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 科学捜査研究所vs帝京大学 

1 ::04/12/13 19:45:20

科学捜査研究所で不能だった遺骨の鑑定が、どうして帝京大では
可能だったのか、事情通の方教えてください。


2 :Nanashi_et_al.:04/12/13 21:20:34
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


3 :Nanashi_et_al.:04/12/14 08:20:21
                    ↑
                帝京大ラグビー部

4 :Nanashi_et_al.:04/12/18 21:44:39
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

>>5 さぁ!


5 :Nanashi_et_al.:04/12/19 00:20:21
Cinco!

6 :Nanashi_et_al.:05/01/06 21:24:47
普通に考えりゃ帝京大のはコンタミ


7 :Nanashi_et_al.:05/01/06 21:28:44
帝京大のせいで戦争始まったらどうしよう

8 :Nanashi_et_al.:05/01/07 02:46:23
何も今回の事が特別でなくて、「結果が都合良ければ」
コンタミとか他の要因をあれこれ詮索せず出すだけ。
都合が悪ければ黙ってるっていう、サイエンティストの
いつもの行動がそのまま出てるだけ。

9 :Nanashi_et_al.:05/01/07 03:34:12
本来なら、北朝鮮が、本人のものであることを証明できるものを日本に渡すべき
なのではないのか?証明できないようなものを日本に渡しておいて、
日本が別人のものと判定したことに何故抗議するのか全く理解できない。

コンタミだろうが何であろうが、日本の判定はこれで良い。
本人のものであると判定しても何も得るものはない。

10 :Nanashi_et_al.:05/01/07 11:00:54
「ニッポンの科学技術が舐められたんですよ!!!」
っていう発言を政治家やら評論家しまいにはニュースキャスターまでするんだが
あれは日本の恥だと思う
核もDNAも理解してないなら発言するなといいたい


11 :Nanashi_et_al.:05/01/09 02:13:20
>>9
おいおい。
北に因縁つけられれば何してもいいてのか???
アメリカが後ろについてれば捏造しても安心ってか???

12 :Nanashi_et_al.:05/01/09 02:17:46
別に帝京だからって研究員のレベルが低いわけでもないし。
医学部だから一応医学部入った頭はあるわけで。ましてや帝京OBしかアカポスにいないわけでもない。
上の大学から下の大学のアカポスに流れてくることはわりとよくあるよ。どの分野でも。

13 :Nanashi_et_al.:05/01/09 02:34:27
学歴高ければ、捏造してもいいってことか?
提供大学出身者は阿呆だから捏造してはいけないってこと?
いいたいことが分からんが、お前池沼?

14 :Nanashi_et_al.:05/01/09 02:50:21
嘘しかつかない相手が出したものの真贋を何故被害者側の
日本が調べて正直に言わなくてはならないんだい?
詐欺師(かつ誘拐殺人者)を相手に、これは本物です、これは本物ではありませんと
一々言って、本物を出してくるのを待ち続ける人間がどこにいる?

詐欺師が本物かどうかわからないものを出して来たら、
これは偽物だ、と言ってみて詐欺師の様子をうかがうのは常套手段。

15 :Nanashi_et_al.:05/01/09 03:01:51
>>13
池沼はお前だろw

そもそも捏造って何の話だ?
鑑定結果は普通に事実だと思うが。そもそも科学捜査研究所以上の
鑑定能力があると警察庁自体見込んでるから外部機関に依頼すんだろ。
ばーか。

16 :Nanashi_et_al.:05/01/09 03:34:24
>>14
ホントのこと言ってるのか嘘いってるのかなんて
誰がわかる?
はっきりしてる事実は、日本のサイエンスがいい加減というのを
マスコミがヒステリックだということだけで、それを世界がどー
みるのかね?

17 :Nanashi_et_al.:05/01/09 05:32:08
NO BORDER

18 :Nanashi_et_al.:05/01/09 06:29:36
鑑定したのは、帝京の誰?

19 :Nanashi_et_al.:05/01/10 02:54:12
どこ探しても個人名はない

20 :Nanashi_et_al.:05/01/10 21:08:20
二重盲検法みたいにやったんじゃないかな
これこのプライマーでかけて
これクローニングしてよ
これシークエンスして
って具合に
やった本人も「うちの大学の誰がやったんだろ?」ぐらいに思ってたりして

21 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:16:53
blind testだろうが何だろうが、その鑑定をコーディネートした
責任者ってのが存在するでしょ?それは誰?マスゴミもあえて避けてる
感があるけど。


22 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:18:25
こういうのがまかり通ると、国内国外のあらゆる鑑定が
うさんくさく見えてしまうよね。それに気づいて無いのか、
マイナスとは思ってないのか、理解に苦しむ

23 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:19:18
北の工作員がどこにまぎれてるのかもわからねーのに名前出したらあぶねーだろw
そもそも個人で責任をかぶる必要もねーし。

24 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:23:50
国がそんなうさん臭いデータをだして戦争を仕掛ける行動
自体がいかれてるって言ってるんだよ。なんで、そんな逝かれた
一部の連中の意向で、国内の研究者全員の見識が疑われなければ
ならないんだよ?鑑定責任者の名前は公表するのが当たり前。

25 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:32:00
それは良いんだが、いかれてるって根拠はなんなんだ?
正当性が疑問視されてるって話は国内では聞いたことないけど。
君の国では知らんよw

26 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:39:11
ついでに責任に関しては依頼した警察庁および内閣がかぶれば良い話で
必死に個人名を聞きたがる理由が分かりませんな北の人w

27 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:42:19
世界は、あの国を相手にまともに対応することなんて期待していないって。
世界唯一のチンピラ国なんだから。

28 :Nanashi_et_al.:05/01/10 23:57:14
いかれてるって感じないのですか?
だれか>>1>>25に解説してあげてください

29 :Nanashi_et_al.:05/01/11 00:03:39
で、いかれてるって思う根拠は何?
自分で解説できないのに鑑定結果が嘘だって断定できるわけ?

少なくとも帝京大の鑑定能力が科学捜査研より高いことについては
特におかしい話でもないぞ。多方面にわたって対応できる検査設備、
人員を用意しておかないといけない科学捜査研よりも、特定の分野に対しては
専門の大学の設備、人員の方が上回ってることは往々にしてある。
実際に科学捜査研が検査を外部委託するのは今回が始めてじゃなかったはずだが。

北の人はその辺の事情を知らんのかねw

30 :Nanashi_et_al.:05/01/11 00:37:18
鑑定の正確性に疑問を投げかけるだけで
北の人扱いすることは
論理的でないな。

31 :Nanashi_et_al.:05/01/11 00:45:59
いや、だから根拠を聞いてるじゃん。
しかも疑問を投げかけてるんじゃなくて、ほとんど嘘だって断定してるし。
明確な根拠があるんでしょ?
それを聞いてるのにいつまでたっても回答できないから馬鹿にされてるんだよ。

32 :Nanashi_et_al.:05/01/11 00:48:38
あーついでに追記しとくと、あんたを北の関係者だと思ったのはやたらと個人名聞きたがってるからだよ。
普通の人間にとってはその情報を元に政策を実行する内閣と警察庁、それと鑑定をした帝京大学の
責任者(この場合は学長か学部長あたりで可)が責任を負えば済む話で、研究員一人一人に責任を
負わせる必要はないな。

33 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:26:49
あなたは自分でDNAの実験したことないんじゃないかな。


34 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:28:54
自作自演乙〜
>工作員

35 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:30:35
相変わらず、あいまいな表現で逃げるんだな。
素人にきちんと説明できないならお前も3流だけどw
学会でも何処でも根拠も言えないのに「疑問がある」とだけ言っても
普通にスルーされるのが常識ですが何か。

36 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:39:37
「それでも地球はまわっている」

37 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:44:07
まあ、自分が無実の罪に問われたとき、
でっち上げのDNA鑑定で有罪になるなんて
ことは受け入れられない。

38 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:45:28
だから「でっち上げ」だと思う根拠を聞いてるんだけど?

39 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:48:33
ってまあループに突入したから終了かな。
ソースもなく根拠も示せず捏造だ捏造だって言われてもどーにもならんな。

帝京大はこの分野では定評あるからまだそっちの方が信用できるね。

40 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:51:35
石からDNAが抽出された。
ジュラ紀の化石からDNAが抽出された。
ケント紙からDNAが抽出された。
たばこの灰からDNAが抽出された。

テレビのニュースで言ってたら全部信じるか?


41 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:53:18
おいおい、お前は知的障害か何かか?

石やタバコと違って骨からのDNA抽出に関しては
帝京大は過去にすでにやってるんだが。

比較対象にもなってねーよw

42 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:56:24
今回の件は、政府、マスコミの知識レベルが低すぎるから
起こった問題だとは思うが、対外的にそれですまされる問題か?

学会では捏造がどーのこーの言われないってのは、それは対した問題
ではないからで、今回の話とは明らかに異なる。そこに、まだ学会でも
オーサライズされてない方法を持ち出すことが、まずマトモではない

43 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:58:10
火葬した骨からのDNAの抽出っていうのは初耳だが、、、、
ソースきぼんぬ

44 :Nanashi_et_al.:05/01/11 01:59:45
捏造だったら大した問題だし普通に突っ込み入るけどね。
まあ理系じゃない人には分からんか。

どんなツマラン事案に対しても新しい成果や手法を発見されたら
それに対しては検討されるのが学会って場所だよ。
世の中には他人の研究成果を潰すことに情熱を燃やしてる学者が大量にいること
すら知らない単なる素人であることが判明したな。ツマラン。

45 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:00:27
>>40 みたいな説明があれば分かりやすいな。


46 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:02:13
>>43
火葬された骨からは初。でも古い遺骨からは初じゃない。
石とかほど突飛な話ではないって話。

そんな検討違いの例えでごまかそうとしたあたりで、捏造だと断定する強い根拠
を示せないことを証明してしまってるわけだが。別に疑問附つけたいだけなら
好きにすれば?

47 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:02:45
>>45
自演乙。
全然見当違いじゃねーかw

48 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:02:51
これは政治問題でしかないんだって。

49 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:02:57
>>44
火葬した骨からのDNAの抽出法について、
誰が、いつ、どの学会で報告したんだ?
それに対する学会の反応は?

ソースきぼんぬ

ってさっきから言ってるんだが

50 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:03:59
>>49
その前に火葬した骨からは絶対にDNAが抽出できない根拠を求めてるわけだが。

51 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:04:38
>>48
「これは政治問題なので、データは捏造です。」
と発表してほしい。

52 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:05:44
DNAを抽出されないために二回も焼いた骨を使ったニダ
DNAが抽出できるわけないニダ
ってことなんでしょう。

53 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:06:05
>>50
はあ?
お前は>>40をだれもやってないとか見当はずれっていってたんじゃ
ないの?

54 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:07:30
政治問題だったら遺骨は本物だったってことにした方が日本政府にとっては一番楽だったわけだが。
お前ら頭悪くないか?


55 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:07:37
>>52
死ね。そんなに戦争やりたきゃ、別の根拠もってこい。
これは、政治は政治でも国内問題だ!!

56 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:08:36
>>53
作業の類似性の有無だろ。リアルで頭悪いな。

57 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:09:13
>>55
チョンが良く言うよw

58 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:10:03
>>54
立場によって違うだろ。
それで、損する人もいるし得する人もいる。
北に対して批判的な人は、カードを保持できるから得するだろ。

59 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:11:44
>>56
意味不明。
戦争好きの文バカはホント痛いな

60 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:12:04
>>51
どうして?

61 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:13:51
>>60
いいから子供は寝ろ。


62 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:13:58
>>54
どうして楽?そもそも、楽したくて政治しているとでも?

63 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:15:10
>>61
馬鹿正直という言葉を知っているかい。薄っぺらい大人の人。

64 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:16:01
>>58
実際に陣頭指揮をとってる内閣の都合を考えろよw
与党としては拉致問題はできるだけ穏便に片付けたかったのは
今までの行動から自明だろ。遺骨が本物であってくれれば、とりあえず
一つ案件が片付けられるし、北と再び交渉する席につける。
自分達の得点も上がる。損することは一つもないわけだ。

実際今回の遺骨が偽者だったせいで、内閣自体は批判を受けてるわけだが。

65 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:20:25
とにかく、はっきりしてしまうことは、日本って国は
自分の都合のためなら、なりふりかまわず基本的な科学
知識もねじ曲げ、アメリカの合意さえとれば何でもやる
国だと、他の国には思われること。ホントの狙いなんて
分からないし、単に帝京と科警研と政府の意思疎通が悪い
だけなのかもしれないが、訂正しなければ国益からいうと
隠れたマイナス要素が大きい。


66 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:20:36
>>59
お前だろリアルで頭悪いのはw

67 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:21:36
>>65
「日本って国は 自分の都合のためなら、なりふりかまわず基本的な科学 知識もねじ曲げ」

北以外でこんなこと言ってるメディア見たことないがw

68 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:22:16
>>67
チョンにとっては自分達の感覚こそグローバルスタンダード

69 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:22:36
>>67
じゃあ、こんあこと続ければ、
これから国外からも国内からも
言われることになるんだろうな。

70 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:23:20
>>69
捏造だったらね。でも捏造だと言い張ってる国は一国しかないからまったく問題ないよ。

71 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:23:37
科学捜査研究所に検査を依頼する際に、政府には、2つの選択肢があった。

1. 判別不能として処理する
2. 都合の悪い結果が出る場合を想定して、検査を秘密裡に行い
都合が良ければ公表する

実際には、政府は結局検査結果を公表した。したがって、判別不能として
処理することよりも、発表結果は政府にとって都合が良かったということになる。

72 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:23:57
文バカは、不利になると荒らしに変身かよ。
いつものパターンだな

73 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:24:27
すいません。片対数グラフってどっち向きにつかうんですか?
間隔をだんだん大きくしてくんですか?小さくしてくんですか?

74 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:24:41
>>72
いつものパターンはお前だろw

75 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:25:17
>>73
スレ違い。何がやりたいのか分かりやすくて良いけどw

76 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:26:35
フランスW杯のジャマイカ戦の中山のオフサイドシュート
とは訳が違うんだぞ。多数決の問題じゃねえ。

77 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:28:02
すれ違いは承知なんですけど、時間が時間なので活発なところはここぐらいしかなくて。
なにとぞ。

78 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:28:30
>>73
www

まあ、これを放置したら、日本は世界中の笑い者。




79 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:29:03
多数決の問題じゃないよ。

それなら遺骨が本物だって証拠はどこにあるのか逆に聞いてみたいんだけどね。
悪いけど今回は先に犯罪行為を犯してきたのは北なんだから世間からはどっちが
疑いの目で見られるのかは明らかだわな。

80 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:29:57
>>78
自演乙。分かり安すぎておもしろいよw
悪いけどすれ違いの質問に回答すんのもマナー違反だよ。

81 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:33:38
普通に自演とかじゃないんですけど…

82 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:34:37
自演じゃないならこっち
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1101245780/l50


83 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:38:13
誘導ありがとぅ

84 :Nanashi_et_al.:05/01/11 02:42:12
おーい、誘導したまま放置すんのも何なんであっちのスレで待ってるんだが早くしてくれないと寝ちゃうぞ。

85 :Nanashi_et_al.:05/01/11 03:24:43
後は、国会の質疑応答でやってください。


86 :Nanashi_et_al:05/01/11 09:07:23
ざっと読んで、どっちも厨房のような気がするけど、それはおいといて
>>78の発言は自分の国籍が日本ではないことを自白してないか?

87 :Nanashi_et_al.:05/01/11 11:38:25
土葬してすっかり腐ったあとに火葬した骨のDNA<掘り起こした人のDNA<保管していたとされる元夫(自称)のDNA<骨を運んだ人のDNA<<<<<ラボの人のDNA<<<<<ラボで扱ってるサンプルのDNA

88 :Nanashi_et_al.:05/01/11 11:50:37
生きてるなら血液の薄め液でも霧吹きでシュシュっとしとけば本人のDNAが取れるから殺されることはないし手を切られることもない。


89 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:13:33
自分の立場が悪くなったら捏造してもいい、
自然科学の辻褄なんてどーでもいーと思ってるのが日本の政治家って
ことでファイナルアンサー?

なら、即刻科学技術立国の看板はおろしてくれ

90 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:19:33
頭悪いやつとは一緒に仕事したくねーだろ?
人も国も一緒だと思うが、、、

91 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:24:29
チョンはしつこいなw

92 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:27:43
これって帝京内の工作員の仕業か?
どっかのタイミングでいきなりサイエンティフィックな議論
をふっかけて、日本の足下をすくう。

ダーウィニズム否定者だったピルトダウン原人の捏造者みたいな。

93 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:34:12
チョンにサンプル触らせるほど帝京大も馬鹿じゃないと思うよw

94 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:39:17
とりあえず生物板あたりに移動して議論したら。
もしくは政治系の板。ここでやられても中途半端だしうぜーよw

95 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:45:27
工作員は議論の邪魔しようと必死だな。


96 :Nanashi_et_al.:05/01/12 01:46:52
>>93
事の重大さが分ってないという意味では十分にバカだがなwww

97 :Nanashi_et_al.:05/01/12 02:12:31
口だけ民族国家

98 :Nanashi_et_al.:05/01/12 02:32:31
馬鹿正直とも言うけれど
狼少年は最も困るw

99 :Nanashi_et_al.:05/01/12 02:52:29
事態を複雑にするならバカでもできる。
その場その場で、確固たる視点に基づいた状況分析を
行ない、その上で次にとる行動をとらないからぐだぐだになる。


100 :Nanashi_et_al.:05/01/12 04:05:16
科捜研は細胞に一組しかない核DNA。
帝京大は数百組あるミトコンドリアDNA。
核DNAは検出できなかったがミトコンドリアDNAは検出できた。
横田母の検体があるのでミトコンドリアで十分だった。
以上おしまい。


101 :Nanashi_et_al.:05/01/12 04:08:54
ちなみに北朝鮮の科学レベルを物語るこんな記事もある。
http://www.asahi.com/international/update/0110/007.html
「北朝鮮男性、頭髪は5センチまで」モスクワ放送伝える

この記事によると「長髪は脳から酸素を奪い、人間はばかになる」
のだそうだ。

この程度の連中にDNA鑑定を理解させるのは無理。


102 :Nanashi_et_al.:05/01/12 04:31:30
>>100
業績にならないとなると、
作文にも気合いがはいらんものなのか?


103 :Nanashi_et_al.:05/01/12 06:19:17
>>100
その方法で鑑定できてるか否かは、政治家やマスコミが言及する
ことではなくて、然るべき学会で、多数の識者の議論の中で決定
されるべき。これは権威主義ではなくて、社会に必要な仕組み。


104 :Nanashi_et_al.:05/01/12 12:06:07
で、チョソ工作員はなんで生物板で議論しようとしないの?
畑違いの人しかごまかせる自信がないんだろうかww

105 :Nanashi_et_al.:05/01/13 00:33:15
なんでウヨは、生物板でやってた議論を必死で邪魔してたの?

106 :Nanashi_et_al.:05/01/13 00:35:57
生物板のどこにあったの?

107 :Nanashi_et_al.:05/01/13 01:01:26
数カ所で散発的に議論が展開されてたと
記憶してますが、例えば「質問スレ」とか

108 :Nanashi_et_al.:05/01/13 01:04:56
>>107
質問スレとかで一つのテーマについて長々と議論しようとしたら駄目だろw
ウヨとかそーゆー問題以前に待ったがかかって当然なんだが。
結局今回のチョンの人は2chの一般的なルールを知らんのか?
一つのテーマについての議論がしたいなら単独でスレを建てないとアウト。
つーわけで生物板にスレ建てなおしてね。

109 :Nanashi_et_al.:05/01/13 01:11:52
工作員の人ではないが、この話は色んな視点から
みてく必要があるので、同じようなスレが理系全般にも
生物にもニュース板にもあっていいと思うが

110 :Nanashi_et_al.:05/01/13 01:15:59
うーん、でも議論の内容があくまで技術的に信頼できるかって話みたいだからね。
生物板の方が適当かと。
一方で政治的にどうのこうのって議論を展開したいのならそちら系の板の方が適当。
多分そっちは既にあると思うけどね。
ここにあるのは非常に中途半端な気がするよ。



111 :Nanashi_et_al.:05/01/13 01:19:09
それともう一つ言いたいのが、工作員の方の根拠が「検査結果が捏造である。なぜなら技術的
無理だから」ってところに集約されてるみたいだから、まずその根拠の真贋を生物板で議論を
尽くしてから来てくれないと、門外漢にとってはどっちも胡散臭いとしか思えないってのもある。

112 :Nanashi_et_al.:05/01/13 01:33:38
議論する価値無し。

113 :Nanashi_et_al.:05/01/13 02:09:50
捏造は明らかだからな。www

114 :Nanashi_et_al.:05/01/13 02:17:04
>>111
無の証明っていうのはできない。こうすれば可能なのではないか
っていう可能性をひとつひとつ議論して潰すってい消去法しかできない。


115 :Nanashi_et_al.:05/01/13 02:40:53
いまマスコミを通じて表にでてきてる、科学的な話って
のは、いかにも作文された胡散くさい話っていうのを通り
越して、まともな仕事してる研究者ならこれに対してコメント
できねえなっていうレベルの内容。マスコミも他の研究者に
裏付け取材とかすれば、すぐにわかることだろうに、それを
しない。なんで?

116 :Nanashi_et_al.:05/01/13 21:54:35
感度を上げさえすれば石からでさえDNAを抽出することが出来る。
誰かが同じ部屋であくびをしたらその人のDNAが釣りあがることぐらいはさいさいあるからだ。
ジュラ紀の化石からだってヒトのDNAが取れる。
でもそんな話を信じる馬鹿はいない。


117 :Nanashi_et_al.:05/01/13 22:01:28
ぬるぽ

118 :Nanashi_et_al.:05/01/13 22:22:41
だから技術的な話は生物板で議論してこいってばw
それができないチキンがここで何言っても無駄

119 :Nanashi_et_al.:05/01/13 22:42:40
生物板ではもう何度か結論が出てる。

出来るんですか?→出来るわけないじゃん→ミトコンドリアDNAは熱に強く(ニュースのコピペ)
→馬鹿いうな頭おかしいのか?→帝京大叩くよりマスコミの報道が・・・→世の中の仕組みって難しいね→ループ


120 :Nanashi_et_al.:05/01/13 23:09:30
その割りには生物板でこれ専用のスレが立ったことがないって話だけど。
俺は生物板の住人じゃないから知らんけどね。

せめてログくらい張ったら?

121 :Nanashi_et_al.:05/01/15 23:50:50
提供大の内部告発マダー?

122 :Nanashi_et_al.:05/01/16 12:31:18
マスコミも政治家も、自分で判断できなかったら人に聞けよ。
second opinion って言葉もあるだろうに。


123 :Nanashi_et_al.:05/02/01 23:39:31
AGE

124 :Nanashi_et_al.:05/02/25 09:53:23
昨日、ラジオでちょこっと聞いた話によると、
もしかすると、日本の方が北朝鮮に
謝らなければならなくなるかも知れないらしい。
日本のデータの解釈が?らしい。
ネイチャーの記者によると...

125 :Nanashi_et_al.:05/02/25 10:20:44
鑑定結果の真偽によらず、向こうも本物だって証拠が挙げられないんだから
謝る必要もないだろ。馬鹿か。

126 :Nanashi_et_al:05/03/11 19:19:06
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sekine12/

127 :Nanashi_et_al.:05/03/14 16:44:58
http://www.asyura2.com/0411/war65/msg/409.html
『週刊金曜日』2004 年12月24日・2005年1月7日合併号(No.538)
63p
遺骨のDNA鑑定結果をめぐる歪んだ解釈
      義井 豊(在ペルー)



http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号
175p
「捏造」は、記事か鑑定結果か
めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動



128 :Nanashi_et_al.:05/03/15 16:38:37
横田めぐみさん遺骨鑑定への疑問3題

◎『日刊ゲンダイ』 2005年2月26日号 (25日発行) 横田めぐみさん遺骨 帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/229.html

◎『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみ さん「遺骨」めぐり大騒動

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html

◎首藤信彦・民主党議員がNature記事に言及して質問しました。



129 :Nanashi_et_al.:05/03/15 16:39:44
それに対して 町村信孝・外務大臣の
「横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のDNAが
検出されたとする鑑 定結果について、本件のネイチャー誌から
取材を受けた関係者にも事実関係を確認したところ、取材においては、焼かれた骨によるDNA鑑定の困難性について
一般論を述べたものであって、鑑定結果が確定的でない旨や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事を受けているということだけちょっと
申し添えさせていただきます。」 という答弁があったようです。

町村外務大臣の答弁では こんなことも言っています。

「したがいまして、今からでも遅くないから第三国あるいは第三者機関にも
う一度やったらどうかということなのかもしれませんが、それよりも何よりも、
私どもとしては、まず北朝鮮側がこういう累次申し上げたような不誠実な対応というものを早く改めることが重要で、
余りDNA論争にぐうっと入っていくと肝心の主張そのものがぼやけてしまうのではないか、
そんなことも考えるものですから、あえてこれ以上、さらにこれをどこか外国の機関に委託をして、
また再検査といいましょう か、 再鑑定をしようという考えは、今のところ実はないわけでございます。」

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm



130 :Nanashi_et_al.:2005/03/26(土) 19:28:40
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000721.html
[AML 0731] 横田めぐみさん遺骨真偽問題報道についての公開質問書

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html
拉致問題への視点

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000849.html
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説  (翻訳修正)


131 :Nanashi_et_al.:2005/03/26(土) 19:29:19
共同通信
2005年(平成17年) 3月26日
帝京大講師が科捜研科長 横田さんDNA鑑定で実績
 拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師(49)について、警視庁は2
5日、科学捜査研究所(科捜研)の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘(しょうへい)するのは極めて異
例。
 警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のDNA分析が可能な機
器を導入する方針。DNA鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
 細胞の核を使ったDNA鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアDNAを鑑定できる
警察庁科学警察研究所(科警研)や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545


132 :Nanashi_et_al.:2005/03/30(水) 02:58:23
『ネイチャー』が新記事発表。日本政府に憤慨す
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality(政治対真実)ネイチャー3月17日号論説

  韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
         ↓
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義

http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天 よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如

他のサイトでもまとめスレッド
    ↓
▼ 【40】Politics versus reality(政治対真実)ネイチャー3月17日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop





133 :Nanashi_et_al.:2005/04/07(木) 01:47:32
岡山のビラ
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/

http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/bira/bira.html
    ↓
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/QKhNQnXavZsdmIwkgWtT_VJbHe7YEeQrPjoJTaaVs53x6mzspVsulXA17IBSKrcmb5SiEKZ6LE6jdhw_JiGIkQM9pHo/keizaip1.pdf

http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/kFNSQpTDtxur45XCZqNiEW4gA9bhPxsfTeWsdXQzHhWGXT6ZDQXwxAd2oE-QdLykhuMPDDiwGYLTXJ96hI6ma58K7Oo/keizaip2.pdf



134 :Nanashi_et_al.:2005/04/11(月) 06:24:14
拉致をめぐる日朝間の対立で燃え上がるDNA論争
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php

政治と現実
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php

朝鮮日報 2005/04/08 米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html

[AML 1068] ネイチャー4月6日号記事 転職は日本の拉致調査を阻害する
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html

[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html



135 :Nanashi_et_al.:2005/04/12(火) 01:34:55
[AML 0672] 遺骨問題 首藤議員が質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000662.html

[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを!
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html

[AML 1021] 首藤議員の質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001006.html





136 :Nanashi_et_al.:2005/04/16(土) 23:03:18
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#K21

横田めぐみ「遺骨」鑑定人の科捜研法医科長栄転は論功行賞か(05・4・12)



137 :Nanashi_et_al.:2005/04/21(木) 16:28:52
4月15日の衆議院外務委員会会議録です。
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm




138 :Nanashi_et_al.:2005/05/06(金) 20:22:01
『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)


北朝鮮への経済制裁反対の声明

岡谷に事務局の組織

 北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局(岡谷市の毛利正道弁護士)は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
 声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
 「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。

…………………………

http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎


139 :Nanashi_et_al.:2005/05/09(月) 05:06:18
拉致被害者 少女の運命は立証されたのか 2005/04/01
http://www.janjan.jp/living/0504/0503285068/1.php?page=2&action=table&PHPSESSID=df817986eb86d87215f35b1433826794


140 :Nanashi_et_al.:2005/05/16(月) 06:14:29
宋日昊(ソン・イルホ)朝鮮外務省副局長によると、朝鮮側は第三国での再鑑定には応じる姿勢だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。

 遺骨鑑定に関して謝罪するか、第3者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」 

『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/j-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進 国民協会研究会 訪朝報告から


141 :Nanashi_et_al.:2005/05/16(月) 06:15:47
朝日新聞東京本社版2005年5月10日

DNA鑑定 めぐみさん「遺骨」で論争

遺伝子の本体であるDNAの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも87年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、DNA鑑定が根拠とされた。

●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は4月27日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず(鑑定)できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が2〜4月に3回掲載した。最初は2
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のDNA鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師(当時)が、結果は確定的ではない▽他人のDNAによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
3月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はDNAの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は3月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造(ねつぞう)」という当局の主張の根拠に使った。



142 :Nanashi_et_al.:2005/05/16(月) 06:16:27
●日本政府、「記事は不十分」
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から2人の人物のものと判断されるD
NAが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年12月8日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は2月8日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「(記事は)単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。3月30日、町村外相は「(吉井氏
は)焼かれた骨によるDNA鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からDNAは全く検
出されていない。(別人のDNAが出たのは)骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。



143 :Nanashi_et_al.:2005/05/16(月) 06:17:05
●家族や専門家、「内容公開を」
吉井氏は国内のDNA鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のDNA鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがDNA情報を検出した。
4月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん(72)や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、4月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のDNA鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長(人類学)は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。

【写真説明】
遺骨のDNA鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌2月3日号記事(下)。米タイム
誌アジア版4月4日号(上)などに引用された


144 :Nanashi_et_al.:2005/06/06(月) 20:37:17
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001768.html
[AML 1813] DNA鑑定と疑惑 ヘラルド・トリビューン

145 :Nanashi_et_al.:2005/06/15(水) 01:21:20
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html

『平和新聞ながさき版』コラム

(2005年4月15日)
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造?事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のDNA鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。(T)



146 :Nanashi_et_al.:2005/08/03(水) 20:30:50
【猥褻】女性に抱きつき胸をもむ 帝京大学薬学部の男子学生を逮捕・起訴…八王子

 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123045810/



147 :Nanashi_et_al.:2005/08/03(水) 20:35:52
★東京・八王子市 女性に抱きつき胸をもむ 帝京大生を逮捕・起訴

 大学の近くで女性に「帝京大生ですか?」などと声をかけて近づき、
胸をもんだとして、帝京大学薬学部の男子学生が3日までに
逮捕・起訴されていたことがわかった。

 逮捕・起訴されたのは帝京大学薬学部・高崎紘彰被告で、今年4月、
八王子駅のショッピングセンターのエスカレーターで当時18歳の
女性の背後から抱きつき、胸をもむなどした強制わいせつの罪に
問われている。高崎被告は、「帝京大生じゃないですか」などと
声をかけた上で犯行に及んだという。

 東京・八王子市の学生寮の近くでも同様の事件が起きており、
警視庁で関連を調べている。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/40311.html

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