地球惑星が生成されるかどうかじゃなくて、宇宙システムそのものが
なぜそのように無から作られたかだよ?

それを「偶然」と見るか「神の仕業」と見るかっていわれたら
君はどっちなの??

宝くじで100万円当たったら奇跡だと大騒ぎするのに、この
宇宙に超確率で自分が誕生したことを何の疑問もなく受け入れちゃうから
人間は神の手の上で遊ばれる存在なんだろうなぁ・・

472 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 01:02:19 ID:???
>>471
宇宙のシステム?どのように作られたかは今は知らない
今は理解されていない、こんな立場
だからといってそれを神の仕業にしたとしたら、正直ハァ?なわけ
人または知的生物がこの起源を説明できるかは
今はわからないけど、いつかは説明可能なのかもしれない。
だから説明されるまで、それは末説明のまま受け入れる。
「未説明」または「神の仕業」のどちらの態度が合理的なのかは知らないけど(前者であってほしいが)

俺が存在することを予測する理論?
そのようなものなんだっていい、還元的に粒子同士の相互作用+初期条件(完全じゃなくても)
物理から離れて生物の進化論+地球の環境変化とかでもいい
俺を予測するものは何だってあるし、可能なら作り出せる(人間がそれを予測する事は超困難むしろ不可能に近い)

宝くじで100万円当たったとしても。それを奇跡だとは思わない(嬉しいけど)。
今の宝くじはオソラク、ランダムだと思うから、ただ単についていただけの話。
もしかしたら外れていた可能性もある。でも今手に入る証拠は当たったという証拠だけ。

けど、もしかしたら宝くじの数字はある決まったパターンがあり、それを知っている人にとっては必然だな
もしかして、それを知っているのが神様だということか?
もしそうなら俺にはなんて答えていいのかわからないし、どうやって反駁するかもわからない。
できるとしたら「その証拠は?」なんだけど、「この宇宙があることが証拠」で済まされそうだからやめておく。
でもこれじゃあ神様の説明してないな。

長文かつ駄文スマン

473 :1:2005/05/22(日) 01:07:58 ID:YwyYpP03
超確率っていうのは信じるのね、科学の言うことを。わけわかんね
お前が生まれたからこそ今を認識できるんだろ?今まで何回失敗したか誰も分からない
人間が誕生するまで、誰も1秒だって待たされないんだぞ。認識する奴がいないんだから
それで誕生してから、今までの失敗の数も知らないで「奇跡だ」って言うの?

474 :1:2005/05/22(日) 01:09:03 ID:YwyYpP03
>>471

475 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 01:36:38 ID:???
>>472
現代科学で未解明の場所に神の存在を置くかどうかって話
したわけじゃないよ。

そうじゃなくて、現代科学で奇跡的なほとんどありえない確率で
人類が誕生してるって考えられているものを、神による仕業だと
考えるのは必然だって話。

この二つが違うの分かるよね?

しょっちゅうNHK特集とかで地球の環境は偶然生命にとって都合の良い
環境に奇跡的に出来たとか、宇宙にそのような惑星はほかに例がない
とか言ってるでしょ。(本当はもっと根本的な話がしたいが、レベルを
下げて分かり易い表面的な例をピックアップしてみた)

あと、もうひとつ大事なこととして、無から現宇宙システムを必然的として
導き出す方程式は存在しない。これはゼロ=で等式にならないから当たり前。

神っていうのを漫画チックなロング白髭の爺さんみたいに妄想するから
拒否反応が起こるだけ。むしろ人間の五感で感知できない存在だからこそ神。

476 :463=475:2005/05/22(日) 01:54:24 ID:???
>>473
残念だけど、ランダム試行で何回失敗しようとも現宇宙は誕生しません。
もう少し確率論(高校レベルだが)を勉強するように。

仮にそれで成功するとしたら、「神」のように意識のある存在が
前の試行の失敗を生かしつつ目標に向かって地道に組み立てていく
必要がある。

つーわけでその幼稚園児みたいな理論はむしろ神証明の方だな。

477 :1:2005/05/22(日) 01:58:10 ID:YwyYpP03
>>476
何が理論なの?なんで失敗を生かす必要があるの?アホはお前だろ
お前の父親どうせ役立たずだろ。。

人間が存在する事がどう奇跡なんだよ。今いるからこそそれ(人間ができた事)が認識できるんだろが。
何にも理解しねーな。。。お前の母親牛のケツに顔がついた奇形児ってホント?答えて

478 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 02:07:35 ID:???
>>475
>現代科学で奇跡的なほとんどありえない確率で
>人類が誕生してるって考えられているものを、神による仕業だと
>考えるのは必然だって話。
今の理論だってそれを低い確率で予測できるのに、それを認めず
神の仕業にするのは、笑えるよ
低い確率でも現に存在する、証拠はここに存在するそれだけで十分だろ、低確率でも起こる

もし許されるなら量子論の多世界解釈を用いて確率とか無視して
この状態が存在する世界だったといってもいいよ

>しょっちゅうNHK特集とかで地球の環境は偶然生命にとって都合の良い
>環境に奇跡的に出来たとか、宇宙にそのような惑星はほかに例がない
>とか言ってるでしょ。(本当はもっと根本的な話がしたいが、レベルを
>下げて分かり易い表面的な例をピックアップしてみた)
そうだね今手に入る証拠ではこの地球以外に生命体は見受けられないね
でもその証拠は星が遠くなるほど不確実になっていく、そのため遠い星の細部は見えなくなる
ほかに例がないから奇跡的?こんな帰納的方法で納得できるわけがない

人間の五感で感知できないから神?わかった君の主張を認めよう
で、それを神とする証拠を次は出してくれ、そしたら神はいると信じる

後スマナイネ根本的な話がしたくてもレスする相手が無知で
もっと頭のいい人がレスしてくれることを俺も願おう


479 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 02:11:26 ID:4Rcgm9Br
・・・とりあえずこのスレを全部読んで思ったこと。

神はこの世に存在するのです。















それは>>1

480 :463:2005/05/22(日) 02:13:12 ID:???
>>477
なんか低レベルな煽りの間に、悲しいまでの理解力の無さが
チラチラ見えて哀愁を感じますね。

たとえば無限回の試行で、数直線上のある特定の数字ジャストに
なるかって言われたらならないの奇形児君でも分かるでしょ?
それと一緒。

あと今自分がいるから認識がどうこうだってのは、君自身が頭の中
あやふやで輪郭の見えない理屈だからそこまでフォローしつつ答える
義務はないね。

481 :463:2005/05/22(日) 02:15:39 ID:???
>>478
>>463

482 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 02:43:11 ID:???
>>481
???
ごめん理解できない

正直言って量子論の多世界解釈を採用しそれと散逸構造論を用いれば
この宇宙・地球(生命も?)が誕生したことを、神がしたことと同じように説明できる

そして人類や生命体の由来そして進化には、ドーキンスの進化論とガイア仮説を用いて
人間の発生には盲目的だが時計職人のごとく精密な自然淘汰で説明し(ドーキンスね)
そして、この文明の成長はポパーの知識の成長論と延長された表現型のミーム判を用いて説明し
その中で生まれたのが俺である

別に神を用いなくてもそれと同じ結果をきちんと予測可能かつ十分説明可能な理論があるから
別に神がいるとは考えないし、偶然とも考えない
もしある場所で惑星が誕生するような状態が起きれば散逸。
生命の前身?の自己複製子が誕生すれば進化論でそして今の生物がすみやすい環境なのはガイア仮説で
いつかは人間だって誕生する可能性だってある

まあ問題なのは多世界解釈が正しければの話
これなら確率の手法を用いなくてすむから説明がしやすい

483 :1:2005/05/22(日) 03:45:03 ID:YwyYpP03
>なんか低レベルな煽りの間に、悲しいまでの理解力の無さが
チラチラ見えて哀愁を感じますね。

要するに説明できないだけだろ。用語知ってりゃ賢いと思ってる?
お前はそれ以前なんの成長性もないの。周りの人間全員お前の事避けてるぞカマキリ。


ここでオウム返しだろwwwwはやく説明してみろよ。なんで認識できるできないの問題省くの?気づかなかったんだろ?ゴキだからwww

484 :1:2005/05/22(日) 03:47:09 ID:YwyYpP03
未完成人間463・・・ホームレスになる日も近い

485 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 05:26:55 ID:J+QXqIir
「宇宙に神さまはいない。万物の真理と時の流れがあるだけ」
 by リューズ

重力の底の墓場より

486 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 05:57:34 ID:???
神って宇宙それ自体のことなのか?
神って人格神なのか?
神って馬小屋で生まれた子供の大工の親父の事なのか?

まず、神の定義をしてくれよ。

487 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 07:01:44 ID:???

なんで、物理板はこういうクソスレが多いのかなぁ

488 :1:2005/05/22(日) 07:42:37 ID:YwyYpP03
>>486
だからテンプレ嫁!

489 :463:2005/05/22(日) 09:44:24 ID:???
>>482
怪しい仮説群をどう組み合わせるのか多少は具体的に言ってほしいものだが・・
その手の理論は結構人によって使い方が違うし。知りたいのは権威者の言った
仮説の名称ではなく君の頭の中。

もし仮に多世界解釈をそういった「確率論を打破するのに都合のいい試行論」的に
用いたとすると、今度は逆に生命の誕生が絶対必然になってしまう。
それは行き過ぎってもの。可能性の分だけ意識が分裂しないのは?
超無限パラレルワールドが意識によってたった一本に収束するとしたら
自分の親から自分が生まれる可能性は1/∞になるのでは?
そもそも「自分」ってなーに?

あと散逸構造論的に生命体も誕生したっていうのも、なぜたんぱく質分子が
こういう形で組み合わさると生命になるのかっていう問題には無回答。
俺が聞きたいのは、確率論よりそういった宇宙システムそのものは一体誰が
作ったのか?っていう根本部分。宗教が扱ってるのもむしろそこ。

こういう根底の話になっていくと、科学そのものがいくつかの「宗派」に
分かれて独自の世界観(もはや理論じゃない)を持ち出してくるのは
面白い。結局は数人の権威者の主義に皆ついていくんだけどなw

490 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 15:10:51 ID:w/kkuZyQ
>>489
多世界解釈による疑似収縮すら理解してないのか!?

491 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 18:40:59 ID:???
まだテンプレ読めとか言ってるよ。。。

492 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 20:29:45 ID:oHAgdrb0
>確率論よりそういった宇宙システムそのものは一体誰が
>作ったのか?っていう根本部分。宗教が扱ってるのもむしろそこ。

宇宙システムって誰かが作ったものなのか?
その問題を宗教が扱ったとして、明証性のある回答は出たのか?

493 :463:2005/05/22(日) 22:29:28 ID:???
>>490
あまりSFの知識は無いんで。

>>492
は?だから神が創ったって考えるのが宗教だろ。

君に聞くけど、宇宙システムの創世部分ははるか未来の科学で
解明できるっていう確証はあるの?それを超スーパーコンピュータ
さえあれば100億年後に分かるはずっていうのが科学者の主張で、
それは神の領域だから人間の英知では根本的に理解不能だって
いうのが宗教の主張。

俺は後者臭いなって思うけどな。

494 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/22(日) 23:26:19 ID:???
宇宙システムは神が創ったという結論に至った根拠は?

>その問題を宗教が扱ったとして、明証性のある回答は出たのか?
出てない。神に丸投げ。

495 ::2005/05/23(月) 01:13:30 ID:QcE3JLOX
>>463
いきなり他の奴にレスして無視してるつもり??????????
アホだからしょうがないか。簡単な理解ができないし。。


「キチキtキkチキtキtkチ」またお前の母親がホームレスに体売ってるぞ。迷惑だから引き取れよ

496 ::2005/05/23(月) 01:14:14 ID:QcE3JLOX
>>490
あまりSFの知識は無いんで。




無理してレスってるのがアリアリwwwwwwwwww

497 ::2005/05/23(月) 01:15:40 ID:QcE3JLOX
奇形児の母親



「ぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ俺のだんなは役立たず〜〜〜〜ぎゃぎゃぎゃ」

早く引き取れよくさいから。というか何しにきてんだwww

498 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 08:37:58 ID:Yffbf4Gs
自分物理学徒なのですが
宗教家の方、神様がいる事を宗教の言葉でいいので証明してみてください。


499 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 13:18:38 ID:???

無神論を言う連中のほうが、なぜかよっぽど狂信者っぽい件について。(再々)


500 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 13:49:12 ID:BX0vm/UQ
センセー!展開されている議論に>>1がついていけてないようです。

せっかくかまって欲しくてスレを立てたのにかまってあげないと>>1がかわいそうです。

501 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 14:13:03 ID:???
>>1よ。
神を信じないというなら霊も存在しないだろう。
まずは名だたる心霊スポット(ひとつでいい)で一人で無礼講した証拠写真をうpしる。
ほとんどの無神論者はカッコだけ。実際にそういう場所に行くとビビる。
そうでないことをまず証明しる。

思うに>>1は無神論者だと言うと周りよりちょっと大人に見える教の信者。

502 :502:2005/05/23(月) 14:39:45 ID:???

そうそう、霊ってのは本当に存在してるんだよ。
人間は進化したなどと言いながらあの世がある
なんて思ってるヤシも結構イタい。矛盾してる。

だいたい無神論者がまともに物理をやれるのか?
物質世界への理解を深めれば深めるほど無神論
のような考えから遠ざかると思う、と誰かも
言っていたな。

503 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 14:41:11 ID:???
>>498
それを本当に聞きたいのなら物理スレじゃなくて宗教スレに行ったほうがいいかもね。

504 :503:2005/05/23(月) 14:46:34 ID:i6iVcYqf
自然=神の仕業 と言っているだけ

505 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 15:06:28 ID:???
それなら、「神」という言葉を使う意味がないね。
誤解をあたえるような表現は避けた方がいいな。

506 :498:2005/05/23(月) 16:04:21 ID:30wwS7op
では仮に神が居るとして、その人間の生きるべき姿である神に一般人より近いはずの神父さん達の方が一般人よりもレイパーや殺人者になる確率が高いという事について、
宗教家の方はどのようにお考えですか?

507 :物理ファン:2005/05/23(月) 17:38:28 ID:???
>>506
なかなかいいところに気づいたね。よい質問だと思う。
それはただ彼らが神を知らず神に背いた結果に過ぎない。
ここに行けばほとんどすべての疑問は解けると思うよ。
ttp://watchtower.org/languages/japanese/index.html
あとは自分でよく調べてみることだね。健闘を祈るよ。

508 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/23(月) 21:20:42 ID:???

紙がいようが いまいが

物理は続いていく。

---------------------------- 終 了 -----------------------------------------

509 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/23(月) 22:08:32 ID:???
>>508
その通りだね。
現在知られている基本粒子を支配する相互作用は、ニュートン
力学に端を発し、すべてのエネルギーを持つものの間に働く
「重力相互作用」、電荷、磁気モーメントを持つものの間に働く
「電磁相互作用」、崩壊現象を引き起こす「弱い相互作用」、
そして色を持つクォーク間に働く「強い相互作用」の4つの相互
作用に集約されている。そして、これらの相互作用の内の、
重力相互作用は「一般相対性理論」によって記述され、
電磁相互作用と弱い相互作用は、電弱相互作用の理論という
1つのゲージ理論の枠に統一して、「電弱理論」が確立し、
強い相互作用を支配するゲージ理論が「量子色力学」によって
記述されている。

510 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/23(月) 22:09:06 ID:???
また、その理論の内の、電弱理論と量子色力学を合わせ、
ヒッグス粒子による対称性の破れを取り入れたゲージ理論が
現代の物質の根源に対する「標準理論」で、さらに電弱理論
と量子色力学を統一し、光子、ウイークボゾン、グルーオンが
1つのゲージ粒子の異なるメンバーとするゲージ理論は、
「大統一理論」と呼ばれ、現在その構築への努力が重ねられ
ている。最終的には宇宙の発展を支配している重力相互作用
を伝達するボゾンとしての重力子の存在も予期され、
一般相対性理論と大統一理論のすべての相互作用を統合し、
1つの枠組みの基、どのように宇宙が誕生したのかを解明
すべき「究極の統一理論」の完成が物理学者の目指すところ。
残念ながら、我々は神などというものにその理由を押し付けて
思考停止している訳にはいかないんだ。

>>1もそう思うだろ?

511 :498:2005/05/24(火) 00:21:33 ID:4F3cAwk2
要するに、人間の生活を豊かにするために、不幸な人を救うために開発された宗教は、その宗教家自身によって多くの犠牲を不幸な人を作っている、大きな矛盾だ、にも関わらず、
それはその宗教家の信仰が間違っていたからだ、の一言で切り捨てる。その矛盾を訂正する気は全くない。

昔いた数人の天才(イエスや仏陀)が作り出した本当に良い教義を後々の駄目人間(職業宗教家)が何世紀も掛けて劣化させてきた。
自分に都合が悪い事は議論せず、自分の都合の良いように神(最高の信仰対象)さえも平気でねじまげる。こんな傲慢さが多くの不幸な人間を作り出している。


512 :498:2005/05/24(火) 00:22:31 ID:4F3cAwk2
対して科学者は科学が生まれた時から常に自己矛盾に敏感で何時でも間違いの書き換えにあくせくしている、常に発展し続けたいという態度の現れだ。
そういう気持ちが有るからこそ、数学者が数学を崩壊させかけるなんていう事が起きたのだ、宗教家が自ら宗教を崩壊させようとする事はまず無い。
科学が本当に人間を豊かにするか?という問いには答えられないが、創生期から発展し続けた文化と、同じく劣化し続けた文化、同等に並べて考えて良いのだろうか?


513 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 01:03:50 ID:???
創造論と量子力学くっつけたような論文見たことあるけどなあ。

514 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 01:30:36 ID:???
>>513
詳細を希望、なんか気になる

>>512
じゃあ宗教を批判にさらし、もし生き残れたらそれはいい考えだと思っていいのかな?まあ生き残れないと思うけど

515 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 09:17:21 ID:???
>>509-510
また変なのが現れたな。
究極の統一理論が科学によって証明されたところで
「何故それが宇宙を記述するルールに採用されたか」について
科学は答えを持つのか?

科学には限界がある。それを知らない奴は思考停止をしているのだよ。
科学が万能だと信じることは宗教にハマるのと同等なくらい非科学的な態度だと知れ。

516 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 12:35:12 ID:9x7iMsL1
宗教家の言うような全知全能の「神」はこの世には存在してない。
ただ個人の頭の中には空想の存在として「神」はいる。
その曖昧な空想をしっかりと形付ける為に生まれたのが宗教。

自分の納得できない事柄に対して空想の「神」の仕業にすることで人間は混乱することから身を守っている。
物理学の発展から空想の「神」の存在は薄くなりつつも今のところ無くなる気配は無い。

この世の中で起こる全ての事柄を納得できたら空想の「神」は消えてなくなるが、
同時にその人自体が宗教家が言う「神」になれる。
キリストやブッダなんかもこの世の全てを知った(これは物理学的に解明したのではもちろん、ない。)
から宗教家が言う「神」もしくはそれに近い存在になった。
宗教家が言う「神」が頭の中の空想の存在としての「神」と結びつくことによって
初めて宗教家が言う「神」が存在できる。
この様に宗教家が言う「神」は単独では存在できず不完全であり、
全知全能であり得ない。

もし、物理学によってこの世の全てを解明できたらその人は宗教家が言う「神」だし、
その理論を理解できる人も宗教家が言う「神」。
ただ、この世の全てを解明するところまで物理学を用いてもいけそうにないのが現実で、
頭の中の空想の「神」は消えそうにない。


517 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 13:37:21 ID:4vfaLK1a
>キリストやブッダなんかもこの世の全てを知った

そうなのか?
(物理的な意味に限らないとしても)
キリストなんて聖書の中で苦悩と恐怖に苛まられている描写があるが。
だいたい宗教家が言う神の「概念」って共通なのかい?
ここの宗教での神や超越者、創造主などは全然能力も
存在意義も違うもんだと思うが。
それこそ全知全能から、非常に人間臭い間違いも後悔もする神まで
いろいろだと思うけど。

518 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 19:37:24 ID:???
仏陀はわりと科学的にモノを考える人だったと思うなあ。
科学的であったからこそ、当時の人には「奇跡」だと思えるような言動や行動があったんだと思う。

どうも不完全性定理なんかもあの頃既に分かってたかなって。。。
天才的な人は直観的に分かるんだと思うよ?

519 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/24(火) 22:50:01 ID:LQ9uH/QH
この世を全て知った所でどうにもならないぞ?>>3みたいに上の次元があるかもしれない。
そこではこの世の物理学が適応できないかもしれない。
俺らの宇宙はビー玉みたいなものに入ってて、もっと大きな存在がいるかもしれない。
それがこの世を操ってるかもしれないし、見てるだけかもしれない。死んだ人間を天国地獄に移すのかもしれない。
それが本当か嘘かはわからないが、わからない故に、それを信じることによって救われる部分があるんじゃないかな。
そうやって思想を揃えてうまく生きてく術なのさ。
そもそも、60億以上も人間がいてその大半が信じてるんだぞ。そこんとこ考えろ。

520 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/25(水) 01:14:43 ID:4zR3iYpX
わからんのはわからんで結構だが
それを信じるとなると
精神病院いきだぞ

521 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/25(水) 01:26:52 ID:4zR3iYpX
ということで、人類の大半は精神病院送り
というのが本来とるべき処置であるが、
残念ながら病院の数が追いつかない。
それで、キリスト教・イスラム教など
宗教に関して盲信している連中をキチガイ扱いすることは
慣習上、さけられている。
しかし、キチガイはキチガイ。これは動かぬ事実。
まともな人間はいつの時代にもゴクまれな存在なのだ。

たとえば織田信長は完全に無神論者
ダビンチも恐らく無神論者であった
まともな頭の持ち主に神が信じられるなどと思ってはいけない。
生活のために信じているフリをしているだけの者が多いのだ。

522 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/25(水) 01:49:01 ID:???
>>515
科学には限界があるやら科学が万能だと信じるなやら中身の無い
薄っぺらな主張をする奴だな。我々は以下の事を踏まえた上で、
科学に取り組んでいる。

自然現象をうまくまとめた法則と呼ばれているものにも、最上位、
上位、中位と三つの階級がある。最上位は「原理」と呼ばれ、
経験から明らかに正しいと認められるが証明は出来ないもの。
上位は「法則(上位)」と呼ばれ、原理を最も忠実に物理量の間の
関係や方程式として表わした法則。中位は「法則(下位)」と呼ばれ、
法則(上位)を用いて導出が可能な法則。

523 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/25(水) 01:49:30 ID:???
そして、科学を記述する単位には大小と二つあり、基本単位と呼ばれ
る大きな単位の事を「リサーチ・プログラム」と言い、それよりも小さな
単位の事を「仮説]と言う。
リサーチ・プログラムはその中心部分の「堅い核」とそれを取り巻く
「防御帯」の二重構造をなしており、この堅い核を形作っているのは、
リサーチ・プログラムの基本仮定で、ニュートン力学で言えば三つの
運動方程式と万有引力の法則等がそれに該当する。それを取り巻く
防御帯は、さまざまな補助仮説、初期条件、観察命題といったもの
から成り立っており、通常この堅い核に属する基本法則や基本理論
は、反証する事が禁じられている。
つまり、この堅い核の部分がパラダイムの機能に相当する。

524 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/25(水) 01:50:08 ID:???
しかし、パラダイムシフトが起これば、その前と後では同じ概念や
用語が使われていても、それぞれの概念の意味が異なることから、
古いリサーチ・プログラムは、新しいリサーチ・プログラムに取って
代わることになる。例えば、ニュートン力学と相対性理論はでは同じ
「時間」、「空間」、「質量」といった概念が使われているが、そこでは
明らかに意味の変化が生じている。
したがって、ニュートン力学を信奉する科学者と相対性理論を信奉
する科学者が同じ「時間」や「質量」という言葉を使って理論の正否
を議論したとすれば、そこには意見のすれ違いやコミュニケーション
の齟齬が起こる。このことを「通訳不可能性」といい、異なる二つの
パラダイムの間では完全な形での翻訳関係が成り立たず、両者の
間のコミュニケーションは部分的なものにとどまる。

525 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/25(水) 01:50:45 ID:???
この事を、科学と神学になぞらえて考えてみれば、これら科学
と神学は根本的に異なっており、科学では競合する理論間の
批判的な比較が常に可能であるのに対し、神学では例えば、
キリスト教とイスラム教との論争のように、異なる教義間での
批判的比較は不可能である。この事からも分かる通り、宗教
では科学の目指す「真理」には到達できない。
もちろん、科学でも到達は出来ないかもしれないが少なくとも
我々は安易に神などというものに逃げ隠れして思考停止する
という事はしない。

>>1もそう思うだろ?

526 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/25(水) 08:39:15 ID:pBLbX68j
「宗教」は「教育」と同じようなものなのでは?
「教育」における先生が、「宗教」における神。

明治時代から昭和時代にかけては「教育」によって天皇が神になったんだからね。
いまや天皇=神と考える人は少ないと思うけど、それはそう教える「教育」がなくなったから。

「宗教」における神も布教(教育)をやめて信者が減り、
次代を担う指導者がいなくなると消えてなくなる。
そうならないように躍起になって信者を増やしているのが現状。
地球に住む過半数の人が何かしらの宗教を信じているのは、
自分の信じる神が消えてなくならないように躍起になって信者を獲得しようとしている
宗教指導者の布教(教育)の結果。



527 :498:2005/05/26(木) 01:27:31 ID:NSRTJgo5
そもそも科学者はあの世とか宇宙よりもう一つ上の次元とか興味無い。
この宇宙、この世だけで十分、それでも手に余ってる位だし。
もし仮に、あの世とかが有るなら死んであの世に行ってからあの世の科学を作るまで。

528 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/26(木) 01:42:00 ID:VtQJYJwI
宗教の始祖は全員トウシツ
心底信じてるやつもトウシツ

妄想と現実の区別がつかない困った人間たち

529 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/26(木) 01:46:01 ID:???
ついでにヒモだの10次元だの言うのも止めたらどうですか?

530 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/26(木) 13:55:04 ID:???
長い文は読むきせん。

531 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/26(木) 14:55:35 ID:???
Super Stringsにしても、M理論にしても、これまで素粒子の観察から得られた知見を基にして提唱されているわけ。

このスレッドのタイトルにある、「神についての証明」は、裏を返せば「悪魔の証明」になる。
ゆえに、「神の実在性」については、証明できないのですよ。

ただし、その宗教の教えが科学者も含めて「倫理」の問題に帰結するから、信じているのだと思う。
この件に関しては、「価値中立」が基本にあるのですよ。それであれば、宗教を口実にした戦争が起こらないから。

532 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/26(木) 16:19:48 ID:???
「倫理」とは、神を信じる保守主義者や伝統的宗教が科学と
新しい技術を怖がらせることによって、人類を無知と蒙昧の中に
囲い込もうとする最後のあがきにすぎません。
私たちの祖先が歴史と呼ぶものには、輝かしいところは何もなく、
それは過ちと非寛容と暴力の寄せ集めでしかありません。
自由な新しい技術と科学を擁護しましょう。
それは人類が有史以前から抱えてきた神話、昔からある恐れ、
病気、死などのさまざまな問題に対し、真っ向から挑む知的で
論理的且つ生産的なミームなのです。

   

533 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/27(金) 16:12:46 ID:???
>>528
ご立派な妄想ですね。

>>531
dでもくさいな。
神の存在について証明が出来ないのは事実。
それに対し、不在を証明せよと迫るのが悪魔の証明。
どちらも証明が出来ないのが人間の持つ論理学が神を語るに値しないからだ。

何故双方の価値観を認めて理解しようとはしない?
科学と宗教は今日でも共存している。
お互いを潰そうとしているのはごく僅かだと思うのだが。

534 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/27(金) 18:14:49 ID:TrLUDuBF
キチガイに妄想といわれてもなあ

535 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/27(金) 21:42:50 ID:???
>>533
>何故双方の価値観を認めて理解しようとはしない?
宗教や一部の保守的な者が倫理だの人権だのという言わば自身の
好みの問題ともいうべき、下らない価値観を持ち出して科学の発展を
邪魔しなければ、認められはしないまでも馬鹿な奴らだなと言うように
理解はされるんじゃないのか?

>科学と宗教は今日でも共存している。
寄生しているの間違いだろ。単独では成り立たないナイーブなミーム
が生き残り戦略として科学に寄生しているだけだ。むしろ科学にとって
見れば、こんなものは無い方がより生産性が上がる。

>お互いを潰そうとしているのはごく僅かだと思うのだが。
このまま科学の発展の足を引っ張り続けるのなら叩き潰すまでの事。
特にこれと言って科学に対し倫理だの人権だのと口出ししなければ、
信仰の自由もある事だし、御勝手にと言った感じだな。

>>1もそう思うだろ?

536 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/27(金) 23:40:25 ID:???
>>534
仲間がいないと不安でも無理矢理増やすのはまずいな。

>>535
倫理も人権も宗教に帰属する属性で、それらを全ていらんとするのがお前さんの主張かい?

アイタタタ

537 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:07:06 ID:???
>>536
倫理や人権の根拠を宗教に求めるのは正しいのかな。

538 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:23:22 ID:???
読めとらんなあ。
それじゃあ試験に受からんよ?

スレをどう読むか。
あの試験にもよくあるじゃんね。
立場をきちんと見抜けんとなー。

539 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:39:41 ID:vkGXR49j
物理的に検証しえないものの存在を主張するような人間が
たとえば証言台に立ったら裁判は成り立たないよな

おまえらキチガイは世間に迷惑をかけんように
ひっそり暮らしてくれ

540 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:46:42 ID:???
このスレで相手方を完璧に論破出来たら神。

541 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:54:29 ID:pEUXVx5V
神って私達4次元人の上をユク次元のいきもんなんじゃねーの?
宗教とか人権とかんな妄想で考えるのは違うヨ

542 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:55:47 ID:pEUXVx5V
神って私達4次元人の上をユク次元のいきもんなんじゃねーの?
宗教とか人権とかんな妄想で考えるのは違うヨ

543 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 00:56:51 ID:pEUXVx5V
神って私達4次元人の上をユク次元のいきもんなんじゃねーの?
宗教とか人権とかんな妄想で考えるのは違うヨ

544 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 01:13:14 ID:???
>>539
法益として保護されるべきものが物理的に検証できるものとは限らんのでは?

545 :シン ◆No.520jtt6 :2005/05/28(土) 01:20:43 ID:???
>>536
どうとってもらっても構わんが、要するに倫理だの人権だのと
のたまっている馬鹿は、それが宗教に由来する思想だろうが、
その時代時代で適応範囲を自在に変えるインチキな権利だろ
うが、科学の領域に踏み込んで、その発展を邪魔するなって
事だ。そして、邪魔しないなら勝手にやってろと。
そういう事だ。

>>1もそう思うだろ?

546 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 07:02:21 ID:???
>>545

こいつは科学的発展の追求と社会的機能の合理性向上のためなら、
身体、精神障害者の処分廃棄だろうが、臓器移植のためのクローン人間製造
だろうが、死刑囚への実験動物並みの利用だろうが、何でもOKだろうな。

547 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 08:46:02 ID:???
科学崇拝教も宗教にはちがいない
結局なにかを信仰しなくては生きられない弱いやつだ



548 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 08:55:45 ID:???
このスレだけ著しくレベルが低いな。


549 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 09:25:12 ID:++s2739u
他のスレのレベルが高いとおもってるおまえは知障

550 :498:2005/05/28(土) 09:47:27 ID:0T6vvUZw
取りあえず今からキリスト教の一部の偉い人達を批判します。

人類の起源は何処の地域に有るのかという検証(女性の細胞内のミトコンドリアのDNAの変異を調べるという物)を行った科学者が居るのですが、その結果はイヴはアフリカの黒人女性であるという物なのですが、
カトリック正教がもの凄い勢いで批判をしました、本当に人類が平等で有るならイヴが黒人女性でもなんら差し支え無いはずなのに批判してしまった、
神が自分に似せて作ったイヴが黒人では神も黒人なのか!?そんなわけない!という事でしょう。人種差別ですね。
人格神なんか使ってるからこんな事になるんです。
丁度ローマ法王も亡くなった所だし次の法王に黒人を据えるくらいのサプライズが欲しいですね。

1もそう思うだろ?

551 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 10:29:20 ID:IlGkPf9l




とりあえずこのスレに書いてる奴は全員馬鹿だろ?wwwwwwwww








552 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 10:46:50 ID:???
おまえ、宗教の怖さをしらないな
呪われて死ぬよ?

553 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 11:01:49 ID:???
おまえこそ科学の怖さを知らないな?
直接攻撃で死ぬよ?

554 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 11:20:55 ID:???
おまえ、マネしたら死ぬよ?

555 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/28(土) 13:35:05 ID:???
それにしても>>1-2が何を言いたかったのかは、依然謎だ。

556 :アカヒー:2005/05/28(土) 18:52:24 ID:???
>>551
そうでも無かったはず・・・。

557 ::2005/05/29(日) 01:37:19 ID:9Zh9Fa2/
俺が一番正しいんだよカス共!煽り麦価の能無し共
理屈で反論してミロや!!!

558 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 02:02:14 ID:xiiCSwdk
科学、宗教とかに関わらず相反する意見を全面否定するのがバカ。
否定するなら理解してからにしろ。と言いたい
理解はするが共感はしない←これでいーじゃん。

559 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 02:17:53 ID:???
だいたい1のパターンが読めてきた


@とにかく先手必勝。低レベルな煽りを撒き散らしたあとに
 「おまえらは理屈が無く、煽りしか能が無い」などと自分に言われる
 ことを先もって相手にぶつける。

A理論戦には応じない。(「テンプレ読め」という武器を片手に
 最初は応じていたが、最近はそれも通用しにくくなり、むしろ
 単純な煽りのほうがストレートに快感を得られることに気づいた)

B書き込みの内容よりもとにかく最後に発言したものの勝ち。
 相手が居なくなるまで屁理屈を浴びせる労力は惜しまない。



いや、1はなかなか才能あると思うよw
電車男みたいに出版したら買うかもしれんw
心理学者の分析談義とかつけてほしい。

560 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 03:29:36 ID:AOIsq8oc
今このスレざっと見たけど、1の姿勢自体は好ましい。
これは煽りでもなんでもなく、掛け値なしに言える。

自説を述べるとすれば、
宗教は、無謬である必要はない。人間が常に合理的に行動しているわけじゃないことは
明白だし、そうである必要もない。
であるなら、「神」にせよ何にせよ、およそそれを信じることが、無根拠で、無価値で、
あらゆる事象に照らして明白に誤っているモノを信じているとしても、
それは容認されるべきだ。
そこに「他人に迷惑をかけない限り」という留保は必要ない。何故というに、
「他人に迷惑をかける」ことさえも、その人の自由というべきだからだ。
社会に害悪を与えたことにより、何らかのサンクションを与えられることはあろうが、
そのことと「「神」にせよ何にせよ、およそそれを信じることが、無根拠で、無価値で、
あらゆる事象に照らして明白に誤っているモノ」を信じることは別の問題だ。

>>1の言うように、「神」を信じることが、「馬鹿な行為」や「愚かな行為」と見なされるのは、
そのことが、無根拠で、無価値で、あらゆる事象に照らして明白に誤りだから、
というためではなく、
そのことが、社会に害悪を与え、何らかのサンクションを与えられる行為であるからだ。


561 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 03:30:35 ID:???

まだやってんのか? 早く結論出せよw

562 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 03:41:26 ID:AOIsq8oc
そして、ある行為が、社会に害悪を与え、何らかのサンクションを与えられるべきか
いなかは、社会及び人間が、その時代状況及び地域性等諸般の事情を考慮して、
決せられる。
以上より、神を信じることは、いついかなる場合にも、自由であり、そのことから直ちに、
それが「馬鹿な」「愚かな」こととはいえないが、それが、社会的相当性を逸脱した場合には、
「馬鹿な」「愚かな」ことと見なされる場合がある。
そして、「現代」の社会状況に照らし、神を信じることが、社会的に相当
か否かを判断するに、現代においてもなお、宗教的儀式、祭礼行為が社会的に
是認されている以上、少なくとも私の価値観からは、神を信じることは社会的相当性を
欠いているとは言えず、よって、「馬鹿で」「愚かな」行為とはいえない。

563 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 03:45:10 ID:AOIsq8oc
訂正
社会及び人間が、その時代状況及び地域性等諸般の事情を考慮して、
決せられる

社会及び人間が、その時代状況及び地域性等諸般の事情を考慮して、
決める。

564 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 07:11:00 ID:kFIo4BQq
私の関心は
神を信じている状態そのものよりも
神を信じてしまう心の弱い人間どもにある。

信じやすい連中が、時の政府のあおりに簡単にのせられて
国家全体を戦争気分に引きずり込む導火線の役割を果たすからだ。
商売人にのせられてバカげた流行を巻きおこすぐらいなら
罪はないのだが、戦争となると、ワラって見過ごすわけにはいかん。
いつかは、自分と家族の命を脅かされる事態に進展する。

こういうわけで
「根拠がなくても平気で信じてしまう人間集団」は
私から見ると、もっとも恐るべき存在なのだ。


565 ::2005/05/29(日) 10:32:51 ID:T/VXqK5q
だから神は人間(4次元)を超えたもんじゃねぇん。


566 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 13:07:08 ID:???
>>561
結論は出てる。
>>316もしくは>>479

俺的には>>423

567 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 16:59:54 ID:???
>>560
>今このスレざっと見たけど、1の姿勢自体は好ましい。
最初がすべってるから後読む気がおこらん。
書き直してくれ。

568 :1:2005/05/29(日) 22:56:09 ID:9Zh9Fa2/
亀が宇宙を支えている、アダムとイヴの存在。その時代時代ではみんな本気で支持していたろう。
今では一般的には否定されつつあるが、それに変わるナンセンスな定説は常に生産され続けてる。
今も昔も内容が違うだけで、人間は心の弱さを埋めるために安易な妄想に踊らされてる。

宗教に限らず、社会のルールにしても同じ。意味のない差別があふれてる。『空気』ってやつだ
要するに俺以外全員いっちまってる・・・

569 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 23:23:57 ID:???
まあ、自分だけに意味があると妄信するのは思春期にはよくあることだけど。

570 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 23:26:16 ID:???
>>560=1
科学が世界に害を与えなかったとでも思ってるの?

571 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/29(日) 23:37:56 ID:C8Jfz2o4
>>567
今このスレざっと見たけど、1は池沼だな。
自説を述べるとすれば、>>560-561

572 :1:2005/05/29(日) 23:43:34 ID:9Zh9Fa2/
>>569-571
同じやつなんだろ?違うってんならID出してみな
コソコソみっともねぇぞ。堂々と1人で意見しろ

573 :1:2005/05/29(日) 23:44:33 ID:9Zh9Fa2/
携帯使いそうだから一緒かw

574 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 00:41:55 ID:???
まあ、大体ワンキャラを三人くらいで受け持っているような気はする。
自作自演もあるかと。
これはなかなか見抜けない。

575 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 03:50:24 ID:???
>>1
>要するに俺以外全員いっちまってる・・・

こんなことを言うお前も逝っちまってるぞw
人間全員が逝っちまってるんじゃねぇの?(´д`)

576 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 06:44:58 ID:51PEilYv
神を否定してるのに、輪廻やら魂やら心やら自由意志やらを信じてる奴が多い。
バカか?

577 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 07:34:07 ID:???
心や自由意志を信じている(?)と馬鹿なのか・・・




ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

578 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 07:38:23 ID:???
おいおい、自分への反対意見が全部一人のジサクジエンだなんて都合よく考えないでくれよw
それって2chじゃ敗北者の常套手段だぜw

結局>>1はどうしたいわけ?
そろそろ主張を総括してくれないと堂々巡りに飽き飽きなんですけど。
自分に理解できない意見はスルー、不利な意見は無視か煽りで論点ずらし
お前のテンプレとやらが読むに値しない戯れ言ってのが前以外の共通認識なんだけど。

結局神なんていないという結論に達したアテクシ褒めろって繰り返しているようにしか読めないし、
そんなありふれた考えを鬼の首とったように騒がれてもため息しか出ない。

ま、盛り上げついでに提案だが
誰の意見でもいいからひとつでも論破してみろや。
お前には他人の文章を正しく読む能力が皆無。

出来たら褒めてやる。
セッコを褒めるショコラータのように褒めてやる。

579 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 07:43:41 ID:51PEilYv
なんつーか、心や自由意志を「かたまり」として認識してる奴が多すぎる。
例)
 ○○には心がある/○○には心がない
 ○○には自由意志がある/○○には自由意志がない

かたまりを仮定して思考停止している。

580 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 07:46:23 ID:51PEilYv
よーしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
いい子だ>>578〜!

581 :578:2005/05/30(月) 07:50:11 ID:GSDvVDw9
>>580反応サンクスw

角砂糖は?

582 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 14:48:12 ID:???
>>578
同意。
ここまでの総括かな。

(↓以下「自演かよ」等で誤魔化すレスが続くっと。)


583 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 16:16:06 ID:???
>>577
あんた意味不明だから。。。

584 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 21:06:54 ID:PzdpuCsh
583
577は信じてるってことなんじゃない?W

585 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/30(月) 21:22:09 ID:???
神信じる信じないはともかく
「宗教」やってる人はなんか人格おかしいのばっかり…
皮膚感覚で拒絶反応してしまう

586 :答え:2005/05/30(月) 23:01:41 ID:hp7uk5te
物理板で 神 について答えだす事自体無理っぽいけど
“神様”って言うものは存在しないのが事実。

587 ::2005/05/31(火) 02:58:47 ID:wpCQ24cu
>>578
俺は物理にくわしくない.用語並べてごまかされても痛くも痒くもないけど。
ただ明らかに変な事には、人間として当然気づく部分も多々ある。
俺は自分が気づいた『単純な意見』言ってるだけだ。それもわからんお前が読解能力ゼロ

テンプレすら理解できんのだからなw煽りは帰れ

588 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 05:35:46 ID:9Ej5FCVb
友達7人にこのスレを見てもらい、客観的に意見を聞いたところ

7人全員が>>1はおかしい(orウザイ)と口をそろえて答えた。

「常識的に」見て、世間一般はお前を支持していないことがわかった。

人間性がウザイ、ガキみたいでウザイ、キモウザイ、意見がどーとかよりウザイなどが多数意見として見られた。

589 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 06:38:29 ID:xEn49Dka
類は友を呼ぶ

590 :578:2005/05/31(火) 08:37:35 ID:???
俺のレスを煽りと読むのか。かなりイタタだな。
中身のない煽りを繰り返してるのはお前。
主張がサッパリだから再度まとめろと言う要求も理解できないのか?

>>578に物理学の用語が出てくるか?それとも俺を誰かと勘違いしてるのか?
客観的にみて誤魔化しているのはむしろお前の方なんだがどうやらその自覚もないんだな。
真面目なレスしても理解できないだろ?
自分が理解できないレスは全て誤魔化されてるとしか認知しないんだろ?
それを全部俺達に転嫁した挙げ句に1人のジサクジエンに昇華するとはね。

>俺は自分が気づいた『単純な意見』言ってるだけだ。
それで?俺らにどうして欲しいわけ?
てっきり褒めて欲しいのかと思ったので褒めてやる条件を提示した。
なんか文句ある?
悪いけど>>587程度のレスじゃ褒めてあげられないよ。

591 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 11:03:18 ID:???
>>583-584

こいつらは、心も自由意志も無い・・・
www

592 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 17:02:59 ID:???
>>1>>1教と言う宗教であることがわかった。
カルト宗教の>>1にかかわっても無駄!

593 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:09:08 ID:xzJL4/LB
神がいたとしてもただ祈るだけで願いなんか叶えてくれない

594 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:27:04 ID:uA6OAcP4
現存の宗教で信じられてるような、全治全能だったり人に試練を与えたりするような神はいないと思うけど、
物理学が最終的に目指すような超統一的な理論の事を神と呼ぶなら神はいると思う。
少なくとも今ある宗教は天動説云々の話があったりして結局人間の作り物感が否めない。
俺は科学が進歩して宗教家も科学者もこのスレの奴らも全員納得出来るような理論が完成すればいいなと思ってる。
それを望む事を盲信と言うなら俺は狂信者になっても構わない。
宗教は劣化するか現状維持しか無いだろうけど、科学には発展する可能性がある。

595 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:32:31 ID:???
>>594
藻前は宗教も物理学も良く知らないだろ?
神とか超人的な存在を否定している、広まった宗教もあるし。
例え統一場理論が出来ても、なぜには答えられないと考えられる。

596 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:39:28 ID:uA6OAcP4
>>595
そうなんだよ、だからこれから学ばなきゃならん事がたくさんあるんだよなぁ。
そんな宗教があるの?
興味深いから名前教えてもらえませんか?
ちなみに俺が言ってるのはそういう今考えうる科学の限界を超越した理論があったらいいな〜
っていう一般人の戯言だから深く突っ込まないでくれw

597 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:44:47 ID:???
>>596
仏教だよ。 たぶん否定するだろ。w  学んでみてくれ。

598 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:52:57 ID:???
>>597
サンクス
まぁ手塚治虫のブッダは読んだから頑張るよ。

599 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:56:01 ID:???
>>598
暇なら、ここと
http://iwatam-server.dyndns.org/column/47/index.html
ここを読んでみ。
http://iwatam-server.dyndns.org/column/50/index.html

600 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 18:56:44 ID:???
あ、言っとくが、勧誘するようなところじゃないぞ。

601 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 19:13:09 ID:???
>>599
今ざっと読んだよ。
かなり為になった。
ちょっと今は考えがまとまらないから不用意な事は書かない事にしておくw

602 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 19:16:37 ID:???
上だけ読んだ。唯一絶対なる存在を否定しただけで仏教徒扱いは微妙に納得いかないが・・・
ようするに創価学会が悪というわけだなw途中で創価学会を連想してから最後まで頭に残った

603 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 21:33:20 ID:???
>>599
読んだ。

結論:

科学>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>オウム=仏教


604 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 22:01:42 ID:???
>>603

プハッ
なんか必死なヤシ。
「ズキーん」っと効ちゃったんでつね。
まあ、ガキ臭い変な視野の狭い短絡断定からは卒業した方が良いよ。

605 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 22:23:59 ID:???

なんだ?おまえは?
宗教バカの類かなにかか?

606 :604:2005/05/31(火) 22:41:17 ID:???

そうだが何か?
ってゆーか、仏教如きがオウムと同価値って言うのが許せなかったんだけどね。実際は。。。
漏れはマイトレーヤ正大師こと上祐史浩代表を崇拝しているんだ。
氏の切れ味鋭い論理的思考はブッダ如きの比ではないYO!!!プププ

607 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 22:41:59 ID:???
ほっといたほうがいいって、荒れるだけ。

608 :1:2005/05/31(火) 23:37:27 ID:wpCQ24cu
テンプレ理解できないやつはカス

609 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/05/31(火) 23:39:04 ID:???
>>1よ藻前もう宗教と同じだぞ、理解していないだけで。
自己が理解できていない時点でオワットル。

610 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 00:05:47 ID:???
>>609
1の崇高な理念(テンプレ)を理解できていない時点で貴様がオワットル。

611 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 00:08:03 ID:???
>>610
自作自演かよ。wwwwwwwwww
どの変がオワットルのか説明してくれないかな?

612 :611:2005/06/01(水) 00:15:10 ID:???
おっと、用事で落ちるので説明があったら返事は明日。

613 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 06:30:44 ID:???
趨勢理解できないやつはカス

614 :1:2005/06/01(水) 07:17:49 ID:bruiIlyh
自演なんてしないよ、ただのネタだろ・・・いちいちウゼ

俺を非難するやつの特徴


・なにも学ばないタコ

615 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 10:04:32 ID:???
大人しくなっちゃった。
そろそろ>>1が可哀想です、みなさん。

616 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 11:34:30 ID:???
宗教に対する不寛容さは、人権意識の無さ、人間としての浅さをあらわすぞ。
宗教は必要な人には大事なものであり、その人が信じることを否定するのはどうかな。

俺には必要ないけどな、まあ押し付けるなってことだね
とスレを読まずに書いてみる

617 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 12:25:44 ID:???
物理的な議論なのか、
心理学的な議論なのか
哲学的な議論なのか
歴史的な議論なのか


それすら未だに定まっていない罠。

618 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 12:27:24 ID:???
宗教というのは真実なのか虚偽なのかとかそういう問題ではない。
人間は宗教(心のよりどころ)が無いと生きていけないのだよ。

619 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 13:07:38 ID:???
>>618
例えば狼に育てられた人間がそのまま狼と共に生涯森で暮らしたとして、
果して、そいつにお前の言う宗教が無いと生きていけないと思うか?
もちろん、厳しい自然環境等の不適合による死を除いての話だ。

620 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 14:06:44 ID:???
>>619
それは人間と呼べるものなのか?
生きている何らかの生物ではあるだろうけど。

621 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 15:37:58 ID:cQo4M+nd
>>619-620
カマラとアマラの話ならガセですよ。
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=44

社会的に生きるなら倫理が必要になり、倫理の最終的なよりどころは宗教にしかなかったりします。

「人は誰もみな幸福に生きる権利を生まれながらに有する」
これを科学が説明できますか?または否定できますか?

622 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 16:07:37 ID:???
>>1にとって、>>1のテンプレが神聖な経典となっている。
>>1はテンプレ、テンプレ、テンプレと叫べば叫ぶほど、自身の宗教にのめり込む。
まさに>>1心の拠り所なり。

623 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 16:23:13 ID:???
>>622
てことはこのスレは>>1教の勧誘スレでつか?
危うく入信するところですた


624 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/01(水) 19:25:16 ID:???
>>621
>「人は誰もみな幸福に生きる権利を生まれながらに有する」
>これを科学が説明できますか?または否定できますか?

そうだな、科学は現象を扱うものであり、その妄想権利とやらの
前提が虚構なのだから科学では説明のしようがないわな。
それと、科学を行っていく上でこの妄想権利を掲げる者が時として
障害になる事も多々あるので、新しい技術開発等には余り関わって
欲しくはないわな。

625 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 19:39:34 ID:z1tAUASG
>>624
生命倫理、医学倫理以外で何か宗教家が妨げになる事ありますか?
それこそ何の倫理規制も無ければ、死刑囚の実験動物並みの人体実験
余命わずかな者への無茶苦茶な投薬臨床(現在でも行われている?)
何でも好き放題になりますよ。

626 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 19:48:08 ID:VKoo7VFu ?##
考えている自分に酔っていたい
それが思考の甘い罠

627 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 21:02:53 ID:pAkTjAkU
宗教がないと生きていけないなんて完全に病気だ
精神科に行けよ
教会に行ったら娘を差し出せとか言われるのが落ちだろ

628 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 21:03:40 ID:pAkTjAkU
宗教がないと生きていけないなんて完全に病気だ
精神科に行けよ
教会に行ったら娘を差し出せとか言われるのが落ちだろ

629 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 21:11:34 ID:???
>>627
に聞くか、このレスで「宗教がないと生きていけない」と言っている奴はいるか?

630 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 21:15:17 ID:???
ここは物理板。
>>626のように考える理論破綻した香具師は物理板に来るな!

631 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 21:19:10 ID:z1tAUASG
>>627

常識となり、空気となり、当たり前になって、意識も特にしてないが、
社会を維持している倫理や価値観が宗教由来である、
と言う事が全然分からない馬鹿なんだろうな,こいつ。

632 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 21:44:27 ID:???
哲学者が自画自賛するときに>>631と同じようなこと言ってたな。

633 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/01(水) 21:47:07 ID:???
>>625
>生命倫理、医学倫理以外で何か宗教家が妨げになる事ありますか?

そうだな、その二つ以外にも人以外で言えば世界の食糧問題に
有効な遺伝子組み替え作物や優良な家畜を量産する事に有効
なクローン技術などが上げられるな。あと、原子力発電の妨げに
も大きく貢献しているよな。

634 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/01(水) 21:47:55 ID:???
>>625
>それこそ何の倫理規制も無ければ、死刑囚の実験動物並みの人体実験
>余命わずかな者への無茶苦茶な投薬臨床(現在でも行われている?)
>何でも好き放題になりますよ。

何故、好き好んでそのような事をしなければならないんだ?
向上心や探求心が薄いと言うか、非常に科学に対しネガティブだな。
現在の受精卵診断や生命操作技術にしても、あくまでも人類の幸せの
為に行っている。例えば、受精卵の段階で奇形、障害、遺伝病、犯罪
因子などを受精卵診断により回避して生まれてくる者にとっては、多大
な恩恵となるだろう。また、拒絶反応の無い自己のES細胞から個別に
必要とする臓器を作成する技術が有れば、今まで助からなかった人命
も救う事が出来る。これらの素晴らしい技術に対し倫理だの人権だのと
言って反対している者は、己の首を自ら締め上げている馬鹿な人間と
しか思えんがね。

635 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 23:27:59 ID:???
>>634
物事の一側面しか見れない馬鹿。

636 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/01(水) 23:55:32 ID:???
少し話がズレるが、神を信じてる人間と、科学万能・無神論者を比べると
前者の方が、幸せというか、人生を楽しんでいるやつが多いように思う。
理系の無神論者って世間一般ではやや息苦しそうに生きてるように見える。
まあ、あくまで偏見だが。

神が実在するかどうかは別として、人間の脳というのはあまり物理的、科学的真実を
知り過ぎると、幸福感とか得にくいようにできてるのではないかと。

637 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 00:07:14 ID:???
補足
真実を知ることがダメだといってるんじゃなくて、真実ではないことを信じることで
現実逃避するのは、これも人間の脳の重要な機能の一つじゃないかなと思って。

生物が現実を生きることは厳しすぎるので、人間の脳には進化の過程で
幻想や作り事を信じることで、幸福感を得るような仕組みが備わったのでは?

638 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 00:45:24 ID:???
現実逃避と言う言葉はちょっとカチンとくるね。
現実逃避じゃなくて、現実の解釈方法の獲得じゃないか?宗教の信仰と言うものは。
宗教によっては、明らかに荒唐無稽な教義が含まれている部分もある事は認めるけどね。


639 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/02(木) 02:18:11 ID:???
>>637
大変興味深い話だね。
その話から、利己的遺伝子説で有名なリチャード・ドーキンス博士
の提唱する遺伝的プログラミングが連想されたよ。これは、生物の
形態や行動の表現型は自然淘汰による適応的進化の結果である
とする説で、生物の形態や行動の表現型を、自分の適応度を高め
る為に獲得した適応戦略として捉えてみるという考え方だね。
そしてその戦略をプログラムしているのが遺伝子であり、このこと
から遺伝的プログラミングと言われているようだね。動物でいえば、
それぞれの種に固有に、遺伝的に組み込まれた行動パターンが
備わっていて、この生得的行動パターンは、これまた遺伝的に組み
込まれた特定因子(リリーサー)によって、ひとまとまりの行動とし
て誘発される。

640 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/02(木) 02:18:46 ID:???
その他にも、学習の遺伝的プログラミングなんてものもあり、例えば
鳥のさえずりで言えば、おとなになったら特定の歌をさえずるように
遺伝的にプログラムされているが、それが具体化されるには学習が
必要で、しかもその学習の仕方やその時のお手本も遺伝的に指示
されている。面白い事にジュウシマツのさえずりは、縄張り獲得の
為の雄間の闘争と、雌による配偶者選択の両方で機能しており、
単調な歌より複雑な歌の方が雌に好まれる事から、性淘汰が働い
てより複雑な歌となり、言語とまでは行かないまでも一種の文法化
がなされている。また、人が言語を学習及び習得出来るのも、あら
かじめ遺伝的プログラミングにより、基本的な文法構造が組み込ま
れているからという事が分かってきているね。そして、何故このよう
な文法構造が組み込まれるようになったのかについて、上記で上げ
た鳥のさえずりとの比較から類似点が見られるとの研究報告もあり、
人間の言語も雌の配偶者選択による性淘汰が働いて進化してきた
可能性をも示唆させる。

641 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/02(木) 02:19:23 ID:???
前置きは長くなったけど、>>637の言う幻想や作り事を信じる
或いは、原理主義的な考察や宗教的なものの考え方なども、
あらかじめ脳の保護機能の役割として、脳内に獲得スペース
及び学習の仕方などが言語と同様に、遺伝的に指示されて
いるのかもしれないね。そして、これらの機能も淘汰圧と適応
的進化の結果獲得してきた、遺伝的プログラミングとしたら、
生理的機能と同様で押さえ付けるのは難しいかもしれないな。

>>1はどう思うんだい?

642 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 02:30:26 ID:???
予言します。
>>1>>621以降の議論について来れないのでテンプレ嫁としか言ってこないでしょう。

643 :1:2005/06/02(木) 07:15:42 ID:bHdpwWig
>>641
スレ違い

644 :1:2005/06/02(木) 07:18:55 ID:bHdpwWig
『神』を信じることが、是なのかどうか考えて発言しろよ。意見言えや

645 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 07:40:46 ID:???
                ,,,iill||||||||||||llii,,,
               ii||||||||||||||||||||||||||||ii
              .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
              | ゛!||||||||||||||||||||||||||||! |
               |  !|||||||||||||||||||||||!.  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |   ゛!|||||||||||||!     |    | ほっほっほ。さすが>>1を名乗るだけのことはありますねぇ
             ┌      ̄ ̄     ┐   |
             | ] 、─-。、  , 。-‐‐,: [ |  <
             └-、  | ̄`<_,、´ ̄|  ,.-┘   |
                ヽ_| ー≡-7 | /.       |
                  `i 、_  _,.-i´        \___________
           ___ -‐' ヽ  ̄ /`ー-、___
        iiiii|||    ー──--、/--‐──'    |||iiiii

646 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 08:59:14 ID:???
>>629
>>618

647 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 13:22:03 ID:P7/Ed4vG
ごめん、俺が神(本名)

648 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 14:15:58 ID:???
>>644の>>1はアホか!
是も何も本人の自由だし。『神』は居ないと断言する宗教もある。

649 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 14:24:37 ID:???
神を存在させているのは、ある不合理な局面を基にしているからと聴いたことがある。
物理は合理的な面から世界を記述しようとしているので、不合理を受け入れて、それが神によるものだと言ってる人とは相容れないと思う。
私は神は無だとも思う。いないという状態じゃなくて、無という状態が神に近いと思う。
有の世界とは違う、我々の世界とは違う、無の世界に戯れているように思える。
だから、神が直接我々に働きかけるのは頭の中だけなのだとも思う。
頭の中には無があるのかとか言われたら、僕も閉口せざるを得ないが…

650 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 15:27:22 ID:???
神など居ても居なくても、べつに関係ないです、本当のところ。
ただ、神と言う信号が、感性をも、自我をも超えて入力される
現実が怖い、遮断の方法は脳を破壊することです。

651 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 15:39:49 ID:???
>感性をも、自我をも超えて入力される
事を望む人がいるのも事実、本人の自由だがな。

652 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 15:41:22 ID:???
>>1がこのまま突き進んで、どんどん行動すると、
新たなカルト宗教ができるのは、間違いが無い。
がんばれ>>1、応援はする。

653 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 17:29:30 ID:RFwt2Goa
神を信じるとかいってるやつは
そもそも何を言ってるのかわからんキチガイばかりですから
論破しようもないですハイ

654 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 17:53:49 ID:???
世界の2/3は神を信じている宗教だ。
>>653に言わせれば、キチガイが世界を動かしている。
相対的に考えると、多数が正常となるので>>653がキチガイとして排除される。w

655 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 18:08:21 ID:???
正直、宗教を知らない人間が、自己判断だけで勝手に批判できるのか不思議だ。
お前らは物理板の住人だろ、もっと論理的に考えられないのか?
宗教に入れとは言わんが、もう少し調べたらどうだ。

656 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 18:08:47 ID:???
>>654
おまえの言うとおりだ。
たとえばヨーロッパはキリスト教という集団ヒステリーにかかったまま
ここ数世紀を生きてきたキチガイ集団だといってよい。
科学も芸術も、狂気の巨大な症例群としてみるべきかもしれない。

じっさい、人類の中で正気といえるほど頭のしっかりしている人間は
きわめてまれな例外的存在である。

凡人からすれば、正気の人間こそエキセントリックな変人に見える。
そして正気の人間から見れば世間はバカとキチガイの群れにすぎない。

657 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 20:10:36 ID:lsLm3wk4
>>656 世の中すべてそうだろ 人間は そんな勇気はない

658 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 20:13:09 ID:???
>凡人からすれば、正気の人間こそエキセントリックな変人に見える。
>そして正気の人間から見れば世間はバカとキチガイの群れにすぎない

いろいろ見方があろうけど、そのフィルターをとおして見た値と
合計が合って、両者の値は同じような気がします。

だから神のフィルターを通して見ても見なくても 結果は違うが
フィルターの値を入れれば結局同じになる、だから神を
入れても結局同じこと、
判決・・・・神、無罪

659 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 21:03:13 ID:???
ふと思ったが、>>1は神を信じていないと言い切れるのか?
既存の神を否定しながら、自分は自分で無意識に独自の神を作って
信じてるって事はないか?

例えば>>641氏の説で言うと、古典的な神や宗教を否定しているやつでも
自分の中で、現代的な価値要素だけで独自の神や宗教を作り上げて
信仰しているってことはないんだろうか。



660 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 21:12:42 ID:???
例えば、よくいる理系で無神論者でヲタ気質な人間の場合。
このヲタ趣向の中に、単なる趣味の領域を越えた、熱狂的で常人が理解できないほど
思い入れのある独自の脳内世界を持ってるやつがいるが、これも一種の信仰と言えないか。

この場合の信仰の対象は、例えば2次元美少女であったり、ロリ美少女であったり、
アニメの世界であったり、SFメカであったり。端から見ると明らかに宗教じみていて
近寄りがたい独自のオーラを放っている。これは現代的な信仰の一形態なのではないか?


661 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 21:17:58 ID:???
神は信じてないし、無心論者だ! と大声で言っていても。
話すと、カルト宗教のような香具師はたくさん見かける。
>>1もその一人。

662 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 21:19:38 ID:???
神を信じる信じないが宗教じゃないんだよ。

663 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 22:57:14 ID:???
>>656
あのね明らかな現実をまず見よう。
この世でもっとも大量の殺戮を行ったのは共産主義者たち。
そしてこの世でもっと強く宗教を否定しているのも共産主義者たち。
これが現実。オマエの好き嫌いで現実は動かない。


664 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 22:59:44 ID:???
宗教を否定する連中が、だんだん教祖様っぽくなってくる状況は
実に嗤える。


665 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 23:17:29 ID:???
神についているいないと決めて一方を他者に強く問う行動、そのものが宗教なんだよ。
だから>>1は宗教者と言える。

666 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 23:28:02 ID:???
神はいる、そうでしょ。
神を信じない人のなんと不幸なことか。

神など居ない、そうだろ。
神を信じている者はだまされている。

どちらも同じ穴のむじな。

667 :665:2005/06/02(木) 23:47:31 ID:???
>>665
だけでは誤解を与えるかもしれないので追加。
自分としてどのように考えててもいい。
それを他者に説いたときに、他者の質問や意見に正しく対応して。
他者と自分の違いを認められれば、宗教者ではないので、よろしく。

668 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/02(木) 23:54:56 ID:???
神を信じる=負け

みたいな低レベルな話してんのお前らだけじゃん?


野球に興味のないやつが、野球なんて高い金払って他人の球遊び
見るだけで馬鹿だよなwって言うのと一緒。客観的な意見を言ってる
つもりなようで、実は超個人的な趣味+表面的な理解だけで出来てる
意見。宗教を理解したいなら宗教の世界に飛び込まないかぎり無理。

669 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 00:03:00 ID:???
宗教を良く知らない人が、宗教の世界に飛び込むのは、お勧めしない。
もし興味があるなら確りとした本からがいい。

670 :1:2005/06/03(金) 00:56:39 ID:ci0xzDC7
まず教義があきらかに普通じゃないのは認めるだろ?

・アダムとイブもホントにあったって言ってんだよ???
・キリストは処女から生まれ、死んでも3日後に復活(ハァ?)。
・地球が宇宙の中心(これはあまりにもウソバレしてるので、現在は局所的に否定。卑怯だ)
・神は全知全能(←市ね)

議論のループ防止のために、テンプレの4つ目も併せてみてほしい。
勘違いしないでほしいのは、『真面目』に信仰してる人間は上の教義を真に受けてるって事。
似たり寄ったりの他の宗教含めると何十億って数だ。これをどう思うか。

『俺の判断(普通の感覚)』で言うと、ホントに神の存在を人間が感じたなら
『国・地域』ごとに宗教が全く違うのはおかしい(キリスト・ユダヤ教はこの意味では同じ宗教)

・地域毎に全く『教義』が違い、『神の姿・名前』も全然共通点のないもの。
・人間はこれまでにも『天皇は神』、『地震・雷は神の天罰・怒りだ』、
『魔女がいる、すぐ殺すべきだ』など、狂言が常になってる生き物。当然信用できない。
・『科学信仰』ではなく、常識からして(どう考えても)、宗教の矛盾点は目に余るほどある。
・実際、地動説などローマ法王が間違いを認めて、修正しだしてる(笑)

など、どう考えても陳腐な人間の『いつもの戯言』である
本気で耳を貸すほうがどうかしてる。ハッキリ言って耳を貸したほうにも責任がある




つまり。。。。俺以外死ねよと・・・・・・

671 :1:2005/06/03(金) 00:58:50 ID:ci0xzDC7
>・実際、地動説などローマ法王が間違いを認めて、修正しだしてる(笑)



『天動説』ね・・・ゴメポ

672 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 01:23:02 ID:EC9GnAaU
>>663
またおまえか。
同じことをもういっぺんやるのか?
あほのおまえのために?

過去スレを読んで自分の書いたものと
それへのレスを読んで復習しておけ

ド忘れの激しい老人の相手はしないよ

673 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 01:29:16 ID:???
ちなみに
共産主義もかなり現実離れしたアイデアであり
宗教の一種として扱われても問題ない

674 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 01:57:20 ID:M+d4HpE8
666 名前:ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/02(木) 23:28:02 ID:???
神はいる、そうでしょ。
神を信じない人のなんと不幸なことか。

神など居ない、そうだろ。
神を信じている者はだまされている。

どちらも同じ穴のむじな。

獣の数字にふさわしいレスありがとうw

675 :1:2005/06/03(金) 02:08:03 ID:ci0xzDC7
姉妹スレ立ててみた



●●『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね 2次会→暁
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117728868/

676 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 08:31:09 ID:???
>>1は科学発展の歴史というものを理解してないね。
教典が天動説を唱えるのは当時それが正しいと信じられていたからで、
非常識を常識に塗り替えたのはむしろ科学の方なんだが。

新手のミツトですか?

677 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 10:05:16 ID:3m3jtT+L
ガリレオ裁判って、別に、地球が太陽の回りを回っていると言う事が
キリスト教の教義に背いてるから、有罪判決受けた訳じゃ無いんだよね。
当時の常識である(キリスト教がどうのこうの以前の問題)
地球は宇宙の中心で動かない、(人間の実感的にはそうだよな)
と言う、皆が当たり前に信じていた概念に対して異を唱え、
人心を混乱させ不安に陥れる、(大地が宇宙の中を飛び回っている!)
反社会的思想に対する糾弾がガリレオ裁判の意味でした。
判決文に聖書の記述に対して異端だの何だのって、確か無かったはずだ。

678 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 10:14:56 ID:l3GVaHe1
倫理を作ったのは宗教ってマジで言ってんの?笑わせんね。

人は皆平等ってのは宗教家からしてみりゃ同じ神様を信じる者のみが平等であって
本音じゃあ異教徒なんて人外だと思ってますから。

神様が自分に似せて人間を作ったんだから、神様に似てないアラブ系やアジア系やアフリカ系は人外、だったら搾取しても問題無い。
っていう論法で戦争してるんだな

679 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 12:29:01 ID:???
物にも単独な種と群れる種がいるように人間は群れて組織を作りたがる生物だと思う。
集落→村→町→都市→国って感じで。
そんで例えば野球の巨人ファンは見ず知らずの人でも同じ巨人ファンってだけで仲良くなれるじゃん?
モー娘。ファンはモー娘。ファン同士仲良くするだろうし。
だけど野球に興味無い人は巨人ファンにならないだろうしアイドルに興味無い人例えば女性なんかもモー娘。に興味もたないかもしれない。
宗教ってのは趣味仲間の拡張だと思うよ。

こっからは妄想だけど例えばアメリカなんかは移民国家で多種民族が混在してるわけで、みんながもともとの民族意識しかなければ国が分裂しかねない。
そこで国教であるキリスト教によって仲間意識を持たせコントロールしてると思ってるからアメリカなんかは宗教がなければ国家そのものも無かったかもしれない。
もともと宗教の問題で逃げた人達だったし。

だから最近の宗教というのはただの同趣味レベルから組織をコントロールする一部の偉い人の手段になっていると思うよ。

長文スマソ

680 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 15:27:02 ID:???
宗教について語りたかったら他へ行け

681 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 15:29:06 ID:???
>>678
批判するなら代案を示してくれ。
一部の人間が自分に都合がよいようにその解釈を変えていることが反例として適切か考えれ

倫理を作ったのは宗教だ。
別にモーセが神から十戒を授かったから倫理があるといっているわけではないが、
人間が倫理を作ったときにその根拠を神に求め、未だにそうしてる。

優生学が正しければ基本的人権の頒布などとうに吹き飛んでる。
聞くがお前自身淘汰されずに生き残れる力を持った存在かね?

682 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 16:34:06 ID:???
>>670>>1レス・・・
最近の>>1レス見てると、自分の言っている事を理解してもらえないので。
ヒステリックに。

>つまり。。。。俺以外死ねよと・・・・・・

と、カルト信者が切れるパターンと同じになってまいりました。


683 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 18:03:41 ID:???
>>672
レスってのは何のことかな。
(まさか>>199のことじゃないだろうな?)

オマエ自分が何かを言ったことになってないことに気づいていないのか?
「もういっぺんやるのか」だってよ。アホかおまえは。
バカが何を勝ち誇っているんだ?

宗教だとか神だとか言ったものは、民族性・歴史・文化に根ざしたものだ。
人類が数々の焼け付くような経験の果てに得た一つの英知だ。
それが破壊されつくしたときにどういうことが起こるのかを
共産主義者たちがやった残虐な殺戮から学べと言ってるんだよ、このバカが。
クメールルージュがカンボジアで何をやったんだ?ええっ?
単純に「神だってよ、ば〜か」とか言ってるような低脳たちの言い分から
「他人の極端な考えに感染して行動するバカの集団」の存在の解決方法を
どうやって導きだすつもりか?

答えてみろ、クズが。


684 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/03(金) 21:51:51 ID:+bCgMKTc
まあまあ

つか既に議題が物理の範疇じゃなくね?物理的に絶対神や人格神がいる訳ないのはこの板みんなが認めてるだろうし
1が否定してんのはそういう奴だろ
といって宗教の教義や精神論なんてこんなとこで話すのも場違いだろ

つまり時間の無駄。ここは不毛の糞スレってこった

685 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 02:34:35 ID:???
>>1の理解力のなさが最大の問題だ。
自分をまったく客観化できていない。

686 :1:2005/06/04(土) 02:50:53 ID:Q7cRrxVL
>>685
煽り入れるだけで何も理屈の言えない、弱い頭の厨房

俺は今までずっと単純な主張の説明をわざわざしてきた。
何も言えないくせに文句だけは一人前だ。早く死ねよ
お前の母親は真性の甘えんぼのうんこたれだろ?wwwwwキモスwww

687 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 07:23:25 ID:nGeiJ9yV
なんでこの板に宗教家が混じってんの?
神は死んだんだよ?

688 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 08:01:59 ID:???
このスレの住人を100人の村にたとえると。

>>1と同じように宗教を信じてる奴を馬鹿だと思っている教の人:2人
宗教そのものを否定したい教の人:2人
宗教そのものを布教したい人:1人
上の3つの布教活動を阻止したい人:5人
とりあえず煽ると面白いと思っている人:90人

689 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 11:30:13 ID:???
>>687
1行目は禿同だが、2行目が意味不明で駄レスにしている。

690 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 12:22:51 ID:???
>>1
理屈じゃ俺に勝てないからって煽りに逃げるなよw


691 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 14:11:00 ID:???
>>688
結構同意。
でも
>とりあえず煽ると面白いと思っている人:90人
さすがにそこまで多くはない。


692 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 14:23:55 ID:???
>>689
ニーチェを引用したんじゃないの?

693 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 17:05:10 ID:???
いずれにせよ、やっぱり>>1-2は何が言いたいのか分からない。
つくづく分からない。
恐らく>>1は何だかよく分からないままでもって行きたいのだろう。
「神だってよ、プッ」っていいたいだけ。その雰囲気作りだろうかな。


694 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 20:59:59 ID:JlR7Trw3
キリスト教ってのは「神」と言う絶対概念の真空の球を中心にして
その回りを分厚い思想でぐるぐるに取り囲んだものですね。
(信仰していない部外者から見た状態ですけど)
神ならどうする、神なら何を考える、神ならどう判断する、って言うものをね。
中心が虚無だからって意味が無いものでは無いだろう。
真空であり、虚無だからこそ、そこに何でも全て放り込むことが出来るんでね。
そうやって、思索を2000年も続けてきた結果がキリスト教の荘厳さの源泉だね。

695 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 21:21:45 ID:N2uFIvUN
人間の心は常に不定形で定まっていないものだ。
しかし生きていくうえで、心が不定形だと、安定できない。
そこに、『神』などという絶対的存在をつくることによって、
人間の心に安定させている。

しかし神がいると信じているものに、いないとといても
まったく意味ないと思う度。だって意識そのものが違うんだもん。

神信じている人間ってやっぱ『進化論』なんかもってのほかなわけ?


696 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 21:34:29 ID:???
神など存在しないと思ってる人間だけどさ。

神を信じている奴はXXXXなわけ?

て決め付けは、バカじゃないかつくづく思う。
藻前ら、もっと賢くなれよ。

697 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/04(土) 23:44:22 ID:???
このスレってキリスト教の話をするスレだったんだ。
今初めて知った。

698 :1:2005/06/04(土) 23:49:26 ID:Q7cRrxVL
>>690
お前が何にも具体的な反論しないから
「煽り入れるだけで何も理屈の言えない〜」
って言ったら・・・・・・・・・・・・それに対するレスが


>理屈じゃ俺に勝てないからって煽りに逃げるなよw


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お前の母親奇形児でカマキリの口の形してるんだよな?
今日も「キーキーキー」ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
臭いから早く駆除してくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww塩まいても殺せるな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

699 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/05(日) 00:08:10 ID:???
>>698
だからそれが俺の台詞だからリボンつけて返してやったんだよ馬鹿ww
自分の立場を相手に押し付けて無理やり煽ったところで
虚しくないの???wwwww

出来るもんなら具体的な反論してみろよ????????
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700 :1:2005/06/05(日) 00:22:20 ID:rfPiUICE
お前がどんな意見をしたのかどうやって知るんだ??????名無しなのに

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??????????????????????????
??????????????????????????

ん?なんか虫の声がするぞ?静かにしろっ!!!!!!11
「ぎゃーぎゃー(訳.息子に罪はありません。全部ゴキブリとカマキリの
相の子である私の責任です)ぎゃーぎゃー」

お前の母親口臭っっっぅt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1






701 :sikae:2005/06/05(日) 00:33:24 ID:vd89pnmq
 紙様はもしものための、あてにならない
生活保障だよ多分。おれっちも事故に合いそうになったり
とんでもない不始末をやらかしたら 紙様〜ていうよ
そんだけ

702 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/05(日) 01:01:35 ID:???
>>1が腐っている以上はどう転んでも良スレにはなるわけがないか。。。
このバカこれからどれだけあっちこっちでクソスレ立てるんだろうかね。

703 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/05(日) 01:31:22 ID:???
>>700
はぁ????
すぐ上でお前自身が知ってるような口調で話してたのに
突然記憶障害になったのか???wwwwwwww

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704 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/05(日) 21:07:24 ID:3cebtu0/
>>698-703は理屈で反論できなくて煽りに逃げた良い例です。

705 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/05(日) 22:19:18 ID:0zIIFrMk
>>701 もっと言うと人間はいやなことは神様のせいにする馬鹿な生きもの

706 :1:2005/06/06(月) 00:00:03 ID:6ck/Nltk
あと、「空気」ばっかに神経使うのもウザいよ人間は。
例えば話の流れがある方向に向かうとする。
すると、少しでもその『流れ』に嫌われるような特徴を出すやつが出たとなると…
そいつは、その話が終わった後もずっと毛嫌いされる。

なぜなら『空気に逆らうやつは馬鹿』という『日本教』の教えに逆らった異教徒だからな。


もっと自然に自由におおらかに話せないのかって。馬鹿だから無理かwwwww

707 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 00:09:08 ID:???
>>1がただの壊れたバカである以上、まぁ無意味ですな。よく分かりました。
実は良スレに出来ないかと密かに頑張っていはしたのだが。
もうこのスレ放棄。

708 :1:2005/06/06(月) 01:26:49 ID:6ck/Nltk
おいおい、マジレスした直後になに言ってんだよ

709 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 03:24:03 ID:???
>>1
お前自分でいっぺん自分の意見と主張まとめてみろよ。

神を信じてる奴は社会的に有害とかなんとかじゃなくて
ただ単に馬鹿だって言いたいんだろ。
>>1一人で笑ってればいいじゃん。

710 :1:2005/06/06(月) 09:51:43 ID:6ck/Nltk
まあ簡単に言うと


科学を隅々まで妄信する必要はない。自分で判断して正しいことを決めればいい

『神』のような、意思を持った大きな存在は、哲学的に考えて否定はできない。しろとも言わない

しかし『宗教』というのは『アラー』、『エホバ』などを定めた、この上なく主観的で、極めて『独創的な作品』である。

「人間を作ったのは〜」、「天罰を与えたのは〜」、「奇跡を起こしたのは〜」
などと、今日では子供も信用しないような、違和感のある説を唱えている。

人間は完璧どころか、一人ではなにもできない頭の弱い生き物。
それは『自己中心的』であったり、『力の弱いものに排他的』であったり、いろんな形で証明されてる。
宗教作ったやつも、いち個人だったり、一部のカリスマ性のあるただの人間だったり、
全く信用するに値しない。いつもの『人間のよくやる愚行』ととるのが自然な解釈。

加えて地域ごとに(つまり『言い出した』人間が違うと)『神』に対する姿・形も変わってくる。
同じ『神』なら、姿や行った行動に違いが出るのはおかしい。明確な矛盾。
当然『人間ありきの理論』だから起こる矛盾だ(それぞれ『自分たちだけが正しい』と明確に云っている)

人間は『空気・風潮に弱い』
これも誰でも自覚してる。明らかだ

宗教は子供だましの気休め。心の弱さにつけこんで
世間の流れで逆らえなくしてるだけ。明らかに大嘘


宗教なんて人助けの仕組みがあるから続いてるだけの、一種の任侠団体なんですよ

711 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 11:21:14 ID:???
>宗教なんて人助けの仕組みがあるから続いてるだけの、一種の任侠団体なんですよ
それでいいじゃん、事実だし、>>1は何を息巻いてんだか。

712 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 11:27:04 ID:???
ああ暇だ。
「聖書に書いてることは科学と矛盾します!これを信じるなんて馬鹿です!」
ってのがお前の主張か?
アンパンマンの生体としてのロジックは狂っているわけだが
お前はアンパンマンを同じ理由で否定するかい?
人間という種の起源については進化論がこの世に出るまで説明する方法がなかったというだけ。
科学の発展の歴史を無視して過去を批判してるとミツトと呼ばれるぞ。

思うに宗教を盲信している人間の数を勝手に多く見積もってないか?
人類の殆どは何らかの形で何かの宗教に属しているだろう。
だが、それら全てが自分の宗教を熱狂的に支持しているとでも思っているのか?
検討すべきデータを持たずに議論しようとしているところがお前のアフォな所。
ちゃんとした統計もってこいよ。

> 人間は完璧どころか、一人ではなにもできない頭の弱い生き物。
> それは『自己中心的』であったり、『力の弱いものに排他的』であったり、いろんな形で証明されてる。
普遍的にそういうものだと理解されていることと論理的に証明されたことは区別付けようね。
お前を含めて多くの人が勝手にそう思っているだけ。
お前が嫌うであろう表現を用いると「そう信じているだけ」

> 全く信用するに値しない。いつもの『人間のよくやる愚行』ととるのが自然な解釈。
その自然な解釈も標準化された理論じゃなくてお前の主観だろ?
お前がそれを勝手に自然だと思っていることと、
神がいて然るべきだと勝手に思っているやつの脳内に何か差があるのか?
おまえがここででまともに相手にされていないのはそういう激しく痛い勘違いのせいだろう。


713 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 11:27:36 ID:???
> 宗教なんて人助けの仕組みがあるから続いてるだけの、一種の任侠団体なんですよ
これが最終的な主張で良いのか?
こんなことを言うためにスレを建てたのか?
それならば何故物理板なんだと小一時間(ry

「きっと世界はこうなんだろうな」
 ↓
「何でみんな不思議に思わないんだろう?俺以外はみんな馬鹿なのかな?」
 ↓
「やっべ!俺大発見!オマエラ俺大発見ですよ!」
 ↓
「そうだ!2chにスレ立てたらみんな俺を褒めてくれるに違いない!」
 ↓
「物理板なら自分に賛同してくれる人が多いかも知れない!」

全部お前の主観だ、このクソが。

714 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 12:42:06 ID:???
「神」というか、人間を超越した何かを信じてしまうときはあるね。
なんかいつの間にか祈ったりさ、でも科学的に実在するかと問われると「いる」とは答えがたいな。
ただ、「俺は一度も人を超越した物など信じた事が無い」って人はほとんどいないんじゃないかなあ。

715 :1:2005/06/06(月) 12:50:13 ID:6ck/Nltk
>>712-713
お前はただ「それはお前にも言える」と大人振りたいだけ。根拠が全くない
根拠がなくても、それを聞いた民衆の支持は得られそうな・・・
ようするに「耳障りのいい言葉」を並べてるだけ。
その証拠にすべての主張が、俺のレスに対する「やまびこ論法」に終始してる

オウム返しの能無しは死ねよ

相手の揚げ足取ることでしか、反論材料見つけれないのってインポの証拠だぞ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




親子そろってインポキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前の親父も会社に馴染めない能無しだろ?

ホームレス親父キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 :1:2005/06/06(月) 12:52:45 ID:6ck/Nltk
インポは立ち入り禁止だぞこのスレ、憶えとけ。
『生殖細胞』はだめでも、脳細胞は人の10%はあるよね?分かるよね??

717 :1:2005/06/06(月) 12:53:38 ID:6ck/Nltk
インポって時点で発言権はない

718 :1:2005/06/06(月) 12:55:03 ID:6ck/Nltk

科学を隅々まで妄信する必要はない。自分で判断して正しいことを決めればいい

『神』のような、意思を持った大きな存在は、哲学的に考えて否定はできない。しろとも言わない

しかし『宗教』というのは『アラー』、『エホバ』などを定めた、この上なく主観的で、極めて『独創的な作品』である。

「人間を作ったのは〜」、「天罰を与えたのは〜」、「奇跡を起こしたのは〜」
などと、今日では子供も信用しないような、違和感のある説を唱えている。

人間は完璧どころか、一人ではなにもできない頭の弱い生き物。
それは『自己中心的』であったり、『力の弱いものに排他的』であったり、いろんな形で証明されてる。
宗教作ったやつも、いち個人だったり、一部のカリスマ性のあるただの人間だったり、
全く信用するに値しない。いつもの『人間のよくやる愚行』ととるのが自然な解釈。

加えて地域ごとに(つまり『言い出した』人間が違うと)『神』に対する姿・形も変わってくる。
同じ『神』なら、姿や行った行動に違いが出るのはおかしい。明確な矛盾。
当然『人間ありきの理論』だから起こる矛盾だ(それぞれ『自分たちだけが正しい』と明確に云っている)

人間は『空気・風潮に弱い』
これも誰でも自覚してる。明らかだ

宗教は子供だましの気休め。心の弱さにつけこんで
世間の流れで逆らえなくしてるだけ。明らかに大嘘


宗教なんて人助けの仕組みがあるから続いてるだけの、一種の任侠団体なんですよ




↑インポじゃない人見てください。ヨロ

719 :1:2005/06/06(月) 12:59:41 ID:6ck/Nltk
「お前が正しいとは限らない!」「いろんな人間がいる。受け入れろ!」
「決め付けるのはよくない!」「人間の見解も意見もそれぞれだ!」
「言葉遊びだ!」「ホントにそうか?証拠はあるんだろうな?」
「それはあくまでお前の意見だろ?」「俺はなんとも言えないが・・・」




って言うやつインポだよな

720 :1:2005/06/06(月) 13:01:27 ID:6ck/Nltk
10万人いたら10万人全員ができるような、

「すべてを平等に扱って、気に入られようとする姿勢」

をやって勝ち誇ってるインポ。それが>>713

721 :1:2005/06/06(月) 13:02:54 ID:6ck/Nltk
ようするに「その他大勢」に属するカス人間が
調子に乗ってみましたってことだな。
周りを味方に付けて、俺をコケにできると思ったの?

まずインポ直せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

722 :1:2005/06/06(月) 13:08:58 ID:6ck/Nltk
>>713の母親(生まれたときから奇形児で、牛のおしりに顔がついてる馬鹿)

「このたびは息子が…モグモグ(牛がうんこしたので喜んで食べてるww)
ご迷惑をおかけしまして…モグモグ(おいしそうに食べるwwwwwww)
すいませんでした〜〜へへへ(上機嫌wwwwwwwwwwwww←馬鹿だwww)
え〜〜〜これからはちゃんと監督したいと・・・モグモグ(←牛のけつからどうやって監督すんだよゴミ、死ね)
もう2度と社会にはだしませんから、許して・・・ザクッ(醜さに見かねた飼い主が首を落とす)

お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・


あ〜〜〜〜〜〜〜〜臭かったよお前の母親はwwwwwwwwwwwww
えっ?臭いって口がかって?もちろん口も臭い。
あとは・・・・・・・・・・全部だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・
お前の母親の首の切断面からはゴキブリが大量に・・・

723 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 14:14:39 ID:???
>>715-722は理屈で反論できなくて煽りに逃げた良い例です。

724 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 14:29:57 ID:???
「相手の揚げ足取ることでしか、反論材料見つけれないのってインポの証拠だぞ」
 ↓
「何でみんな反論できないんだろう?俺以外はみんなインポなのかな?」
 ↓
「やっべ!俺大発見!オマエラ俺大発見ですよ!」
 ↓
「そうだ!2chにスレ立てたらみんな俺を褒めてくれるに違いない!」
 ↓
「インポどもなら俺を羨望の眼で見るに違いない!」

全部お前の主観だ、このクソが。

725 :1:2005/06/06(月) 14:32:52 ID:6ck/Nltk
>>723
>>715の最初でわざわざ言ってるだろ。馬鹿すぎる・・・orz



>>712インポの理屈で言えば


自分の意見を持った奴=主観的に決め付ける奴

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



726 :1:2005/06/06(月) 14:33:32 ID:6ck/Nltk
>>724
インポ治ったか?

727 :724≠713:2005/06/06(月) 14:45:11 ID:???
多分>>1は勝手に敵作ってインポ呼ばわりすると自分は相対的に勝ち誇った気分になれるんだろうけどさ。
俺は今お前という香ばしい存在がどれくらいはしゃいでくれるのか楽しみにしているに過ぎない。

ここの住人、飽きが来るの早いから飽きられないように上手くやってね。

728 :1:2005/06/06(月) 14:53:03 ID:6ck/Nltk
いいから早く治せよ

729 :1:2005/06/06(月) 15:20:22 ID:6ck/Nltk
まぁ713は、誰でも言える『大衆迎合フレーズ』を自分のオリジナルと勘違いして能無しだからな。
みんな気づいてるぞそんな当たり前のこと。お前学校の成績どうだった?馬鹿だろw

>思うに宗教を盲信している人間の数を勝手に多く見積もってないか?
何億いると思ってんだ?お前がイメージしてるアットホームな人間が
世界の全てじゃねーんだよ。どこまでガキなんだ

先進国にすんでる一般大衆に関しても・・・
そもそも、例えば『キリスト教』を信仰してる以上、ローマ法王や聖書に準じるのが基本だろ?
いくら「キリスト様は信じるけど『アダムとイヴ』はちょっと・・・」っていったって
そんな事、それぞれの宗教の創始者、幹部にしてみれば、歯牙にもかけようとしないぞ。
そしてその一般人が信じてるのは、紛れもなく『キリスト教』の神である以上、部分的に否定できるわけない
そんな勝手な理屈は、自らの人生哲学を根底から存在否定してる事になる。自己満足以外の何でもないって事だ

730 :1:2005/06/06(月) 15:22:06 ID:6ck/Nltk
分かったらママのところに帰って泣きついてろ。
「いじめられたよー」ってよwwwwwwwwwwwwwwww

731 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 17:28:25 ID:???
インポじゃないことを自慢するスレになりました。

732 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 18:35:15 ID:???
この>>1は別人?
なんかもうぬるぽ

733 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 18:50:17 ID:???
なんかもうガツ>>732

734 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 23:32:49 ID:47PnyEhs
いくらなんでもみんな酷過ぎじゃない?それとも
ちゃんとまともに話を聞く気がないのだろうか?
こんな簡単な主張をスルーだなんて、みんな脳み
そ腐ってんじゃないの?
いったい何が問題なの?俺的には>>1に禿同。み
んな>>1の主張を良く読もうよ。それとも論点の
ポイントは押さえるのもオマエラには無理なのかな?(禿藁

735 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 23:45:29 ID:k/ydm1k9
そんなに神が好きなら
アメリカにでもいけや
いま、あっちでは
進化論をたたく運動が流行しているようだから
おまえらも手伝いにいけ
日本に帰ってくるなよ



736 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/06(月) 23:49:20 ID:???
>>734
おまえみたいなバカは
神を信じてる方が似合ってるよ

737 :1:2005/06/07(火) 00:28:26 ID:HOnrmxep
本スレ
★★『神』、信じてる奴どう思う?★★(物理)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1112635822/

2ちゃん史上初!!!姉妹スレ(哲学)
●●『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね 2次会→暁
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117728868/

空前絶後!!3姉妹スレ!!!(オカルト)
♪♪♪♪♪『神』信じてる奴、本当に馬鹿だね →暁
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117730974/

738 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 01:35:59 ID:???
基地外スレが増殖してる((((゜д゜;)))))

739 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 06:52:25 ID:???
キチガイを攻撃するスレは基地外スレかよ

740 :1:2005/06/07(火) 08:18:16 ID:HOnrmxep
age

741 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 08:20:31 ID:???
別に姉妹スレ?は2ch初じゃねぇから。
重複、マルチポストという名前で日常茶飯事です。

やっぱりお前褒めて欲しいだけじゃない?

>>735
どこ縦読み?

742 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 11:00:27 ID:4wQ/mbvu
>>1は狂信者に対してどのような感情を持つか聞いてるんだろ?
しかも>>1が線引きするラインで。
話の要点が主観が強すぎて話がこじれるんだよ。
本当に意見が聞きたいのかは疑問だが、少なくとも
他人の発言を無視してるのは手に取るように解るぞ。

例えになってしまうが「愛」ってあるだろ?
愛する人が誰かに殺されたとする。
殺した相手を殺してしまうのは、社会的には正しくない。
しかし、視点を変えて、これを愛情が織り成す狂信的な行動なのか、
あくまで人間的な行動なのか。
ここに感情的な意見として、正しいものは存在しないと思うが。
殺すのはキチガイであって、その理由すら受け付けない。
そのような議論は議論ではない。オナニーだよ

743 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 11:19:01 ID:hWzweq/v
別に「社会的」に正しくない、訳じゃない。
法律(刑法)の規定に引っかかるだけでね。
例えば江戸時代、自分の親などが理不尽に殺された場合、
敵討ちをしなければ、家禄没収、御家断絶だった。
あの時代の武家社会では、自分の命を賭して、
「敵討ち」をしなければ【いけない】ものでした。

744 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 15:52:54 ID:???
つまらん知識乙

745 :1:2005/06/07(火) 23:48:57 ID:HOnrmxep
今日ゲーセンで8000円も使ってしまった・・・orz

746 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/07(火) 23:59:32 ID:0hWPKFo8
あの、おいら物理学とは無縁の社会人なんですけど、
学生のころに読んだ柄谷行人という人の「倫理21」という本で
宗教と科学の住み分けについて記述されていて、
とっても納得した経験があるので、
理系の人もいちど読んでみるといいと思います。
左よりのイデオロギーで書かれた章が多いですが、
「宗教は倫理的における限り肯定される」という章はとても面白かったです。

747 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/08(水) 09:12:30 ID:+bCFYvcw
あげ

748 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/08(水) 10:08:37 ID:???
>>744
いや〜それほどでも。
誉められると照れちゃうな。


749 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/08(水) 10:11:06 ID:???
ほら、あれだ。いくら朝立ち激しくても入る穴がないと意味ないのと一緒。

750 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/08(水) 11:41:43 ID:???
バカがチンニュウ

751 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 01:10:34 ID:???
ダメよもうすぐパパが帰ってきちゃうわ、まで読んだ。

752 :1:2005/06/09(木) 09:51:03 ID:+3G4UQPc
で、どこまで進んだ?まぁこれ読めよ


科学を隅々まで妄信する必要はない。自分で判断して正しいことを決めればいい

『神』のような、意思を持った大きな存在は、哲学的に考えて否定はできない。しろとも言わない

しかし『宗教』というのは『アラー』、『エホバ』などを定めた、この上なく主観的で、極めて『独創的な作品』である。

「人間を作ったのは〜」、「天罰を与えたのは〜」、「奇跡を起こしたのは〜」
などと、今日では子供も信用しないような、違和感のある説を唱えている。

人間は完璧どころか、一人ではなにもできない頭の弱い生き物。
それは『自己中心的』であったり、『力の弱いものに排他的』であったり、いろんな形で証明されてる。
宗教作ったやつも、いち個人だったり、一部のカリスマ性のあるただの人間だったり、
全く信用するに値しない。いつもの『人間のよくやる愚行』ととるのが自然な解釈。

加えて地域ごとに(つまり『言い出した』人間が違うと)『神』に対する姿・形も変わってくる。
同じ『神』なら、姿や行った行動に違いが出るのはおかしい。明確な矛盾。
当然『人間ありきの理論』だから起こる矛盾だ(それぞれ『自分たちだけが正しい』と明確に云っている)

人間は『空気・風潮に弱い』
これも誰でも自覚してる。明らかだ

宗教は子供だましの気休め。心の弱さにつけこんで
世間の流れで逆らえなくしてるだけ。明らかに大嘘


宗教なんて人助けの仕組みがあるから続いてるだけの、一種の任侠団体なんですよ

753 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 11:41:17 ID:???
>>1
「彼女は私を口に含み、子供のような笑顔を浮かべるのであった」まで読んだ。

754 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 14:28:26 ID:???
>>1
おまえ何歳?

755 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 17:29:09 ID:S1XQGBaC
せいぜい工房だろ。
これで20越えてたらヤバすぎ。

756 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 17:54:06 ID:???
母親を罵られるとダメージがあると信じてる年頃。

厨房の希ガス

757 :1:2005/06/09(木) 19:03:07 ID:+3G4UQPc
いい年して2ちゃんやりながら、スレ違いの煽り遠吠えしてる奴よりか大人だよ

758 :1:2005/06/09(木) 19:12:14 ID:+3G4UQPc
>>755
大人の付き合いなんて誰でもできますが?やろうとしてないだけなの。
そんな事も分かんないですか?ウジわいてんじゃん。
敬語使って、相手の話に合わせて、世間話することが頭使うのかよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前は高校生の時できなかったんだな?よくわかったよ虫けらwww

お前の親父たたずだろ?絶対。息子がコレだもんなwwwwwwwww絶対だよ

759 :1:2005/06/09(木) 19:14:16 ID:+3G4UQPc
世間全体を敵に回しかねない主張する時にキャッチボールもクソもあるかよ。
お前は世間体だけ気にして一生ザコやってろ。インポ親父にもいっとけ

760 :1:2005/06/09(木) 19:34:46 ID:+3G4UQPc
俺がリアルで、こんなテンションで輪の空気壊してるって信じ込めるとこがすごい。
大体ここは本気で意見交わそうって趣旨なんだぞ?常識的に話しててもラチあかない。
お前の言ってる状況と根本的に違うってのもわからんか?
どこでも多数派の空気に擦り寄って細々やってるザコ君には縁のない話だけどな。
雑談スレと区別くらいつけろよ、大人なんだろ?それぐらいわかるだろ?雑談してる空気か?今

いきなり出てきて「世間話しろ」?「お前はできてない」って言いたいの?
今は意見をしっかり言うときなんだよクソガキ。・・・
俺は何も言ってないのに自分で勝手に決め付けてるし、正真正銘の奇形児だw

761 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 20:13:11 ID:???
>大体ここは本気で意見交わそうって趣旨なんだぞ?
バギワロスw

762 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 21:07:01 ID:1Dcgd5jT
高校生だな、やっぱ。
でも、律儀にスレ放棄しないのは偉いと思う。

763 :1:2005/06/09(木) 21:47:19 ID:+3G4UQPc
>>762
頭弱いのは仕方ないけど、せめて

・ハッキリと自分の主張を提示する
・その根拠を正しい日本語で説明する(全員にわかり易く)
・頑張って5行は書いてみる

くらいの事はしてくれな。高校生が何だって?

764 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/09(木) 22:52:31 ID:???
>1の意見が馬鹿馬鹿しいとかそういう文句を言うつもりはないのですが、
反論の仕方が反論されてない奴が見てもむかつきます。
そんな罵倒のしかたしてたら、高校生と思われても仕方ないでしょう。




765 :1:2005/06/10(金) 00:23:52 ID:ml5OObsU
>>715とかは最初の4行で反論してる。

それからの罵倒だろ?よく読んでもいないで勝手な事言わないでくれる?


766 :1:2005/06/10(金) 00:36:28 ID:ml5OObsU
お前にとってはどっちが悪いかより、どっちがより「大衆的か」に終始してるほうが自分を守りやすいってだけ。
その証拠に俺以外のヤツに反論したくても「俺」っていうスケープゴートがいる限りできないだろ?
こっち側に立ったみたいで怖くなるだろ?それがお前っていう人間の『底』なんだよw

お前は議論の内容より回りに合わせることに命掛けてるんだよ。しわ寄せを少数においやってな。
ヘタレのくせに生意気言うなよ。お前女だろ?なにが「仕方ないでしょう」だよ馬鹿

767 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 01:16:10 ID:???
神ならここに。
ttp://www.toshin.com/teacher/sonoda_naoyuki/index.html

768 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 02:04:43 ID:???
まあなんだ
この1みたいなやつがカルトとか自己啓発セミナーにはまるんだよな
でもかわいい子にあなたのために祈らせて下さいって言われたら、
いいよって思わずいっちゃうよな

769 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 06:11:24 ID:jx5YejmR
すごい食いつき方だなw
さすが「高校生」は違うわ

つーか>>1さ、俺お前と議論するつもり全くねーから。見ててイラついたから書き込んでるだけ。悪いか?

だからいちいち長ったらしいレスいらねーぞ、無駄だからwww


770 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 06:32:24 ID:???
>>1は現実で友達居ないから構ってほしいんだよ

771 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 07:40:25 ID:???
2chの物理板に来るやつなんか
みんな友達ねえだろww

772 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 11:37:41 ID:???
>・その根拠を正しい日本語で説明する(全員にわかり易く)
マハワロスw

だからてめぇは人に要求することひとつひとつが出来てねぇんだってば。

773 :1:2005/06/10(金) 12:26:19 ID:ml5OObsU
>>772
頑張れ!あと2行。ここで練習して会社でいじめられないようにするんだ。応援してやる

774 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 12:37:00 ID:???
>>1
お前の解釈はこれに近いものがある。
http://bigchan.hp.infoseek.co.jp/makai.html

775 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 12:55:09 ID:???
うーん。1は痛々し過ぎるなあ。
まるで、町内が世界の全てだと思っていた幼児が、
初めて旅行を経験して有頂天になっているようだ。
もう少し世間を知った方がいい。

776 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 15:31:52 ID:???
世間てなんだよ
おまえ、世間を見たことがあるのか?
世間て、おまえの知り合いの数人の人間のことか?
わけのわからんことを言ってるんじゃないよ、池沼が。


777 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 16:07:52 ID:???
>>772
ていうかその前の
> ・ハッキリと自分の主張を提示する
ってのも600過ぎた辺りに俺達に要求されてはじめてだから。

>>774
笑わせてもらった。
散々叩かれているのに自分は負けていないっていう信念は曲がらないんだな。
いや、認めたくないから見てみないふりしてるんだろうが。

結論>>1はびっぐちゃん

778 :1:2005/06/10(金) 16:26:44 ID:ml5OObsU
>ていうかその前の
> ・ハッキリと自分の主張を提示する
ってのも600過ぎた辺りに俺達に要求されてはじめてだから。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
???????????????????????????
???????????????????????????

前レスも読めないから会社の人間に相手されないんだぞ。お前の事だ


779 :1:2005/06/10(金) 16:29:20 ID:ml5OObsU
>>777は浮浪児
父親は一人じゃケツもふけない、腑抜けの役立たず。
母親も世間に迷惑掛けることでしか命をつなげない。ゴミ

自覚してるか?お前は結局何も意見でてないんだぞ??浮浪児くん

780 :1:2005/06/10(金) 16:33:43 ID:ml5OObsU
父親は割り箸に袋はめるバイトしてるんだよね?半分もろくに片付かなくてクビになりそうなんだよね?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頑張れ!動画UPしてくれたらアドバイスしてやる。
母親は駅の清掃だっけ?臭いから何とかしろよお前のオカン
お前のオカンだよ、ホラあの臭いやつ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ

ホラあの臭いヤツ

お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ

カマキリそっくりw

お前のオカンだよ
お前のオカンだよ
お前のオカンだよ

石川県出身だろ?カス顔ばっかのwww

781 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 16:34:15 ID:???
このネタになってから>>1の反応良いな。

よし、
自覚してるか?お前は結局何も意見でてないんだぞ??厨房くん

782 :1:2005/06/10(金) 16:36:05 ID:ml5OObsU
777の母親発見!!!ごめんな晒しage


537 :なまえを挿れて。:2005/06/08(水) 19:07:24 ID:YgXhuX84
乳首いじられるの大好き!
最初は触っているかわからないくらいのフェザータッチ
だんだん強くしてもらって、指で乳首をつまんでコロコロまわしてもらう
さらに親指で乳首の上をボタンを押すようにしてオッパイ全体をマッサージ
ここまでくるともう好きにしてって感じ
ここまでくるとかなり刺激をしてくれないと感じなくなるから、
彼には強く乳首を吸ってもらう
そのあとは気絶して記憶がとぶ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwキモスwwwwwwwwwww

783 :1:2005/06/10(金) 16:38:48 ID:ml5OObsU
おい迷惑だから止めてくれよ。ウザすぎるぞ母親。清掃業にもどしてやれ



510 :なまえを挿れて。:2005/05/14(土) 21:36:47 ID:???
私のパートナーは私の乳首を吸うのが大好きだけど、
最近彼の乳首も開発してあげました。
かなり感じてるみたい。


784 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 16:40:40 ID:???
よしきた。
>>1
人様のレスも読めないから学校の人間に相手されないんだぞ。お前の事だ

785 :1:2005/06/10(金) 16:41:47 ID:ml5OObsU
>>784
オウム返しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwアホはこればっかだな

786 :1:2005/06/10(金) 16:42:09 ID:ml5OObsU
頭弱い証明してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

787 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 16:42:33 ID:???
ほいほい
>>1

おい迷惑だから止めてくれよ。ウザすぎるぞ>>1。おかんの子宮にもどしてやれ

788 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 16:44:03 ID:58i3r3Xf
入れ食いの>>1がいるスレはここですか?

789 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 17:04:26 ID:jx5YejmR
すげぇ超反応w
>>1、お前やけに父親とか母親に執着してるよな。まだ乳離れできねーのか?
それともなにかトラウマでもあんのか?
聞いてやるから言ってみろよ

ちなみに、「お前のかーちゃんでべそ」って言われてアタマにくるのはせいぜい小学生までだぞ?
自立した大人には通用しないから、これを機に覚えておけよ。ボクちゃんww

790 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 17:23:39 ID:???
>>1の母親の全体像が見えてきましたwww


791 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 17:43:12 ID:AfSGP/ZE
・・神は?そうか!>>1 の母が 神だ

792 :1:2005/06/10(金) 18:08:19 ID:ml5OObsU
これだけ言ってオウム返し・・・orz
気持ち悪いオッサンが集まって、何そろってやまびこやってんの?
何か言ったら「そりゃ『お前』だよ〜」って・・・自分で何か言葉考えろよ情けない。
自覚すらないんだもんな。2ちゃんにわざわざ来て意見も言えずに、「煽り文句」すらも相手の2番って・・・な、情けなー

793 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 18:39:26 ID:???
>>1
わかった。お前が本当に逝ってるか、ただ煽ってるだけ知らないが、俺は特にこのスレに意見を書くこともないし、お前がこんな反論を続けるなら意見を考える気も失せたから
もうこのスレは見ないことにする。勝手にしてくれ。

1みたいな痛い発言を何でできるのかマジで不思議。煽りだとしても自分であんな文を書き込んで、
自分が変だと思わないのかな。



794 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 18:50:37 ID:???
1はどうでもいいんだよ
神を信じてるやつらはキモイから氏ね
これがふぁいなるあんさあ

795 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 18:53:37 ID:Po9s300Q
>>794
信心の薄い神教徒だが、寿命が来たら死ぬ。

796 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 20:47:00 ID:???
>>1
すぐに「オウム返し」って言葉を連呼するお前はさしずめ
馬鹿のひとつ覚えってところだなwww

このスレ、オウム返しで検索してみww

リアルで友達代わりのオウムでも飼ってるのオマエ?


797 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 21:14:48 ID:???
>>6
俺はめちゃ信じてる、舐めたいくらいに

798 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 21:26:09 ID:58i3r3Xf

 り
  上
   が
    っ
     て
    参
   り
  ま
 し


799 :1:2005/06/10(金) 22:00:39 ID:ml5OObsU
>>796
問題そのものよりも指摘するほうが悪いってか??
どうにか反論しようとするあまり、完全に荒唐無稽化してるな。
典型的な自己矛盾だ。生きる価値なしwwwwwwwwwww

800 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 22:13:28 ID:???
>>799
お前のワンパターンな単純思考(←問題点)を指摘するほうが悪いってか??

はい、自己矛盾はお前決定だなwww
生きる価値なしって自分に言ってるの?wwwwwwww

801 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 22:32:17 ID:???
このスレを見て思ったこと。

人間なんてしょせん全て平凡で取るに足りない存在だから、神のような
人間を超越した存在を提示して信じさせないと、凡人同士がどんぐりの背比べを始めて
終わりのない愚かな罵倒のし合いを始めるから、昔の人の知恵で神という概念を
作ったんじゃないかと思う。


802 :1:2005/06/10(金) 22:44:56 ID:ml5OObsU
>はい、自己矛盾(←!!!!!)はお前決定だなwww




こ、これが真性か・・・・・・・・・・・・・・・・・・(((((゜д゜;))))))
気持ち悪いから俺にレスしませんように・・・わずか8レス前で言ったばかり・・・orz

803 :1:2005/06/10(金) 22:46:37 ID:ml5OObsU
何か言ったら「そりゃ『お前』だよ〜」って・・・
何か言ったら「そりゃ『お前』だよ〜」って・・・
何か言ったら「そりゃ『お前』だよ〜」って・・・
何か言ったら「そりゃ『お前』だよ〜」って・・・
何か言ったら「そりゃ『お前』だよ〜」って・・・


ガクガクブルブル(((((゜д゜;))))))本物の奇形児が来た

804 :1:2005/06/10(金) 22:58:11 ID:ml5OObsU
はい、自己矛盾はお前
はい、自己矛盾はお前
はい、自己矛盾はお前


いい年して、枕に「はい」とか言わないで後生だから
はしゃぎ方がみっともない・・・

805 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:01:42 ID:???
随分とスレが荒れてますね。誰が荒らしてるんだ?
どうやら>>1が荒らしてるようだな。

こらっ、クソバカの>>1よ。お前がくだらない些細な事を、
女の腐った奴みたいにいちいち気にして罵倒して荒らすから、
このスレ立てた>>1さんが本来の議論ができなくて困ってるぞ。
>>1さんに謝れ。このウンコ>>1野郎めがっ!

806 :1:2005/06/10(金) 23:04:32 ID:ml5OObsU
>>805
ケンカ売ってるのはいつも相手側だ。レス読み直してから言え。
絶対に俺から特定の人間に「市ね」とかいってないからヨーク見てみろ
事情も知らないで偉そうなことぬかすな。この親子3代ゴキバエが


807 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:06:29 ID:jx5YejmR
>>1意味知ってるか?
・オウム返し
相手の言葉をそっくりそのまま返して返答すること
(即座に返答する際にも用いられる)
↑超反応で食いつくお前のことか?

まぁ、何と言われても父親がどうとか母親がカマキリだとか、意味わからん返答を繰り返すところはオウムそっくりだなお前

それよりなんで父親とか母親に執着するのか早く教えてくれよ。

808 :1:2005/06/10(金) 23:10:57 ID:ml5OObsU
>>807
あっ!お前の母親見たことあるぞ写真で。昆虫図鑑のカマキリのページに載ってた。
あ、あと石川県の人間をごちゃ混ぜにしたらお前の母親の顔になるなwwwwカス顔ってこった

809 :1:2005/06/10(金) 23:11:30 ID:ml5OObsU
>>807は石川県出身の能無し

810 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:14:56 ID:jx5YejmR
おいおい、質問してんだから答えろよ。

なんで母親に粘着すんだ?なあ


811 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:16:45 ID:???
そういえば、お前のかーちゃんでーべそ。
とか言ってたな。小学校低学年の頃w

812 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:18:01 ID:jx5YejmR
ちらほら石川県も出てきたな。

なんかよっぽどの私怨があるんだな?話してみろよ、カウンセリングしてやっから

ついでに精神鑑定もなw

813 :1:2005/06/10(金) 23:18:19 ID:ml5OObsU
>>810
石川県出身に人と話す資格なし。お前らって人の顔してねーじゃんwww

814 :1:2005/06/10(金) 23:19:27 ID:ml5OObsU
ウソだと思うなら他の人間と比べてみれば。あきらかに頭ぐにゃ〜ってなってるからマジで

815 :1:2005/06/10(金) 23:20:59 ID:ml5OObsU
>「ついでに精神鑑定もなw(ぐにゃ〜)」



ほらw

816 :1:2005/06/10(金) 23:27:12 ID:ml5OObsU
もう煽り文句禁止。全員でスルーすることにしよう。
そもそも俺にケンカ売るやつがいるのが原因だからな。
無視できるってんなら、議論再開だ。

817 :1:2005/06/10(金) 23:30:56 ID:ml5OObsU
「進化論なんて全く信用できない」
「科学者は自分たちの主張ばかりで、バランスを失ってる」
とかいうのは全然まともだと思う。理屈は通ってるから。

でも
「アッラーは偉大だ」「キリストを信じないと地獄に・・・」
なんていうのは「人の操り人形」になってるだけで、自分の意見じゃない。
筋が通ってないって事だ。全員死ねば良いな・・・

818 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:36:54 ID:jx5YejmR
>>1
いきなり煽り禁止か…神だなお前
どうでもいいが、神を盲信する奴と、俺を石川県出身と決め付けるお前に違いが感じられないんだが。

物理的根拠がない事を決め付けるのはよくないぞ?
今までのお前の意見の信憑性まで失うからやめとけよw

819 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/10(金) 23:43:24 ID:???
ヒント
メンヘル板

820 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 01:29:48 ID:16yVMEz8
>>1
おい、本当に議論したいのか?
何を議論したいのだ?

821 :?さる ◆ikfwmCJVs6 :2005/06/11(土) 01:54:31 ID:Uf6FGDX/
動物には肉体的に遺伝子を残したいと考える様に遺伝子にインプットされてる
しかし人間にはミームを残したいと考える様になるまでに大脳を肥大させてる
宗教もミームの存続願望を写した一側面にしかならないと考える
その意味では神が居ると言う宗教もミームであるし、そうでないと説くのもまたミーム
宗教に関して異論を唱えても宗教ありきである時点でオリジナルでは無いのだよ
2番煎じのミームで満足ならドンドン糞スレを続けるが良いだろう

822 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 03:21:26 ID:???
ムーミンがどうしたってんだ
このクソタレ

823 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
石川県民との争いはお前の脳内での出来事。

そんなお前にこんなことを言っても理解できないと予想するが、
お前がしたい議論が出来ないのは間違いなくお前の責任。
それを俺達に転嫁したところで今更議論になど誰が参加しようか。
俺達は好きなようにやる。それが自分のまいた種だと悔いるがいい。






>ALL
オマエラしりとりでもして下さい。

じゃあ「カマキリ」の「り」

824 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 03:52:38 ID:???
利子朝鮮

825 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 03:59:26 ID:???
>>824
それさ、俺のおぼろげな記憶では「きしちょうせん」って読んだ気がする。

826 :1:2005/06/11(土) 05:43:20 ID:1o0tURqB
>>712が「ああ暇だ」とか言いながら突然煽り開始。基地外



>まだ状況が掴めていないようだな。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。


↑レスもみないで「状況〜」を語るカスwww
これが真性でなくてなんだろうか・・・

ヘタレで能無しのインポじゃ役にもたたねぇはな。お前どうせ建設業だろww

827 :1:2005/06/11(土) 05:50:22 ID:1o0tURqB
>>712のレス
>しようとしているところがお前のアフォな所。
>激しく痛い勘違いのせいだろう。
>全部お前の主観だ、このクソが。


レスをみないで『状況』を理解するエスパー>>823の認識

>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
>誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。

ガクガクブルブル(((((゜д゜;))))))
??????????????????????

建設作業員の考えは深すぎて分かんないやww
IQ計るテレビ番組で建設の平均90きってたなwwwwさすが!
何のために生まれてきたんだろうな?何もできないのにwwwwwww

828 :1:2005/06/11(土) 05:51:46 ID:1o0tURqB
823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。





プギャーーーーーーーーーーwwww

829 :1:2005/06/11(土) 05:55:29 ID:1o0tURqB
社会の端っこでもめげずに、必死に生きてらっしゃる建設作業員のありがたいお話を聞け!!



823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
石川県民との争いはお前の脳内での出来事。

そんなお前にこんなことを言っても理解できないと予想するが、
お前がしたい議論が出来ないのは間違いなくお前の責任。
それを俺達に転嫁したところで今更議論になど誰が参加しようか。
俺達は好きなようにやる。それが自分のまいた種だと悔いるがいい。

823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。

勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
誰もお前に喧嘩を売ったりなどしていない。
石川県民との争いはお前の脳内での出来事。

そんなお前にこんなことを言っても理解できないと予想するが、
お前がしたい議論が出来ないのは間違いなくお前の責任。
それを俺達に転嫁したところで今更議論になど誰が参加しようか。
俺達は好きなようにやる。それが自分のまいた種だと悔いるがいい。

830 :1:2005/06/11(土) 06:00:58 ID:1o0tURqB
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
勝手に喧嘩に発展させたのはお前。



ひとつ聞いていい?手取りいくらですか?・・・あっ親に借りながら生活してんだっけ。
社会に出ても親に迷惑掛けるしかないんか・・・殺してぇー。あー役立たずは目障りだ
こんな場所でさえ、空気派に追従して臭い息匂わせるしかできないんだもんなー。何もできないってかwww

831 :1:2005/06/11(土) 06:03:17 ID:1o0tURqB
これいい言葉だな。ノートに書いといていい?今日からつける事にするよ。


「まだ状況が掴めていないようだな。」
これからも名言に期待してるぞ。頑張れ

832 :1:2005/06/11(土) 06:34:58 ID:1o0tURqB
ねえねえ、まさか無職じゃないよね。
自分はレスも読めないのに「君は状況〜分かってない」って180度責任転換するあたり
アホすぎて、君にできる仕事あんのかなってさすがに心配になってきた。。
大丈夫・・・だよね?そんなオチやめてくれよ。かわいそうで文句の一つも言えなくなるから・・・(マジでちょっと心配)

833 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 06:46:40 ID:1IzlecO3
>>816
>もう煽り文句禁止。全員でスルーすることにしよう

勝手に自分で決めたルールくらい守れよ。前にも増して過剰反応してんじゃねーかw

ダボハゼばりに餌に食い付くお前に、スルーなんて所詮無理だったか?
じゃあ再開だな、そろそろなんで母親にこだわるのか書けよ。

834 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 11:47:44 ID:???
1に1秒でもじっとしてろってのは土台無理な話。

そこでそんな我が子にノイローゼ気味な母親登場ですよw


835 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 12:04:37 ID:???
すげぇ。>>816で言ったことを>>826で自分から破棄してる。
てか、1が約束守ったの>>817のレスだけですよ。

これをネ申の仕業でなくて何だというのだw


836 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 12:30:57 ID:???
このスレの最初の煽りは>>14
>>13の意味が理解できなかった>>1>>13が最初の煽りだと言うだろうけど。

↓この順番で読むと>>1のアホさ加減がよく分かるよ。腹痛いわ。
>>13-14

837 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 12:49:30 ID:RmGb8Vj/
最近米国で、神はビッグバンの一瞬だけ宇宙の作成に関わり、
決定論的その意志通りにこの世を創造したとする、知的計略論を公共教育にするべきだという運動があるらしい。

俺はアインシュタインと同じく、やはり人間やこの世の運命に関与する人格神は信じることができないな。

838 :1:2005/06/11(土) 13:11:02 ID:1o0tURqB
>>836
建設はどう?みんなに馴染めたか?疲れたらここに遊びに来い。
社会のストレスを吐き出したい気持ちは分かるぞ。でも、親に迷惑かけるな。

しかし>>14が煽りに見えるのか・・・orz
「道徳」の授業からやったほうがいいぞ。ガンバ,お前のペースでいいんだからな?投げ出すな

839 :1:2005/06/11(土) 13:17:34 ID:1o0tURqB
このスレの最初の煽りは>>14
このスレの最初の煽りは>>14
このスレの最初の煽りは>>14


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも>>14で煽ってたとしても俺の言った>>712が「流れを変えたヤツ」っていうのは変わらないんだが・・・難しかったか
必死に探してくれたみたいでゴメンね。とにかく誤るよ。頑張ったもんね。
最後は見つからなくて無理やりやったのかな?それとも煽りって本気かな?
君名前何ていうの?俺たち友達になれるかもな、教えてくれよ名前。
お前に言葉の使い方教えてやるよ。ヨロシク。親友になってもいいぞ

きつい事言ってゴメンな。一緒に頑張れば大丈夫だよ!絶対!!

840 :>>836は馬鹿じゃない:2005/06/11(土) 13:19:54 ID:1o0tURqB
836 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 12:30:57 ID:???
このスレの最初の煽りは>>14
>>13の意味が理解できなかった>>1>>13が最初の煽りだと言うだろうけど。

↓この順番で読むと>>1のアホさ加減がよく分かるよ。腹痛いわ。
>>13-14

841 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 13:50:25 ID:???
>>1
負けたくなくて必死な気持ちは良く理解できるが、お前のしたい議論が出来てない時点で負けてるぞ。
対して、お前を煽ってる奴は煽りかえされたくて煽っている。

完全に釣られちゃってます。

842 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 14:34:58 ID:KYuqHiSD
         __ , ────── 、__
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  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、>>1すぐ釣れてしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


843 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 14:41:47 ID:2bUV56Vr
新卒君、大活躍。

844 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 17:48:23 ID:???
新タイトル:

★★>>1が煽りに過剰反応して1000目指すスレ★★

845 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 18:30:27 ID:1IzlecO3
>>1を考察してみた
・持論に反論されると「お前の父親浮浪者」「お前の母親カマキリ」など、何の根拠もない意味不明な文句を羅列して相手を罵倒することに終始する。
(何故相手の両親叩きに固執するかは不明。親を叩けば相手を怒らせられると思っているらしい)

挙げ句の果てに「お前絶対石川県民」と言い切る始末。
更には「石川県民は頭ぐにゃ〜ってなってるw」(?)
ここまで来るともはや訳がわからない。
(石川県民には特に強い恨みがあるようだ)

・反論者をさんざん意味不明な文句で罵倒しておいて、「俺からは喧嘩売ってない」「俺に喧嘩売る奴がいるのが間違いだ」
(自己中心的さが伺える。どちらが先かということに妙にこだわっている)
荒らしに呼応するのも荒らし、喧嘩はあくまで両成敗というネットマナーすら理解できていないようだ

・顔の見えない反論相手を、脳内妄想で「石川県民」などと決め付けながら、「神の存在を信じる奴はバカ」と言っている。
(物理的根拠のない神を信じる人間をバカにしながら、物理的根拠のないことを武器に相手を叩いている。
自己の説得力を著しく損なう行為であることに気付いていない)



どう見ても精神年齢が低いんだが。こんな奴と議論できるか

846 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 18:45:53 ID:???
仏教に神は出ないわけだが
紀元前500年代に全ては宇宙を中心に無だと言ったのが釈迦なわけで
>>1は自分じゃ革新的なこと言ったつもりでもこの情報社会に仏教と関わりの深い日本でそれを知らないのは物理バカだからか?

847 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 19:22:05 ID:???
あれか、
ここの>>1は「お前の母ちゃん、でべそ」
と言って、走り去る糞ガキのレベルなのか。

848 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 20:36:54 ID:???
しょーがねーじゃん。>>1は友達も居ないオウム信者なんだから。
疎外されて社会に触れられないうちにキチガイになっちゃったんだよ。

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  /   \〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 勝手に喧嘩に発展させたのはお前。…っと
  | ∪< ∵∵   ω ∵>         \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/  >>1  \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 ※粘着し始めてから2ヶ月
       カタカタカタカタ

849 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/11(土) 23:31:51 ID:???
ここまでくると>>1は『豚追い祭り』の豚だなw



850 :823:2005/06/12(日) 01:15:24 ID:TWutOidR
ある意味釣りキング決定戦の様相の呈してきてるな。
こんな熱烈なラブコールが返ってくるなんてさすがに予想できなかった俺ですが、
暫定チャンプ名乗ってもいいですか?(w

>>1
お前の神がかり的な解釈にお約束で突っ込んでおく。
>勝手に喧嘩に発展させたのはお前。
このスレで喧嘩が行われていると「思っているのがお前だけ」という意味なんだが?
感情的な理由で粘着している香具師がお前以外にいるならレス番で示してくれ。

できないから。






いや、お前ならできる。てかやってくれ。

851 :1:2005/06/12(日) 01:40:36 ID:w2HcTN9t
823 :ご冗談でしょう?名無しさん :2005/06/11(土) 03:32:02 ID:???
>>1
まだ状況が掴めていないようだな。


おかえり今日は棟梁になに言われたの?俺がわかり易く解説してやるよ。
で、手取りいくらなんだよ。逃げんなwwwwwwwwwwwwww


852 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 06:52:50 ID:BgB6tja+
↑なんだそりゃ

「逃げんなw」の意味が分からない
俺には、>>1こそ論理的な反論ができずに、訳のわからん返答へ逃げてる様にしか見えないんだが
「棟梁」??いつ、どこで、誰が棟梁やってるところを見たんだよお前????
「手取りいくら?」
は????????攻撃してるつもりなのか????一体何を言ってるんだ?????説明求む

853 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 07:00:13 ID:???
神を信じるバカがひとりできばってるな

バカにバカを自覚させることこそ
このスレの目標でなければならん

バカにバカを自覚させるのは
音痴に音痴を自覚させるようなものだ

その方法を考えなければならない

854 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 07:49:37 ID:???
それにしても>>1は、近年稀に見る・・・
ある意味貴重な存在かも。
最近これほどの馬鹿、2ちゃんでも見なくなったもんなあ。

855 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 08:09:52 ID:???
精神ってなんで神って字使うか知ってる?
神を否定するってことは人間の自我を否定するってことに直結する
と言うか物理板じゃなく心理学板か哲学板に立てないか?

856 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 08:33:45 ID:???
用語解説:W率(だぶりゅーりつ)

W率は次式で計算される。

W率=(ある特定の人間が1スレッド内で書いた「W」の個数)/(その人のレスの総数)

「W」は「笑」を意味する記号であり、議論の本質とは無関係な記号であることから、
「W」を多用する人間の異常性・荒らし性向を反映していると考えられる。
それ故、別名「基地外率」とも呼ばれている。

857 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 09:41:14 ID:BgB6tja+
なるほどwwwwwww

858 :1:2005/06/12(日) 10:27:22 ID:w2HcTN9t
>>852
分かったからいくらか言えよ。またオウムってるしwwホント脳みそ足りないな。
馬鹿馬鹿言いながら何も言葉にしてないカスだから仕事ができないんだよ。
現実にお前の手取りは少ないだろ?お前が馬鹿だからだろ?何で俺???お前なんだよ役立たずはww

859 :1:2005/06/12(日) 10:29:42 ID:w2HcTN9t
俺には、>>1こそ論理的な反論ができずに




お前がいつ論理的なレスしてんだ???どうやって論理的に答えればいいの???
ウワー真性ww
くやしいと「それはお前だ、それはお前だ」って相手の復唱するしかないんだな・・・あぁぁ虫唾が走るノータリン

860 :1:2005/06/12(日) 10:39:45 ID:w2HcTN9t
「棟梁になに言われたの?」に対して言ったレスが・・・



>いつ、どこで、誰が棟梁やってるところを見たんだよお前????



・゚・(ノД`)・゚・ウァァァワン
852がかわいそうです。自分一人じゃ言葉の一つも出てこないなんて・・・
腹が立って・・・でも言葉が出てこなくてパソコンの前で歯軋りしてるのが目に浮かぶ・・・orz
みんなでサポートしてあげないと駄目なんです。みんなの援助が必要なんです。言葉貸して、助けてあげて
一人じゃ「?」連発するのが関の山なんです(゚´Д`゚)゜

861 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 12:15:26 ID:???
そもそも>>1は何が言いたいんだ?

まぁ何を血迷ったか知らんが物理板に神がどうとかスレ立てるという
感覚の捻じ曲がりっぷりにアブなさを感じてきているわけだが

862 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 12:19:45 ID:???
棟梁棟梁ってお前
投了の間違いじゃねーのか?

はよう降参せんかい

863 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 12:24:40 ID:W+gzWI6X
 >>1が、1000レスを達成したら「自分が大人気スレを立てた」と本気で
 信じ込み、引き続き全く同じ内容の書き込みからスタートするスレを
 立てることは、数々の実例からほぼ間違いないので悪しからず。

864 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 13:44:23 ID:???
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、>>1すぐ釣れてしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

865 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 14:17:10 ID:???
>>864

兄ちゃんにも、分からんものは分からん。

866 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 17:46:30 ID:???
新タイトル:

★★板違いのスレ立てて罵倒してる奴どう思う?★★

867 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 19:50:27 ID:BgB6tja+
852だが、悪いな>>1
せっかくのお前のレス読み間違えちまったよorz
わざわざ挙げ足取ってくれてありがとなw

でも俺はお前のレスが理解できなかったから説明を求めたんだけどなぁ。

だって俺大工でもなんでもねーのに
いきなり「棟梁になに言われたの?」だよ?
お前って2chの書き込み見ただけで、俺の職業わかるの?すごくね?
しかも(当たり前だが)間違ってるんだぜ?あんなに自信満々でさ。すごすぎね?
普通に考えてさあ、インターネットの書き込みで相手の職業やら手取りが少ないやら、わかるわけねーじゃん。

それを決めつけて言い切るなんて、今どき小学生でもやらなくね?
いくら子供でも、常識的にあり得ないことはわかるもんな。そんな思い込みはただの脳内妄想だってこともさ

マジでそんな奴がいたら、小学生以下のガキってことになるよなぁ。>>1もそう思うだろ?


まさか>>1は違うよな?小学生でもやらない様なこと、やらねーよな?

お前は「神を信じる奴はバカだ」って言い切るほどの物理屋なんだから
何らかの物理的根拠をもって俺の事を「建築工」と定義したんだよな?

その根拠を説明してくれよ
じゃねーとガキ以下だって思われるよw>>1

868 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 20:06:21 ID:VIYrtC42
久しぶりに来て見れば、なんか宗教家が個人攻撃してるようだが。
できれば詭弁のガイドラインに抵触せずに、論理的な議論を
してもらいたいところだね?

869 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 20:56:01 ID:???
1が下品な上にあまり利巧でもないことに気がついた者たちが
いっせいに反撃を開始した

870 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 21:15:40 ID:???
>>1が目的を見失って迷走しているうちは楽しめる良スレですね。

871 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 22:33:38 ID:???
>>1
ここから議論の土台を回復することができたら>>1教に入信してやってもいいよ。
ちなみにこのスレ放棄したら1001まで晒しアゲします。

872 :1:2005/06/12(日) 22:43:21 ID:w2HcTN9t
どうでもいいけどさっさと議論しろや。俺は少し黙っててやるからな。
キチンと議論したかったら、俺に何か煽り入れる奴いたら周りが注意しろよ。

止めろっていったのに)>>823みたいに蒸し返す低脳がいるから終わらーんだよ。
今度煽り入ったら周りが止めろや。誰も注意しないなら結局本人が出てくることになるんだぞ。

しばらく休んでるからキチンといい子にしてろ。

873 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/12(日) 23:12:10 ID:???
>>1
追い詰められた豚が、最後の悪あがきで必死に個人に狙いを絞って
「揚げ足取り」で突破口を見つけようととしてたが・・・

ついに捨て台詞を吐いて逃げたかwwww


お ま え が 議論にならないように煽りやチャチャ入れして
なんとか自分に注目集めようとしてたから段々まともに話す人が居なく
なったんだぞ。自覚ないのかこの糞餓鬼。

本気で議論したいんならまずテメーがちゃんと侘び入れろヴォケ!

874 :1:2005/06/12(日) 23:18:30 ID:w2HcTN9t
>>873
自分から煽りは入れてないっていったのが分からないのか?
おい。お前だよゴキブリ。おいお前だよお前。日本語分からないのか?
何とか言えや。リアルなら金玉潰してるぞ。でかいクチたたくな。大概にしとけよ



875 :1:2005/06/12(日) 23:19:26 ID:w2HcTN9t
>>873
どこなんだ地元は?会いに行ってやるよ。待ち合わせようぜカス

876 :1:2005/06/12(日) 23:19:52 ID:w2HcTN9t
会えるだろ?お前は逃げない奴なんだろ?強いんだろさぞかし

877 :1:2005/06/12(日) 23:37:49 ID:w2HcTN9t
コラ返事しろよ。俺にも限度あるんだぞ

878 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 01:35:35 ID:5CXQ+trZ
>>877市ね

879 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 07:14:30 ID:p1mX7jOV
>>872
>少し黙っててやるからな
黙 っ て て や る か ら

次のレスに速攻釣られて怒濤の4連カキコかよww
確かにもう限界みたいだなw
しかも2chで地元とかリアルならとか言っちゃってるし…一番痛いパターンだ。

終わったな、>>1

880 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 08:04:22 ID:jgWjZdMJ
名倉や上田と遊んだことないのか?しかも呼び捨て 

881 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 08:07:10 ID:jgWjZdMJ
ゲーデルの不完全性定理

あなたが矛盾しないことをあなたは証明できない

882 :1:2005/06/13(月) 09:31:57 ID:clp3UGqz
さっさと場所きめろよ。俺が逃げたとか言ってただろ。逃げないから会おうぜ

883 :???:2005/06/13(月) 09:34:12 ID:paKYRctq
科学者の立場から言うと、神の存在を否定しなければならない。なぜなら、みんなが研究していることで行き詰ったりしたときに、神の存在を認めてしまっては、研究はそこでおしまい。進歩がなくなってしまうからだ。


884 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 09:53:25 ID:???
>883
釣りはもうやめろ 下げておけ
>1は個人への私怨をネットで晴らそうとするんじゃない。
おそらく、君の頭の中で宗教と対立するはずの物理の板で賛同を得たかったのだろうが、
決して物理学は宗教と相容れないわけではない。
君は、自分自身の宗教や科学についてごく浅い知識しかもっていないことを認識し、
図書館へでも行って、宗教についての本で少しは勉強して、自分の不寛容さを反省するがいい。

885 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/13(月) 11:17:33 ID:???
>>884
>決して物理学は宗教と相容れないわけではない。

個人的な意見をさも物理板の総意のように語るなよ。
少なくとも俺は神の存在は完全に否定してんだからよ。
この宗教馬鹿が。

>>1も宗教板から出張して来ている者の意見より、元々の
物理板の者からの意見を聞きたかったんじゃないのか?
まあ、賢明な物理板住人の事だからあえてレスを入れる
ほどの議題ではないと思っているのが大半だとは思うが…。

886 :1:2005/06/13(月) 13:30:43 ID:clp3UGqz
>>885
だから「神」有無の議論じゃないんだぞ。
今、世間にあるいろんな情報をまとめて整理した結果、完全に宗教を信じる結論を出した奴。
その人間を『どう思うか』だ。実際いるだろ?人間がわんさか。そいつらの話だ

887 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 15:00:50 ID:???
>>1
交通費出して行ってやるから>>1の住所教えろよw

888 :1:2005/06/13(月) 15:31:27 ID:clp3UGqz
2ちゃんで住所いったら迷惑かかるだろ。
お前は最寄の駅言えばいいだけ。ごたごたいわねーで早く会おうぜ。
会う場所言えや

889 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 15:43:47 ID:???
>>1
上等じゃねぇか
俺の高校への地図張るぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/17/41.662&el=136/18/27.180&scl=70000&coco=36/17/41.662,136/18/27.180&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
日時はお前が決めろ。
お前だってわかる様に胸に赤い花をさして来い。

890 :1:2005/06/13(月) 16:33:29 ID:clp3UGqz
>胸に赤い花をさして来い。


お前が刺せ馬鹿

891 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 16:54:38 ID:???
>>1
ぼくらも行くべきでしょうか

892 :1:2005/06/13(月) 17:03:13 ID:clp3UGqz
どこの田舎だよカスww

893 :1:2005/06/13(月) 17:04:07 ID:clp3UGqz
明日12時に池袋のジュンク堂に来い。

894 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 17:16:59 ID:sLIH6muM
物理板史上最高の名スレ
>>1も自分の立てた釣りスレのあまりの見事っぷりに感動していることだろう

895 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 17:39:01 ID:???
高校生か〜

あたまの悪い高校生はコワイぞ〜

遠くから石でも投げた方がいいんじゃなかろか

896 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 22:33:35 ID:p1mX7jOV
>>894
釣りに釣られて我慢の限界値を突破した>>1が、リアルで喧嘩売り出しただけ

いわば理性崩壊だ。釣られる人間の最終進化系にすぎん。

てか2chでこの展開になったら終わりですよ。会ってガチで喧嘩した実例あるか?あったら教えてくれ

あとは風化するだけっしょこのスレ

897 :1:2005/06/13(月) 23:14:53 ID:clp3UGqz
みんなは議論続けててくれ
この長男スレがすごい伸びてるから、そっちでならマジメに話したいやつもできるぞ。



2ちゃん史上初!!!姉妹スレ(哲学)
●●『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね 2次会→暁
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117728868/

空前絶後!!3姉妹スレ!!!(オカルト)
♪♪♪♪♪『神』信じてる奴、本当に馬鹿だね →暁
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117730974/


898 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/13(月) 23:21:03 ID:???
>897
では、物理板では板違いだからもうおしまいにしてくれ。
この件で議論したいヤツはそっちへ移動するということで。

899 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/13(月) 23:26:45 ID:???
>>896
>てか2chでこの展開になったら終わりですよ。会ってガチで喧嘩した
>実例あるか?あったら教えてくれ

以前スポーツ板の伝説スレでウエイトトレーニングに対する意見の相違
から煽り合いが始まり、第三者の仕切りの元にリング場のレンタルをして、
リアルファイトで決着をつけた奴がいたな。その後も、負けた方はまだその
スレでリベンジを踏まえ、ウエイトトレーニングで代表的なBIG3といわれる、
スクワット、デッドリフト、ベンチプレスのトータル重量更新の報告を1人で
もくもくとやっていて、かなり体がデカクなってきているみたいだけど。


900 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/14(火) 05:58:24 ID:???
>>899
へぇ〜そんなことあったのか。
実際に喧嘩になったと思ったら、結局自称ギャラリーの実況が狂言で
実は喧嘩なんてなかったってスレの話はどっかで聞いたけど

なるほど、スポーツでリングの上なら、実際にやっても通報ざたにもならないし
第3者が絡めば対決の内容も実証できる訳だな。


おもしろそうだから探して見てみるよ。ありがとう

901 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/14(火) 09:18:09 ID:O8OZbu9Y
ただいま決戦の約3時間前。
>>1は何をしてるだろうか?

902 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/14(火) 10:31:05 ID:???
>>900
スレ違いだけど、その喧嘩自体の模様は現在のスレには載っていないよ。
見てみたかったら、この過去ログの保存ページにある小林塾15〜18スレに、
煽り合いからリアルファイトまでの経過が載ってるよ。ttp://kinbuchi.hp.infoseek.co.jp/log/menu.html

903 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/14(火) 10:34:56 ID:UJJ4nE+v
MIXIの紹介スレです。

 http://jbbs.livedoor.jp/shop/1010/




904 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/14(火) 19:52:52 ID:6KNmlV22
>>902
読ませてもらったよ。

DQN格闘家の喧嘩かと思ったら、以外と健全な対決だったんだな。でも普通に面白かった。
負けたら2chやめるってルールにワロタw

>>902いい奴だな、わざわざ貼ってくれてありがd

905 :シン ◆No.520jtt6 :2005/06/14(火) 22:47:10 ID:???
>>904
イエイエ。

906 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/15(水) 12:45:25 ID:2JNx0eyz

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>1の決闘報告マダ〜〜〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/

907 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/15(水) 14:42:20 ID:SoCGk1DE
カチコミカッちゃんのポートレイト。
 必殺技はぶっちめアルファ。特技は知能障害。優しいお姉さんがいて、
車で送り迎え。
 弱点・車の運転ができない。電車恐怖症・高所恐怖症・ともだちがいない。

908 :1:2005/06/15(水) 23:48:05 ID:CUb6AqnW
俺は別に用事のついでに会おうとしただけだからな。本屋によんだのは
相手の返事もなかったんだし、来たわけないだろ。流れぐらい読めよ

とにかく議論しろよ。

909 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 00:07:57 ID:???
とにかく議論しろよ。
とにかく議論しろよ。
とにかく議論しろよ。

 と に か く 議 論 し ろ よ 。


910 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 00:12:07 ID:???
負け犬の戯れ言

911 :1:2005/06/16(木) 01:28:38 ID:NX+SC/nY
>>910
お前もあいつ同様ヘタレなんだろカス

912 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 03:41:43 ID:???
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、>>1すぐ釣れてしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

913 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 05:05:26 ID:???
>>912
ぼうやだからさ

>>1
お前がただの釣られ上手なぼうやだとわかった今、まともにこのスレの相手をしてくれる物理板住人はおそらくいない
哲学板の方の相手でもしてやれよ、物理板にはもうこないでね。
このスレは忘れずに削除依頼よろしく。

914 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 08:04:10 ID:2aaz6ioG
いや、結論は明白だ

神を信じるバカは危険な生きもの

国を戦争ムードに落とし込むのもこいつら

神を信じているやつらをいっせいに捕獲して
焼き払うべきだ





915 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 09:36:52 ID:???
唯物主義の方が宗教より危険だろ。

916 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 13:13:48 ID:???
唯物主義が危険て
聞いたことないな

宗教で殺しあうのは普通だが

917 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 15:05:00 ID:???
>>914-916
マジレスはスレ違いです。

918 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 16:44:21 ID:???
>>916共産主義の自国民ホロコーストは?

919 :>>918:2005/06/16(木) 17:28:46 ID:IOVG1wpe
おまえ、それしか知らんのか。
共産主義はもう死んだ。

ここは神を信じる人間に関するスレだ。
宗教はこれからも人類についてまわる足枷。
これをどうするかだ。話をそらすな。

で、おれとしては、
神を信じるとか抜かすやつは定期的にみつけだして、
そのたびに焼き殺すのがいいと思う。

920 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 17:49:41 ID:???
無神教という宗教

921 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 17:50:39 ID:???
>>919
確かにイデオロギーやら宗教やらで戦争する人間は危険だし、全然理解できんが

おれとしては、
すぐ焼き殺すとか抜かす極論バカだけは真っ先に見つけて、その度に焼き殺すのがいいと思う。


922 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 17:54:07 ID:???
自己減給になってることにきづいてるんだろうな

923 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 18:02:07 ID:IOVG1wpe
神を信じる者

精神病

滅ぼされて当然

人間とは精神である。
精神の壊れているものが人類の中に
つねに一定数を占めている現状は打破しなければならない

すなわち人類の浄化である

これはユダヤ人を絶滅するなどという荒唐無稽なたくらみとは異なる
本質的な人類改善計画である

924 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 18:09:14 ID:???
なんで自然科学を専攻している人間は最も理知的であらねばならぬのに
カルトに走りやすいのか。

925 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 18:14:09 ID:???
漏れが死ねばすなわち世界の終わりよ。

926 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 19:08:40 ID:???
>>924
理知的であるが故に、
普通の人間が暗黙で受け入れていたり、気付いてすらいなかったりする矛盾を許せないのかもな

2chで>>923みたいなこと書く奴は、ネタか基地外ニートにしか見えんが

927 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 19:48:20 ID:???
自然科学系でも、カルトに走るやつは確かにいるが
そういうやつの割合が、非自然科学系より多い−走りやすい−
という思い込みはどこから来てるのか?

928 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 20:29:47 ID:???
>>1に対する各板の反応:

物理板⇒哲板に逝け。

哲板⇒オカ板に逝け。

オカ板⇒逝ってよし!

929 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/16(木) 21:29:00 ID:???
そういう難しい話をするとまた>>1がテンパっちゃうでしょ〜が!

930 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/17(金) 03:07:24 ID:???
>>927渋谷のハチ公前あたりでUFOに興味ある人連絡ください!とか行ってるやつ
物理ヲタだろ。

931 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/17(金) 18:05:52 ID:6HqLg1M4
クスクス

ほんと糞スレになっちゃいましたねwwwww

932 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/17(金) 19:22:07 ID:???
日本共産党のしぃさんは東大物理学科主席で卒業。

933 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/17(金) 21:01:01 ID:???
結論は>>951

934 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/17(金) 21:42:43 ID:???
そんなことより>>1よ、聞いてください。
今日ね、ソープ逝ったんですよソープ。
そこで出てきたオバはんが何とビックリお前の母親ですよ。
「ピチピチの28で〜す」とか
死語連発ではしゃぎやがって腹の肉をタプタプさせてるんです。
だいたいお前の息子が30過ぎてニートなのに何でお前が 山口もえと同い年なのよ?
28ってお前が便意と間違えて息子を脱糞した年齢とちゃうんか?と
いつもはソープ嬢をヒィヒィ言わせちゃう絶倫の俺様もさすがに萎え萎えでよ、
目を閉じてMEGUMIのこと考えてどうにか乗り切ろうと考えたわけですよ。
しかし正常位で挑んだのが失敗だったなぁ。
お前の母親の声があまりにもでかいんで一度薄目で顔確認したら
レギュラーの西川君みたいな顔で感じてやがったぜ。
ビックリしたら迂闊にもそこで射精しちまった。鬱だ。

全く>>1の言うとおりですよ。この世に神なんていないね。

935 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/17(金) 21:51:47 ID:???
チンカスに糞スレと言われちゃいました

936 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/18(土) 09:04:28 ID:???
>>1

937 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/18(土) 11:56:20 ID:???
山口もえ28なの?

938 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/18(土) 21:50:02 ID:BmDDz3gL
山口もえ>わたし、見かけほど若くないんです

ところで、神は何才だ
信じてるやつは知ってるよな?
答えてみろキチガイ

939 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/18(土) 23:23:24 ID:???
>>1

940 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/19(日) 09:49:00 ID:Sn5DkIe5
精神が不安定で、
全能の神に庇護されていると信じなければ
心に平和がない弱い人間なんだ

いや、神などいないと本当はわかっているんだ。
日本の学校で教育をうけて、そんなことを心底信じるほど
バカではない

ただ、自分の精神がいつ崩れ去るかも知れない不安の中では
ウソとわかっていてもすがるしかないんだ

不合理とわかっていてもどうしても治せない行動傾向
どうしても押さえられない感情の暴走

神への信仰も不安神経症のひとつなんだ

わかってやれよ

941 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/19(日) 12:06:28 ID:cn/naRR9
 まあ、そうだな。現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
 神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
 そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
 人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
 少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。

942 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/19(日) 13:38:02 ID:???
ああインド哲学

943 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/19(日) 19:58:55 ID:UuAQUljV
>>934
山口もえワラタ

944 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/19(日) 20:14:23 ID:7EdZT9QS
>少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった
当然の反応であって
 
違うだろう。生活しにくくなっているだけだよ。少し考えれば分かることだよ。

945 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/19(日) 22:32:34 ID:???
>>941
歪んでるな

自分中心のその思想を恥じなさい
そして、地球上に生命が生まれて以来、途絶えることなく生命を紡いでくれた
全てのご先祖様に詫びなさい。
我々がバクテリアだった時代まで遡って詫び入れなさい。

946 :1:2005/06/19(日) 22:48:33 ID:lEHNLaCY
まとまった?

947 :親切な人:2005/06/19(日) 23:03:03 ID:???
>>1
いいことを教えてやろう。あまり知られていないが、
2chには管理モードというスレの>>1にだけ許された特殊コマンドが存在する。

投稿時刻の横にIDが出てる奴と隠れいている奴がいるが
管理モードでは全てのIDは表示され、誰がどの投稿をしているか丸わかりになる。
そして、管理モードから禁止IDを入力すると指定したIDの人間の投稿を規制できる。
上手く使えばお前の望まないレスを付ける人間は排除できるだろう。

では以下にそのやり方を書く。

まず、お前が>>1だということを認証する必要がある。
そのためには名前欄に"fusianasan"と入れる。
fusianasanは管理モードに入るための特殊コマンド名。フュージャネイサンと読む。
それと、メール欄は必ず空欄な。何か入れてると動作しない。
そして本文に
T-No = 1112635822
U-ID = cT+dd9J4
N-ID = xxxxxxx
と入れる。解説すると
T-Noはスレッド番号。このスレは"1112635822"だな。
U-IDは>>1の投稿のID。N-IDは現在IDだ。
現在IDは最新の投稿でIDを確認してから同じ値をコピペするといいだろう。
コマンドの大文字小文字は厳密に区別されるから気を付けろ。
現在IDとお前のIPアドレスを比較して暗証キーを作りだし、
U-IDと同様の比較をして矛盾が無ければ管理モードに入れる。

そのあとは見れば分かるはずだが一応説明しておこう。
このスレの投稿者全てのIDが見えた状態になって、
横にチェックボックスが付いているので
禁止したいユーザーのチェックをオンにして「投稿を禁止する」のボタンを押すだけだ。

948 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/20(月) 02:20:04 ID:???
親切てのは
バカという意味ではないのだよ

949 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/20(月) 06:07:55 ID:???
やあ>>1、なんとかまとまったよ

>>1逝ってよし」
てことで、皆やっと納得したみたいだ
よかったな、長い道のりだったが
あとは自分で1000まで埋めてくれ。それでこのスレは完成だ。バイキュー

950 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/20(月) 15:12:34 ID:kaPMnPr1
あげ

951 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/20(月) 15:51:08 ID:???
なにこの痛々しいスレ・・・

952 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/21(火) 23:22:02 ID:XFfmBeIp
あげ

953 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/21(火) 23:40:15 ID:rclNT3tM
自分が死ぬこっとって凄いことと思う。自分の母や父がいつか死ぬ
そう思うとき身につまされる深い悲しみを覚えるのは僕だけではないはず。
精神とは何か。あなたにも私と同じ自分の私がある。それがいつか消滅する。
僕が大学生だったころ友達の一人が 自分が死んだらもう永遠に自分はこの宇宙には
永遠に存在しなくなる そう思うと自然に涙が出てきた。と言った。私と言う気持ちを持つ
僕の母もいつかいなくなる。こうして生命を感じる人がいつかいなくなる。精神私とは何だろう。


954 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 01:05:25 ID:FeAAdbMk
仮にだ。神がいて宇宙の全てを創造したとしよう。
神は幾多の生物を作り人間には知性を与えた。
だが、生物の種を作っただけで個々の生死や運命を決定づけている訳ではない。
それは地球という虫かごの中で繁殖しまたは絶滅しているだけだ。
神がいたとしても自分を見てくれているなんて自意識過剰もいいところ。

神に祈るとか、物事の善悪を考えるとか一切無意味。
よっていないに等しい。

955 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 05:49:50 ID:???
>>933すげぇ。

956 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 06:42:44 ID:QQ/qaOZO
まぁ今危ぶまれている年間自殺者3万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。

まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。

アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ

バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの10代、20代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、誰でもいいから殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。
そう、この先10年。
被害者の過去2-30年を遡らないと犯人が割り出せない、
そんな一家まるごと惨殺事件が続くだろうね・・

957 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 17:10:14 ID:???


    ∧_∧     ∧_∧    
   (・∀・ )    ( ・∀・)  
   /    \    /   \ 
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  
    し(_)     (_)J


958 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 17:10:42 ID:???



    ∧_∧     ∧_∧    
   (・∀・ )    ( ・∀・)  
   /    \    /   \ 
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  
    し(_)     (_)J


959 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 22:13:34 ID:???
血ヲタ、信じてる奴どう思う?

960 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/22(水) 23:57:18 ID:pjDmZK+m
あげ

961 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/23(木) 14:44:29 ID:gfQnF8bE
あげ

962 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/23(木) 23:25:50 ID:gfQnF8bE
ああ

963 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/25(土) 03:31:11 ID:???
素朴なニュートン的世界なら、神くらい居てもよかったかも知れないが。

964 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/25(土) 21:25:59 ID:???
「わからない」

965 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/25(土) 23:54:18 ID:8gQPN6YI
あげ

966 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 01:59:07 ID:???
>>1
もう埋めちまおうぜ。秋田。

967 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 09:49:39 ID:RslWyi7E


よしわかった

日本人のくせに神を信じるというやつは
欧米の人間よりさらにキチガイ度が高い
いや、はるかに高い。ずっと高い
まちがいなく精神病だと言っていいぐらいだ

日本人ならふつうに仏教とかにしとけ

968 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 10:09:11 ID:???
八百万の神々

969 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 10:51:09 ID:???
日本人なら両方だろう。
仏教と言う宗教と神、日本はすばらしい。
こんな事100年前ある学者が言っていた、と思ったのだが?

970 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 12:14:09 ID:???
今の日本人は両方+血ヲタだろう。御仏が本地垂迹して八百万の神々
として血液型占いをしてるんだから、日本人は素晴らしいww

971 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 12:24:43 ID:???
八百万の神の国だから異文化の神も文化も取り入れてしまう。
無神論者も許容されるのは日本独自の文化だろうよ。
海外ならもう少し叩かれてるだろ。

972 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 12:42:59 ID:???
神を宗教の具にしてはいけません。
身を滅ぼすことは侵入を意味します。

973 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 13:36:59 ID:???
無用な仮定。

974 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 13:37:44 ID:???
「俺が神です。否定できますか?」
といえばいいがな。

975 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/26(日) 16:26:04 ID:???
>>974
無用だ。以上。

976 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 00:02:49 ID:???
埋め

977 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 00:26:18 ID:???
>>1市ね

978 :1:2005/06/28(火) 02:23:08 ID:z0+A4/k8
で、まとまったの?

979 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 05:21:07 ID:???
>>978
信じる香具師は救いようがない。

980 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 09:57:58 ID:oj49UEhA
>>978
そんなにまとめてーなら
お前が勝手にまとめろよ。

981 :1:2005/06/28(火) 12:13:20 ID:z0+A4/k8
神信じてるやつは、一言で言えば

『究極ともいえるほどの戯言を、信じきるそのウスラ馬鹿さ加減は、
正直生きる資格を奪うのに十分すぎるほどである。』 by普通の人


982 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 16:01:02 ID:???
いくら神を信じている馬鹿でも、お前に生きる資格を奪われる筋合いはない。
つかお前にそんな権利ないから気を付けろ。その思想そのものは自由だが

983 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 20:10:23 ID:???
結論
>>1はイタイ香具師。

根拠
>>981

984 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 21:50:10 ID:???
見事なまでにまとめ切れてないね。
まぁ、>>1のこれまでの発言からしてそんなの期待できないのは明白だけど。

985 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 22:51:08 ID:???
>>1
おまえまだ生きてたの?w

986 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 22:58:08 ID:W0gFfWeN


キリスト教もイスラム教も流行らない日本に生まれてよかった

これが結論です



987 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/28(火) 23:03:11 ID:???
このスレ自体が壮大なネタ。
釣られ上手な>>1に乾杯。

これが結論です


988 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 00:27:21 ID:???
キリストってさ 白人じゃないだろ。
当時のイスラエルってパレスチナ人みたいな
感じじゃないの?絵では白人みたいだけど
だれかおしえてよ。

俺個人的には キリスト教を信仰してる日本人は
新興宗教にハマってる人と同程度に信用できないけど。

989 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 01:06:16 ID:LXhYjBQc
白人はイエスのことを白人だとおもってるフシがある。
イエスはユダヤ人だし、死ぬまでユダヤ教徒だった。
キリスト教をつくったやつらは、死人(イエス)の名を利用して権力の具に用いただけ。
欧米で信じられているキリスト教は、
反キリストといってもいいくらいでたらめ。
キリストその人の考えとはなんの関係もないでたらめ。

990 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 01:13:47 ID:???
次スレ不要

991 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 01:35:31 ID:WYGJ3qju
神がいたって俺らの存在に気づいてねーよ。
神がいたらそいつからすりゃ地球の大きさが俺らの世界で言うプランクスケール以下だろう。

992 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 01:39:49 ID:???
>>989  サンクス
白人って 神の名のモトに自分らのエゴを
おしつけてきたからな。  
ま、中カンのように 神ぬきでも不条理に詐取する人たちもいるから
人間の本質かな
詳しいサイトってある?
 

993 :1:2005/06/29(水) 03:22:18 ID:PipHngfA
喜べ!次スレだ












http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1119982670/

994 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:24:33 ID:Uq58rjgS
光だけが神だよ
なぜなら光速は絶対的だから

995 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:24:52 ID:???
さて、俺がこのまま1000を貰うとするかな

996 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:25:03 ID:???
ものども邪魔すんなよ

997 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:25:18 ID:???
この前999は取ったんだけどなあ

998 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:25:33 ID:???
1000は未だにとったことがない

999 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:25:51 ID:???
だから邪魔したやつは挫折する

1000 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/06/29(水) 13:26:12 ID:???
よっしゃ1000げっとー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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