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博士卒の就職

1 : ◆OgAx5MKtPU :05/02/15 09:00:15
みなさんは博士号取得後の就職についてどう考えてますか?
意見交換、情報交換などしましょう。

博士の生き方
http://hakasenoikikata.com/top.html
などというページもありますので見てご覧になったらいかがでしょうか。

さあ、語れ!研究の亡者たちよ!!

2 :海外ぽすどく:05/02/15 09:03:51
そんなん知らんがな。人生行き当たりばったり。

3 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/15 09:11:27
まずは目に痛い背景色を何とかすべきだろな

4 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/15 09:43:33
海外ポスドク:行き当たりばったりの挑戦者。
3の中の人:さめてる。

5 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/15 14:21:20
みんなが付きたいアカポスと掛けて博士卒の就職スレと解く


その心は?

















にんきなし。

6 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 16:17:30
彼女できたら博士中退します!

7 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/19 17:33:56
別れても復学できないよ

8 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/20 13:14:15
就職するってイミダロ

9 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/20 13:47:36
そんなに心配するな。
いざとなったら生活保護があるよ。
月20万位はいくから、どうにかなるさ。
家族もちなら30万だしね。
いま、人口の1%以上がもらってる。
アカポスよりも倍率低いし、大丈夫さ。

10 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/20 18:28:59
↑絶対無理

お役所はそんなに甘くない。

11 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 02:47:56
アカポスの給与ってどれくらい?

12 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 03:21:26
>>9
生活保護も任期付きだよ。

13 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 04:45:58
アメリカだと研究機器や試薬の営業とかもPhD持ちだよね。
日本もそうすれば少しは受け皿広がるのに。

14 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 08:28:40
某研究機器の輸入代理店におります。
テクニカルサポートができて、営業も手伝ってもらえる
理学・工学博士の方、大歓迎です。そういう人を国内で
たくさん抱えているところは、本国が日本法人立ち上げとかを
するときに、合弁させてくれたりします。
そうでなければ、ただのベンダー、相手にもしてもらえません。

15 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 10:24:18
博士取得後の就職率って50%強っていうけど
みんな就職先決まってますか?

16 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 11:26:39
ニートでいいじゃん

17 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 11:36:25
>>15
ばかめ、その50%にはポスドクも入っているんだろう?
ポスドク=3年後の無職、実際の就職率は5%あるかないか、
研究者の8割近くはポスドクか学生だぜ、終わってる。
これで教育が成り立つわけねぇeeeeeeee

18 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 11:48:20
ちなみに宮廷だったら10%くらいは製薬入れるよ、ドクターでも。

19 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 11:55:56
それはよかった。いやホントによかった。めでたしめでたし

20 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 12:21:00
>>17
しってるよ。

21 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 12:21:41
しかしそれで教育が成り立たないとすると
アメリカで成り立つのはどう説明するのかな?>>17


22 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 16:57:34
アメリカはもうちょっとPhDを雇おうとする気のある企業が多い
日本より待遇もいいしな

と横レス


23 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/23 21:38:49
>>21
アメリカの院生は有給で、
ボスが才能ないと思ったらやんわり給料を打ち切るなどして、
早期に違う道を行ってもらえる。
また、行き先もある。

日本は向こうが金払って勝手に入ってくるし、
院試で落とすと他の講座に怒られたり、学生が行き場がなくて研究生になったりする。
で、いつのまにか、まぁ、ダダなんだし勝手に働いてもらおうか。
あとはポスドクとしてよそに押し付ければかたづくし、と言うことになる。

24 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 00:22:51
ようするに日本の大学院生は、ラボに入ってすぐは
とってもとっても質が悪いわけ。
そのうち3割はなんとかマシになって、4割はもとのまま
3割は更に悪くなって修士を修了する。マシになった
香具師の更に1/3は、なんとか定職にありつける。

25 :名無しゲノムのクローンさん:05/02/24 22:32:04
金有ると幸せに近付くね。

26 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/07 19:43:33
151 名前:Nanashi_et_al. :05/03/02 21:20:23
茶道・華道みたいなお稽古事と同じ
時間と金をかけると免許は誰でももらえる
でもそれで生活しようとすると実力とコネが必要になってくる
実力もコネも無い椰子にとって免許は花嫁道具にしかならない

153 名前:Nanashi_et_al. :05/03/03 20:54:08
>>151 そうだね
結婚相手としてどっちが望ましいのか わかりそうなものだが・・・ 

Aさん 30歳 容姿:不自由 性格(我儘) 家事×(やりたいことしかやりません) 借金600マソ 華道・茶道免許あり
Bさん 22歳 容姿:普通  性格(控えめ)家事×(でも、なんでも頑張ります)  借金  なし 免許なし

就職は結婚にたとえられるからね
民間企業も同じ考えだよ



27 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/22(火) 11:02:38
おまいら、就活はしてますか?
結構、いま就活も研究も忙しい時期ですねぇ。マジで。

ガンがリマスワ。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/22(火) 21:47:07
免疫療法の研究したいんだけどどこかとってくれないかなー

29 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/26(土) 00:52:26
そんなん知らんがな。人生行き当たりばったり

30 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/26(土) 13:28:19
博士取得後(もちろん課程Dr.)、企業就職した者です。
課程在籍の時、担当教官から「ここはどうかね?」とPD先などを奨められていましたが、当時から研究に飽きてきていたので、教官の誘いの全てを丁重にお断りをさせて頂き、自力で学部、修士の後輩達と一緒に就職活動をしていました。
結局、今の会社に内定を貰い、現在、海外事業部でマーケティング的な仕事をしています。仕事は研究をしていた時よりも、スリリングで、楽しいですよ。性格的に合っていたのかもしれないですが。
世の中、研究職以外にも、色々な職種があります。最近、会社のリクルーターを頼まれて、博士課程で就職活動している人達と触れたのですが、「研究職」にこだわり過ぎている人達ばかりです。個人的には、勿体ない考え方をしているなあと思います。
現実、博士修了者を採用する会社が増えているとはいえ、やはり、全体的に見れば少ない訳です。きっと「研究」にこだわる人が多いので、企業は採用を考えるのかもと感じてしまう今日この頃です。


31 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/26(土) 13:43:20
>>30
研究にこだわらないので僕を雇って下さい。
PD3年目

32 :30:2005/03/26(土) 14:57:27
31さんに、真面目に回答します。
会社によって、基準は様々かと思いますが、PD経歴は職歴になりますので、弊社の場合、中途採用枠になります。
応募形式の採用の場合、新卒採用よりも中途採用の方がハードルが高いと考えて下さい。当たり前と言えば、当たり前ですが…
私は入社3年目なので(ちなみに今年、31になります。)、同じ年代ですかね?
周囲からの色々な話を聞いていますと、外資系企業(英語でのコミュニケーションに苦がないならばという条件付きですが…)、ベンチャー企業だと採用される可能性が高いのではないでしょうか?
すみません、あまり希望の持てない事を書いてしまいまして…

33 :31:2005/03/26(土) 21:55:07
>>32
丁寧なお答え、ありがとうございます。当方、あなたと同じ歳です。

会社の選択の選り好みはしません。と言うか出来ません。
可能性が0でないのなら、トライしてみようかと思います。

任期終了まで、まだ時間があるので、
それまでに、英語のコミュニケーション能力を
磨いたり、常識を身に付けたり等、頑張ろうかと思います。


34 :名無しゲノムのクローンさん:2005/03/26(土) 22:06:42
つハローワーク シルバー人材センター

35 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/08(金) 09:48:06
みんな就職できてる??

36 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/10(日) 20:55:47
学位すらとれない博士課程の学生。
教授のコネと恩情により学位とったはいいがその後の職が見つからない人。
なんとかポスドクで食いつないではいるが、その後の職が見つからない人。
一生助手で終わる人。

どのパターンが一番多いですか?
そしてこれらの人たちはその後どうなっていくのでしょうか。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/11(月) 00:59:07
1 学位すらとれない博士課程の学生。
2 教授のコネと恩情により学位とったはいいがその後の職が見つからない人。
3 なんとかポスドクで食いつないではいるが、その後の職が見つからない人。
4 一生助手で終わる人。

4は意外と少ない。2,3が多い。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/11(月) 03:17:38
>>36
ポスドク制度自体、まだ歴史浅いからな。
これからどうなるかなんて、正直わからん。
とりあえず博士号取得後5年、自分含め同級生の大部分はまだポスドクだ。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/12(火) 00:51:57
うちのラボには論文も書かずにドクターとらせてもらってる人いっぱいいるよ。
そんで、その後もポスドクとして長期に渡りラボに居座り続ける。
実力もないのに偉そうだし。威張るし。ラボの質もどんどん落ちてくし。
なんとかしてほしい。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/12(火) 03:35:32
そんなのよそに放出されたらたまらない。
経験者談。
そこで処分してくれ。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/12(火) 04:26:34
39ってならせんか?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/12(火) 09:32:04
>>41
「ならせん」ってそんなとこなんか?
学部の後輩に勧めちまったよ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/12(火) 22:46:48
>>41
いや、某旧帝ラボ。
金はあるけどそろいもそろってDQNしかいない。そしてこれからもDQNドクターが生産され続ける見込み。

って、ならせんもそうなの?いけてるハイテクラボかと思ってたよ。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 00:34:14
ならせんはピンキリ。
確かに、賢い人やバイタリティのある人程、自力で就職を決めている傾向がある。
まあどこでも一緒か。ドクター卒の人で、自力でどうにか就職先を決めようという人が少ないからな。
自力でどうにかしようという根性のある人達は、それだけバイタリティがあるということか。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 02:09:27
女性は何年かポスドクして、その後結婚というコースが一般だろうか。
男性は、どうするんだろう。他分野に転職?無給でラボに居座って研究続ける?

>>43 そんなDQNドクターがポスドクとしてでかい面して給料もらってることが許せん。
税金を粗末にすな!

46 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 02:38:08
「ならせん」なんて行くなら、
>>39
の言ってるクソ旧帝ラボのほうが就職はいいかもよ?
研究者としては終わりくさいけど。。

俺のラボもクソだったので、仕事は理研でやってたよ。
JRAっていって、学振みたいなおいしい制度もあるのでトライしてみれば?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 03:13:06
そそ、金もらいながら研究できて最高。
「ならせん」とかってDQNや使えない香具師が多いけど、
なんせ乳歯が超簡単だからだれでもOKみたいな。
研究所は博士中心だからレベル高いし、アホな先輩いないし。
使えないバカセがかりに入ったとしてもすぐに首になるか、
しかとされるから、高いレベルは維持される。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 03:31:33
JRAか。ハードル高そうだな。
旧帝の教官はプライド高いから例え自分のラボがクソだとしてもなかなか外にだしてくれない。
その点、地方大や私大の教官は、簡単に外で実験させてくれるようで羨ましい限り。


49 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 03:35:15
大学かわれば

50 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 13:03:16
博士って大変なんですね

51 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/13(水) 13:26:04
>48
>旧帝の教官はプライド高いから例え自分のラボがクソだとしてもなかなか外にだしてくれない。
ウチでは先輩を見ている限り、望めば外に出してくれるようだが。

52 :46:2005/04/14(木) 01:04:53
>>48
旧帝のほうが連携大学院になってるところが多いので、
学生が希望すれば制度上は行けるんじゃないかな?
まあ、うやむやにされちゃうラボも多いんだろうけど。。

他にも研究所は結構あるので自分のやりたいこととマッチするラボを探してみるといいよ。
遠いけど産総研とかもいいラボがおおいぞ。


53 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 14:21:40
参壮健のバイオはクソじゃない?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 14:41:11
クソってほどでもなく、良い研究室もすこしある。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 16:59:02
どこどこ?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 21:41:13
世の中を知ったかぶりしてるくせにろくに
民間企業に就職活動したことのない研究者
のみなさんへ伝えたいことがあります。
それは・・・・

実社会出たらあんた達使いもんになんないよ。
あんた達はまさに「裸の王様」です。


57 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 21:49:10
実社会、プッ・・・

58 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 23:34:23
>>56
今後ポスドク難民が急増しつづけたらどうなるんでそ
社会への適応障害者たちがあふれてしまいまつね

59 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/16(土) 23:44:52
助手は月収40万も貰えると聞いたんですけど、どうなんですか?
この給料ならば、一生助手でも良いじゃないかと思うんですけど・・・。


60 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 00:25:02
私は助手にすらなれんと思う。
助手になれたとしても、期限付きってこともあるしね。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 02:07:48
>>56
激しく同意!

うちの会社も博士卒の奴いるけど、屁理屈ばっかりこねて
行動が伴ってない。研究室では修士や学部生にチヤホヤされてた
せいかプライドだけは高い。ホント使えないったらありゃしない。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 02:09:35
>>61
何の会社?
研究系?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 02:17:20

博士=社会に適応出来ないことを研究に一生を捧げたいと言い張って
   自らを正当化した正真正銘の社会への適応障害者たち

64 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 06:44:55
会社辞めさせられて院に進む
ポス毒やめさせられてプーとなる
弁理士になって成功する
めでたしめでたし

65 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/17(日) 14:31:18
所詮学生の成れの果て。プライドで金がもらえれば万歳だ!

66 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 01:05:24
>>65

プライドだけで世の中金がもらえると思ってんの?
馬鹿じゃないの?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 02:37:15
脳なしはドクターは2〜3年ポスドクやって奨学金返済のめどがついたらとっととやめれ。
これ以上みんなに迷惑かけるな。給料ドロボーするな。プライド捨てれ。

脳なしドクターの排出に積極的に貢献している大学の教官たちにも問題ありだな。


68 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 04:30:37
禿同
最近のポス毒は差がありすぎる
しかもIFとか知らない香具師もいるし
大学教員と本人の両方に問題あり
そのくせ、労働者の権利だとかアカハラとかうるさい
よくないよね

69 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 08:09:03
本筋に関係ないところに突っ込むが、IFの重要性は分野によって全然違うので
IFを知らなくても不思議じゃない世界はある。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 08:27:10
IFは能無し人事が専門外の香具師を評価するときに
使うための能無し方便のパラメータだろ。
自分が高IFの雑誌を持っていないIF厨っていうのが
一番の能無しの証なんだよな

71 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 09:39:47
>IFとか知らない香具師もいるし

それは多分そのポス毒なりの精一杯のギャグに違いない。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 10:47:42
いまどき普通に書いた論文なら
IFつき雑誌にのりますよ
よほど変な分野じゃない限り

73 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 18:33:43
日本で居場所がなくなった能なしのポス毒たちが今後米国などに難民として大量に押し寄せそうな希ガス

74 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 19:26:44
そりゃ大抵の雑誌にIFは付いているが、それを重要視しない世界もある。
というより、生物以外では重要視しない分野のほうが多い。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 19:47:59
BBBで博士とってる香具師が
IFなんて意味ないよっていってもねー
説得力ありませんから
残念
世間知らずポス毒切り

76 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 20:25:32
BBB博士の将来ってどうなの?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 22:10:17
灯台膿にはそれで助教授ってのもいるがな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/18(月) 23:10:01
>>76

cytologia博士の10倍はまし

79 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 00:18:02

どっかのスレにもBBB厨が居たな。


80 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 06:38:10
農なら許される?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 11:35:37
論博制度が近々廃止になると聞いたんだけど本当だろうか。デマだろうか。
そんなことしたらますますDQNな博士課程の学生が増えるだろうに。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 15:42:50
>>81
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1113461033/

「論文博士」に批判 廃止検討
1 :二兎追うものφ ★ :2005/04/14(木) 15:43:53 ID:???
 中央教育審議会の大学院部会は14日までに、企業や公的な研究所で業績を
挙げた社会人が、論文などの審査を基に博士の学位を得る「論文博士」制度を
廃止し、大学院のカリキュラム修了者を対象に与える「課程博士」制度に一本化
する方向で一致した。

 論文博士については「学位のため研究を狭い分野に限定してしまう恐れがある」
「日本独自の制度で国際的な通用性に欠ける」などの批判があった。文部科学省は
論文博士を認めている省令を改正、博士号取得を目指す社会人に対しては大学院
に短期間在学する「博士課程短期在学コース」の創設なども検討している。

 文科省によると、論文博士は、2001年度の調査で博士号の授与数のうち36%を
占めており、大学院を辞めた人が社会人になってから博士の学位を取る手段に
なっていた。しかし、同部会は、大学院改革の一環として、学位の国際的信頼性を
確保し高めるため、制度見直しを検討。

ここもなー★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000019-kyodo-soci


83 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 15:47:56
ということは国際的信用を得るために論文博士はすべて剥奪をいうことですね。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 21:06:34
論博だけでなく、単位取得退学後に表向き技術員などで残って、1-2年以内に博士論文提出・審査を行う人達も対象になるのかな?
発表された文面からすると、そのように取れたのだけれども…

85 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 22:40:46
>>83
馬鹿野郎!!

国際的信用を得る為だと言うのなら、
俺が課程で取った博士号も取られてしまうわ!!

86 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/19(火) 23:05:09
なんかココ読んでいると、結構なんとかなっている人が多いなぁ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 00:17:25
ココの論調だと質の悪い博士は淘汰されていくんだから、
質の保証なんて不必要だろうに。
護送船団博士?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 00:31:14
何とかならなければ、ヤバイでしょう。
博士取得後の数年は何とかなるもんでしょ。その後は後で考えましょう。要するにプライドを捨てて、最低限の暮らしができるような仕事を見つければ良いんだから。
他人を妬んだり、犯罪に手を染めなければ、良いんだと考えてるよ。
まあ、どうにかなるもんでしょう。きっと。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 00:35:11
>>82
日本では、奨学金制度や学振等の金銭的な面でのフォローがあまり整備されてないからなー。
学位とりたい全ての人が博士課程に進学できるわけじゃないだろ。
それに、30歳近くまで年金滞納し続けるドクターたちが増えるのにも問題あるような気が。
しかもこんなとこで学位とれるかよっ!ていうクソラボ多すぎだし。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 00:46:24
>>86
なんとかなってしまったDQNな毒たちが、自分は研究者だと言い張り、
プライド捨てられないままだらだらと居座るケースが増えてるから
みんな迷惑してるんじゃないかぁ。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 02:01:12
そういう場合、何年くらい居座ることができるの?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 04:38:18
90の書いたこと漏れらのラボでも起こってました。
学振とれないでボスの研究費で雇用されているポス毒なのに、
自分はサイエンティストだといって偉そうにコメントする。そ
のくせ、当たり前の事を偉そうにコメントするだけで、実験は
殆どしない(1日3時間くらい)、出したデーターの解釈がお
かしいって指摘されても自分の主張を変えないし、実験のデザ
インに問題ありだったり。メンヘルだったらしく、当然、クビ
になったんだけど、労働者の権利とかアカハラとかほざいても
めてたなー。ボスはヤツの給料と試薬代1000万円損したと嘆い
ていた。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 05:21:28
>>92
中国人の留学生とかポス毒にそんな奴多いよな。
その日本人はその後どうなったの?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 05:51:31
どっか逝きますた。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 05:58:06
言われて見れば中国人ポス毒にも悪い香具師いたな。
殆ど図書館かコンピューター。ま、言葉の問題もあるからだろうけど。
留学生って国を代表してるからプライド高いのかな。しかし、最近の
報道を見ていると受けてきた教育や育った環境に問題があるのではな
いだろうかって思う。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 08:47:58
一人っ子政策vsゆとり教育の戦い・・・鬱だ。
平和ボケした日本人が勝てるわけないしww

97 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 15:38:51
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう?
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの?血税ですよ。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/20(水) 20:54:42
>>96
禿げ四苦同意。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/21(木) 21:57:24
中国と韓国 ゆるさん

100 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 04:20:27
使えないポスドクでも、テクニシャンやタイトルなしの研究員として
大学に残れて、給料が500万ぐらいあれば十分やっていけるのに、
日本ではこういうポジションが無い。

あと大学でも民間でも研究者はすべて年齢不問にすればよい。


101 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 04:37:10
使えないポスドクに500万も払う金などない。
身の程をわきまえろ。
学振PDですらそんなにもらえないのに。
アホかっつーの。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 08:41:49
>101 釣られすぎ
100は年収150万で生活できるなら、うちでやってみる?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 09:15:39
200万あれば使えるテクニシャンが雇えるのに、
なんでそんなことせなあかんねん。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/23(土) 10:42:46
有能なテクニシャン>無能なポス毒

105 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/24(日) 01:33:54
これから就職先の無い博士が
沢山出てくる可能性は高いの?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/24(日) 01:34:20
>>104
当たり前のことをageで不等号まで使って書くとはすごいね。
しかし、「有能なテクニシャン<有能なポスドク」なのも確かだ。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/24(日) 03:25:04
>106の関係は上位5%くらいで初めて成り立つ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2005/04/24(日) 13:10:44
無能なお前らが偉そうに不等号で語っているところはお笑いだな。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/02(月) 21:43:13
創作童話 博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html


110 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/06(金) 02:14:13
すげーなー。ここで意気込んでる奴らすげー奴ばっかなんだろうなー。みんなタイトル保持者な研究者なのだろう。あれれ。。。でもここ学生臭プンプンする。。。イカ臭いというか、勘違いプライド臭というか。。。においきつくね?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/18(水) 00:03:57
で、結局この春に就職先が
決まらなかった人はいましたか?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/22(日) 23:09:10
尋ねるのなら就職決まった人にしろ!

113 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/24(火) 22:35:59
4月に決まって5月から働いています。あぶねーあぶねー。

114 :111:2005/05/24(火) 23:17:32
>>112
>尋ねるのなら就職決まった人にしろ!

いや、信じられないんだよね。
博士課程にいくほど優秀な人達の就職が難しいということが・・・。
本当は殆どの人が、何だかんだ言いながらも
就職先をゲットしているんじゃないの?

115 :112:2005/05/25(水) 08:27:03
東大卒D3だけど、就職きまってないよ。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/25(水) 11:23:22
>>114
優秀?
就職活動すべき時期に頭を切り替えられなかっただけの人でしょ。

117 :112:2005/05/25(水) 11:48:18
一応国1(理工4)上位合格してる。
SPIは常に満点近く取れる。英語も問題なし。

118 :112:2005/05/25(水) 15:24:15
>>116
君がなにものか知らないけど、見下すような言い方するなよ!

119 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 00:02:32
>>118
君は絶対に良いところに就職できる気がする。
っていうか、向こうから欲しがられる人材だろっ!

120 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 15:18:49
中途採用 システムコンサルタント
年齢  :22歳〜27歳位迄
キャリア:営業、プロジェクト開発、マネジメント等
告知  :自社HP等

中途採用 ビルメンテナンス代行
年齢  :18歳〜35歳位迄 20代が多い
キャリア:問わない
告知  ;ハローワーク

\中途採用27歳位迄\ ^^;

121 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 21:48:22
MRになる。大手食品。大手製薬。大手化学。。。。。。。
大手メーカーの臨床機器。大手メーカーの臨床試薬。
大手メーカーの理化学機器。非常勤講師。。。臨床機器の大手。理化学機器の大手。
。。。試薬メーカー。。。業者。。。。。理化学書籍。。。バイオベンチャー。。。。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 22:04:55
大手じゃなく中小で働けよ。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/26(木) 23:54:41
バイオベンチャーとかよさそうじゃないか?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/27(金) 03:29:11
試薬メーカーで営業やれば?
研究室によく来てるだろ。
今度就職について聞いとけよ。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/27(金) 08:51:56
バイオベンチャーは即戦力だろ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/27(金) 08:52:19
試薬メーカーの営業はなかなかいいな。byDr3年

127 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/28(土) 02:00:50
>>117
ペーパーテストがそれだけ優秀なのに就職できないということは他に欠陥があるということだな。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/28(土) 12:21:19
117
一次面接で全て落とされているのであれば、一番企業就職に向かないタイプだね。どこも採用してくれない可能性が大。
最終面接まで辿り着いていたのならば、その企業とマッチしなかっただけのことだから、気にしなくても大丈夫。実力そのものは認められている。マッチする会社があれば、採用の可能性が高い。


129 :112:2005/05/28(土) 12:35:11
だいたい最終まで行くんだけどな。寂しいよオレは。

130 :128:2005/05/28(土) 13:51:25
当方、数年前に博士課程を修了後、企業就職した者です。
現在、本来の仕事以外にリクルーターをしたり、一次面接程度の面接官もしています。今年も博士課程の人達とも面接をしたので、中には会ったことがある人が居るかもしれませんね。
弊社の場合、意外と最終面接で落とします。
最終面接は、会社の雰囲気に合った人かどうかを確かめる面接として位置付けているそうです。
仕事の時、色々な会社に行くケースがあるのですが、確かに各企業での特色がある感じがします。ここまでくると、感覚の世界なんでしょうがね。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/29(日) 23:03:12
>>130
この人のレス、あちこちのスレで見てる気がする。


132 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/29(日) 23:19:47
気がするってずいぶん自信のない人だね

133 :名無しゲノムのクローンさん:2005/05/31(火) 00:07:23
>>126
> 試薬メーカーの営業はなかなかいいな。byDr3年

試薬屋はやめといた方がいいよ。器械屋より格下だし、
営業なんてやったら二度と研究開発には戻れない。
それにクレーム受けても自社で検証すらできないDQNな
会社が多いから、逝くなら会社をよく選ぶようにね。


134 :126:2005/05/31(火) 08:19:59
ここまできたら、格が上とか下とか関係ないでしょ。
仕事無い方がよっぽどヤバい。

135 :126:2005/05/31(火) 09:17:48
クレームを自社で..とか全く関係ない。
そんなもん適当に口でごまかせ。

食いつなげるか食いつなげないか。それが問題だ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 00:56:43
大卒求人がバブル期並みだそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

137 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 17:28:18
博士の数もバブルだからな〜、雇用はどうーだろ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 19:09:49
最近、ネットで会社の求人を見るが、中途採用に関して言えば、
年齢制限もきつく無いし、PhD尚可と書いてあるところもある。

まあ実態は分からんが。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 20:23:19
>>138
かなりスキルを問われるけど、今中途募集は多いよ、給料めちゃいいし。
俺は国立研究機関で研究員しているけど、最近仕事覚えたPhDがどんどん
企業に引き抜かれていく。仕事内容はともかく、羽振りのいい企業の中途
採用には給料では勝てん。仕事教えてやっと使えるようになると「お世話に
なりました〜」とか言って引き抜かれてしまう。国も最近研究費はバンバン
取れるけど、人件費のことマジメに考えてくれんとラボの維持がキツいよ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 20:37:22
>>134-135

そこまで言うなら止めない。むしろ研究経験者は大歓迎だよ。
おれたち業者に学位持ちが増えれば、営業マンもバイオに群がって
クズ商品を売り込むウジ虫扱いされなくてすむようになるかもね。


141 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 20:39:51
研究開発にしがみついてても、どうせ結果でなければ出世の道はないからな
自分をドコで見切るかが大切だろ。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/01(水) 20:51:41
こっちもクズ商品だってわかって買ってるからそんなに卑下しなくてもいいじゃん。
クズでもないと困るし、自分の金じゃないから買ってんだよ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/02(木) 16:50:29
国会議員公設秘書になれる資格の一つが「博士号」を持つことだそうだ。

履歴書を持って議員事務所にGo!


144 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/03(金) 13:15:11
>>143
それをいうなら、公設ではなくて政策秘書だな。
しかしながら、政策秘書になるためには議員との強力なコネがひつようなことは
他スレで散々ガイシュツ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/04(土) 10:32:45
博士号を大学&高専教員の資格にする必要があるな。
現状は、博士号を持ってなくてはなれない職業がないから、つぶしが利かない。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/04(土) 21:25:23
これも煽りその他じゃなく、ほんとに素朴な疑問なんだけど、大学院に進むときに、
もう同級生が送るような生活はできない、
下手をすればホームレスになるかもしれない、
そこまでいかなくても一生、生活保護レベルぎりぎりの生活しかできないかもしれない、
持ち家も海外旅行も自家用車も回転しない寿司屋もダメだろう、
それでも研究の道に進みたい、
と思って、院に進むもんじゃないのかな? 今はそういう人は少ないのだろうか?
すくなくとも20年近く前の、うちの分野では、そうだったんだけど。
(そして実際、ほぼそうなった。今、大学で職に就いてるのは5人に1人くらいか?)


147 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/04(土) 22:25:15
理系の地位が低い(社会的にも経済的にも)

理系に適正があって優秀な頭脳が他の分野に流出、様々な組織のトップが技術をわからない

日本の国際競争力の低下

みんなで飢え死にorz

理系の地位を上げて、理系に夢を!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/


148 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/05(日) 00:21:33
>>146

おれがいた分野でもそんな感じだったね。
とにかく1つのことを明確にできない限り、学位もらう意味なし、
研究する人間として存在する意味なし、なんて思ってたな。
精神的に逝っちゃってたんだろうけど、研究室も学会も殺伐としてたし、
それが当然だと思ってた。

苦労して学位もらっても全然うれしいと思わなかったな。不思議だけど。


149 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/05(日) 11:32:15
その辺は分野によって違うんだろうね。
漏れの分野では、就職できないから博士へ行く、というのはあり得ない話だった
(それくらいなら就職浪人したほうがいい、と言われる)けど、他の分野では結構
覚悟なしに博士に進むんだよね。
その分野は博士の就職口がそんなにあるんだなあ、と(皮肉ではなく)思ってた。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/05(日) 12:21:13
さげ

151 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/06(月) 02:22:18
最終面接落ち3回目な訳だが、なんかもーニートでもなんでも良いや
ってぐらい荒むな。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/06(月) 08:20:29
>>151
それは能力は認めるが、うちの会社には合わないってことだな。
君ならやれる。ガンガレ。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/07(火) 01:09:42
俺も6社、最終まで行って落とされた。
結局、7社目の今の会社に入ったが、何となく合っている気がするよ。
合う会社に行かないと後が悲惨だと考えようぜ。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/07(火) 08:27:01
おれもそうなんだけど、内定の安心感が欲しくて
ただそれだけのために受験してる会社がある。

そういう会社は、本当にオレが来る気がないのを見抜いているのか
最終で落としてくるんだよ。

本当に行きたいところで、自分にあったところをみつけなきゃな。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/08(水) 15:07:22
また落ちた。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 13:33:53
国1合格(席次良)D3博士修了見込(学部東大)

三菱総研>ES落ち
特許庁審査官(特許審査)>初日訪問で撃墜
国税庁(鑑定)>最終で撃沈
NEDO(事務)>ES落ち
産総研(研究)>一次面接で撃沈
某特許事務所>書類提出するがその後連絡なし
某外資コンサル>パートナー面接で撃沈
ニート>審査なしでおkとの事。

希望がネエなあ。

157 :156:2005/06/09(木) 13:42:10
ちなみに、持ち駒切れ。

かわいそうなオレ。
みんなもこうなる前に就職しておくんだぞ。
ガンガレ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/09(木) 21:25:48
>>157
なんか面接落ち多くないか?しゃべるの苦手な方?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/10(金) 02:21:37
>>156
研究から事務、企業から官庁と藻前は結局何がしたいんだ?
選り好みしてる余裕が無い、っていうのは分かるけど、
金さえくれればなんでもいいという風に見える。その熱意の無さを見抜かれてるんじゃないか?

あと、ニートは短期なら良くても長期で続けるのは難しいよ。

160 :156:2005/06/16(木) 17:12:47
第一志望(事務職)に内定でました。
博士卒の就活はマジで厳しかった。
これからはやりたいと思っていた事を実現させるために頑張ります。

161 :156:2005/06/16(木) 17:13:19
第一志望以外すべて落ちてるオレってなに?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 15:53:45
>161
やっぱり悟られてたんじゃねーの?
「御社はほんとは行きたくありません」っつーのを。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/18(土) 16:25:34

驚異!韓国の生命工学

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/53c54350efd8f645507260fe2911f00b

164 :156:2005/06/19(日) 12:30:00
第一志望のみ受かれば、それで十分だなと今では思ってる。

>>162
レスサンクス。多分、顔や発言に出てたんだろう。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/23(木) 19:01:18
んで、みんな論文は出てるの?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/26(日) 23:13:47
某研究機関の非常勤研究員としての求人に応募し、撃沈。
募集要項には「給与○○円、博士学位取得者は別規定」と書いてあるのに
不採用理由の一つが「博士号を取得された方を研究補助で働いていただくのは誠に恐縮であります」ってどういうことだよ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 00:01:12
ま、向こうは断るための理由ってのは適当に言ってるからな。
それが本当の理由だと思わなくていい。気を落とすな。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 00:07:44
>>166
学位を出した教授が社会のBLに入っていると、
たいていそういう理由で弟子が不採用になる

169 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 00:20:44
>>167
166 に書いた理由は建前で、もう一つの理由である、
「専門や実験技術が求めるものとずれている」が本音だなんてことは分かってるさ(T_T)
>>166
うちの教授は某権力者と仲悪いのが致命的。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 01:00:39
専門や実験技術が求めるものとずれているなら不採用で当たり前じゃない。
分かってんのなら愚痴るようなことかな?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 01:11:02
>>170
だから余計な建前抜きではっきりそう言えってことだ。不採用自体に愚痴はつけない。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 07:12:07
いや、偽造酵母なのさ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 07:15:46
 第一号職員
(産総研特別研究員) 博士号を有し、かつ、優れた研究能力を有すると認められる研究業務に従事する方
 第二号職員 
(テクニカルスタッフ) 研究機器等の操作等を必要とする研究補助業務、研究データ分析等の技術補助的業務に従事する方
 第三号職員 
(アシスタント) 事務補助的業務、秘書的業務に従事する方


174 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:02:29
>>146
俺、学者家系なんだけど、親父くらいの年代で博士に進むのは地主だ。
行き詰まったら農業しながら本書いてた。
俺は院進はしないけど、ここのほとんどはベビーブームの犠牲者のような気がする。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:33:48
実際、博士の行き場ってないっすね。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:35:31
超優秀でないと就職できないという現状。
普通に働こうとすると、博士ゆえに断られてしまう。
一般の人々には、博士はもっと高尚な事をする人たちだと思われてて、
他の事やろうと思ってもなかなか雇ってもらえないよ。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:36:23
>>143
それ、学生運動でBLにのって就職できない学生の受け皿だよ。
俺の父ちゃんは学卒でそれやって院進した。
ほとんどコネだと思う。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:41:44
>>177
議員数は限られているから、コネがないと無理だよ。
国1合格者も成れるし、博士号取得者もなれる。
さらに、政策秘書の試験まである。

んで、国会議員って何人さ。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:45:53
文系なら地主の娘と結婚しなよ。
地代で飯食えるし、田舎は高学歴がいないから博士様様で講演会が開けるぞ。
独学で本書いて当たったら大学に戻れるしな。
まあ大学で非常勤講師くらいの履歴は必要だが…

180 :名無しゲノムのクローンさん:2005/06/27(月) 09:54:20
>>178
スマソ、父ちゃんは私設秘書かも知れない…。
父ちゃん根性あるけど頭悪いから…。

181 :笑いました。:2005/06/27(月) 13:39:17
http://kanjiworld.s28.xrea.com/x/htm/studio.htm

・・・たまにいるよな、研究室をこんな風にコーディネートしている阿呆が。
大方「研究者でありながら遊び心もあるボクちゃん」に酔っているのだろうが、
研究室は仕事場。何を勘違いしてんだか。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/07(木) 06:20:37
>>181
わざわざ晒すような事か?
お前イヤなやつだな


183 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/07(木) 09:11:57
ていうか本人の許可なしに公開してるんだとしたら犯罪なんじゃないか?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/07(木) 09:38:59
ネット上にある以上すでに公開されたものだと思うが、
いちいちさらす理由が分からん。

別に問題があるようなオブジェでもないし、
好きなもの置いて仕事の効率が上がるならかまわないじゃない。
サラリーマンの仕事場じゃないんだから、それで、
気分が乗るならいいじゃん。

それにこれ文系だろきっと。教官の個人部屋なんて、
どこでもあんなもんだろ。
我々理系はほかのメンバーとシェアするから
エチケットで派手な個人物を置かないだけだと思うがな。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/07(木) 17:57:40
あぁ 俺もこんな部屋 家にほしい

186 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 11:25:00
最近、夢も希望もなくなってきた。
どうせ半分位の博士がアカデミックポジションはおろか企業就職もできないで、ニートになったり自殺したりする世の中が来るんだろう。
自分だけは違うと思って博士を取得したが、同僚の40間近のアホポスドクを見て、これは将来の自分の姿に見えてしまった。
てなことで、ポスドク2年目にして、研究を辞めることを決意したよ。今年30なので、まだ人生のやり直しができると信じてさ。てなことで、資格職業を目指して、勉強を始めたよ。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 11:51:32
>ニートになったり自殺したりする世の中が来るんだろう。

もう既に来ていると思います。
友人に自殺者でました。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 12:12:23
漏れもそう

189 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 12:42:44
今のところ、死にたいとは思わないけど、5年、10年経ったら…
想像すると鬱になる。
もうすでに、闇の部分が進行しているのか…
35過ぎたポスドクの末路の統計を取った資料はないのかな?年齢が高くなればなるだけ、人生の修正ができなくなるからな。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 12:44:22
忍び寄る絶望の日々

191 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 13:25:37
理研には30後半の独身ポスドクとかうじゃうじゃいるがな

192 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 13:29:22
理研にいるポスドクは、まだまだ希望が持てる人なんではないか?と思ってしまう自分が厭だ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/09(土) 15:00:29
アスベスト問題と一緒で、5-10年の潜伏期間がある問題だよね。
悲しいけど、博士就職って、時限爆弾みたいなもんだよな。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 01:39:27

そんなに博士の企業就職は厳しいのか?
選ばなければ、どこかに就職できると思うのだが。
リクナビなどに登録してもダメか?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 01:47:00
「就職がない」という意見は、基準がいろいろだからねえ。
企業就職は結構容易だと思うんだけど、当然学部学生や
修士学生並みの就職活動は必要で、そういうのをやりたくない
人(あるいはボスにやらせてもらえない人)が「博士を取って
くれる企業がない」と言ってるんじゃないかと。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 08:43:53
新卒ならば、ソコソコ企業への就職はあるよ。もちろん、学部や修士の枠よりも少ないけれどもね。
ポスドクやると、新卒よりも就職が難しくなるだけだよ。
実際は、枠の問題よりも、とても高いプライドを持った博士様が、社会に溶け込めるかが問題なのではないかと…人間的にまともな人は、きちんと社会にフィットして、何らかの就職を決めている感じがあるしね。
少なくとも、漏れの周りに居たD取得した先輩方は、そんな感じだけれども。逆に、この人は勉強できるけど社会に出たら屑だなと感じる人は…
どちらにしても、博士就職問題は、時限爆弾のようなもんだとは思うけどね。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 08:50:53
研究職じゃなきゃいやだとかほざいている奴にとっては
「就職がない」んだろうな。
アカポス取れなかった負け組なんだから研究なんか諦めて
掃除夫にでもなれば?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 10:32:54
あとまあ、博士を嫌いな人が「博士は就職がない」って言ってるのもある。
薬学部スレで「地底理学部は就職がない」としつこく主張する奴がいたのと同じだな。
「正社員になれるのは5%」って、そんなわけあるか!

199 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 11:05:15
30後半で、ポスドクしか職歴がない人は、本当に就職ないけどな。
それ位は、社会の常識としてわかるだろう。
とはいえ、博士が就職できないというのは、言い過ぎだろうね。やっぱり、就職できるできないは、個人の問題だよ。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 11:40:01
博士課程終了後に就職口がないことは80年代から言われていた。
当時からオーバードクター問題は指摘されており、ポス毒1万人計画
のせいで、問題が先送りされてしまった。
こうなることは誰にでも予想できたのに、なぜみんな博士過程にすすむのか。
高校生、大学生でこのスレを読んでいる人がいたら、つまらない夢を
見ずに、大学卒もしくは修士終了で就職することを勧める。
博士になりたければ、30代になって社会人枠で入学したほうがいい。
大学の経営は厳しく、確実に学費が取れる社会人枠を増やすことはあっても、
減らすことはない。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 11:54:10
理学部生物系の学士卒、修士卒の就職先は
1.科学教材関係の会社 企画 営業
2.中高の理科教師
3.理系担当の人材派遣会社の人事・管理
4.塾講師
5.公務員
6.試薬・研究機器の営業企画開発
みんな、現実を見据えて地に足をつけようよ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 11:59:12
>>201
相当レベルの低い大学ですね。そもそも学卒と修士卒を一緒にしますか。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:03:19
実家が資産家なら博士課程に進んでもまったく問題なし。
庶民の子供は自分で稼ぐしか生きる道はない。
子供の頃、金持ちの子供はいいなと思ったが、
30台になった今でもそう思う。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:04:43
>>202
現実をみろよ。
修士卒テクがうじゃうじゃいるんだぜ?
宮廷でもT大K大以外はどこもこんなもんなんだぜ?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:06:06
それにしても大学院ってどうしてこうもきちんと就職情報把握してないのかな?
あと、情報公開しないよな?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:13:13
たしかに、学士卒と修士卒って
同じ年齢だと実力もかわならいし
むしろ学士卒のほうがもらえる給料は多い

207 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:14:46
みんな研究職研究職ってキモスギ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:15:54
修士卒のテクニシャンでも雇ってもらえる今のうちに就職したほうがいい。
同じテクニシャンなら専門学校出の若いネーチャンのほうが、経営的には
よほどいい。
おまけに職場も明るくなる。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:23:07
修士卒のテクニシャンで派遣で大手会社へ→職場で一生懸命実験→ボスが評価してくれる
→正社員へ→(ウマー)

210 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:48:51
>>209
> 修士卒のテクニシャンで派遣で大手会社へ→職場で一生懸命実験→ボスが評価してくれる
> →正社員へ→(ウマー)

甘すぎ。
吹けば飛ぶような零細企業ならそういうこともあるが、株式上場している程度の大手では
勤務態度を評価するボスとヘッドカウントを決める人事の距離が絶望的に遠い。
派遣から正社員になる可能性はほとんどない。


211 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 12:51:44
確かにその通り。
漏れの部署では、8人派遣された。良い人材が1人いて、正社員になった。残りの7人中3人は、使えないと判断され、契約終了前にして、さようなら。2人は契約終了後に、さようなら。2人は、契約を延長しました。
ただ、1人でも良い人材を派遣してくれたことで、その派遣会社に対する社内での評価は高いですよ。
他の会社は良くわからないけど、多分、優秀ならば、派遣からノシ上がることも可能だよ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 13:06:10
じゃあ、(ウマー)であってるじゃん。
きっと派遣された8人のうち、
 比較的マシな3人→宮廷地底の理学部
 終了後さようなら→宮廷地底薬・私立理
 即刻さようなら→専門
ってことでしょ?学歴と研究遂行能力に相関があるのかないのか
教えて!エロイ人!

213 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 18:56:48
>>212
はぁ、ここにも2ch名物、学歴厨患者か。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 19:29:14
というか、薬学部スレの雰囲気を移してくるな。
粘着すぎ。

215 :211:2005/07/10(日) 19:51:23
残念ながら、全員が国立大学、私立大学の修士卒でした。
正社員になったのは、地方国立大学(宮廷ではない)出身者です。
専門卒は、派遣だとしても採用されたのを見たことありませんよ。うちの会社に関しての話なので、他社さんはわからないですけどね。
さようならになった1人は、宮廷の方でした。協調性がないという理由です。
学歴なんて、修士以上になったら、さほど関係ないというのが実際だと感じますよ。個人の問題でしょう。学卒ならば、多少は学歴も関係あるんでしょうがね。
企業の人間から見れば、学歴が関係あるのは、企業よりも、アカデミックポジションのように見えますよ。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 20:46:50
博士卒の就職は大して厳しくないって主張する香具師は、自分で就活してから言え。
まわりはどうだとかそんなのが参考になるわけないだろ。
全員が全員、その苦労を語ってくれてると思うなよ。

研究にこだわらなければ、就職あるんじゃね? >> 研究以外のフィールドでの就活はもっとキツい。
まわりは、わりと楽に決めてるよ。 >> 落とされまくる日々+たまたま1つ内定ゲットできただけ。
学歴が問題 >> 東大D卒かつ新卒でも、10社うけて1社の内定が取れるかどうかの厳しい世界。大体がコネじゃね?
公務員やれ >> 国1合格しても採用無し。(表向きは採用ありますといいますよ。)
派遣、アウトソーシングやれ >> 将来無いね。
弁理士 >> 資格無い香具師はイラネ。
アカポス >> いわずと知れた事。

まああれだ、甲子園で優勝しても皆が皆プロ野球選手になれるわけじゃないってことだ。

というのが、生物系D卒の就活だよ。
おれは、東大D見込だが修士、学士での就活なら、一流企業に10個くらい内定取れる自信ある。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 20:48:20
おお! これぞ学歴厨を撃破する最大の事例ぞ!
> さようならになった1人は、宮廷の方でした。協調性がないという理由です。


218 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 21:19:21
>>216
お前が修士学士卒での就職活動をしてから言え

219 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 21:21:28
あのさ〜
大人気ないから
「厳しい現実」をつきつけられたぐらいで
いちいち逆切れするのやめよーよ・・・・(ぷげら

220 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/10(日) 21:59:30
私は、地方公務員になった後に、社会人入学の枠で工学博士を取得しました。
博士後期過程は授業も無いし、収入面での心配はないため、3年で卒業する必要が無い。
時間をかければ、だらだらになってしまう懸念はあるが、自分なりに納得できる論文が
かけると思います。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 00:05:21
それは大学院(というか研究科)の学位取得の内規によるとおもいますよ。
時間をかければ自分なりに納得できる論文はかけるかもしれません。
ですが、そのほかに学位規定に査読のある英文論文誌に何本、という
規定が絶対にあるはず。そして、明文化されていない規定に
いちおう○○クラス以上の論文、とただしがきがついてしまう。
査読のある学術論文で権威あるものは、論文にノベルティがなければ
受理してくれませんよ。必要以上に時間をかけてはいけない、というのは
そういうことです。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 05:05:34
>>215
博士ってアカデミックか
修士で就職できなかった奴じゃないの。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 05:09:29
>>205
花嫁修業で修士に逝く金持ち文系がいるからだろ。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 08:15:04
博士をいじめないでください。
今後、半分位の博士が社会的弱者になるわけですから。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 08:24:56
修士学士卒でも普通に数十社受けて、ついでに圧迫面接の
三つや四つは経験しているわけで。
>>216のレスで、むしろ博士が修士学士並みの就活をしていない
ことが明らかになっちゃったような気がする。

ちなみに、公務員みたいな序列のきつい世界に博士で入るのは無謀。
研究職ならともかく。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 10:57:44
>>204
うーん、この板に来たの初めて?スレのタイトル通り、このスレの住人は殆ど院生以上なんだよね。
実際の就職先は、先輩や友人から聞いてるわけよ。
しかし、それはどこから出しだデータよ?

うちの場合、
修士:企業の研究、開発、中央官庁、シンクタンク、出版、医学部
博士:ポス毒、大学助手、外資系コンサル

って感じで、いたって普通だと思うのだが。

227 :216:2005/07/11(月) 11:12:57
>>218
修士のときは国1で内定出てましたがなにか?
修士の就活へぼ過ぎ。
PCRプライマーを両方とも相補差側で作って強引にPCRやってるバカ院生は
三菱商事いきましたがなにか?

東大修士ブランドさえあれば、就活なんざよりどりみどり、どこでもいけるんだよ。

と感情的にレスするテスツ。

228 :216:2005/07/11(月) 11:14:02
ところが、東大博士までくるとorz....


229 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 11:28:38
>>226
んで、ポスドクの後はどうなってるんだ?
ポスドクってのは一部を除いて35歳までしかできませんよ?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 12:16:44
確かに更新で40歳近くまで出来ると聞いた。
でも、さすがにその後は全く職が無い。
引きこもる人も多くなってきている。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 13:24:15
理研で40才半ばのプロジェクト研究室のシニアポスドクの方がいましがた、
コネで民間の開発系職に移ったみたいです。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 15:16:01
どんなコネなんですか。
教授のコネですか。
それとも本人のコネですか。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 15:42:50
オレも理研にいるけど、結構シニアは辛そうだな。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 21:34:16
>>227
痛々しいからもうやめておきなよ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 21:44:44
>>277
くそが

236 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 22:01:10
宮廷修士出て企業に入ってずっと研究してるって友達ほとんどいないんだけどなあ。
工業化研究とか食品開発方面はわりといるけどさあ。
逆に博士とって奇跡的に会社入れた奴はまともな研究してる。

どこにいようが残れる確率は低い。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 23:05:15
どうでもいいよ。
成功者が居るだけ、失敗した人が居るわけだ。世の中、そんなバランスができているわけだろう。
一つだけ心に決めたことがある。あと数年後、ポスドクができなくなって、職を得られなくても、自殺だけはしない。
プライドが傷つこうが、生きていれば、生きている中での喜びや楽しみがあるはずだ。
あと、ニートにもならない。ニートになる位ならば、どんな職業でも働く。ニートは、生きる資格もないと自分の中で考えてしまうからさ。
社会のお荷物に将来なるかもしれないが、本当に最低限までは落ちたくない。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 23:31:38
今年の4月、教務職員から助手になった50代女を知っています。
若者がポスト不足で苦しんでいるにもかかわらず、
国立大学ではこのような人事をおこなっています。
ちなみにこの人にはファースト論文は1本もありません。
この大学にも業績のあるポス毒はたくさんいます。
絶対に許せません。


239 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 23:42:23
カラダ使ったのか?
50代はすごそうだぞ^^;

240 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/11(月) 23:48:43
だから助手ってのは基本的に研究職じゃないと何回言えば(ry

241 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 01:10:55
>>238
> 絶対に許せません。

気持ちはよくわかる。ムカつく人事だ。だが、
1.もう国立大学じゃないのだから理事会が認めてしまえばそれまで。
  民間企業と同じで、いやならやめなさいって状態。
2.なにか理由があるのかもしれない。
  a.目をかけている院生が学位を取るまでのつなぎ。空席のままだと他の講座に獲られる。
  b.最初から助手なんてものに期待しておらず、ただの雑用係として使役したい。
  c.自分が退官したあと統廃合されるダメ研究室だから若手を雇うには忍びない。
  d.事務屋を減らそうとする健全な大学の中で、今まで通り雑用係を確保しておきたい。

>>240のいうとおり助手=PIではないけどね。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 01:21:30
「助手は教授の職務を補佐する」
学校教育法よめ。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 09:14:00
ヒント:事務員・雑用係

244 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 16:42:48
ポスドクからいきなり教授になった人っているのか?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 18:59:29
>>244
九大のN山K一とかそうじゃん。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 19:38:43
企業研究者なら簡単になれるじゃん
ライバルはアカデミアにのこれんかったDQNばっか
だから就職なんて楽勝!

247 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 21:02:27
>>246
じゃあ、君の知ってる製薬企業名でPubMed引いてみ。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/12(火) 21:33:19
ポスドクから教授はいないこともない。

一番すごいのは、学生から直で教授。
理研のバイオインフォの人
あのひと27で大学院卒業と同時に理研のチームリーダー(教授職相当)に抜擢されていたな。
ttp://netafull.net/archives/005207.html

N山K一はどっかの製薬を経ていた希ガス。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 09:13:20
>>248
ああ、その人事うちのラボでも皆衝撃受けたよ。同じ理研なんだけどね。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 17:11:47
27歳で教授になっちまったら、そのあと30年以上どうやって生きるんだ?
教授になる楽しみは40歳近くまでとっといたほうがいいと思うが。

まあ、たいてい楽しみだけで終わるんだろうけど。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 18:59:26
>理研のバイオインフォの人

学位取る前にチームリーダーになっちまった人でしょ?
まあ、業績だけ見ればすごいけど・・・。

でも、理研のチームリーダーって教授職相当なの?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 19:33:49
教授職だよ。
募集には、月収90万って書いてあったよ。>理研チームリーダー

253 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 23:05:33
理研ならいいけど
大学には来てもらいたくないなあ。
人教えるの上手いと思えないし。
雑用さぼりそうだし。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/13(水) 23:41:12
人教えたり雑用したりは教授がやらなくていい。
業績がない教授より1024倍イイ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/14(木) 20:28:58
実績があっても、部下を駒としてしか見ていないため人材が育たないラボの者ですが、
はっきり言ってみてらんない。オレも早く外にで酔う。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 00:28:29
>>255
部下くを持つポジションについた若手って
自分の力だけでそのポジションを得たと思っているから
他人を人だと思っていないことが多いよ。
人間に鈍感というか、モノとしてしかみてないというか。
偉そうな態度を大物と勘違いした学生が寄ってくるから
人気があるように見えるし。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 21:12:03
修士2年と博士後期課程5年満期退学後、ず〜っと大学院研究生だか客員研究生というシトがいまして
かれこれ15年は同じ研究室にいて、論文も無いし、教授も来年退官です。

なぜこんなことになったのでしょうか。不思議です。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/15(金) 21:19:51
>>257
その事に関して、本人はどう認識してるの?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 21:33:12
「本人達」だよなぁ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 21:36:45
ニート

261 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 22:32:31
>>257
F原K痔ろうさんのことか?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/16(土) 23:43:23
アカハラ?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/17(日) 04:45:10
むしろ、ネグレクト



264 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/17(日) 06:45:35
アメリカの大学院に逝けば良かったのに

日本の大学院生なんてただのモラトリアムでしょ


265 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/17(日) 08:23:56
>>264
修士はそうでも博士はなぁ…モラトリアムで論文のパブリッシュはできない

266 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/17(日) 11:18:04
自分で投稿論文書けない博士課程ばっかやん

267 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/17(日) 13:19:01
院生の論文に共著になってるだけの助手も多いけどなw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 19:36:03
ところで「就活は決まったが、学位が危ない。」なんていうヤシはいますか?

オレッチ、まさにそれなんだが...

269 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 20:26:25
>>216
ちょっと遅レスだけれど、今年就活した理学部生物学科博士課程の学生として。

研究にこだわらなければ、就職あるんじゃね? >>まさにその通り。俺も練習で商社とか銀行とか受けたけど、3/5で内定取ったよ。
まわりは、わりと楽に決めてるよ。 >>俺の周りは3〜4つ内定もってるのが当たり前。みな楽そうだけど・・・
学歴が問題 >>ウチは旧帝じゃない国立だけどそんな状況だから、学歴はあまり関係ないかも。もちろんコネなし。
公務員やれ >>これはなんとも言えん。周りに公務員行った奴いないから。
派遣、アウトソーシングやれ >>これもなんとも言えん。みな普通に就職してるから。
アカポス >>これは確かにムズい。コネないとまず無理っぽい。

ウチみたいな非旧帝でも企業研究職内定バンバン出るから(因みに東証一部上場企業以外カウントしてないからね)
君の場合は博士云々じゃないことが原因としか・・・

270 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 21:17:04
>>269
マジっすか。
というわけで、博士卒の就職は楽勝だったということでFAでいいですか?
みなさん、博士に進みましょう。そうすれば商社とか銀行の内定をバンバン取れますよ〜。



271 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 21:18:54
>>269
商社とか銀行の志望動機はどんな感じにしたの?
それから、博士課程まで進んだのにも関わらず商社、銀行に進んだ動機は?


272 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 21:30:53
>>271
>博士課程まで進んだのにも関わらず商社、銀行に進んだ動機は?

書き方がまずかったかな。商社や銀行は就活の練習と出会いの場として受けただけで、
そこに進んではいないよ。
動機は何とでもなる。商社なら「バイオ技術の評価」で押し通せるし、銀行は
「バイオ企業の技術の評価」で押し通せた。
奴らは技術的な内容は全く理解できないから、そこの辺りの専門知識を披露すれば
事足りるよ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 22:27:21
んま、そういうわけで>>269さんはすごいわけだが、
博士卒(見込)の就職(内定)状況を書いていこうか。

おれ、某独法内定(終身雇用)。就職はここに決めた。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 22:30:38
>>273
おめでとう、スゲーじゃん。
生物系ってことは理研?産総研?感染研?

周りの状況はどう?

275 :273:2005/07/18(月) 22:37:10
周りはほとんどがポスドクだからよくワカンネ。アカデミック杉。

みんな博士修了直後の内定先をガンガン晒してくれ。そうすれば、なにかが見えてくるだろ。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 22:39:39
>>275
ポスドクって、先行き大丈夫なのかな?
ポスドク行くやつってモノスゲー自信家だなって思う俺は某メーカー(非製薬)で研究内定

277 :273:2005/07/18(月) 22:55:32
>>276
さんすこ。

内定の無いヤシも書いてね。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 23:29:29
最近業績よいし、2007年問題で採用増やしてるだけだけどなあ。
今のM2の世代がピークだろうなあ。
この辺りの世代は安定した職を得た人が多いので近々日本の出生率が反転するはずだ。
明らかに過剰採用で人事の失敗なのだが、
人事担当の方はこの10年で学んだのだ。
駄目ならリストラすりゃいいじゃん・・・と。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 23:40:04
リストラするのも色々と大変らしいけどな〜。そうかもしれんヨ。>>278

280 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/18(月) 23:43:36
>>278
それって学部から修士までの事情で、博士はあまり関係ないでしょ。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 02:15:29
非旧帝の助手に決定〜!
コネなんてなかったけどやってみるもんだ。
ちゃんと仕事をしてれば報われるもんだ。と信じたい。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 06:55:03
>278
会社が人件費にかけられる予算はある程度決まってるから関係あると思うけど。
どこも去年入社から採用増やしてるんじゃないかなあ。
今のD3は採用の少ない年齢だから採用し易いのでは。
スカスカだった30歳前後の人員をここ一、二年で多く中途採用した企業って多いと思う。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 08:25:37
そうそう、30代が少ないというのはよく言われる事だね。
中途採用も急増してるのもそれを裏付けている。

>>281
すげーな、おい。おめでとう。
いまや、非宮廷でも100倍くらいの応募が来るのは当たり前らしいぞ。
頑張って仕事してよかったジャマイカ。
今後の発展と成功を祈り増すゾ。

284 :これ読んで泣け!:2005/07/19(火) 11:35:31
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1120567538/28-32

285 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/19(火) 16:48:28
>>281
おめでとう、スゲーな!

このスレは優秀な人が多いみたいだね。
ウチの大学は俺の知ってる限り、11人の博士課程卒業予定者中10人が企業。
一人は満足する内定が出なくて「ポスドクにでもなるか〜」って言ってる。
俺らの間の認識では「ポスドクになるヤツは相当のチャレンジャー」
あと7〜8年で助手になるのは結構難しいからね。優秀なヤツは下の学年にもいるし。
ポスドクになるのは後のリスクが高すぎるよ・・・

286 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/21(木) 20:49:45
今年から2-3年の間、企業の採用状況が良いはずです。
理由は、団塊世代の引退と企業景気が良くなっているからです。
多くの会社で、博士新卒の採用も考慮しながらの活動を展開しています。
ここ2-3年に就職活動できる世代は、かなりラッキーかもしれないですね。
企業就職を考えている人は、今が一番のチャンスかもしれないです。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 04:25:23
でもここ2-3年で博士やポスドクの数も増えたから、
どーなんだろ、

288 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 04:58:30
まずは助手あたりにならんと、、

289 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 08:41:08
ポスト数はどんどん減っているよ。
助手も任期付だから、助教授になるまでは落ち着いて研究なんかできないと桃割れ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 11:53:24
ポスドクからいきなり講師、助教授になれると甘く考えるのがいかん。
短大でもどっかの痴呆の研究所でもCOE特任でもなんでもいいから
常勤の教員の肩書きを持たないとアカン。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 12:32:16
そういうわけじゃないけど、助手のままいても何も出来ないようなキガス。
任期期間中に助教授見つかる可能性って。。。。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 14:21:26
独法化先駆けの参壮健が「常勤研究員の全員を終身雇用にすると外うけが悪いから」
との理由で今年度末で職員(研究職)の1割を解雇した。今後も一定の割合の職員をリストラ予定
知り合いの40歳常勤がこの対象になっていま就活中。

数年後の他の国研、大学もやばいよ。結局独法機関にはどこにも終身雇用は存在しない

国内の企業(特に製薬)も来年の商法改正で外資系の餌食に。

やっぱ外資しかないか、、、

293 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 14:27:23
>>292

解雇の基準は?論文や特許の数?不祥事?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 14:56:40
>>293
業績だと聞いているが、そもそも数字あわせのレイオフだから。
対外的に金の流れを含め数字を報告しないといけないから。独法化とはそいうこと

なお大学は独法後ののシステムにおいて参壮健をまねしてるから、人気つき助手助教授も同じ道
なおそのレイオフされた人はちゃんと論文も出してたよ。
少なくとも年1報は



295 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 15:06:41
>なおそのレイオフされた人はちゃんと論文も出してたよ。
>少なくとも年1報は


大学には何年も論文を出さないシトに溢れているから、総取っ換えかよ!?



296 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 15:13:24
Non,
ある一定の割合をターンオーバーさせることで常に緊張感と競争力の維持が目的を思われ

ただ総トッカエの可能性は否定できない
学長クラスが入れ替わると可能性はあるかも、内閣総辞職的な


297 :非科学者:2005/07/22(金) 16:40:26
>>296
ある一定の割合をターンオーバーさせることで常に緊張感と競争力の維持が目的を思われ

確かに・・・
合理的な考え方ですな
でもストレスがたまるかもしれない
ま、僕の非科学的な考えは受け流してくだされ
でもいい考えだなーっと思えたので書いておきたかった

298 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 16:51:56
足の引っ張り合いにならなければいいけど。

299 :非科学者:2005/07/22(金) 17:09:48
>>298
それもあります
要するに
メリットもあればデメリットもあるってことですな

300 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 17:10:23
まぁ、飾りだけの博士イラネ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 17:30:59
問題は「数字あわせのレイオフ」であるということ。

業績の良し悪しではなく、一定の人間が入れ替えられるという現実

まあ、最初に肩たたかれるのはやっぱり業績悪い人なんだけど、、

302 :非科学者:2005/07/22(金) 18:45:56
現実は厳しいですからな

303 :非科学者:2005/07/22(金) 21:46:16
なんて偉そうに言ってみたけど
しょうじき自分にむかついた
もし不快感を与えていたらすまん

304 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/22(金) 23:44:04
あなたは誠実な人だ。
なにも現実が厳しいことについて、謝る必要もないと思ふ。

ところで、組織に対する帰属意識をはぐくまなければ
組織としての機動力と将来展望は得られないとおもうのだけれども
そのへんはどうなんだろうか?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/23(土) 00:06:47
いや、まったく気分はもうテロリストです。
どうせクビになると思えば廃棄物の行方なんか気にしてられません。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/24(日) 09:53:15
>>305
確かに気持ちは分からんでもないが、結局そのツケは
自分自身に回ってくるからやめような。地球は大事だよ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/24(日) 14:28:59
やるならエロテロリストくらいにしてくれ。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 11:36:37
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/06/05060903/024.pdf
一応ここに、学士修士博士の就職状況がグラフ化されているが、
学士、修士は就職が決まらないもの10%ほどであるのに対して
博士は特に理学系で35%は職が決まらない。
つまり、3人に1人は雇用関係に至らない(ポスドクにもなれず、企業にもいけず)ということが分かる。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 15:25:13
それは社会人Dも含めてるから
社会人Dは就職したことになるから
実際に雇用関係がないのはもっと多くて
70%くらいじゃないか?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 16:21:30
>>309
実際の就職状況はもっと酷いってことか? あwせdrftgyふじこlp;@

311 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 16:24:55
>>304
同意。

その求心力のなさが人間不信を生み、殺人に発展した。
Ref.利剣ゲノム事件

312 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 19:41:17
アヂ化塩事件なんか、どうよ?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 21:05:32
求心力に実体がなければ、人間不信を生むということ。


314 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 22:58:21
神「おお、エニクスよ、よくぞこのダーマ神殿に来た。
 現在のお前の職業はポスドク。何に変わるつもりだ?」

>ポスドク
土木作業員
コンビニ店員

エニクス「助手になりたいです」
神「それになるにはIFが足りないようだ」
エニクス「医者になりたいです」
神「そもそもライセンスを持ってないようだ」
エニクス「会社員になりたいです」
神「お前は現在レベル37。その職業はレベル35以下しかなれぬ」
エニクス「他に職業はないですか?」
神「うむ、お前の為にニートを用意しておいた」

エニクスはこれからニートとして生きて行くことになった。

神「お前に装備されている博士号は呪われているんだ。悪く思うなよ」



315 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/27(水) 23:48:03
>314
レベルってたぶん年齢のことをいってるんだろ?
だとしたら、37歳は年齢制限にひっかかってニート(15〜34歳)にすらなれないよ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 00:21:18
うちのドクター卒予定の人が某研究員に内定したと喜んでいるのだが、
任期がたったの1年。
ふつうの世界で言う就職って数十年働くことを前提として採用するわけだから、
たかが1年の就職が決まったくらいで喜ぶべきなのか?という疑問が残る。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 00:33:26
>316
別にいいんじゃないか?明日死ぬかもしれないわけだし
喜べるときに喜んでおかないともったいないよ。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 00:37:10
刹那的
とも言うねそういうの

いいよもう刹那の喜びでもあれば・・・

319 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 01:40:31
>>314
はげしくワラタ GJ!!

320 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 02:22:44
刹那な仕事。もう二度とつけないかもしれない研究職の仕事。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 07:55:44
助手、企業就職なんて、わがまま言いません。
ポスドクで十分なので、次の就職が欲しいです。
現在、論文無し、高年齢の崖っぷちポスドクです。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 17:06:05
すみませんが、それはわがままです。

323 :321:2005/07/28(木) 17:14:16
論文なしと言っても、IFが1程度(最高4位)の1st論文を10報あります。
名前の載った論文のIF合計は、25位です。
もう40歳間近ですけど…

324 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 17:20:48
>>323

それくらいの年齢と業績で会社の研究所の採用面接に行ったけど、えらい圧迫面接で梨の礫。
民間はあきらめろ。

理研か大学院大学のプロジェクトポス毒に一旦なってから、上司に相談しろ。
高齢理研ポスドク→民間開発部中途入社
大学院大学高齢ポス毒→高齢任期助手
先のことは分からんが、こういう例はある。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 17:58:14
すみません。わがままではありませんね。

ぜ い た く です。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 18:21:00
>>321
どこで学位とったの?
ボスや兄弟弟子に泣きつくことはできないの?


327 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 18:24:56
純粋な生物系の人(医学系じゃムリ)であれば、>>321は普通に
痴呆大学の助教授くらいにはなれると思うんだが・・・。



328 :321:2005/07/28(木) 19:28:54
出身大学、学位取得も灯台です。
これまでのポスドク経歴は、学振で大学居残り、国研、国プロです。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 20:33:37
>>327
テラムリスw

330 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/28(木) 21:20:15
>>329
おまえ、現実をよく見ろって。
IFが1程度(最高4位)の1st論文を10報だしてないくせに助教授なんて
日本の大学にはいくらでもいるぞwww
>>321に足りなかったのはコネと世渡りの能力だな。


331 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/29(金) 08:44:54
いまの助教授は講座制で自動的に成り上がれた助教授。
これからの助教授とは能力も求められる物も違うだろ。よって厳しい。というかムリ。
その実績で助手に応募したらわからんけどな。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/29(金) 21:39:28
暇つぶしに国際会議の懇親会に出席したら、面識もないPDが何人も近づいてきた。
大半が海外PDで話題は就職ネタばかり。
気持ちは分からなくもないが、こっちとしては、こういう連中の相手をしても時間の無駄にしかならない。
どうせ採用するなら、まともな大学か企業のパーマネント・ポジションにいたやつしか採るつもりはないし。
海外で数年任期で食いつなぐのもいいが、この人達、将来どうするつもりなんだろうね。



333 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/29(金) 22:50:13
ホームレスでも見るような目でPDを見てるんだな。

あんたの将来はそんなに明るいというならそう思っていればいい。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/29(金) 22:57:29
っていうか,たいした研究できないのに,パーマネントについてしまったら
最も不幸だと思う。一生大学の奴隷でしょ。大学の先生といっても
保険の勧誘というパーとやってるおばちゃんにも収入的には勝てないし。
(うちの母は1300万くらい稼いでた)
モチベーションが下がってしまったのにパーマンねとだと,年齢的にも
逃げれないし、間,ただ生きていくだけならいいけど。

というのも独立してつまらん研究者になった若手を何人か見てそう思った。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/29(金) 23:07:16
自分のことか。ふむふむ。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 00:21:34
っていうか,たいした仕事もできないのに,定職についてしまったら
最も不幸だと思う。一生会社の奴隷でしょ。正社員といっても
宗教の勧誘というパートやってるおばちゃんにも収入的には勝てない
し。 (うちの母は3000万くらい稼いでた)

というのも就職してつまらん社会人になった若手を何人か見てそう
思った。

と書いているのと一緒ではないか。334よ。



337 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 09:30:32
>>334
で、お前さんの職業と年収はどれくらいなのよ?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 11:59:06
その奴隷にすらなれず、プーとして暮らしていかざる得ない連中が、大量生産されようとしているんだよ。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 12:31:50
もうされてますが?

340 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 12:35:33
パーマネントになりたい人は大勢見たが、パーマンになりたいと
いう奴には会ったことはない。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 12:46:20
>>331
いきなり助教授に公募しろなんてだれも言ってない。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 13:58:23
>>340
そうか?おれの周囲ではなりたいって奴が
時々いるけれどな。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2005/07/30(土) 14:34:54
僕はぷーです、遺産が3000万はいったので、
なんとか院に行ったマイナスはちゃらになりました。

でも、院なんて行くんじゃなった、、、、、、

344 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/01(月) 19:23:52
>>340
コピーロボットを作りたいとは思った。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/02(火) 05:08:05
>>334
独立してつまらん研究者になった若手
というのは、具体的にどの辺がつまらないんでしょうか?
独立する前はどの辺がおもしろかったのでしょうか。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/02(火) 13:48:07
独立する前は独立したらおもろい研究が出来る-という夢だけはあったのさ。
でも、夢を食って生きていくのは難しいからね。
まあ、いいじゃないかつまらん研究者でも。
それにさえなれずに夢もなく、職もなくなりつつあるヤツが現在、あふれているんだから。


347 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/02(火) 16:29:50
程度の問題でしょ。どういう戦略をとるか。

ある程度の雑誌にコンスタントに論文出し続けて、適当な機会にリスキーなテーマを
追うか、最初からそれに挑戦するか。

後者の場合、当たらなかったら、グラント取りにくくなるのは言うまでもない。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/03(水) 23:00:51
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1114342967/473

349 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/07(日) 21:49:54
漏れ教授からD進学を勧められているんだが、やはり丁重にお断りすることにした。
現在M1だが、D修了後がとても不安なので。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/07(日) 21:54:20
ageちゃえ

351 ::2005/08/07(日) 22:16:37
実績は何もないですけど、
どっかの助手とかになれませんか?

352 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/07(日) 23:08:47
その前にκ弐浪さんをなんとか、、

353 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/08(月) 01:30:09
うちのラボのD3が最近就職活動やらで、動き回ってるんだが、この時期だと研究職じゃないよね。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/08(月) 03:18:09
>>353
民間だと去年の12月にはおわっとるが、
アカデミックな研究員だと常時募集しとるなぁ
ただし任期がA〜B年だが。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/08(月) 03:26:28
>>347
フリーで論文出せるのか?
マンション経営してるから実家で研究続けたいんだが。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/08(月) 08:13:11
>>355
出せる。研究教育活動を支援するNPOを立ち上げればよろしい。
大学院生時代に世話になったセンセイ・センパイなどに理事としての
名前だけ貸してもらうように。
NPOは命名だけはよく練りましょう。
来年度から動き始める特定領域かCOEかそのへんのプロジェクトから
名前を一字二字もらうとなおよろしい。
NPOは極端な黒字にすらならなければ、職員に給料を出すくらいはおけ。
研究にかかる費用(自腹)が寄付行為にできれば、節税メリットがでてくる。
がんがれ。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/08(月) 10:56:22
教授としては一人でも多くの院生を研究室にいれて自分の研究を進めたいと思っているからな。
そうやって研究資金を稼ぐのが教授。

その後の就職の事なんか面倒見てはくれないよ。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/09(火) 15:46:21
客船クルーズ三昧で大学サーバに趣味HPをせっせこさえて、十年以上論文をださない腐大の萬年助手が最高だね


359 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/10(水) 01:19:48
マルチポストものすごく鬱陶しいです

360 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/11(木) 11:59:52
>>355
いいなあ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/12(金) 20:34:50
北大の小話

思わず笑ってしまう話

演習林で熊を飼っている 
馬に乗って登下校する根性獣医学生がいるらしい。
道路で鹿を轢くと罰金を科せられる。
農学部3年実習で吹雪の時のための訓練を一年に一度行っている 
熊保険があるらしい。 
水道も電気も通じていない付属研究所宿舎がある。
獣医学部では、週に2回ほど牛乳が無料提供される。 
冬になると樺太から流氷づたいに白熊やトドがやってくる。
(稀にロシア嬢が流氷に乗って体を売りにやって来ることもある)
北方領土で日本の携帯電話を使うことが出来る。(これはマジ説あり)
足寄のカントリーサインはムネオだ。
極寒の朝、北大構内で寒さに耐えられなかったスズメがのポプラ並木の枝から地面に落ちていることがある。
今でも夏休みに砂金を採って学費の足しにしている人がいる。
極寒の地域出身者には、最低気温に合わせて学費を割り引きしている。
「つらら」を使った犯罪が多い。
クラーク像の周辺に野良ペンギンがいる。
北大生協の人は、いつでも食堂で余ったカニとメロンを食べている。
白いご飯にバターと牛乳をかけて食べる習慣が一部の寮生にある。
ロシア人が立ち寄る港町の中学校では、英語以外にロシア語も必修科目なので北大教育学部が教育実習で苦労する。
初代学長クラーク博士は砂糖カエデのシロップの研究で学位を取った。
理学部付属厚岸臨海実験所ではオーロラの観測記録がある。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/12(金) 22:01:28
極寒の朝、北大構内で寒さに耐えられなかったODが凍死していることがある。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 00:13:45
>>361
どの辺が笑いを誘うのでしょうか?

北大の敷地は広すぎるため、正門から入ると目的地に着くまでに腹が減ってしまうため
メインストリート沿いに食堂やレストランがならんでいる。これホント。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 00:56:04
>>札幌土着人
北海道は極寒の土地柄のせいか
人肌でお互いを暖め合うお店が
駅裏にあるらしいけど本当?

365 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 01:29:28
就職のあてがないので、バイオ系ベンチャー企業に就職しようかと思ってるんだけど、どうかな?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 01:31:27
>>365
ポスドク並みかそれ以下の年収で、ポスドク以上の激務に耐えられるならありかな。
その中で実績残せば給料も上がるから、悪くはないかな・・・

367 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 12:51:07
パーマネント助手にまさる職業は無いですなw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 18:55:26
バイオ系ベンチャーならつぶれない限りパーマネントの研究職と考えていいのかな。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 19:05:46
つぶれるまでの任期職と考えたほうがよろしいでしょう


370 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 20:08:47
ベンチャーはきついよ。
いつ潰れるか分からない不安があるし、業務内容が事前に聞いていた
モノと全然違うこともザラだし。
その上人手がないから労働時間が半端ないし。

パーマネント助手も今後は危ない。
任期制に強制移行しやすいのが助手だからね。
ウチの大学の高齢助手たちは戦々恐々としてるよ。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 20:13:53
つうか、パーマネント助手って停年まで助手やるつもりなんか?
昇進するか栄転するための一時的な職だと教授から云われてんだろ。



372 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 20:20:47
高校の教諭には全員、博士号を要求すべき
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1122738973/l501 :実習生さん :2005/07/31(日) 00:56:13 ID:DVDSeyb3
中学校とか、高校の教員が馬鹿ばっかしだから、
学力低下が起こるんだよ。
英語という言語についての興味も関心もないのに英語教師w
数学についてろくに情熱を持って研究したこともない荷に数学教員w
教科書だけの知識を詰め込んで物理教員w
日本語や日本文学についてのとうりいっぺんの学習だけやって国語教員w

全員落ちこぼれジャンwwwwwwwwwwwwwwwww

小学校教諭→学士
中学校教諭→修士
高校教諭→博士

を、このような学力低下の根本原因を正すために
要求すべきである。


373 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 20:56:17
>>371
本人はもちろん昇進したいんだろうけど、結構な年まで助手の人って
かなり居るでしょ。
今後は国立のポストはどんどん任期制になっていくし、ポスト自体を
減らすように金銭的にも政策的にもなってきている。
因みにウチの学科は大学から今年度で2名の純減を指示されてる。
結果として定年退官する教授の後釜を入れないことと、一人の助手を
切る事になるらしい・・・

374 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/13(土) 21:08:00
束大みたいなとこだと、万年化した助手をとにかく地方酷立大とか私大に講師か助教授で
送り込むこともできんだけどねぇ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/14(日) 00:15:53
生物系は修士でも他の専攻より就職厳しいからね
博士は「アカポス(てゆーかポスドク)かベンチャーか」みたいになってるじゃん
製薬に入れるヤツなんて殆どいねーし。後は食品か。

生物専攻で一番言い就職した博士ってどんなとこ行ったやつなんだろ?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/14(日) 20:52:37
三共とか味の素とか、まあ業界トップクラスの民間へ
いった奴が、一番幸せそうだよ。
赤歩酢に着いたのは山師みたな奴だけだし。
本人は文句たれているけれど、そこの研究室の学生は
もっと不幸じゃなかな。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/14(日) 21:54:57
>376

漏れも大手製薬が生物系で一番勝ち組だと思うが、
けっこうそういうやつらが自由な実験したい!とかいって、
大学に戻ってきたりもしてるからなぁ・・・

378 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 08:16:57
>>377
自由に実験できるのはいいのかもしれないが、状況が分かってない罠。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 10:30:11
受託から大学に戻って良かったと思ってる
製薬だったら十分自由

380 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 10:41:29
理研の高齢ポス毒は民間に送り込まれてジエンド

381 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 14:20:08
理研のようなレベル高いラボでポス毒してても、アカポスゲットできないなんて。
それでも、民間への道が開けてるだけまだましなほうなのかもな。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 14:37:11
基礎特の3年目の成果報告会で大河内ホールとか生物棟ロビーに逝くと
雰囲気が分かるぞ。

「この三月で切れて、行き場が無い」
「1年目から助手に応募し続けたけど、駄目で海外に、、」
「基礎特後は学振PDに応募したけど、3年間の業績が少なくて、、」
「プロジェクトPDに移ると年収が半分近くで日給だし、旅費も無くて、、」

な話題ばっかしだぞ。いまだ理研に幻想を抱いているのか?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 14:53:03
博士持ち研究員=駆け出しの画家みたいな感じだね。
今更言うのもなんだけど。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 17:33:35
どの業界だってそうだよ。
みんな、サラリーマンを美化しすぎているが
最初の三ヶ月は試用期間で、有給も(普通の感覚では)とれない
ってこと、忘れてる。研修で徹夜させられて、付き合いで飲みつぶされて、
どんなにしんどかろうが熱が39度あろうが・・・・

385 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/15(月) 17:52:38
>>384
それが3ヶ月か、それとも一生続くのかって話をしてるのだが・・・・・・・
しかもサラリーマンなら身分は一応保証されているが、ポスドクは
任期制で更新制限があったりするから、先行き不透明。

サラリーマンの道を選んだ俺に言わせれば、同級のPDたちと比べて
遥かに恵まれてるといわざるを得ないね。

誰もサラリーマンを美化なんてしてないよ。そのサラリーマンと比べても
PDが悲惨だと言ってるだけ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 06:48:48
俺が内定取ったベンチャーなんて勤務始まる前につぶれたよ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:15:30
>誰もサラリーマンを美化なんてしてないよ。そのサラリーマンと比べても
PDが悲惨だと言ってるだけ。


客観的事実だから仕方がないよな。
PDを8年もやってようやく助手になったけど、給与は同期の民間の7割がいいとこだ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:18:17
>>387
それは間違ってる。
アカポス>リーマン>>PD
という序列だから。

給料が少なくても、
やりたい事をやれる環境とか福利厚生とか退職金のことを考えるとアカポスは良いと思う。
労災とか雇用保険も入らなくて済むし。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:40:39
>>388
サラリーマンに一旦なったら、工学部以外は大学には戻れない。

生物学系であれば、PDは研究職に就くために必要な通過点。

この10年くらいの間に、それまでとは比べものにならないほど
多くの経験と知識を必要とするようになった生物学では、
PDでの経験無くしてまともな研究・教育者にはなれない。
博士課程での修行に別研究室での修行を加えるためにPDがある。
だから、金儲けのためのサラリーマンと比べるのは無意味。

自分のために修行するのに、お金をもらえるのだから、こんなおいしい話はない。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 12:50:46
>>388
> 給料が少なくても、
> やりたい事をやれる環境とか福利厚生とか退職金のことを考えると
> アカポスは良いと思う。

幻想だよ。
最近は助教授・教授でも任期付が多くなり、リーマンが当たり前に
やっている住宅ローンも組めない。

「やりたいことをやれる環境」も10年前の話。今はあれこれ
締め付けが多く、研究費も激減状態。
科研費の採択率は3割程度だから、7割の連中が、
ただ大学で座っているだけの状態に追い込まれる日も近いと思う。


391 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 13:00:07
>> 389
> 自分のために修行するのに、お金をもらえるのだから、
> こんなおいしい話はない。

ひと昔前のような、アカポスに就けるなら、PDは確かにおいしいだろう。
だが、自分の目指す職業に就けなければ、PDは修行にもならない。

ただ年を重ねて、気が付いたら40歳で、行き場が無い者が大量にでると
思う。大学院重点化の最初の世代が、30代後半に差し掛かっている。
これから、更にサバイバルが熾烈になるし、今、パーマネントのアカポスに
就いている連中のリストラも含めて起こる気がする。

これは、PDから見ると、一見歓迎出来そうだが、そんなに甘くはない。
何時までも、つまり一生,PDと同じような、任期付職で生きるしか
道がない研究業界になる気がする。
誰がそんな道を目指すんだろうね。。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 13:59:26
企業も同じ。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 15:17:36
企業で40すぎていきなり全然違う部署(営業とか)に飛ばされるのと
(つまりほとんど退職勧告状態)、ずっとポスドクでも曲がりなりにも
研究を続ける(でも職は安定しない)のと、どっちがいいかって話もあるな。
別にどっちが上だ!と煽りたいのではなく、結局才能がなければどんな
道に進んでも楽ではないって話。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 17:25:21
どーでもいいことだけど、>>388は待遇の話しだな。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 18:01:42
> ずっとポスドクでも曲がりなりにも 研究を続ける(でも職は安定しない)
> のと、どっちがいいかって話もあるな。

ポスドクはアメリカでも最長で6年程度。日本でも40歳で定年で、
退職勧告状態。

アカポスで生き残って、例えば助教授になっても、5−7年の「任期付」が
多いから、勝ち組でさえも、安定は望めない。しかも給与も安い。

才能が有っても、良い生き方とは言えない気がする。

396 :そこで資格試験ですよ!:2005/08/16(火) 18:06:41
>昨日、遊びで一般旅行業務取扱主任者試験を受けました。
>その中で、海外旅行実務の分野で
>CruiseDirectorの知識を問う問題と
>QueenMary 2 の ニューヨークデビューについての英文を読んで設問に答えると
>いう問題が出題されました。
>主任者には、これからクルーズの知識も要求されるということでしょうか。
ttp://www.freeml.com/message/cruise@freeml.com/0000379
ttp://www.freeml.com/message/cruise@freeml.com/0000339

397 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 19:00:05
だから研究はスポーツや芸術みたいな物で、
そうとうハイパフォーマーな研究者でないと生き残れないし、一生安定なんてあり得ない。

国に養ってもらおうという思考は捨てろ。糞公務員みたいで虫酸が走るわ。


398 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:25:11
アメリカの場合ポスドク長くやって年取って行き場が無くなっても、
つぎにベンチャーとか1−2回は再雇用のチャンスがある。
(そこでダメだと本当にダメになり、出版とか別職に移ることになる。)

日本の場合40近くでポスドクで終わると、もうチャンスは終了してしまう。
40まで修行してて、いきなり別世界というと、公園生活になりかねん。
日本の場合はまずは塾があるかもしれないけど、
金になるほど弁が立つヤツはそれまでにどっかの教官になれてるからな。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:30:25
> そうとうハイパフォーマーな研究者でないと生き残れないし、
> 一生安定なんてあり得ない。

アメリカでも、テニュア(終身雇用)を取ると、かなり安定する。
アメリカで終身雇用が有るのは、大学教授と裁判官だけだ。
だから、民間企業以下の賃金でも、大学教員を目指す物好きが居る。

> 国に養ってもらおうという思考は捨てろ。

そんなこと書いてないだろ、ばかだな!

400 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:33:34
やーい やーい ばかだってぇ〜

401 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:39:12
>>396

「時刻表検定」「イタリア語5級」を研究室HPに掲示していた助手か!

402 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 21:58:20
>>389
>サラリーマンに一旦なったら、工学部以外は大学には戻れない。

それは事実誤認。
実際にウチの大学の生物系学科の教授にサラリーマンからいきなりなった人がいる。
PDの経験一切無しで修士からサラリーマン、で教授。
因みに某国立です。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 22:58:57
製薬企業とか?
極めて稀な例ですよ。出身大学なんですかね。
他に適任者が見つからなかったというのもあるかも
(その教授が適任者では無いという意味ではない)。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/16(火) 23:17:51
>>403
そういう人がたった一人しかいないのならそうだろうけど、俺の知ってる限りでも
6人ほど居るよ?他大学あわせるとね。
製薬も居るし、大手メーカーも居る。
俺の知ってる範囲でもこれだから、希な例とはいえないと思うよ(但し国立以外は知らん)。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 00:18:27
ポスドクってなんですか?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 09:45:02
国立は事情がある。
俺の親父は教授が院進を勧めに実家に家庭訪問に来たほど可愛がられてたが
家の貧乏さを見られたら就職を世話されたらしい。
今はアカポスじゃないけど博士からも先生と呼ばれる立場にある。
もし修士があれば推薦でアカポスだと思。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 10:00:09
↑院進すれば教授の定年最後っ屁推薦で大学に戻れると家庭訪問で言われたらしい

408 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 10:51:50
>>406
あなたの親父さんの若かりしころと今では事情が全く違うのですが・・・・・・・・・

409 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 11:47:29
駅弁大が乱立していた時代と現在では、、、、

410 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 13:31:54
>>406-407
妄想乙。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 23:06:23
ワタミは教職の大学院も作るらしいぞ。
ワタミが教育事業に参入、「先生の大学院」を視野
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=307398&FORM=biztechnews



412 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 23:29:33
政治も教育も学術も
もう日本はダメポ。
自民が勝ったらもっとダメポ。

学者と知識人は駆逐され、
残った技術者は若いうちは奴隷、年とったら自己責任で海外へ棄民。
ホリエモンのような文系金持ちだけが幸せ。


413 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/17(水) 23:36:33
>>412
確かに、このまま自民政権に任せると日本の科学技術と、それを支える人材の
育成は先細り間違い無しだね。
どうしてこうもアメリカの悪いところだけをセレクトしてコピー政策にするのか、全く意味不明。


日本は資源や農業では生きていけないのだから、科学技術に対する短期的、長期的な
投資を怠ってしまっては、将来の飯の種がなくなるのが分からんかね・・・

414 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 02:02:14
自民バンザイ 小泉バンザイ

>アメリカの悪いところだけをセレクトしてコピー政策にするのか、
>全く意味不明
そういうことは アメリカで30年くらい働いてから言いなさい
ばかもの

415 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 07:15:34
>>412
>>413
でもさあ 民主党のマニフェストを呼んだけれども
大学・大学院に関する高等教育と
科学技術政策について
ひとことも触れられていないんだよね。
政権担当政党として、民主党ってどーよ?

少なくともポスドク、大学院生が民主党に投票するのは
自分の首を絞めることになると思うね。
民主党が一番言い出しそうなのは、「科研費・競争的研究
予算からの人件費支出枠上限制定(額の削減)」と思うね。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 07:41:32
>>408
今でも同窓会で話題になるそうだから現役話ジャマイカ
親父は地方宮廷だから地方らしく世襲制が残ってるんだろ。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 07:49:31
その教授は軟弱な奴より学生運動で根性入ってた奴を跡取りに据えたいんだと。
学者は何を考えてるかよく分からない。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 10:07:50
>>414
あなた、50超えてこんな文章しかかけないの?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 10:10:35
>>415
それはどうかな。
教育に関しては充実方向になるかもしれんよ。
福祉なんかを重視する傾向にあるからね。

ハッキリしてるのは「自民党は確実に科学・教育軽視」ということ。
実際に予算の縮小に踏み出したからね

420 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 12:01:13
>>414
>> アメリカの悪いところだけをセレクトしてコピー政策にするのか、
>> 全く意味不明
> そういうことは アメリカで30年くらい働いてから言いなさい
> ばかもの

アメリカでテニュアを取ってる教授(60歳,在留邦人)も同じ事を
言ってるよ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 12:29:20
学位とったらフリーターになるのがふつうですか?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 12:33:56
>>419

民主党岡田って村山首相を超えるアホ首相にしかならんだろ。


423 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/18(木) 17:19:13
>>422
マニュフェスト見てきたけど、科学技術振興に言及してるよ。
全く逆の自民と比べたら遥かにマシ

岡田がいいかは別w
どっちみち今の日本はポピュリズムに支配されてるんだから、見た目のいい
女でも党首にした方が有利だね。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/19(金) 21:55:32
>>421
ホームレスになるのが普通でつ

425 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/19(金) 22:00:28
この10年くらいの間に、それまでとは比べものにならないほど
多くの経験と知識を必要とするようになったかどうかは分からない
生物学では、 PDでの経験の有無によらず結局まともに研究・教育者
にはなれない。

博士課程での先延ばしに別研究室での先延ばしを加えるためだけにPDがある。

だから、 無意味。


426 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/20(土) 09:20:35
二流の者が何を言っても、 無意味。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/21(日) 23:45:04
政治板:【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ!】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

428 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 05:18:51
出版業界とか試薬会社や機器メーカーの技術担当とか営業とか色々就職先はあるよ
みんな心配しすぎ
私立大学の講師とか塾講師とかもあるし
JRECとかにもいっぱーいのってるし

429 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/22(月) 05:25:42
  ★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
 韓国の大手テレビ局が、8月15日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
 韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲(わいきょく)」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。
 番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究731部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
 この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
 日本の民主党(岡田党首)は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
 在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って、毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:02:14
内定取ったのに学位がヤバいとかそういう香具師いる?|

431 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 23:32:43
年限を越えていつまでも大学院に残ってる崩れ、
選ぶ余地すら無く裏日本や極北の大地へ帰らぬポス毒として消え逝く崩れ、
青雲の志を抱いて海を渡るもpaperも何も出さずもはや消息も分からぬ崩れ、
幸運なのかdqn大に職を得たとたんにカス論文はおろか学会発表すら見る事も無い
研究者として緩慢な死を遂げつつるもの。

もう少し活発な生命活動を行えよ。給料と人生を浪費するただの糞袋にしかなってないぞ。



432 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 03:12:48
科学者を目指すとはそういうことなのでは?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 07:34:40
だから科学離れは当然の選択ですね

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