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技術者研究者が海外へ流出するのをサポートするスレ

1 :Nanashi_et_al.:05/01/13 03:41:53
日本は
自動車やプレス手などの「技術」を輸出して、
食料や石油、洋服などの「資源」を輸入してる
国です。

日本の経済というのは、
まず技術者(研究者)が「技術」を作りそれを海外に売ることで「資源」
を獲得します。
そして、タクシーやバス、電車、テレビ、運輸などのサービスを
技術者が利用する際に、サービス業者に「資源」を払います。
そして、サービス業者同士でサービスを利用しあうことで
「資源」が日本国民に分配されるわけです。

つまり、技術者というのは日本に「資源」をもたらすという重要な
役割をしています。多くの先進国でもこのような形態をとっていますが
資源の少ない日本はこの傾向が顕著です。
しかしながら、日本は技術者をないがしろにしています。

技術者は日本を見捨てて、もっとよい環境へ行くべきです。
海外まで視野を広げれば、素晴らしい環境はたくさんあります。

このスレでは技術者の海外流出をサポートします。

2 :Nanashi_et_al.:05/01/13 03:47:23
1は神
良スレの予感

3 :Nanashi_et_al.:05/01/13 03:47:24
ちなみに発展途上国では
「資源」を生産し輸出することで、諸外国から「技術」を輸入します。

日本がもし「技術」を生産できなくなった場合
「資源」の生産競争では勝てません。

技術を捨てた場合
日本は農業や漁業で自給自足する必要があります。
しかしながら、日本全体がフル稼働しても、3000万人分の
食料しか作れません。
当然、衣服もありませんし、電気もありません。

景気を回復させるには、貿易で稼がなきゃいけません。
でも、技術が生産できなくなれば、輸出が0になるので
稼ぐことはまったく不可能になります。
そして、景気はどん底に落ちます。
そもそも余剰生産物がないので、経済という概念すら消え去ります。
それはつまり、貨幣が意味をなさないということです。
技術者が3日で海外へ流出したとき、
3日後には、あなたの持っている紙幣や貨幣は、
ただの紙くずと金属片になることが予想されます。

4 :Nanashi_et_al.:05/01/13 03:53:35
流出を考える技術者へ
私は技術者の待遇改善はもちろんのこと
日本が技術者の重要性について理解してくれることを望んでいます。
しかし、それを訴える手段もないし、日本がそれを理解できる頭を
持っているとは思いません。
そこで、荒治療を行うことを決意しました。
そうです、技術者流出をサポートすることです。

あなたが優秀であればあるほど、あなたが海外へ流出することは
日本にとっては大きな致命傷です。

もし、中村氏が青色LEDの特許取得前に海外に移っていた場合
日本がこうむった長期的な経済損失は、
日本が税金として国民から吸い上げてる額の100倍くらいだと思われます。

あなたが、海外において大きな発明をした場合、
その程度のダメージを日本に与えてしまうことを理解した上で
行動してください。

5 :Nanashi_et_al.:05/01/13 03:56:42
日本語がおかしいので訂正
>>3
>技術者が3日で海外へ流出したとき、
>3日後には、あなたの持っている紙幣や貨幣は、
>ただの紙くずと金属片になることが予想されます。


日本のすべての技術者が3日で海外へ流出したとき、
3日後には、日本市民が持っている紙幣や貨幣は、
ただの紙くずと金属片になることが予想されます。

6 :Nanashi_et_al.:05/01/13 04:17:47
>>4
100倍って、国家予算の100倍ってこと?そりゃあり得ないだろ。

それはともかく、大筋ではハゲ同。
ただ文系が、中国人技術者を雇えばいいモンネって本気で妄想して
反論するに、ただの紙くずと金属片100円相当。

7 :Nanashi_et_al.:05/01/13 04:56:05
では、具体的に、どの国ではどういう厚遇が得られるのかまとめて下さいな。
話はそれからだ。

8 :Nanashi_et_al.:05/01/13 05:59:23
>>7
まずは優秀な人材になれ。
話はそれからだ。

9 :Nanashi_et_al.:05/01/13 12:30:27
良スレ♪

北朝鮮がなぜ麻薬を輸出してまで外貨を稼ごうとしているのかをよく考えるべきだろう。
小国なんて外貨が稼げなくなれば終わってしまう。

10 :Nanashi_et_al.:05/01/13 12:43:46
良スレ同意。出れる奴はみんな海外へ出よう!
日本社会を思い知らせてやれ!!!

11 :Nanashi_et_al.:05/01/13 12:48:08
売国奴のスレかw

12 :Nanashi_et_al.:05/01/13 12:54:56
国は問わず、自分を最大限に評価してくれるところに行く。これ基本。


13 :Nanashi_et_al.:05/01/13 12:55:57
技術に支えられている国なのに、技術者をきちんと評価しない経営者こそ売国奴。

14 :Nanashi_et_al.:05/01/13 12:59:04
なら起業しろや!!

15 :Nanashi_et_al.:05/01/13 19:07:53
荒療治が
正しい

16 :Nanashi_et_al.:05/01/14 03:37:20
>>14
> なら起業しろや!!

他所の国で起業されるよ。日本ではとても・・・

17 :Nanashi_et_al.:05/01/14 03:55:22
荒療治だったら、日本国内における技術者の地位向上も並行して目指さないと。

18 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:01:10
>>17
あ、やばいって気づいたら国がてこ入れするでしょ。
そもそも、個人で国単位の心配してる人なんていないよ。
環境汚染?そんなの関係ないね、金、金、金、カネー
ってやつばっかりだもん。
俺俺詐欺とかさ。
そういう点では理系って知能レベルが高いよ。
理系が本気出して犯罪で金を稼ごうとしたら、けっこう怖いからな。

19 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:07:40
出稼ぎの原理を知ってますか?
出稼ぎというのは、例えば
中国人が日本で働き、そこで稼いだお金を中国に送金する
という行為です。
同じタクシーの運転手をするにしても
なぜ、中国でやらず日本でやるのか?
それは、「資源」を豊富に持っている人が多いからです。

すなわち
>まず技術者(研究者)が「技術」を作りそれを海外に売ることで「資源」
>を獲得します。
ということが、サービス業の人たちの給料を決めているのです。

日本人の99%はサービス業です。
だから、「技術」を作り出し、「資源」を獲得することを疎かにすると、
サービス業によって得られる給料が減ります。
現在の日本は「技術」を作り出すことを疎かにしています。
というよりもむしろ、自由経済に任せた技術開発は難しいのです。
このまま放置すると、当然給料は下がり、景気は低迷し、北朝鮮のように
日本国内で麻薬を密売し、そこで得た外貨を自国に送金することで
「資源」と「技術」を獲得する国家になるでしょう。

20 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:13:43
海外で働く
http://www.lastresort.co.jp/program/working.html
ビザについて
海外で働くためには、(すなわち不法労働にならないために)必ずビザが必要になります。
海外で働くためのビザとして考えられるのは、『長期滞在就労ビザ』『永住ビザ』のどちらかになります。
一般的に日本からの駐在員・・・・

雇用について
海外で働くことになった場合に問題となるのが、雇用形態です。
海外の企業の殆どは、個人主体の経営システムを導入しており、
個人の実績が全てになります。日本のように年功序列といった制
度は殆どありません。そのため年齢や性別による差別が非常に
少なく、実績や熱意があれば年齢・性別に関わらず高く評価されることに・・・・

21 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:22:26
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872344111/250-6663507-2923402
サイエンティストを目指す大学院留学―アメリカの博士課程で学ぶ最先端のサイエンス・テクノロジー

22 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:25:32
企業が求める理系学生の資質と大学教育
http://www.view21.jp/beri/open/dai/between/2002/10/bet18811.html

23 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:27:28
アメリカ理系大学院留学--始めに
http://sou.cc/ryugaku/

24 :Nanashi_et_al.:05/01/14 05:30:07
学位取得(論文博士)への遠くて近き道のり
http://www.neurosci.aist.go.jp/~akaho/thesis/howto.html

25 :Nanashi_et_al.:05/01/14 09:07:37
>>23
半端じゃなくデキル香具師だな。
GRE バーバルセクションで500以上はすごすぎですよ。

26 :Nanashi_et_al.:05/01/14 20:04:34
荒療治なら、国内で革命起こす方が手っ取り早い希ガス。

27 :Nanashi_et_al.:05/01/14 20:29:33
なんていうか、小泉とその周りの大企業連中は
わざと日本の技術力と若者を貶める方向に動いているとしか思えない。
竹中はデフレを放置して国を潰そうとしているし
あいつらは本当に日本人なのか?

28 :Nanashi_et_al.:05/01/15 00:57:22
同じ奴隷になるなら、物価・語学に利点がある海外がお勧め。


29 :Nanashi_et_al.:05/01/15 01:02:56
>>11
> 売国奴のスレかw
はぁ、奴隷にならないためのスレなんだがw
売国すると奴隷から解放され、買国すると奴隷になる。
正しくは、買国奴から脱国人へのスレだな。

30 :Nanashi_et_al.:05/01/15 01:07:39
売国奴は経営陣にへんなコンサルしている文系野郎だろ。
中国に技術をただ売り。
共産主義の地に工場なんて政情しだいで没収されるぞ。

31 :Nanashi_et_al.:05/01/15 01:28:46
>>30
中国はもう優遇税制を辞めて、乗っ取りを始めるみたいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000010-nna-int

32 :職人:05/01/15 02:00:34
他スレでも書いたが会社では理系(技術職)で出世するのは
大変だが、文系(営業部)では数字(運かな)評価なので出世も早かったりする。
実社会では商人が数字を操り、技術も軽く扱う風潮が強いですね?
自動車=設計・設備・パーツ等を外注に委託し、値切ることにより利益確保
銀行=資金を生かす能力がないので、(リスクを負わないし利息も無きに等しいこの状況)国債買いあさる。

商人には負けたくないのだが、現実では トホホ


33 :Nanashi_et_al.:05/01/15 02:09:33
>>32
俺はエプソンだが、そういうのは変わってきているよ。
値切りコストダウンは共倒れだって分かってきたからね。
うちでは、そういうことやる文系は冷や飯喰いだよ。

34 :職人:05/01/15 03:03:20
よい会社ですね。
そういえば数年前 酒田(東北)工場にいったことありましたよ!!
今は変わったのかな?

35 :職人:05/01/15 03:07:30
あと私は日本の大手製造業企業(約数百社 業界問わず)がお客でしたので、
表面的?客観的ではありますが、イメージ沸きますよ。

36 :Nanashi_et_al.:05/01/15 05:30:05
エプソンって印刷系だっけ?
印刷関係の工場は中国とかヨーロッパからかの買収が激しいから
日本は印刷技術も負けちゃうの?
って心配で仕方がない。
たくさんあったのに数えるほどしか残ってない。

37 :Nanashi_et_al.:05/01/15 05:32:46
>>31
の記事を読むと
中国の政治家は国際的な経済を視野にいれてるけど
日本の政治家は自分の財布しか視野に入ってない
って印象を受ける。
日本って鎖国中だったっけな・・・

38 :Nanashi_et_al.:05/01/16 01:34:44
ある士族系の大規模ファンドがインド洋に経済圏を作り始めた。
大規模な理系の引抜を日本の国家破綻後に募集を始めるそうだ。

39 :Nanashi_et_al.:05/01/16 09:35:17
修士は日本の大学じゃなくて海外へ行ったほうがいいな。
3年の頭から準備しないと間に合わないと思うが。

40 :Nanashi_et_al.:05/01/16 09:42:39
みんな海外行ってしんで来い。海外の方が厳しいことがわかるはず。
海外で成功する奴は日本でやっても成功している奴ばっか。日本で成功できない奴は行っても無理。

41 :Nanashi_et_al.:05/01/16 09:48:06
某スレのチキンさんでつか?


42 :Nanashi_et_al.:05/01/16 11:05:26
日本はだめ。欧米に学べ!
http://www.geocities.jp/arachan4553/

43 :Nanashi_et_al.:05/01/16 11:57:14
日本にある外国系企業に就職するで十分。
サムスンなどに技術を売った人達は英雄(DQN韓国はちょっと嫌だけど)。
それよりもっと外国系企業を誘致する方がいい。


44 :Nanashi_et_al.:05/01/16 12:05:17
税金の安い士族の会社から融資を受けて研究所をインド洋につくれよ。臆病者

45 :Nanashi_et_al.:05/01/16 12:10:37
>>44
外国語、インフラ、家族(女含め)を考えて、エンジニアにとって誘致の方が断然いい。

46 :Nanashi_et_al.:05/01/16 12:52:29
海外で10年働いて
使い切れないだけの金を稼いで日本に帰ってくればいい。
物価が上がってなければの話だけどな。

10年後は日本人が中国へ出稼ぎに行くなんて事が多いと思うよ。

日本で成功できるやつは海外でも間違いなく成功できる。
海外なら発明の対価に2万しか貰えないやつが、
10億貰えることがある。

おまえら海外行くぞ。

海外に行くための情報を提供したいんだが、
なかなか敷居が高い。

アメリカの会社でネット上に求人があるものを探してみる。

47 :Nanashi_et_al.:05/01/16 13:36:47
良スレ

>>46
中村さんがアメリカ行く時、イチロークラスの年収を提示してきたとこもあるらしいね。
ドクターからアメリカ行こうかな…

48 :Nanashi_et_al.:05/01/16 16:11:21
ここ読んで海外に行きたくなった。
真剣に考えてみるよ。

49 :Nanashi_et_al.:05/01/16 16:24:21
>>48
神になれ

50 :貸せ貸せ君(^^) ◆jhZ3MME.sM :05/01/16 16:46:36
俺も将来は外資系つくぞ!
俺が注目してる国はジャーマン
医療系の最先端だからね!

51 :Nanashi_et_al.:05/01/16 19:47:18
>>50
世界は君を必要としてるぞ

52 :職人:05/01/16 22:40:35
>>50
そうだな国内でしか通用しない文系社会より、フィールドが多いよね?

53 :Nanashi_et_al.:05/01/16 22:46:47
ドイツは博士持ってないと、研究職就き難いぞ。

54 :Nanashi_et_al.:05/01/16 23:02:14
>ここは理系ぐらいしか足を踏み入れない板だから
>やっぱり賛同者が多くて安心だけど
>他所の板や実際の世間の反応なんて酷いものだ。

>8億も貰ったのにまだ金を請求する金の亡者とか
>ひどい言われようしかされていない。
>それでいて、つまらない過去の焼き増しの曲を御手軽に作った
>アーティストや一年働かなかったプロ野球選手や
>低俗な番組を切り盛りする芸能人には何億もの金を
>ホイホイ喜んであける国が日本。


>まあ中村さんの発言のネタになりそうなところだけ切り貼りする
>ワイドショーの報道と、中村さん自体の会話の運び方にまずい部分が
>あるからだろうけど…

>日本がまだ世界の国々の中で評価されているのは科学技術あってなのに
>国民がこの冷遇振りじゃこの国は終わりだよ
>泣きたくなってきた。


55 :Nanashi_et_al.:05/01/17 05:50:30
age進行で
昨日(というか今日)のEZTVで、中村教授の会見の後、灯台のA川研が出てた
中村教授の報酬8億は高いか安いか?という質問に対して、全員が安いと答えた
(国民アンケートでも、どの世代に聞いても安いと答える人の方が多かった)
しかし、将来日本で働きたいかという質問にも、全員手をあげた

文系は、理系のこういう保守的な性格・行動につけ込むんだなぁ

56 :Nanashi_et_al.:05/01/17 05:54:29
理系もどんどん権利を主張してかないと。

57 :Nanashi_et_al.:05/01/17 07:03:01
A研は典型的な滅私奉公の研究室だからなあ。

58 :Nanashi_et_al.:05/01/17 07:07:47
しかし、それが悪いって意味でもないんだな。
それで成果でてるのも事実なんだよね。
何を求めてるか、だ。

59 :Nanashi_et_al.:05/01/17 07:27:49
キャリアプランとして考えなければ、海外に行くって事は中々できない。
果たして日本にそのような土壌があるか?
思えば義務教育の頃から、学校を利用して自分を向上させようという
考えがなければならないのではないか。

60 :Nanashi_et_al.:05/01/17 08:51:34
アメリカは競争がきびしいから生き残っていくのは大変。
成功者には莫大な富を与えられるが、並ではサーバイブするのにすら苦労する。
貧富の差が広がり、教育や医療、社会保障までも歴然と差が出てしまう。

日本はわりと共産主義的ではあるが
国民が平和で均等に富を得るシステムに成っている。
貧富の差はそれほど大きくなく、教育や医療、社会保障はほぼ同等のものを
国民全員が受けられるシステム。暮らしやすい。

ポマイラには選ぶ権利があるが、日本をアメリカにしてしまうのはバカのやる仕事。日本は日本で、日本のよさを引き立てながら世界をリードする国づくりを考えていくことが重要だ。それをしないといつまでたってもアメリカの真似しかできない国に成ってしまうよ。

61 :Nanashi_et_al.:05/01/17 09:04:19
>>57
先端の仕事であるだけ100倍まし。
論文取られるより、くだらない研究させられる方が痛い。
(物性研より)


62 :Nanashi_et_al.:05/01/17 09:27:45
>>60
このスレは、理系を優遇しろってことだろ?
平等では、割に合わんと。

63 :Nanashi_et_al.:05/01/17 13:47:33
>62
平等にも見ようとしないくせによくいいやがる。
もううんざりなんだよ。

64 :Nanashi_et_al.:05/01/17 13:55:47
スレタイを読むと、理系を優遇しろとは書いてありませんが何か?


65 :Nanashi_et_al.:05/01/17 15:38:41
日本の文系社会はアメリカの真似と日本他社との横並びを提案するのが仕事。
これに反対すると煙たがられて粛清されるだけ。

66 :Nanashi_et_al.:05/01/17 15:42:11
アメリカの技術者研究者の待遇は本当に優秀な人以外は日本より悪いよ。

67 :Nanashi_et_al.:05/01/17 23:53:49
>>66
だから優秀な人だけ外に出ればいい。
残るのは実力の無い技術者研究者だけで、日本あぼーん

68 :Nanashi_et_al.:05/01/18 11:50:55
理系の知識だけじゃアメリカでは成功せんぞ。
それこそ経営感覚が求められる。
日本以上の文系社会。何をやるにしても契約だし。

69 :Nanashi_et_al.:05/01/18 12:26:59
>>68
アメリカには文系・理系の区別はございません。

70 :Nanashi_et_al.:05/01/18 13:05:34
区別はないが、日本でいう文系職や理系職はある。

71 :Nanashi_et_al.:05/01/18 14:57:48
経営感覚なんかいりません。
必要なのは優秀な経営者をつれてくる能力。

72 :71:05/01/18 14:59:54
ついでに、ベンチャーは技術よりも経営。経営が優先されるべき。

73 :Nanashi_et_al.:05/01/18 15:05:39
いんだよ技術者は給料安くて。大した仕事もしないんだから。半分趣味みたいなものなんだから。

74 :Nanashi_et_al.:05/01/18 18:08:29
>>74
と、私もそう寝返るようになりました。

75 :Nanashi_et_al.:05/01/19 00:17:14
なんだかんだ言っても、日本よりアメリカのほうが待遇が良い。
俺も学振終わったらアメリカでも行こうかな。

76 :Nanashi_et_al.:05/01/19 00:25:10
>>73
そんなおまえも技術屋だろ?w

77 :Nanashi_et_al.:05/01/19 08:12:09
>>68
もっと具体的に書こうぜ。
説得力ある発言ができないやつには理系無理。

78 :Nanashi_et_al.:05/01/19 10:02:21
age


79 :Nanashi_et_al.:05/01/19 10:17:39
>>77
アメリカのそれまで実績も何もなかったリーマン研究員が8億もらった
話など聞いたことがない。
契約がすべて。

80 :Nanashi_et_al.:05/01/19 11:56:35
アメリカは、とっととスピンアウトして、
金儲けするんだろ。

81 :Nanashi_et_al.:05/01/20 04:02:59
半島の会社は、価値のある日本人技術者を年収数十倍で引っこ抜いている。
日立、東芝、松下の幹部から聞いたので間違いようだ。
数年勤めれば、なんと日本での年収の100年分をかせげるわけだ。
その後で、半島の会社はポイ捨てするわけだが、当の技術屋にとっては、痛くも痒くもない。
日本の会社つーか蚊系dqnは、この現実と真剣に向き合う必要があるよ。

82 :Nanashi_et_al.:05/01/20 11:47:10
いけませんなぁ〜。
麻原も、大作も朝鮮系だっていう噂だし、
ニッポンガンバル教としては、信者を囲い込む努力をしないといけませんな。

83 :Nanashi_et_al.:05/01/20 12:59:39
教祖は誰?
原理主義は、どこ?電器機械全社?

84 :Nanashi_et_al.:05/01/20 18:16:05
【行政】企業秘密漏洩:退職者にも刑事罰 不正競争防止法改正案 〔01/20〕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106177065/


はっはっは。

85 :Nanashi_et_al.:05/01/21 03:37:42
当方、企業研究者(世間では一流メーカーと呼ばれている所)
海外に行こうか検討中
日本はもう終わりだな

86 :Nanashi_et_al.:05/01/21 07:17:54
いけませんなぁ〜。
これからもニッポンがんばる教を盛り立てていただきたい
ものですなぁ。いけませんなぁ。

87 :Nanashi_et_al.:05/01/21 09:10:06
>>85
3:37まで起きててごくろうさまww
それともおはようかな
企業研究者って大変なんだねw

88 :Nanashi_et_al.:05/01/21 09:12:30
企業秘密ってのはなんでもかんでも秘密にできるわけじゃない。
基本的には契約書で毎回毎回、判を押さないとだめ。
押したところで、どんなものでも契約が成立するわけでもない。

89 :Nanashi_et_al.:05/01/21 09:21:27
>>88
それを成立させるのが法律

90 :Nanashi_et_al.:05/01/21 10:26:03
いやいや、法律上成立しないんだよ。
倫理上は守った方がいいと思うけどね。

91 :Nanashi_et_al.:05/01/21 10:27:48
>アメリカのそれまで実績も何もなかったリーマン研究員が8億もらった
>話など聞いたことがない。
リーナストーバルス
技術者から見ればあんなの実績じゃない。
でも、すさまじい額の給料もらってる。

92 :Nanashi_et_al.:05/01/21 10:40:59
>>90
そりゃ、どんなものでもはね。
これから変わっていくでしょ、修正を繰り返しながら

【行政】企業秘密漏洩:退職者にも刑事罰 不正競争防止法改正案 〔01/20〕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106177065/




93 :Nanashi_et_al.:05/01/21 10:54:54
>>92
残念ながら、その法改正も気休めでしかないことを役人自身が認めているよ。

94 :Nanashi_et_al.:05/01/21 11:23:53
まあ、そうだな。

95 :Nanashi_et_al.:05/01/21 11:41:28
>>93
ソースは?

96 :71:05/01/21 12:36:02
企業秘密は法律で保護されるでしょ


97 :Nanashi_et_al.:05/01/21 15:37:20
>>95
俺がその役ry

98 :Nanashi_et_al.:05/01/21 15:56:42
>>97
ppp

99 :Nanashi_et_al.:05/01/22 00:23:09
>>96
なんでもは無理だし、
そもそも秘密なんのは匿名でネットに放流して、
そのあとそれをゲットすればいいだけだからね。

100 :Nanashi_et_al.:05/01/22 00:24:50
>>99
特許法を勉強しろ

101 :Nanashi_et_al.:05/01/22 03:30:35
>>100
その通り!
蚊系dqnは日本の中しかみないが、
日本の知財制度の父、高橋是清がその導入に努めたように、
世界は日本の蚊系dqnの願望とは違った普遍的な制度を作る。
是清は下級武士だったが、蚊系dqnにはみえない未来の制度をみた。

102 :Nanashi_et_al.:05/01/22 12:36:23
特許と企業秘密の違いがわからないのか?

103 :Nanashi_et_al.:05/01/22 12:58:30
>>102
金になることと金にならないことの違いもわからないのか?

104 :Nanashi_et_al.:05/01/22 14:19:13
ビジネスモデルの特許


105 :Nanashi_et_al.:05/01/22 15:04:14
特許
発明である必要がある
特許にすると公開される

企業秘密
範囲に限界がある
発明じゃなくてノウハウでもいい
特許じゃないので、誰かにばれるまでは非公開
ただし、ばれると誰でもコピー可能

106 :Nanashi_et_al.:05/01/22 15:22:48
>>105
最新のビジネス特許(?)見てみ
もちろんその企業秘密は適当

107 :Nanashi_et_al.:05/01/22 15:39:34
>>105
趣旨わからんが、、、
特許自体に企業秘密とはなんぞ、そのための特許とはなんぞや、法目的とはなんぞやが書かれている。
ていうか、全部スレ読んでないのでちゃんとした質問になってないかもしれんが。
企業秘密を公開してなんの利益があるの?
法律で守られずに、汎用になったら意味ないじゃん。


108 :Nanashi_et_al.:05/01/22 16:43:28
企業秘密っていうのは
契約上、会社と被雇用者が交わすものであって、第三者は関係ない。
電車に乗っててたまたま会話を盗み聞きして、
それをぱくっても、法律上何も問題はない。
契約だからどんなものでも秘密にできるわけではないけど、
特許よりは融通が利く。


特許っていうのは、公開される反面、発明者にいくつかの権利が与えられる。
ただし、特許が与えられる発明はかなり限定されている。
もちろん勝手に使ったら特許法違反で訴えられるし
その特許について知らなくても、結果的に特許に抵触していた場合は
賠償金を払うことになる。

109 :Nanashi_et_al.:05/01/22 16:45:10
特許はパブリックな権利だけど、
契約はローカルな約束みたいなものって言えばわかるかな。

110 :Nanashi_et_al.:05/01/22 17:10:06
>>108>>109
聞いてることはそういうことじゃないし、たぶんお互い話の流れを読んでないと思うけど、御厚意感謝します。


111 :Nanashi_et_al.:05/01/22 18:42:01
>>110
何が聞きたいの?
ちゃんと質問してくれれば答えるよ。

112 :Nanashi_et_al.:05/01/22 19:03:20
>>111

>>96
なんでもは無理だし、
そもそも秘密なんのは匿名でネットに放流して、
そのあとそれをゲットすればいいだけだからね。


↑この文について言っていることがわかりにくい。
それに、意図と何の得があるかが不明。

113 :Nanashi_et_al.:05/01/22 23:53:45
契約っていうのは
一方的に結ばされた場合は無効になる。
例えば、アルバイトに対して失敗したら5000万払え
っていう契約は、たとえ判子を押しても、無効になるってこと。

つまり、それは秘密にしろよっていう契約は
たとえ双方が合意しても、契約として無効になる可能性はいくらでもある。
特に雇用者と被雇用者間の契約の場合、一般的に被雇用者の方が弱いとされているから
社会的に理不尽な契約は無効になりやすい。

法律には穴がいくらでもある。
Aさんが会社Bに勤めていた時に、遺伝子解析の研究に携わったとする。
Aさんにはこの実験データを外部に漏らしてはいけないという守秘義務がある。
ある時、Aさんは会社Bをやめて会社Cに勤めることになった。
またまた遺伝子解析の研究をすることになった。
でも、以前と同じ実験を繰り返すのは面倒だから、
会社Bでやったデータを流用しようと思いついた。
普通にやったら、守秘義務違反で訴訟の対象となる。
そこで、会社Bでとったデータを一旦WINNYに放流した。
そして、WINNYからDLしてそのデータを流用した。
これは大問題になって、当然Aさんは疑われたが
証拠がないので訴訟はできない。
実験データはネット上にあるので公知の事実となり、誰もが利用できるようになりました、と。

114 :Nanashi_et_al.:05/01/22 23:55:05
そもそもリバースエンジニアリングが禁止されてるから
ほとんどの企業秘密はどんどん海外に流出してるんだよね。

守秘義務違反なんて検出不可能。

115 :Nanashi_et_al.:05/01/23 13:11:26
>>113
そういう視点か。んー。
従業者が他の企業や転職先の企業対して、企業秘密を売る(またはそれに近い)という自分にとって最も利益となりそうな行為をするってわけじゃないんだね。
まじめに参考になりました。
詳しい説明、ありがとう。



116 :Nanashi_et_al.:05/01/23 13:17:13
転職する人の何割かは、社内でのイジメやリストラにあってするので、恨みから秘密を流出させる場合も多い罠。
自業自得ですわ。

117 :Nanashi_et_al.:05/01/23 21:52:59
http://www.musicsecurities.com/scheme/index.html
こんな感じで研究者ファンドでも作ればいいのに

118 :Nanashi_et_al.:05/01/24 20:10:59
当方現在経済学部在籍来春から工学研究科行きますが、
文系の視点としてこのようなこともご理解ください。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20050115
理系の方々の不満は理解できますが。

119 :Nanashi_et_al.:05/01/25 10:28:00
そいつは論理的にものごとを分析するつもりがあるのかな?
自分の思い込んでることが先行しちゃってるような。
しかも、「私もそう思います」的な馴れ合いが起こっててキモいね。

自己正当化を集団でやるのは宗教だけでいいんだけど。

120 :Nanashi_et_al.:05/01/25 11:29:14
そんなカビの生えたような事例を引き合いに出して
ご理解くださいと言うあたりで全然理解できていないと
いうことを暴露しているようなものではないのか?


121 :Nanashi_et_al.:05/01/26 11:59:15
米国でも特許はみな公開されているんですか?

122 :Nanashi_et_al.:05/01/27 02:12:50
age

123 :Nanashi_et_al.:05/01/27 04:19:48
>>121
米国の場合はサブマリン特許っていうきたないもんがある。
それ以外は日本とだいたい同じ

124 :Nanashi_et_al.:05/01/27 04:40:44
日本の理系がんばれ、日本の文系は理系頭脳海外流出を防ぐべし。目指せ科学大国日本。

125 :Nanashi_et_al.:05/01/27 05:15:23
実は育英会の返済義務(免除職)が頭脳の海外流出を防いでいる。
15+α年間国内で縛られたら、そのうち結婚して子供が生まれて、そう簡単には海外へ行けなくなる。

126 :Nanashi_et_al.:05/01/27 06:24:30
そうか。そういう手があったか。

127 :Nanashi_et_al.:05/01/27 06:36:48
>124
心配しなくても、外国のまずい飯と人種差別と秋葉原のおかげで、
海外で長く過ごしたいと思う理系はごく少数しかいない。

まぁ五年くらいいてみ。日本のコンビニとか、こたつとか、
何気ない風景がとても懐かしくなるから。しかも
外国にいると、ゲームの予約特典が入手できないという
致命的なデメリットもある。

128 :Nanashi_et_al.:05/01/27 08:27:12
語学が得意な理系天才の存在っていまいち信じられないんだが

129 :Nanashi_et_al.:05/01/27 08:33:07
秋葉原なんてエロ街になってますが、なにか?


130 :Nanashi_et_al.:05/01/27 10:11:59
それが理系を引き留める理由の一つですが、何か?
外国で、ああいった店頭デモムービーなんか流せませんよ?
萌えという概念そのものが存在しない、不毛の地ですよ?


131 :Nanashi_et_al.:05/01/27 10:21:07
ロリじゃなくて、いわゆるアダルト系に・・・な


132 :Nanashi_et_al.:05/01/27 10:27:35
東京では石原の眼鏡にかなわないものは排除されるから
健全育成条例の次の矛先。
旧市場中心に再開発していることでもあるし、海外との
窓口とか言い出せば、
>>外国で、ああいった店頭デモムービーなんか流せませんよ
というようなものが流れていては困るのだ。
排除したって大声挙げて反対するのはほとんどいないし、
いかにも「クリーンになった」というイメージも得やすいから
やりやすさと成果として好評するには格好のターゲット


133 :Nanashi_et_al.:05/01/27 10:35:40
いやだから、それだったら
アダルト系だけを規制すればよい。
かなりスレ違いな話になるが、最近見た
OPデモでは、サーカスのくじらが抜群にきれいだった。
あれは日本の文化として、全世界に誇ってもよいと思う。
ゲームの内容は知らんがな。

しかし。内容に年齢制限があるからというだけで、
ああいった絵柄が外国の伝統文化に存在しない、
日本人にしか理解できないものだからといって、
規制の対象になるのはいかがかなものか?
ほかに規制するものがあるだろう。

134 :Nanashi_et_al.:05/01/27 10:53:32
まぁつまり、
外国で、異文化/異人種/異言語の中で長期生活するのは
そんなにハッピーなものではないということだ。

北米板や海外生活板の長期滞在者スレ・鬱スレに
行ったらわかるが、多少研究・仕事がはかどったところで
「日本での生活」とは引き替えにできないという人も多い。

秋葉原云々はおいとくとして、海外に技術移民という形で
日本人はまず流出しないと思うね。

135 :Nanashi_et_al.:05/01/27 12:06:35
そんなことを言っている間に本当にデキのは流出
さらに少子化で全体の数も激減


136 :Nanashi_et_al.:05/01/27 12:08:38
企業ベースなら、外資系が日本にも研究拠点持つとかな。
それは事実上流出と言って良いんでないかい?


137 :Nanashi_et_al.:05/01/27 14:52:35
>>126
オレは1000万近い育英会の借金を親に擦り付けて、海外へ行くことにした。
そのかわり親が老後、海外旅行をする時に通訳してくれと頼まれた。

ポストが見つかるうちに海外へ行かないと行けなくなるからね。
日本はコネだけど、海外はヒモ。
1つ決まれば、そこでの経験が評価されて次が見つかる。その連続。
最初の1つが大変だけど、最初は若いという理由でいろいろ援助してくれる。
年取ってから最初の1つを探すのは大変。
日本の金で行くのは簡単だけどね。

海外へ行くのを我慢してまで免除職を探す必要もない。

138 :Nanashi_et_al.:05/01/27 19:02:07
頑張ってくれたまえ。
なるべく、ポスドク数の少ない有名ボスのところに
行くことをお勧めする。この選択が実に重要だ。

あと海外PDにも実は暗黙的な年齢制限というものがある。
何回もPDを繰り返した椰子をassistant Prof.で雇うところは無いよ。
一回目のPDで、どれだけでかい仕事を当てられるかが勝負になる。
二回くらいやって目が出なかったら、独立研究者への道は絶たれると
思った方がよい。一生、どこかのラボのヒモになるかもしれん。
何しろ数が多いからね。

139 :Nanashi_et_al.:05/01/30 15:09:22
おまえら馬鹿?
外資って言葉を知らないのか。
まあ、営業法人みたいなのは除くとして
研究専門の外資とかが日本に進出してくるのも間もないね。

それにしても大手メーカーはやばいね。
研究開発やっても全部赤字みたいだし。
もうちょっと考えて研究開発したほうがいいんじゃねーかな。
無能な研究者全部解雇しないと、資本金がどんどん吸い尽くされる。

140 :Nanashi_et_al.:05/01/30 15:17:57
メーカーに就職するなら厳選しないとやばい。
日本のメーカーはめちゃくちゃ資本金をいっぱいもってるから余裕ぶっこいてる。
まあ、世界の石油と同じ感覚だな。
でも、今のままだらだらビジネスやってると
大手メーカーの資本金は5から10年で尽きる。
5年から10年もすりゃ幹部は十分に給料を吸い上げられるからそれでいいんだろうけど、
今から入社するやつにゃ、たまったもんじゃない。

いい会社の見分ける方法をいくつか教えてやる。
1つめは
社員に自社株の購入をすすめるような会社は危険。

2つ目は
純利益に対して、配当の割合がやけに多い会社は危険。
逆に配当の割合が少ない会社の方が安全。
配当の額じゃなくて、割合だからな。

3つ目は
海外に余裕で社員を派遣しまくる会社は安全。
逆に社員の移動がほとんどない会社は危険。

理由はちょっと勉強すればわかるので、説明はしない。

説明してほしけりゃ金だ。

141 :Nanashi_et_al.:05/01/30 15:19:37
>>1
っていうか、

三 国 人 の 工 作 バ レ バ レ www

142 :Nanashi_et_al.:05/01/30 15:22:05
>>141
文章をよく読んで自分の頭で考えましょう。
現実逃避はよくないですよ。

よく病気になっちゃった受験生にいるんですけど、
大学の入試試験でおちると、
これは誰かの陰謀なんだ・・・
みたいな妄想が膨らんでいって犯罪へ・・・

ちゃーんと自分の頭で考える習慣をつけましょう。

143 :iak ◆.AXib13GiE :05/01/30 15:26:00
age

144 :Nanashi_et_al.:05/01/30 15:26:44
>>142
ほう、もうレスか。
常時張り付いてんだなw

145 :Nanashi_et_al.:05/02/01 07:23:50
悲惨。

146 :Nanashi_et_al.:05/02/04 02:02:48
age

147 :Nanashi_et_al.:05/02/11 23:48:03
age

148 :Nanashi_et_al.:05/02/12 21:28:56
こういう話もある。

「日本の行員の仕事、アメリカなら年収300万」

日本で国際競争力のある産業(自動車・鉄鋼・電気・精密・化学)は全体の
10%程と非常に限られており、他の産業は国際的には何の競争力もない。
その中でも最悪なのが、規制に守られた金融、ゼネコン、農業であり、
これら産業は上述の優良産業に寄生しているだけの、社会にとって今や抵抗で
しかない存在となっている。
・・この事はドラッカー、大前等が指摘するまでもなく周知の事実であるが、
特に行員の業務内容とそれに対する報酬は世界的にも異様であるとされている。
日本の行員の通常業務である金勘定やドブ板営業の類は、アメリカでは
年収250〜300万であり、利ざやに貢献しないこれら業務は単純な
オペレーター(ワーカー)にシフトしている。
逆に金融商品の開発、サヤを取れる投資担当や戦略屋は1500〜2000万円の
報酬を得る。
このギャップを税金で補填するような愚行はそろそろ止めよ。

(そして文系は製造業からサヤを取りすぎるな。製造業のやる気をなくすと
 いずれ文系自ら悲劇を呼ぶことになる)


149 :Nanashi_et_al.:05/02/15 21:00:01
外国行っても外人だぜw
肩身が狭いよ

150 :Nanashi_et_al.:05/02/15 21:01:30
それに家族はどうするんだ
お前はいいかもしれんが家族はただの一般人だ
子どもも出来損ないかもしれないし
永遠に外人として生きていくのか?

151 :Nanashi_et_al.:05/02/15 23:52:36
その国の地域社会に順応するのは、何と言っても子供が一番早いし・・・
ポケモンカードでも持たせてやれば、向こうの学校でもクラスの人気者だろう


152 :Nanashi_et_al.:05/02/16 00:53:19
ちなみに・・・・
船に乗ったらエンジニアの地位は高いぞぉ〜
凄く大事にされる。


153 :Nanashi_et_al.:05/02/16 00:53:56
 
 
   日本の技術が欲しくてしょうがない朝鮮人や支那人を支援するスレはここですか?
 
 

154 :Nanashi_et_al.:05/02/16 01:35:04
このスレは、定期的にageられます

155 :Nanashi_et_al.:05/02/16 01:54:09
最近、日本は戦略的科学技術開発を行う予定になった。
しかし、科学技術開発の戦略を立てられるほど
賢い人間がいないという問題が・・・

156 :Nanashi_et_al.:05/02/16 08:22:48
タレントのあびる優が集団強盗★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108506779/

157 :Nanashi_et_al.:05/02/16 13:56:36
ats

158 :Nanashi_et_al.:05/02/16 14:57:41
300万でもうらやましいのう。

159 :Nanashi_et_al.:05/02/18 02:09:44
なんつーか、>>1 ってオバさん集めて布団を売りつけるアレの臭いがぷんぷんするんだがw

160 :Nanashi_et_al.:05/02/18 17:11:40
>>127
> >124
> 心配しなくても、外国のまずい飯と人種差別と秋葉原のおかげで、
> 海外で長く過ごしたいと思う理系はごく少数しかいない。
> まぁ五年くらいいてみ。日本のコンビニとか、こたつとか、


1年でアウトだな。
ホームシックと嗤うなら嗤え。

161 :Nanashi_et_al.:05/02/18 18:50:15
もはや秋葉原には魅力無いよ、全然。


162 :Nanashi_et_al.:05/02/19 14:45:47
>>161
分かったようなこというな!!

163 :Nanashi_et_al.:05/02/19 18:39:41
>>162
聞き分けなさい。
現実に目を向けなさい。
もう、秋葉原は貴方の知っている秋葉原じゃないのよ


164 :Nanashi_et_al.:05/02/19 18:42:29
外国のまずい飯

今時の日本で食わされるものなんて、あれもこれも化学調味料
たっぷりだしな。美味くねぇよ、全然。

165 :Nanashi_et_al.:05/02/19 19:06:40
ってか技術者科学者が日本見捨てたら日本は終わるということに気づかないアフォが大杉

166 :Nanashi_et_al.:05/02/19 20:00:59
日本を見捨てる技術者科学者は自分の使えなさに気づかないアフォが大半だから心配ない

167 :Nanashi_et_al.:05/02/19 20:08:58
心配しなくても既に見捨てられているから大丈夫さ。


168 :Nanashi_et_al.:05/02/19 20:10:57
既にあらゆる分野でじり貧になってきている。
どう頑張っても二番手にしかなれない。


169 :Nanashi_et_al.:2005/08/02(火) 03:40:21
>特に行員の業務内容とそれに対する報酬は世界的にも異様であるとされている。
>日本の行員の通常業務である金勘定やドブ板営業の類は、アメリカでは
>年収250〜300万であり、利ざやに貢献しないこれら業務は単純な
>オペレーター(ワーカー)にシフトしている。

ってソースあるのでしょうか?

>日本で国際競争力のある産業(自動車・鉄鋼・電気・精密・化学)は全体の
>10%程と非常に限られており、他の産業は国際的には何の競争力もない。
>その中でも最悪なのが、規制に守られた金融、ゼネコン、農業であり、これら産業は上述の優良産業に寄生しているだけの、社会にとって今や抵抗で
>しかない存在となっている。


については電力ガス鉄道通信石油などのインフラも寄生虫となるのでしょうか?

日本では東電関電や東ガス大ガス、新日石やドコモはメーカーより高給ですが、欧米ではこういった産業従事者の給料はどうなのでしょうか?
ご存知の方おられましたらお教えください。

170 :Nanashi_et_al.:2005/08/02(火) 08:32:31
サムソンの研究所は横浜にもあるぞ。

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