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【めざせ】おまえら理研に行きたいか3【上席】

1 :名無しゲノムのクローンさん:05/01/03 10:35:19
【めざせ】おまえら理研に行きたいか2【上席】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1051058440/

の後継スレッド。理研横浜研究所とかプロジェクトが
終わると、空白の期間をおいてから次のが
はじまるの?それとも間髪入れず?リーダー決定の人事とか
前のプロジェクトが続いているうちに秘密りに
行われるの?それとも、もうすぐ終わるよぉっていう時期に
なって公募をかけて、空白(準備・いこう)期間に人事選考
するのか?おしえて。


502 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 02:47:36
わたしをみてみろ。直弟子が日本で最もいい環境で研究できるようにしてやっているではないか。
そして論文の共著者にもして、評価や人事対策に業績のフォローアップをしてやっている。
優秀な手下となる人材の手当や研究費の面倒だってみてやっている。
実際に、OやMなど世界的な評価を受けるような研究者が続々とでてきているではないか。
Tさんの弟子から世界的な評価を受けている研究者がでてきているのか。
Tさんのやり方は、自分の直弟子に犠牲を払わせて潰している。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 05:49:11
学会事務センターの件も結局うやむやになったなあ。
日本って本当にいい国だ。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 10:35:04
>>501 また、虫や進化の問題の研究がどうして医療に役立つのか、

アフォ?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 10:43:49
結局、MもTもやめさせて美猫タンとコッコタンに挿げ替えろってことでつよ!

506 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 10:47:14
杉本アサコたんを忘れるな!

507 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:06:33
ゆきこたんや、たつみたんは?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:19:56
そんなんばっかだな・・・

509 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:21:04
>>502
嗅覚やってるMせんせーとか
まあ、TよりLinda Buckが偉かっただけという気もするが・・・。


510 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:50:48
>Tさんの弟子から世界的な評価を受けている研究者がでてきているのか。

出ているな。上のM氏はノーベル賞受賞に値する仕事をして、本人も現在米国でPIだ。
それよりもっと年配で現東大のNとかCBDのHは世界的評価の高さは並でない。
何せ優秀な弟子をいきなり野に放ってサバイバルさせるのだから、
生き残ってきた連中は数は少ないが質は猛烈に高くなる。
国内ではちょっと知名度が疑問だが。



511 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 11:57:55
>501

実に正論だと思う。進化は実際大学が主導してやるべき文化的に崇高なテーマだが、
理研のような組織が金と力でやるテーマではない。

虫を使った研究も萌芽的研究は面白い物ほど大学に任せるべき。むしろ、
大学の研究レベルを上昇させる政策を取るべきで、そこからpop upしてきた
テーマを高等動物に応用するなり、ヒト組織で応用するなりを、
CDBのような機関で短期集中で押し進めるかたちで、
応用研究(治療につながる)に向かわせるべきだ。

その方が国民に分かり易い結果、なおかつ経済活性化にもつながる結果を出せたと思うし、
そうすればまた、国内経済活性化を通じて、大学での基礎研究に回る金も結局は増えたと思う。
今の状態では借金を重ねて文化を築いている。
まるでバベルの塔だ。実学が伴わなない、金だけを食い、夢だけを生む存在。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 13:34:16
>>510
だから、Linda Buckが偉かっただけだろw


513 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 13:37:51
>>511
こういうものは、お前の価値観で批判しても批判にならないの。


514 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 20:52:07
>>510
熊本大にいった直弟子2名はどうか。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 22:51:55
大学も法人化しちゃったからな。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/27(土) 23:59:18
>>503
兼任の問題は、うやむやにはさせないぞ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 10:43:39
>514
いまいち?

518 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 10:45:57
> 実に正論だと思う。進化は実際大学が主導してやるべき文化的に崇高なテーマだが、
理研のような組織が金と力でやるテーマではない。

そのとおり。京大の和田だとか、岡山時代の倉谷だとかに適量の研究費をまわせばできること。
利権という特殊な場所を提供するのは疑問だ。


519 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 10:57:56
理研の研究者は、HPの業績の欄に論文だけでなく、特許も書くべきだ。
T市所長の勘違いは、理研と基生研を同じようなものだと思って
オーガナイズしたところにある。確かに基生研のような研究所であったなら
その手腕はたいしたものだと思う。しかし理研は基生研とは違うのだ。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 11:04:20
>>519
おまえと所長の価値観が違うだけ
519の勘違いは理研と基生研を違うものだと思ってることw


521 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 11:17:39
それと重点化にも失敗してるような気がする。
例えば幹細胞とか、特定臓器の再生とか、そういうのを世界のトップクラス
にするというような人材集中があってもよかった。韓国の黄教授とかが、
世界的な知名度を持ち始めたようなそういうアプローチもあってよかった。
結局、基礎の細胞生物学のプロセスというものだけにしてしまったのが
よくない。金は使うだけでなく、説明責任を果たして
金を稼ぐというようなビジネス感覚が欠如している。
もし今後、日本の再生医療への資金が少なくなっていくようなら、それはすべてT所長の責任だ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 11:21:33
そもそも再生医療なんてものがうまくいくかどうか怪しいけどな。
機械の体の方がまだうまくいきそうな気がするw


523 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 18:48:17
>>520
要するに理研は、説明不足。巨大なお金を使っている以上、隠したり、曖昧にごまかす
というのは許されない。なぜそういう研究をやるのか、なぜそれにお金を使うのか、
、、もっと細かく説明して理解を求めていくという態度が必要。
だからM芝教授も批判されるし、T市所長も評価を落としている。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 21:14:29
>>523
こんな掲示板で匿名の雑魚ポスドクから批判されたり、評価を落としたり
しても彼らは痛くもかゆくもないんだがw
一般的にはMもTも大御所ということになっているし、科研費獲得後の評価も
高いから予算を獲得し続け兼任し続けているし、CDBが規模縮小されたり
してもいない。
いったいこのどうしようもない掲示板がどれだけ偉いと思ってるんだ?


525 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/28(日) 21:36:05
>>524
一般国民の目は、そんなに甘くはない。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 10:24:06
>>524
現実に日系バイオの人事案内版が、このスレに書かれたことと連動していることに
気づいていないの?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 11:02:52
そりゃない。あるいは日系バイオの関係者も発言参加してるだけ。
この板に影響力なんて、ない。しかし議論はいつか
各個人個人、参加者読者を通じて社会に影響をあたえる、
かも、しれない。ないかもしれない。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 11:17:30
いよいよ、よしこの出番か

529 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 11:25:13
ワトソンの悪口をいうと隣が騒ぐみたいな妄想だよ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 11:48:51
>>>524
>一般国民の目は、そんなに甘くはない。

甘いかもしれないが、もっとどん欲だし、もっと切羽詰まっている。
無駄金食いを放置はできない。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 11:52:58
>そもそも再生医療なんてものがうまくいくかどうか怪しいけどな。
>機械の体の方がまだうまくいきそうな気がするw

そう。再生医学最前のやつと、機械による器官機能補償の研究者が
いないのに、

日本の再生研究の総本山なのである。

んなばかな、と思わない一般国民はいない。

政府認可を受けて日本人のESつくっている、新聞によく出て
一般知名度の高いN教授すら、参加してない。

ふつうなら、どういうこっちゃと思う。



532 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 14:49:43
>>525
一般人は理研やM芝がいくら使ってるかなんてしらない。
仮に知ったとしても「アメリカはその何倍も投資しています。アメリカに追いつけ
追い越せ」と言われれば簡単に騙される。

>>531
どういうこっちゃなんて思わねえよ。一般人がどれだけ賢くてどれだけ
興味あると思ってるの?
大学や研究所から出て一般人と合コンでもしてみろよw


533 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 15:03:33
典子タンの出番

534 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 15:48:44
>>517 一名はレーサーとしてはなかなか w

535 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 15:50:56
>>511

虫を使った研究も萌芽的研究は面白い物ほど大学に任せるべき。むしろ、
大学の研究レベルを上昇させる政策を取るべきで、そこからpop upしてきた
テーマを高等動物に応用するなり、ヒト組織で応用するなりを、
CDBのような機関で短期集中で押し進めるかたちで、
応用研究(治療につながる)に向かわせるべきだ。

それこそまさに産総研がやるべき仕事ではないか!
叩くべきはまず、産総研だろ!!!

536 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 16:11:05
こんなところでネチネチ書いてないで、
利権の企画本部とかに意見書書いて送ってみたら?

不満もたれてるって分かっただけで、
保身のために何か対策は取りますよ?彼ら。


537 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 18:49:43
理研ならともかく、産総研の企画本部なら、黙殺される希ガス。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 21:59:35
俺はこんなところで議論しているより、
ましてや理研や文科省に直接意見書なんぞ、
無駄なことをするよりも(お前が柳田充弘なら話は別だが)、

「理研再生研究所は再生治療の研究をしていなくていいのだろうか?」

というテーマの投書を朝日か毎日新聞あたりの投書欄にでも
送った方が効果はあると思う。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 22:30:17
ソレダ!!!

540 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 23:17:56
毎日新聞の元村有希子タンに送ればいいのだ。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/29(月) 23:55:49
>>538
全くその通りだ。本気で日本の将来について意見を言いたいなら新聞に
投書した方がましだ。「識者の声」みたいな欄も新聞にはある。
「理化学研究所博士研究員」という肩書きがあれば十分識者とみなして
くれるだろうw
内容が論理的でまともなら取り上げてくれるかもしれない。英語が
得意ならnatureの投書欄もあるぞ。

だが、おれはアホな書き込み(本人が真剣っぽいからなお笑える)に
突っ込みを入れるのは好きだし、いい暇つぶしになるから、どんどん
日本の将来を憂う書き込みをしてほしい。


542 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 01:09:39
ま、それはそれで一つの遊びとしてな。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 01:11:23
おまえら
http://www.asahi.com
を表示させておいて

JavaScript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/<\/(a|A)>/g,'フゥーーー!!</a>').replace(/。/g,'フゥーーー!! ').replace(/」/g,'オッケ〜〜!!」').replace(/、/g,'ファビョーン!!');focus()

をアドレスバーにコピペすると・・・。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 19:24:10
>>541
まあここは、それに備えたトレーニングの場だな。
キチガイのような反論でもたまに的をえていることもある

545 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 19:41:50
>>523
たしかにね。日本の科学コミュニケーションの問題のひとつとして、
結果を大したこともないのに大げさに宣伝するのに対して、
こういうことをやっている、やっていくという研究の動機やきっかけ、サポートを
得るための説明が不十分だと思う。また、研究のプロセスというのはこういうもの
だという説明責任を果たして行くことも大切だ。
研究は金の膨大な浪費だが、その浪費が大切だという理解を国民に得てもらうための
戦略が必要。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 22:10:00
勝たせたい陣営が最初に決まってる。
その陣営が勝てる土俵を念入りに構築してから勝負がスタート。


547 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 22:16:03
やりたいのは、サイエンスではなくて、
出来レース。


548 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 22:52:20
そのために業績の虚飾をするんだよね。
そして勝負のスタートが意図的に開始される

549 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/30(火) 23:06:44
>>544
×的を得る
○的を射る
そろそろ覚えてくれよw

550 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/31(水) 00:00:09
後者が正解とは言えないようだ。

自分も後者が正しいと思っていたのだが・・・。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2005/08/31(水) 02:32:29
>それこそまさに産総研がやるべき仕事ではないか!
叩くべきはまず、産総研だろ!!!

産総研て何?

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