5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フィラリア症予防注射の今後は?

1 :農NAME:02/05/20 19:27
副作用が問題か?

2 :農NAME:02/05/20 19:40
人体薬だったら、発売中止になつてるのかな。

3 :農NAME:02/05/20 20:19
フィラリアって何だっけ?

4 :農NAME:02/05/20 20:37
SR6ならメーカーのせいにすればいいが、SR12で副作用でたらあぼーんされるな(w

5 :農NAME:02/05/20 20:41
SR6も一応買っとくだろ!
かつてハートガードがほとんどだけど
カルドの一箱だけは買うってやついたよね。
何かあったらカルドの箱開ける・・・・

6 :農NAME:02/05/20 21:39
SR12を半年ごとに鬱のか(w
副作用倍でそうだな。

注射して15分でぐったり。ステロイド使っても死亡。
なんかあったら注射部切開洗浄するしかないだろうな。

7 :農NAME:02/05/20 21:57
SR12は豪で問題になってないのか?
だとしたらあえてSR6に難があるのかな??

8 :農NAME:02/05/20 22:14
全国で4例って多いのか?母集団数が不明だから何ともいえんのでは?
飲ませ難いまたは飲ませ忘れで今の時期、昨年の錠剤が2〜3粒残って
いるようなオーナーの犬がF症で死ぬ率と比較してどうなのか・・・。

インフルエンザの集団接種における副作用が問題になり、取りやめた結果
インフルエンザ死亡者数が増えてしまった例もある。
老人ホーム等で集団接種復活の動きもあるぞ。予防ってそんなものでは?

飲ませ忘れでベナケバ等の急性F症で死亡する率と比較すればどうなのかな?

9 :農NAME:02/05/20 23:04
予防薬飲ませ忘れてフィラリア罹るのは飼い主にも責任あるだろうけど、注射してすぐ死亡してはね。
それに、これからが、注射の時期なのに、そのまえにこれでは、使う気がしない。みんな薬は準備したが使い始めている獣医がどれだけいるか、案外母集団の数は少ないのではないかな?
今年は、使わずにいた方が無難そうだ。

10 :農NAME:02/05/21 00:16
色々、副作用出ているみたいね

11 :農NAME:02/05/21 00:31
死亡例だけど、獣医師の処置に問題はなかったの?

12 :農NAME:02/05/21 06:08
フィラリアってまだいるんですか?

13 :農NAME:02/05/21 09:16
全国でこうだから統計的にOKてのは、学者さんの言い分であって、
個別の症例扱う立場では、死んで自分に責任おわされるのはヤダ。

14 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/21 10:20
記念カキコ。。。。。

>>8 報告の母集団出荷分全部で計算してる。。もってるけど使ってない分かなりあるかと(笑
>>11 副作用発現後の対処についてはファックスレターみるぶんには問題ないと思うけど。
>>13 たしかにヤダ(笑

15 :別板4:02/05/21 10:24
ここですか、フィラリアスレは。
硬結がでるかもしれないよ、だけでもオーナーはうたない(w

今のところ死亡例は正式リリースだと4頭、
私が聞いた話はそれ+ピレネー。

獣医師の処置は見た限りやれることはやってるよ。
輸血までしている例もあったし。
とにかくワクチンアレルギーより激しい症状を出しているんで、
どうにもこうにも・・・。
マジ人薬だったら回収、製造中止になってもおかしくないよ、これ。

と言うわけで溶かしたは良いもののまだ一頭もうってない、
と言か私はうたないでしょう。

16 :農NAME:02/05/21 10:55
まだ、溶解してないので、返品したくなった。

17 :別板4:02/05/21 11:23
そうそう、接種後嘔吐なんて当たり前、
って知り合いが言ってたなぁ。
マジ恐いよ・・・・。

18 :農NAME:02/05/21 11:33
先月からがんがんつかってたけど昨日フアックスみて背筋が凍った。分母がいくつか
わからんけど4頭も死んでたらもう使う気しない。「便利な薬ですけど今まで4頭死
んでます。打ちますか?」ってどこの飼い主が打たせてくれる?
予防しないでフィラリアで死ぬのとどっちがいいなんてほかにも薬があるんだから
議論の余地なしと思われる。それに1頭目が死んだの4月3日って、報告遅すぎ。
うちが買ったのその後です。去年発売するとき、日本でもアメリカでも「副作用
ありませんでした」って言い切ってたのに。アメリカの副作用報告は去年以前の
データーじゃん。発売時には分かって多はず。これはメーカーだけでなく獣医界
全体の信用に関わる問題でしょう。あたしゃもう溶かしたけど返品を要求します。

19 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/21 11:58
怖いのは感作後の2回目の投与だな。。。。
秋の投与に対してどんなコメントがメーカーからでてくるのか。


20 :別板4:02/05/21 12:01
うわっ!!こわ!!>感作後
この報告受けても使い続ける人いるんかな?って思うよねぇ。
ワクチンと違って飲み薬もあるんだから。

21 :農NAME:02/05/21 12:25
これが人体薬だったら、厚生省は、どんな対応をとるんだろうか?

22 :農NAME:02/05/21 13:14
農水省の対応は、BSEで実証済み。

23 :農NAME:02/05/21 19:12
>>18 私も、返品を要求します。

24 :農NAME:02/05/21 23:26
これでこの薬も終わりか・・・
大損害だね、共立。

25 :農NAME:02/05/22 16:16
うちの犬 蚊に刺されないけど薬で予防する必要ありますか?

26 :よく通る通行人 ◆0.000002 :02/05/22 17:52
共立は使用前、使用中にかかわらず返品に応じるそうです。
うちも数回使用したものを返品しました。


27 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/22 17:55
>>25
必要ないですよ。
ただ蚊取り線香たいて家の中だから予防してなかったといって感染してる犬もいるからねえ。
ところですまないけど犬猫板のほうがいいんじゃないかな。。。。
>>26
マジっすか。。。。ラッキー。

28 :農NAME:02/05/22 19:00
>>26
やはりヤバイのか・・・。
犬が次々死んで責任とるより薬の回収した方が得ということでしょうか。

29 :農NAME:02/05/23 16:48
>>26 スムース゜に返品できました。

30 :農NAME :02/05/23 21:12
僕の担当は返品に応じてくれません
返品に応じてくれたのは
何処の営業所ですか?
相手によって 対応を変えるとは
けしからんですよ。

31 :農NAME:02/05/23 21:30
前スレがあるならURL貼ってもらえないでしょうか?

32 :農NAME:02/05/23 22:17
神奈川の営業所は即返品可能でしたよ。

33 :農NAME:02/05/23 23:25
共立に返すの?
動薬ディーラーにでしょ?


34 :別板4:02/05/24 01:02
前スレはないなり。

35 :農NAME:02/05/24 08:07
「溶解後の場合」
病院-------->動薬ディーラ<--------共立
   返品            返金
 
「溶解前の場合」
病院-------->動薬ディーラ-------->共立
   返品            返品

てことじゃないの

36 :農NAME:02/05/24 08:52
投与2回目以後の副作用情報ってまだ出てないんですか。

37 :農NAME:02/05/25 08:25
スレ違いをお許しください。薬学などの専門家に質問です。
イベルメクチンの(皮下)注射薬を経口投与した場合、錠剤と比較して
吸収効率やC maxなどの体内動態に違いがあるのでしょうか。一般に
内服薬を溶解して静注や皮下注する事は危険と思いますが、注射薬を
内服しても危険は少ないと思いますがこの辺のところはどうなのですか。

38 :農NAME:02/05/25 09:06
注射薬は内服薬ではないので経口投与における吸収効率、体内動態などのデータはないし
その必要もありません。危険はないでしょうが。もし利益を得るためにおこなうなら
飼主に対する背徳であるといえます。


39 :農NAME:02/05/25 12:35
うちの院長強気でガンガン注射打つんだよー。
代診の自分は何も言う立場じゃないんで、黙って順うだけなのさ。
今日もこの手で2頭打ったよ。恐えぇー。死ぬなよ、たのむぜ。
いっぺん顔面腫脹あったのに、なんで平気かなー、院長。

40 :37です:02/05/25 12:42
>>38
いろんなところでイベルメクチンに関するいろいろな発言を見聞きし、
純学問的に遜色があるのかどうか知りたかっただけです。
ちなみに私は開業獣医師ではありません。コメントどうもありがとう
ございました。


41 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/25 12:51
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド 

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い!!
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


42 :農NAME:02/05/25 17:15
>>39 インフォームド・コンセントは、どのようにとれば良いのでしょうかね?

43 :農NAME:02/05/25 18:06
http://natto.2ch.net/koumu/index.html#13

44 :喪気死出苦:02/05/25 20:10
1ヶ月ちょいで、死亡4頭だってさ。
こんなもんを平気で売り出すアメリカかどっかの会社の根性すごいよね。
人間で、一ヶ月に新薬で、4人死んだらどんな騒ぎになる。
しかも、10年近く安全な薬が出回っているのにだよ、
こういう私も、実は知らないで、4頭に使ったんだけど、
幸い無事でした、この前プロパーは、狂注と一緒だったからなんて、
ごまかしていたけど、単独で、3頭死んだら、こんな薬
まともな獣医師なら、もう使えないよ。
それとも、インターネットで安売りしているから
儲からない経口薬は嫌ですか?
それから、お馬鹿な薬学関係さん、
イベルメクチンとモキシデックは、少しばかり違います。
余計な口出しはしないで下さい。



45 :農NAME:02/05/25 20:39
>>44
確かにこんな薬を簡単に認可する「脳衰焼」もひどいけど、副作用データ
をすぐに出さない「今日率」もせこい。
どちらにしてもSRは消えてなくなる薬でしょう。

46 :農NAME:02/05/25 21:06
>44
>それから、お馬鹿な薬学関係さん、
>イベルメクチンとモキシデックは、少しばかり違います。
>余計な口出しはしないで下さい

ここんところがよく解らないのですが・・
誰に対してどんな意味を持つのか???

47 :農NAME:02/05/25 21:33
憶測だが、44は水薬獣医なのかな。
余計な口だしするなってさ!

48 :喪気死出苦:02/05/25 21:37
私の考えでは、
モキシデクチンの問題点は、モキシデックの薬効成分にあるのではなく
ビーズに結合させたりしている
製品化の時点の問題でしょう
モキシデック自体では、ミクロの問題(ミクロ陽性でも、比較的安全)以外
特に問題は無かった筈で、
問題は、注射薬で、しかも6ヶ月有効としたところでしょう
多くのワクチンの副作用もそうですが、
副作用は、病原の抗原自体にあるのではなく、
添加物にある場合が殆どです。
有名なペニシリンショックと言うものも
99%以上は、添加してあったプロカインに因るものだったのでは
無いでしょうか?
いずれにしろ、狂率の喪岸出苦血んは
問題点がはっきりするまで、
使用を控えるのが、獣医師の良心じゃないでしょうか?



49 :農NAME:02/05/25 22:37
>48
禿同

50 :農NAME:02/05/25 23:22
ん?
自画自賛

51 :別板4:02/05/26 00:21
自画自賛ではないが(w、個人的にこういう問題が
でてきているのに、継続して使用して、
何らかの問題が起きたときには、もう製薬会社の責任ではなく
獣医師個人の責任といえなくもない、
と思っているので、私は絶対に使わないよ〜ん。



52 :農NAME:02/05/26 09:33
副作用の原因不明まま、継続販売確実でしょ。

53 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/26 10:09
あの会社は前から添付文書以外の使い方で安全ってのを売り物にしてシャア伸ばそうとしてたから。
注射も錠剤も認可はとれてないけどMF陽性で投与して安全ですとか。
たぶんこんどので錠剤のほうまで問題になるんじゃないかな。
パンフレットにしてまで配って、あとは獣医の判断ですといわれてもね。

54 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/26 10:10
シャアってなんだ。。。赤い彗星か。
訂正
シャア→シェア

55 :農NAME:02/05/26 10:43
病院あげて大キャンペーンうっちゃったところは大変そう・・・
秋に2回目打つ時、ストレスたまるだろうな。

56 :農NAME:02/05/26 19:57
うちの病院は裏が例の犬が地球に乗ってるデザインのハガキ
出しまくったのにシステックしか出さない。
まあそういうとこがほとんどなんだろうな。

あと、このアナフィラキシーうんぬんの話が出るまで
海外で買ってきたプロハート1年用を使いまくってたが・・・コワー

57 :別板4:02/05/27 10:03
うちもその葉書で、チュアブル、モキシ錠、カルド錠、
ミルベ出してます(W

58 :農NAME:02/05/27 10:26
ウチの地域はもう今年のピークは過ぎていて、今までに131件モキ注打ちました。
そのうち、アレルギー症状1件、嘔吐1件です。
いずれも軽症で、その日のうちに治まりました。

やはり共立のデータは分母を故意に水増ししている感が否めません。

59 :農NAME:02/05/27 11:34
>>58 来年も使用するのですか?

60 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/27 12:05
ファックス情報だけでメーカーからの正式なコメントないのですが。。。
どうするつもりなのか。。。。
この間にも副作用発生してるはずなのだが原因不明ですませてしまうのだろうか。

61 :農NAME:02/05/27 12:38
>>59
私は代診なので決定権ないのです。院長、もう止めましょうよ。

62 :別板4:02/05/27 13:12
全面的に切り替えている病院もあるからねぇ。
どうするんだろう。

溶かさないからうたないんだ!!
って意気込んでとかしたけれど、
うちは危機一髪って感じかなぁ。

63 :農NAME:02/05/27 17:01
何%の病院で使われているのだろうか。

64 :農NAME:02/05/27 18:19
副作用の原因がはっきりするまでは、使用を中止させるのが、メーカーの倫理であろう。
このまま、ずるずるいくと、だれもメーカーを信用しなくなる。
それぐらい、解らないのか。

65 :別板4:02/05/27 19:01
3月のある板の「フィラリアの予防薬」と言うスレの書き込み。

フロントライン扱ってる全薬は今はゼノアックに社名変わってますよ。
薬局売りのゾロ製薬が全薬工業です。たぶんメリアルは現在○ピーが
扱ってるカルド、チュアブルなどが契約切れたらゼノアックに販売させる
んじゃないかなー?ま、その頃はモキシSRが主流になっていてゼノアックは
外資につぶされる運命を辿るだろうけど・・・。

今となってはいとむなし。


66 :農NAME:02/05/27 21:40
それをカキコした人です。
今となっては遠い昔のようです・・
となると・・・沈みかけてたレボリューションが浮上するか??


67 :農NAME:02/05/27 21:54
いずれにしてもゼノアッ○は外資にやられる運命・・・。
やってることは通販だしね・・。
ヒルズは処方食もプロミクスに載せたね。
そのうちみんな通販になるんじゃないの?
おれたち薬屋は人恋しい獣医相手に細々と商売やるんかなー。

68 :農NAME:02/05/27 22:56
薬屋さんですか。
獣医って話好きの人多いですものね。
僕の高校の同級生も営業してますが、動物病院の営業に回って
訳の判らない専門用語で愚痴、自慢話(?)を言われて
愛想笑いしながら聞いてるって言ってました。
僕も近くの先生と話すと「うちはこんな事やってるけど、どうだ!」
みたいな長話されるので同業なのにうんざりします。(藁

これってアラスカで一人で暮らしてる人と同じみたいですよ。
孤独が好きで一人でいるのですが、たまに人にあうと饒舌になってしまうようです。

「すごいですね〜。」とか言って先生の御機嫌とって頑張って下さい。(藁



69 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/28 09:35
>>66
レボリューションはどうなんだろう。
フィラリア予防としてより若齢動物やシェルティーの疥癬駆除にはよさそうだけど。。。。
疥癬、耳ダニの仔犬、仔猫のイベルメクチン投与はひやひやものだから。
。。。。ってスレ違いか。

70 :ぼさのば:02/05/28 09:47
>>75
私もそれ知りたいです。
文献的には、疥癬類には一回の投与で効果があって、
mf陽性でもシェルティーでも大丈夫って書いてあったけど。

疥癬のたぐい多い割に掻爬してもなかなか発見できないので欲しいです。

うちの場合耳疥癬の子犬や猫にはイベルメクチン直接耳道に投与してます。

71 :別板4:02/05/28 10:15
海外帰りの患者さん(イギリスから、名前はレボではなく
センチネルという名前ででているようだ。)が
持っていて(2カ月分)使って良いでしょうか?
って聞かれたので、日本ででてないから参考意見として
聞いて下さい、と言った上で、使用してみてって伝えました。

やっぱりダニがつきました。これが発売のネックに
なってるらしいんだけど、どうなんだろ。
どうも出さないようなことを行ってはいたが。


72 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/28 10:19
農水省の副作用報告ようやく載ったね。。。。
http://www.nval.go.jp/fuku/houkoku/H140501.htm
http://www.nval.go.jp/fuku/houkoku/H140520.htm

73 :農NAME:02/05/28 11:13
>>72 企業の意見及び対応 てあれでいいの。無責任すぎないか。

74 :農NAME:02/05/28 15:25
企業には原因を確定する義務があると思うし、確定出来ないなら確定するまで
販売と使用を中止すべきでは?


75 :農NAME:02/05/28 21:11
>68
ははは そうそう動物病院相手の営業はどっちかっていうと
口下手なほうが向いてるかもね!ぺらぺらとまくしたてるのが
営業だと勘違いしてるやつも多いと思うけど、営業の本質は
聞くことなんだよね。でも・・ただ、笑いながら相槌打てば
いいってもんでもないんだよ。しゃべせながらうまく合いの手入れて
徐々にこちらのペースに誘導するのは、かなりのスキルが必要だ!
商品知識は当然の事、あらゆる方面の情報を駆使しながら、自分の
売りたいものを売る・・・営業の醍醐味だね!

76 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/29 09:17
さすがに専門職あいてに飛びこみセールスみたいな営業やってても売れんでしょう(笑
業者ってのはユーザーの疑問に対して的確な解答できるのがいいと思うんだけどね。
今回は副作用はない、安全だ、商品は優秀であるの一点張りで4月始めにあったトラブルも開示しなかった。
あのメーカーは効能書き以外のことをパンフで配り説明してるけど、その使用はユーザーの判断にまかせるという放置でやってた。
注射もかなりこちらから質問出したけど結局解答できなかったんで使用できなかったんだよね。
ディーラーの人も来てるなら今回のトラブルだとどのように対処する?販売側の意見聞きたいな〜。。。


77 :ディーラーのひと:02/05/29 14:55
そうですね・・まず、うかつに肯定も否定もしないで、「メーカーに問い合わせて
正確な情報をお知らせします」と答えますね。実際様々な薬品について、良いとか
悪いとかいう情報も、最初はそれぞれの先生の主観が入ってます。その主観の段階で
情報流すと、やつの言う事は・・・って結果を生じかねません。といって情報も
あまり時間が経ってしまって旬を逃すと、今ごろ・・・ってことになります。
速攻でフィールドやネットなどを漁ってウラをとった上で自分の言葉に置き換えて
先生に伝えます。その際も、うさんくさい情報は、前置きつけて逃げをうったりもします。
今回の副作用問題は、メーカーは当初は封じこめようとしたが、死亡例が続出して
どうにもならなくなって例のFAXに至ったようです。実は・・・とメーカーが
我々に対して重い口を開いたのはFAXの直前でしたね!FAXが届かない病院に
コピーを持って事情を説明して回ったのも我々です。そのメーカーは売りたい時は
せっせと病院回りますが、こういう時は逃げ腰ですね(担当にもよるみたいですけど)
ディーラーに対してもはっきりとした回答もないし、よほど使う気まんまんの先生以外には
やめといたほうが・・・ってお話してます。返品もいやな顔せず受けます。
でも・・・がんがん打ってる先生いるみたいです、遠くの方では・・。

78 :別板4:02/05/29 15:46
まぁ、でもこの世界は狭いからある噂はすぐ広まるよね。
しかも裏付けがある噂も広まるのが早いし。
隠していて(遅くなって?)あとで報告、
って言うことでは信頼を失いかねないと思うんだけどね。

早くても、遅くても使わないものは使わないけれど(w

79 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/05/29 15:47
あれ、うちにきてるディラーと同じこと言ってる。。。。
だいたいディーラーの姿勢ってのも似てくるのかな。

近くのSR12うってる先生はまだガンガンいこうぜ、みたい。
かなり買いこんでるみたいだから返品も効かなきゃ使っちゃうしかないんだろうな。

80 :農NAME:02/05/29 15:55
今日率、近くの市では説明に回っていたようだが
うちのような町には全然説明に来ないな。
「アドバンテージ一箱でも良いから注文して下さい」
とか泣き入れて可哀想だから買ってあげたのに。
大きい病院だけには愛想良い。以前の代診先は今日率メインだったから
使ってるのに、最近どうはなんかね〜。

で、今日率デンカ製薬買収するってガイシュツ?

81 :農NAME:02/05/29 18:28
デンカ製薬は元の東芝製薬だよね。名前の付け方がいただけないしょぼいメーカー
だと思ってたけど、今日率に買収されるようじゃますますだめでしょ。
とゆうか今回の件で今日率自体がやばいんじゃないの?

82 :ディーラーのひと:02/05/29 20:45
あのメーカーの体質というより個々のMRによっても全然対応がちがうかもしれない。
うちの担当は長年(たぶん10年くらい)変わってないけど、力のある営業が多いディーラーで
楽を覚えてしまったのか、かなりレベルの低い仕事をしている・・。はっきり言って
当てにしてない。インターキャットやらワクチンやらを大手病院に押しこみたい時だけ
へらへらと近寄ってくる、いやみなやつだ。でも・・出先で会うほかの担当はけっこう
まともなので、そろそろ担当替えしてほしいと思っている今日この頃・・。

83 :農NAME :02/05/29 23:26
今日率のつっこみ営業はほんと汚い商売だね。
購買力のある大きい病院にだけ便宜をはかって
条件出して大量に買ってもらいディーラーの
倉庫のそれ以上の数量押しこむ。仕入れ担当者との
癒着。ディーラーの集金率がどうなろうとおかまいなし、
というか今日率のいいなりになってるディーラー営業が馬鹿!
モ○シ錠の価格だってめっちゃくちゃ!!ためしに「ゾロにしようかなー」
とうそでもいいから言ってみてください、軽く半額くらいにはなりますよ。
マジ言うだけでいいみたいですよ。

84 :農NAME:02/05/30 10:19
ところで、注射薬売れているの?

85 :農NAME:02/05/30 11:40
俺買ったよ

86 :農NAME:02/05/30 15:48
どんどん注射している獣医も多いのだろうね。
インホームドコンセントどうして取っているのだろう。

87 :別板4:02/05/30 18:41
神業ムンテラ獣医なんじゃないのか、注射うってるの(笑

88 :農NAME:02/05/30 20:34
モキシ錠も、あの会社が売ってるんじゃね!
ランクが下がってきたね。

89 :農NAME:02/05/30 22:57
恥じらいもなく、だらだらと、ほとぼりが冷めるまで注射薬発売を続けるのでしょう。
なさけな〜。

90 :農NAME:02/05/30 23:55
ほんと、常套手段だね、あの会社の・・
「時が解決してくれる・・」ですむのかな・・?
そんなことでいいのかな?
何度、同じことを繰り返せばわかるんだろう。
そのたびに犠牲になるペット、飼主、そして獣医師・・・。

91 :農NAME:02/05/31 01:09
どの会社も似たようなものだけどね。

92 :農NAME:02/05/31 11:06
>>90
それで良いはずは、ない。社会的責任取って欲しい。

93 :農NAME:02/05/31 13:59
信じられない・・・酷いねえ。
偶然この板に来て良かったよ。
ついこのあいだ知り合いに
「イイ薬があるよ、注射1本で1年OK」
って聞かされて
「犬の薬も進歩したなあ、でもウチの(かかりつけ)先生が使わないモノって・・?心配」
だったのだが案の定、そういうモノだったのか・・・
やっぱり親切丁寧慎重の先生を信じてて良かったよ。
若いのにイイ先生だ。



94 :農NAME:02/05/31 18:08
このまま返品が続くと今日率はかなり危ないというもっぱらの噂。
いっそのことつぶれてくれ〜

95 :農NAME:02/05/31 18:28
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/248-

96 :農NAME:02/05/31 23:09
 

97 :農NAME:02/06/01 08:53
さー、注射を打て打て!!
うちまくれー!

98 :農NAME:02/06/01 17:28
あれって1年に1回だけだって説明されたが、ここでは1年に2回とな。
違う薬かな?
素人は詳細がわからん。

99 :農NAME:02/06/01 17:50
1年に一回ですよ!九州以南を除いて5月下旬から6月上旬に打てばね!


100 :農NAME:02/06/01 18:05
>>99
違うだろ(w

101 :農NAME:02/06/01 18:36
なんで?>100
12月上旬まで効いてれば余裕でしょ?

102 :農NAME:02/06/01 18:41
>>99 に同感

103 :農NAME:02/06/01 18:44
>>100
HDUの概念を考えて!

104 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/01 18:54
うちだとHDUで考えると7ヶ月だな〜。
初回を無理に遅くすればこじつけれないこともなさそうだけど、今年は早くから蚊が発生してたから8ヶ月になりそう。
時期をずらしてこれからバンバンうつならいけるのかな。使う気まったくないんでどうともいえないけど。
普通は年2回で通年予防か、追加で内用薬じゃないの。
>>98
一年ってのはSR12。
あれは海外の薬で日本での認可なし。副作用でてる半年タイプと危険性は同等または。。。。。
メーカー、ディーラー責任は取れないんですべては投与獣医の責任のもとに。
さて、責任取りきれる獣医っているんだろうか。。。



105 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/01 19:12
あ、そうそう。ディーラーに聞いたら溶解したものは返品きかなかったよ。
基本的にはメーカーは返品うけるつもりなく、4月の効能書かえた時点で注意してるんで
特別これ以上の書類もださないようなこといってると説明受けた。
さて来週ぐらいにはメーカーくるだろうか。。。。いろいろ聞いてみよう。

106 :ディーラーのひと :02/06/01 19:50
それでも強気な姿勢を崩さないのがあのメーカーですね。
注射使いたくない人が騒いでるだけでしょう・・ってな感じかな。
SRが売れない分アドバンとかインターキャットとかを強引に
販売してくるでしょうね。安く買いたい先生方にとってはチャンスかも。
あのメーカーのMR、土下座までするみたいですよ。

107 :農NAME:02/06/01 19:56
あの会社のMRが陰で獣医のことばかにしてるのよく聞きくよ。
打ち方が悪いから死ぬんだ!とか、ろくに仕事もないくせに
えらそーなこというんじゃねーよ!とか小さい声で言ってます。

108 :農NAME:02/06/01 23:23
あの会社、言い訳は、よく聞くが、反省を聞いたことがない。もっとも反省したら裁判で負けるからか。

109 :農NAME:02/06/01 23:30
インホームドコンセントとったら誰も、注射を断ってきた。
当たり前の事だ。

110 :農NAME:02/06/02 00:33
4頭逝ってるってこと話したらほぼ全員断るだろう・・
ということは、がんがん打ってる人は事実を隠蔽して
打ってるんか?それって飼主に対する背徳だよ、なにも
なかったとしてもね。

111 :農NAME:02/06/02 08:41
>>105
うちではメーカーに聞いたら、溶解後も返品を受け付けると聞いたので
返品しました。返品伝票もきたので大丈夫だと思います。
もしかしてあのメーカー得意の二枚舌か?

112 :農NAME:02/06/02 09:11
副作用で死んでるんでしょうか?
それとも獣医さんが量でも間違えて、ちっこいわんこに適量異常
打っちゃったとか・・・
アメリカでの死亡率は分からないんですかねえ・・・
ところで訴えられるとしても、まだ器物破損なのかな。

113 :農NAME:02/06/02 10:37
その後の、副作用情報が出て来ませんね。

114 :農NAME:02/06/02 10:44
あのメーカーは相手によって対応変わります。
価格もクレーム処理も情報伝達も・・・
すべて個別対応・・・という方針のようです。

>112
メーカーは副作用認めて農水に報告もしてるよ。
原因がはっきりわからないらしいけど。
ほっときゃ忘れると思ってるんじゃないの?
ペットを失ったことによる精神的苦痛に対する慰謝料は
1000万とか一億とかもあるかもよ。

115 :農NAME:02/06/02 14:14
>>112
アナフラキシーショックなら適量を間違えたなんてなまやさしい
ものではない。量の適量・過量に関係なく注射後まもなくショッ
ク(急性の循環・呼吸不全)に陥るとおもわれ。



116 :農NAME:02/06/02 14:19
>>114
ほっときゃ忘れる・・・まあね。
よっぽどでなきゃ可愛いワンちゃんには1年も持つという薬などは
打たせません。
実際、医者が何と言おうと疑うよ。
まあ、心ある医者は打たないという罠。

117 :恐るべし狂立製薬:02/06/02 22:15
俺はSR返品したよ、って当然だよね。
副作用報告遅すぎ!
未だにうちの病院には副作用報告が無いぞって
狂立本社に文句言ったら地元のMRが謝りにやって来た。
人間の薬だったら今ごろ美土里十字みたいに」なってたよね。
日本は動物は器物扱いだから
こんな国では農水省も裁く事もしないんだろうね。
こんな国逝ってよし!

118 :農NAME:02/06/03 08:24
アナフィラキシーショックなら、一体何がアレルゲンになってるのか、
そこんとこ知りたい。

早く解明しる!

119 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/03 09:45
ファックスのデータにあるアメリカのもの(フォートダ○ジ社)。。。。
副作用しっかりでてるのに死亡例の数字がない。
これだけ副作用例あって同じ成分なんだからないわきゃないだろうと思うが。
数字隠しは困るよ。。。

あと>>105は4月じゃなくて1月でしたね。。。。

120 :農NAME:02/06/03 16:02
身体の中って分からないよね。
ヨーグルト一杯食べて、ついでに傷みかけた:たくあん:をつまんだら
2時間後には(あうぅぅぅ・・・
善玉菌も大した事無いな、と思ったよ。

121 :農NAME:02/06/03 16:54
>>128
それは善玉菌云々の前にヨーグルトの多べ過ぎじゃないの?(~~;


122 :農NAME:02/06/03 19:03
ほとぼり冷めたら、あの会社得意のキャンペーンが始まりそう。なんせ在庫一杯だろうから。


123 :農NAME:02/06/03 20:04
>>121
ええっ!
いけなかったのか?
・・・はイイとして、死亡例の数字が無いとはどーいう事?
誰か徹底的に調べられないだろうか?
そしてマスコミはまだ知らないのだろうか。
けっこうな虐待死だと思うが・・・某会社の。
って、口コミでは今かなり知られているぜ。
何故かは知らないが。


124 :農NAME:02/06/04 15:31
ワールドカップ騒ぎで忘れて欲しい・・・某メーカー

125 :農NAME:02/06/05 20:55
へ・ん・ぴ・ん!!

126 :農NAME:02/06/06 08:16
知ってる人が
「フィラリアどころか狂犬病の注射もしてない・・・」
とゆってたが、けっこうOKなの?しなくても。

127 :農NAME:02/06/06 17:11
age

128 :農NAME:02/06/06 17:20
>>126
狂犬病予防法っていう法律があって、予防注射してないとヤヴァイです。
20万円以下の罰金です。ちゃんとしてください。

129 :農NAME:02/06/07 05:57
>>128
ヤヴァイのか・・・20万円以下の・・・ぎょえ。←いや自分はしてるっす。
でも、誰も調べないっしょ、皆してると思って。
狂犬病自体、もう日本には無いしねえ。
あ、ここはフィラリアの薬についてだった。スマソ。

130 :農NAME:02/06/07 10:00
今朝の新聞に載ってるって?「死亡例有り」って、本当?

131 :農NAME:02/06/07 10:13
個体識別のできないざる狂犬病予防,犬しか狂犬病にならないと思っている
法律の根本が間違ってる.
そのうち来るぞ,船に乗って..

132 :農NAME:02/06/07 17:13
それってコウモリに噛まれて犬が狂犬病になったってやつ・・
え〜と、車に母子が取り残されて・・・キングの・・・
思い出せない。気持ち悪い。

133 :別板4:02/06/07 17:16
毎日新聞にでたらしいよ。
>モキ注

134 :農NAME:02/06/08 22:58
>>133 毎日新聞
>注射後「ショック症状」4件、内1例はメ−カ−側で禁止していた狂犬病予防注射と併用した為の死亡

同時投与で問題ないってセミナーやってたのに(w
併用はメーカー推奨なのに・・・・・
嘘つくのもいい加減にしたほうがいいな。あのメーカー。


135 :農NAME:02/06/09 08:34
あまりに節操ない・・・
あきれた!!
獣医師をなめきってるね。

136 :別板4:02/06/09 09:19
うちでも動薬卸さんがいってたよ。
「ダメだって言ってました、とのことです、
ワクチンとの同時接種。」
セミナー時の資料たたきつけたろうか?

137 :農NAME:02/06/09 09:25
陽性犬にもOK、ワクチン同時接種OK
ノミ駆除剤同時使用OK、なんでもOK
って確かに言ってたぞ、あの会社。
まじで天誅もんだね。
あまりに人生なめてるよ。

138 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/09 16:30
毎日新聞のコピーもらってきたよ。
つっこみどころ多すぎる。あのメーカーは真面目に対応しようという気がないな。
獣医に使用法、説明を徹底させるよう、農水省からメーカーに指示あったとあるけど。
そんなのないぞ。ファックスだけだよ。文書作成中ってフィラリアの時期もう終わりだし。。。
だいたい原因も対処法もわからない副作用をどうやってインフォームドコンセントすればいいのか。。。


139 :農NAME:02/06/09 16:48
毎日かあ・・・ウチは朝日だ。

でも、陽性犬にもOKって、それはあまりにも違うと思う。
絶対に無理だと思う。
それは素人でも首を傾げるぞ。

140 :素人:02/06/09 19:50
今日、愛犬を連れて獣医のところへ。周りの状況をみてたら、結構みなさん
情報を仕入れているらしく内服薬の犬がほとんど。
うちも前回行った時は「注射で」とか言ってたんだけど、このスレで情報を仕入れていたので
「内服でお願いします」言ったら、Dr曰く「そうですね」だって・・・

141 :農NAME:02/06/09 22:06
「そうですね」ならイイよね。
「そうですよね」だったら何気にイヤだ・・・

142 :農NAME:02/06/09 23:34
ははは
しかし、あの会社の信用も落ちるところまで堕ちたね。
体質を改善するいいきっかけになればいいのだが・・
社員の質がね・・

143 :農NAME:02/06/10 00:01
売りっぱなしでフォローもできないのに製薬会社か?
商事から製薬に名前変えた時物言いついたんで
デ○カ買収して無理やり製薬会社にしたらしいが。


144 :農NAME:02/06/10 01:18
あの会社金だけはあるからなー
アコギな商売してきたんだねー
獣医やディーラーや畜産農家を食い物にして
のし上がってきた悪徳商社だ。
やつらの顔が邪鬼になってゆく・・・。

145 :農NAME:02/06/10 08:01
俺はすべての仕入れにおいて今日率がらみの製品を注文するのやめた。
早く逝ってほしい会社だ。

146 :ディーラーのひと :02/06/10 21:05
確かに最近そのメーカー離れが進んでいる様です。
特にワクチンがどんどん変わってきてます。
まあうちから買ってくれるんであれば、どこのメーカーでも
いいのですが。そういえばMRが「うちはペット一般商品にも大きい市場持ってる」
って聞きもしないのに言ってたなー。これはいざという時は獣医を敵に回しても
困らないんだよ、ってことを言いたかったのかな。


147 :農NAME:02/06/10 23:23
>>146
ペット市場に行ってあぼーんしてしまったノバルティ○もそんな前の話じゃないのに

148 :恐るべし狂立製薬:02/06/11 01:47
以前に狂立のMRが来た時に聞きもしてないのに
犬猫用処方食の市場はヒ○ズを抜いて
うちの扱うウ○ルサムが一番だと言ってた
ウソ付け!と思って聞いていたが
やはりどこの狂立のMRも体質が同じだね
上からそう言えって命令されてるのか?
併用の禁忌は無いってセミナーで断言していたくせに
ふざけんなよ!

149 :農NAME:02/06/11 04:14
狂慄の対応が悪いとかっていうけど、どこのメーカーも同じじゃないかな?
倍トリルの注射薬で死亡例が出てるけど、倍得から説明もらった人いる?
駆る度のチュアブルも死亡してるけど、○ピーからの説明もないでしょ。
狂葎の体質っていうか、獣医はすべての製薬会社から馬鹿にされて
るんだよ。
今回の件もそうだし、フロントラインの件もそうだし、
メーカーのいろんな思惑が働いてて、それに乗せられてるのも
気がつかず、騒ぎまくってる馬鹿獣医が多いから仕方ないかも
知れないが・・・
早く冷静な判断下せるようなおりこう獣医になろうね(w


150 :農NAME:02/06/11 08:28
>>149
>メーカーのいろんな思惑が働いてて、それに乗せられてるのも
思惑って農水省、ファックスの緊急報告、新聞程度しか公表されてる情報ないしな・・・・
その内容だけでかなりヤバイが・・・・・・・
かなり被害妄想的発言だけどなにか某メーカーに対するしがらみでもあるの?

151 :別板4:02/06/11 09:51
バイトリル、チュアブルの死亡例教えてよ。
知らないんだけど。

152 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/11 11:23
>>151 農水省報告(http://www.nval.go.jp/)にあがってますね。
ただあのへんの薬は副作用あるから使用法注意しろとメーカーもしっかりいってるからねえ。
効能書き以外の方法での使用を推奨して、それでも安全とか言ってないと思うけど。
某メーカーは血液検査必要ないとかワクチンや他の薬と同時使用安全だとかおもいっきり言ってるからね。
昔某錠剤のフィラリア予防薬がでた時のセミナーで半量投与でも大丈夫ってやってたな。
そのせいでいまだにそんな使い方してる病院あるよ。
毎年予防やってるのにフィラリア症でた犬いる。。。。


153 :別板4:02/06/11 12:13
ありがとうございます。>152
ただ相変わらず思いので見れてません。

半量投与やってる友人がいるんだよなぁ。
注意した方がいいかな、やっぱり。

154 :別板4:02/06/11 12:18
見れました。
×思いので○重いのでですね。

155 :別板4:02/06/11 12:24
>149
冷静な判断て、使わないようにするって事ではないのか?
それともそんな副作用なんて関係ね〜、とか言いながら
うち続けることか?

副作用のない薬なんてないのは当たり前。
だけれども回避できるのであれば
より副作用の可能性の低い物に変えるのは当然じゃないですか?

それが特に病気に対する予防薬ならばなおさらでしょ。
少なくとも発売から短期間に4頭なくなっているとい事実が
農水に上がっているんだからフロントラインの時とも
また違うとも思うんだが。


156 :農NAME:02/06/11 18:18
>>155
フロントラインって死亡してるんですか?
たかがノミの薬で?


157 :別板4:02/06/11 19:20
死んだ、っていう噂があったんだよね。
結局私は確認が取れなかった。
その昔2ちゃんねるでも論争(?)
になってたよ。

158 :ディーラーのひと:02/06/11 20:26
死んだ、っていう噂ありましたねー。
猫の話は直で聞いた記憶あります。
アルコールがほとんどだからね。

159 :えりあ88:02/06/12 16:31
ウサギで死んだって聞いたことあるよ>Fライン
温血動物すべてにおいて毒性は(ほとんど)無いって言ってたのに。

160 :農NAME:02/06/12 17:33
話はかわりますが、チュアブルでずっと予防してたのにかかってたっていう
例は聞いたことがありますか?すごく昔なんだけど便にそのまま出てきた事
があったので不安になっていました。
最近では他院でずっとチュアブルで予防してたってのに、うちで検査したら陽性
でたんです。ほんとに忘れないで飲ましていたとはいうけど、ずっと自分が診て
たわけではないし。チュアブルに対する不安は募るばかり。どんなもんですかね。

161 :別板4:02/06/12 17:37
丸飲みするような食べ方だと吸収不良を起こすから、と
以前○Pに聞きまして、それ以来丸飲みくんには割って
与えてもらうようにしてます。

何かそう言う症例って元の病院に行ってくれって思いません?

>予防してたのに陽性

FRはウサギは使用禁止になりましたよね。
パイメクトロールムースが欲しい。

162 :農NAME:02/06/12 17:38
噛み砕いて飲ませてあげようね。(ド素人)

163 :農NAME:02/06/12 17:47
>>161
あー、聞いたことあります。割って飲ませてくださいって。
元の病院閉めちゃったからこっちに来たんです。困ったもんです。

164 :一般飼い主:02/06/12 22:20
今春の狂犬病予防接種時(4月)に獣医師に勧められ、フィラリア予防ということで
「1年に1度打てばいい」という注射を打ちました。
新薬ということでの不安や、狂犬病予防との同時接種への疑問にも「大丈夫」と説明
でした。
10歳の犬で接種後も元気にしていますが、新聞・ネットの情報で動揺しています。
新聞に載った後不安になって薬の名前を尋ねると「フォートダ○ジ」とのことでした。
119さんが言及しているメーカー(?)ですよね。
これは今話題になっている「モキシデ○クSR」とは別物で、安全なのでしょうか?
検索に検索を重ねてここにたどり着きました。
あるサイトで「フォートダ○ジ社のモキシデ○ク」との記述もあり、とても不安です。
ここがペットの健康相談でないことは承知していますが、教えていただけると助かります。

165 :農NAME:02/06/12 22:51
>>164
同じです。製造元が「フォートダ○ジ」で日本での販売元が「共○」。



166 :農NAME:02/06/12 22:53
追加。
日本での認可は6ヶ月有効のものです。
1年有効なものは日本では認可されてないものですが成分は同じです。

167 :農NAME:02/06/12 23:13
>159
ウサギは塗った時に舐めちゃって死んだ、という論文を
読んだことがあります。皮膚から染み込んで死んだわけでは
ないみたいです。

168 :一般飼い主:02/06/13 01:29
165さん。お返事ありがとうございました。
同じ物だったのですね。
新聞を読んでからの問い合わせには、「モキシデ○ク」とは製造国も違う、との
説明だったのですが・・・。
新薬なんかの使用を了承してしまった自分を深く後悔しています。
しかも有効期間は6ヶ月ということは、まだ蚊がいるうちに切れてしまうんですね。
追加の薬はどこか他の病院でお願いすることにしますが、今後はどこに行っても
不安な気持ちになりそうです。
ご教示、感謝いたします。

169 :農NAME:02/06/13 13:10
>>一般飼い主さん
狂犬病注射のときにフィラリア予防注射を勧められたとのことですが、集団
注射のときに勧められたのですか?それとも病院内で?
どちらにお住まいか知りませんが、最近県外の獣医師が狂犬病注にやってきて
フィラリア予防薬も売ってったりするので、この注射がでたらやられるなと
思っていたのですが。
それにフィラリア予防の時期はちゃんと見直すべきだと思います。4月から
必要とは思っていません。後が大事ですよ。もちろん、どちらに住まれている
かによります。

170 :農NAME:02/06/13 22:14
>>一般飼い主さん
仲間内では、副作用の発現率は1/200という噂です。
4月に投与して、いまだに異常なく経過してるとすれば
今回は、おそらく心配ないと思います。

>>169
今年は本格的に使ってないと思いますよ。

171 :ディーラーのひと:02/06/13 22:33
内服98% 注射2%
病院在庫含まず、実処方で
これくらいかな・・・
地域差はあるかもしれない。

172 :>170:02/06/14 00:04
副作用がアナフラキシーショックなら、4月に打って今は副作用でて
なくても次に打つときにこそ注意が必要なんじゃない?


173 :170:02/06/14 00:55
>>172
オッ!いいところに気づきましたね。
(獣医じゃないよね、獣医なら何をいまさらだけど)

だからこそ「今回は、」なんですよ。
ただ、まだ国内では複数回投与の例数が少ないので、
推測の域を出ませんが。

174 :別板4:02/06/14 09:28
でだ、毎日にでていた、
「狂注との同時接種を禁じていた」
と言うヤツは新聞側の間違いで、
共立は激しく(?)抗議したらしい。

175 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/14 10:38
営業今週来たよ。
毎日の記事は全否定してた。抗議にいったら拒否されたそうな。
メーカーとしては同時接種はそのままでOKな方針なそうな(ヲイ
そのほかもいろいろ聞いたけど来週ぐらいに飼主への説明の書類、
今月から来月ぐらいにファックス第2報でもっと詳しい内容くるそうです。
思ったより米国での死亡多いのが驚いたけど、これって今度の報告なのかな。
ちなみに溶解済は返品は不可でした。。。。。。


176 :別板4:02/06/14 11:34
うわっ!!マジですか>返品不可

うちは溶解済でも返品できました。
もっとごり押しすべし!!

177 :えりあ88:02/06/14 11:47
メーカーに勤めていたとき、ユーザーの苦情処理もやってた経験から・・・。
例えば
「○○薬を注射したら患者が痛がった。いつもと違う感じがする」
という苦情だったら
1.そのバイヤルの残り
2.同一ロットの薬
3.今まで苦情が1件も無かったロットの薬
4.溶解液や生食(対照)
の4つを比較検討することになります。
検討は、液クロ、ガスクロ、赤外吸光などで夾雑物の検出
外観(色、濁度、粘調性)、(電子)顕微鏡下での比較
ウサギの大腿部に筋注して炎症度の比較(私はコレ担当)などなど
1件の苦情に対して1cmぐらいの厚みの冊子ができあがる。
これぐらいしないとユーザーは納得しないんですよ。

SRの苦情処理班はどういう処置を行ったのか知りたい。
出来れば苦情処理報告書をみたいなぁ。



178 :一般飼い主:02/06/14 22:52
169さん、170(173)さん
愛知在住です。病院での狂犬病予防接種時に勧められました。
あれから調べまくり、比較的新しい病院ですが、近所で親切に情報提供して下さる
獣医さんを見つけました。
その医師曰く、その医院での実績から見ても、あの薬だけを殊更危険視する必要は
感じないとのことでしたし、私もその言葉を信じたいですが、二度目の注射は考え
ていません。
今までアレルギーもない元気な子ですがもう10歳なので、危険因子はできるだけ
排除したく、注射の効力が切れる頃、今までどおりの内服薬をお願いしようと思い
ます(このあたり、相当寒くなっても蚊がいるのです)。


179 :ディーラーのひと:02/06/15 11:33
返品するなら早めにおねがいします。
夏過ぎると売りがなくなるので痛いです、一本3万・・

180 :別板64改めニコルスキー現象 ◆F4UpGmyk :02/06/15 11:58
うちは今年、注射買わなくて良かった(笑。 ちなみに電話での問い合わせ
は数件ありました。ちなみに近くの病院では、2sのヨーキーに注射を打ち
ましょうましょうと、DMが来たという飼い主がいましたが…。


181 :農NAME:02/06/15 13:33
>>一般飼い主さん
みんなも書いてるとおり、もう注射は様子見たほうがいいですよね。
あと感染時期のことですがフィラリアは平均気温が18度以上が2週間
持続して初めてフィラリア感染蚊になることができるそうです。
また予防薬は飲ませた日より60〜30日前までに感染したフィラリアを
駆虫するわけです。
例えば6月1日に飲ませた薬は4月1日から5月1日に感染したフィラリア
を駆虫してるわけです。
だから、あとが大事なんです。ちなみに私は愛知以南で予防していますが
最初の薬は6月10日頃ですよ。最後が11月末か12月1日。
でも、実は平均気温18度ってどういう状態?と思ってるのですが。
一日の平均気温ということ?



182 :農NAME:02/06/16 12:06
私の知り合いの獣医は、打ち続けている。気にしないで打っている獣医は、けっこういると思います。


183 :農NAME:02/06/17 23:58
そう??

184 :農NAME:02/06/18 23:55
フェラリアですか?

185 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/19 17:57
なぜかディーラーから返品できますと言われた。。。。
まあ、めでたしか。

186 :農NAME:02/06/19 22:57
>>185
やっとですか?

187 :農NAME:02/06/21 02:37
うちに出入りしてるディーラーの営業、相当ストレスたまってる・・・。
共立が直接こないからこっちもディーラーに文句いうしか
ないんだよね・・・。気の毒だよ、ほんと。
これだけいろいろ書かれてるって共立の人は知ってんのかなぁ?

188 :農NAME:02/06/21 11:00
共立は絶対見てるはずだぞ。なぜなら私は共立の人間に2チャンネルの
存在を教えてももらったから。

189 :農NAME:02/06/21 13:40
共立の人の意見も聞きたいよねぇ。
こそこそ隠れてないで、出てこいよっ!って感じ。
でもあれか、きっと下っぱの人は上の人間におさえられてんだろうね。
この際だから、詳しいこと、暴露しちゃってくださいよ〜。
その為の2チャンネルじゃんっ。

190 :ななし:02/06/21 22:07
ウチの動薬ディーラも溶解済SR返品可能とのこと。
その場合は、動薬ディーラが費用をかぶるとのこと。
共立さんは溶解済のSRは返品を受け付けないとのこと。

191 :農NAME:02/06/21 23:31
内幕暴露したら不買運動になるんじゃないの?
ってもうなってますか・・・

192 :農NAME:02/06/22 00:29
今日うちのとこに共立から報告書がおくられてきた。飼い主への説明書も
一緒にね。
ふざけんな!!!ってどなってやりたいよ。
だいたい、能書に「まれに死亡することがあります。」って
頭わりぃんじゃないの?
最初からそんなこと書いてあったら誰もそんな薬、使わねーよ。
こんな大事なことを郵送で済ますって事じたいおかしくねーか?
つくづく、共立のバカさ加減に笑えるってか、あきれるってか。


193 :農NAME:02/06/22 00:50
そりゃPL法(いざという時の責任逃れ)でしょ!
死亡例が出た時「死ぬって書いてあったでしょ?」
って担当営業が冷たく言うんだよ。
しかし、ほんとあの会社すごい体質だね。
だれがこんなこと考えるんだろう??


194 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/22 07:40
来たね。。。。
ファックスから1ヶ月もたってるのにおそまつな内容。
レポート期日ぎりぎりでいいかげんに書きあげて不可もらった
自分の学生時代を思い出す(笑

195 :農NAME:02/06/22 07:46
こんな悪質なバカ会社共立に天誅を下しましょう。
みんなで共立の製品を使用するのをやめましょう。
でゅらみゅーん8なんて使用するのは金輪際やめましょう。
大動物関係の薬も使用するのをやめましょう。

196 :農NAME:02/06/22 09:25
>>192
うちには、報告書など来ていない。

197 :農NAME:02/06/22 09:26
最近姿を見かけなくなったな。
じっと動かずほとぼり冷めるのを待つ
ってのもあの会社の常套手段。
動くと今回の文書のように墓穴を掘る。
憎まれっ子世にはばかる・・・か

198 :農NAME:02/06/22 09:30
あの会社は相手によって対応変わります。
営業体質最低最悪のようです。
悪徳ディーラーよりもレベル低いです。
でも儲かってるみたいです。

199 :農NAME:02/06/22 09:38
農水省のほうも変更されてたね。
http://www.nval.go.jp/syosai2/HP004858.html

>本剤の投与により、アナフィラキシー反応を起こし死亡した症例が報告されている。


200 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/22 16:48
KS TOPICS No.89 HPのほうで新しいのでてるねえ。
死亡の追加もでてるよ。
6月にうって死亡ってのはどうすんだろうな。
先に死ぬかも、って説明しても納得しないよな。

201 :農NAME:02/06/22 20:49
それってどのアドレスですか?
おしえてください!!

202 :農NAME:02/06/22 22:10
http://www.vmn.ne.jp/mn/product/kyosyo/vetMnComKyosyo.shtml
IDとPassは凶率に。
なぜ飼主に情報提供できないのか。

203 :>202:02/06/23 12:58
凶率はヘボン式か?


204 :農NAME:02/06/23 21:27
http://w2.pet-vet.or.jp/kstopics/

閲覧していただく際にID/パスワードが必要となります。
ご覧頂く際に、
ユーザー名 : kyoritsu
パスワード : seiyaku
とご入力の上ご覧下さい。



205 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/24 15:09
あーあ、見なかったことにしとこう。。。。

206 :農NAME:02/06/24 17:06
担当総入れ替えらしいな。うちも今度担当かわると言われた。
この時期にそれはないだろう(w
まあ、責任逃れしやすいと会社で判断したんだろうが。

207 :前スレの70 ◆VET70Xuc :02/06/24 17:31
>>206
なるほど、気がつかなかった。
うちに来た営業も担当替わるからと新人連れてたよ。

208 :農NAME:02/06/24 18:11
アメリカでの死亡52頭(高いまたは否定できない10頭、低いまたは不明42頭)
原因不明と関連低いを一緒にしてごまかそうとしてるな。

209 :農NAME:02/06/24 21:25
ほー担当入れ替えねー
ま、新入社員の研修が終わる頃なんじゃない?

210 :農NAME:02/06/25 18:29
アメリカ、オーストラリアでも、死亡例は、有ったんですね。

211 :農NAME:02/06/30 02:27
意外と、静岡の本間さんの言い分が当たってたりしてびっくり。
HP見たら、SRも使わないし、デュラミューン8も使ってないらしい。
共立びいきって感じがあったけど、違ってたんだーと拍子抜け。


212 :農NAME:02/06/30 10:07
安きゃーいいんだよ、あそこは・・

213 :農NAME:02/06/30 11:50
>212
そうそう、ワクチンのタンパク量なんか比較して、うちの使ってる微研がワクチンで
1番安全とかいってたけど、それ以上にタンパク含有量の少ないノビバックはまったく無視。
比較表にも入れてねえ。ほんとにタンパク含有量基準で選んでるんだったらなぜに無視する??
まあ、SRとヂュラミューンに関しては同意見だが・・・


214 :周智郡の民:02/07/01 11:45
>213
規模のデカい?病院で使ってると、
周辺の病院がそのワクチンとか薬を使わない、不買運動みたいなのがおきるから、
メーカーとか卸が納品を断ることもあるよ。
以前勤めてた病院は、それで微研を断られていたのでドヒバックだった。

>212
実家が○間さんの分院に囲まれてる町なんですが、
安くないです。(マジで)
もともと田舎なもあるかと思うのですが、
ここ10年近く、病院の新規開院ないんで、高値安定してます。

キャナイン9 8000円
フィラリアは、P136で1ヵ月2500円払ってました。
(アイポメックだと2000円でOKらしいです。)
猫も3種・猫白 各5000円と案内はがきに書いてあった記憶が。

全国平均からみれば安いかもしれませんが、
静岡の田舎町では、結構高額な部類です。
「安いんだよー。」というイメージはどこから出ているのか、地元民としては実感湧かないですね。
特に、この業界で働くようになって、原価とか知って、もっと感じてます。

ただ、Castは安かった、12000円。
破格だと今でも思う。


215 :農NAME:02/07/01 12:16
>214
あそこは、地域によって値段飼えます。
病院がなければ、平均なねだん、
病院があればそれより安く、
気に入らない病院があればただ同然、
そして、利益がなければ去っていく。

216 :周智郡の民:02/07/01 13:10
>215
>気に入らない病院があればただ同然、
 やっぱり、地元に戻って開業は無理っぽいですね。
 出身地言うと、いろんな人に「止めとけ」と言われています。
 とほほ。。。

>病院があればそれより安く、
 これは、どこの病院でも同じでは?
 程度の差こそあれ、新規開業の病院は、
 地域の相場より安く設定してるから、
 定価モノの料金はだんだん低減されてますよね。
 
○間さんより高い料金設定で開業すれば、「ただ同然」で対抗されないかな。。。



217 :農NAME:02/07/01 17:40
>216
>高い料金設定で開業すれば、「ただ同然」で対抗されないかな。。。
されません、向こうも商売ですから。
>程度の差こそあれ、新規開業の病院は、地域の相場より安く設定してるから、
それに併せて周囲の病院も値を下げる・・・・更に下げる・・・利益低下・・・
そしてその町から去っていく。というパターンです。
>出身地言うと、いろんな人に「止めとけ」と言われています。
 とほほ。。。
個人病院レベルでは、そこまでされない。新規開業には、むしろ○間さんをそうなるまで追いつめた
既存の組織の方がやっかいかも。

218 :農NAME:02/07/02 17:46
ところで、フィラリアの予防注射のシーズンてもう終わったよね。
このスレも終了か?

219 :別板4:02/07/02 17:51
2回目の接種時期まで深く潜行(w

220 :農NAME:02/07/06 23:59
穿孔しつつ保全

221 :農NAME:02/07/07 19:36
baka!

222 :農NAME:02/07/07 19:50
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

223 :農NAME:02/07/14 08:41
>>204
パスワード換えられたぞ

224 :農NAME:02/07/14 20:02
5月に溶解後 即封印したので まもなく使えなくなる。
勿体ないから ウチの居候3頭(柴系は居ない)に注射しといた。
注射1時間前にデキサ処置 注射後30分監視。
30分後 何も起きないので 食餌を上げてみたら
ガツガツ食べて おかわりを要求された。

安心している時に限って 副作用・副反応が出るんだよなあ。


225 :農NAME:02/07/14 22:09
なるほどー
そういうもんですよねー
米国での死亡例ってメーカーのFAXの数よりかなり多いらしいですね。
それを隠蔽して発売に踏み切ったという話聞いたのですが、本当ですかね。

226 :別板4:02/07/15 09:06
>225
少なくとも発売前のセミナーで、死亡例があるとは言わなかった。
(その時点ではなかったのかもしれんがね)

>224
溶解後返品はしなかったんですか?
うちはできましたよ。



227 :農NAME:02/07/15 13:33
>>226
返品の情報アリガト。
俺は別に「共立マンセー」な訳ではないし
共立のやり方のおかしい点(死亡例の報告遅れ)は 
共立の担当者に指摘しておいた。

「溶解し 一度でも使用した物を返品 薬代は全額返納」
ってスタイルが嫌だったんだよ。
溶解前のものならば ともかく 
「一度でも患者に使用したものを返品するのであれば
 問題なく使用できた分は差し引かれて当然だろうし
 返品したのであれば 使用した分に相当する費用は
 問題の有る無しにかかわらず 病院は飼い主へ返却すべき」
って なんか堅物的な考え方しちゃった。
うちでは幸運なことに何も問題が起きなかったので 当然飼い主には
返金しないし 溶解分は返品しないつもり。

俺ってへそ曲がりかな?

228 :別板4:02/07/15 15:52
いやいや、その通りですよ。>227
すばらしい心がけだと思います。



229 :農NAME:02/07/15 19:16
>>228
誉めて貰っちゃった。アリガト。
でも 2回目の接種のことを考えると少し鬱。

230 :別板4:02/08/31 09:31
モキシデック錠をお使いの皆さん、
なにやら欠品するようです。
要注意。
理由
注射を押すためにあんまり造ってないそうな(w

231 :農NAME:02/09/01 02:41
全然反省してないな、狂立。
まあいいや、カルドのゾロ使おう。


232 :農NAME:02/09/01 09:25
モキシなくなってもまったく問題なし。

233 :農NAME:02/09/02 11:23
KSトピックスの新しいのが(w
農水省審議でまた効能書きの書き換え。
役所も臨床試験がこれだけいい加減だと文句いいたくなるわな。
しかし・・・副作用報告は1匹追加で死亡以外なにも書いてないな。
もう少し報告も真面目に取り組もうというのがないか。

234 :別板4:02/09/02 12:00
>233
みんなが使わなくなったんで死亡例が減ったのでは?
とすると、すごい勢いで使わなくなってるような。

235 :農NAME:02/09/02 13:23
最近の違法農薬問題をどう思います?農家は自分勝手なとこあるからなあ

236 :農NAME:02/09/02 21:05
モキシが欠品?
今買っておかないとなくなる、ってのは
悪徳ディーラーの売り方じゃないか・・。
あの会社はそうやってディーラーや
病院に押しこんでるんだろ・・。

237 :農NAME:02/09/11 15:00
最新の死亡例のシパッキーって犬種知らなかった。

238 :別板4:02/09/11 18:46
黒いスピッツみたいなイヌなんだよね>シパッキー

名前の読み方もスキッパーキとかシッパーキとかいろいろ(笑

239 :農NAME:02/09/21 17:32
そろそろ、2回目?

240 : :02/10/12 18:22
2回目の報告希望。
って此所にきてる人は使わないか・・・・・・
うわさ話でも可。

241 :匿名きぼん:02/10/13 22:59
>>240
>って此所にきてる人は使わないか・・・・・・

私使ってます。だって1回目の時、年に2回がお薦めって言ってしまったから
飼い主さんは来院されるんですよ。で、
「死亡の副作用の報告あるけどどうします?まぁ、どんなワクチンでも
(狂犬病ワクチンでさえ)死亡の報告はあるわけですが・・・」
と言えば「2回目打って下さい」という飼い主は予想に反して多くいる。

で、副作用ですがウチで1件ありますた。1回目の時は何の異常もなかったのに
全身の痒みを伴う発赤。アレルギーかしら?アレルギーとしたら何の?





242 :農NAME:02/10/25 01:22
>>241
アレルギーの原因と考えられる、あらゆるもの
(バイアルとかバイアルのゴムキャップに至るまで)を調査したが
アレルギー物質を特定できません・・・ってのが会社の言い分らしい。
これで12月には例のワクチン出てくるんだよね?ちと不安。
(すでに某病院配布用雑誌で思いっきりフライングしているしなあ)


243 :農NAME:02/11/11 16:46
アドバンとフィラリア予防セットのスポット。
1月20日発売らしいけど、詳細わかる人います?

244 :農NAME:02/11/11 16:57
まあ、次から次へと・・・・
注射で全国に振りまいた○立不審を何とも思ってないのか・・・
猫5種といい、ホントに獣医への説明遅いなココ。

245 :農NAME:02/11/11 17:34
味方であればあなたを理解し敵であれば
あなたを信用しない 説明はいらない
http://www.tyousa.com

246 :4−7:02/11/12 08:58
犬の雑誌の広告で皮下注射の予防を知り、これは便利と飼っている犬は今年はこれにしました。
先生は副作用が判らないからと乗り気ではなかったのですけど…
人間に使用される薬って認可されるまでにかなりのデータの上に、やっと認可されると聞いていましたので
薬ってそういうものだと誤解していました。
この薬と因果関係があるかどうかは判りませんが、11月になり犬の背中に500円玉ほどの黒い痣を発見しました。
椅子の下にでももぐってぶつけたのかな、どしたんだろ…とたいして気にも止めなかったのですが
2日ほどしてまたその痣を見たら(長毛種なのでかき分けないと見られない)盛り上がってきました。ブヨブヨした感じではなく
固く、です。
その後もそれはスゴイ早さで大きくなり痛いのか痒いのか犬も囓るようになり、痣に気付いて最初の週末には大きさも固さも鳥の砂肝のようになってしまいました。
運良く日曜日、手術が出来るとのことでしたのでその腫瘍を取ってもらいました。
500円玉くらいかと思っていましたがその周りの皮膚も異常でしたので、500円玉2個並べたほどの大きさになってしまいました。
こんなに早い成長の腫瘍って何なのか、理解出来ない。
1歳10ヶ月の若さですし、暑いのに脱毛症の懸念があるのでサマーカットにもしませんでした。
直後の副作用だけではなく、日にちをおいての副作用はどうなのかなと検索しましたがヒットしませんでした。
6ヶ月間体内に残っているんですよね…


247 :農NAME:02/11/12 09:08
やっぱり出たか、注射部位の腫瘤。

>>人間に使用される薬って認可されるまでにかなりのデータの上に、やっと認可されると聞いていましたので
薬ってそういうものだと誤解していました。

だって農水省だもん、許可出すの。

でも、接種した獣医さんは責めないで、マスコミの宣伝に踊らされて獣医さんのアドバイスを
無視したのは貴方なんだから。
それと、グチは犬猫版でやってね。


248 :別板4:02/11/12 16:00
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!


しかし、個人的に思っていたような腫瘤とちょっと違いますね。
何が出るかわからない・・・。

>246
全犬種に試験はできないからねぇ。
ところで柴犬??

249 : ◆BDOOoOoodY :02/11/12 17:04
注射による肉腫ではないの?FeLVの繊維肉腫みたいに。
病理結果きぼんぬ。

250 :農NAME:02/11/12 17:17
そういえば、発売前の説明会で血腫は時々できるようなこと言ってたな。

251 :農NAME:02/11/12 17:27
http://www5a.biglobe.ne.jp/~wantail/juui/juui17.html

ここをリンクするなよ〜〜〜〜(w

252 :4-7:02/11/13 10:21
>248
>しかし、個人的に思っていたような腫瘤とちょっと違いますね
思っていた腫瘤とはどのようなものでしょうか

犬種は標準よりかなり大きく育ってしまったポメラニアン(6Kg)です。



253 : :02/11/13 11:11
つぶクリなんですが、ちょっとヨカですか?

もうね、フィラリアの新薬(ではないか)、新型剤勘弁してくれ。
成分的にはミルベ、イベル、モキシな訳だし。
在庫抱えるの大変な訳で。

モキシメインで、チュアブル、ミルベ錠剤、システック全製品そろえて
去年はSRも買って(返品したけど)来年はアドバンも揃えろってか。
まあ、要望があれば揃えなきゃならないけどさ。
うちじゃダニも重要だからどうしてもフロントも必要だし。

せめてパッケージは60本包装とかはやめて、少数量にしてよ、○イエル、共○さん。

つぶクリのぼやきな訳で。

254 :別板4:02/11/13 11:22
もっと小さな硬結だと思ってました。
如何せん使ったこと無いんで。
>252

うちの地域はダニを何とかしなければならないので、
シスも今度のスポットンも入れません。
もちろん万が一レボが出ても。
(日本のダニにはマジで効かない)

255 :4−7:02/11/13 23:57
>247
>でも、接種した獣医さんは責めないで
とっ、とんでもないです、誤解されましたか?大好きなお世話になっている先生なんですけど…
もう一度見直しましたが非難と取れるようには書いていないつもりでしたが
そう受け止められるなら、訂正させていただきます。

>254
>もっと小さな硬結だと思ってました。
我が家の犬に出来た腫瘍は薬とは関係ないかも知れません。
他にも2匹接種しましたがそちらの犬達は別に何も変わったことはないです。
腫瘍の出来た犬は他の2匹よりも体重が重かったので、5`を境に量が増えるようでした。
腫瘍の検査もお願いしました(多分、良性とのこと)ので、また報告させていただきます。


256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :4−7:02/11/18 23:32
検査報告書には《化膿性肉芽腫性脂肪織炎》と書かれていました。
&所見として
《皮下織を中心に、塊状の出血とやや多くの好中球浸潤を伴い、血管の増生した繊維結合織が、やや厚く増生しています》

この《化膿性肉芽腫性脂肪織炎》を検索してみたのですがヒットしませんでした。

258 :農NAME:02/11/18 23:39
非化膿性肉芽腫性脂肪織炎じゃないの?化膿性じゃダメじゃん。

259 :4−7:02/11/19 00:33
化膿性肉芽腫って名前なので間違えやすいけど、無菌性化膿性肉芽腫なのでは…

260 :農NAME:02/11/20 17:59
スレレベル落としてすみませんが教えて頂けないでしょうか。

犬を2匹飼ってるんですが、今は獣医さんでミルベマイシンをのませてます。
45キロの犬で3200円、5キロの犬で900円です。
一般の相場からすると(大阪在住です)、そう高い方ではないらしいのですが、
海外からのネット通販でレボリューションと言う薬を見つけ、
ノミ、ダニ予防も兼ねてるし安いので、それにしようかと思うんですが、
効果、安全性等の問題はないでしょうか?
また、一番容量の大きなものでも確か38キロまでだったので、
分割して使う必要があるんですが、
その際、量が多過ぎたりすると問題あるんでしょうか?
よろしくお願いします。


261 :農NAME:02/11/20 18:10
>>260
このスレを初めから読んでみな。
それでも使うなら、個人の責任で。
何が起きても誰も助けてくれないぞ。

262 :260:02/11/20 18:50
>>261

読みましたが、モキシデックの事が中心で、
レボリューションの事は殆ど書かれていないように思うんですが・・・・。
すみません、素人にも分かるように教えて頂けないでしょうか?
給料が減って、犬二匹飼うのが大変なんです。
よろしくお願いします。

263 :別板4:02/11/20 18:59
正直日本で出ていない薬については自己責任でお使いください、
としか言いようがないです。


264 :農NAME:02/11/20 20:56
>>262
つまり、許可が下りた新薬でさえ、この有様。
日本と海外で何か違いがあるんじゃないか?(犬の系統とか、薬の製造ラインとか
昆虫の生態とか)って事。
来年、同社が発売しようとしているレボと同じ使い方の薬でさえ、
ホントに大丈夫か??確実に予防できるか?って不信感がある状況で、
未承認の薬まで責任持てん。

265 :別板4:02/11/21 09:34
日本のダニも落ちないしねぇ、レボは。


266 :262:02/11/21 22:31
>>別板4先生

それ、本当でしょうか?
仕方ないな、禁煙して今まで通りミルベとフロントラインにしようか…。

267 :別板4:02/11/22 18:12
>266
うちの患者さんでイギリス帰りの人がいて、
その人がレボを3つもってたんだよね。
それを使ってたんだけど、ダニがくっついてしまった。

メーカーもそれが問題で発売に踏み切れない、といってたしね。


268 :262:02/11/22 19:20
>>別板4先生

有難うございました。
ところでミルベマイシンは大丈夫なんですよね。

269 :農NAME:02/11/22 23:00
ミルベのスポットは再来年に発売されるようです。
ダニにも効果あるみたいですよ!

270 :農NAME:02/11/23 00:19
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/gse/micro/

271 :農NAME:02/11/27 12:11
フィラリアアドバン、テレビでCMして一般客層を狙うらしいが、
○立が今年獣医にばらまいた不信感とのギャップは、どうなるんだろう?

みなさん、買う予定でいます?

272 :農NAME:02/11/28 00:15
ほっといても売れないんじゃないの?
ただ、どうしても欲しいっていう飼い主のために
在庫しなきゃならんのが腹立たしい。
ばら売りしてもらうか、共同で買うかだな。

273 :別板4:02/11/28 10:51
うちにも営業来ました。
3本入りのバラ売り可、だそうで。

274 :農NAME:02/11/28 22:50
価格も問題だな。


275 :別板4:02/11/28 23:50
アドバンテージの値段の150%以内だと。
某業者に言わせると一番小さいサイズが
アドバンテージ+10円だと・・・

276 :農NAME:02/11/29 23:37
ってことは今まで150円を1500円のフィラリア、500円を1000円のノミ
合計1850円の利益を出すには2340円で売らにゃならんのか・・・。
しかもダニに効かない・・・。
ダニがいたらどう勧めればいいのだろう。
ボルホプラスしろってか?

277 :農NAME:02/12/01 00:16
某メーカーの新薬には飛びつくなってことだ罠.


278 :農NAME:02/12/05 19:44
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


279 :ビッツ:02/12/08 21:58
教えてください。
犬を飼っているのですが、いったいどこのワクチンがいいのでしょうか?
9種とか8種とかいろいろありますが、何がいいのかよくわかりません。
本当は、どこがいいのですか?

280 :農NAME :02/12/09 01:17
はい、お答えします。
フロントライ○は副作用が多いので
ダニがいなければ○ドバンテージにしましょう。

281 :農NAME:02/12/09 11:39
>279
かかりつけで聞くなり、マターリで聞いて下さい。
>280
答えになってね〜し、共立厨。

282 :農NAME:02/12/09 14:38
いや279はフロントの会社だよ。
ゴミのようなワクチン(ユーリ○ン)が売れ残ってるんで
7種に誘導したかっただけ・・・

283 :農NAME:02/12/09 16:27
>>282
誘導するもなにも、9種8種よりタンパク含有量多いいじゃん、ユーリ○ン。
これじゃ、祭り上げられることはあっても、誘導されんでしょ。


284 :農NAME:02/12/09 21:45
安きゃいいって獣医が捨て値条件で買って打ちまくってるみたいだよ。


285 :農NAME:03/01/06 12:47
hosyu

286 :山崎渉:03/01/11 17:28
(^^)

287 :農NAME:03/01/17 17:23
滴下型の物が出ましたけど、これって受け入れられるか?

288 :農NAME:03/01/17 17:30
経口投与の方が、確実かつ簡単。

289 :農NAME:03/02/20 19:08
おまいらインフルエンザどうよ?

290 :山崎渉:03/03/13 13:23
(^^)

291 :農NAME:03/03/14 07:02
まだ注射液使ってる病院あるのか?

292 :農NAME:03/03/14 07:11
エロサイトのサンプルムービー集めました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

あなたのHD内のムービーはここにUPしてくれ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

293 :山崎渉:03/04/17 09:26
(^^)

294 :山崎渉:03/04/20 04:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

295 :長生き一番:03/04/21 17:49
レヴォリューション、使ってみました。抜け毛のシーズンと重なったからなのか,大型犬,中型犬2頭ともにひどい抜け毛(ピンクの地肌が見えてしまう程)で、大型犬にいたっては、カサブタのようなものもチラホラ…。
しかも毎日数匹のダニを目の回りから発見して処理する毎日です。室内飼いでこれなので、ダニには効果皆無なのはわかりました。が、本当にフィラリアに効いているのだろうか?不安になってきた…。

296 :農NAME:03/04/23 17:18
>295
目の周りのダニはレボリューション使ってから出てきた?
それとももとからダニがいて、レボ使ってもいるよってことかい?

297 :長生き一番:03/04/24 16:05
ダニ発生はレボ後,です。4月2日にレボを付けたんだけど,それ以前はダニは一匹も見当たらず、4月4日以降にダニ退治(指で捕獲)を始めました。気候の変化,ってやつですよね?
まさか、レボで体力落としてダニが付きやすい、なんてことないですよね。そろそろ1ヶ月経つので、またレボ使うかどうか、迷ってます。実はまとめ買いしちゃって、たっぷり在庫があるんです…。
今日もダニを処理したのですが、去年までのようにしっかり食いついているダニはかなり少ないようです。これってレボ効果なんでしょうかねぇ?


298 :農NAME:03/05/05 18:08
今日獣医さんに今年最初のカルドメックP処方してもらいました。
でも,量が1回分で272*2なんですよ。

家の仔の体重50kgぐらいなんですけど,
家帰ってからカルドメックPの272の適性量しらべたら45.3kg迄とのことなんで,
ちょっと量おおすぎだけどええんかなぁ?って思ってしまって…

ちなみに値段は日本でのぼったくり価格になりますが,
体重での適性価格っぽい\4k以下でした。

獣医さんが言ったように2つあげちゃっていいんでしょうか?

ちょっと場違いかもしれませんが,ここなら識者の方が多そうですので…。

299 :農NAME:03/05/05 18:50
>>ちなみに値段は日本でのぼったくり価格になりますが,

荒らしてるの?質問してるの?どっちだよ!!


300 :農NAME:03/05/05 23:38
他の治療でその30倍くらいの量使うことだってある

って家かえって調べたとか なんかネタっぽい
禁無位か?

301 :_:03/05/05 23:40
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

302 :農NAME:03/05/06 01:30
>>298
そのくらいなら全然大丈夫.

>>299
ぼってる人?


ねたにまじれすだったかな?

303 :山崎渉:03/05/21 22:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

304 :またも・・・カナダ牛がBSEに感染!!:03/05/21 22:18
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


305 :山崎渉:03/05/21 23:37
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

306 :農NAME:03/05/26 02:54
pkjytdsrcdヴにgk、


;lkhgyjmkl;


vbthgffgんfbんf

fggfhgfhghg

gんbggbんfgn

gmhgmhgmhjmjghmj、hj、hj、hj。んbgnhbn



fgんfgんbgfbんfg

fgnfgfgjfgjf:hjぽーwc;l「いyph

307 :農NAME:03/05/27 17:01
滴下式フィラリア予防薬の反響はいかがですか。

308 :_:03/05/27 17:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

309 :農NAME:03/05/27 17:23
>>307
というか共立の営業って廻ってる?
うちには来てないのだが・・・・・去年SRのことでいじめすぎたせいだろうか。
SR以外はかなり買ってるのに無視かよ。ゴルア。

310 :農NAME:03/05/27 17:42
共立の営業めったに来ない。
滴下式フィラリア予防薬は、まったく出ていない。
飼い主から質問されることも無し。

311 :山崎渉:03/05/28 14:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

312 :山崎 渉:03/07/15 13:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

313 :農NAME:03/07/19 11:27
死ぬから使わない

314 ::03/07/22 12:35
人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

315 :なまえをいれてください:03/07/23 15:07
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

316 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

317 :山崎 渉:03/08/15 18:57
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

318 :農NAME:03/08/29 21:34
hosyu

319 :農NAME:03/09/24 12:46
|-゚) …。

320 :農NAME:03/09/30 18:35
|-゚) …。

321 :農NAME:03/11/18 16:06
10mlバイアル発売記念age

322 :農NAME:03/11/27 14:11
|-゚) …。

323 :農NAME:04/01/23 03:10
age

324 :農NAME:04/02/07 02:37
age

325 :農NAME:04/05/23 09:33
今年も、接種してる?

326 :スレを立てた者:04/09/12 09:57:53
オーストラリア、アメリカでは、大丈夫です。安全ですと行って売り込んできた。
日本獣医師の多くの反応は、正しかった。
もう、凶立の言うことは、だれも信用しなくなる。
自業自得である。


327 :農NAME:04/09/12 10:07:03
凶立のやつは嘘ばかりついている。
モキ死注の副作用データをいつもって来るんだ?直ぐ持ってきますと言ってから
半年経つぞ。氏ね、凶立。

328 :農NAME:04/09/12 16:04:51
モキ注もなくなるようですね。

329 :農NAME:04/09/13 10:19:33
アメリカで問題にならなければ、日本での発売は中止にならなかったのか。
農水省の動物薬の副作用の管理は、どうなっているんだ。
日本で発売されたとき、あれだけ副作用で騒がれたのに。
森○○の情報の方が正確だった。
副作用が出たときのメーカーの態度は、しぶしぶ返品に応じた。
それでも、安全だといい発売継続。
これが、人体薬ならどうなるのだろう。

330 :農NAME:04/09/13 11:25:51
人体だと、その筋の権威者にお金持ってって
大丈夫とのコメントを発表してもらう。
また厚生省の関係者への丁重な接待も始まる。

331 :農NAME:04/09/14 00:50:01
あのメーカーの弁護するわけじゃないけど
はっきり言って技術的な問題で副作用が
出ている例が相当多いんじゃないかな?
ワクチンでしょっちゅう副作用さわぎしている
獣医師はモキ注は無理だったんだよ。
飼主にとって利益になる薬品が消えるのは残念至極。



332 :農NAME:04/09/14 00:54:28
↑馬鹿の方ですか?

333 :農NAME:04/09/14 00:56:23
あんた、獣医師ならどうやってワクチン打つか知ってる?
手順を説明してみてくれないかな・・。
DQ獣医かどうかすぐわかる。

334 :農NAME:04/09/14 00:58:28
あんた、獣医師ならどうやってワクチン打つか知ってる?
手順を説明してみてくれないかな・・。
DQ獣医かどうかすぐわかる。

335 :農NAME:04/09/14 01:00:36
コピペしてどうすんの?
恥ずかしいセンセイだね、あんた。>>334

336 :農NAME:04/09/14 05:08:53
あんた、DQ獣医ならどうやってモキ厨打つか知ってる?
手順を説明してみてくれないかな…。
人間か狂痢シかすぐわかる。

337 :農NAME:04/09/14 08:27:39
問診を行い、視診をし、聴診、体温測定を行います。
必要であれば、尿検査、完全血球検査、血液化学検査、エコー検査
心電図検査、眼底検査、眼圧検査等をお勧めします。
続いてどうぞ

338 :農NAME:04/09/14 08:51:00
さらに糞便検査、脳波検査、筋電図検査などを行い、必要とあればMRI・CT検査を行います。
続いてどうぞ

339 :農NAME:04/09/14 08:51:41
レントゲン、皮膚がアルコールに対し過敏に反応しないかも
検査しておいたほうがいいな。

ひょっとしたら、1時間前にウイルス感染を受けたかもしれないから、
数日は無菌室で経過観察して発症しないのを確認してから接種。

続いてどうぞ。

340 :農NAME:04/09/14 09:22:42
>>獣医師はモキ注は無理だったんだよ

アメリカの獣医師もか。

341 :農NAME:04/09/14 09:30:58
アメリカでの販売中止を受けて日本でもそうしたのだから、
331はアメリカの獣医師のことを言っているのだろう。
と考えるのが常識的な線ではないでしょうか。

342 :農NAME:04/09/14 09:39:29
接種前にはアレルギーがないか皮内反応で検査しましょう
皮膚に傷をつけ薄めた薬液を垂らすといった簡易検査でよいでしょう

接種後は運動誘発性アレルギーを防ぐため24時間のケージレストで監視しましょう

343 :農NAME:04/09/14 10:50:32
>>331だと、獣医の注射手技のせいで
副作用が出ているように聞こえる(見える)

>ワクチンでしょっちゅう副作用さわぎしている
>獣医師はモキ注は無理だったんだよ。
個体差だろ?

344 :343:04/09/14 10:52:10
それとも、
柴系に打つときだけ獣医が失敗してるとかw?

345 :343:04/09/14 10:53:21
ワクチン打つときも、獣医が下手だから
ダックスの鼻が腫れるんですか?

>>331の主旨を詳しく

346 :農NAME:04/09/14 13:25:28
狂犬病の予防注射でも年間数頭の死亡例が報告されているが
この薬剤はどうして販売中止にならんのか。


347 :農NAME:04/09/14 14:20:09
費用対効果

348 :農NAME:04/09/14 16:20:19
フィラリア予防やワクチンは動物のためだが
狂犬病は人のために行うことだから。

349 :別板4:04/09/14 16:34:37
ワクチンは変わりになる物がないから。
フィラリア症予防薬はわざわざ注射にしなくても
経口投与薬などがあるから

350 :農NAME:04/09/14 16:46:14
ワクチンは副作用の原因がわかっていて、それに対する対処法が提示されている。
モキシ注は共立の正式コメントで原因不明。もちろん有効な対処法もない。


351 :農NAME:04/09/14 17:58:20
アジュバンドが原因じゃないの?

352 :農NAME:04/09/14 19:46:55
モキ注にアッジュバントなんか入ってないっス
アジュとは免疫を刺激するために入れるもので
モキは免疫とは関係ないっス

353 :農NAME:04/09/14 20:09:54
アメリカで問題になっていたのに、平然と販売していたのが大問題。
人だったら、国や販売メーカーに対して訴訟問題が出る。
アメリカで販売中止したから日本も中止とは。日本であれだけ副作用が問題に
なっていたのに。国、販売メーカーの常識を疑う。

それと、動物薬にも人体薬なみの能書をつけろ。
例えば、フロセミド注 違いは歴然。

354 :農NAME:04/09/14 20:35:12
動薬のフロセなんて使わなきゃいいじゃん
あんなバイアル使い切る前に絶対に汚染されてるよ

355 :農NAME:04/09/14 22:08:28
ここはバカな獣医が多いみたいですね。
肝腎なことを忘れてますよ。。。

356 :農NAME:04/09/14 22:17:10
ああ、あれね

357 :農NAME:04/09/14 22:34:49
そう、あれあれ

358 :農NAME:04/09/14 22:42:16
>>351
マイクロスフィアだっけ?
薬をすこしづつ放出する穴あきカプセルがはいってんだよね
モキシ注って

359 :農NAME:04/09/14 23:21:50
ばかな獣医のおかげで
いい薬がぽしゃってしまったね!


360 :農NAME:04/09/14 23:26:53
馬鹿な獣医を代表して謝ります。

ごめん。

361 :農NAME:04/09/14 23:51:28
オーストラリアのように広大な牧場では牧場犬が必要になる。
そんな使役犬だったら6ヶ月、12ヶ月効く薬を打つ事に抵抗はないでしょう。
大動物同様、リスク・ベネフィットを考えるからね。

でも愛玩犬にモキシ注のギャンブルさせるのはどうかと思ったよ。
発売当事ね。

362 :農NAME:04/09/14 23:52:45
当事→当時

それにしてもクスリヤ必死だな。

363 :農NAME:04/09/14 23:58:27
そうかなー
錠剤はともかく、あんな粗悪なジャーキーを毎月食わせるのは
動物虐待じゃないの?
あれが出てからアレルギー性皮膚病が激増したんじゃ・・
皮膚病の治療でも儲かるからって言えばそれまでだけど。

364 :農NAME:04/09/15 00:31:29
モキシ錠にも少しは影響あるだろうな

『ウチの病院は今回問題になったモキシは扱ってませんから安心ですよ〜』
飼い主なんて安直だから、それにあわせる奴も出る

365 :農NAME:04/09/15 07:23:26
たった数頭死んだだけで騒ぐ方がどうかしている。
当たり前だが薬の薬効や副作用の問題だけではない。
フィラリア予防に依存しすぎている獣医に問題ありなんだろう。

日本の獣医よりもアメリカの獣医の方が政治力を持っていたということなの。

366 :農NAME:04/09/15 08:10:42
>日本の獣医よりもアメリカの獣医の方が政治力を持っていたということなの
というよりも、日本の獣医の政治力はゼロに近い。
あまり政治家に金をばら撒いていないからね。

>フィラリア予防に依存しすぎている獣医
一人のミュージシャンに依存している、どこかの会社みたいなものか?
それはそれでいいじゃない、そのおかげで一般診療が安くできるのだから。


367 :農NAME:04/09/15 08:24:05
販売会社は、どういう経過、データーでアメリカで発売中止に
なったのか説明の義務があると思うよ。
そうしないと、販売会社の信用は、保てない。
販売会社の人、このスレ読んでる?

368 :農NAME:04/09/15 10:54:35
共立商事から共立製薬に社名変更しているの知らなかった。
ウォルサムが共立なのも知らなかった。
もう、ウォルサムを注文しません。

369 :農NAME:04/09/15 20:37:51
でもウォルサムは伸びている・・・。
ヒルズは停滞。
なぜだ

370 :農NAME:04/09/15 23:41:21
>>367
誰が読んでもよくわかる文書を
卸三社、おまけに共立も持ってきたよ。


371 :農NAME:04/09/16 00:39:04
製薬→商事
に逆戻りか?

372 :農NAME:04/09/16 07:40:11
共立は原点に返ってトイレの消臭剤を売ってればいいんだよ(プ

373 :農NAME:04/09/16 08:20:16
原点て、吸収合併でつよ

374 :農NAME:04/09/16 08:42:39
えっ、どこがどこを吸収合併したの。詳細きぼーん。

375 :農NAME:04/09/16 10:57:54
>共立は原点に返ってトイレの消臭剤を売ってればいいんだよ(プ

カルミックのことだな
デパートの便器についてる凧のマークの消臭器の会社
あそこは共立の子会社

九州合併は三鷹のことか?

376 :農NAME:04/09/23 20:45:53
この薬、花火のようにパッと出てパッと散って。
迷惑なんだよ。

377 :農NAME:05/01/23 11:41:48
カルド、全訳に販売権委譲で実質値上げ。
せっかく徐々に下がってきたフィラリア予防薬の価格が
フロントラインのように、まとめ買いしないと割引しません絶対!!商法で
今後の低価格化は絶望的なのでしょうか?

378 :農NAME:05/01/23 12:51:10
あれ?
ウチの方は安くなったよ

379 :農NAME:05/01/23 16:40:03
それは余程高く買っていた人ですね?>>378
定価は少し下がったけど実売価格は大幅値上げ。

84 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)