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『どーすればなくなるか?捏造。【誤報目】

1 :おもろかったらエエねん:2005/05/22(日) 01:12:42
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
飯台のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か?そんなもん、あっちこっちにあるで。
倫理問題?そんな格好のエエもんやないやろ。
単なるスケベ心やで。反論できるんやった、反論してみぃ。

前スレ
『どーすればなくなるか?捏造。』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/
『どーすればなくなるか?捏造。【2報目】』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070896674/
『どーすればなくなるか?捏造。【3報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080387692/
『どーすればなくなるか?捏造。【4報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50


952 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 23:06:15
>950
ギャグのセンスもへったくれも無いなぁ。
吉本行って、紳助にしばかれて来たら少しはマシになるのか?

s/知/痴/
ないしは
s/知将/畜生/
のどちらかの書き間違いか?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 23:13:24
だれだwikiに書いたのはwwww
海外にばれると留学できなくなるじゃないかwwww
Academic Dishonestyやったやつを引き取ってくれる海外大はないわなあwww

954 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 23:19:03
>>953
どれ?

955 :Tekitoh. MD PhD:2005/05/25(水) 23:32:08
それにしても3日で1000まで行きそうだね
生物板とは思えない藁

956 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 23:51:26



918 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/25(水) 17:54:20
ねえねえ、下Pが捏造の教唆、もしくは捏造と分かっていて論文にした、
ということは無いという根拠はあるの?もちろんあるという根拠もないが、
大勢がが下Pは監督不行届につきるという論調なので。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 23:52:26
909 :名無しゲノムのクローンさん :2005/05/25(水) 14:08:54
駒沢の罪
 (今は)存在しないマウスの実験データを作成した。
 フィギュアに明らかな虚偽のデータ(フォトショ加工した同じバンド)を出した。
 →この行為は捏造だが、大学のルール的には学生としての逸脱行為くらいで、
  停学、もしくは退学まで。
  また、社会的にも捏造したからと言って実刑を受けることはない。
  むしろあるとすれば虚偽の特許申請をしたことか。

下村の罪
 虚偽のデータの含まれた論文を投稿した(投稿したのは駒沢ではない)。
 学生が実験サンプルを管理しているかどうかと言う基本的なチェックを怠った。
 →実験サンプルについてはもう一度実験して作り、データを再現、
  もしくは再現できないことを示せば許されるだろう。
  しかし、虚偽の論文については微妙。
  コレスポはその論文に関してほぼ全責任を追う人だから、
  決着が付くまで対応し続けなくてはならないが、
  まずどこまでが嘘だったかを明らかにする必要がある。
  また、駒沢がポスドクとか、一人で実験を任せていい人物だったらそこで話は済むが、
  学部の学生となると、彼に全ての罪を着せることは難しい。
  むしろ、未熟な学生に科研費を使って好き勝手研究させていたと言う意味で、自分の責任が8割だろう。



958 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 23:57:26
素人ですが私にもはっきりわかるような捏造をやって停学ですみそうなんですか、この学生さんは。
生物って甘いんですね。
神の手の人はどうなったんでしたっけ?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 00:10:33
こいつを擁護するレスはここ2日で初めてついた。
どう考えても本人か本人に近い人間としか思えない。

960 :↓駒澤の捏造の評価:2005/05/26(木) 00:19:02
やさしい「photoshop」の教科書, 2005/05/20
レビュアー: tshinod3 (プロフィールを見る)   osaka Japan
駒沢先生が新たな分野に挑んだ意欲作。だれもが憧れる画像編集ソフトの最高峰Photoshopの使い方を1から解説。
応用例では左右反転、コントラスト変更によるあっと驚く複製法を実演。違和感なくデータに忍ばせるその技は、
まさに将来の日本を担う研究者といえるでしょう。駒沢先生の今後の活躍を確信させる秀作であるのはいうまでもありません。

医学生が作り上げたデータの不思議w, 2005/05/19
レビュアー: tshinod3 (プロフィールを見る)   Japan
駒沢先生の今後の活躍を予感させる秀作。基礎的なデータから最終的なモデル図までを
彼一人の頭脳を駆使して書き上げた渾身の著。acdc-creマウスなんか存在しなくてもいいじゃない?
そんな彼の心の叫びが聞こえてくる、さわやかな若者らしい思考が冴えています。

駒沢さんが伝えたかった大切なこと, 2005/05/19
レビュアー: tshinod3 (プロフィールを見る)   osaka Japan
著者が本当に伝えたかったこと、それは(1)データを捏造してはいけない。(2)架空のtransgenic mouseを作らない。
(3)ほかの13人の共同研究者を道連れにしてはいけない。この3点につきると思います。この未来ある著者の今後の活躍を予感させる
秀逸な作品と言えるでしょう。

レビューをよく見たら全部一人で書いてるね。
まあ内容はあってるからいいけど。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 00:24:32
>>940
お前 馬鹿じゃねえの?
あんな恥ずかしい捏造してよくそんなこといえるな。
呆れたわ。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 00:57:17
全てがうまくいってるときは自分以外
の人間がバカに見えてたんだろうな

ホントのバカはお前だっちゅうに

963 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:03:07
K氏は、今頃どうしてるんじゃろ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:03:35
>>957 必死ナダ (w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/832
にまでマルチコピペ乙。(ウザッ!

#脳味噌を餌ににして頭蓋骨の中でPeeTEN KOマウス飼ってるのか?
#皮膚の下も鼠が這い回ってないか?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:12:56
結局このスレで今ポイントになっているのは

学生がやったよろしくない行為 と
教官が放置した行為

が相殺されるかどうかというだけのことだと思うのだが
なんで荒れるのだ?

基本的に相殺されるべきではないというのが漏れの立場だが、学生の
場合は個々の事例で判断しないといけないとも思う。

今回の学生の人間像がこのスレで伝えられる通りだとすれば、それは
問題だが、たとえば就職その他の関連で過剰に追い詰められていたと
すれば、それは当然学生は免責される(相殺ではなくて)べきなのでは。

そのあたりは個々の事情で判断するしかなくて、とくにこの学生のケース
についてはあまり一般論で議論しても難しい面があるのではないかと。
学生のこれまでの経歴とかを含めるとちょっと特殊すぎなので、普通の
学生が引き起こした場合と若干区別して考える必要もあるのかなと思う。
社会的責任をこの学生の処分については加味して考えてよいのでは。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:17:39
ていうかCre-LoxPシステムも理解しないで
KOマウス飼ってるかってのも池沼だな。
怪しいのはTGの方じゃないのか?
floxはあるだろ。TakMak作成だろ?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:20:43
>>965
この学生さんは医学部ですよ?就職活動なんて関係ありません。
マッチングは6回生になってからでこの論文とは関係ありませんので追い詰められた
というのは適切でない。功を焦って捏造したのじゃないのか?

それに、教官が放置というのはおかしい。研究は相互の信頼関係でなりたっており
この学生は真のデータを出すと言う約束でほとんど一人で実験していたわけだ。
その約束を破ってありえん捏造をしておいて、「教官が放置したのが悪い」ってのはないだろ。
言語道断。

彼が気付かずに、結果的に嘘のデータを出したなら、全く責任は問われない。
ただ、自発的に悪質な捏造をした今回の場合は、責任は大きいのではないか?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:29:01
医者は頭が良いだけではダメだ
倫理観のない医師など認めてはいけない

969 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:31:27
KはS先生には「T先生に確認してもらいました」、
T先生には「S先生に確認してもらいました」と

放置っていってしまうと先生方がかわいそうかと

970 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:45:28
PIは自分で確認するくらいでないとダメだよ

971 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:47:44
捏造しても就職関連で追い詰められていたと言えば許される世界なのですか。
すごいですね、生物って。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:55:37
「就職関連で追い詰められていた」ってKが言ってたのか?
そうだとすると、行きすぎた業績至上主義は、尼崎の電車脱線事故と同じく、
一種のネジバカ症候群を生み出すってことなのかモナ。


973 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 01:59:04
>>944
この人凄いな。負けそう。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 02:14:02
でもなでこんなことしたんだろうね。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 02:15:57
同級生に自慢したかったから。本も売れるし。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 02:27:07
ストーリーが合ってれば
実験結果なんて重要でないと思ったのでは?

下Pもそういう感じで誘導したんだろう

977 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 03:37:17
さすがにネタつきて来たな。結果が出るまで待つか。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 03:38:40
ttp://www.p.chiba-u.ac.jp/lab/idenshi/advice.html

979 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 03:39:32
>>944

>これ全部学部生の時の仕事だと思ったけど。
>今はタイラーズに加入しましたけどねw

What is タイラーズ??


980 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 04:20:55
http://en.wikipedia.org/wiki/Retraction
海外にも広まってるな

981 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 04:51:41
>>980
NMのホームページにはまだリトラクションの告知でてなかったんじゃないかな?
Cancer Scienceの責任者は近藤さん?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:02:54
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

983 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:03
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

984 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:21
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

985 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:28
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

986 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:34
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

987 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:39
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

988 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:43
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:03:51
まだやってんのか!
暇だな、お前らw

990 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 05:32:41
>>979

タイラーズを知らないヤツがこのスレにいるとは絶句だな。
このスレ的には神、いわゆるゴッド。
阪大の話の前の過去スレ読めや。


991 :665:2005/05/26(木) 06:02:36
>>916-917
もはや一報目じゃないから、特に監視する人はなかったのではないか。
それに業績リストを見る限りK君はT研で仕事をしていたように見える
ので、S内科はルーズという結論にすぐ持っていくのは早計だろう。

しかし「事故」を起こしてしまったのは確かだから、どのように彼が
監視の目を逃れる状況が作られてしまった、詳細に明らかにする必要は
あると思う。それは、誰が悪いという責任追及より、K君と同じような
立場の学生をどう扱うかというルールを確立するために必要なことだ。


992 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 06:22:50
学生だけじゃないだろう


993 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 06:52:29
744>> 917>> 繰り返すが、Sさんは、自らすすんで、阪大に就任してから出した主要論文の正当性に
ついて(特に第2著者が共通のVisfatin論文など)、第三者による遡行調査を依頼すべき
だと思う。それが研究室全体の潔白を学界と社会に示す、今とれる最良の方法だと思う。
917の上の意見には同意。その第三者を誰が務めるかが難しい。現役の研究者は暇がない。退職した名誉教授なら時間はあるだろう。ただ彼らは実験ノートのチェックぐらいは出来るかも知れないが、統計処理や画像処理がどのように行われたか把握することが可能だろうか?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 07:50:30
まだやってんのか!
暇だな、湯田虫w

995 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 08:19:00
>>982-990,994
逆ギレ君、埋め立て乙。


996 :990:2005/05/26(木) 08:20:15
>>995
おい、俺は善良なこのスレの古くからの住民だぞw

997 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 08:25:22
そろそろこの話題やめろよ
別スレでやれ


998 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 08:25:23
埋め埋め

999 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 08:25:31
で、埋めるわ


1000 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 08:25:37
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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