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黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう!

1 :132人目の素数さん:03/05/01 13:50
阿呆で間抜けな哲学オタどもが、

『数学の学術誌に掲載されてる論文のほとんどは、
正しいが価値のない糞論文だ』

と言って暴れてます。黒木先生を見習って、こいつらをやっつけよお!

【濫用】『「知」の欺瞞』【イクナイ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/

2 :132人目の素数さん:03/05/01 14:05
奴らは、こんな暴言を吐いています。

> 正しいだけの下らない糞論文を数学雑誌に
> 投稿している糞数学者にはまず無理だがな。
> ま大体が、お仲間数学者が認めてるだけの
> 糞定理の価値なんか、一般人には理解不能

3 :132人目の素数さん:03/05/01 14:07
糞スレはこちらへ
http://www.bs1.net/
http://www.2chan.net/
http://ahiru.dip.jp/bbs/
http://www.2ch2.net/bbs/3141/index2.html
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8471/index.html

4 :132人目の素数さん:03/05/01 14:24
こういうヴァカな連中もいる

【科学】数学のノーベル賞、第1回アーベル賞にセール名誉教授(仏)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049380704/

5 :動画直リン:03/05/01 14:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/

6 :132人目の素数さん:03/05/01 14:33
>>2
糞って言葉好きなんだねぇ

7 :132人目の素数さん:03/05/01 14:35
某国立大の助手Kの論文は本人以外読みそうもないものだ。

8 :132人目の素数さん:03/05/01 16:02
>>7
>論文は本人以外読みそうもないものだ。
まさに糞?

9 :132人目の素数さん:03/05/01 20:14
えぇと、数学が叩かれているのは何故?
「『知』の欺瞞」ってそういう本だったっけ?

10 :132人目の素数さん:03/05/01 22:55
>>7
奈良女の鴨?


11 :132人目の素数さん:03/05/03 00:41
お、ひさしぶりの玄タンスレだね。

12 :132人目の素数さん:03/05/03 00:54
あそこは、本当に馬鹿が多いから
哲学書は読むが哲学板には行かない

13 :132人目の素数さん:03/05/03 16:09
>>9
知の欺瞞はもともとはポストモダン哲学を含む人文・社会科学における科学用語・数学用語の乱用を
指摘し、新しい知のあり方を提示することを目的とした本。
(その背景にはサイエンスウォーズと呼ばれる科学者と科学哲学者の争いがあるが)

で、この知の欺瞞に学問の世界の一部に大反響を巻き起こしたってこと。

>>12
数学板も同じように思ってる人がイパーイいる罠

14 :132人目の素数さん:03/05/03 17:07
>>13
んじゃ数学叩く前に著者叩けよ…って個人的には思う。

15 :132人目の素数さん:03/05/03 17:41
>>14
だから普段数学叩いてる香具師が便乗してるんだろうよ。

この板でも以前、数学は虚妄だと書いてた香具師がいたしな。

16 :132人目の素数さん:03/05/03 18:27
>>15

マツシンこと鉄道総研の松本真吾さんですか?

17 :132人目の素数さん:03/05/03 18:54
>>13
> 知の欺瞞はもともとはポストモダン哲学を含む人文・社会科学における科学用語・数学用語の乱用を
> 指摘し、新しい知のあり方を提示することを目的とした本。
> (その背景にはサイエンスウォーズと呼ばれる科学者と科学哲学者の争いがあるが)

「科学者と科学論者の争い」のほうがまだ正しい。
ソーカルの理論的支柱は「新しい知のあり方」なんかじゃなく
伝統的な科学哲学のものなので、(ソーカルの挑発的な
やり方がよかったかどうかを別にして)論点だけをとれば、
科学者・科学哲学者の陣営と科学論者の陣営に分かれる。

18 :132人目の素数さん:03/05/03 20:35
>数学板も同じように思ってる人がイパーイいる罠

いないけどな

19 :132人目の素数さん:03/05/04 02:13
「バカは板違い」とでもやらなきゃいずれ物理的な死を迎えるぞ。哲板

20 :132人目の素数さん:03/05/04 15:14
哲学板って、数学やその他の科学を叩きたいだけの厨房が集まってるのか。
まあ2chだしそれも仕方ないか。

21 :132人目の素数さん:03/05/04 15:29
>>17
>ソーカルの理論的支柱は・・・伝統的な科学哲学のものなので

その「伝統的な科学哲学」というのは
ポパーの反駁可能性のことかい?

22 :132人目の素数さん:03/05/05 16:32
>>12
アフォさ加減を楽しむ板です

23 :132人目の素数さん:03/05/05 17:01
>>21
違います。

24 :132人目の素数さん:03/05/07 17:25
また、数学が叩かれてます

> ほんとに、あんたって頭が悪いねー
>
> もともと学術雑誌の基準なんか、税金を払っている一般人からすれば、
> 何の意味もない出鱈目なんだから、それが仮に専門家の内部でまとも
> だったとしても意味がないんだよ。もしも現代思想よりも数学がまし
> だということを主張したいんなら、現代思想とは違って数学は一般の
> 人の役に立つか、どうかでちゃんと評価がなされていることを示さな
> きゃ何の意味もないね。
>
> 内部の評価がどうであろうと、税金を払っている我々には何の関係も
> ないことなんですよ
>
> あんたは、それくらいのことも分からないのかな?まあ、山形は馬鹿
> だから仕様が無いか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/680

25 :132人目の素数さん:03/05/07 17:34
「意味が無い」って言葉の意味を大して考えもせずに使う姿は感心する。

26 :132人目の素数さん:03/05/07 17:36
山形浩生 さんを応援しよう!

27 :132人目の素数さん:03/05/08 00:28
于論茶 さんも応援しよう!


28 :132人目の素数さん:03/05/08 12:53
また、阿呆な奴が数学が叩いて騒いでいます。
> > 世界中の教科書に載ってる定理も技術者が使いこなしている技法も
> > 論文で初めて世の中に発表されるんだよ?
> もしこれが本当だというなら、
>
> 「何の役に、どの雑誌のどの論文に初めて発表された定理が
> 使われているのか?」
>
> を具体的に示して下さい。そして
>
> 「その時代に、その論文が、他の応用が無い論文よりも数学
> 者の間では高く評価されていた」
>
> ことを示して下さい。そうしたら、あんたらの評価が正しい
> ことも分かるけどね。そういうこと、全然やってないよね。
> 「後で役に立ちました」という結論だけを言っても、一部の
> 数学好きしか信じないんだよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/709

29 :132人目の素数さん:03/05/08 15:00
情報を得ようとしてるだけだろ
教えてやる必要ないって
今チラッと読んだが、たぶん中卒か高卒の人だぞあれ
知能が低い以前に教養がなさ過ぎる

30 :132人目の素数さん:03/05/08 15:59
>>23

じゃ誰のどんな主張?答えてごらん

31 :132人目の素数さん:03/05/08 16:22
オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

32 :bloom:03/05/08 16:23
http://homepage.mac.com/ayaya16/

33 :132人目の素数さん:03/05/08 17:10
>>29
そうですね。情報得るのが目的みたいです。
哲ヲタって、暇なんだなー

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047993277/746
> フランスの現代思想の研究者達は Schapira とも交流があるらしく、
> 彼の数学理論を哲学の中に取り込んでいるようです。彼らの議論を
> 理解するために Sheaves on Manifolds を読もうとしたのですが、
> よく分かりませんでした。東京理科大学の小松彦三郎さんが書いた
> 超関数論入門 (岩波基礎数学) は基礎数学と銘うたれているだけに
> 読むことはできるのですが、ここから Sheaves on Manifolds には
> かなりのギャップを感じます。まずは、多変数の超関数論を理解し
> なければならないと思うのですが、何か良いテクストはありますか。

34 :132人目の素数さん:03/05/08 19:33
知能低下書き込みしてる奴は情報を得たいのか…
しかし具体的に求める事をせずに解の存在を示すのは
数学者の得意技なんだよなぁ…

35 :132人目の素数さん:03/05/14 15:09
【欺瞞】数学論文は役立たず【暴露】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1052471246/

53 132人目の素数さん 03/05/09 19:32
>>1
その前におまえの論文リストを示せよ

54 工学部 03/05/09 19:35
>>>53
論文は書いたことがありません。


プッ(w

36 :132人目の素数さん:03/05/14 16:15
54 玄たん 03/05/09 19:35
論文を書いたことがあります。

プッ(w

37 :132人目の素数さん:03/05/14 16:20
>>36 = 工学部

38 :翔太@中3:03/05/17 06:55
玄は経済にうつつをぬかして,
数学ちゃんとやってないんじゃないの?

39 :132人目の素数さん:03/05/17 06:59
出鱈目は聞き飽きました。

40 :翔太@中3:03/05/17 07:01
>>39

デタラメはおまえじゃ

41 :132人目の素数さん:03/05/17 07:05
まだ何も言ってないのに何がどう出鱈目なのやら

42 :翔太@中3:03/05/17 07:06
>>39 = 黒木

43 :132人目の素数さん:03/05/17 07:07
        \                          / / ̄ ̄/ヽ/
 ゴ た 偏 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::/
 ミ っ 差 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  |||
 め た 値  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||| ピ
 ・ の ・  |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:| ピ
 ・ 5  ・   |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::| ピ
 ・ か ・  |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ ( >>1)<l  .|| _ ̄|  ||< ・
   ・     |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::|  ・
   ・     >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::|  ・
   ・    |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//:::::ヽ ・
        |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::\
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     / '':::゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::



44 :132人目の素数さん:03/05/17 07:09
>>42
経済の、具体的にどんな事をやっているのかな?

45 :翔太@中3:03/05/17 08:37
黒木め,経済などにうつつをぬかしおって

46 :132人目の素数さん:03/05/17 09:00

ハゲ

47 :翔太@中3:03/05/17 21:13
黒木はたるんでる!

48 :132人目の素数さん:03/05/17 22:11
パナウェーブ研究員以外で白色が好きな人。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

49 :山崎渉:03/05/21 22:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

50 :山崎渉:03/05/21 23:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

51 :132人目の素数さん:03/05/26 18:31
くろっき生きてる?

52 :東北大の数学科の人:03/05/26 21:54
なんでもいいんだけど,黒木の講義はうざい…

53 :132人目の素数さん:03/05/26 21:59
>>52
助手て講義できるの?


54 :132人目の素数さん:03/05/26 22:01
黒木はもともとただの厳密マニアで
想像力が完全に欠如しているから
ロクな論文がかけずいまだに博士になれず

山形ほどの文才もないから物書きとしても失格
予備校教師として余生を送る以外に道はなし

55 :132人目の素数さん:03/05/26 23:39

数学者っていえばかっこいいけど
ハゲはいやだな。

56 :132人目の素数さん:03/05/31 06:54
10

57 :132人目の素数さん:03/05/31 07:28
おまえら、黒木玄をナメたらアカンほうがええよ。

58 ::03/05/31 07:52
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

59 :東北大の数学科の人:03/06/01 02:29
>>53
講義っていうか,演習.


つか,香具師の授業は各方面からオナニー講義という話しを聞くが…

60 :132人目の素数さん:03/06/01 16:46
既に数学者としては終わってしまったからね。

61 :132人目の素数さん:03/06/07 11:57
なんで玄タソは叩かれるの?

62 :132人目の素数さん:03/06/07 16:28
>>61

他人が発見した知識をひけらかして
大衆を啓蒙とすると称して実は愚弄する
からだろう。

63 :132人目の素数さん:03/06/27 00:35
数学の本は後ろから読んだほうがよいと何処かでみた、
と玄がいってたようなきがするんだけど、だれがそんなこといってたの?

64 :132人目の素数さん:03/06/27 01:01
>>63
だからあいつは基地外なんだよ…

大体後ろから読んで分かる本なんてあり得ないし…

65 :132人目の素数さん:03/06/27 02:26
本にもよるが、「どういう理論を展開したいのか」「どういう帰結が得られるのか」を
知っておくことで(大抵は退屈な)前半の準備の部分を読み進めやすくなることはけっこう多いと思うのだが。

>64には、そういう体験がないのでしょうか。

66 :132人目の素数さん:03/06/27 02:30
補足;例えば体論を勉強する場面を想定しよう。
何も予備知識なしで体の拡大から読み進めていくのと、
(通俗的な理解でもかまわないから)「ガロア理論」の理解のために必要だと
目的意識を持って読んでいくのでは、かなり差が出ると思う。

67 :64:03/06/27 04:36
>>65
そういう意味なら後ろから読むというのも納得出来るわけだが…

…本当に逆に読んでいくのかと思ったわけだが(゚∀゚)

68 :132人目の素数さん:03/06/27 05:09
>>67
その読み方は素晴らしいな(゚∀゚)

69 :132人目の素数さん:03/06/27 06:36
黒木玄もそういうようなことしか言ってないね。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Articles/hint.html

70 :132人目の素数さん:03/06/27 06:51
てか、そんなことわざわざ黒木ごとき
万年助手に教わるまでもないだろう。


71 :132人目の素数さん:03/06/27 23:23
>63
岩村聯

72 :64:03/06/28 14:55
>>69
つかそれ,やつの演習の時に印刷して渡されたよ
うぜぇーとしか思わなかったけど

73 :132人目の素数さん:03/06/28 14:57
そうか、東北大のヤシは黒木に習うハメになるのか。
かわいそうに。

74 :132人目の素数さん:03/06/28 15:33
>>71
サンクス!!!何に載っていたかわかりますか?

>>69
そこじゃなくて、掲示板での発言だったと思います。

75 :132人目の素数さん:03/06/29 14:19
>>74
昔の数学セミナー増刊「大学数学ガイダンス」
というタイトルの本だったと思います。

76 :132人目の素数さん:03/07/08 23:47
>>62
具体的に何があったか知らないから、この人が何でこんなに叩かれてるか全く分からないんだが。

77 :132人目の素数さん:03/07/11 01:07
晒しage

78 :132人目の素数さん:03/07/12 10:04
スレ違いですが、東北大数学科スレは何で
なくなったのですか?
最後の方は、学生の方々もあんまり
書き込んでくれてなかったようですが...

79 :132人目の素数さん:03/07/12 10:15
>>78
大学スレって普通は話すネタ無いしねぇ…保守が無くても生き残る方が珍しい。
という訳で新しく立てて下さい。

80 :山崎 渉:03/07/12 12:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :64:03/07/15 10:03
>>78
どうせ,駄擦れになるからいらねぇーよ
立てたら,責任もって削除以来出せよ

82 :132人目の素数さん:03/07/19 20:23
黒木玄先生は今まで6本の論文を書いて居られます。

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

83 :132人目の素数さん:03/07/20 00:02
>>82

二年前にも6本とかいってなかったか?
要するにもう数学は諦めたってことか。
ま、それがいいな。大学やめて秋田へ帰れ。

84 :132人目の素数さん:03/07/20 13:46
10本目の論文が出版されるのは、2015年頃でしょうか?

85 :132人目の素数さん:03/07/20 14:05
(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!

86 :132人目の素数さん:03/07/20 15:06
>>10
その教授は某大学で客員教授の座から降ろされたら氏

87 :132人目の素数さん:03/07/21 17:04
黒木もスペンサー・ブラウンでも見習って
初歩的な数学のネタを小難しく見せかけて
読者をたぶらかすベストセラー本でも
書ければ田舎大学の助手にしがみついてる
必要もないんだが(w

88 :132人目の素数さん:03/08/01 10:56
>>82

助手としてなら6本の論文で十分でしょうけど、これで学位無しでは
昇任人事は無理でしょうね。

89 :132人目の素数さん:03/08/01 16:10
>>76
自分の掲示板でいろんな人に喧嘩を売ったり買ったりしてるから。

90 :132人目の素数さん:03/08/01 19:31
ホームページにつながらないわけだが、、、

91 :132人目の素数さん:03/08/01 19:48
メンテナンスかなにかすると黒木が書いていたが。

92 :132人目の素数さん:03/08/02 02:00
自分のことを棚にあげての某氏批判はわらかしてもらいました。

93 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:02
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

94 :132人目の素数さん:03/08/08 07:26
経済学で何か業績をあげたの?

95 :132人目の素数さん:03/08/08 12:14
>>92 だれの批判してたの?

96 :132人目の素数さん:03/08/08 12:51
>>95
Kさんの書き込みは時に攻撃的で誤解を招くから反省しろッていってたんだよ。
げんちゃんは。

97 :132人目の素数さん:03/08/11 13:24
黒木ってなんであんなにエラソーなんだ?
なんか功績あんの?

98 :132人目の素数さん:03/08/11 15:12
ありません。
たとえ功績があっても、偉そうにしていい理屈はありません。
功績のある人でも、謙虚な人だっています。

99 :132人目の素数さん:03/08/11 16:18
奴は弱虫なんだよ。だからそれを隠そうとして
傲慢に振舞うんだな。石原都知事と同じ(w
・・・といってる漏れは田中康夫ではないよ(w

100 :132人目の素数さん:03/08/11 17:57
黒木は日本版『「知」の欺瞞』を書いたらどうかね。
日本にも数学や科学の用語をメタファとして使ってる学者はゴマンといる。
ドゥルーズの「カオス」にいちゃもんをつけてたが、そんな学者はいくらでもいるんだから、
きっちり批判してみろよ。

101 :132人目の素数さん:03/08/11 18:00
東北大学の文系教授にもいるなあw
気づいてないのかなあ

102 :132人目の素数さん:03/08/12 08:19
98さんの言うとおりだと思います。
黒木先生よく考えてください。

103 :132人目の素数さん:03/08/12 08:22
黒木の掲示板ってすごい人達が集まってるけど、なんでなの?

104 :132人目の素数さん:03/08/12 23:04
>100
そんなことしてたらキリがない。
というか、黒木氏は批判すべき学者(悪しき影響力を持つ学者)には、
すでにキッチリ批判を加えている。
ドゥルーズに関しては、黒木氏とドゥルーズの「生き方」(大袈裟か?)が
根本的に違うとしか感じられない。

105 :abc:03/08/13 00:20
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


106 :132人目の素数さん:03/08/13 10:15
>>104
黒木に本なんて書けないよ。
黒木のスペンサー・ブラウン批判読んだけど
大した中身もない上に、本人が感情的に熱く
なりまくってて、てんでダメ。

107 :132人目の素数さん:03/08/13 19:00
著書ないの?

108 :132人目の素数さん:03/08/13 20:12
ないよ。

109 :山崎 渉:03/08/15 18:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

110 :132人目の素数さん:03/08/31 13:15
>黒木玄先生は今まで6本の論文を書いて居られます。

そのうち1本は数理研考究録だから論文と呼べるのは5本だけ

111 :132人目の素数さん:03/08/31 14:50
それ以外も共著おおいし

112 :132人目の素数さん:03/08/31 16:56
検索できたのはこの三本。
全て武部氏との共著

Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves. Gen Kuroki, Takashi Takebe. 55 pages. Commun.Math.Phys. 190 (1997) 1-56.
Bosonization and integral representation of solutions of the Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations. Gen Kuroki, Takashi Takebe. 24 pages. UTMS 98-39.
Wess-Zumino-Witten model on elliptic curves at the critical level. Gen Kuroki, Takashi Takebe. J.Phys. A34 (2001) 2403-2414.


113 :132人目の素数さん:03/08/31 17:01
黒木は36歳(?)だから、25歳から研究生活が始まったと考えて、
10年で5本の論文ということでつか。

114 :132人目の素数さん:03/09/03 14:15
36でまだ助手か

115 :132人目の素数さん:03/09/14 00:59
微分のポストモダン
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5375/column_bibunnno.html

116 :132人目の素数さん:03/09/14 12:35
↑数学わかってないバカの寝言 偏微分と全微分がわかってないなんて・・・

117 :132人目の素数さん:03/09/19 20:43
東北大学は偏微分方程式がかなり強いの?
教官の専門を見ると、それ系の人がたくさんいるのだが。
(東北大学のスレッドがないので、このスレに書きました)

118 :132人目の素数さん:03/10/14 07:56
8

119 :132人目の素数さん:03/10/30 13:46
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~hayashi/workshop.html
研究会「時代精神としての数理物理」
黒木 玄 (東北大理学) 可積分系およびモノドロミー保存系の量子化と離散化について
国場敦夫 (東大教養) 箱玉系をめぐる話題
荒川知幸 (名大多元) W 代数の表現と Frenkel-Kac-Wakimoto 予想について
高橋篤志 (数理研) D-brane and flat structure
吉岡康太 (神戸大理) Instanton counting on $C^2$
菅野浩明 (名大多元) Linking topological string and Seiberg-Witten theory
柏原正樹 (数理研) T-structures on the derived categories of D-modules and O-modules
細野 忍 (東大数理) (Resonant) GKZ hypergeometric series in local mirror symmetry
三輪哲二 (京大理学) 量子アフィン代数のテンソル積の多項式実現とサインゴルドン模型の形状因子
太田啓史 (名大多元) $A_\infty$ algebra and deformation of Lagrangian submanifold
江口 徹 (東大理学) Dijkgraaf-Vafa and 4-dimensional CFT
土屋昭博 (名大多元) おもちゃのミラー対称性
脇本 実 (九大数理) アフィン・スーパー・リー環の W 代数〜 non-twisted case
向井 茂 (数理研) Hilbert 第 14 問題の反例と共形ブロック
松尾 厚 (東大数理) 共形場理論と有限群

玄ちゃんが話すらしいよ


120 :132人目の素数さん:03/10/30 13:49
あげ

121 :132人目の素数さん:03/10/31 01:27
玄ちゃんってハゲなの?見たこと有る人いる?

122 :132人目の素数さん:03/10/31 01:32
脇本実さんは還暦なのですか?

123 :132人目の素数さん:03/11/05 11:54
数学科の図書室は最低ですね。
コピーさせてください、って言ったら、
著作権侵害になりますので、
コピーはダメです、と利用を拒否されました。
著作権法範囲内でのコピーは合法なのにね。
著作権法を理解しないアフォ連中の巣窟です。

124 :132人目の素数さん:03/12/02 18:30
黒核。


125 :132人目の素数さん:03/12/02 18:32
黒核。

126 :132人目の素数さん:03/12/02 18:52
http://www.google.co.jp/search?q=cache:boe3ESTR3HgJ:www.sanynet.ne.jp/~norio-n/ESSAY/TETUGAKU/21.html+%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%BB%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8

ここの仮面のマセマティクスってところ読んでみて超馬鹿だから

127 :132人目の素数さん:03/12/02 20:58
黒木玄さん見たいです。写真とかないですか?

128 :132人目の素数さん:03/12/02 21:25
>>120
学会で一番最初の日の最初に話す奴はどうでもいい奴に決まっているw

吉岡先生、柏原先生あたりが面白い話。

そんな感じ。


129 :132人目の素数さん:03/12/02 21:26

ヲタク系ハゲ

130 :132人目の素数さん:03/12/08 21:57
数とはなんであるのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070881961/l50

ここの人が電波過ぎます。

131 :132人目の素数さん:03/12/11 21:47
>>123
はげ銅。図書館の馬鹿女新で

132 :132人目の素数さん:03/12/11 22:09
ノーモー悩み無用あなたの髪きっとはえてくる〜

133 :132人目の素数さん:03/12/18 05:57
6

134 :132人目の素数さん:03/12/19 00:25
クロゲンは40になる前に
東北大を目出度く「ご卒業」されて
予備校教師に御栄転(ぷ

135 :132人目の素数さん:03/12/29 17:03
>>117

強いみたい
でも移動があるって

東北大スレッド立てる?


136 :132人目の素数さん:03/12/29 20:26
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1068669626/
つい最近立てられたけど荒らしに埋め立てられた。
だからスレを立てるなら気をつけてください。

137 :135:03/12/29 22:14
>>136

DAT落ちでみれなかったけど新スレ立てないで
このスレを(最初の5文字を無視して)
「東北大を応援しよう」スレと思っておけばいいか


138 :132人目の素数さん:04/01/04 01:46
異動がだいぶんあったはずだけど
新年度の教員の陣容は固まったの?


139 :132人目の素数さん:04/01/12 09:11
12

140 :132人目の素数さん:04/01/29 04:36
277

141 :132人目の素数さん:04/01/30 21:21
今日黒木の講義受けてきた


142 :132人目の素数さん:04/02/07 03:54
1

143 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/08 01:10
(・∀・)age!

144 :132人目の素数さん:04/03/06 18:28
345

145 :132人目の素数さん:04/03/16 18:49
こいつの書いたの見たらイライラした。どあほやん、こいつ。
何で偉そうにしているのか? 自分がバカだと気づけよ、あほ。

146 :132人目の素数さん:04/03/16 19:55
>>145

すれ違い?


147 :132人目の素数さん:04/03/20 01:23
東北大学はいま、つながらない?

148 :132人目の素数さん:04/03/23 09:43
>>147

数学のサーバが壊れた
まだ直ってないみたい


149 :132人目の素数さん:04/03/23 20:48
>>148
直ったみたい

150 :132人目の素数さん:04/03/24 15:34
>>149

まだ盤石でもないらしい


151 :132人目の素数さん:04/03/25 04:08
●稲葉振一郎+黒木玄「いかにして自分(と世の中)を変えるか」『InterCommunication』48号、2004年

――教養について


152 :132人目の素数さん:04/03/25 14:43
>>150
23日夜あたり一度復旧してたけど24日午後またおかしくなって
25日時点でwebも開けないしメールも届かない気がする
スレタイトルの黒木掲示板も見えないよね?

153 :132人目の素数さん:04/03/27 09:43
>>152
web はみれるようになったようだがメールはまだだめみたい

154 :132人目の素数さん:04/03/31 22:06
>>153
いちおう直ったようだ


155 :132人目の素数さん:04/04/03 01:14
馬鹿がこんなこと、言ってます。
黒木先生、助けてー

数学の定理は仮定から導かれるトートロジー、
仮定の下での恒真命題。すなわち、反証可能で
ないので、科学でない。

数学は科学じゃないですから、大学では絶対に
教えてはいけないよ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1015997758/388

156 :コピペ:04/04/03 01:28
相対価格の適切な調整のためにはインフレ、リフレが必要です。

それと同じ様に、学力レベルの相対的な位置付けを適切に調整
するためには、学歴インフレが必要です。すなわち、昔の高卒
レベルだった奴は大卒になり、短大卒は修士卒に、大卒は博士
卒に、というようにインフレが適切に起きないと学力レベルの
相対的調整がうまくできませんからね

157 :山形浩生:04/04/03 05:04
オレって馬鹿?

158 :132人目の素数さん:04/04/03 05:05
山形浩生は馬鹿。何にも分からないんですね。
死ね死ね。ハハハハハハハハハ

159 :132人目の素数さん:04/04/07 18:58
いよいよ来週から講義
気分を入れ替えてがんばる
予定

160 :132人目の素数さん:04/04/24 20:18
黒木一派は、多分に感情的だから嫌だ。
あいつらの下品さは2chと大差ない。

161 :132人目の素数さん:04/04/24 20:26
黒木さんの掲示板では、結構頻繁に誰々の主張は
誤っている、なぜなら〜だから、という非難が
為される事はあるんだけど、黒木先生とその友人の人は
決して可笑しなことを言わない、言う筈が無いという
暗黙の前提があるんだよね。
彼の掲示板のログを読んで数十分で嫌になった。

162 :132人目の素数さん:04/04/24 20:30
黒木一派?とやらって、聞いたことないのだが、
どっかでハバきかせてるん?

163 :132人目の素数さん:04/04/24 20:41
>>161
おおかた、「前衛」意識でも持ってるんでしょ。
前衛は間違わないのさ。

164 :132人目の素数さん:04/04/24 20:42
>>156
つーか、単純に率で計算すれば、比較できるだろ。
今の大卒って同世代人口の30%くらいか?
旧制大学ならもう5%以下ってところだろ。
偏差値65以上で上位7% (通信簿の5以上)
偏差値55以上で上位31% (通信簿の4以上)
だっていうから、偏差値で10は違うね。

165 :132人目の素数さん:04/04/24 20:45
黒木が Web で公開している,
複素函数論や楕円函数論のノート(TeX)は
正直いい出来だぞ

166 :132人目の素数さん:04/04/24 20:54
ところで東大生は同世代人口の大体0.2%。
単純に考えると、大体偏差値79以上。
ちなみに上位1%として偏差値73以上。
偏差値70でも上位2.5%。
分母が100万なら、約2万5千人か。
大したことないな。

167 :132人目の素数さん:04/04/24 22:02
黒木先生みてると,まともな人でもおかしな人と触れ合うとおかしくなっていくことがわかる

168 :132人目の素数さん:04/04/24 22:17
黒木はまともぶっているが実は完全なキティ

169 :132人目の素数さん:04/04/25 11:58
あと1週間で連休!


170 :132人目の素数さん:04/04/25 13:53
仙台はいま涼しいけどいい天気!


171 :132人目の素数さん:04/04/25 22:33
>>168
実は黒木氏の中に隠されたキティな部分が,おかしい人たちと引き合ってる可能性はあるかもね

172 :132人目の素数さん:04/04/26 09:07
今週前半は先週までほどさわやかな晴天は
望めないらしい

でももうすぐ青葉の5月!

173 :132人目の素数さん:04/04/27 12:38
>>136
このスレもちょっと浮上するとすぐ荒れる
>>160 - 164, >>166 - 168, >>171
すごい

174 :132人目の素数さん:04/04/28 00:22
黒木マンセーじゃなくなると
「荒れた」とか言い出す奴がいるね。

175 :132人目の素数さん:04/04/28 00:34
かもひろやすとかいうオッサンは見ていて腹立たしい。
啓蒙なら啓蒙でやればいい。
素人を徹底的にやっつける必要がどこにあるんだか。
学者に多い、精神的な未熟さを感じる。

176 :132人目の素数さん:04/04/28 00:57
そうか? 読者としては、勉強不足の素人のカキコなど読みたくないので、
そういう人が来にくくなる空気を作るのは有意義なことだと思うが。
何か主張したい人にとっては敷居の低い場の方が有難いのだろうけどね。

177 :132人目の素数さん:04/04/28 01:10
相手は荒らしでも何でもないのに
匿名掲示板でもない場所でそこまで叩くかと。
どっか幼稚っぽい部分はあるわな。

178 :132人目の素数さん:04/04/28 01:28
相手が去った後も
必ず、しつこく、ねちねちと
言ってる奴は本当うざい。
最後の最後の一言まで言わなきゃ
気がすまないってのはガキだね。
名前が平仮名のオヤジしかり。

179 :132人目の素数さん:04/04/28 14:50
>>175
黒木も鴨もある意味dデモと同じ。
心の中では自分は天才だと絶叫してる。

黒木掲示板では本当に有用な情報は出ないから
さっさと読むのを止めるのが利口。
居座りつづけると黒木や鴨と同じく
空疎なお喋りばかり得意なバカ
になるぞ。

180 :132人目の素数さん:04/04/28 16:44
東北大連絡

教職単位の必要な4年生で科目を教職専門科目を
取り損なっている人は夏休み頃に集中講義が
あるらしいので情報に気を付けましょう


181 :132人目の素数さん:04/04/28 18:40
真吾タン、しょげないで(w

182 :132人目の素数さん:04/04/29 00:15
>>176
たしかに相手がうっさいこと言ってる間はピシャリと言ってやることも必要。
でも最後の捨て台詞にまで反応することはないよ。

183 :132人目の素数さん:04/04/29 00:55
トプンは相変わらず自分のトンデモ説を曲げないし
人のレスをまともに読んでるフシがない。
学習する気もないようだから排除されても仕方ない。
少なくともこの件に関しての鴨の対応は間違っちゃいないと思う。

184 :132人目の素数さん:04/04/29 15:10
少なくとも大した研究もできずに掲示板を開いて遊ぶ黒木も
そこでカキコして遊ぶ鴨も完全に間違ってると思う。
早く大学やめたらどうだ?

185 :132人目の素数さん:04/05/02 13:26
>>183
リアルの喧嘩でも、
泣き出した相手が最後に捨て台詞をいって逃げたら
それくらいは見逃してやるもんだ。
それを「おい!今なんて言った!!」って言って
更に追っかけていって殴るような事はするべきじゃない。


186 :132人目の素数さん:04/05/02 13:45
>>185
んー、いや、その意見自体には同意できるけど
トプン氏については>>183のとおりなわけでね。
泣いて逃げ出したなんて感じじゃなかったし
「うすうす自分の間違いに気がついてる」という様子でもなかった。

たしかにあの板の普段の雰囲気として
低姿勢な訪問者にいきなり手厳しく当たり過ぎる、
というフシは幾分あるのかもしらんけども、
専門にやってる人としては
素人が生半可な知識で偉そうな口を叩くのを見ると
どうしてもイライラしちゃうもんなのさ。
大人の余裕は感じられんかもしれんけど、
それくらいはしょうがないべ?

ま、今いる高柳とかいう変人にも
田崎さんとかは非常に丁寧に相手してやってるし
そんな言うほど傲慢な人達だとは思わないな。

187 :132人目の素数さん:04/05/02 14:52
>>186

その高柳てのは英数に
全角つかってるところからみても
相対性理論に変な期待とロマンを
もってる程度の知的レベルだな(w

188 :132人目の素数さん:04/05/02 15:51
基本的に掲示板の管理者が自分の主観で投稿を削除するのは
独裁政治と同様なので投稿するのも読むのも時間の無駄(と思う)。
これやると、投稿内容を管理者の好みの一定方向にもっていくのは
簡単になる。

189 :132人目の素数さん:04/05/02 16:31
度風呂意歯猪鵜

190 :132人目の素数さん:04/05/09 02:25
795

191 : :04/05/22 11:30
>>123
何大学のですか?
東北大?

192 :132人目の素数さん:04/05/22 12:08
かも ってやつ,そんなに頭よくないのに
無理して背伸びしてんのがみえみえだよ

193 :132人目の素数さん:04/05/22 18:30
以前黒木さんは本を読みながらノートに書いていくなんて事を言ってましたが、
わかっていることも書くのか、わからないことのみをまとめるのか、一体
どっちがいいのでしょうか?

194 :132人目の素数さん:04/05/23 16:25
186 え、また田崎さんの宣伝?

195 :132人目の素数さん:04/05/30 13:13
893

196 :132人目の素数さん:04/06/07 03:04
257

197 :132人目の素数さん:04/06/07 22:55
ノーモー悩み無用あなたの髪きっとはえてくる〜

198 :132人目の素数さん:04/06/08 03:04
547

199 :132人目の素数さん:04/06/14 17:48
793

200 :132人目の素数さん:04/06/17 00:35
黒木の演習ウザイ。
ちょっと質問しただけで2時間しゃべりっぱなし。

201 :132人目の素数さん:04/06/26 15:16
541

202 :132人目の素数さん:04/07/06 03:26
372

203 :132人目の素数さん:04/07/18 01:32
626

204 :204:04/07/21 18:46
長谷川タンのHP、更新されてるな。

205 :132人目の素数さん:04/07/30 07:20
403

206 :132人目の素数さん:04/08/09 04:33
122

207 :132人目の素数さん:04/08/15 14:11
525

208 :132人目の素数さん:04/08/15 19:42
http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekuroki/index-j.html

サーバーの購入は勿論維持管理は国費で賄われてて、数学教室の
サーバーは「数学の研究に使う」という理由で購入されている。
自分のおかしな掲示板遊びの為に使ったら立派な委託物横領罪が成立し
ちゃうよ。送り迎えの公用車でレジャーに行っちゃうのと同じだよ。
分かってて黒木はやってるのかな?

一時使用の目的で自分の権限を越えて委託されたサーバーを使用しても
これは不法領得の意志があったとは見做されないから、委託物横領罪は
なりたたない。例えば自分の同窓会の案内を大学のサーバーに1ヶ月
くらい置いて取り除いても委託物横領罪は成立しない。会社のペンで
自分の予定をちょこっとメモするのと同じ。

ただ黒木の掲示板遊びは一時的利用とは言えない。明らかに
目的外に長期に渡って利用している。

掲示板遊びが大学の学術研究内容の対外的な発信とみなされるか?
大学は研究内容について広範な自己裁量権を持っているが、掲示板
遊びがそれを逸脱したものかどうか?

これれが争点だろうと思う。研究から逸脱したことを管理を委託された
サーバーで行っているなら、委託物横領罪を構成する。勿論
形式的違法性の範囲でだけどね。

黒木は分かっていてやってるのかな?

209 :132人目の素数さん:04/08/16 11:18
>>208

つーか、そもそも黒木は最近なんか成果出してるのか?
出してないのに掲示板ばっかりやってるとクビだぞクビ。

210 :132人目の素数さん:04/08/16 20:20
>>209
http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

>>208
政治的主張を載せている長谷川のホームページも問題だね。


211 :132人目の素数さん:04/08/16 20:58
成果を出してるなら政治的主張なんかいくらしたっていいよ。
成果出してないならクビ。

212 :132人目の素数さん:04/08/16 21:07
政治的主張の多いホームページの長谷川工事先生の御業績

http://www.ams.org/mrlookup?s3=Hasegawa%2C+Koji&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=kokyuroku&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

http://www.ams.org/mrlookup?s3=Hasegawa%2C+Koji&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search



213 :132人目の素数さん:04/08/16 21:10
>>210
>>212
かくいう君の成果は?

ないの?白雉じゃん!(爆笑)

214 :132人目の素数さん:04/08/16 21:13
黒木先生の6本の御業績のうち1本は考究録でし。

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=kokyuroku&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

215 :132人目の素数さん:04/08/16 21:17
>>208

学科のスタッフの紹介の下には次の不思議な文章があります

http://www.math.tohoku.ac.jp/mistaff-j.html

>教官のホームページの内容に対する責任は
>当該教官に帰するものであり、リンクは、リンク先
>の教官のホームページの内容への支持を意味する
>ものではありません。

教官が政治スローガンを国費を使って購入維持管理をするサーバーに置くことの
違法性を学科では認識しておられる御様子です。

216 :132人目の素数さん:04/08/16 23:13
>>214
この人、京大出身なの?

217 :132人目の素数さん:04/08/17 03:07
>>215
仮に違法性を認識してるんだとしたらやめさせないと駄目
やめさせてないんだから違法だとは思ってないんでしょ

218 :132人目の素数さん:04/08/17 08:39
http://www.math.kyoto-u.ac.jp/complex/link_dept.html

ここで日本の数学科のホームページを見れます。クロッキーや長谷川工事
のような極端な掲示板ごっこと政治スローガンむんむんのページを開設して
いるのは東北大学だけです。それゆえ

http://www.math.tohoku.ac.jp/mistaff-j.html
>教官のホームページの内容に対する責任は
>当該教官に帰するものであり、リンクは、リンク先
>の教官のホームページの内容への支持を意味する
>ものではありません。

こんな文章を載せているんでしょうね。何か問題が起きたと時に、特に
>>208のような問題が起きたときに責任を当事者に押し付けるための
ものでしょう。

219 :132人目の素数さん:04/08/17 09:27
>>218
普通はこういうものは大学ではなく個人のサイトにつくるもの
それをしないのは、公を私的に利用しているとしかいいようがない。
こういう人間は、やはり免職にするのがよいだろう。
どうせここ数年実績ないのだし、一瞬でできるだろう。
それができないなら、大学が潰れるだけのこと。

220 :132人目の素数さん:04/08/17 11:49
>>219

208ではなけど、激しく同意。今は非常に安くでレンタル鯖が借りれる。
ジオで無料ホームページを開いてもいいじゃん。どっちにしても大学の
鯖で掲示板遊技はまずいでしょ。良識が疑われるよ。

221 :132人目の素数さん:04/08/17 12:08
http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekuroki/keijiban/a0025.html#a19981103115548
>この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に
>立たないこのような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、
>これだけのコストをどうして私自身が払う気になれるかに
>ついて説明したいと思います。

黒木先生は御自分の才能を犠牲にして、かくもありがたい掲示板を運営なさって
おられるのです。委託物横領罪という罪状で黒木氏の高貴な行為を断罪することは
許されません。

222 :132人目の素数さん:04/08/17 12:12
http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=kokyuroku&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

その犠牲にした才能でもって黒木氏は6本の論文をお書きに
なっておられます。そのうち1本はS研考究録で、2本は学会の
プロシーが雑誌の特集号に掲載されたものです。通常発行の
雑誌に掲載されたのは3本のようです。黒木先生は御自分の
才能を掲示板運営によって犠牲にされつつかくも偉大な御業績を
残しておられます。

223 :132人目の素数さん:04/08/17 15:25
黒木は今だ助手のままで,
ある意味で制裁を受けているんだから,
そんなにムキにならなくてもいいじゃないか

それより
同じ大学に小谷って女が教授になっているが,
こいつってそれほどのものなのか?

逆の意味でセクハラな気がしないか?


224 :132人目の素数さん:04/08/17 15:30
>>223
助手でも給料もらえるんだろ?
だったら制裁でもなんでもねーじゃん(w

225 :132人目の素数さん:04/08/17 15:41
http://www.ams.org/mrlookup?s3=kotani%2C+motoko&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=kokyuroku&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kotani%2C+motoko&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

小谷元子先生の御業績

226 :132人目の素数さん:04/08/17 16:11
黒木って年齢はいくつ?もう40歳近いんじゃない?

227 :132人目の素数さん:04/08/17 16:25
業績の不足を理由に黒木が助手から
上がれないのは結構なことだ

だが,どうみても小谷って人より
業績も能力も上の人が同じ学科に
いくらでもいるように見受けられる

どんな政治力がはたらいたのか知らないが
ひどく inbalance だ


228 :132人目の素数さん:04/08/17 16:35
>>227
業績がないのに助手もクビにできない
東北大学って腐ってるね。

229 :132人目の素数さん:04/08/17 16:36
>>227
アカポスにつけなかった貴様には所詮関係ないことだな(w

230 :132人目の素数さん:04/08/17 16:41
問題は小谷元子先生が美人かどうかだ。

231 :132人目の素数さん:04/08/17 22:42
>>229

鉄道総研のにほいが…

232 :132人目の素数さん:04/08/18 08:05
>>231黒木玄本人キター!

233 :132人目の素数さん:04/08/18 12:29
「本人」攻撃で語るに落ちたのは>>232のほうに見えるんだが

234 :132人目の素数さん:04/08/18 17:17
黒木も結構高齢なんじゃないか? 助手の中では一番の高齢者だろ?

235 :132人目の素数さん:04/08/18 17:21
>>228
首にすればよい。
すでに独立行政法人なんだから。

236 :132人目の素数さん:04/08/18 17:38
公務員じゃないから降格とかは可能なんだけど、解雇となると
なかなか難しいんじゃない?

237 :132人目の素数さん:04/08/18 17:46
だったら降格減給でも良い。

238 :132人目の素数さん:04/08/18 17:46
解雇!、カイコ!、蚕!
独身の助手一匹、首切るなど簡単。

239 :132人目の素数さん:04/08/18 17:47
助手の下ってあるのか?(プ

240 :132人目の素数さん:04/08/18 17:48
助手の数が(最も)多い国立大学は?

241 :132人目の素数さん:04/08/18 21:00
小谷ってやつもクビにしろよ

242 :132人目の素数さん:04/08/18 21:26
解雇ー>地位保全の仮執行、裁判ー>新聞沙汰ー>和解ー>解雇撤回
ー>理事の引退ー>首謀者の更迭。。。

243 :132人目の素数さん:04/08/19 13:09
新聞沙汰になっても和解はないな。大衆は黒木を支持しない。
逆に黒木のネットでの傍若無人ぶりが新聞で叩かれるだろう。
したがって解雇の撤回はなく、理事と首謀者は賞賛される、と(w

244 :132人目の素数さん:04/08/19 22:52
>>242
必死だな(笑

245 :132人目の素数さん:04/08/19 23:30
解雇ー>敏腕弁護士ー>相手の身辺調査ー>スキャンダルのネタ確保ー>和解ー>解雇撤回
ー>理事の引退ー>首謀者の更迭。。。


246 :最悪天使:04/08/20 00:51
zdjkhfsdknhv

247 :132人目の素数さん:04/08/20 02:02
>>245
掲示板の内容だけで万年助手のスキャンダルとしては十分。
セクースしたことない童貞だから清廉潔白なわけではない(w

248 :132人目の素数さん:04/08/20 08:55
http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekuroki/CM.html

なんか一生懸命経済学をやろうとしてる風に見えるけど、なんか
経済の論文書いたの?

249 :132人目の素数さん:04/08/21 08:44
くろきにとっては経済学は単なる趣味でしょ?

250 :132人目の素数さん:04/08/21 14:09
>>249
つーか、本業の数学で成果だせないアフォの自慰でしょ

251 :132人目の素数さん:04/08/21 17:40
そんなこと2chで言ってて空しくないか

252 :132人目の素数さん:04/08/22 09:04
東北大学は助手を任期制にしたりはしないの?

253 :132人目の素数さん:04/08/22 16:02
阪大助手の内部告発

http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/



254 :132人目の素数さん:04/08/22 16:39
公務員は幼児誘拐未遂でも懲戒解雇できないシステムだ。
バカぐらいいくらでもいる。

255 :132人目の素数さん:04/08/22 17:58
国立大学の教官は最早公務員じゃありません。

256 :132人目の素数さん:04/08/22 18:14
国立大学の名称は公取法違反だな
独立行政法人大学にかえるべきだな

257 :132人目の素数さん:04/08/22 18:16
大学の自治もなくなり、これで、警察はいつでも踏み込める
状況になったわけだ

258 :132人目の素数さん:04/08/22 18:52
大学でテロリストが見つかれば当然封鎖だな

259 :132人目の素数さん:04/08/22 22:45
>幼児誘拐未遂でも懲戒解雇できないシステム

公務員はみな死刑だな

260 :132人目の素数さん:04/08/22 23:01

スレタイが泣いている。


261 :132人目の素数さん:04/08/24 11:27
黒木を見てると、助手には全員任期制が必要だということがよく分かるよ。

262 :132人目の素数さん:04/08/24 22:30
>>261
40になる前にクビになるよ。
でなきゃ東北大が潰れる

263 :132人目の素数さん:04/08/25 03:31
ここで黒木たたきをやってるやつらは
かつて黒木の掲示板で匿名にてかきこみをし,
黒木にボロボロにたたかれて,うらみをもってる連中w

264 :132人目の素数さん:04/08/25 06:42

若ハゲ万歳

265 :132人目の素数さん:04/08/25 08:27
最近特に毛が薄くなったね。

266 :132人目の素数さん:04/08/25 11:16
東北大学では助手の任期制の話とか出てないの?

267 :132人目の素数さん:04/08/26 01:54
私怨ならよそでやれよ。みっともない。

268 :132人目の素数さん:04/08/26 02:49
ここが一番の「よそ」、ネットで一番みっともないところだからねえ

269 :132人目の素数さん:04/08/26 10:17
    test

270 :松本真吾(鉄道総研):04/08/28 13:07
          ,r'    /゙,
       ./   イ/    ` `}
      { i | ゙     `' 、 , j
     レ'、 |'‐ `'゙、  ,、‐‐ l
         ゝ」'∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   
       |   <  ∵   3 ∵>    黒木解雇の署名運動を展開しねッスか???
     /\ └    ___ '/ / 
         /" ` 、', ,、r''" /
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

敬白 マツシン(聖徳太子)


271 :松本真吾(鉄道総研) :04/08/28 16:51
          ,r'    /゙,
       ./   イ/    ` `}
      { i | ゙     `' 、 , j
     レ'、 |'‐ `'゙、  ,、‐‐ l
         ゝ」'∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   
       |   <  ∵   3 ∵>    黒木擁護の署名運動を展開しねッスか???
     /\ └    ___ '/ / 
         /" ` 、', ,、r''" /
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

敬白 マツシン(聖徳太子)

272 :132人目の素数さん:04/08/29 06:06
>>266
今いる助手に関しては任期制ではないらしい

黒木は鯖、一人で1Gも所有しているらしい
止めろといっても、あのwebサイトを止めないのが彼だ
研究は全くしてないらしい

273 :132人目の素数さん:04/08/29 08:50
>>270-271
白石と黒木の変態連合ですか?(w

274 :132人目の素数さん:04/08/29 22:54
>>272
完全なネット耽溺症ですね。
多分もう数学なんて興味なくなったんでしょうね。
もう大学は辞めざるを得ないんじゃないですか?
だって研究する意欲がなくなったんですから。
仕事してないのに給料いただくのは
当人の精神を壊してしまうでしょう。

275 :132人目の素数さん:04/09/01 20:08
「JR仙石線の車内で先月、優先席で携帯電話を使っていた男を注意した
東北大理学部の男性助手(39)が「逆ギレ」した男に服を破られた。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000120-kyodo-soci

276 :132人目の素数さん:04/09/01 21:53
>>275
デムパゆんゆん(w

277 :132人目の素数さん:04/09/01 23:35
>>275
残念ながらスレ違いだね。
「携帯が出す電磁波の影響を研究」している人が本当に物理にいるから。

278 :132人目の素数さん:04/09/01 23:49
物理の教科書の表紙裏に電磁波の強さのスケールがあるけど
電子レンジ並以上の電磁波出してるでしょ。とくに衛星通信用は
目でのぞくとやられるよ。

279 :132人目の素数さん:04/09/08 02:16
493

280 :132人目の素数さん:04/09/08 02:22
電磁波電磁波って馬鹿みたいにさわぐんじゃねーよ
道あるいてたって電磁波くらってるだろ

電磁波がコワいやつは暗闇で永久にとじこもってろ

281 :哲屑の読書記録:04/09/08 22:03
http://www010.upp.so-net.ne.jp/intruder/books.htm
哲くずが数学について偉そうにコメントしている。
哲クズって、なんでこうも数学に粘着するんだ?

例)
松坂和夫『集合・位相入門』、岩波書店、1968
集合論はやはり古さを感じる。素朴集合論だし。
位相空間論の方はとても面白かった。
最初のinformalな動機づけの方がむしろ私には分かりにくかったりした
(これは前に志賀浩二を読んでいたので、informalな考えは少し身に付いていたからかもしれない)。
この本の位相空間論の読書は、日々の読書の中でもっとも楽しい時間だった。

282 :132人目の素数さん:04/09/09 05:07
数学者の仕事は哲屑を叩くことではありません。

まあ黒木は数学者ですらないのかもしれないが。

283 :132人目の素数さん:04/09/09 05:21
>>281
その程度のことでグタグタ言うお前のが哲クズよりもうざいよ。

284 :281:04/09/09 07:33
>>282
>>283
スマソ
勉強に専念します

285 :132人目の素数さん:04/09/13 03:18:40
Affine Lie感の自由場表示だけじゃん。
早くやめれ

286 :132人目の素数さん:04/09/18 07:17:03
207

287 :132人目の素数さん:04/09/23 23:52:27
922

288 :132人目の素数さん:04/09/28 18:17:16
367

289 :132人目の素数さん:04/10/04 06:32:55
313

290 :132人目の素数さん:04/10/09 09:46:40
300

291 :132人目の素数さん:04/10/10 19:20:48
うんこ

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :LettersOfLiberty ◆rCz1Zr6hLw :04/10/11 14:01:18
Re:>292 お前何やってんだよ?

294 :132人目の素数さん:04/10/11 14:09:45
>>292-293
自作自演する暇があったら数学オナニーでもやってろ!


295 :LettersOfLiberty ◆rCz1Zr6hLw :04/10/11 17:16:06
Re:>294 誰に向かってそんなこと言ってんだよ?

296 :132人目の素数さん:04/10/12 00:56:29
中野も永野もいなくなって
助手の高齢化が進んでいる模様です

297 :132人目の素数さん:04/10/12 15:37:41
黒木さんのHPを見ていても数学に対する真摯さや黒木さん自身が面白いと思ってる事が全然伝わってこないんだが・・・。
彼はホントに数学をリスペクトしてるのかな?

経済やる際に自分の持ってる領域から少しずつ広げるなら分るが、既存の教科書なぞってるだけじゃ研究者としては認められないと思うのだがね。
もう少し本業に集中すべきでは?

298 :132人目の素数さん:04/10/12 16:58:02
>彼はホントに数学をリスペクトしてるのかな?

彼は数学をネグレクトしてるから。
理由は想像力の枯渇。

299 :132人目の素数さん:04/10/12 21:29:48
>>296 永野君どっかに移ったの? それとも昇格?

300 :132人目の素数さん:04/10/12 21:36:37
うーん助手には結構悲惨な運命をたどる人もいる。
この人はマジ大丈夫なんだろうかと思ってしまうがw

301 :132人目の素数さん:04/10/14 02:44:44
unnko

302 :132人目の素数さん:04/10/14 18:37:15
あれじゃん?
文才はあんじゃん?
したら
てきとーな
文章でハッタリ効かせときゃー
無問題なんちゃうん?

303 :132人目の素数さん:04/10/15 01:33:36
>296
外国にいってるだけ
籍は東北

304 :132人目の素数さん:04/10/19 22:04:40
132

305 :132人目の素数さん:04/10/24 10:58:55
142

306 :132人目の素数さん:04/10/28 06:50:25
黒木玄(無職)OR黒木玄(予備校講師)OR黒木玄(SE)
になることは確実。数学でちょっと勝っていようと
リアルでは松本真吾(シンクタンク研究員)にはどう転んでも勝てなくなる。

これが現実社会。思想にかまけてるのも現実から逃げる為じゃないのか?
つまらん正誤に拘って重箱の隅つついて勝ち誇っているようだが、
他にやることがあるだろう。数学者が素人の誤りを正すのは簡単だ。
しかし数学者の本業は数学の研究をやることのはずなんだがな。
物事には順序があるんだよ。

焦ってるんだろうな。もしくは感覚が麻痺してる。麻痺させてるのかもな。

無職で天下国家を語り、古本屋めぐりしてる連中やポストモダン気取りでフフフン
と見下してる連中と精神構造は同じでしょ。同じ病気なんだよ。

307 :132人目の素数さん:04/10/28 07:30:14
2chは匿名で批判できるのに
つまらんネタばっかだね
クロキには数学で
もう少し活躍して欲しいが
一言言いたい

 若 ハ ゲ は ダ サ イ

いかなる理論武装でもこの事実は曲げられないだろうw

308 :132人目の素数さん:04/10/28 08:33:37
黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/306


306 132人目の素数さん 04/10/28 06:50:25
黒木玄(無職)OR黒木玄(予備校講師)OR黒木玄(SE)
になることは確実。数学でちょっと勝っていようと
リアルでは松本真吾(シンクタンク研究員)にはどう転んでも勝てなくなる。

これが現実社会。思想にかまけてるのも現実から逃げる為じゃないのか?
つまらん正誤に拘って重箱の隅つついて勝ち誇っているようだが、
他にやることがあるだろう。数学者が素人の誤りを正すのは簡単だ。
しかし数学者の本業は数学の研究をやることのはずなんだがな。
物事には順序があるんだよ。

焦ってるんだろうな。もしくは感覚が麻痺してる。麻痺させてるのかもな。

無職で天下国家を語り、古本屋めぐりしてる連中やポストモダン気取りでフフフン
と見下してる連中と精神構造は同じでしょ。同じ病気なんだよ。

309 :132人目の素数さん:04/10/28 09:38:13
お、三段論法の例が出来た。アリストテレス以来だ。
1.  若ハゲはダサイ
2.  グロータンディエックは若ハゲである
-------------------------------------
3.  グロータンディエックはダサい

いかなる理論武装でもこの事実が曲げられないのは
古代ギリシャからの真理である

310 :132人目の素数さん:04/10/28 09:49:51
>>307
いやその事実を曲げられないからこそ、さらに理論武装に
執着するんだと思うよ。

泥沼ってわけさ。

どれだけ気持ちいいオナニーの方法を開発しようとしても
本当のSEXの楽しさにはかなわない。
SEXSEXSEXSEXと悶々としながらオナニーしなければならない。

禿でもSEXでもいい、問題に正面からぶつかることだな。
丸禿や真正包茎童貞を見つけたところで自分の問題が解消する
わけでもないしな。

311 :132人目の素数さん:04/10/28 12:17:42
>予備校講師…はシンクタンク研究員にはどう転んでも勝てなくなる。

こういうこと書いてるヤシは、シンクタンクの実態なんか
まったく知らないんだろうな。全くオメデタイ

つーか○道総研が、三○総研とか野○総研と同じだと
思ってるところが、そもそもオメデタイ

鉄道関係は、機械、土木、電気の三系統が幅をきかせる
「工学系の天国」で、数学科出身者なんてもう吹けば
飛ぶような存在でしょ。

312 :132人目の素数さん:04/10/28 12:27:16
>どれだけ気持ちいいオナニーの方法を開発しようとしても
>本当のSEXの楽しさにはかなわない。

オナニー=素人の誤り叩き
SEX=数学の研究
ってことかな。

そういう点からいうと
見栄えはいいけど、緩いのより、
見かけは大したことないが、締まりがいい
ほうが幸せかもしれんな。
研究テーマ選びは大切だよ(w


313 :132人目の素数さん:04/10/28 12:36:06
【チェバ】私が見つけた生活の定理【メネラウス】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/

お前らちょっと ここ覗いてみろ 数学的に見て
定理として出来上がってるものが いくつかあるわ

314 :132人目の素数さん:04/10/28 22:26:40
訴えられても知らないよ

315 :132人目の素数さん:04/10/30 02:25:19
名前は無茶苦茶カッコいいのにな
芸名みたいだよ。

316 :132人目の素数さん:04/10/30 02:28:10
>予備校講師 OR SE

前者はともかく後者は無理でしょ。

317 :132人目の素数さん:04/11/03 23:01:48
552

318 :132人目の素数さん:04/11/07 19:57:19
【正義の】ソーカル厨集合!【鉄槌】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084975296/l50

319 :132人目の素数さん:04/11/07 20:02:42
くろきあげ

320 :132人目の素数さん:04/11/14 04:40:14
788

321 :132人目の素数さん:04/11/14 15:28:13
948

322 :132人目の素数さん:04/11/18 10:46:29
985

323 :132人目の素数さん:04/11/18 18:29:01


若 ハ ゲ は ダ サ イ


324 :132人目の素数さん:04/11/18 19:33:44
雲幸一郎のが頭いい

325 :132人目の素数さん:04/11/19 00:00:13
うんこイチロー

326 :132人目の素数さん:04/11/19 01:40:06
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに独創的な人。それが必要条件よ。
      |      ` -'\       ー'  人          さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
    |        /(l     __/  ヽ、
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
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327 :132人目の素数さん:04/11/20 19:12:36
>326
TMJで我慢しとけ

328 :132人目の素数さん:04/11/22 06:09:38
若 ハ ゲ は ダ サ イ


329 :132人目の素数さん:04/11/23 23:58:00
のように科学研究の世界に適応できなかったことに対する愚痴と言い訳を延々
と述べ続け、最後に次のように述べているのだ:
ーーーーー
他人の心配している場合か?
禿でもSEXでもいい、問題に正面からぶつかることだな。
丸禿や真正包茎童貞を見つけたところで自分の問題が解消する
わけでもないしな。

東大教授、ベストセラー作家の養老は十分勝組。引き篭もりが
哲学をこねくりまわしてるのとなんら変わりないのに気付いてますか?

330 :132人目の素数さん:04/11/24 00:24:29
クロキが負け組とすれば、
ゴミの相手してるせいだろ。


331 :132人目の素数さん:04/11/24 22:31:58
>329
黒木氏のホムペ内のことね。
文体から嫉妬心、妬みがプンプン〜

332 :132人目の素数さん:04/11/25 06:57:23
>>327
326へのレスにTMJを持ってこれるのはかなりの関係者?
黒木掲示板しか知らない人たちのスレかと思っていたけど実は??


333 :132人目の素数さん:04/11/26 02:21:22
山形浩生のサイトから浅田批判が消えてるぞ。
ペンディング状態なのか?
もしかしたら敗北を認めたのかもなw

334 :132人目の素数さん:04/11/28 16:15:29
誰か黒木を応援してやれよ!

335 :132人目の素数さん:04/11/28 21:30:26
がんばって研究しろ
がんばって論文書けー

336 :132人目の素数さん:04/12/05 16:54:58
掲示板より

 P.S. 質問その他の反応があっても
 私自身はしばらくのあいだまったく
 反応できなくなると思います。

そろそろご臨終ですか?

337 :132人目の素数さん:04/12/06 08:00:06
>丸禿や真正包茎童貞を見つけたところで

●木って禿なのは一目瞭然だが包茎でもあったのか・・・
道理で、コメントがオコチャマで一皮むけてないとおもった(w

338 :132人目の素数さん:04/12/06 08:02:24
>>336
大学も独法化だからね。
論文かけずに駄文を書く
ネットヲタクは無用でしょう。

339 :132人目の素数さん:04/12/07 02:32:19
結局ホモになった浅田が言い訳最強ということだ。
性差という限界を超えてるからな。
次点が中高生以外は相手にしないと言い張る東京kitty。

黒木はそのまた次点だ。

340 :132人目の素数さん:04/12/14 01:31:25
428

341 :132人目の素数さん:04/12/19 22:22:31
はげ

342 :132人目の素数さん:04/12/25 15:30:18
519

343 :132人目の素数さん:04/12/26 06:38:17
黒木好きは結構全国にいるんじゃないか

344 :132人目の素数さん:04/12/26 14:41:54
中島先生の腰巾着

345 :132人目の素数さん:04/12/26 19:45:39
age

346 :132人目の素数さん:04/12/27 04:47:51
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347 :132人目の素数さん:04/12/27 04:48:32
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禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
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禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
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348 :132人目の素数さん:04/12/27 04:51:34
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
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禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿●●●禿●●●●●●禿禿●禿禿●禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿●禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿●●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
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禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿

349 :132人目の素数さん:04/12/27 20:46:08
掲示板でこんなの見つけました。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0018.html#e20041227183419

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20041227183419  (reply, thread)
Date: Mon Dec 27 18:34:19 2004
Name: 匿名
Subject: 日本の科学者は報われない

匿名で失礼いたします。「日本では科学者の処遇が能力、業績以外の
要因で決まる」と主張している本があるようなのでご紹介いたします。

サミュエル・コールマン著(岩館葉子訳)
『検証 なぜ日本の科学者は報われないのか』
文一総合出版、2002年、384頁+参考文献。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/Coleman.html

以下、雑感です。
本当にこんな事があるのでしょうか?
研究者の世界は、純粋に研究内容の科学的な正さで決まるものです。
それとも、数学のような客観的な証明のようなものがない分野では
例えば経済学、現代思想のような…、まるで研究内容が正しいかの
ように人を騙すことができて、能力や業績以外で出世していく人も
いるのでしょうか?

350 :132人目の素数さん:04/12/29 15:18:58
age

351 :132人目の素数さん:04/12/29 20:22:14
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●●禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿●●●禿●●●●●●禿禿●禿禿●禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿●禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿●●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿


糞スレageんな糞

352 :132人目の素数さん:04/12/30 23:23:43
377

353 :sage:04/12/31 12:44:23
大学教師の大学HPは(授業資料・情報の配布と)研究成果の公表が目的だ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki < 趣味の落書き(掲示板)だけがある。(業績が無い学部生かと思った。)

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/TeX/index-j.html < 13年間で唯一の論文の様だ。

Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves by Gen Kuroki and Takashi Takebe (Published in Commun. Math. Phys. 190 (1997)

13年間で唯一の論文なのだから、少なくとも要約だけは PS、PDF、Html 等で読めるようにせよ。

独法化が進めば、研究をせずに HP落書き をするDQN大学人は駆逐されると期待して良いのだろうか?

アメリカの大学HPにも「国立大学ごみ箱HP」が在るのだろうか?(超有名大学には有るわけがないが)
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mathematics+department
http://www.math.psu.edu/Directory/directory.html
http://www.math.fsu.edu/People/faculty.php

どこを見ても「黒木玄」的な 内容(研究成果の公表が無く、落書きがある)は無い。(そんなのを見たら教えてください。)
「黒木玄」HPほど酷い例は世界でも珍しいのでは?

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0025.html#a19981101181630
Date: Sun Nov 01 18:16:30 1998
Name: 井口和基
Subject: 税金の無駄使いをするな!

黒木さま
 前略, 突然のメイルで失礼します.あなたの「黒木のなんでも掲示板」を見ました.
 こんなくだらない掲示板をわれわれの税金を使って,大学のインターネットシステムと電話代を使ってこっそりやってもらっては困ります.早急に止めていただきたい.
もしおやりになるのなら,個人のメイルアドレスを使って行ってください.それがこの社会の常識というものです.この掲示板に参加している,大学関係者にも私の主旨をお伝えください.これは,こそくな公私混同です.
 この社会不況の中,大学職員が,「ソーカル問題」などとどうでもいいことにうつつを抜かしおって,まったく迷惑です.
研究と教育に集中してください.こんなことをしているほど暇なら,われわれに税金を返して下さい.お願いします.ふざけるのもいい加減にしてほしいと思います. 敬具.

354 :age:04/12/31 12:52:30
黒木玄 の 「国立大学ごみ箱HP」を見た時は腹が立った。
この男は研究する気も無く、学位を取る気も無く、いかなる業績にも興味の無い男なのだろうと思う。
大学のポストをこのような男が占めているのは問題で、カスが駆逐される実力主義が早く主流になって欲しいとは思う。

ただし、教師としては良い人材なのかもしれない。
研究をする事が仕事の内に入っていないという事なのだろうか? 米国大学のLecturerに相当している?

355 :132人目の素数さん:05/01/01 07:59:19
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
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禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●●禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿●●●禿●●●●●●禿禿●禿禿●禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿●禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿●●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿

356 :中島開く:05/01/07 15:55:25
>>349
この書き込み、消されてますね。
どうしてなのかなー?黒木くん。

内容に問題があるようには見え
ないんだけどね(w

357 :132人目の素数さん:05/01/07 17:02:48
>>356
匿名だからでしょ

358 :132人目の素数さん:05/01/07 23:40:19
>>356
匿名が駄目となっているのは、論争、批判の場合のみ。
あっそうそう、自分に都合が悪い情報提供の場合にも
匿名か否かに拘わらず削除されるそうです(w

359 :132人目の素数さん:05/01/08 03:51:03
黒木玄は助手のままでいるには勿体ないくらいの才人だが、関心領域の組み合わせがまずい。
現代思想を批判しといて自分の脳みそが所謂スキゾと化してしまっているという
アイロニーをかましてくれてる。
このままでは単なるディレッタントのままで終わってしまうのは確実

360 :132人目の素数さん:05/01/08 09:22:35
>>358 もろに数学界を批判してるじゃん。それも見当違いの。

361 :132人目の素数さん:05/01/08 12:06:37
“独法化問題等で政治的にほされて万年助手だった。”

つー神話をでっちあげて文化人に転身するのはどおよ?

362 :132人目の素数さん:05/01/08 12:39:25
独法化問題の時点で助手としては歳くってるわけで、
万年助手の理由とするのは無理がある。

そもそも転身したくないだろうしな。



363 :132人目の素数さん:05/01/13 12:54:11
>>360
>>349 は数学を批判はしてないだろ。仮に批判しているとしたら、
現代思想や経済学をだろ?

それに批判というよりは質問だしな。その質問もただの付け足し。
情報提供が主だ。だから、黒木は自分に都合の悪い情報提供の場合
匿名かどうかには依らずに削除してるだけだよ

364 :132人目の素数さん:05/01/13 13:03:13
>>349 >>358 >>360
数学のような厳密科学では客観的な証拠があって
理論の正しさが分かるので研究業績による適正な
処遇ができるけれども、そうでない分野では変な
処遇もある、ということなんでしょうか?という
質問だよね。

365 :132人目の素数さん:05/01/13 13:22:07
>それとも、数学のような客観的な証明のようなものがない分野では

「数学のような」がどこに掛かっているかが問題ですね。
「数学のような客観的な証明」という句が意味を成さない以上、
「数学のような(略)分野」と読むしかありませんね。
しかし、>>349の全体を読めば>>364の解釈で正しいと思います。

366 :365:05/01/13 13:28:25
ところで、コールマンの本「検証 なぜ日本の科学者は報われないのか」は
日本の科学界、特にライフサイエンス界について書かれた本なのに、
どうして>>349のような雑感がわいたのか少し不思議ですね。

367 :132人目の素数さん:05/01/13 15:11:29
ん?
>>「数学のような客観的な証明」という句が意味を成さない

現代思想のようないい加減な分野には数学のような客観的な
証明がないし、また逆に、数学のような客観的な証明がない
分野、例えば現代思想のような…、はいい加減な分野である

と書いても文章的にはおかしくないだろ、内容はともかく。
「…には数学のような客観的な証明がない。」は文章的には
完結しているね

368 :132人目の素数さん:05/01/13 15:17:10
>>366
>> 日本の科学界、特にライフサイエンス界について書かれた本なのに、
>>どうして>>349のような雑感がわいたのか少し不思議ですね。

それは黒木掲示版に合わせて、質問の答えによっては批判の対象になる
かもしれない分野を「ライフサイエンス」から「現代思想」に置き換え
さらに「数学」を持ち上げただけのことね

369 :132人目の素数さん:05/01/13 15:23:17
黒木さんへ
>>批判の対象になるかもしれない分野を「ライフサイエンス」から「現代思想」に置き換え
>>さらに「数学」を持ち上げただけ

これだけ気を使ってるのに、どうして削除しちゃったのかな?

370 :132人目の素数さん:05/01/13 15:45:36
黒木玄 (万年助手) の年収は?

371 :132人目の素数さん:05/01/13 15:50:16
旧帝大の助手の給料

372 :中島開く:05/01/13 23:18:46
相互リンク

【行く年】ソーカル厨房集合!2【来る年】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/

373 :132人目の素数さん:05/01/14 02:33:05
500万円くらいかね。  この人は妻子もち?

374 :132人目の素数さん:05/01/14 04:08:37
ここは黒木板で消された奴が報復するスレでつか

375 :132人目の素数さん:05/01/14 05:52:03
500万?そんなにねーだろう?

もしそんなにもらってるとすればお気楽な商売だな。
あの世代の年収にしちゃたいしたこと無いかもしれんが、ネット遊びに
興じて、実労短くて500万だからな。
助手でも年齢高くて、長いと上がるのかよ。。。そんな配慮はいらん。

376 :132人目の素数さん:05/01/14 07:35:34
>>375
勤務2年目の旧帝助手(博士課程中退・独身・親と同居で住宅手当なし)で、470万ほど。
黒木という人が何年助手やってるかしらないが、昇給はだいたい一年につき月給一万うpなので、
万年助手なら独身でも600万ぐらいにはなってるんじゃないかな

377 :コピペ:05/01/14 09:45:55
> 意図的なデタラメ論文とおしちゃった恥は消えないねえ
大事なのは、ここでも相対的な問題なのです

その雑誌が、他のデタラメ論文も公平に通していたならば
問題ないのです。単にその雑誌はデタラメ論文も許容する
プレプリントサーバーのような物であった、ということに
過ぎない

問題なのは、編集者のお友達なら下らない論文を通して、
編集者の気に入らない著者だったら、良い研究でも却下を
するような、不公正な雑誌です。東北大学のように堀田某
氏のコネで全くの実力不足の者が助手になってしまったり、
明らかにそれより実力のある多くの者がポストからは排除
されているという不公正が問題なのです

ソーカル事件では、現代思想の雑誌が不公正であることが
証明されたわけではありません

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/634

378 :コピペ:05/01/14 10:59:24
というか、数学用語が適当に、ファッショナブルに
使われてるだけだってのは一瞥しただけで明らかで
しょ。それには何の問題もないと思っていたのが、
どうやら一部のお馬鹿さん達が分かってないような
ので、啓蒙しようとしたら反発されたというだけの
話だよ。あんなの

それよりも、数学も含む科学界の人事の不公正さの
方が、社会的には大問題でしょ。税金が投入されて
いるんだから

379 :コピペ:05/01/14 12:33:03
訂正:

数学用語を出鱈目にファッションとして使えば
間違いを指摘される可能性があるは明らかでしょ。
間違いを指摘されたポモ連中が慌てふためいた
から、ソーカルの尻馬に乗って煽るヤツが
湧いて出てっただけの話だよ。あんなの。

380 :132人目の素数さん:05/01/14 17:15:52
数学用語を出鱈目にファッションとして使えば、
指摘するまでもなく間違いであることは明らかで
しょ。間違えの指摘を見て慌てふためいた一部の
ポモ連中は相手にもならないよ。それより数学も
含む科学界の人事の不公正さの方が、社会的には
大問題でしょ。税金が投入されているんだから。

381 :132人目の素数さん:05/01/14 19:54:36
41 名前:132人目の素数さん 投稿日:2005/01/13(木) 21:57
可換環の佐野先生イイ

382 :132人目の素数さん:05/01/14 23:06:16
http://yumemakura.h.fc2.com/top.html

383 :132人目の素数さん:05/01/15 05:14:29
助手になれば、もう安定したポジションなの?
キタネェ世界だな。さっさと首にしろ。もういっぱしの
知識階級にでもなったつもりのこいつの発言には反吐がでるよ
日本の教育を憂える前に、おまえは勉強させられる立場であることを
自覚しろ。

こいつはインチキ数学で(助)教授になった連中が妬ましいのか?
そいつらは哲学の人間だから、余興でやってるようなものなのだよ。
批判が正しいとしても、おまえが今やることではないのだよ。

おまえの方がよっぽどいかがわしいよ。同じ穴のむじなだろw
数学の研究がダメならサッサト辞めて塾の講師でもやれ!
なにか生産的なことをやってみろ。

384 :132人目の素数さん:05/01/15 05:18:55
>>383
>数学の研究がダメならサッサト辞めて塾の講師でもやれ!
これと

>なにか生産的なことをやってみろ。
これって矛盾してね?

385 :132人目の素数さん:05/01/15 07:07:10
「ソーカル問題」より日本にとって切実なのは「黒木玄問題」かもしれない。

「黒木玄問題」とは:

日本の大学教師の人事では実力による評価が行われず、正当な競争も無い。
(理系より、評価の難しい文系の方が顕著)
大学人がやる気を無くして、ボスの機嫌取りだけを気にするように成り易い風土である。

そのため、国立大学の設備コンピュータHPなどを、本来の研究成果の発表などに 使わず、趣味に使っている例がかなりある。

「黒木玄」の場合はネット上なので公になったが、「小人閑居して」 趣味にばかり走るだけでなく、セクハラなどに走る大学教師もいるだろう。

このような問題を「黒木玄」が象徴している。


386 :132人目の素数さん:05/01/15 08:14:01
研究成果の出ない教員を雇った責任はひとえに大学当局にあるのであって、
雇われた教員側には研究成果をだす義務などない。
そもそもそんなことを義務付けるのは原理的に不可能だ。
従って、最近論文を発表していないことをもって黒木氏を非難するのはお門違いである。
もし彼が教育・研究に専念していないのであれば、それは非難の対象になりうる。

387 :132人目の素数さん:05/01/15 08:26:57
> 研究成果の出ない教員を雇った責任はひとえに大学当局にあるのであって、
> 雇われた教員側には研究成果をだす義務などない。

「黒木玄問題」とは、大学当局はそのような教員に対して
それに相応しい処遇(例えば減給、解雇など)をどのように
行うべきか?また、現時点でそれが行われていないのなら
現行制度の何が問題であり、どのように改善すべきなのか
?、という問題ですね

388 :132人目の素数さん:05/01/15 08:34:53
その通り。
ふやけきった万年助手に、税金から給料を払って、
税金で払ったコンピュータ・光熱費で「HP遊び」させるのは国の資源の無駄遣い

389 :132人目の素数さん:05/01/15 08:47:16
減給というのは処罰にあたるから、意図的な怠慢でも証明されない限り、不可能だよ。
これは基本的には民間でも同じこと。業績に関わらず給料がほぼ自動的に上がるのは、
国家公務員(大学教員ら「みなし公務員」も含むことにする)全般の問題であって、
なにも大学に限った話じゃない。大学における現実的な解決策は、長期にわたって
研究成果が出ていない教員の教育義務を増やすことだと思う。しかし、そうなったら
みんなでゴミ論文を大量生産するようになるんだろうな。評価っていうのは難しいよな。

390 :132人目の素数さん:05/01/15 13:13:54
> 減給というのは処罰にあたるから、意図的な怠慢でも証明されない限り、不可能だよ。
> これは基本的には民間でも同じこと。業績に関わらず給料がほぼ自動的に上がるのは、
> 国家公務員(大学教員ら「みなし公務員」も含むことにする)全般の問題であって、
そう思うのだったら、それを変えたらいいじゃないか?
民間企業なら、ボーナスの査定などで評価を変えられるしな。
大体からして、国家公務員が終身雇用になってるのもおかしい
訳だが。先進諸外国を見てみろ。
だから「黒木玄問題」は日本全体の問題にも繋がるような重要
問題。ソーカル問題は下らないが。

391 :132人目の素数さん:05/01/15 14:02:59
>そう思うのだったら、それを変えたらいいじゃないか?
誰に言ってんの?あなたが世直しのための政治活動してくれるんじゃないの?

392 :132人目の素数さん:05/01/15 16:15:14
一人で出来ることで大事なことは「こんな糞助手は困るよな」という意識を根気強く持ち続けること。

教師としてはマトモと仮定して、総合して考えると、すごい安月給なら許せるかなと思う。

393 :132人目の素数さん:05/01/15 17:43:08
・助手に採用するだけの業績あり
・教育はまとも
・昇進できるほど業績はない

ずっと叩いているヤツは、何が必死なのかな?w
文句があれば直接言えば。俺は言った事あるからな。

394 :132人目の素数さん:05/01/15 17:46:54
名前が気に入らないそうだ

「黒」木も「玄」も両方とも黒だ、トートロジーだ、クビにしろ

ってね。多分狂ってる。

395 :132人目の素数さん:05/01/15 17:50:01
>誰に言ってんの?あなたが世直しのための政治活動してくれるんじゃないの?

黒木さんは、やってるよ。
景気回復プリーズ!

396 :132人目の素数さん:05/01/15 17:59:49
高瀬正仁のように助手人生を歩んで欲しいw


397 :132人目の素数さん:05/01/15 18:15:05
>>393
長谷川さん?

398 :132人目の素数さん:05/01/15 18:57:37
黒木玄先生は日本の科学界の問題を象徴してるんだよ。
別に、黒木に個人的な怨みはない。

ただ、哲学の連中の論文で「数学用語」が間違って使われてたって
どうでもいいじゃない、そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
激しく間違っていようが、どうでもいいように。
そんなことよりも、たとえば「黒木玄のような存在」に象徴される
問題の方が深刻だろ。社会にとっても、こっちの方が重要だろうが。

399 :132人目の素数さん:05/01/15 19:02:35
> ・助手に採用するだけの業績あり
間違いです。正しくは
「助手に採用するだけの業績があった」でしょ?
今の基準なら、あれじゃ〜かなり難しいね

400 :132人目の素数さん:05/01/15 19:05:27
> 一人で出来ることで大事なことは「こんな糞助手は困るよな」という意識を根気強く持ち続けること。
そう言う奴が一人でも増えれば、世の中変わるかもな w。

401 :132人目の素数さん:05/01/15 19:09:48
>そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
>激しく間違っていようが、どうでもいいように。

論文の中身が判読不能になるほどの間違いなら
どうでもよい問題ではなくなる。

402 :コピペ:05/01/15 19:10:07
678が言っているのは

「論文の評価は被引用件数は確かに客観的な評価指標としてはありだが、
論文の中身つまり質について同分野の複数の研究者による評価も必要で
あり、この方が本来は重要だ」

ということだ。正論ではある。

研究成果の真偽は客観的に判定できるが、研究成果が
学問発展に与える貢献度は同分野の研究者が主観的に
判断する必要がある。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/683

403 :132人目の素数さん:05/01/15 19:15:25
「知の欺瞞」を一人でも多くの人間に読ませた方が早いと思うよ>世の中を良くする

404 :132人目の素数さん:05/01/15 19:16:31
>>403
忙しいから2000文字以内で要約してくれ

405 :132人目の素数さん:05/01/15 19:18:40
>>393 >>399
必死なのは「黒木よりも業績がありながら、就職できない
大勢の崩れ博士達の中の一人」でしょうね。否、複数かも
しれんが w

406 :132人目の素数さん:05/01/15 19:20:30
>>403
>「知の欺瞞」を一人でも多くの人間に読ませた方が早いと思うよ>世の中を良くする
ほんとの馬鹿だな。もう一度、>>398を見て、よく考えてね

407 :132人目の素数さん:05/01/15 19:27:57
>>406
> 「知の欺瞞」を一人でも多くの人間に読ませた方が早いと思うよ>世の中を良くする
山形や黒木が考えそうな事ですね

408 :132人目の素数さん:05/01/15 19:28:48
>>398
数学用語を適当に散りばめれば
さも深遠な思考であるかのように見せかけることができますからね

409 :132人目の素数さん:05/01/15 19:29:49
知の欺瞞

410 :132人目の素数さん:05/01/15 19:39:35
>>404
「知の欺瞞」は、ポストモダンという思想分野の著作において
科学用語の誤使用が散見されることを指摘し(そこまではよい)、
思想家の著作等、他分野の領域においても「正確で厳密な科学
用語の使用」という基準を導入しよういう書物です

でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
なったら、たまんないよね〜

411 :132人目の素数さん:05/01/15 19:43:46
>>410
>でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
>「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
>なったら、たまんないよね〜
なんで?訂正すればいいじゃん。むしろ嬉しいだろ。
間違ったままだと恥ずかしいし。意味解らん。

412 :132人目の素数さん:05/01/15 19:43:51
> でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
> 「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
> なったら、たまんないよね〜

読解可能な英語で記述することは最低限必要です

碌に添削してもいない出鱈目な英語論文を投稿すると
査読者に無用な負担を強いることになります

査読者は論文の中身を評価するためにいるのであって
あなたの英語を添削するためにいるわけではありません

413 :132人目の素数さん:05/01/15 19:44:51
>>398
日本の博士の就職問題とソーカルの指摘した問題は独立。

>ただ、哲学の連中の論文で「数学用語」が間違って使われてたって
>どうでもいいじゃない、そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
>激しく間違っていようが、どうでもいいように。

を見る限りでは「知の欺瞞」をロクに読んで無さそうだが、
それなら後者の問題に言及せずにポスト問題だけを論じていれば良い。
自分が前者にしか関心がないからと言うだけで
後者の問題を無理に切り捨てる必要は無い。

414 :132人目の素数さん:05/01/15 19:47:03
このスレも佐々木スレと同様に
哲豚どもに占拠されちまった

もういい加減に数学板から出ていってくれよ>哲豚ども

415 :132人目の素数さん:05/01/15 19:48:35
>>408
>数学用語を適当に散りばめれば、さも深遠な思考であるかのように
>見せかけることができますからね
確かに、それに引っかかる人もいるにはいるでしょうね。
でも、数学用語が出てきたら引く人の方が多いように思い
ます。悲しい事ですが
引っかかった人は、数学に好印象を持っている奇特な方が
多かったのではないでしょうか。山形さんが、そうだった
ように。まあ、下手の横好きとでも言いましょうか

416 :132人目の素数さん:05/01/15 19:50:26
>>415
持ち上げて落としましたね
しっかりと見ていましたよ

417 :132人目の素数さん:05/01/15 19:55:36
>>411-412
あのさ〜、ほんと何も分かってないんだね。

英語学者だって、いちいち添削はしないでしょ。
添削してくれるなら、ありがたいけどね。
それに、英語学者にも分かるように数学の英語を
書く必要はないね。数学の専門家に分かるように
書けばいい。

哲学だって、それと同じ。いちいち、ソーカルや
黒木が科学用語の間違いを添削する気があるの?
ソーカルや黒木にも分かるように、哲学の論文が
書いてなくたって別にいいじゃん。

もう一回、自分の言ってる事を考え直してみてね

418 :132人目の素数さん:05/01/15 19:57:19
>>417
馬鹿ですね

419 :132人目の素数さん:05/01/15 19:58:37
>>417
>>>411-412
>あのさ〜、ほんと何も分かってないんだね。

411,412は正論だな。
なんで因縁つけてるんだ?

420 :132人目の素数さん:05/01/15 19:59:19
>ソーカルや黒木にも分かるように、哲学の論文が
>書いてなくたって別にいいじゃん。

誰にも読めないように書いてあったから問題だったのだろうが。

421 :132人目の素数さん:05/01/15 20:00:31
>399 >>405
今の崩れのほうが業績は多いが、黒木が20代後半の頃はあれで十分だった。
崩れ博士が「俺のほうが業績が多いのに」と恨んでも仕方ない。
まあ、院試で門前払いを食らわせるほうがいいのか、PDや任期ポストで
競わせて、負けたらそこで崩れになるか、という違いだな。

今後は万年助手がほとんどいなくなり、納税者の皆様が納得する代わりに、
そのかげで崩れ博士が山ほど泣く時代になる。崩れにも税金が使われている
から、無駄使いという点では案外と似たようなものかもしれない。

422 :132人目の素数さん:05/01/15 20:00:46
>>417
哲学内部や、社会学内部の人間が、ソーカル事件を歓迎しているのにそれはないだろ。
哲学って諸学の基礎なんだろ?
基礎が厳密な書き方しなくてどうすんの?学問は厳密さを要求するんじゃないの?

423 :132人目の素数さん:05/01/15 20:01:29
今なら言ってもスルーされるはず

417はプゲラッチョ!

424 :132人目の素数さん:05/01/15 20:03:41
>>417
当の哲学者達が、彼らの論文が理解できないと言っていました。

425 :132人目の素数さん:05/01/15 20:15:04
> でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
> 「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
> なったら、たまんないよね〜

もう一度、言いましょう。添削してくれれば、嬉しいかもね。
でも、ソーカルや黒木は「哲学の論文が投稿されたら、僕達が
間違いを添削して上げます」って言ってるわけではなくてさ、
哲学論文でも「科学用語が正しく使われるようにすべき」って
言うお話です

>>420
> 誰にも読めないように書いてあったから問題だったのだろうが。
それなら分かります。でも、それなら、この問題の本質は
科学用語の誤使用でなくて、研究における「評価や処遇の
適切さ」にある事になります

で、お聞き致しますが、「知の欺瞞」はどちらの問題を本質的に
扱ってるのですか?「哲学論文における科学用語の誤使用」です
か?それとも「ポストモダン分野における研究評価の公正さ」に
ついてですか

426 :132人目の素数さん:05/01/15 20:17:34
>>425
もしも「ポストモダン分野における研究評価の公正さ」を問題に
しているなら、「黒木問題」につながりますね

427 :132人目の素数さん:05/01/15 20:18:26
ん、査読者に「英語が間違っている」というだけの理由で
英字論文を突っ返されるケースもあるよ
専門の校正サービスがあるくらいです


それはともかく「これはカッコつけのために適当に科学から拝借した用語なんで
中学生レベルの表面的なイメージしか持たずにいろんなところで使っちゃったけど
それについては突っ込まないでね」というのは恥ずかしすぎるね

428 :132人目の素数さん:05/01/15 20:21:38
>>426
はあ? 黒木を助手にしたことは正当、昇進させてないのも正当なのに
「黒木問題」って何のこと?

429 :132人目の素数さん:05/01/15 20:22:10
黒木問題だって(プ
いやー、虚数チンポ学の人は、学問以前に考えるべきテーマが
たくさんあってうらやましいですな

430 :132人目の素数さん:05/01/15 20:25:28
> 学問は厳密さを要求するんじゃないの?
一部の特殊な物理の分野を除けば、物理においても
「数学的厳密さ」は特に要求はされません

数理物理に近い分野では数学的厳密さが歓迎される
傾向があるようです

431 :132人目の素数さん:05/01/15 20:25:39
>>427
> ん、査読者に「英語が間違っている」というだけの理由で
> 英字論文を突っ返されるケースもあるよ
> 専門の校正サービスがあるくらいです

そんな恥ずかしい論文を外部投稿するなよ...

432 :132人目の素数さん:05/01/15 20:28:59
>>430
物理でもデタラメは許容されません。

433 :132人目の素数さん:05/01/15 20:29:18
> 哲学論文でも「科学用語が正しく使われるようにすべき」って
> 言うお話です

「われわれは単に科学用語の使い方がまちがっていることを
批判しているのではなく、むしろ、扱っているテーマとは
明らかに関係のない科学用語を使っていることをこそ
批判しているのだということを強調しておく。」

434 :132人目の素数さん:05/01/15 20:29:34
>>431
間違ってはなくても、「表現が幼稚」と評されることはあるね。
Let hogehoge be taratara.... の繰り返しとか。

435 :132人目の素数さん:05/01/15 20:32:36
>>430
「数学的に厳密な証明」は要求されないが、証明が間違っていたり
関係のない数学用語をいい加減に使用していたらダメだな。

436 :132人目の素数さん:05/01/15 20:33:06
>>434
> 間違ってはなくても、「表現が幼稚」と評されることはあるね。
> Let hogehoge be taratara.... の繰り返しとか。

それも恥ずかしい論文だな。内容以前の問題だな。これだからJapは...

437 :132人目の素数さん:05/01/15 20:36:37
>>431
俺に言うなよ
理系板でそういう話を見たよ

438 :132人目の素数さん:05/01/15 20:41:28
> 査読者に「英語が間違っている」というだけの理由で
> 英字論文を突っ返されるケースもあるよ
それは、英語が間違ってるから読めないと査読者が考え
たか、あるいは、何か別の理由でその論文が気に入らな
かったんでしょう。前者なら別にいいですが。後者なら
査読者としては、あまり良くないですね。

哲学論文でも同じことで、本当は内容が気に入らない
から付き返してるのに「科学用語が間違っているから
駄目だ」というレポートだったら、いいことではない。
で、「知の欺瞞」は「内容が良くないから駄目だ」と
言っているのか、それとも「科学用語が間違ってるか
ら駄目だ」と言いたいのか。本当は「内容が良くない
ものが評価されているのは、おかしいのでないか」と
言いたいんでしょ。だったら、「研究の評価、処遇の
問題」と言うことになる。本当はその問題なんだ、と
言うことをハッキリと言えばいいんじゃないですか。

「科学用語が間違っていて読めないので駄目だ。」と
言うのは科学者の役割りではないですからね、それは
同じ分野の人達が判断する事だから。

439 :132人目の素数さん:05/01/15 20:45:17
用語が間違っていて読めないような論文は、最初からダメだろ。
言い直せば読めるようになるとか、指摘された後からいくら言っても。

440 :132人目の素数さん:05/01/15 20:46:16
>>438
>「科学用語が間違っていて読めないので駄目だ。」と
>言うのは科学者の役割りではないですからね、それは
>同じ分野の人達が判断する事だから。

Amazon.co.jp: 本: アナロジーの罠―フランス現代思想批判
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230962/qid%3D1105789483/249-0955524-2129158

同じ分野の人が、判断していますね

441 :132人目の素数さん:05/01/15 20:53:25
>>440
> 同じ分野の人が、判断していますね
それでいいんじゃない。そういう問題なんだったら、
科学者が口を挟まなくても、同じ分野の人達の方が
適任ですね。

で、「知の欺瞞」は一体、なにを問題にしてるの?
したかったの?

442 :132人目の素数さん:05/01/15 20:55:09
>>438
知の欺瞞でソーカルが引用した文章見たことがあるの?
いくつかの科学用語の勘違いというレベルではないのだが。
明らかに知の欺瞞を読まずに議論しているとしか見えない。

443 :132人目の素数さん:05/01/15 20:56:24
>「知の欺瞞」は一体、なにを問題にしてるの?
>したかったの?

やはり「ポストモダン分野における研究評価の公正さ」でしょうか。

444 :132人目の素数さん:05/01/15 20:59:52
>>442
「内容のないものが評価されているのはおかしい」という話ですよね。
「科学用語は正しく使え」というようなレベルの話ではなくて。

445 :132人目の素数さん:05/01/15 20:59:54
あなたがたは肝心な論点を落としています。

「ポストモダンとはそもそも何を目標とした思想運動だったのか」

ポストモダンがそもそも何だったのか理解せずに
その評価の公平性を議論するのは無駄というものです。

446 :132人目の素数さん:05/01/15 21:01:15
>>445
哲厨さん、ようこそ!

447 :445:05/01/15 21:02:42
アフォ!

オレは数学板・物理板・理系全般板常駐や!

448 :132人目の素数さん:05/01/15 21:04:06
つーか、この黒木粘着はなんなんだ?
よーするに「他分野に口出しするな!!」か?
しかし、>>440の著者(フランスの哲学者)は、ソーカルを擁護しているよなあ・・・。

449 :132人目の素数さん:05/01/15 21:04:13
数学板・物理板・理系全般板常駐の哲厨か、ヤレヤレ

450 :132人目の素数さん:05/01/15 21:04:45
>>447
専攻は何ですか?

451 :132人目の素数さん:05/01/15 21:08:21
>>447
ガロワ逆問題が全くわかりません!!
こんな馬鹿な僕に、アドバイスをお願いします!!

452 :132人目の素数さん:05/01/15 21:10:42
>>445
哲厨の方々は肝心な論点を落としています。

「佐々木力とはそもそも何を目標とした思想家だったのか」

佐々木力がそもそも何者だったのか反省せずに
科哲の評価を議論するのは無駄というものです。

453 :132人目の素数さん:05/01/15 21:14:54
> よーするに「他分野に口出しするな!!」か?

他分野に口出しするなら、それなりの理由があっての事だったんでしょ。
その理由は、本質的に「研究評価や処遇の適切さ」の話になるはずなんだ
けど、その事を表だって言えないのは後ろめたいところのある方だから。
本質に切り込めなかったのは、山形さんの戦略ミスに原因がある。人選が
悪かったね

と言いたいのです。

454 :132人目の素数さん:05/01/15 21:15:53
445氏は今一生懸命ググッています。

455 :132人目の素数さん:05/01/15 21:19:38
数学の万年助手にすぎない黒木ふぜいに、自分の専門分野で
やりこめられた哲厨が、2ちゃんの数学板で必死になってるスレ?

456 :132人目の素数さん:05/01/15 21:20:28
>>445
日本数学会に入りたいので僕を推薦して下さい

457 :132人目の素数さん:05/01/15 21:21:50
>それは、英語が間違ってるから読めないと査読者が考え
>たか、あるいは、何か別の理由でその論文が気に入らな
>かったんでしょう。

自分が忙しくて面倒くさいから。
それに、もう専門分野を議論できないほどに、研究の一線から遠ざかってしまったから。
ゆえに、三単元の"s"を付け忘れてるから、という理由で突っ返した
工学部の大御所教授がおったよ。

昔は研究者だったらしいんだがね。
霞ヶ関への出入りや、執筆活動や講演活動で忙しすぎて、
そりゃ、専門分野の議論なんてできっこないわな。

458 :132人目の素数さん:05/01/15 21:23:51
>>445
近大数学科でも、学年トップとかだったら大学助手とか講師(非常勤を含む)とかに
なれる可能性はあるのですか?それと、大学が近大だったら大学院はどの辺りに行か
ないと無理でしょうか?

459 :132人目の素数さん:05/01/15 21:26:28
「知の欺瞞」が問題にしているところの本質は、
『研究評価や処遇の適切さ』の問題です

哲学の著作でも、自然科学用語は科学的に厳密に
使われなければならないと言ってるわけではあり
ません

知の欺瞞が提起した問題を歪曲するのは止めよう

460 :132人目の素数さん:05/01/15 21:26:32
>>445
スメールの高次元ポアンカレ予想の解決に詳しい文献を紹介してください!!
DQNですみません!!

461 :132人目の素数さん:05/01/15 21:30:58
>>459
二段落目はその通りだが、一段落目には歪曲がある。

462 :132人目の素数さん:05/01/15 21:35:23
>>456
名前は?

463 :132人目の素数さん:05/01/15 21:41:55
>>461
> 「知の欺瞞」が問題にしているところの本質は、
> 『研究評価や処遇の適切さ』の問題です
>
> 哲学の著作でも、自然科学用語は科学的に厳密に
> 使われなければならないと言ってるわけではあり
> ません
一段目でも、二段目でもないとしたら『知の欺瞞が
提起した問題の本質』は何でしょう。

464 :132人目の素数さん:05/01/15 21:45:59
>>463
偽論文書いて非難轟々だったからその釈明、というのが真相。

465 :コピペ:05/01/15 21:50:57
他分野に口出しするなら、それなりの理由があっての事だったんでしょ。
その理由は、本質的に「研究評価や処遇の適切さ」の話になるはずなんだ
けど、その事を表だって言えないのは後ろめたいところのある方だから。

本質に切り込めなかったのは、山形さんの戦略ミスに原因がある。人選が
悪かったね

466 :132人目の素数さん:05/01/15 21:51:44
本質というのがよくわからないが、知の欺瞞のテーマは
読者を煙に巻くための科学用語乱用を批判することと
行き過ぎた相対主義の批判の二本線だろう。

467 :445:05/01/15 21:53:29
ところで「ポストモダン」ってなんなのさ?

468 :132人目の素数さん:05/01/15 21:55:09
>>467

>>450 >>451 >>456 >>458 >>460

469 :132人目の素数さん:05/01/15 21:55:15
説明しよう

あっ,ちょっと待ってて...

470 :132人目の素数さん:05/01/15 21:57:04
みなさんは「ポストモダン」が何かも知らずに、
知の欺瞞を論じているのですね。

ソーカルが指摘した知的不誠実が眼前に展開するのを
見て哲厨どもは快哉を叫んでいます。

471 :132人目の素数さん:05/01/15 22:02:01
>>451
わからんままでいろ

472 :132人目の素数さん:05/01/15 22:03:29
>>458
近大って何

473 :一般読者:05/01/15 22:09:02
> 読者を煙に巻くための科学用語乱用
一般の読者があの手の物を読むときの愉しみは「煙りに巻か
れる感覚」ではないのか。そういう人達に対しては、「知の
欺瞞」は完全な的外れになってると思う。

相対主義と科学用語の乱用って、何か関係あるの。というか、
相対主義って、なに?

あの本のテーマは、ソーカル事件の問題とは直接に繋がって
ないのか。ソーカル事件は明らかに『研究評価の適切性』が
問題の本質だけど。「知の欺瞞」はそれとは違ったのかな。
一般読者に対する啓蒙だとしたら、ちょっと見当外れだと思
う。それは一段落目ね。

474 :132人目の素数さん:05/01/15 22:09:41
>>467
哲学板における未解決問題を数学板にコピペするのは
いかがなものかと思うぞ

475 :哲厨:05/01/15 22:11:47
> ソーカルが指摘した知的不誠実が眼前に展開するのを見て
あいつの事は認めてないから、それでいいよ。

476 :佐々木スレからのコピペ:05/01/15 22:15:54
YOMIURI BOOKSTAND/書評
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20031012ii10.htm

ポストモダン哲学が詐欺的なのは、科学的論理の降格を唱えながら、箔(はく)づけのために科学の成果を濫用(らんよう)するからだ。
しかも生半可な聞きかじりにもとづいて。1番人気の「ゲーデルの不完全性定理」の誤用例を著者は詳細に追ってゆく。
文化には絶対の価値基準はない、といった類の陳腐な主張を過剰な数学用語で飾り立て、
用語の無理解を指摘されると「ただのアナロジーだ」と開き直る。
その不誠実な態度は、科学を濫用した部分に限らず、ポストモダン・スタイル全般の病弊である、との指摘は鋭い。

 『「知」の欺瞞』への言及が多いので、併読すれば面白さ倍増。
グチが延々続くようにみえる頁もなくはないが、第一線の哲学者がなぜこんな繰り言を述べねばならないか、
社会やジャーナリズムの体質をじっくり考えるタネになろう。
フランス哲学界に率直な内部批判が生きていることの、心強い証しである

477 :132人目の素数さん:05/01/15 22:21:46
なんで『研究評価の適切性』ばかり絡めたがるのか謎だったが、
要は「知の欺瞞」を読まずソーシャルテキスト問題から
本の中身を想像していただけか。

>一般の読者があの手の物を読むときの愉しみは「煙りに巻か
>れる感覚」ではないのか。そういう人達に対しては、「知の
>欺瞞」は完全な的外れになってると思う。

もし論文でなく文学作品として書かれた文章が槍玉に挙げられていたならそうかもね。

478 :132人目の素数さん:05/01/15 22:24:06
ソーカル事件の本質:専門家の間で評価が適切に行われていない事を暴いた。--> 成功

知の欺瞞のテーマ:ポモは科学用語を乱用して無意味な事を言っている、と一般読者に
啓蒙--> 失敗。読者は小説のように楽しんでいただけ。内容が正しいか、どうかはどう
でもよかった。

479 :132人目の素数さん:05/01/15 22:26:07
>>477
>>一般の読者があの手の物を読むときの愉しみは「煙りに巻か
>>れる感覚」ではないのか。そういう人達に対しては、「知の
>>欺瞞」は完全な的外れになってると思う。
>
> もし論文でなく文学作品として書かれた文章が槍玉に挙げられていたならそうかもね。

いや、思想書およぼその関連本を読む時の楽しみはまさに「煙りに巻かれる感覚」にある
明快に書いてしまうと楽しめない

480 :132人目の素数さん:05/01/15 22:26:22
>>478
一般読者の啓蒙に失敗したって本当に思っているんですか?


481 :132人目の素数さん:05/01/15 22:27:51
> もし論文でなく文学作品として書かれた文章が槍玉に挙げられていたならそうかもね。
そう、そこなんですよ。一般読者の多くは、論文として読んでいた訳じゃなくて
文学作品として読んでいたんじゃないでしょうか。

482 :478:05/01/15 22:29:42
訂正:
ポモの一部の著者は科学用語を濫用して無意味なことを言っていると一般読者に啓蒙
→失敗。一般読者は現代思想全てがいかさまだと勘違いした。

483 :132人目の素数さん:05/01/15 22:33:50
>>480
専門家の間で評価が適切に行われていない事を暴いて、そのことを
一般の人が知る良い機会になったとは思っていますね。

でも、ああいう文章を専門家としてではなくて、趣味で読んでいた
人にはとっては、内容が正しいかどうかは関係ないか、と思います。
個人的な意見ですけど。

484 :132人目の素数さん:05/01/15 22:35:55
黒木氏応援スレがこれだけ盛り上がるということは
客観的には黒木氏の評価アップだな

485 :132人目の素数さん:05/01/15 22:36:31
>>483
学問にとっては致命的ですね。

486 :132人目の素数さん:05/01/15 22:38:17
>>473
テツガク者は論文を煙に巻かれる感覚で読んでたんですが
そうでつか

487 :132人目の素数さん:05/01/15 22:44:46
>>485
一般の人達の税金が投入されている学問として、専門家の間で評価が
適切に行われていないのは大変にマズイことだ、と思います。

一方、一般読者として自分のお金を払って、小説を読むように楽しむ
場合になら全く問題ない、と思っています。

488 :132人目の素数さん:05/01/15 22:48:00
>>484
数学者としては認めてないが、掲示版運営者としては結構
面白いと思っている。

489 :132人目の素数さん:05/01/15 22:49:18
>一方、一般読者として自分のお金を払って、小説を読むように楽しむ
>場合になら全く問題ない、と思っています。
そんなのどうでもいい。




490 :488:05/01/15 22:50:13
僕の中では、黒木は「浅田彰の小物版」のような存在です。

491 :132人目の素数さん:05/01/15 22:50:37
ソーカルも物理学者としては認められていないが
現代思想を科学者の観点から批評できる稀有な存在
ということでニューヨーク大学の教授になったから、
黒木さんも大化けして教授に昇格するかもしれんぞ。

492 :132人目の素数さん:05/01/15 22:52:24
>>489 >>485

うん、だから問題の本質は
> 一般の人達の税金が投入されている学問として、専門家の間で評価が
> 適切に行われていないのは大変にマズイ
ということですね

493 :132人目の素数さん:05/01/15 22:54:51
結局哲クズの負け惜しみじゃないの
なんだかなあ

494 :132人目の素数さん:05/01/15 22:56:27
ぶっちゃけ、このスレや書評なんかを見ると、黒木いい仕事してるって印象なんだが。
教育者としていいじゃないの?

495 :132人目の素数さん:05/01/15 22:58:28
>>491
ソーカルは黒木と違って本業でもそれなりにやってるのでは?
畑違いだから本業の方での詳しい評価は知らないけど。

496 :132人目の素数さん:05/01/15 22:59:10
>>494
同感
数学者の仕事は研究だけではないからね
その他の教育・啓蒙活動についても正しく評価することが大事だ

497 :132人目の素数さん:05/01/15 23:01:50
>>494
数学者としは全然、認めないけど(かなり許せない)、>>491
ような方向性ならばいいと思いますよ。ホントに

それは浅田さんも同じで、彼も経済学OD達には相当嫌われてる
ようだけど、それは当然だと思いますよ。経研の助教授なのに
経済学者としては駄目なんだから

498 :132人目の素数さん:05/01/15 23:07:58
> 数学者の仕事は研究だけではないからね
それは違うな。ちゃんと言えば

大学教師の仕事は研究だけではないからね

だろうね。彼は東北大学の数学専攻からは外れて
教養学部や研究大学ではないところで教鞭を執る
べきだと思う。

やはり、黒木さんは「日本の大学における人事の
問題」を象徴しているよね。

499 :132人目の素数さん:05/01/15 23:08:17
>>494
教育者としては悪くないと聞きますよ。学部の演習はわかりませんが
東北大で可積分系方面の院生が何人かいるのは、おそらく長谷川・黒木の
世話になっているはず。話を聞いて面白そうな学生もいた。

>>497
全然認めない・・・ということはないと思う。昔の論文は当時としては
それなりに面白いよ。東北大助手に採用したことは悪くなかったと思う。

500 :132人目の素数さん:05/01/15 23:10:00
500。


501 :132人目の素数さん:05/01/15 23:11:42
>>498
>> 数学者の仕事は研究だけではないからね
> それは違うな。ちゃんと言えば

キミの対人能力がその低度だということを皆に見て☆買ったんだね



502 :132人目の素数さん:05/01/15 23:19:35
> 東北大助手に採用したことは悪くなかったと思う。
うん。だから、その後が問題ですね。彼は今のような研究者のポストではなく
教育者として出て行くべきだと思う。そうならないのは彼個人の問題ではなく
日本の大学問題かも知れません。アメリカなら研究者とは別にレクチャラーが
ある。

503 :132人目の素数さん:05/01/15 23:22:05
>>502
それなら黒木さんを個人攻撃するなよ

それを弱いもの苛めという

504 :132人目の素数さん:05/01/15 23:25:58
>>503
私達、数学ODの方が彼よりずっと弱い立場にありますから
鷹揚には構えられません。経済ODも同じでしょう

505 :132人目の素数さん:05/01/15 23:26:08
>>503
「黒木憎し」の人に何を言っても無駄かと思われ

506 :132人目の素数さん:05/01/15 23:30:04
弱いもの同志苛め合っちゃいかんよ
連帯しないさいよ
少しは社会性持たないと生き残れないぞ〜

507 :132人目の素数さん:05/01/15 23:31:31
> 弱いもの同志苛め合っちゃいかんよ
> 連帯しなさいよ
そう思うね

508 :132人目の素数さん:05/01/15 23:38:40
>>506
その通りだ。
黒木と手を組んで、景気を浮揚させ、日本国の税収を増やし、
アカポスを増やして、自分もアカポスに就け。

509 :132人目の素数さん:05/01/15 23:39:40
とにかく、知の欺瞞を善用するなら
>「知の欺瞞」が問題にしているところの本質は、
>『研究評価や処遇の適切さ』の問題です

>哲学の著作でも、自然科学用語は科学的に厳密に
>使われなければならないと言ってるわけではない
ということでいいですねー。

510 :132人目の素数さん:05/01/15 23:42:40
よくない

511 :132人目の素数さん:05/01/15 23:45:22
現代の哲学って文学だろ

文学は読者に多種多様な読みを許容するのが持ち味だよ

だから現代思想が科学用語をあえてズレた意味で引用する
ことで読者に多様な解釈を促したんだろ

別に問題ないと思うぞ

512 :132人目の素数さん:05/01/15 23:45:33
掲示板で黒に言い負かされた哲ちゃんが、大学人事の問題に
からめて個人攻撃してるだけのような気がするねえ。
それに、崩れ博士が悪乗りしてきていると。

513 :132人目の素数さん:05/01/15 23:46:23
んだな

要するに個人的怨恨による反抗だね

514 :コピペ:05/01/15 23:57:34
ソーカル事件の本質:専門家の間で評価が適切に行われていない事を暴いた。--> 成功

知の欺瞞のテーマ:ポモは科学用語を乱用して無意味な事を言っている、と一般読者に
啓蒙--> 失敗。読者は小説のように楽しんでいただけ。内容が正しいか、どうかはどう
でもよかった。

515 :コピペ:05/01/15 23:59:18
訂正

知の欺瞞のテーマ:ポモの一部の著者は科学用語を濫用して無意味なことを言っていると一般読者に啓蒙した。

結果は失敗:一般読者は現代思想全てがいかさまだと勘違いした。

516 :132人目の素数さん:05/01/16 00:03:30
>>504
専攻はなんですか?

517 :132人目の素数さん:05/01/16 00:05:17
>あえてズレた意味で引用
プゲラw

518 :132人目の素数さん:05/01/16 00:06:10
>>511
>現代の哲学って文学だろ

ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~suchii/sci.phil.html
御大のこの文章を百万回読んでから出直せ。

519 :132人目の素数さん:05/01/16 00:07:33
経済ODは浅田彰に対して何も思ってはいません。
だって経済学者じゃないし。

520 :132人目の素数さん:05/01/16 00:13:01
>>517
>哲学者の言う本当の意味は、何であろうか?おそらく彼の
>いたいことは、宇宙のすべての出来事が、ある理性的目的に
>役立つように生起してゆく、ということであろう。これは疑問の
>余地のある想像だが、少なくともそう考えれば納得はゆくの
>である。しかしもしこれが、くだんの哲人が言いたいことの
>すべてであれば、どうしてその哲学者は、あのように謎め
>いた表現をしなければならないのだろう?

不明瞭かつ晦渋な表現を弄する理由はなんなんでしょうね〜
やはりコ・ケ・オ・ド・シしかないですよね〜

521 :132人目の素数さん:05/01/16 00:21:46
自称数学科OD>>504の専攻マダー?


上の方にいた自称理系の人にも、いろんな質問が寄せられてたような…

522 :132人目の素数さん:05/01/16 00:24:00
>>521
>>445のことか?あれは哲厨だよ

523 :132人目の素数さん:05/01/16 00:28:25
あ、やっぱそうか

524 :132人目の素数さん:05/01/16 00:33:46
>>521
数学科で博士号をとった504氏は今、ググっている最中です。
恐らく黒木氏を超える実力があるのでしょう。僕も楽しみです。

525 :132人目の素数さん:05/01/16 00:38:59
>>524
数学で博士号とったけど崩れちゃうヤツって最近は本当に多い
だから504が本物の崩れであっても不思議はないよ

526 :132人目の素数さん:05/01/16 00:39:19
>科学的哲学」は、現在では再考を要するが、いわゆる「ポストモダン」の難解なナンセンスに比べるとよほど健康的で、知的に誠実である
この『ポストモダンの難解なナンセンス』って言い方イイナ。
一言で∀をいっている。
ところで、こういう哲学内部から批判されていることを、
さっきから「外部の者は、哲学の論文書き方がわかっていない」と主張している奴はどう思うのかな?

527 :132人目の素数さん:05/01/16 00:40:39
>>525
崩れが多いのはどの分野もそうでしょう。
しかし、ソーカルを攻撃し、ポストモダンを擁護する崩れってあんまり想像できません。

528 :132人目の素数さん:05/01/16 00:42:43
>>525
黒木憎しのあまりに
 攻撃材料はなんでも使え
って境地にいたったんだろうね


529 :132人目の素数さん:05/01/16 01:03:12
>>521
近大って何

530 :黒木:05/01/16 01:41:13
数学の事情を知らない方へ

数学のポスドクの多くは、ほとんど数学ができません。彼等は人間関係には極めて秀でてはいるのですが、肝心の数学の方が
サッパリなので助手にはなれません。そういった事から数学が嫌いになり、ポモの肩を持つようになる数学PD達が沢山いるのです

531 :崩れ:05/01/16 01:46:51
黒木さんも夜更かしなんですねえ ヽ(  ̄д ̄;)ノ

532 :U沢:05/01/16 02:19:16
>>530
黒木君の言う通りだね。最近のPDはどうにもならない奴ばかりだよ。
助手公募の応募者の業績って本当に下らないんだ。東北でもそうだと思うけど
選考委員会は苦労してる。人材不足だね。
P.S.僕の父が君によろしくって。君の事を買っているみたいだ。浅田彰よりは本質を理解してる、
彼は本気でやってみる気はないのか、って僕に聞くんだ。でも僕は黒木君が経済学に入れ込むのは数学にとって大損失になります、って言ったら父は返答に困ってたよ

533 :132人目の素数さん:05/01/16 02:47:23
黒木さん

U 沢の父です。この前、長野の田中知事に会った時に君の噂話が出ました。田中さんは、浅田彰さんの事を最近、頼りなく思っているそうで
できれば貴方のような人に知恵を貸して欲しいとの事でした。でも
私としては貴方には実際の経済運営でなく、経済学の理論研究に飛び込んで欲しいと思っています。息子に邪魔された位では諦めません。
数学を諦めた私が言っても信用してもらえないかもしれませんが。

534 :132人目の素数さん:05/01/16 03:17:02
黒木玄 はソーカル問題に関しては何も発言していない。頭の悪い素人に過ぎない。

ソーカル問題については
1。これを読んでから、「きみはソーカル事件を知っているか?」(簡潔で、非常に良い紹介文) http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/Hori.html

2。以下のスレへ逝け。ここは数学板だ。

哲学 【行く年】ソーカル厨房集合!2【来る年】 749 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/
哲学 ソーカル房って友達いない引きこもり? 12 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105596652/

535 :132人目の素数さん:05/01/16 10:38:33
ソーカル事件って『研究評価が適切に行われていなかった』というのが問題の本質だよ。少なくとも社会的にはね。
ソーカルの自己分析本、自己弁明本は大して重要ではない。

536 :132人目の素数さん:05/01/16 11:34:17
いいから>>504>>445は質問に答えろよ

537 :132人目の素数さん:05/01/16 13:04:04
数学ODです。僕はU 沢先生を尊敬しています。僕の分野では先生のお仕事がなくてはならない重要な基礎になっています。
これで僕の専攻が分からない人は、N 大多元スレを参照して下さい。そこには先生の業績リストがあります

538 :開くです:05/01/16 13:24:56
>>537
論文が2本しかない奴がN大で教授をしてても、大問題とは思えないんだが。そいつだって学部生に行列を教えるぐらいの能力はあるんだろ?

539 :132人目の素数さん:05/01/16 13:29:27
>>538
何のことか分からんが、君は主要業績リストと全業績リストを混同しているのだろうと
推測される

540 :開くです:05/01/16 13:41:08
>>539
何の事か分からなければ、多元スレを参照して下さい。それもできない人に専攻の話をしても無駄です。
あるいは、MathSciNetで業績を検索していただてもいいですよ。

541 :539:05/01/16 13:44:19
>>540
黒木さんに関係ない話ならスレ違いだ

542 :132人目の素数さん:05/01/16 13:48:29
537-538 は開くさん周辺のODか。数論幾何の若手ばかり可愛がられてる事に逆恨みしてんのか?みっともねーな
お前が気にしてんのは黒木じゃないだろ。多元スレに逝けよ

543 :132人目の素数さん:05/01/16 14:31:26
はげどー
黒木に粘着する理由がわからん

544 :132人目の素数さん:05/01/16 15:09:51
数学ODが言いたいのは

出鱈目ポモ学者が大学で蔓延ってる事を叩くなら、論文2本の奴がN大で教授やってる事も叩け!

って話でしょ。逆恨みだね。
言っとくが最近の数学博士は実力のない奴ばかり。博士進学者のほとんどが就職できないのは当然の事だ。
数学ができないから、数学者にはなれないだけ。自己責任なんだよ

545 :受験生:05/01/16 15:15:13
東北大学で先生が試験監督中に会場で、血を吐いて倒れました。黒木先生でなければいいのですが…

546 :132人目の素数さん:05/01/16 15:30:03
誰が刺したんですか?

547 :132人目の素数さん:05/01/16 15:40:27
>>545
試験監督も結構重労働なんだよね
寒いし暇だし問題起こしたら大事になるし

548 :132人目の素数さん:05/01/16 15:52:14
自称・数学ODは、論文数はわかるが数学じたいはわからんと・・・

549 :横レスだが:05/01/16 16:55:46
元東北大教授のS田先生も数学OD達に嫌われてるね。S田さんの場合
研究業績でなくて、灯台の時の大学行政の顛末だけど

550 :132人目の素数さん:05/01/16 16:59:32
>>537のレスを見る限りでは、数学の各研究分野の名前とかを
全然知らない哲厨の可能性もあるな>自称OD
実は>>445だったりして

551 :132人目の素数さん:05/01/16 17:05:32
>>550
そんなこと興味ないからどっちでもいい

552 :京大B生=ソーカル:05/01/16 17:59:55
講義中にF谷K治の書く漢字は激しく間違っている。アルファベットすら書けなくなって
文字式の記号を平仮名で書いたりする。あいつの知性は相当、疑わしいな。
それに奴の話は俺の数学力をもってしても、サッパリ分からない。きっと内容が無意味に違いないんだ

553 :ソーカル=京大B生:05/01/16 18:03:50
ポモの科学用語の使用は激しく間違っている。奴らの書く文章は私の読解力をもってしてもサッパリ分からない。きっと内容が無意味に違いないのだ

554 :132人目の素数さん:05/01/16 18:07:09
>>553
理解しようとした時点でキミの負け

555 :132人目の素数さん:05/01/16 18:08:44
バカ京大B生=ソーカル

ということでいいですね

556 :132人目の素数さん:05/01/16 18:10:08
馬鹿ソーカル=京大B生

ということでいいですね

557 :554:05/01/16 18:15:03
>>552
理解しようとした時点でキミの負け
深谷の数学は、嘘八百!

558 :132人目の素数さん:05/01/16 18:18:44
なるほど552≠553か

当然だな 等しいわけがない

559 :132人目の素数さん:05/01/16 18:41:39
黒木です

今時の数学PDは >>552 =京大B生 のような数学力しか持ち合わせていません。自分が理解できない数学は
すぐ無意味だと考えてしまいます。彼等が助手になれないのは当然です。数学ができないだけではなくて
その自覚すらないのですから

560 :132人目の素数さん:05/01/16 19:01:11
>>559
>>468


561 :132人目の素数さん:05/01/16 19:11:41
>>557
深谷の嘘八百の裏にある真実を見抜けないアホ院生は
京大の放置プレーで崩れるだけ。
真実を見抜けばアカポスゲット。一か八かだけどな。

562 :132人目の素数さん:05/01/16 19:37:24
黒木です

>>561
昨今の院生はAコース生でさえ、そのような能力は持ち合わせていません
崩れて、当然です(w

563 :数学院生:05/01/16 21:51:36
数学者は馬鹿ばっか!
一体、何やってんの?
全然、訳分かんないんだけど
何か意味あんの?
哲学者もきっと、馬鹿なんだろうね
大学教師って全員、馬鹿だろ
お前達のやってる事は、何の役にも立たないよ

564 :132人目の素数さん:05/01/16 21:56:35
>>563
意味がないと思うなら大学進学しなければよい
誰も君に強制していない

センター試験の出来が悪かったからといって絶望するにはまだ早い
ガンガレ

565 :132人目の素数さん:05/01/16 22:07:11
黒木スレと佐々木スレがいっしょに
あがるのが笑えるw

566 :数学院生:05/01/16 23:19:06
>>564
数学院は企業就職のための学歴として意味がある!
大学の勉強には、何の意味もないけどね W

567 :黒木:05/01/16 23:22:16
数学できないポスドク君達が、何を言おうが無駄だ(w

568 :132人目の素数さん:05/01/17 00:56:37
ソーカルや黒木は思想、信条の自由という個人の基本的権利を、
科学の名を借りて踏みにじろうとする犯罪者同様の性根の持主。
個人が趣味として何を考えようが自由だ。ただ、大学の研究者で
まともに研究をしてない奴を首にすればいいだけ。ポモ研究者と
バカ数学者は首だよ、首!一般人の個人的趣味に口出しすんな。
阿保ポモ学者が大学を首になった後も個人的趣味として、阿保な
研究を続けるのは自由。大学の仕事として、まともに研究をして
ないのがいけないだけだ。

569 :黒木:05/01/17 01:16:52
>>568
数学の博士課程まで修了しておきながら
数学が全くできないポスドク君達って、
本当に頭が悪いんですね。任期切れで、
大人しく路頭に迷いなさいな(w

570 :アホアホ東北大生:05/01/17 01:37:01
黒木先生へ

数学を分かりやすく教えるのは教育ですが
学生の個人的思想に口を出すのは教育でも
何でもないですよ〜

571 :132人目の素数さん:05/01/17 02:52:32
山形浩生さんへ

知の欺瞞は、科学政策を問題にしてるんですか?それとも
個人の趣味を問題にしてるんですか?どっちなんですか?
ちゃんと答えなさいな!

それとも貴方はそんな事も分からない馬鹿ですか?貴方は
何も本質が分からない人なのかな。だから、黒木先生のお
友達なんですね。

572 :132人目の素数さん:05/01/17 05:08:02
バンド史上最高傑作「HARLEM JETS」を世に放ち、
    ブランキージェットシティは解散します。

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     BJCを愛してくれた方々へ、10年間ありがとう。


573 :132人目の素数さん:05/01/17 08:15:02
>>568
>思想、信条の自由という個人の基本的権利を、
>科学の名を借りて踏みにじろうとする犯罪者同様の性根の持主。
煽りにしても低レベルすぎるな。そういうのは権力の犯罪であって、
個人にできるわけないだろ。一方、ポモとかカルスタの連中がやっ
てる詐欺はれっきとした犯罪行為。

>大学の研究者でまともに研究をしてない奴
そうじゃなくて、「まともな」研究かどうかという問題提起してる
ところに意義があるんだよ。ポモが糞論文を量産してれば、まとも
に研究してると認定されてきたのが問題だったわけ。
在野だろうが、大学人だろうが、糞論文は糞論文。糞を糞と言うこと
にためらいは必要ない。


574 :アホアホ東北大生:05/01/17 12:13:29
>>568
山形さんや黒木さんがやりたいことは

『一般人の趣味に口を出す』

こと、というのがハッキリ分かりました。でも、大学教員のお立場で

『学生の趣味に口出し』

するのは止めて下さいね。それから

『ポモ学者やバカ数学者のように、まともに研究してない教員に
適切な処遇をするには、大学をとりまく仕組みをどう変えれば
いいか?』

という公的な問題についても目を向けて下されば嬉しいです。ソーカル事件の本質はここにあります。ソーカルの自己分析では本質が見えにくくなっていますが

575 :132人目の素数さん:05/01/17 12:50:36
私も糞論文を糞論文と言うのは全くの賛成です。糞論文が糞として評価されるようになるのは重要な事です

さて、学会賞レベルの先生でも多作タイプの方は糞論文も沢山書いておられますが、それは何の問題もない。なぜなら良い論文も沢山あるからです。
例えば、ポモの糞論文を書きながら数学で良い論文を書いている方がいるとします。その方の場合、数学の論文だけを見て評価すればいい

ところが、そもそも研究をしておられない先生 (U沢先生)が数学の教授だったとしたら、どうでしょうか?ポモ学者が教授をやっているのと問題は変わらないのです

576 :132人目の素数さん:05/01/17 12:54:31
みぐるしいぞ>虚数チンポ学者
カッコつけのためだけに、ろくに理解もしてない数学用語を論文で使うのはやめろ
結局恥をさらすことになるんだから

577 :132人目の素数さん:05/01/17 13:49:52
中沢新一が中央で教授やってるのと
U 沢が数学で教授をやっているのは
問題として同じ。いや、国立である
分、U 沢の方が問題は深刻であると
言えるだろう。親族に高名な学者が
いて、知識を持たない者にたいして
なにか深遠な事が行われているかの
ように錯覚させる文章を書く技術に
長けている事でも彼らは似ているが
中沢が個人の趣味の領域に留まるの
にたいして、U 沢が科学政策の場で
その力を発揮したと推測される点は
見過ごせない

578 :132人目の素数さん:05/01/17 14:02:29
政策会議の場で、真面目な顔して「虚数チンポが〜」とか言い出したら
すぐ会議場から退席させられると思うが。
ポモの論壇よりよっぽど健全だな

579 :132人目の素数さん:05/01/17 14:20:48
ポモ論檀は個人の趣味の領域である事をお忘れなく。
21 Century COEのような公的な問題ではありません。
結局、山形や黒木がやっているのは個人の趣味に口を
出す事であって、公的な科学政策の問題ではないので
しょう。

580 :黒木:05/01/17 14:28:58
数学で博士課程まで出ておきながら
まともに数学ができないポスドク達が
何を喚こうが無駄です

君達が就職できないのは、単に数学
ができないからに過ぎません。いい
加減、数学は諦めなさい

581 :132人目の素数さん:05/01/17 16:21:07
黒木玄 先生 談:
「数学で博士号を取ってもOD,PDの奴等は負け組。
10年に一本共著の糞論文だけで、ネット遊びだけしてる俺は勝ち組。」

582 :黒木:05/01/17 16:45:52
数学のPDさん達には生きる事を
諦める事をお勧めします。

君達は U沢さんや私のような
勝ち組になる事はできません。

無駄なのです。

583 :132人目の素数さん:05/01/17 23:30:39
>>580
ガロワ逆問題が全くわかりません!!
こんな馬鹿な僕に、アドバイスをお願いします!!


584 :黒木:05/01/17 23:50:42
ポスドク任期切れで日本の自殺者倍増!チョーOK

数学のPDは全員バカ!お前ら死んでいいよw

585 :132人目の素数さん:05/01/18 00:19:18
>>575
分野そのものが糞ってこともあるのよ。
ポモみたいに糞論文しかない分野のこと。

マイナスよりはゼロのほうがマシ。

586 :132人目の素数さん:05/01/18 00:20:06
>親族に高名な学者が
>いて、知識を持たない者にたいして
>なにか深遠な事が行われているかの
>ように錯覚させる文章を書く技術に
>長けている事でも

藤原正彦もな

587 :132人目の素数さん:05/01/18 01:56:17
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●●禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿●●●禿●●●●●●禿禿●禿禿●禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿●禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿●●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿

588 :132人目の素数さん:05/01/18 09:15:17
>>586
数学界の糞教授ですね。竹辺先生と共同で黒木先生の専門知識でやっつけちゃって下さい

>>585
そうです。糞教授達を放置すると、分野が腐っていきます。数学の発展のために、御自分の分野の不正も暴いちゃって下さい

589 :132人目の素数さん:05/01/18 10:04:14
黒木は他人を批判するだけで、生産能力0ということだね。

590 :黒木:05/01/18 13:21:58
数学PDさん達へ

お前達が就職できないのは、単に数学ができないから

U沢さんを逆恨みしても 無駄。生きる事を諦めなさい

591 :132人目の素数さん:05/01/18 13:45:43
ピンクの電話?

592 :東浩紀:05/01/18 15:30:21
山形浩生さんへ

日本の大学とアメリカの大学では事情が異なります。
知の欺瞞をそのまま日本に輸入しても、互いの趣味の
悪さを詰り合うような不毛な空回りに堕してしまった
原因はそこに存します。まず日本の大学の事情を勉強
し、御自身の態勢を立て直してから再度、道場破りを
試みる事をお勧めします

お勧め文献は『なぜ日本の科学者は報われないのか』

593 :黒木に喝ッ!:05/01/18 17:45:22
黒木さ〜ん

あんたんとこの専門分野って
一体どうなちゃってんの〜?

594 :開き直りですか?:05/01/18 18:18:08
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域

595 :黒木に喝ッ!:05/01/18 18:53:56
あのさ〜、ポモ論檀は個人の趣味の領域でしょ。それが糞だからって、どうかしたの?

でも、ポモ学者が教授なのは困る。
U沢が教授で困るのと同じだねw

日本の大学には元々、こういう問題があるのよ。
そこでポモ研究の出鱈目振りを喧伝してもポモ教授は
何の打撃も受けない。なぜなら研究業績で教授になった訳じゃないから

そこんとこをもう一度、勉強し直してから出直して来てね
> 山形さん

ここで U沢を叩いても彼が打撃を受ける訳じゃないね。正しい問題提起が何かを貴方達に教えて上げてるの。分かったかな?

596 :132人目の素数さん:05/01/18 19:03:31
いいかげん個人名騙るの辞めろよ。
明らかに本人じゃないだろ。
気持ち悪い…。

597 :黒木に喝ッ!:05/01/18 19:07:33
日本ではポモは単なる趣味の世界。ポモを叩いても、「モー娘。下らねー」と言うのと変わらないんだよ。ファンの前で言えば怒り出すから、面白いのかもね。
だけど、そこにどんな問題提起があるんだろ

598 :132人目の素数さん:05/01/18 19:14:47
ある学問に対して批判するのは当然

599 :132人目の素数さん:05/01/18 19:41:59
ポモはアメリカでは学問でも
日本ではエンターテイメント
だった訳で…

ポモ論檀を批判しても、他人の趣味に口を出すような事にしかならなかった訳。趣味を批判するのは当然の行為だ。オスピーがファッションを批判するように…
日本ではポモってファッション批評のようなものだから。様々な意匠だね。それを批評、批判するのは別に悪い事じゃないけどね。

だから、中沢が教授なのは北野武が教授なのと変わらんのかもしれん。

600 :132人目の素数さん:05/01/18 19:44:26
中沢って雪片曲線論の中沢のことかね

小谷野にもゴミクズ扱いされてたな

601 :浅田彰:05/01/18 19:55:07
音楽の教科書ではSMAPが取り上げられるようになったけど
こうなるとモー娘。が教科書に出てくる日も近いのかも?
鬱だ氏脳

趣味の批評も必要だよ。良かったね
> 山形さん、黒木さん

602 :中沢新一(中大教授):05/01/18 20:03:47
>>600
俺の何が悪い!

603 :132人目の素数さん:05/01/18 21:00:00
真面横レスですが…

ポモって分野がほとんど無意味な研究ばかりだったとしても、中には真面目に意味のある研究をしてる人がいる可能性もゼロではないですよね。
だから根本的な解決は個々の研究者がどれだけ意味のある研究をしてるかをちゃんと評価する、という事になりませんか。

その分野がいくら意味があったとしても、研究してない人は駄目だし、逆に分野としてはそれ程ではなくても、その分野の意味のある部分が一人の人が作っていたら、その人は高く評価されていいと思います。

604 :132人目の素数さん:05/01/18 21:07:25
>>603
ゼロでは無いにしてもほぼゼロだから
ポモごとアボーンでいいんじゃね

大量のゴミの山の中から100円硬貨を探し出すようなもんで
採算があわんだろ

605 :132人目の素数さん:05/01/18 21:17:54
真面横の続きです

数学の中で逆問題とかは分野としてはそれ程ではないと思うのですが、でも人口が少ないので平均を取れば、一人一人の研究上の貢献度は凄く高いかもしれないですよね。

もし分野がいいから、そこで研究してる人は良くて、分野がそれ程ではないから、そこで研究してる人もそれ程でもない、という評価では凄くまずい事になると思うのですが。

評価は分野に対して行うのでなく、個々の研究や研究者ごとに行うのが筋のように思います。そうしないと数学者の存在も危ういんじゃないでしょうか?
工学者>>>>>>数学者とか…

606 :132人目の素数さん:05/01/18 21:21:22
UFO学の個々の研究や研究者について業績評価する気にはなれないな〜
マトモな研究者がいるんかどうかしらんけど

ラカンの虚数チンポを崇拝していたポモはUFO学と大差ないだろ

607 :132人目の素数さん:05/01/18 21:35:17
>>604
その論理は危うい気がします。

まず、良いと言われている分野に潜り込めば、研究しなくても良い、という事になってしまっては全く駄目だという事。

次に、真面目に研究してる人がいても、その人にレッテル貼りをしてしまえば悪く評価できる事です。

やっぱり一人一人、その人の貢献がどれ位なのか?をちゃんと評価するようにする事しか真面目な解決策はないように思うのですが…

608 :傍観者はお気楽でいいね(褒めてるわけじゃよ:05/01/18 21:39:04
> やっぱり一人一人、その人の貢献がどれ位なのか?をちゃんと評価するようにする事しか真面目な解決策はないように思うのですが…

それはポモ厨にいえよ

意味不明なレトリックで烟に撒くだけの文章の解読や意味づけに人生を浪費するほど学者は暇じゃない

そもそも君自身,ポモ論文を読んでその「貢献」とやらをを評価したことはあるのかね

609 :132人目の素数さん:05/01/18 21:44:45
>>608
「ポストモダン」という運動があったことは思想史にのこるであろうが
「その業績は何か?」と問われると誰も答えられないのが現状。

ポストモダン運動になんらかの意味づけを行うすれば思想家連が
奮起するしかないだろう。「単なるコケオドシ」であることが
暴露されたラカンらを切り捨てた上で、意味があるものを再発見して
思想史に位置づけていく作業が必要だな。

610 :132人目の素数さん:05/01/18 21:52:17
>>606

その考えはまずいと思うな。あいつは UFO学だとレッテルを貼ってしまえばいい訳だから

仮に中身を見れば意味のある事をしてても UFO学と言うレッテルを貼り付けて都合の悪い人を排除して
中身を見ると下らない事をやってるのに数学だったら良い事になってしまうのは駄目だと思うけど

611 :132人目の素数さん:05/01/18 21:58:44
>>610

UFO学ならレッテル貼って問題ないよ
やはり傍観者は気楽でいいな〜


612 :132人目の素数さん:05/01/18 22:02:47
研究者同士の客観的な研究業績評価の存在しない
UFO学会やポモ論壇は最初から無視するのが適切

613 :132人目の素数さん:05/01/18 22:10:51
>>608
ポモ論文は読んだ事ないけど
それを言うなら、数学の論文だって一つ一つ評価してる訳じゃない。当たり前だけど

ただ、一つの論文について何人かの専門家が読んで、評価をし、その評価が公開されるというプロセスは必要じゃないの?そう
いう真面目な事をしないから、悪くなってくんじゃないのかな。対岸の火事でいいの

僕を傍観者といったけど、貴方はポモ学者なの?

614 :132人目の素数さん:05/01/18 22:12:53
>>610

将棋の対局の最中に横から「あっ,今の手はまずいな〜」、
「あ〜あ,やっちゃったよ」などと口走るタイプだね。

そもそもなんでなんで数学板にいるの?

615 :132人目の素数さん:05/01/18 22:17:55
そうじゃなくて、 UFO学じゃない人に UFO学というレッテル貼って排除するのは駄目じゃん

それから数学会は客観的業績評価に反対して、ピアレビューを重視すべきと言ってるけど

616 :黒木に喝ッ!:05/01/18 22:21:30
>>613
対岸の火事ではありませんねー
例:U沢

617 :132人目の素数さん:05/01/18 22:22:56
>>615
>>608読め

UFO学やポモ論壇の連中が自分らでは研究業績評価もまともにできない
なら、そのカテゴリごとあぼ〜んしてもいいんじゃね、という流れになっているのが読めていない香具師だな

そんなにUFO学会やポモ論壇を救いたければおまえが業績評価してやれよ

618 :132人目の素数さん:05/01/18 22:24:01
黒木憎しに何をいっても無駄無駄無駄

619 :610:05/01/18 22:34:39
あのさ俺は数学の人間なんだけど。
やっと黒木や山形が気に入らない理由が分かったよ。
数学でも公正な評価が行われてる訳じゃない。だが、あいつらは数学はいいとか誤解を撒き散らすからだ。
ポモを擁護したい訳じゃない。特に黒木、お前の前に不公正があるのに、それを棚に上げて、よく他分野を叩けるな。その神経が信じられん。

620 :132人目の素数さん:05/01/18 22:44:48
>>617
あんた、ホントに日本の大学の事、知ってんの?

日本では理系でも、まともな評価は行われていません。その事を忘れんな

『なぜ日本の科学者は報われないか』読んで出直して来い

黒木の友達に U沢ってのがいるから、知り合いなら聞いてみるといいよ

621 :132人目の素数さん:05/01/18 22:57:56
日本ではポモ論檀は大学の中にはない。だから、元々アボンされてるじゃん

でも日本の場合、理系でも評価はまともにやってない。これは大学の中にある

あのさ、君が日本の大学で理系の博士課程を経験してなければ、実態を本を読むなり勉強して来てくれ。
お願いだから、幻想を振り撒くのは止めてくれないか

622 :132人目の素数さん:05/01/18 22:59:08
>>619
> あいつらは数学はいいとか誤解を撒き散らすからだ。

数学を褒めてるんだろ。何が気にくわないの?
ポストにありついてるからかい?

623 :132人目の素数さん:05/01/18 23:02:43
>>620,621

他人の芝生は青く見えるってのは本当なんだね

数学にくらべると文系学部の方が業績評価ははるかにいい加減だぜ


624 :132人目の素数さん:05/01/18 23:10:50
アメリカの場合
理系もポモも大学の中にある。理系は真面目に評価をしてるが、ポモはしてない

日本の場合
理系は大学の中にあるが、ポモはない。どっちも評価はちゃんとしてない

だから、知の欺瞞をそのまま日本に持ってきても、真面目な話にならないの。だから、『なぜ日本の科学者は…』をお願いだから読んできて、戦略を練り直してくれ。最低限、幻想を振り撒くのは止めてくれ。そうしないと、貴方自身が知の欺瞞になるから

625 :132人目の素数さん:05/01/18 23:11:34
いやはや

アカポスに就いている者といまだ光明すら見えない者の対立ですな

626 :132人目の素数さん:05/01/18 23:26:39
まあそうだろうね

>>626
YES!!!

627 :132人目の素数さん:05/01/18 23:28:23
なるほど

アカポスにつけないのは研究業績が正当に評価されていないからだ

といいたいわけやね

628 :132人目の素数さん:05/01/18 23:32:49
大昔にアカポスについた学者と比較してもな〜

昔よりも今の方がはるかに難しくなってるのはこの板では常識なんだからさ〜

629 :132人目の素数さん:05/01/18 23:39:51
>>622
数学そのものを褒められるのは構わないよ。そうじゃなくて、評価がちゃんとしてると褒められるのは困る。事実と違うしな。NHK 職員だって、褒められたら困るだろ。番組内容なら褒められれば嬉しいだろうけど

>>623
文系の方が酷いのは想像が付く。
だから理系も一緒に問題にすればいいし、その方が文系も良くなるんじゃないの?良くしたいから、問題にしてるんでしょ?

ただ黒木さんの意図はさっぱり分からない。一般読者の趣味にケチをつけてるのか、大学でよい研究が行われるようにしようというのか?後者なら文系、理系関係ないしね

630 :132人目の素数さん:05/01/18 23:46:42
助手の立場で「研究業績の適正化」なんて叫んでも
誰もついてこないだろ

「そんな暇があったら論文書け」と言われるだけだ

> だから理系も一緒に問題にすればいいし、その方が文系も良くなるんじゃないの?良くしたいから、問題にしてるんでしょ?

文句があるんなら
他人の褌で相撲とらずに自分で動けや

631 :132人目の素数さん:05/01/18 23:51:37
>>628
昔より難しいというのはあるけど、それだけじゃないよ。

君達は何が目的なの?他人の趣味をからかう事か?

そうじゃないなら、よい研究が行われるようにする事だろ?それなら、文系理系関係ないじゃないか。
もし君が理系なら理系の問題の方が気になるだろ。わざわざ、文系の事だけを問題にするんだい?それだと他人の趣味をからかってるだけじゃないか?

632 :132人目の素数さん:05/01/18 23:55:25
>>631
君は議論ベタだね

まったくの多分野である現代思想について働きかける場合と
自分自身のフィールドである数学について働きかける場合では
方法論が全く異なるのが普通

一緒だと考えるのはやはり当事者意識の欠落した傍観者的意見だな

633 :132人目の素数さん:05/01/18 23:58:06
>>630
公的な問題なんだから、他人に問題提起する事は自分で動く事の一つだけど

幻想を止める事もね

634 :132人目の素数さん:05/01/18 23:59:03
研究業績の評価の例として、黒木とU沢しか知らない崩れのひがみか

635 :132人目の素数さん:05/01/19 00:04:17
もし君が、日本で理系の博士課程を修了していなくて大学における評価、処遇に興味があれば
『なぜ日本の科学者は報われないのか』を読んでくれ

636 :132人目の素数さん:05/01/19 00:05:56
もうポストに就いているから別に怨念はいだいていないよ
(大したポストじゃないけどね)

生霊にならなくて良かったとほっとしている

637 :132人目の素数さん:05/01/19 00:12:02
>>636
コンプ丸出しなんですけどw

638 :132人目の素数さん:05/01/19 00:18:43
>>634
禿銅

639 :132人目の素数さん:05/01/19 00:21:27
>>632
方法論が違うのは分かるが、その時に幻想を広めたらマイナスだろ?

それに現代思想だけを議論する意味はほとんどないじゃないか?
彼等の議論からはまるで現代思想だけを標的にしてるように見える。これが誤解だとしても、その誤解からは気に入らない他分野を攻撃してるように見えるし、そもそも何故、現代思想なのか?という必然性が見えない。
最大の問題はアメリカでは必然性があったが、日本では趣味の領域としての要素が強いため、その必然性が消えてしまう事だ。
単純に自分の分野はいいが、ポモは悪いと言っているように見えるよ

640 :132人目の素数さん:05/01/19 00:23:43
やはり哲厨か・・・

641 :132人目の素数さん:05/01/19 00:31:41
>>636
もうポストについてるからいい、という事なら
「なんとなく気に入らない他分野を攻撃してる」
というだけの事なんだろうね。ま、どっちでもいいよ。言いたい事は大体、言ったしね。後はそれぞれが考えればいい事だ。
俺は俺でやるよ。

642 :黒木だよ〜ん:05/01/19 00:36:29
ポストに就けない数学ODを装う哲厨
痛すぎます w

643 :132人目の素数さん:05/01/19 00:51:35
今の時代。赤ポスにつけないのは、どの分野でも共通です。
例外があるとしたら、講座を世襲制で配分する分野。たとえばマル(ry


644 :132人目の素数さん:05/01/19 01:23:22
>>643
それでも就くためには、研究をしながらも、ボス猿のご機嫌を取らなければならない。

最初から博士課程に近づかないのがよろし(w

645 :132人目の素数さん:05/01/19 02:38:26
やっぱり、黒木は訳が分からない。

助手の分際で、って言うけどさ、彼は他の事には首を突っ込んでるんだよね。
数学の教科書の指導要領とか。

研究業績の評価については、数学会だって問題にしてる事(声明など)だし、尻馬に乗ってもいいはずなんだけどね。
他分野(ポモ)にはあれだけ執着するのに、自分の分野にはあまり関心がないという
その必然性の無さが理解できない。

俺は数学の人間だから、ポモより数学の適正な業績評価に強く執着するし
他分野とも連携できるなら連携したいとは思うだけで
他分野を叩きたいとは思わないし。

646 :132人目の素数さん:05/01/19 02:49:39
よく考えたら、彼はもう数学を止めた人間で
数学の研究には関心がない、ということだ。
それでもポモに執着する理由はよく分からんが

数学会だって問題にしてるように、「数学の評価は客観的だからいい」
という幻想を広めて、この問題がよい方向に向かう邪魔だけは
しないで欲しいものだが…

647 :132人目の素数さん:05/01/19 03:05:11
>>639
あの掲示板は現代思想以外もいろいろ議論されてるけど。
ソーカルのところしか見てないの?ポモに執着とか言ってる奴がよくわからん。
あと、現代思想が単なる哲学マニアの趣味に留まっていないということに関しては、
悪しき相対主義の科学教育への悪影響とか何度も話題にのぼってるだろう。

648 :ラカニアン:05/01/19 04:53:23
>>645
黒木に期待するのは止めて置け。

自分が知ってる事を知らない奴は無知、自分が分からない事を言う奴は眉唾者だ、というだけなのだから。

これじゃ、まともに研究できん訳だな W

649 :132人目の素数さん:05/01/19 06:46:35
反論できなくなったら個人攻撃かよ。
終わっているな

650 :fuma:05/01/19 08:58:09
ところで黒木さん、杉田かおるの結婚についてはどう思われます?

651 :132人目の素数さん:05/01/19 09:03:18
>>624
中沢新一も在野のエンターテイナーだといいたいのか?
もしかして、私学は大学ではないとみなしてるのかな。

652 :fumafuma:05/01/19 09:07:58
日本のポモ学と日本の科学教育は
それこそ何も関係ないと思うが。

それだけ、ポモが嫌いなんだね。

653 :132人目の素数さん:05/01/19 12:43:13
>>651
北野武教授(国立大学)もエンターテイナーなんですけど…

654 :132人目の素数さん:05/01/19 13:06:08
ポモにおける「科学用語の濫用」は
SFにおけるそれと変わらん、としか
思えんのだがな。

デリダもほとんど小説のような物を
書いてるでしょ。

これが科学教育において、どんな悪
影響を及ぼすのかサッパリ分からん。

655 :132人目の素数さん:05/01/19 13:08:41
>>654
悪影響なんかありませんよ,誰も読みませんからね

万が一読んでしまうと,「おちょくられている!」という気がするのは必定です

だから,やはり読むべきではないです

656 :132人目の素数さん:05/01/19 14:01:37
>>655
それなら、叩く必要ないじゃん。

「自然科学の評価は客観的だからいい」と
いう幻想を広められるほうが大迷惑だよ。

657 :132人目の素数さん:05/01/19 14:08:00
>>656
あなた統合失調症?

オレはポモなんて叩いていないぞ

658 :132人目の素数さん:05/01/19 14:48:34
科学用語乱用でなく相対主義の方。科学教育へ影響を与えているという話題は
掲示板で何度も出ているだろう。読んでないの?
上でソーカル事件の印象だけで未読の知の欺瞞を批判している奴もいるし、
ここの黒木叩きの連中は本当に何も見ずに「哲学っぽいものを攻撃している人」
というイメージだけで叩いてるんだな。

659 :132人目の素数さん:05/01/19 16:00:51
だな
ジャック・ブーヴレス「アナロジーの罠―フランス現代哲学批判」
も読め>哲厨
哲クズがいくら筋違いの叩きを続けたところで
当の哲学者達が「ソーカルよくやった!」と言ってるこの現実

660 :132人目の素数さん:05/01/19 17:06:23
俺が言いたいことは、次の4つ。

1.
ポモの「科学用語の濫用」を叩くことに、
どういう意味があるの?
ポモが科学用語を濫用していても、SFで
科学用語が濫用されてるのと別に変わん
ないじゃん

2.
ポモの「科学用語の濫用」を叩くときに、
「理系の研究評価は客観的だから良い」と
いう幻想を広めるのは、迷惑だから止めろ

3.
相対主義?何だそれ?ポモの「科学用語の
濫用」と何か関係あるのか?

661 :132人目の素数さん:05/01/19 17:17:05
(・∀・)ミッツ・・・

662 :132人目の素数さん:05/01/19 17:18:05
じゃあ、何か?
黒木や山形は、ポモの「科学用語の濫用」を
叩いてないのか?もしそうなら俺が勘違いを
したことになるな。

山形の最悪な議論を見た記憶がある。とある
ポモ文献の科学用語の誤使用を指摘した後で
(ここまでは別によい)、だからこの文献に
意味があるか、どうか、疑うべきだ、という
ようなことを言った。

ちょっと、待てよ。SFファンの前でSF作品の
科学用語の誤使用を指摘(ここまではよい)
した後で、だから、この作品が意味があるか
疑った方が良い、なnて言ったら「科学」が
嫌われてしまうだろ。

あるSF作品が良い作品か、どうか?に疑いを
挿し挟むなら、それなりの議論があるんだろ。
俺はよく知らんが…

663 :132人目の素数さん:05/01/19 17:26:22
日本語訳の副題には

ポストモダン思想における科学の濫用

ってありますけど。これが主要テーマ
じゃないの?

664 :132人目の素数さん:05/01/19 17:26:44
「相対性理論は性差別的」みたいな論文のどこが
「科学用語の使い方がちょっと間違っているだけ。
それを指摘するのは構わないが、だからといって論文の内容まで叩くべきではない」
なのか、ぜひ教えてください

665 :132人目の素数さん:05/01/19 17:32:02
> ちょっと、待てよ。SFファンの前でSF作品の
> 科学用語の誤使用を指摘(ここまではよい)
> した後で、だから、この作品が意味があるか
> 疑った方が良い、なんて言ったら「科学」が
> 嫌われてしまうだろ。
こんな形で「科学」が嫌われてしまったら、
科学教育にとってはマイナスじゃないか。
議論してるのはいいけどさぁ〜、ほんとに
あんたたち科学教育の事を考えてこんな事
してんの?

666 :132人目の素数さん:05/01/19 17:34:03
「どんな学問も一つの体系に過ぎない」を振り回し
電波妄想ポエム集も数学や物理も同じくらいの価値があると主張
思考の地道な積み重ねによる体系的な知識を軽視

667 :132人目の素数さん:05/01/19 17:35:01
> 「相対性理論は性差別的」
そんなポモ論文があるの?俺はそんなもの知らんよ。

山形が叩いていたのは「構造と力」。そんな論文とは
違ったね。

668 :132人目の素数さん:05/01/19 17:39:44
>電波妄想ポエム集も数学や物理も同じくらいの価値があると
比較する対象のクラスが違ってるんだけど w

電波妄想ポエム集<<<一流の数学論文
バッハの音楽>>>糞数学論文
収穫と蒔いた種と???一流の数学論文>>>糞数学論文

とかだったら、分かるけどね。

669 :132人目の素数さん:05/01/19 17:41:14
これも加えておこう

電波妄想ポエム集???糞数学論文

670 :132人目の素数さん:05/01/19 17:44:41
「電波妄想ポエム集」を叩くことに、
科学教育や科学政策としての意味が
何かあるの?

単に嫌いだから叩いてるようにしか
見えないが

671 :132人目の素数さん:05/01/19 17:48:57
>>668
・・・だからー、それを比較しちゃって、しかも同程度に価値があるとか言っちゃってる のが
現代哲学の連中の「いきすぎた相対化」なんだってば。「知の軽視」とでも呼ぶべき現象。
な、おかしいよな?あんただってそう思ったじゃん


672 :132人目の素数さん:05/01/19 17:49:45
>「相対性理論は性差別的」みたいな論文のどこが
>「科学用語の使い方がちょっと間違っているだけ。
>それを指摘するのは構わないが、だからといって論文の内容まで叩くべきではない」
>なのか、ぜひ教えてください
おいおい、おいおい。ほんと、お前は馬鹿?

「科学用語の使い方が間違っている」という
理由で叩くな!って言ってるんだよ。
ちゃんとした理由で叩くんなら構わないねー

673 :132人目の素数さん:05/01/19 17:52:30
417あたりでソーカルを単なる校正係に喩えている奴と同一人物か?
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/norettaJ.htmlでも読め。
科学哲学の一部のグループの撒き散らす妙な科学観にソーカル達が
不快感を持っていたこととかあちこちで書かれているし、知の欺瞞でも
相対主義批判にかなりのページ数を割いているだろう。
黒木掲示板も科学用語の誤使用の話題より
村上批判など科学観に関する話題の方がずっと分量が多い。
一体何をどう読んだら彼らが用語乱用批判ばかりしていると思えるんだよ。
663のように本の副題しか見ずに議論するのではなく少しは中身も見ろ。

674 :132人目の素数さん:05/01/19 17:52:43
> だからー、それを比較しちゃって、しかも同程度に価値があるとか言っちゃってる のが
> 現代哲学の連中の「いきすぎた相対化」なんだってば。
ポモの奴でそんな事を言ってる奴は生憎、見たことがないね。
そういう事を言う奴だけ叩けばいい。現代哲学というだけで
一緒くたにしてどうすんの?それこそサイエンスウォーズ、
戦争かい?

675 :132人目の素数さん:05/01/19 17:54:01
>単に嫌いだから叩いているようにしか見えないが


数学板にくる哲厨って、結局いつもこれ言い出すんだよね
つかおまい「知の欺瞞」読んでねーだろ

676 :132人目の素数さん:05/01/19 17:55:04
> 663のように本の副題しか見ずに議論するのではなく少しは中身も見ろ。
なんで、そんな副題にしたんだよ w

それに、山形は科学用語の濫用をあげつらってたように思うが

677 :132人目の素数さん:05/01/19 18:00:30
>>673
それ見たよ。相対主義ってのが、いまいちなんだか、分からんが。

>パラダイムの通約不可能性や科学理論の非決定性といった考えが、
科学の濫用じゃなくて、科学哲学の濫用じゃないか。

678 :132人目の素数さん:05/01/19 18:00:53
こいつ絶対本読んでねー>>674

679 :132人目の素数さん:05/01/19 18:03:45
>なんで、そんな副題にしたんだよ w

泣ける・・・特に「w」のところ

680 :132人目の素数さん:05/01/19 18:08:29
>>679
出版社の差し金か?

681 :132人目の素数さん:05/01/19 18:12:03
科学観の批判をしてるのは分かったが、
「科学用語の濫用」を批判してる意味は
サッパリ分からん

だから、嫌いだからじゃねーのか、って
話になるんだよ

682 :132人目の素数さん:05/01/19 18:19:20
いろんな分野(例えばSFなど)で「科学用語の使い方が間違ってる」という
理由で叩いていたら、科学が嫌われてしまうじゃないか

俺だって、別のちゃんとした理由で叩くのは構わないと思うけどさぁ

683 :132人目の素数さん:05/01/19 18:20:27
哲厨って、なんでグロタン好きなのかなあ

684 :132人目の素数さん:05/01/19 18:25:00
日本語訳の副題には

「ポストモダン思想における科学の濫用」

ってありますけど。これが主要テーマに見えてしまいますね。

685 :132人目の素数さん:05/01/19 18:29:52
知の欺瞞は、ポモの科学用語の濫用を扱ってしまったために
本来のテーマが見えなくなってしまった、という失敗をして
ないか

別々の本で出せば良かったのにね w

「ポモの校正係」と「相対主義(何だそれ?)の批判」で

686 :132人目の素数さん:05/01/19 18:33:47
「電波妄想ポエム集」を叩くことに、
科学教育や科学政策としての意味が
何かあるの?

単に嫌いだから叩いてるようにしか
見えないが

687 :132人目の素数さん:05/01/19 18:34:55
つーか、当時の社会学や哲学の惨状を知らないだけじゃん。
歴史関係の論文で、ゲーデルを引き合いに「この定理により、客観性など存在しないので、当論文では…」みたいな世界だぜ。
挙句の果てには、科学は権力者による支配の云々とか。
もう酷い状態だったんだよ。
そのためソーカル事件は、世界中の理系よりは、人文系や、社会科学系に歓迎された。
少なくともセミナーや、シンポ、市民団体とかの討論会等で、「すんません。言っている意味全然解りません」
と気軽にいえる状況にはなった。


688 :132人目の素数さん:05/01/19 18:35:25
哲厨のあげあしとりに使われるという点では失敗なのかもね
でも連中の自省のできなさを浮かび上がらせたという点では、成功かもw

689 :132人目の素数さん:05/01/19 18:42:03
>>688
哲学内部の人にも歓迎されているのが、面白いところなんだよなあ。


690 :132人目の素数さん:05/01/19 18:58:24
>「電波妄想ポエム集」を叩くことに、
>科学教育や科学政策としての意味が
>何かあるの?

>哲学内部の人にも歓迎されているのが、面白いところなんだよなあ。
それがどうかしたの?科学教育や科学政策としての意味は?

691 :132人目の素数さん:05/01/19 19:00:14
>つーか、当時の社会学や哲学の惨状を知らないだけじゃん。
>歴史関係の論文で、ゲーデルを引き合いに「この定理により、
>客観性など存在しないので、当論文では…」みたいな世界だぜ。
日本のポモとは関係ないじゃんか

692 :132人目の素数さん:05/01/19 19:01:55
>>691
ポモではないし、「ポモの科学用語の濫用」ではましてない。

693 :132人目の素数さん:05/01/19 19:07:01
>そのためソーカル事件は、世界中の理系よりは、人文系や、社会科学系に
>歓迎された。 少なくともセミナーや、シンポ、市民団体とかの討論会等で、
>「すんません。言っている意味全然解りません」
うん、ソーカルの偽論文騒ぎは意味があると思ってるよ。

あんなものに科学的な意味があると思ってた奴もいた訳
だな。でも日本の場合はかなり事情が違うと思うけどね

694 :132人目の素数さん:05/01/19 19:10:14
デリダの小説まがいの意味が分からなくても、価値がないとは言えん
詩の意味が分からんでも価値がないとは言えないようなもんだ

しかし、意味分からんと率直に言えるようになったことはいいことだ

695 :132人目の素数さん:05/01/19 19:14:20
×意味が分からないので価値もない。

○意味が分からないので価値も分かりません。

696 :132人目の素数さん:05/01/19 19:16:32
>>695
理系の論文でも自分の分野から少し離れると意味分からんよ

そのときに「すいません。意味分かりません」という率直な
態度は悪くない

697 :132人目の素数さん:05/01/19 19:20:41
しかし、分からないのは、何故それ以前は、
「意味分かりません」と言えなかったのか?

理系でもあるよな。偉い先生には言いにくい
とかいうのって

あと、あの先生の理論は良いけど、講演は何
言ってるか、分からんとかね

698 :132人目の素数さん:05/01/19 19:22:54
>>697
結局、理系でも同じなんだが。ま、レベル的に激しかった訳だ

699 :132人目の素数さん:05/01/19 19:26:01
日本の読者は意味分からんのを楽しんでるから、関係ないんだな

ポモが大学でスクール化していたアメリカでは意味があった訳だ

700 :132人目の素数さん:05/01/19 19:27:41
俺が言いたいことは、次の3つ。

1.
ポモの「科学用語の濫用」を叩くことに、
どういう意味があるの?
ポモが科学用語を濫用していても、SFで
科学用語が濫用されてるのと別に変わん
ないじゃん

2.
ポモの「科学用語の濫用」を叩くときに、
「理系の研究評価は客観的だから良い」と
いう幻想を広めるのは、迷惑だから止めろ

3.
相対主義?何だそれ?ポモの「科学用語の
濫用」と何か関係あるのか?

701 :132人目の素数さん:05/01/19 19:38:37
>>691
超大有り。
なんせ日本の社会学や哲学は輸入屋ですから。

702 :132人目の素数さん:05/01/19 19:43:46
>>700
1:知は厳密さを重んじる。現象学屋、科学哲学屋とかは、ちゃんと科学を勉強していたりするぜ。
2:あなたの専攻はなんですか?
3:ポモの安易な相対主義的な主張の箔付けに数学・科学用語が使われた。
 大人気はゲーデル、トポロジー。

703 :132人目の素数さん:05/01/19 19:47:33
> ポモの安易な相対主義的な主張の箔付けに数学・科学用語が使われた。
> 大人気はゲーデル、トポロジー。
それはポモじゃないじゃん。

704 :132人目の素数さん:05/01/19 19:50:10
>1:知は厳密さを重んじる。現象学屋、科学哲学屋とかは、
>ちゃんと科学を勉強していたりするぜ。
学部生程度の?それ以上なら、俄かに信じがたいね。

705 :132人目の素数さん:05/01/19 19:51:15
ポモの「科学用語の濫用」を叩くことに、
どういう意味があるの?
ポモが科学用語を濫用していても、SFで
科学用語が濫用されてるのと別に変わん
ないじゃん

706 :132人目の素数さん:05/01/19 19:52:49
>>702
1は答えではないね。
3は嘘だし。というか、ポモ論壇ではないというべきか。

707 :132人目の素数さん:05/01/19 19:54:41
日本のポモ論壇は相対主義的ではないよな。

708 :132人目の素数さん:05/01/19 19:56:05
>>703
あなたのいうポモってなんですか?

709 :132人目の素数さん:05/01/19 19:56:55
>>707
相対主義に走るが、内実は保守主義。

710 :132人目の素数さん:05/01/19 19:57:00
ポモといってもな、ポモはフランスじゃないか?
アメリカのポモでポモを代表させるのはおかしいね。

だから、「アメリカにおけるポモ」が問題なんだな。

711 :132人目の素数さん:05/01/19 19:57:51
>>710
発信源はフランスです。

712 :132人目の素数さん:05/01/19 19:59:46
>>708
ポモ論壇のポモだね。一般読者だからね。
知の欺瞞もアメリカの大学経由のポモに
ついては、「知の欺瞞」も意味があった
ようだね。一般人には関係ないんだけど

713 :132人目の素数さん:05/01/19 20:03:09
>>712
一般読者?
じゃあ、イーグルトンとかよむでしょ?

714 :132人目の素数さん:05/01/19 20:06:00
一般人に関係はないんだから、広く紹介する意味はあまりないね。
そこがわからないんだな。日本の理系人で広く紹介する事に一生
懸命だった人がいたじゃん

715 :132人目の素数さん:05/01/19 20:07:03
> じゃあ、イーグルトンとかよむでしょ?
何だそれ?一般読者はそんなもん知らん。

716 :132人目の素数さん:05/01/19 20:12:10
ここでポモ擁護している人たちって、ドゥルーズやラカン、クリスティ場、ボードリヤール、ジジェク
リオタール、ロトランジェ、ローティ等を読んだ上での発言?
なんか具体的な名前に触れないから、すごい不思議。
当時のスレでは、具体的な名前が飛び交っての議論だったし。
下手すると、英米哲学VS大陸哲学という伝統的な議論になったりしたけど。
このスレでの擁護って…?

717 :132人目の素数さん:05/01/19 20:12:51
日本の場合

大学の中の一部の専門では、「知の欺瞞」は意味があった。
一般読者には意味がなかった。だから広く紹介する意味も
あまりない、ということかな。

文系が専門君は、どうして理系用語が文系教師から出てき
てるのに理系的な意味があると考えたの?

718 :132人目の素数さん:05/01/19 20:14:21
>>715
ラカンとかドゥルーズ、ジジェクとか読む人なのにイーグルトン知らないの?
上で、小説とかっていっていたけど、文学屋の人だぞ。

719 :132人目の素数さん:05/01/19 20:16:15
>>717
参考文献にブルバキだぞ。
あとヴェイユに言及したりしたじゃん。
つうかストロースとかどうすんだよ。

720 :132人目の素数さん:05/01/19 20:16:18
理系が専門君の俺は、理系用語が文系教師から出てきたら
理系的な意味があるとは思わないんだけど、文系が専門君
質は違ったんですか?

721 :132人目の素数さん:05/01/19 20:18:46
まあ、これでこのスレで黒木に個人攻撃していた方々が、とうのドゥルーズ、ラカンはもちろん、
ブーブレスやソーカル、イーグルトン。リオタールも読んでいないっていうのが解りましたね。
亞法螺氏

722 :132人目の素数さん:05/01/19 20:21:29
> 参考文献にブルバキだぞ。
> あとヴェイユに言及したりしたじゃん。
ブルバキは初歩の書物だから、つーか、
一連の教科書シリーズだね。難しいけど

別にもっと簡単な本でもよかったけど、
権威があるの持ってきたんじゃない。
普通そうする、理系の場合。その本じゃ
なきゃ駄目ってことではないんだ。
ブルバキは教科書、オリジナル文献では
ないからね

723 :132人目の素数さん:05/01/19 20:23:02
>まあ、これでこのスレで黒木に個人攻撃していた方々が、とうのドゥルーズ、ラカンはもちろん、
>ブーブレスやソーカル、イーグルトン。リオタールも読んでいないっていうのが解りましたね
すごい一般読者だなw

724 :132人目の素数さん:05/01/19 20:27:46
文系って何

725 :132人目の素数さん:05/01/19 20:34:25
一般読者としては、叩き方が気に入らんのよ。
「科学用語が間違ってるから駄目だ」とかね。

専門が同じ者同士がその専門についてだったら
それも有りなんだろうけど。専門が違う時は、
それ、やっちゃ駄目でしょ。指摘までにしない
とね。一応、ソーカルは指摘までにしてるんで
しょ。

726 :132人目の素数さん:05/01/19 20:37:45
>>721
文系が専門君はそんなに勉強するんですか?何のために?
アカポスゲトのためでつか?

727 :132人目の素数さん:05/01/19 20:40:37
文系が専門君は勉強しません。大学は遊ぶものですから…

728 :132人目の素数さん:05/01/19 20:42:40
>>726
どう見ても一般読者じゃん。


729 :132人目の素数さん:05/01/19 20:44:02
> まあ、これでこのスレで黒木に個人攻撃していた方々が、とうのドゥルーズ、ラカンはもちろん、
> ブーブレスやソーカル、イーグルトン。リオタールも読んでいないっていうのが解りましたね。
普通の文系が専門君は勉強しません。ここまで、勉強するのは
アカポス狙い君ですね。崩れにならない事をお祈りしましょう

730 :132人目の素数さん:05/01/19 20:47:11
>>729
おいおい、こういう有名どころを読まずに、一般読者は誰を読むんだよ!?
ここでの一般読者さんは、なに読んでいるんだ?
こいつら除外したら読むもの無くならないか?

731 :132人目の素数さん:05/01/19 20:47:20
>>723
文系アカポス狙い君の基本文献なんですね。
ポモもしっかり日本の大学に根付いてしまい
ましたか

732 :132人目の素数さん:05/01/19 20:49:08
こんなんで専門家になれるわけがないだろw


733 :132人目の素数さん:05/01/19 20:50:05
>>729
一般読者はそんなものは読みませんよ。
一般読者を買いかぶってはいけません。
何も知らないのですから。

734 :132人目の素数さん:05/01/19 20:51:29
>>732
専門家になるつもりもないのに何でそんなに勉強するの?

735 :132人目の素数さん:05/01/19 20:51:37
>>733
じゃあ、何を読むんですか?

736 :132人目の素数さん:05/01/19 20:52:53
>>734
一般的な読者だから。つまり読書。趣味だろ

737 :132人目の素数さん:05/01/19 20:53:19
理系アカポス狙いの俺は、文献なんかほとんど読みませんが。
読んでもイントロだけね。それでも研究できるのよ

738 :132人目の素数さん:05/01/19 20:56:03
さっきから上で趣味趣味って主張していた人は、なにを読んでいるのか激しく気になるわけだが。
新書?どっちにしろ紹介されているのは彼らの業績だよなあ。意味不明ですね

739 :132人目の素数さん:05/01/19 20:56:17
>>736
趣味でそんなに勉強するのか?信じられんな。
そしたら専門の勉強とダブルパンチで本ばかり
読んで過ごすことにならないのか?自分の頭で
考える時間はどこにあるの?

740 :132人目の素数さん:05/01/19 20:57:23
>>725
だから読まずに想像だけで物を言うなよ。
あの引用文の駄目っぷりは「科学用語が間違ってるから」のレベルではない。

741 :132人目の素数さん:05/01/19 20:58:29
趣味でポモを読むのはどうして、楽しい?

742 :132人目の素数さん:05/01/19 21:00:13
>>739
普通に働いている人や、学生が趣味で読むだけジャン。
なんでそこで専門の勉強が?
つーか専門的な勉強なんてしない一般読者の話じゃなかったの?

743 :132人目の素数さん:05/01/19 21:01:33
>あの引用文の駄目っぷりは「科学用語が間違ってるから」のレベルではない。
引用文は読んだよ。何だSFじゃん。真面目に考える必要なし。
読むなら楽しめばいいだけ、というのが良く分かる。だけど
駄目っぷりが読んで分かるんだから、ソーカルの解説は何故
必要だったの

744 :132人目の素数さん:05/01/19 21:02:08
>>741
別にポスト構造主義の論者のみ読むだけじゃないでしょう。
それに批判対象の本を読まないと意味がないですし

745 :132人目の素数さん:05/01/19 21:03:25
>普通に働いている人や、学生が趣味で読むだけジャン。
それなら内容が間違っててもいいじゃん。何も困らないよ

746 :132人目の素数さん:05/01/19 21:04:06
とにかくSFだの、一般読者だの、言っている人は
ま        っ     た       く      
何        も   読         ま          ず
想像だけでものを言っている事が解りましたね

747 :132人目の素数さん:05/01/19 21:06:20
>>745
哲学の本だぞ?

748 :132人目の素数さん:05/01/19 21:07:02
>別にポスト構造主義の論者のみ読むだけじゃないでしょう。
えー、そんなに読むんだ。読みながら考えるとかする時間あるの?

>それに批判対象の本を読まないと意味がないですし
批判することが専門の研究になるんだ。理系ではそんな事ないから

749 :132人目の素数さん:05/01/19 21:09:30
>>747
哲学の本にそんな事は求めません。ただの息抜きですから
文系が専門君は趣味でも真面目なんですね

750 :132人目の素数さん:05/01/19 21:10:50
>>748
いやだから、一般読者だぞ?
なんで専門の研究なんて出てくるんだ?


751 :132人目の素数さん:05/01/19 21:11:06
質問でーす

駄目っぷりが読んで分かるんだから、ソーカルの解説は何故
必要だったの

752 :132人目の素数さん:05/01/19 21:12:17
>それに批判対象の本を読まないと意味がないですし
えっ、趣味で批判なんてやるんですか?どうして?
批判が趣味???

753 :132人目の素数さん:05/01/19 21:12:17
>>751
皆、気づいていなかったから。

754 :132人目の素数さん:05/01/19 21:14:34
>>752
ソーカル、ブーブレス等の批判対象だろ。つうかわざとやっているだろ?
ソーカル等の本を読む→その相手の本を読む
普通だろ。

755 :132人目の素数さん:05/01/19 21:15:21
>>753
えっ?それって、どういうこと?

皆が駄目って言えば、読んで駄目だと分かるけど
皆が駄目って言わなければ読んでも駄目だと分か
らないってこと???

756 :132人目の素数さん:05/01/19 21:18:21
>>755
専門家、一般読者等に数学物理の素養が無かったから。
まあ、ハイデガーは、ラカンの論文を見て、「こいつは狂っている。」みたいなこと言ったらしいけど…。

757 :132人目の素数さん:05/01/19 21:18:39
>ソーカル等の本を読む→その相手の本を読む
ん?何のため?批判が正しいか、どうか、確認のため?
仕事でもないのにそんなことして楽しい?

758 :132人目の素数さん:05/01/19 21:21:19
>>757
とにかくSFだの、一般読者だの、言っている人は
ま              っ       た          く      
何              も       読          ま          ず
想              像       だ          け
でものを言っている事が解りましたね

759 :132人目の素数さん:05/01/19 21:21:30
>>751
トポロジーとか集合論とか量子論とかの用語に目を眩まされていた
読者も少なからずいたわけで、その部分が無意味だと現役科学者が
指摘してやることはそういう人たちにとってはかなり有効。
もちろん理系の学部生レベルであればソーカルの用語解説部分は不要だが。

760 :132人目の素数さん:05/01/19 21:21:55
>>756
結局、文系君は中身を読んでも自分で判断はしてないってこと?
大丈夫か?

理系君は読まずに自分で判断しますが。専門分野でも他人の物を
読むより自分で考えます。だから、読書は専門分野でも、ほんの
少しです

761 :132人目の素数さん:05/01/19 21:25:10
だから無知なんだ

762 :132人目の素数さん:05/01/19 21:25:58
>トポロジーとか集合論とか量子論とかの用語に目を眩まされていた
>読者も少なからずいたわけで、その部分が無意味だと現役科学者が
>指摘してやることはそういう人たちにとってはかなり有効。
目を眩まされるのが楽しいんじゃん。

そういう人は批判された後も、趣味でポモを読むのは何故?
楽しい?趣味なんだから楽しまなきゃ、損じゃん

763 :132人目の素数さん:05/01/19 21:27:00
>>760
>結局、文系君は中身を読んでも自分で判断はしてないってこと?
だからこそ、ソーカルらの悪戯がショックだったんだよ。
そのためずっと昔からポスト構造主を批判していた分野の人たち(乃至その読者)が、この事件を好意的に受け入れた。

764 :132人目の素数さん:05/01/19 21:27:51
>>762
貴方、なにがいいたいんですか?

765 :132人目の素数さん:05/01/19 21:27:58
>>761
読んでも他人の鵜呑みなら、大して変わりありません。
それこそ知の欺瞞だったのでは?
無知でも自分で考えた事を言う方が誠実でしょ

766 :132人目の素数さん:05/01/19 21:28:45
>>760
すいません、専攻はなんですか?

767 :132人目の素数さん:05/01/19 21:29:38
ソーカルショックの後も、ソーカルの鵜呑みなら
事態は改善していないのでは?
あらたな知の欺瞞が始まっただけで…

768 :132人目の素数さん:05/01/19 21:30:02
まあ、要するにこれが黒木憎しの連中ってことですね。

769 :132人目の素数さん:05/01/19 21:31:18
>>767
それは虚しい

770 :132人目の素数さん:05/01/19 21:32:07
>>767
あんた、当時からタイムスリップしてきたのか?

771 :132人目の素数さん:05/01/19 21:33:00
何を争ってるのか分からんがループしてるらしいことは分かる。

772 :132人目の素数さん:05/01/19 21:34:46
黒木をたたきたいがゆえに、擁護している連中ですから

773 :132人目の素数さん:05/01/19 21:34:55
仕事でもないなら詰まんないものは無視でしょ?
レフリーなら仕事の一環として我慢もするけど。
つまんなくても、研究上、使えそうなら読むな。

哲学はあくまで趣味だから面白いかどうかだな。
内容が正しいか、どうかは関係ないけど。

774 :132人目の素数さん:05/01/19 21:36:28
内容が正しいか、どうかを気にする一般読者っているの?

775 :132人目の素数さん:05/01/19 21:38:46
>>773
>哲学はあくまで趣味だから面白いかどうかだな。
>内容が正しいか、どうかは関係ないけど。
それは、「貴方」の哲学に対する趣味ですね。つまり「貴方」は内容の正しさを問わない。
一方、趣味として、本の正否に関心のある人が多かったゆえの、あの反響と考えるのが妥当でしょう。


776 :132人目の素数さん:05/01/19 21:40:25
文系君は読めば駄目っぷりが分かるといったけど
それなら、ソーカルの解説は関係ないじゃん

やっぱり、皆が駄目だというから駄目だという
先入観が大事で、駄目だって言う結論が導いて
いるということになっちゃうけど

でも趣味ならそれでもいいんじゃない。専門で
仕事でやってる人まで、そんなんじゃ困るけど

777 :132人目の素数さん:05/01/19 21:43:00
> 趣味として、本の正否に関心のある人が多かったゆえの、あの反響と
一般読者の間に反響なんて全くありませんでしたよ。反発はあったけど

778 :132人目の素数さん:05/01/19 21:44:41
>>777
「ポモの読者ではない一般読者」の反響はあった。

779 :132人目の素数さん:05/01/19 21:48:50
>>775
一部専門家の反響と、ポモ好き一般読者の反発があっただけ。
一般読者の反響は、ほとんどなかったよ。

780 :132人目の素数さん:05/01/19 21:50:49
いつ出るんだろうな、って待ってて。
大學生協で大して売れてないなって
記憶がある

781 :132人目の素数さん:05/01/19 21:51:42
>>779
ソーカル以前から、ポスト構造主義嫌いの一般読者はいただろうが。
哲学=ポ構
じゃないぞ?

782 :132人目の素数さん:05/01/19 21:54:39
>>781
いるにはいたね

当時:無関心>>>ポモ好き一般読者>>>ポスト構造主義嫌いの一般読者
現在:無関心>>>>>>ポモ好き一般読者>>>ポスト構造主義嫌いの一般読者

783 :132人目の素数さん:05/01/19 21:56:31
日本でソーカルが出て嫌いになった人はほとんどいないね。
好きじゃなくなった人は結構いるだろうね。でも、それは
時間がたって飽きてきたという面もあるな。

784 :132人目の素数さん:05/01/19 21:58:04
専門家は分野間の政治があるから、反響が大きかったのは良く分かる。

785 :132人目の素数さん:05/01/19 22:00:11
>>780
「知」の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用

単行本: 368 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000056786 ; (2000/05)
その他のエディション: ハードカバー, ペーパーバック

Amazon.co.jp 売上ランキング: 25,838

この手の分野のなかでは売れているほうだね



786 :文系君、どこいった?ほんとはいなかったの?:05/01/19 22:00:27
文系君は読めば駄目っぷりが分かるといったけど
それなら、ソーカルの解説は関係ないじゃん

やっぱり、皆が駄目だというから駄目だという
先入観が大事で、駄目だって言う結論を導いて
いるということになっちゃうけど

でも趣味ならそれでもいいんじゃない。専門で
仕事でやってる人まで、そんなんじゃ困るけど

787 :132人目の素数さん:05/01/19 22:04:32
結局、憎しみだけで動いている方々は、理由なんてどうでもいいということがわかりましたね。

788 :文系君、どこいった?ほんとはいなかったの?:05/01/19 22:05:18
こっちの方が売れちゃうんですね。
一般読者を買いかぶるのはやめましょうね w

監督 小津安二郎 ちくま学芸文庫
蓮實 重彦 (著)

文庫: 391 p ; サイズ(cm): 15 x 11

出版社: 筑摩書房 ; ISBN: 4480080031 ; (1992/06)

その他のエディション: 単行本

おすすめ度: カスタマーレビュー数: 2 レビューを書く

Amazon.co.jp 売上ランキング: 53,824

789 :132人目の素数さん:05/01/19 22:07:20
ところで、日本のポモ思想家の「科学用語の出鱈目使用」には
ちゃんとメスが入ったんですか

790 :132人目の素数さん:05/01/19 22:07:34
Amazon.co.jp 売上ランキング: 25,838
Amazon.co.jp 売上ランキング: 53,824

              ?




791 :132人目の素数さん:05/01/19 22:08:57
>>789
それができないとソーカルから何も学べなかったということになるから、
専門家がちゃんとやっていますよ。

792 :132人目の素数さん:05/01/19 22:15:47
>>789
というか迂闊な発言自体が少なくなりました。

793 :740:05/01/19 22:19:31
>>786
は?文系君とは俺のことか?誤読にも程がある。
理系は「引用文を読めば駄目っぷりが分かる」、
当時騙された人や科学音痴な人にとっては「ソーカルの解説は有効」
というだけのこと。何を混乱してるんだ?
740で言いたいのは、ソーカルは725の言うような
「科学用語が間違ってるから駄目だ」なんて
叩き方はしていないということだが。
単なる誤用と箔付けの乱用の違いは分かるよな?

794 :132人目の素数さん:05/01/19 22:20:35
>>790
出点数が多いからね。蓮実では駄目だったね
出点数と著者の多さから考えるとどうやっても
一般読者ではアンチポモよりポモ好きが圧倒し
ていますね。

第1巻 日本近代文学の起源 増補改訂版 定本 柄谷行人集
柄谷 行人 (著)

単行本: 330 p ; サイズ(cm): 19 x 13

出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000264869 ; 1 巻 (2004/09/29)

おすすめ度: カスタマーレビュー数: 2 レビューを書く

Amazon.co.jp 売上ランキング: 22,533


795 :132人目の素数さん:05/01/19 22:26:57
>>740=>>793
何だ理系の門外漢の感想だった訳ね。
そーか、だからポモ嫌いで批判された奴だけ
確認のために読んだんだね。

796 :132人目の素数さん:05/01/19 22:28:41
哲厨って本当に見苦しいな・・・

797 :132人目の素数さん:05/01/19 22:29:24
ポモ好きの一般読者に対して「科学用語が間違ってるからだめ」
なんて言ったら「科学」が嫌われる。迷惑だからやめてくれ!
あんたほんとに科学教育の事、考えての?

798 :132人目の素数さん:05/01/19 22:30:56
>>797
だから誰がそんな叩き方してるんだよ?

799 :132人目の素数さん:05/01/19 22:31:59
ポモ好きの一般読者は趣味で楽しんでるだけなの。
SFを読んでるのと変わんないんだよ。

それを「科学用語の濫用」だから駄目だなんて、
言ったら科学が嫌われるだけじゃないか?

あんた、ほんとに、普通の人の感覚が分かって
ないね。

800 :132人目の素数さん:05/01/19 22:33:13
>>798

おいおい。>>740 を見ろよ。

801 :132人目の素数さん:05/01/19 22:34:48
>>794
圧倒?ほとんど同じジャン。
まあ、日本では、昔からのおなじみの文芸評論家だから、そりゃそうだわな。
ただ柄谷好きには、マルクス好きも入るんだがな。
ソーカル本は、世界的にこの分野の本の割にはそこそこ売れたのは確か。

しかし、殻谷ってデリ(ry

802 :132人目の素数さん:05/01/19 22:34:52
>>800
>単なる誤用と箔付けの乱用の違いは分かるよな?

803 :132人目の素数さん:05/01/19 22:36:09
>>800
なるほど>>740の発言はそんなに影響力があるんだろうな。
俺もそんなレスができればいいのだが。

804 :132人目の素数さん:05/01/19 22:37:52
>>795
キミは、あきらかに誰かと誰かを誤解しているなあw。

805 :132人目の素数さん:05/01/19 22:39:27
もちろん、こんな文章の数学用語の使い方は出鱈目だな。
でもポモ好き一般読者にとっては、それがどうかしたの。

減速するということは、すべての速度が超えない限界(リミット)をカオスの
中に置くということであり、しかも結果的に、横座標(アプシス)[外延量]と
して規定されるひとつの変数を諸速度が形成し、同時に、超えることのできな
い普遍的定数を限界(リミット)が形成するということである(たとえば、収
縮の最大値)。したがって、第一のファンクティヴは、限界(リミット)と変
数であり、そして準拠は、変数のもろもろの値のあいだの関係、あるいはもっ
と深く見るなら、諸速度の横座標(アプシス)としての変数と限界(リミット)
との関係である。


806 :132人目の素数さん:05/01/19 22:40:01
>>805
どこがおかしいのですか?
おしえてください

807 :132人目の素数さん:05/01/19 22:41:43
>>801
圧倒してるじゃんか?アンチポモの本なんて、ソーカルくらい
数えるくらいしかないだろ?

それに対して、ポモの本はたくさん出てるからな。

808 :132人目の素数さん:05/01/19 22:43:01
>>806
数学用語としては明らかに読みようがない。

809 :132人目の素数さん:05/01/19 22:43:37
>>807
分析哲学、科学哲学などの英米哲学は無視ですか。
そうですか。

810 :132人目の素数さん:05/01/19 22:44:07
>>808
ぐたいてきにおねがいします

811 :805:05/01/19 22:45:57
カオスについては、周期倍分岐、りゃぷーのふ指数
(とくに第一指数は初期値鋭敏性に関わる)とか
少しは知ってる理系君だよ、俺は。

812 :805:05/01/19 22:47:05
> 分析哲学、科学哲学などの英米哲学は無視ですか。
別分野というだけで、アンチポモじゃないだろが?

813 :132人目の素数さん:05/01/19 22:54:36
ポモ好きの一般読者は趣味で楽しんでるだけなの。
SFを読んでるのと変わんないんだよ。

それを「科学用語の濫用」だから駄目だなんて、
言ったら科学が嫌われるだけじゃないか?

あんた、ほんとに、普通の人の感覚が分かって
ないね。

814 :132人目の素数さん:05/01/19 22:54:39
ポモとポモ信者が前世紀末にばっさり切り捨てられてしまったことを
根に持つポモヲタが参集したのに誰も「ポモの業績」を語らないんですね

そもそも語るに値する業績ってあったんですかね〜

815 :132人目の素数さん:05/01/19 22:55:41
一般読者は趣味なんだから、業績なんてどうでもいいんだよ。
あんた、ほんと駄目だなー。

816 :132人目の素数さん:05/01/19 22:58:47
>>812
超大昔からの伝統です。
大陸哲学VS英米哲学。


817 :132人目の素数さん:05/01/19 23:01:43
SFファンにSFは他領域に語る得る業績なんてあるの?
数学にはあるけど、とか言ったら数学が嫌われるだけ
だろ?

専門家に働きかけるのと、一般のファンに働きかける
のでは全く違うだろ。一般のファンに専門家に注文を
つけるように言って、どうする?学内政治じゃないん
だぞ。

818 :132人目の素数さん:05/01/19 23:01:51
稲葉振一郎 『経済学という教養』(本年度最高の書。必読。)
伊勢田哲治 『認識論を社会化する』(科学哲学や認識論の最新の情報を得れる。)
戸田山和久 『知識の哲学』(文章が面白い。わかりやすい。哲学入門としてもオススメ。)
ダニエル・C・デネット 『ダーウィンの危険な思想』(21世紀のバイブルとなるか?!)
ドナルド・E・ブラウン 『ヒューマン・ユニヴァーサルズ』(人類学界隈で話題らすい。)
スティーヴン・ピンカー 『人間の本性を考える(上中下)』(最近各地で取り上げられてるみたい。)
A・カーナン編 『人文科学に何が起きたか』(いわゆる「カルチャー・ウォーズ」関連?)
小田中直樹 『歴史学ってなんだ?』(稲葉の友人。これもわかりやすい。)
ローベルト・ムージル 『精神と経験』(この中では唯一の文学者かな。教養を身につけましょう!)
岡田猛・他編 『科学を考える』(戸田山、田村論文は必読! 泣けてきますw)
ジャック・ブーヴレス 『アナロジーの罠』『合理性とシニシズム』『言うことと、なにも言わないこと』『哲学の自食症候群』(ブヴたんはネ申)
テリー・イーグルトン 『ポストモダンの幻想』(おっと、このひとも文学者だったね。)
金森修 『サイエンス・ウォーズ』(背景を知るのに便利。)
ソーカル/ブリクモン 『「知」の欺瞞』(まあ、必読ってことで。)
西脇与作 『現代哲学入門』(へいへいほ〜)
金森修 『自然主義の臨界』(社会生物学批判だが、哲学への批判もある。当然ポモ批判も。)

819 :132人目の素数さん:05/01/19 23:03:07
>>815

要するにポモがなにを言ったのか読解した人間はいないってことね

それなら「読者」なんて表現は不遜だな

「著書購入者」に訂正しなさい

820 :132人目の素数さん:05/01/19 23:03:12
>>816
は?それなら、ポモだけじゃなくて大陸哲学好きの数と
英米好きの数を比べることになるだろ?

821 :132人目の素数さん:05/01/19 23:06:32
> 要するにポモがなにを言ったのか読解した人間はいないってことね
そんなの沢山いるだろ。「構造と力」を見てみろよ。

ただ、読者にそんな義理はないよ、趣味なんだよ。

822 :132人目の素数さん:05/01/19 23:06:36
SF作家が文学でなく学問の世界で「論文」発表を続けていたなら
批判されても仕方ないだろう。

823 :132人目の素数さん:05/01/19 23:06:52
>>820
つまりこの分野の人達は以前から、ポスト構造主義を攻撃していたの。
別にソーカルの専売特許ってわけではないよ。
ソーカルの場合は悪戯論文が効いたわけだし。

824 :132人目の素数さん:05/01/19 23:08:44
>>822
さらに、オウ(ry


825 :132人目の素数さん:05/01/19 23:10:02
>>818
これ読む奴がアンチポモって訳じゃないな。
ま、ある程度の割合でそうだろうが。

826 :132人目の素数さん:05/01/19 23:10:34
>>821

『構造と力』って内容は殆ど無かったのに
クラインの壷のメタファーで売れた本でしたっけ

なつかしいな〜

浅田はいくらもうかったんだろ



827 :132人目の素数さん:05/01/19 23:12:40
大陸哲学は「知恵」の探求を第一義的なものと考える。
哲学がそもそもの初めから取り組んできた「人生の意味」や「よく生きる」といった問題圏へのこだわりである。
しかし、このこだわりが度を越して「科学の拒絶」にまで行き着き、「経典の釈義」に明け暮れるようになると、
哲学は学問性を失い、哲学者はこけおどしの秘教的ジャーゴンを振り回す「尊師」とその口真似をする忠実な「弟子」とになりさがる。
                                 野家啓一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000268724/qid%3D1104359929/249-1006186-7285

828 :132人目の素数さん:05/01/19 23:13:09
>>822
また馬鹿発言か。
批判はしないだろ。論文が適当でなければ掲載しないだけなんだから w
それにその作家のファンが非難される筋合いは毛頭ない。

あんた、一般の人と専門家の区別ついてないの?

829 :132人目の素数さん:05/01/19 23:14:41
>>828
一般のひとをひはんしている
専門家のひとをおしえてください!

830 :132人目の素数さん:05/01/19 23:19:50
>>823
攻撃ってさ。また戦争かい?
もちろん相性は良くないんだろうな。

英米哲学に攻撃されてるから駄目だ、ということなら
大陸系のカント、ヘーゲルなんかも駄目って話かよ w

831 :132人目の素数さん:05/01/19 23:21:32
>>830
にんずうのはなしをしているのです

832 :132人目の素数さん:05/01/19 23:22:18
黒木だな。科学者という立場から一般ファンを批判している。
だから、科学が嫌われる。

833 :132人目の素数さん:05/01/19 23:22:37
>一般の人と専門家の区別ついてない

のはSF読者の都合ばかり力説している奴の方だろう。
なんで学問的な批判を加えるときに、最初から学問として見てない
門外漢の都合ばかり考慮する必要があるんだよ?

834 :132人目の素数さん:05/01/19 23:23:48
>>831
人数だったら、英米系の人数と比較するなら大陸系の人数だろが?
お前、アホ?

835 :132人目の素数さん:05/01/19 23:24:16
>>832
ハ?
ハ?
ハアアアア?
はい、結局黒木さんを叩きたいだけでした〜。

836 :132人目の素数さん:05/01/19 23:26:17
>>834

807 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:05/01/19 22:41:43
>>801
圧倒してるじゃんか?アンチポモの本なんて、ソーカルくらい
数えるくらいしかないだろ?

それに対して、ポモの本はたくさん出てるからな
809 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:05/01/19 22:43:37
>>807
分析哲学、科学哲学などの英米哲学は無視ですか。
そうですか。


837 :132人目の素数さん:05/01/19 23:30:53
数学板で哲学談義をすることの愚に気づかない香具師はオレがあぼーんする

838 :132人目の素数さん:05/01/19 23:33:24
>学問的な批判を加えるときに、最初から学問として見てない
>門外漢の都合ばかり考慮する必要があるんだよ?
最初から、という必要はないよ。だから、相手に応じて
ということになるね。

839 :132人目の素数さん:05/01/19 23:36:26
「ポモを文学として読んでいる一般読者が存在するのだから,
学問としてポモを批判するのは的はずれだ」という主張をしているのか?

噴飯ものだ

840 :132人目の素数さん:05/01/19 23:43:11
>>839
相手に応じて、といってるんだよ。一般人に
科学が嫌われたら元も子もないだろ。

ポモを叩くのが目的じゃないんだろ?
科学教育や科学政策なんだろ?

ポモ叩くのが目的なら、俺の言ってる
事は完全な的外れになるね。

841 :132人目の素数さん:05/01/19 23:45:29
誰も一般人なんか叩いて無いじゃん

そもそも眼中にないしー

842 :132人目の素数さん:05/01/20 00:27:34
>>841
そうか、一般人が眼中にないのか?
結局、サイエンスウォーズという表現がそれ程、的外れではないんだな
お前が何のためにやってるのか、分からないよ(w

843 :841:05/01/20 00:31:08
哲厨いじめだよ〜ん

844 :132人目の素数さん:05/01/20 00:36:38
一般人に眼中のない奴が、2チャンに現れるとはな…

845 :132人目の素数さん:05/01/20 00:38:11
>>844



846 :132人目の素数さん:05/01/20 00:39:59
>>844は確かに意味不明だな

847 :132人目の素数さん:05/01/20 01:25:23
山形や黒木に目的など、ありません
ポモマニア相手のポモ叩きという、行為そのものを愉しんでいるのです
聞くだけ野暮というものです

848 :132人目の素数さん:05/01/20 01:29:20
>>847
だから趣味でやってるんだろ

他人の趣味に干渉するんじゃねーよ

849 :132人目の素数さん:05/01/20 01:38:38
愚民化政策に反対する一拠点として、
黒木氏とそのサイトを尊敬しているけど、
何か、敵を間違えているように見えることが多い。
愚民化政策を進めたのは文部省で、
個人として最大の責任があるのは、寺脇研。
ボスキャラを攻めて欲しいな。

850 :132人目の素数さん:05/01/20 01:39:24
>>848
そうか、ただの趣味だったのか。
勘違いをして、申し訳なかった。

851 :宮台:05/01/20 01:42:45
結局、ポモ好きにはポモ嫌いの声は届かず、
ポモ嫌いにはポモ好きの声は届かないのです

852 :132人目の素数さん:05/01/20 01:44:13
あの掲示板ではゆとり教育批判もかなりされてたと思うが。

853 :宮台:05/01/20 01:47:38
愚民化は政策として起こっている訳ではない

854 :宮台:05/01/20 01:50:53
ゆとり教育をやめても学力低下は止まらない。多少の減速は可能だが

855 :132人目の素数さん:05/01/20 01:51:57
その馬鹿さ加減が宮台くりそつ

856 :132人目の素数さん:05/01/20 01:56:31
しかし、このバカ発言が現実を反映してるんだよ
現実がバカなんだから仕様がないか

857 :132人目の素数さん:05/01/20 10:57:43
自分の専門分野において、証明を読まずとも論文中に現れた命題の真偽を大体は判断できる数覚のような物がないと
数学やってくのは難しいよ。因みに証明方針位も自分で思い付かないとね。これができないと勉強はできるがry
文系君は違いますか?

858 :132人目の素数さん:05/01/20 11:10:20
黒木です

ゆとり教育による愚民化政策の結果、いまどきの数学PDは「勉強はできるが研究はできない人」達ばかりになってしまいました。
数覚がないので、論文の証明を隅々まで読まなければ主張の真偽を判断できないのです。
今後ますます愚民化政策が進行すると思うと、恐ろしくて夜も眠れない程です

859 :132人目の素数さん:05/01/20 11:40:26
一般人が眼中にないという事は科学教育も眼中にないのだろう…
ただの口実だな

860 :132人目の素数さん:05/01/20 11:44:58
偽論文事件は科学政策の問題として読めるのにな…
ほんとのところは科学政策も眼中にないのだろう。

861 :132人目の素数さん:05/01/20 11:58:49
>>857
素人の発言だな

862 :132人目の素数さん:05/01/20 12:21:10
ドゥルーズというよりもガタリだね、叩かれたのは。別に叩かれた訳じゃなくて濫用を指摘され(指摘しなくても明らかだと思うが)、その尻馬に乗って濫用を理由に叩く奴が現れたという事だね

漱石の小説に要するにどういう意味があるのか、説明してみろ。文学部の専門家なんだろ
答え、一生わからんでいろ!

バッハの音楽に要するにどういう意味があるか説明しろ。バッハのピアニストなんだろ?
答え、一生わからんでいろ!

物性の院生です。整数論に要するにどういう意味があるか説明して下さい。数学の専門家なんでしょ

863 :132人目の素数さん:05/01/20 12:26:37
>>861
黒木先生、コンプ丸出しですね w

864 :132人目の素数さん:05/01/20 12:31:37
>>857 は研究の実態に限りなく近いよ

865 :132人目の素数さん:05/01/20 12:40:54
>>864は研究の実態を全く知らない素人、と

866 :864:05/01/20 13:10:32
素人ではない事を言っておこうか。昨日の続きだ
ハミルトン系ではリャプーノフ指数の和は0である

867 :864:05/01/20 13:24:21
この前、深谷の嘘八百の中にある真実を見抜けぬようでは京大の放置プレーで崩れるだけとあったが
数学の研究の実態はそういう物だ。愚民化してしまった今時の数学院生で、これに付いて来れる者はほぼ皆無。だから崩れるんだよ w

868 :工学部:05/01/20 13:28:13
>>862
現代哲学にも現代数学にも意味なんてありません
国民は騙されてるだけです

全員、リストラすべき。

869 :132人目の素数さん:05/01/20 13:38:25
>>840
>一般人に科学が嫌われたら元も子もないだろ。


余計な心配しなくても、嫌ってるのはお前みたいな哲厨だけだよ
「ボクの大好きなポモをイジメル奴は叩いてやる!」な奴
つーか>>840とかこのスレの粘着が延々主張してる
「科学のためを思って」とかいう理由で黒木を叩くのって、すごい屈折した態度だよね
哲厨ってほんと哀れ

870 :京大数学:05/01/20 13:56:41
黒木は厳密性に拘泥するあまり、数学の研究から落ち零れてしまった厳密ヲタ
だから他分野(特に文系)で厳密性、客観性を主張する事に生き甲斐を見出だした
科学教育や科学政策は言い訳に過ぎない、はた迷惑な奴だ

871 :132人目の素数さん:05/01/20 14:11:31
>>869
相手が哲厨だって嫌われない方がいいだろ。間違いを指摘するだけで十分。

黒木のそういう態度から、本当は科学教育の事は考えてなく、言い訳なのがよく分かる。

872 :宮台:05/01/20 14:23:35
>>869
結局、科学好きの声は科学嫌いに届かず、
科学嫌いの声は科学好きに届かないのです

873 :京大数学:05/01/20 14:29:08
>>871
黒木のような奴にそんな配慮を求めるだけ無駄だよ(w

874 :132人目の素数さん:05/01/20 14:40:00
>>868
そうだ。

875 :132人目の素数さん:05/01/20 14:57:42
哲厨は「ボクの大好きな現代哲学を叩いてるから」という理由で
黒木を嫌ってるだけじゃん

876 :132人目の素数さん:05/01/20 15:06:26
>>869
その通り。余計な心配は無用だ

哲厨だって、数学の世界で黒木が馬鹿にされている事ぐらい知っている。哲厨が数学嫌いになる事はない。

877 :132人目の素数さん:05/01/20 15:21:55
数学板の住人だって、哲学の世界で知の欺瞞が評価されたことくらい知ってるぞ!エッヘン

878 :132人目の素数さん:05/01/20 16:38:33
>ハミルトン系ではリャプーノフ指数の和は0である
高卒の素人がわけもわからず吠えてるな。

879 :132人目の素数さん:05/01/20 16:40:30
>数学の世界で黒木が馬鹿にされている事ぐらい知っている。

それで黒木が鉄柱を無闇に叩くわけだ。
劣等感の補償行為なわけね。

880 :132人目の素数さん:05/01/20 18:19:54
と、いうことにしたいのですね


哲クズの粘着は続く…

881 :京大 A:05/01/20 18:37:38
黒木さ〜ん、ろくろく研究もできないのに生意気いうの止めてね

あんた、たとえて言えば、聖書に科学的に間違った記述がある、という理由で
聖書と基督教徒と聖書の研究者を否定する科学者と同じだ。こんな事したら、嫌われて当然だろ。そんな想像も付かないのかな?
おっと間違えた。数学の研究に落ち零れて一生懸命しがみ付いてる厳密ヲタだったね、コンプ丸出しの

B コース生並のオツムの持ち主が間違って数学の助手になっちゃった訳だ

882 :881:05/01/20 18:48:13
一応、素人でない事を言うため今度は、数学科の学部生にも正しい事がすぐ分かる基礎知識を書いておこう

コンパクトの連続像はコンパクト

実は低レベル校では位相の初歩すら怪しいらしいが。さすがに東北ではまだ大丈夫である事を期待する

883 :宮台:05/01/20 19:29:20
>>881
結局、回教徒の声は基督教徒には届かず、
基督教徒の声は回教徒には届かないのです

884 :132人目の素数さん:05/01/20 20:01:40
さっきからこの人が凄く痛いんですけど・・・>>882

885 :132人目の素数さん:05/01/20 20:43:06
>>884
黒木先生、相変わらずコンry
ふふふ

886 :ANONYMOUS REFEREE:05/01/20 20:48:27
>>881
黒木玄、痛すぎますね

887 :132人目の素数さん:05/01/20 21:29:54
黒木玄さん、痛すぎ、痛すぎ

888 :132人目の素数さん:05/01/20 21:32:33
黒木玄本人と一緒に、
このスレも終了しまーす

889 :力学系専攻:05/01/21 13:48:27
> 文系の人には基本的に定義や基本前提を立ててから
> 話をする習慣が無いのですよ。だから文系の人間の中はカオスです。
カオスの使い方が、完全に間違ってますよ。

890 :132人目の素数さん:05/01/21 13:52:05
939 :科哲卒業生 :05/01/02 00:09:21
小松先生と佐藤氏との事件は興味深いですね。
佐藤氏は、現代数学の素養は皆無だと思います。
小松先生のお仕事や現代数学についての知識はもちろん、
イメージも全く持ってはいないでしょう。
もし少しでも知識を持ち、イメージを抱いていたなら、
自分が殆ど全くそれを理解していないということだけは
わかっていたはずで、未知なる領域との接点を前に、
浜辺で貝殻を拾うニュートンのように謙虚になり、

小松先生の論文の、数学史研究の視点から見た問題点は指摘するとしても、
全面的に無価値とするような極論には走らず、和解点を見出そうとしたのでは
ないかと思います。部分否定を上手く用いることができず、
否定するとなると極端な全否定に走ってしまう科哲の一部に存在する
悪しき論理が、数学と数学史とが接点を持つ機会を潰してしまった、
残念な例のように思われます。
自分の専門領域の学問に誠実になることは、そこから少しでもはみ
出しているものを冷酷に切り捨てることでは決してないはずなのに、
そこが混同されているのです。せっかく異分野との交流が生まれようと
している時に、学際研究者のすることではないように思います。

注釈:ここに登場する「小松」は1969年に佐藤幹夫とともに「超関数の理論
と応用の功績」で朝日賞を受賞している小松彦三郎のことです。
また「佐藤」は佐々木の弟子の佐藤賢一のことです。

891 :132人目の素数さん:05/01/21 16:17:38
>さっきからこの人が凄く痛いんですけど・・・>>882

プロファイリングの結果

数学者になりたくて数学科に入ったはいいが
自分の"数覚"は、全く現代数学に歯が立たず
絶望してヒッキーになった学生

勉強嫌いなら数学科に来るなよ。


892 :132人目の素数さん:05/01/21 16:23:55
>>890
小松彦三郎が数学者として一流で、論文で指摘されたことが
数学的に面白くても、数学史として意味がなければ、妥協
する必要などないことが、数学に挫折して科哲にいった
学生には分からないようだ。こういう学生は科哲でも
下らぬ数学趣味を披瀝して、教授に呆れられるに違いない。

893 :132人目の素数さん:05/01/21 16:27:45
数学史とか数理哲学とかいう分野は、数学のオチコボレが
過去に学んだ知識から歴史なり哲学なりにコジツケタ
胡散臭い論文を書いて誤魔化す場所ではないのだが。

894 :132人目の素数さん:05/01/21 16:58:54
>>890
マルチ

895 :132人目の素数さん:05/01/21 17:38:01
>>889
カオスの用法は正しいよ

カオス(chaos) を和訳/漢訳すると「混沌」だよ

きみはカオス理論のカオスしかしらないようだね〜

勉強不足

896 :力学系理論:05/01/21 17:41:43
>>895
おまえのようなポモ野郎はバカに決まってるよ

897 :電通大:05/01/21 17:46:11
佐藤 賢一 (Sato, Kenichi)
職位:助教授
居室:東1-713
担当授業:科学史A 科学史B 江戸の社会と数学 伝統科学と近代科学の相剋 科学技術史(Aコース) 科学技術史(Bコース)
研究分野:近世日本数学史
研究テーマ:江戸時代の数学、日本の伝統技術

898 :132人目の素数さん:05/01/21 17:47:47
> 数学者になりたくて数学科に入ったはいいが
> 自分の"数覚"は、全く現代数学に歯が立たず
黒木さんと似てますね。

899 :132人目の素数さん:05/01/21 17:49:53
>>896のようなキチガイはスルーしれ>数学板住人+哲学板住人

900 :132人目の素数さん:05/01/21 17:50:34
>>893
小松先生もオチコボレたから、数学史に転向したのかなぁ?

901 :132人目の素数さん:05/01/21 17:54:06
>>892
佐藤賢一は電通大の助教授らしい。専門は
日本の数学史、日本の技術史ということか

902 :132人目の素数さん:05/01/21 17:58:29
>>892
デリダが哲学者として一流で、論文で指摘されたことが
哲学的に面白くても、数学として意味がなければ、妥協
する必要などないことが、人間関係に挫折して数学にいった
助手には分からないようだ。こういう助手は数学でも
下らぬ哲学趣味を披瀝して、教授に呆れられるに違いない。

903 :柄谷善男:05/01/21 18:11:18
日本もそうだけれども、アメリカにはフランス哲学というところがないんですね。
哲学科は基本的に分析哲学で、そうでない所は、ドイツなんですね。フランスも
多少はあるけれども、あんまり入ってこない。フッサールをやる事はやっても、
サルトルはやらない。サルトルなら仏文科という事になります。それで、事実
デリダが知られているのは全部仏文科です。イエールにいた時も何故僕のところに
そういうのが伝わって来ないかといいますと、まあ伝わって来たところでしょうが
ないわけですけれども、彼はフランス語で教えているわけですよ。それで、仏文科
以外の人は哲学科にしても、ほとんど聞きにいっていないといっていました。もっと
後でも。だから、明らかに仏文系の哲学者なんですね。言い換えれば、文芸批評と
そんなに差がない、という事です。

904 :132人目の素数さん:05/01/21 18:12:55
例えばですね、それは、日本でもよく理解できる事なんだけれども、昭和の初期に
日本でフランス哲学をやっていた人は何をやっていたかというと、文芸批評をやって
いたわけですね。小林秀雄を見ればわかります。だけど、ドイツ哲学をやると、
三木清とかそういうのになるんですけれど、フランスをやると、小林秀雄か、
あるいは林辰夫とか、これは編集者になっているわけで、決して大学教授には
なっていないわけで。それは、講座がないからですね。普通の人だと、批評家と
いうのは話をする事がないんですよ。昔、江藤淳がアメリカに行って多分話を
する人はいなかったと思いますね。だけど、僕が行った時は、場所も違うけれども、
時代も違うけれども、アメリカで始めて批評の方に哲学が入ってきた時期なんじゃ
ないかと思いますね、逆に言うとね。だから、文学の話なんていうのは語学の問題が
ありますからね、僕はできないです。例えば、ある小説を読んだとしてもですよ、
それをもう言えないからね。翻訳で読んでいるし、説明もできないと思うんですね。

文学部において哲学がなされるようになったというのはアメリカの特殊な事情があると思う。
さっきも言ったように。哲学というのは分析哲学ですから、ほとんど、科学哲学とかそんなの
ばかりですから、哲学らしい哲学というのはむしろ文学の方になっていたんですね。それで、
まあそれがあると思います。日本もそうだけれども、アメリカにはフランス哲学というところが
ないんですね。

905 :132人目の素数さん:05/01/21 18:16:59
弟子の佐藤賢一と
師匠の佐々木力は
科学哲学の世界で
どっち凄いですか

906 :132人目の素数さん:05/01/21 19:36:35
佐々木力/東京大学教授 2000.7.11
「ポストモダン思想の軽薄さを完膚なきまでに暴露した、知的刺激溢れる書物」

1980年代に「ポストモダニズム」という思想が日本を駆けめぐった。その思想の根源には、科学を批判的に見る科学哲学の今日的形態があったことに気づいておられた方もいたに違いない。
本書は、物理学を専門とする著者たちが、科学に対する中途半端な理解をもとに軽薄な言説を書きまくった文科系知識人に対する根源的批判である。

907 :工学部:05/01/21 21:26:54
現代哲学にも現代数学にも意味なんてありません
国民は騙されてるだけです

全員、リストラすべき。

908 :132人目の素数さん:05/01/21 21:27:59
一般人が眼中にないという事は科学教育も眼中にないのだろう…
ただの口実だな

偽論文事件は科学政策の問題として読めるのにな…
ほんとのところは科学政策も眼中にないのだろう。

909 :132人目の素数さん:05/01/21 21:49:28
加藤和也も妄想系、というか電波系数学者と思われる

910 :山形浩生:05/01/21 22:20:08
黒木さん

夫馬です。
自分がどういう人間なのか
もう分かったかなぁ?

911 :ソロス:05/01/22 12:24:03
科学哲学は科学的主張を行う物ではない
科学的主張を行わない以上、科学的には無意味である
しかし、だからと言って哲学としても無意味、という事ではない

912 :夫馬:05/01/22 12:25:35
黒木玄 曝しあげw

913 :132人目の素数さん:05/01/22 12:29:51
>>892
単に科学用語の使い方を間違えてるだけじゃなくて
そもそも無内容で意味のない論文を、科学用語で飾り立てることで
さも深遠で高尚な思索のようにみせかけていたんでしょ?


あと「サイエンスウォーズ」って本は、ソーカル事件のことを
科学vs人文みたいな構図でしか捉えてない糞本だって評価を
数セミで見たことあるけど、哲学板の人の感想はどうなんですか?

914 :132人目の素数さん:05/01/22 12:31:33
あ、上の方で「サイエンスウォーズだな」とか言ってる人がいたんで
その本読んだのかな、と思ったんです

915 :夫馬:05/01/22 12:56:04
>>913
無内容かどうかは個人が主観的に判断する物だ。例えばバッハの音楽
但しそれに国費が投じられているならば国民に対して説明責任がある

916 :132人目の素数さん:05/01/22 13:07:14
>>915
ソーカル事件では論文の著者自身が無内容で
あることを保証しているんだから無内容だ

”夫馬”って白痴はどこから湧いてきたんだ?

917 :東浩紀:05/01/22 13:08:10
ま、「知の欺瞞」の悪影響はソーカルの尻馬に乗って、科学用語を全く無意味に使っているという理由で無内容であるとする連中がわいて出た事だ。よい影響があった事も認める。だが悪影響を拡大する所作は無用だろう

918 :夫馬:05/01/22 13:34:57
>>916
それは単に偽論文が無内容という事だ。そこで問題は
『権威のある学術誌に無内容の論文が掲載された事だ。』
物理のプレプリントサーバーに無内容の論文があっても何も問題はない

919 :132人目の素数さん:05/01/22 13:51:01
>>915 >>917
虚数チンポとか「アインシュタインの相対性理論を社会的に読む」とか
本当は内容なんて無かったんでしょ?
科学用語使いまくりなのは、それをごまかすためなんでしょ?
哲学の専門家じゃないし、哲学書を趣味で読んだりとかもしないけど
それくらいわかるって。

920 :132人目の素数さん:05/01/22 14:15:32
>>919
まあ正論だな

921 :132人目の素数さん:05/01/22 14:36:03
>>919
虚数チンポなんて読んでないが、そういう部分が数学的に無内容なのは明らかでしょ。
分かってない人に指摘するのは意味があるよ。
しかし、だからと言って他の意味もないかどうかは"それだけでは"分からないし
ましてそれ以外の部分はそうだ。しかもそれらは数学的な価値を主張してた訳ではない

科学的に無内容という理由で他の意味でも価値がないと主張するなら
それは科学戦争という形容が当て嵌まるし、知の欺瞞の悪影響の面だ

922 :132人目の素数さん:05/01/22 14:39:55
>>920=馬鹿

>>921 見れ

923 :132人目の素数さん:05/01/22 15:41:18
>>922
お前アフォ?
虚数チンポに代表される擬似科学をラカンから取り除いたら何も残らないというのが常識

何か残るというなら3個以上列挙して見せろ

924 :132人目の素数さん:05/01/22 15:52:42
常識w

925 :132人目の素数さん:05/01/22 16:02:59
いやはや

ラカンの業績を列挙しろっていうのはリーマン予想以上の難問ですな

926 :132人目の素数さん:05/01/22 16:49:03
>>923
それのどこが常識なんだよ w
そんなの聞いた事もないね。というか、世間一般ではラカン自体知られてないからな。常識になりようがない。
あ、そうか。黒木周辺では常識なんだろね。世間では通用しないけど。
俺はラカンに業績があるかどうか知らないし、興味もない。ただ、数学的に無内容だから内容もないという論理は吐き気がする。
そもそも、あんな世界は学派同士が対立していて、一方では他方の内容が無意味というのが常識になっているんだろう。
そんな対立に科学者が荷担する事に何の意味があるんだよ。

927 :132人目の素数さん:05/01/22 16:58:33
>>926
言い訳ばからだらだら書かずに
さっさとラカンの業績とやらを書いて見せろや>鉄クズ

928 :132人目の素数さん:05/01/22 17:01:02
じゃなくて、科学者が自分の世界に引き篭もって
素人による科学の誤用、濫用を訂正しないから、害悪が広がったんだろ。

その意味で黒木のような人間も必要ということだろう。

だからといって科学者が科学の研究をしなくて良いということにも
ならない。本末転倒である。
せめて大学の講師くらいになってからやってくださいな。

やるんなら死ぬ気でやれ。大学のポジションも欲しい。。。だけど
適当にプラプラして現代思想の講釈もたれたい。。。って態度に
腹が立つ。
遊び半分にやられては困るんだな。せめて山形浩夫みたく
本を書くなりやってみろよ。ヤツは自分の実力で収入を得てる。
黒木は税金泥棒のオナニー野郎。


929 :132人目の素数さん:05/01/22 17:04:09
>>926
> 俺はラカンに業績があるかどうか知らないし、興味もない。ただ、数学的に無内容だから内容もないという論理は吐き気がする。

一度でも嘘をついたら過去・現在・未来の発言がすべて疑わしく思われるのが人間社会の規則だよ>ヒッキー君

930 :132人目の素数さん:05/01/22 17:16:03
自分は人文系ですが、哲学、文学、社会学、歴史学、文化人類学といった分野にも
ポストモダン的な軽薄な相対主義に対して嫌悪感持ってる人間はいっぱいいますよ
学問・文系の各板みれば一目瞭然でしょうが。
英米哲学者のポストモダン嫌いは有名ですし、哲学板で面白いレスをみつけたので
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088844008/100
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088844008/115-117

931 :夫馬:05/01/22 17:21:24
>>929
お前がそういう世界を望んでるだけだろ。
俺だって重要な事で嘘を言われれば腹も立つし抗議もする。

しかし、数学の世界だって嘘は沢山ある。中には生産的な間違いをする奴もいる。山辺

932 :132人目の素数さん:05/01/22 17:22:47
はぁ?

虚偽証言をしたら証人の信憑性は無くなるのが現代日本社会だ

933 :黒木玄 >:05/01/22 17:31:02
>>930
それは人文系の内部対立だね。その対立のどちらかに付くというのも
君の自由だよ。ただ、その時に「数学的に無内容だから内容もない」という論理を
持ち出す事には強く反対する。

もちろん、数学的な間違いがあればそれを指摘する事は意味がある。それは頑張ってくれ

934 :132人目の素数さん:05/01/22 17:33:02
いい加減で黒木の名を騙るのはヤメレ

935 :132人目の素数さん:05/01/22 17:33:31
>>932
裁判ならね w

936 :930:05/01/22 17:34:13
ポストモダニストの中には ソーカルらの批判に対して、あれは「遊び」だから
ネタにマジレスカコワルイなどと言う人もいるようですが、だったらご大層なポストモダン理論
なんぞ振りかざして人文学の領域に入ってくんな!と言いたいですね。
ましてや「文学」だから読者の楽しみを奪うな、などという言い逃れは、真摯な文学研究者に
対しての侮辱以外の何者でもないでしょう。
ただでさえ人文学は今のご時世世間様のご理解を得がたいのに、さらに人文学の価値を貶める
ような言動は許せないです。こっちの分野も崩れ院生大量発生しているのですから。

まあ スレ違いスマソ ということで スレ汚し失礼

937 :132人目の素数さん:05/01/22 17:35:53
ポモのやつらって「アインシュタインは間違っていた!」
って叫んでる連中よりカッコ悪いでしょ。

科学の権威にすがろうとして、なおかつ間違っているわけだからw


938 :132人目の素数さん:05/01/22 17:38:16
>>934
すまん。黒木及び黒木シンパへ、というつもりだった

939 :132人目の素数さん:05/01/22 17:39:43
仮に遊びだとして、遊びを抜いたらなにが残るんだ?

そんな連中が学問の一大派閥を形成し、大学のポストを得たり、
権威然としてるのが問題なんだろ。
じゃあ出版会からも論壇からもアカデミズムからも追い出して
良いわけだね。

940 :913=919:05/01/22 17:55:02
>>921 >>926
だーかーらー
「数学的に無内容だから、哲学として内容がないという論理」じゃないってば。
「もともと内容のない文章を、数学用語を適当にのせることで、内容が
あるかのようにみせかけていますね」という指摘でしょ。
なんですりかえるの?てかこのスレの前の方から
ずーっとこの手のすりかえを続けてるね>テツガクさん

941 :理系君:05/01/22 18:00:20
>>936
国民がまともと考える方にポストが流れれば良いと、俺は思う。

ただ、人文の問題なのだから「数学的に正しいかどうか」は本質ではないと思う。
門外漢としては是非、本質の部分で勝負して欲しい。
ポモ研究者の中には科学的な権威を利用していた奴もいるのだろうが
それは間違いを指摘するばメッキは剥がれるでしょ。
科学的に間違っているから無内容だという論理まで
行くと、門外漢は人文って何のためにあるの?と思う。独自の価値基準があるからこそ、存在理由もあるんだと思う

942 :132人目の素数さん:05/01/22 18:12:04
人文系にとって数学も「理解」できるというのは、頭がいい証なんだろう。


憧れの数学から否定されて、大恥をかいたわけなんだが
プライドが許さなくて「あんな女(数学)、俺にはふさわしくないと
初めから思ってた。遊んでやっただけ。 」と
精一杯の見栄をはっているようだな。



943 :132人目の素数さん:05/01/22 18:17:55
>>940
俺は理系だから、あんなので見せ掛けられるとは思えないんだが。
周りが無知なのを利用して見せ掛けていた奴もいると思う。それは
そいつに問題があるのであって、それだけでは本に問題がある事に
ならないでしょ。聖書を根拠に進化論を否定する事は問題だけど、
だからと言って聖書を否定するのはおかしいでしょ。不公正な研究
評価が罷り通っている事はよく判る。それをよくする事は、本質の
部分で評価されるようにする事ではないのかな。

944 :132人目の素数さん:05/01/22 18:38:32
>>943
多くの人に研究評価の過程が公開されていれば
例えば周りが無知なのを利用するということが
難しくなると思う。日本では理系でも全く同じ
問題があるんだ。理系の場合、少し分野が違う
とその研究者の貢献度合を判断するのは極めて
難しい。だから、評価プロセスが明らかになる
ことは重要だと思う

945 :132人目の素数さん:05/01/22 18:46:39
>>943
ごめん、もはや何を言いたいのかすらさっぱりわからないけど
今までのテツガクさんの言い訳の集大成みたいな文章だね


数セミ2000年10月号に黒木が書いた紹介文があった

・・・このような批判を単なる無知や誤解への過剰な攻撃とみなして非難する人たちがいるが、
これはもっともよくあるタイプの誤解である。
『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
悪しき流儀なのである(6頁)。

946 :132人目の素数さん:05/01/22 18:58:13
>『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
>正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
>読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
>悪しき流儀なのである(6頁)。

要約すると「コケオドシ」だ.正論だね.

947 :132人目の素数さん:05/01/22 19:25:36
だーかーらー、そんなコケオドシが通用していたのだとすれば、
それは評価の時に相手の無知に付け込むことができたからだろ。
理系の人間の目もそこで借りることができたのなら、科学による
権威付けは不可能だっただろ。

より一般に言えば評価のプロセスが広く公開されていれば、無知に
付け込むコケオドシは難しくなる。これは理系、文系は関係ない。

948 :132人目の素数さん:05/01/22 19:29:15
コケオドシが通用したという事実が物語る真理の方が重要だな

現代思想全体がコケオドシではないだろうか、という限り無く黒に近い疑惑が世界中に蔓延してしまった

949 :132人目の素数さん:05/01/22 19:31:36
>>948
正論だな.つまり哲厨は鉄クズであったということ.

950 :132人目の素数さん:05/01/22 19:31:55
苔脅しをいくら批判しても、苔脅しが通用する環境がある限り
苔脅しはなくならない。環境をどう変えるのかが重要だろう。

951 :132人目の素数さん:05/01/22 19:33:06
環境ごとあぼ〜んですよ
これ完璧

952 :132人目の素数さん:05/01/22 19:37:40
ラカンやラトゥールのコケオドシ論文を防げなかったのは
彼等が環境の未整備につけこんだせいということだな

953 :黒木玄 >:05/01/22 19:39:10
>>948
コケオドシなら理系でもいくらでもある。
馬鹿じゃないか。

そこが、あんたと田崎さんの違いだね。理系のコケオドシも心配してるから

954 :黒木玄 >:05/01/22 19:47:57
>>951
大学自体、あぼんですか?
環境の範囲は恣意的に指定できる。

というかお前、頭悪すぎるよ

955 :132人目の素数さん:05/01/22 19:54:28
偽者君が空威張りできる場所は他にないのかな〜

956 :132人目の素数さん:05/01/22 20:00:49
苔脅し論文なら、ソーカルも書いたね。偽論文

苔脅しをする奴がいる事は仕方がない事だ。
大事なのは、それが通用しないようにする事

957 :132人目の素数さん:05/01/22 20:05:02
「黒木玄 >」は

黒木及び黒木シンパへ

という意味と思われ

958 :132人目の素数さん:05/01/22 20:07:59
>>957
すまん、その通り

959 :132人目の素数さん:05/01/22 20:44:08
ジャーナル掲載論文が1999年以降ないけど、

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2Cgen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

それでも黒木は偉大だよね。2001年のワークショップのプロシー以来
仕事が無いけど、きっと凄い研究をすすめてるんだろうね。

960 :工学部:05/01/22 20:46:51
現代哲学や現代数学は、コケオドシです
市民の生活に何の役にも立ちません
分野ごと、あぼんしましょう w

工学部ではコケオドシはありません
ですから大学ごと、あぼんするのは止めて下さいね

961 :132人目の素数さん:05/01/22 21:28:31
ラカンやラトゥールのように、内容がないコケオドシ論文を書くやつがいるのは
仕方のないことだ。


で、「過去は問題ではない。これからどうするかが大事」
「環境の整備がされてないという点では、数学も同じ」と主張している方々
数学でコケオドシがもてはやされた事例を教えて下さいな

962 :132人目の素数さん:05/01/22 22:44:15
>>961
知り合いに聞いた話だと、その人がレフェリーに回って来た論文で
仮定を満たす状況がない事が少し考えれば分かるから突き返したん
だけど、著者が反対してきて、調べてみたら、その仮定の元で沢山
著者が論文を発表してたんだって。ただ、著者は日本人じゃないと
思う。もっと微妙な話なら沢山あるよ

>>959
夫馬さんの電波妄想に"客観的"根拠を与えるのは止めましょう(w

963 :132人目の素数さん:05/01/23 02:11:36
ぶっちゃけ、ラカンも悪いんだよ。迂闊な発言が多すぎる。
唯でさえ精神分析は、どんどん実際の臨床の現場から遠ざかっていた状況で、疑似科学って攻撃されていたのに。
なんかのインタビューで「自分の理論は数学的に正しいんですよ」とかいっちゃったりするとかはその典型。
だから、数学的にデタラメ!と指摘されて、ラカン研究者はキレタわけ。
ドゥルーズは、どうだろう?ドゥルーズ叩いたら、ハイデガーにまで飛び火するような気がするんだが。

964 :132人目の素数さん:05/01/23 02:46:13
迂闊っていうか真性のバカ。

965 :132人目の素数さん:05/01/23 02:48:27
>>962
仮定のもとで結論が正しく導かれることも
その仮定が実際には成り立たないものだということも
論理さえ追っていけば、誰にでも確認できるわけでしょ
どこがこけおどしなの?迂濶な査読者がたくさんいるよって話?

966 :132人目の素数さん:05/01/23 02:53:00
一年半以上前に立ったスレが十日で埋まった。


967 :132人目の素数さん:05/01/23 10:11:00
>>965
通常、そういうのは編集者(または査読者)と著者の人間関係の中で共犯的に見過ごされていると解釈するのが普通

それから君の意見は、数学と人文の学問的性格の違いを言っているから、それだと全てが仕方ない事になる

一応、言っておくが数学は建前では厳密に論じられる事にはなっているが、実際の研究の現場ではそうではない事が多い。
君は自分の数学観で数学を見るだけで何か大きな見落としをしている。
普通の数学者達と付き合いはあるのかい?

968 :132人目の素数さん:05/01/23 10:23:18
ついでに普通の自然科学者の常識では数学は道具として利用できるが、理論の正当性は保証しない物だ。
「私の精神分析理論は数学的に正しい事が保証される」と言えば、こっちの世界では冗談。そんな発言が権威化していた事が不思議だ。
深読みをすれば、転移関係への警告か?まー、それは分からん事だが

969 :132人目の素数さん:05/01/23 10:27:45
ヒルベルトやワイルは哲学にも造詣が深かったけど、
普通に数学をやっているひとには哲学嫌いが多いな。
他を否定することでしか自らの優位性を確保できないということか。

970 :132人目の素数さん:05/01/23 10:40:33
>>965
そういう糞論文でも人事の場では
業績として使える、という事情を
お忘れなく。これが無知な人間に
対する苔脅しでないとしたら何だ

971 :132人目の素数さん:05/01/23 10:46:44
誰でも論理を追えば確認できると言うなら、専門家による証明のチェックは不要になる。
あくまで原理の話であって、実際は違うから

君は数学を原理的に見ていて、実際はあまり知らないようだ

972 :132人目の素数さん:05/01/23 10:57:26
>>969
それは時代背景。集合論による厳密化と逆理による危機

多くの数学者は哲学をほとんど知らない。別に嫌いでもないと思うけど

ただ自分の前で数学の実際と違う事を言われたら、それは違うよと反論するだけじゃない

973 :132人目の素数さん:05/01/23 13:35:13
>>969
2ちゃんの数学板では哲学嫌いは多いが、
普通に数学やってる人たちは哲学に数学が誤用されてることも知らないし、興味もない。

974 :132人目の素数さん:05/01/23 14:35:14
普通、これは正しいという判断が先にあって、証明は後から付け加える物
何でも厳密でなければ分かりませんでは、まともに数学はできんよ

ま、あれだな。数学者同士でも、これは正しいと直観できる範囲が違うから コミュニケーションの手段として論理的厳密性が大活躍してるけどね
それは数学の本質とは違うと思うよ

975 :132人目の素数さん:05/01/23 14:37:34
>>974
そんな常識的なことをわざわざ書き込む君は何者ですか

976 :132人目の素数さん:05/01/23 15:06:00
>>974
まともに数学できるよ。


977 :132人目の素数さん:05/01/23 16:26:13
>>967 >>971
なにも数学の論文はみんな形式的証明が一ステップの漏れも無く記述されてる、とか
言いたい訳じゃないって。
(別分野の用語で飾り立てた)解釈不能の文章なんてものはありません
て言いたかったの。こけおどしってそういうことでしょ?

978 :132人目の素数さん:05/01/23 18:39:15
>>977
それでは苔脅しの意味する範囲が狭すぎる。研究評価という一般的観点からは限定する必然性がない。君にはあるのかもしれないが、それでは問題を共有できない。
そもそも科学の専門論文は素人には意味不明である。よって苔脅しの可能性は常にあり、共通の問題である。数学でさえ代数学者にとって解析学の論文は意味不明だし、逆もまた然りだ

979 :132人目の素数さん:05/01/23 19:03:15
数学も別にクリーンな世界じゃないしね・・

980 :132人目の素数さん:05/01/23 19:08:46
>>978
だからその例を挙げろと・・・

981 :132人目の素数さん:05/01/23 19:24:28
>数学でさえ代数学者にとって解析学の論文は意味不明だし、逆もまた然りだ
具体的に例でお願いします。

982 :132人目の素数さん:05/01/23 19:49:04
「任意(∀)の代数学者にとって任意(∀)の解析学の論文は意味不明だ」ということ主張しているなら
反例を一つ挙げるだけで否定できるな

そもそも978は曖昧すぎて議論の対象にすらなり得ないぞ
典型的な哲厨の駄文だ

983 :132人目の素数さん:05/01/23 20:10:25
>>980
数学での苔脅しの一例ならもう出てるよ
>>962 >>967 >>970

>>981
そういう事は専門家でなければ例を出しても分からんだろが。
君が代数学者でもないのに、例として出された論文が代数学者には分からない事が分かるのか?凄いね。
数学でも専門が違えば論文を見ても分からない、というのは常識だから知り合いの数学者に聞いてみろ。
だから、編集者が適当な査読者を探すのに苦労するという事もある訳だ

984 :132人目の素数さん:05/01/23 20:21:35
専門が違っても勉強すれば読めるようになるじゃん。


985 :132人目の素数さん:05/01/23 20:27:10
>>982
本当に数学の研究の状況を何も知らないんだね。
ほとんどの代数学者にとって、ほとんどの解析の論文は意味不明という事だ。これは常識だから、数学者に聞け

全ての人にとって意味不明と言う事はそもそも不可能。誰かにとって意味がある可能性は否定できないんだからさ。こういう時は「ほとんど」とかそういう意味だろが

986 :132人目の素数さん:05/01/23 20:32:07
>>985
> ほとんどの代数学者にとって、ほとんどの解析の論文は意味不明という事だ。これは常識だから、数学者に聞け

それなら最初からそう書け!
アフォ!

987 :132人目の素数さん:05/01/23 20:34:30
勉強すれば、よめる論文と、勉強しても読めない論文がある徒思います。
代数屋が、解析の勉強をすればその論文を読めるようになると思いますけど。
しかし、代数屋が、いくら勉強しても読めない悪戯論文がありましたとさあ

988 :132人目の素数さん:05/01/23 20:37:35
>>984
原理的にはね。
実際問題は、勉強するだけの価値があるかどうか。
代数学者にとって解析の論文は勉強するだけの価値はない。逆もそうだよ。実際、勉強しないしね

自分にとって勉強する価値がないからといって、他の人にもないかどうかは分からない。それは他の人に聞くしかない

989 :132人目の素数さん:05/01/23 20:39:46
>>988
ソーカル等は勉強して、読んだんじゃないの?
つーか、そもそもブーブレスは数学もできるおフランスの哲学者ジャン。

990 :132人目の素数さん:05/01/23 20:50:30
一年二百六十七日七時間。


991 :132人目の素数さん:05/01/23 20:53:27
>>987
その区分けでいくと間違ってる数学の論文はどうなるの?一杯あるけど

ま、それはともかく、数学と人文の学問的性格の違いを述べ立てても
どちらも学問の性格から来る事だから仕方ないという事にしかならない

小説は勉強すれば必ず読めるようになる?漱石に関する学術論文はどうなの?

992 :132人目の素数さん:05/01/23 21:02:34
漱石研究の文献を勉強すればよめるだろ。

993 :132人目の素数さん:05/01/23 21:11:05
実際には数学の論文だって誰にでも読める訳じゃない。そこの女子校生が勉強すれば読めるかというと無理。原理的には読める、という立場はあるけどね

研究評価という実際問題に原理的区分を持ち込んで、どういういい事があるんだ?

994 :132人目の素数さん:05/01/23 21:14:54
じゃあ、路線を変えようか。
精神分析は実際の臨床では絶滅寸前で、金持ちの娯楽になっていると聞くが
実際どうなんだろう?


995 :132人目の素数さん:05/01/23 21:18:03
>>992
漱石の小説が読めない人が漱石研究の論文を読んで、読めるの?というか、本当に読めたと言えるの?

それがOKなら、出鱈目論文を読んで、読めたという人がいてもいい事になると思うが

996 :132人目の素数さん:05/01/23 21:24:08
>>995
漱石全集を読んでからに決まっているだろ。

997 :132人目の素数さん:05/01/23 21:25:16
>>994
そういう論法ならいいんじゃない。あんまり意味のない分野なんだからポストもいらないよね、は納得だ。それなら国民にも分かるし

998 :132人目の素数さん:05/01/23 21:33:14
小説って誰にでも読めるの?
仮にそれが正しいとすると、出鱈目論文も読める事になると思うが

だが、読めるからといって価値がある事にはならないと思うけどね

999 :132人目の素数さん:05/01/23 21:36:25
>>998
だからこそ、論文等で討論したり、小説を書いたりするんだよ。

1000 :132人目の素数さん:05/01/23 21:37:22
個人的に黒木さんの評価が高くなりました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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