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論文だけで博士、駄目 大学院重視で一致

1 :Nanashi_et_al.:2005/04/14(木) 09:11:15
中央教育審議会の大学院部会は14日までに、企業や公的な研究所で業績を挙げた社会人が、論文などの審査を基に博士の学位を得る「論文博士」制度を廃止し、大学院のカリキュラム修了者を対象に与える「課程博士」制度に一本化する方向で一致した。
 論文博士については「学位のため研究を狭い分野に限定してしまう恐れがある」「日本独自の制度で国際的な通用性に欠ける」などの批判があった。
 文部科学省は論文博士を認めている省令を改正、博士号取得を目指す社会人に対しては大学院に短期間在学する「博士課程短期在学コース」の創設なども検討している。
 文科省によると、論文博士は、2001年度の調査で博士号の授与数のうち36%を占めており、大学院を辞めた人が社会人になってから博士の学位を取る手段になっていた。
 しかし、同部会は、大学院改革の一環として、学位の国際的信頼性を確保し高めるため、制度見直しを検討。
(共同通信) - 4月14日6時8分更新

952 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 12:25:39
>>951
>それと俺は実際東大の論文なし博士に出会ったことがないのだが、
>どう云う人が論文なしで博士を授与されているの?

かなりの昔はよくあったと聞くから年配者に入るのではないかな。
でも面と向かって聞けないよね。
おそらく享受の鶴の一声で全てが決まる時代があったんでしょうな。
それにしても現在もまだにいるのだろうか?

>有名研究室では狙える論文のインパクトファクターが低くて結果はあっても論文が投稿できないというのもよく聞く。

そういう分野なのかもしれないが、普通は出せるところに出すでしょ。
そんな変なルールがある研究室なんてあるのかな。
結果がしょぼそうなのが見積もれた段階でその実験は結果を出す前に中止になっちゃうでしょ。
インパクトファクター自体最近になってできたものだし、
分野が違えば数値が全く違うので、あんまり当てにするのも変だと思うが。

953 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 14:10:56
>>896
竹島には韓国の船舶が停泊してますが。
現実を見て領土を放棄するのが筋でしょうか?
それを議論とは呼ばないごねてるだけ。

これが端的に研究職の業界をあらわしてるね。
アカデミックの学位なし助手の跋扈とか



954 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 14:47:38
なんだか、コースドクと論博とどちらが優秀かというような議論になりつつあるな。

論博が優秀か、コースドクが優秀かは、意味がない。問題は、博士号の意味合いが明確になっていないからじゃないか。コースドクなんか、即戦力にならないのは当たり前だよ。なる方がどうかしている。

教育の過程として博士号を見るなら、どういうシステムで教育するかだ。

形式陶冶としての教育効果で評価するなら、コースドク。経験学習法の効果で評価するなら論博という見方かな。

企業の研究所なんか、所詮、今日の課題を解決することが目的だから、コースドクなんか役に立たないのが当たり前。中計、長計ということになれば、コースドクの差異は、はっきり出てくる。ただ、そんなことをやる人は多数はいらない。

論博では、視野が狭くなるのも仕方ない。一種の村社会の構成員だから。しかし、村社会の強みは腕っ節がべらぼうに強いことだ。どんな一流の研究室出身のコースドクでも、最初は全く歯が立たない。

論博制度の廃止は、そんな腕っ節の強い経験学習法で鍛えられた人間を締め出して、形式陶冶だけの企画しか務まらない研究者を優遇しようと狙っているように見られるんじゃないか。

文科省がきちんとした教育論理にしたがって政策をたてているのか、疑問に思う。もしかすると、教育理論なんか何も知らないでやってるのではないかと国民は危惧するわけ。

スクーリングによる博士の養成を具体的にどうする。Max Weberの講義を必須にしている博士課程なんて聞いたこともない。研究者としての職業倫理を系統的に教えているところなんかあるのかい。

こういうこともやらないと、コースドクの差別化なんか無理ではないか。これは、さすがに論博では無理だ。優秀な人はやるだろうけど、所詮優秀な人だけ。

955 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 15:08:37
大学院時代にドクターとらずに助手やってるやつはどうなるの?

956 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 15:10:51
>>955
即刻退去ねがおう。


957 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 15:15:10
かわいそうだな。おれは違うからいいんだけど。

958 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 15:20:52
このさいだから論文博士は「論文博士」という新しい名前をつくろう。
名刺にも「論文博士」とはっきり書く。
英語は"paper doctor"とはっきり書く。

海外の研究者からなにこれ?と変な顔されてもでいいじゃん。
しっかり説明すればいいんだしさ。

959 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 15:23:24
>>955
今の時代、本当に研究実績のある助手が博士を取れないのがおかしい。教授の怠慢で、減俸ものだ。

助手は難しいポジションで、昔は、高卒とか中卒のお手伝いさんという位置づけだった。今は、教官のポストが足らないから、準講師という位置づけになっている。今でも、学部・学科によってはそういう位置づけで見ているところがあるかもしれないね。

その昔、博士が今ほど多くない時代なら、講師や助教授採用なら尻を叩いてでも取らせていただろう。


960 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 16:09:09
>>956
この辺りがなあ、どうしようもなく政治キティ


961 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 16:48:06
無能助手>>960ハケーン

962 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:02:04
博士基準がばらばらなんだから、博士の価値なんてないって。実力勝負だよ。

963 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:06:56
文部科学省のホームページに中教審大学分科会大学院部会の資料が
掲載されているからよく読めよ。
課程のボケやカスでも何が話し合われているか理解できるだろう。

964 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:24:16
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |  学位は研究能力の国際的信頼性を確保し高めるため・・・
    l       ノ( 、_, )ヽ |  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  
     ∧     ヽニニソ  l 
              

965 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:30:45
それなら研究能力ない日本の博士は全廃すべきだな。

966 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:30:47
>>954に同意
現在の課程博士が企業での即戦力ででないというのは、当たり前と思う。
それは論文博士が学術の進歩には貢献できる実力がないのと同じこと。

企業での研究は>>954の言うように今日の課題を解決することが目的だから
課程博士の養成が「企業での即戦力として働けること」に重きが置かれるようになれば、
単なる高給のテクニシャン養成所になってしまう気がする。




967 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:32:46
テクニシャンに高給もくそもあるかよ。
頭脳労働でなければ給料安いんだよ。

968 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:36:51
>>966
それではいつまでも無職でいるのですか?


969 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:48:35
カス野郎どこここを読め。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/004/05051101/002.htm

970 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 20:57:51
>>963
お前の書いたことのポイントは何?
ただの落書きか?

大学院部会の資料には

>>未だ課程制大学院制度の考え方が徹底されているとは言えず、この制度の趣旨に沿った教育の実践は、
   未だ十分な状況にはない。
   国際的な通用性、信頼性のある大学院教育の展開を図っていくためには、
   この課程制、すなわち「学位を与える課程」ととらえる制度の考え方に沿って、
   次の各課程の目的に応じ、各分野の特性を踏まえた教育内容・方法の充実を図っていくことが重要である。

と書いてある。

つまり論博廃止。課程の充実。
というより課程博士の養成が完全に前提になった論議だから。
文科省にとっては論博の廃止はそう深く話し合う議題にすらなってないと思うが。

それがニュースとして知られたのは1月前。
こんな古い資料をいまさら提示してきて、お前の言いたいことは何だ?

これでは課程にいっていないやつは、論旨の展開ができないないと言われて当然だよ。

971 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:04:09
>>963
で、文科省にとっては論博の廃止はそう深く話し合う議題にすら
なってないって事を言いたかったのか?

972 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:07:43
>>970
現状認識が足りなさ過ぎるからボケといっているだよ。
おまえらは充分な教育を受けていない欠陥品だろう。
その教育を受けていない欠陥どもが意見を言う権利は無いね。
業績も無い教育はまともにされていない奴どもはこれからきちんと
教育を受けてきた連中に駆逐される運命だろう。
奴隷教育では何も身についていないから、企業は採用しないんだよ(獏

973 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:19:15
>>966

そうだよね。多すぎるからアカデミックの小さいパイの中に博士をすべて収めることはできないし。
国としては企業に一部は引き取ってもらうつもりで大学院重点化したんだろうから。
しかも優秀な博士の上澄みじゃなくて、できるだけ沈殿の方をね。

企業の方はテクニシャンとして雇ってもらえませんかね。

大学卒初任給+アルファ(個別に会社の人が判断)ぐらいの賃金からでよいので。
ほんと申し訳ないけど大学新卒では体力では負けるけど、少なくとも>>972みたいにバ○ではないですから。

974 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:23:29
テクニシャンなら専門卒の給料じゃない?それでも良ければ。学卒や専門卒が上司になるかもしれませんが。

975 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:26:47
国は論博の廃止についてこれ以上議論する必要性すらないと考えてます。

>>972は、この重要な現状認識が足りない専門卒

976 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:32:38
>>975
おまえはセイハクか?
私にとって論文博士が廃止されようがどうでもいいことだ。
業績は論博に負け、まともな教育をされていない課程のばかどもには
この件について議論する資格はないといっているだけだ。
馬鹿どもは論文を書け。英文でね。

977 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:39:45
>>974
それでも、いいのでは。給与よりも企業の研究部会が聴講できるとか、
実際なれなくても研究職に戻れるかもよ。などの希望を与えてやってください。
アカデミックもポスドクも企業の研究職にも選ばれないのにも拘わらず、研究にこだわりたいという
人生=研究の正にphilosophyなので、そこに戻るチャンスさえ見えればきっと頑張るはずです。
ただ高給を主張しているのは博士であろうがなかろうがだだのDQNですから。

余剰博士で研究に残る香具師はマイナーリーガのように低い待遇でよいかと、
その方が余剰でない博士にも刺激を与えられてよいかと。

ただ俺なら名刺にPh.Dとは入れられません。



978 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:51:58
>>976
いまどき日本語論文で博士認められている奴なんていないって。医学理学系だけかも知れんが

>>業績は論博に負け、まともな教育をされていない課程のばかどもには
 この件について議論する資格はないといっているだけだ。

あー、わかった。このスレでは論博目指してた人たちで、慰めあいたいんだね。

じゃあ、こんな次スレでも立てたら

【昇進】論文博士めざしてたのに・・・_| ̄|○【絶望!】


って言うかセイハクって何?

確かに俺は「正規の博士」の博士だけど・・・。


979 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 21:58:40
>>978
東大工学系では日本語論文で博士認めてるけど。

980 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:03:42
ニート◆課程博士取っても就職なし◆社会の屑

セイハク=精神薄弱、つまり君。
君は執念深くこのスレに張り付いていて気持ち悪い。
ほかにすること無いの。

981 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:11:07
>>979
それは確かにどうかと思うね。
それで東大工で論博申請する時はどうなの?英語だけ?
そうだとしたら、よくない上に一貫性がないね。東大工の学位規定は。

982 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:18:22
>>981
課程博士も論文博士も日本語でOK。

983 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:20:59
精神薄弱なんて古い言葉使わないでよ。しかも略語で
もしかして年寄り?
今は知的障害って言うんだよ。
まあ、レス見るかぎり、あなたの方がIQは低そうだけどね。

ちなみに以上に執着するのは強迫性障害って言うんだよ。
どこか他のレスで使ってみて。

確かにこのレスに張り付いてるね。
だってDQNがファビョってるの見るの大好きなんだよね。
ありんこいじるみたいでさ。



984 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:24:45
>>982
じゃあ論博の人が言う資格ないわな。
でも学位の基準を統一することは重要だから
全大学院で欧文査読誌筆頭を何報とか統一してほしいね。

985 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:26:20
日本語論文が駄目になったら東大の博士は激減する罠。

東京大学学位論文データベース
http://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/

986 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:29:25
>>984
>じゃあ論博の人が言う資格ないわな。
俺は論文博士ではないが。名無しで書いてるから別人と勘違いされたのかもしれないが。

987 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:33:48
うちのボスは灯台論博.昔,学位とったときの様子を教えてくれた.
担当教官は論文も読まずに「序文を読み上げたまえ」.んで「OK」がでた.
そして,後はその教官が他の教官を黙らせて終了だったそうな.
今でもそうなのかはしらんが.

988 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:34:56
今日中に1000まで行くかな。

989 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:46:56
日本語だめって学位論文じたいを英語で書けってことではないよねの?
学位論文の主論文が欧文査読誌ってことてはないのか?

主論文のリストがこのデータベースから見つけられなかったからどんな業績でとっているか分からんかった。

僕の学位論文の主論文は勿論欧米査読誌に投稿したものだが、学位論文は日本語だった。
国会図書館に行くだけのものだし。あえて英語で書かなきゃいけない理由はないと思ってました。

990 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:51:32
明日は月曜だからね。
結構時間かかるかも。

991 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 22:56:11
日本人以外は誰も参照しないって前提なら、日本語でも良いと思われ。
学位の国際的信頼性を確保し高めるってのは無理になるけど。

992 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:12:54
博士の信頼性高めるのはあきらめろ。勉強したい奴だけが大学院行けばいい。ちゃんと勉強できるところを選ばないと意味ないが。

993 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:16:51
>>992
ちゃんとした所が何処かが問題。
大学生にはそれを正しく選択することはできない。
必ずしも旧帝大の研究室がよいわけではないし。
確率は高いと思うが、只のソルジャーにされるかもしれんしね。

994 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:30:19
おいおい、英語だって3流誌はいくらでもあるぜ。
英語か日本語かの問題じゃないだろ。俺は英語の論文しか書かないけどな。

995 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:32:49
中央教育審議会の大学院部会は、大学院改革の一環として、学位の国際的信頼性を確保し高めるため、制度見直しを検討。

996 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:40:39
仮定博士を廃止したほうがポスドク対策になるんだけどね
博士論文だけなら数の調整が簡単にできる。

997 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:51:14
国としては大量のガラクタの博士の中から一握りの有能な博士が得られれば良いと考えているからな。
余剰博士が普通の社会に溶け込めるな社会ができなくてはだめだと思う。
ポスドクから上にあがる能力がないのは明らかなのに、ポスドク以外の普通の職を選択できない奴とかいっぱいいそう。


998 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:52:06
998

999 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:53:01
999

1000 :Nanashi_et_al.:2005/05/15(日) 23:53:46
1000ならアカポスゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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