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博士卒の就職

1 : ◆OgAx5MKtPU :05/02/15 09:00:15
みなさんは博士号取得後の就職についてどう考えてますか?
意見交換、情報交換などしましょう。

博士の生き方
http://hakasenoikikata.com/top.html
などというページもありますので見てご覧になったらいかがでしょうか。

さあ、語れ!研究の亡者たちよ!!

384 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 17:33:35
どの業界だってそうだよ。
みんな、サラリーマンを美化しすぎているが
最初の三ヶ月は試用期間で、有給も(普通の感覚では)とれない
ってこと、忘れてる。研修で徹夜させられて、付き合いで飲みつぶされて、
どんなにしんどかろうが熱が39度あろうが・・・・

385 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 17:52:38
>>384
それが3ヶ月か、それとも一生続くのかって話をしてるのだが・・・・・・・
しかもサラリーマンなら身分は一応保証されているが、ポスドクは
任期制で更新制限があったりするから、先行き不透明。

サラリーマンの道を選んだ俺に言わせれば、同級のPDたちと比べて
遥かに恵まれてるといわざるを得ないね。

誰もサラリーマンを美化なんてしてないよ。そのサラリーマンと比べても
PDが悲惨だと言ってるだけ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 06:48:48
俺が内定取ったベンチャーなんて勤務始まる前につぶれたよ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:15:30
>誰もサラリーマンを美化なんてしてないよ。そのサラリーマンと比べても
PDが悲惨だと言ってるだけ。


客観的事実だから仕方がないよな。
PDを8年もやってようやく助手になったけど、給与は同期の民間の7割がいいとこだ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:18:17
>>387
それは間違ってる。
アカポス>リーマン>>PD
という序列だから。

給料が少なくても、
やりたい事をやれる環境とか福利厚生とか退職金のことを考えるとアカポスは良いと思う。
労災とか雇用保険も入らなくて済むし。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:40:39
>>388
サラリーマンに一旦なったら、工学部以外は大学には戻れない。

生物学系であれば、PDは研究職に就くために必要な通過点。

この10年くらいの間に、それまでとは比べものにならないほど
多くの経験と知識を必要とするようになった生物学では、
PDでの経験無くしてまともな研究・教育者にはなれない。
博士課程での修行に別研究室での修行を加えるためにPDがある。
だから、金儲けのためのサラリーマンと比べるのは無意味。

自分のために修行するのに、お金をもらえるのだから、こんなおいしい話はない。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:50:46
>>388
> 給料が少なくても、
> やりたい事をやれる環境とか福利厚生とか退職金のことを考えると
> アカポスは良いと思う。

幻想だよ。
最近は助教授・教授でも任期付が多くなり、リーマンが当たり前に
やっている住宅ローンも組めない。

「やりたいことをやれる環境」も10年前の話。今はあれこれ
締め付けが多く、研究費も激減状態。
科研費の採択率は3割程度だから、7割の連中が、
ただ大学で座っているだけの状態に追い込まれる日も近いと思う。


391 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 13:00:07
>> 389
> 自分のために修行するのに、お金をもらえるのだから、
> こんなおいしい話はない。

ひと昔前のような、アカポスに就けるなら、PDは確かにおいしいだろう。
だが、自分の目指す職業に就けなければ、PDは修行にもならない。

ただ年を重ねて、気が付いたら40歳で、行き場が無い者が大量にでると
思う。大学院重点化の最初の世代が、30代後半に差し掛かっている。
これから、更にサバイバルが熾烈になるし、今、パーマネントのアカポスに
就いている連中のリストラも含めて起こる気がする。

これは、PDから見ると、一見歓迎出来そうだが、そんなに甘くはない。
何時までも、つまり一生,PDと同じような、任期付職で生きるしか
道がない研究業界になる気がする。
誰がそんな道を目指すんだろうね。。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 13:59:26
企業も同じ。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 15:17:36
企業で40すぎていきなり全然違う部署(営業とか)に飛ばされるのと
(つまりほとんど退職勧告状態)、ずっとポスドクでも曲がりなりにも
研究を続ける(でも職は安定しない)のと、どっちがいいかって話もあるな。
別にどっちが上だ!と煽りたいのではなく、結局才能がなければどんな
道に進んでも楽ではないって話。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 17:25:21
どーでもいいことだけど、>>388は待遇の話しだな。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 18:01:42
> ずっとポスドクでも曲がりなりにも 研究を続ける(でも職は安定しない)
> のと、どっちがいいかって話もあるな。

ポスドクはアメリカでも最長で6年程度。日本でも40歳で定年で、
退職勧告状態。

アカポスで生き残って、例えば助教授になっても、5−7年の「任期付」が
多いから、勝ち組でさえも、安定は望めない。しかも給与も安い。

才能が有っても、良い生き方とは言えない気がする。

396 :そこで資格試験ですよ!:2005/08/16(火) 18:06:41
>昨日、遊びで一般旅行業務取扱主任者試験を受けました。
>その中で、海外旅行実務の分野で
>CruiseDirectorの知識を問う問題と
>QueenMary 2 の ニューヨークデビューについての英文を読んで設問に答えると
>いう問題が出題されました。
>主任者には、これからクルーズの知識も要求されるということでしょうか。
ttp://www.freeml.com/message/cruise@freeml.com/0000379
ttp://www.freeml.com/message/cruise@freeml.com/0000339

397 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 19:00:05
だから研究はスポーツや芸術みたいな物で、
そうとうハイパフォーマーな研究者でないと生き残れないし、一生安定なんてあり得ない。

国に養ってもらおうという思考は捨てろ。糞公務員みたいで虫酸が走るわ。


398 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:25:11
アメリカの場合ポスドク長くやって年取って行き場が無くなっても、
つぎにベンチャーとか1−2回は再雇用のチャンスがある。
(そこでダメだと本当にダメになり、出版とか別職に移ることになる。)

日本の場合40近くでポスドクで終わると、もうチャンスは終了してしまう。
40まで修行してて、いきなり別世界というと、公園生活になりかねん。
日本の場合はまずは塾があるかもしれないけど、
金になるほど弁が立つヤツはそれまでにどっかの教官になれてるからな。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:30:25
> そうとうハイパフォーマーな研究者でないと生き残れないし、
> 一生安定なんてあり得ない。

アメリカでも、テニュア(終身雇用)を取ると、かなり安定する。
アメリカで終身雇用が有るのは、大学教授と裁判官だけだ。
だから、民間企業以下の賃金でも、大学教員を目指す物好きが居る。

> 国に養ってもらおうという思考は捨てろ。

そんなこと書いてないだろ、ばかだな!

400 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:33:34
やーい やーい ばかだってぇ〜

401 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:39:12
>>396

「時刻表検定」「イタリア語5級」を研究室HPに掲示していた助手か!

402 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:58:20
>>389
>サラリーマンに一旦なったら、工学部以外は大学には戻れない。

それは事実誤認。
実際にウチの大学の生物系学科の教授にサラリーマンからいきなりなった人がいる。
PDの経験一切無しで修士からサラリーマン、で教授。
因みに某国立です。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 22:58:57
製薬企業とか?
極めて稀な例ですよ。出身大学なんですかね。
他に適任者が見つからなかったというのもあるかも
(その教授が適任者では無いという意味ではない)。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 23:17:51
>>403
そういう人がたった一人しかいないのならそうだろうけど、俺の知ってる限りでも
6人ほど居るよ?他大学あわせるとね。
製薬も居るし、大手メーカーも居る。
俺の知ってる範囲でもこれだから、希な例とはいえないと思うよ(但し国立以外は知らん)。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 00:18:27
ポスドクってなんですか?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 09:45:02
国立は事情がある。
俺の親父は教授が院進を勧めに実家に家庭訪問に来たほど可愛がられてたが
家の貧乏さを見られたら就職を世話されたらしい。
今はアカポスじゃないけど博士からも先生と呼ばれる立場にある。
もし修士があれば推薦でアカポスだと思。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 10:00:09
↑院進すれば教授の定年最後っ屁推薦で大学に戻れると家庭訪問で言われたらしい

408 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 10:51:50
>>406
あなたの親父さんの若かりしころと今では事情が全く違うのですが・・・・・・・・・

409 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 11:47:29
駅弁大が乱立していた時代と現在では、、、、

410 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 13:31:54
>>406-407
妄想乙。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 23:06:23
ワタミは教職の大学院も作るらしいぞ。
ワタミが教育事業に参入、「先生の大学院」を視野
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=307398&FORM=biztechnews



412 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 23:29:33
政治も教育も学術も
もう日本はダメポ。
自民が勝ったらもっとダメポ。

学者と知識人は駆逐され、
残った技術者は若いうちは奴隷、年とったら自己責任で海外へ棄民。
ホリエモンのような文系金持ちだけが幸せ。


413 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 23:36:33
>>412
確かに、このまま自民政権に任せると日本の科学技術と、それを支える人材の
育成は先細り間違い無しだね。
どうしてこうもアメリカの悪いところだけをセレクトしてコピー政策にするのか、全く意味不明。


日本は資源や農業では生きていけないのだから、科学技術に対する短期的、長期的な
投資を怠ってしまっては、将来の飯の種がなくなるのが分からんかね・・・

414 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 02:02:14
自民バンザイ 小泉バンザイ

>アメリカの悪いところだけをセレクトしてコピー政策にするのか、
>全く意味不明
そういうことは アメリカで30年くらい働いてから言いなさい
ばかもの

415 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 07:15:34
>>412
>>413
でもさあ 民主党のマニフェストを呼んだけれども
大学・大学院に関する高等教育と
科学技術政策について
ひとことも触れられていないんだよね。
政権担当政党として、民主党ってどーよ?

少なくともポスドク、大学院生が民主党に投票するのは
自分の首を絞めることになると思うね。
民主党が一番言い出しそうなのは、「科研費・競争的研究
予算からの人件費支出枠上限制定(額の削減)」と思うね。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 07:41:32
>>408
今でも同窓会で話題になるそうだから現役話ジャマイカ
親父は地方宮廷だから地方らしく世襲制が残ってるんだろ。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 07:49:31
その教授は軟弱な奴より学生運動で根性入ってた奴を跡取りに据えたいんだと。
学者は何を考えてるかよく分からない。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 10:07:50
>>414
あなた、50超えてこんな文章しかかけないの?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 10:10:35
>>415
それはどうかな。
教育に関しては充実方向になるかもしれんよ。
福祉なんかを重視する傾向にあるからね。

ハッキリしてるのは「自民党は確実に科学・教育軽視」ということ。
実際に予算の縮小に踏み出したからね

420 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 12:01:13
>>414
>> アメリカの悪いところだけをセレクトしてコピー政策にするのか、
>> 全く意味不明
> そういうことは アメリカで30年くらい働いてから言いなさい
> ばかもの

アメリカでテニュアを取ってる教授(60歳,在留邦人)も同じ事を
言ってるよ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 12:29:20
学位とったらフリーターになるのがふつうですか?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 12:33:56
>>419

民主党岡田って村山首相を超えるアホ首相にしかならんだろ。


423 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 17:19:13
>>422
マニュフェスト見てきたけど、科学技術振興に言及してるよ。
全く逆の自民と比べたら遥かにマシ

岡田がいいかは別w
どっちみち今の日本はポピュリズムに支配されてるんだから、見た目のいい
女でも党首にした方が有利だね。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/19(金) 21:55:32
>>421
ホームレスになるのが普通でつ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/19(金) 22:00:28
この10年くらいの間に、それまでとは比べものにならないほど
多くの経験と知識を必要とするようになったかどうかは分からない
生物学では、 PDでの経験の有無によらず結局まともに研究・教育者
にはなれない。

博士課程での先延ばしに別研究室での先延ばしを加えるためだけにPDがある。

だから、 無意味。


426 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/20(土) 09:20:35
二流の者が何を言っても、 無意味。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/21(日) 23:45:04
政治板:【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ!】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

428 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 05:18:51
出版業界とか試薬会社や機器メーカーの技術担当とか営業とか色々就職先はあるよ
みんな心配しすぎ
私立大学の講師とか塾講師とかもあるし
JRECとかにもいっぱーいのってるし

429 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 05:25:42
  ★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
 韓国の大手テレビ局が、8月15日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
 韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲(わいきょく)」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。
 番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究731部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
 この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
 日本の民主党(岡田党首)は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
 在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って、毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:02:14
内定取ったのに学位がヤバいとかそういう香具師いる?|

431 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 23:32:43
年限を越えていつまでも大学院に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。



432 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 03:12:48
科学者を目指すとはそういうことなのでは?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 07:34:40
だから科学離れは当然の選択ですね

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