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日本のメーカーはもっとリストラや外注をするべき

1 :Nanashi_et_al.:2005/06/21(火) 11:54:28
日本のメーカーは技術力はあるんだから、もっとリストラや外注をして株主価値を高めるべきだ。

2 :Nanashi_et_al.:2005/06/21(火) 13:07:18
そうですねえ

3 :Nanashi_et_al.:2005/06/21(火) 15:10:34
3木二郎

4 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 00:41:06
これ以上リストラが増えると暴動が起きる

5 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 01:38:53
>>1
言ってる事が滅茶苦茶。

6 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 08:30:31
>>4
暴動が起こったら鎮圧すればいいよ。

>>5
どこがどのように滅茶苦茶なのかね。

日本のメーカーは技術力は既にある。
人件費をさらにカットして、安く製品を作れば株主価値や国際競争力が高まる。
一番良いのは中国から移民を受け入れることだろうね。ついでに日本人技術者の賃金も中国人並にカット。

7 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 10:11:47
今のメーカに技術力が有ると思ってるなんておめでたいな。
今後のびる可能性のある若手なんてみんなクビか転職しちまったよ。
正社員で残ってるのは肩書きのついた管理職だけ。

外注は「いままでサッカーの講師してました」とか「架空請求の電話番してました」
なんてやつが来る。

将来は中国で設計、中国で生産か?

8 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 10:48:27
正社員がいないと、今の技術を食いつぶしたら終わりだぞ。

9 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 10:51:58
技術力を図面かなんかかと勘違いしてるアフォが立てたスレはここでつか?
技術力=人材なんだよ。リストラすれば技術も削る。国際競争力=新技術開発能力だ。
低賃金で優秀な技術者が集まると思うか?外国人にやらせたらどんどん今までの技術まで
流出して間接的に国際競争力が低下することも理解できないの?ヴァカですね。
それより技術に関係しない間接部門の人間を派遣で安く雇うか、銀行業にもっと外資を参入させて
間接金融市場を活性化した方がよっぽど生産的。


10 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 14:53:23
まあ文系管理職の俺から見てると理系とは
シミュレーションゲームの民衆or労働者だな。

「処分しようかな?」
「忠誠度が下がってきてるな」
「内乱を起こしやがった・・」

いやまじで。
忙しすぎて、管理がゲームのような感覚に今なってる・・・
人切りすぎて、管理できる人間がいない。
理系はいらんから管理できる人間くれ。

11 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 18:32:50
本来リストラってのは首切りのことじゃないよ
部署ごとの縦割りを横割りにするとか
品質管理上の合理化を意味するのよ

業務をワーキンググループ化したり
タスクフォースを組んだりね

故にリストラを常時やらない会社は硬直化する

12 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 18:39:25
×日本のメーカーはもっとリストラや外注をするべき
○日本のメーカー自体をもっとリストラして製造は外注にするべき

13 :Nanashi_et_al.:2005/06/22(水) 18:41:18
>>10
いい方法があるよ。

お前の会社を解散し、全員を即時解雇しろ。

14 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 20:08:32
理系はほんと「労働者」って感覚だよな。
身の程を知ってるから良いと思うぞ。
小さな幸せ!いいじゃないか。

15 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 21:57:46
そこでソニーも大粛清ですよ。

16 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 22:16:01
今、ビジネスの世界で注目を集めているのは人材評価屋、通称リストラ屋。
どの会社も、自社の社員の8割が無能であるとの認識がある。
成果主義を導入したところで、8割の無能社員が切り捨てられるわけではない
ということも認識している。
そこで、第3者機関による人材評価を導入して、
いらない人材をカット、または給料削減するということが
実験的に行われている。

17 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 22:22:17
実はその8割をカットすると、残る2割の中の8割が仕事をしなくなる
ということが、アリや蜂の研究でわかっているそうだ。


18 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 22:25:56
アリや蜂と同程度の人間は斬り捨ててよろしい。

19 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 22:29:38
どうも、生物の集団とはそういうものらしい。
どういじろうとも結局実際に働くのは2割
ヒトも所詮生物。

コレを打ち破れるとしたらアンドロイド集団くらいのものか。

20 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 22:31:45
つまり、その8割がいるがために、2割の生物が自分が動かなくては
ならないという意識付けがされるらしいのだな。
つまり、2割が働くために残る8割が必要だということらしい。


21 :Nanashi_et_al.:2005/06/23(木) 23:48:16
>>17
それは人間には当てはまらないってことが
心理学の実験で証明されてる

22 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 00:49:12
実際に企業での仕事の状況を調べると結構成り立ってしまってるらしい


23 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 00:50:05
人間だけは特殊だと思いこむのが心理学者の悪い癖だからな


24 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 02:41:31
2-8の法則かぁ。経営者からしたら8割の人間にかかる
コストを下げれば良いだけなんだろうけど。評価ってのが
難しいからねぇ。

>>16
コンサル業界も仕事増やすために頑張ってるんだね。

25 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 03:25:58
>>21

ソース希望

26 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 10:43:51
わかる。
他人が役に立たないから俺がやらないと、って気持ちはあるな。

27 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 10:56:37
日本のメーカーは技術力でアンドロイド集団を作りまつ。

八割に入りたい皆さんは終戦60年を記念して集団自決してください。

28 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 11:03:53
で、過去を見るとその2割だけがやっていると、結局どこかで行き詰まっ
てくる。残る8割の中に居るヤツの中から突拍子もない事を思いつくのが
いて、それが次の時代を引っ張る形になる。
そのとき、さっきまで2割に居たやつの8割はいつのまにかいなくなっていて、
残りは、さっきまで8割にいたヤツで構成されている。


29 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 11:51:22
そして最後には誰もいなくなる。
ということで、1のリストラは実現できるので心配はいりませんよ。

30 :Nanashi_et_al.:2005/06/24(金) 13:19:04
>16
そして、社員の8割が無能だと考えている経営者の99%が無能なんだな。

31 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 00:59:52
>>30
経営者の8割が無能
2割が有能

社員の8割が給料泥棒
社員の2割は奴隷

32 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 03:39:44
ていうかねえ。
経営者は無能ではなくただの権力者であって
おまえらはただのなんだ?
どうせ尻尾振って必死なんだろ?

33 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 15:07:45
はじめの2割8割と、はじめの8割を切った後の2割8割では質が違うはずだ。

34 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 15:27:34
で、>>1のいう技術力って何よ?

35 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 15:31:29
>>33
時間を経る毎に後の8割の質も劣化していく。

36 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 17:14:12
劣化しないよ。

37 :  :2005/06/25(土) 17:40:12
http://ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

38 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 18:08:00
>>16
2-8の法則が人間に当てはまるなんで根拠どこにもない。
心理学屋だか生物屋だか知らんけど、物理屋や数学屋からしたら
驚くほど頭の悪いヤツが適当にでっち上げたくだらん思想だろ。
2-8が妥当だっていう定性的な説明がない限り単なる妄想。

ほんと直感だけで生きてる人間ておめでたいほどクズだと思った。

39 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 23:26:39
分かったから>>38はクビねwwwwwwww

40 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 23:43:40
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。


41 :Nanashi_et_al.:2005/06/25(土) 23:53:48
>>39 まともに反論できんのだったらレスするなぶんけい君

42 :Nanashi_et_al.:2005/06/26(日) 00:22:46
>>41
残念ながら、おまえにはそんな指図をするような資格はない


43 :Nanashi_et_al.:2005/06/26(日) 05:55:20
ごちゃごちゃほざいていないで、2割の側に回れるように努力すれば良いだけだろ。8割君

44 :Nanashi_et_al.:2005/06/26(日) 07:51:51
しかもこの2割は他人から勝ち取るような2割じゃないしな

45 :Nanashi_et_al.:2005/06/26(日) 12:59:03
> 2-8が妥当だっていう定性的な説明がない限り単なる妄想。
理屈じゃなくて、経験則だろ。
どの会社にいっても8割のやつが使えない。
会社を2つに分割しても、2:8の比は保たれる。

人数が増えていくと、社員の能力判定精度が落ちていくってことだ。

小規模な会社で、社員全員が有能ってところは多い。


46 :Nanashi_et_al.:2005/06/27(月) 05:22:09
>>33を読めよ。
8割を切って、人員を補充するということを繰り返していけば、どんどん社員の質が向上するんだよ。

47 :Nanashi_et_al.:2005/06/27(月) 08:04:37
惰性で動く暗記馬鹿はいらんからな。

〜人事からのプレゼントです〜

48 :Nanashi_et_al.:2005/06/27(月) 10:53:36
常に第一線で活躍している人はそうそういないよね。
ロートルになったら組織のお荷物になってしまっているわけ。
功績だけで、ずっと飼っているには負担だぁよ。
管理職で通用する高い視点と判断が出来る人
権威と呼ばれて、基準化に力(調整力)を持つ人
教育・指導者としての能力が優れた人
なら問題にならんが、ただ、過去の栄光だけにすがる
困ったプライドの持ち主なら、負債だ。

49 :Nanashi_et_al.:2005/06/27(月) 22:22:39
>>46
それだと末端部分のノウハウの蓄積が出来ないよね。

50 :Nanashi_et_al.:2005/06/27(月) 23:22:16
技術を派遣や外注に頼って短期的に利益を出す企業は一時的には良く見えるだろう。
しかし、長期で見れば技術の空洞化、教育不足による人材の鈍化でやがて衰退していく。
安定持続成長のための戦略を持たずリストラすれば固定費削減ラッキー程度の意識しかない
企業はこれからますます淘汰されていくだろう。


51 :Nanashi_et_al.:2005/06/27(月) 23:38:08
×日本のメーカーはもっとリストラや外注をするべき
○日本はメーカーをもっとリストラし外注にするべき

52 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:01:22
外注先のメーカーまでリストラしたら技術の空洞化が進んで、
外注を引き受ける事すら出来なくなる罠。

53 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:12:29
メーカーはもはや日本の主軸ではない。安心してなくなってください。


54 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:16:10
外貨どうやって稼ぐのよ?

55 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:19:08
いまだにメーカーが主軸だろ。

56 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:20:58
日本の主軸って何なんだ?
第3次産業の連中は馬鹿ばっかでとても主軸になりそうにないのだが

57 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:21:46
主軸は金貸し

58 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:24:54
金貸しって国際競争力無いだろ。

59 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:27:13
そろそろ釣られるのも飽きたな

60 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:27:33
実際に第3次産業の連中や金貸しのほうが元気のいい日本。
サッカー選手も野球選手も、国際競争力ゼロでも年俸数億。

メーカーは、ご臨終。

61 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:31:27
国内のマネーロンダで成金になったヤツがのさばるのが
日本の駄目な所だよな

政治家自身がそんな存在だし
いつか大インフレ起きても知らんぞ

62 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:32:38
>>60
2行目は個人レベルの話だから
今までの話と関係無いよw

63 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:36:35
>>60
元気がいい?判断根拠とソースを。

64 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 00:38:06
マジメに聞きたいが、理系の管理職ってどういう立場なの?

研究のジェネラルプロデューサーみたいな立場?
それとも研究者の評価と管理だけをするの?

65 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 01:31:55
企業によって違う。

66 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 02:58:20
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。



67 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 08:42:36
>>54
理系のバカは外貨外貨ってうるさいんだよ。
経済について何も知らないくせにしったかするな。

68 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 08:48:52
日本のメーカーが良かったのは冷戦時代だけ。
戦前も冷戦後も大したことはない。
終身雇用や年功序列といった特殊な日本社会主義体制のなかでしかうまくいかないのが日本のメーカー。

69 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 13:01:06
>>68
 あんた純朴なんだねぇ。もう少し世間のことを知らんと世の中わたって行けんよ?

70 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 18:49:04
では、そのよーくご存じの>>67の講釈よろしく〜♪


71 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 22:09:59
>>69
(悪い意味で)純朴なのはそっちだろ。
反論できないということは認めたのと同じことだ。

72 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 22:29:27
経済について何にも知らない理系が学ぶべきこと

貨幣がなければ経済は成り立たない(物々交換をするしかない)。
サービスは商品に含まれる(これは経済学の教科書の一番はじめに書いてある)。
台湾は外貨をたくさん持っているが先進国ではない。
GDPにおける国内経済の割合は90%である。

戦前の日本は純粋な資本主義に近かった。
冷戦時代の日本の経済体制は日本社会主義と呼ばれるほど特殊な体制であった。
冷戦後の日本は純粋な資本主義に戻りつつある。
冷戦時代にメーカーが繁栄したのは日本社会主義のおかげ。
理系の考え方は中国人や中国政府にそっくり(社会主義的な発想、法治主義ではなく人治主義なところ、人権無視なところ)。

73 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 22:39:26
理系の考え方

74 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 22:54:39
は中国政府と一緒。チベット侵略、人権侵害万歳だな。

75 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 22:58:31
ふーん。負け組み君が言いそうなことだな。

76 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 22:59:56
元大蔵官僚の野口悠紀雄は「1940年体制」という表現を使ってるね。
野口は東大法学部ではなく、理系の出身だけど。
理系のなかにもまともな常識を持った人もいるんだから、少しは見習おうね。

77 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:03:08
理系のほうが負け組なんだけどね。
生涯獲得賃金も低いし。

国家権力に勝てる力もない雑魚の分際で法律を無視ですか?
おまえごとき警察官の拳銃で瞬殺だよ。

78 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:03:52
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。


79 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:06:04
ぷっ、反論できないの?
これだから雑魚は困る。
少しは楽しませてくれよ。

せいぜい低賃金で働けよ、クズ。

80 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:08:44
でちなみにお前の年収はいくらよ。

81 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:09:30
おまえが先に答えろ。

82 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:10:36
っぷ。自慢するぐらいあるなら、お前から答えたらw
どうせ、漏れが答えたらそれに上乗せするだろw

83 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:12:49
おまえこそ上乗せするだろ。

84 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:14:56
で、お前には賃金以外に価値観って無いの?

85 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:15:44
どうせ水掛け論になるだけだから、先に>>72 >>77に答えろ。
できなければ、反論できなくて逃亡したものと見なす。

86 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:16:55
>>77に自己矛盾があることには気がついてる?

87 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:19:05
>>84
あるよ。

ただ理系の国家に奉仕しようとかいう価値観はかなりお笑いだな。
そもそも国は理系やメーカーなんかには期待していないし。
中国人並みの賃金で働くのが唯一の奉仕だよ。

88 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:20:05
>>86
はあ?矛盾なんてしていませんが。

89 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:20:42
>>87
あんた学生っぽいな。

90 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:21:12
もうここはネタスレってことでOK?
真面目に議論してもよさげなタイトルとは思うのだが

91 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:21:16
>>88
だめだ。馬鹿だ。w

92 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:21:26
>>89
どこが?

93 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:23:24
「矛盾」という言葉を多用する奴って馬鹿が多いんだよね。
単にそいつが勝手に主観を入れているばあいがほとんど。

94 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:24:47
論証責任て分かるか?
具体的にどこが矛盾しているのか指摘してみろ。

95 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:26:49
>>72の最終行は池沼か?
   理系の考え方は中国人や中国政府にそっくり
   (社会主義的な発想、法治主義ではなく人治主義なところ、人権無視なところ)。

蚊系のほうがそっくりあてはまるぞ。

96 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:28:27
>>86>>89>>91みたいな発言は論証能力のない馬鹿が必死に利口ぶって発言していると見なされる。

97 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:29:12
>>93
”多用”を辞書で調べてくれよw

98 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:31:20
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。


99 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:32:27
>>28>>50みたいなのが社会主義的な発想。
理系は国家に奉仕しているとかいう発想も中国政府が喜びそうだ。

100 :Nanashi_et_al.:2005/06/28(火) 23:34:32
理系と話をすると、話がどんどん逸れていくんだな。
話のテーマが何なのか分かっていない。

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