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……零細金型屋でカキコ……

1 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:00:41 ID:cOF1x/ix
ちっちゃい金型屋さんで話したりグチったり
しませんか? また〜りスレッドでm(_ _)m

2 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:08:50 ID:cOF1x/ix
短納期で残業残業徹夜徹夜・・・
仕事がなくなると1月ポカ〜〜〜〜・・
零細の宿命ですよね〜〜

3 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:47:12 ID:H55NwuE5
零細で無くても型屋は何処も同じ様な物だな。

4 :1:04/11/13 20:26:39 ID:Xyvs5IWW
みなさま儲かってますか〜〜?

5 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:00:17 ID:CBUPVL68
極秘公開資料 http://www.lolipix.com

6 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:18:20 ID:CgKQvgSr
おいらの会社はみんなだらけてる・・
仕事中居眠りしたり・・
みんな個人で作業している感じで、効率が悪すぎ。どうやったら効率よく仕事が出来るか話合おうともしない人達ばかりで、
この先不安です。





7 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:20:47 ID:CBUPVL68
超極秘公開資料 http://www.lolipix.com/?45410580934072670

8 :1:04/11/14 16:43:01 ID:9u9y2RNs
>>6
大きい金型屋さんとかって、MC担当 放電担当 設計担当 営業担当とかって
分かれてますよね?
小さいトコ(ウチは4人)だと、設計〜加工〜納品まで全部しますよね?
っで、よく大きい金型屋さんの人が「能率わるいね、設計と加工くらいは
分けるべきだよ、そのほうが圧倒的に時間短縮できるよ」
といわれた事がありますが・・・ やっぱり分業すべきですかね?
でも・・、全部を任されたほうがやる気でますよね??

       すみません>>6さんのレスになってないですね。


9 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:23:02 ID:UFumJOqB
>>8
そんなにいっぱい担当するとどうしても効率わるくなるとおもう。
設計と組み立ての人と加工の人に分けるといいとおもうよ。
うちは、そうしてるが・・覇気が無くなったような人達ばっかりだ・・みんなつまんないんだなとおもう。

10 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:31:36 ID:vmv8LyiG
>>8
時間短縮になるかは、別として経営効率を考えたら
分けるべきでしょうね。
一人で設計と加工をやったら、加工をやっている間
CADは空いてしまいますよね。CADだって、時間
いくらで償却していくものだから、空いている時間が
あったら経営資源の無駄です。

あとは、働く人間の能力の問題もありますね。
零細企業の場合、仕事のできる人間が1人くらい
しかいなくて、その人に全て任せているというケースが
多いでしょう。これは個人商店の感覚です。
その人が、辞めたり倒れたりしたら、運営に
支障が出ますよね。
企業として仕事をする以上は、常に同じ品質、同じ対応が
できなければいけません。

小さな型屋の社長は、肩書きは社長でも実際には、
経営のプロではなく、金型職人のほうが多いでしょう。
大手の企業の人間から見ると、この業界は非常に無駄が
多いと思いますよ。

11 :名無しさん@3周年:04/11/14 23:45:46 ID:EJg4p0KW
皆さん、今の仕事に就いたのは何歳の時ですか?
30過ぎの未経験でもモノになりますかね?

12 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:25:23 ID:szsJJ8jZ
>大手の企業の人間から見ると、この業界は非常に無駄が
>多いと思いますよ。
金型屋から見ると大手の企業は無駄だらけ、いなくてもよい人間が
半分以上を占めている。だから同じ金型作るにも大手企業の金型部門は
金型屋よりもはるかに高くつく、だから型屋に仕事出す。

13 :名無しさん@3周年:04/11/15 03:16:37 ID:x7ngUdZl
単品はな
1ヶ月 1000個作れて言われても無理だろ

14 :1:04/11/15 10:04:31 ID:xRqFLpuC
>>10
そうですね。回りからはそのように言われた事ありますです。

分業を完全にしてしまうと、例えばCADでモデリングや設計ばかり
していた人間が辞めるとそれこそ経営がなりたたなくなりませんか?
溶接や仕上げばかりしていた人間に辞められると、修理のレベルが
さがりますよね?
そういうこともあって、1人で1〜10までやらせています。
一つ一つのレベルは低いでしょうが、浅く広く・・って感じですね。
それでも、なんとな〜く個々に得意がでてくるんですけどね、CADが
早かったり、工作機械を同時にいくつも動かす子もいるし。
常に一定量の仕事があれば、分業したほうが収支などの計算も出やすい
んでしょうけどね〜。

>>11 30過ぎでもぜんぜん大丈夫ですよ! 自分は22くらいからやって
ますが、18〜30くらいまで金型屋にいるのに今だに製品図面が理解でき
ない(やる気がたりない?)人もいれば、40から初められて毎晩工作機械
(MCやNC)の取説を家で読んだりして、すぐ機械を動かせるような人も
います。
やる気さえあれば・・っていうのはベタですけど、30歳なんてまだまだ
若いでしょ〜。

15 :名無しさん@3周年:04/11/15 10:40:24 ID:N6ilt0Ao
根本的に町工場が募集してもロクなのがこない
だから任せられないから親方の目の届く範囲のしごとしかできないから
会社は大きくならない、小さい工場にはロクな従業員がいない
と悪循環が続く
職人の親方は自分が現場の出来る気持ちがあるから人をつかうのが
うまくない
営業から独立して型屋を起こした会社はそこそこ大きくなっている気がする



16 :10:04/11/15 16:02:22 ID:bcvBK7YK
>>12
小さな型屋は書類の管理や、品質の管理が無駄な仕事だと思っているので、
なかなか一皮剥けることができないですね。下手すると、現場の整理整頓さえも
『無駄な仕事』だと思っているような型屋さんが多いように感じます。

>>14
常に一定量の仕事なんて、超大手(自動車メーカーの工機部門)でも夢のまた夢です。
有り得ない話をしてはいけません。型屋の仕事は、波があるのが前提です。
また、社員が一人二人辞めたくらいで経営が成り立たたなくなるなんて、会社とは
呼べません。

>>15
私も同感です。小さな型屋の現場出身の社長だと、一から十まで自分でやりたがる。
社員にもそれを要求する。結果として人が育たないケースが多いです。
大手企業をドロップアウトした社長とか、営業出身の社長のほうが人の使い方は上手いです。


17 :1:04/11/15 19:47:25 ID:yAYtPg1r
>>16

なんだか耳が痛いですね・・。
「社員が1人2人辞めたらくらいで経営が成り立たないなんて会社と
呼べない」とはキツイいいかたですね?
「ウチは4人しかいないからそれぞれに仕事を分業すると
その人間が辞めると回らなくなるだろうっと言ったんですよ?
 
 でも16さんのご意見は確かです。
 また愚かな考えですが、景気がよくなってくればすべてがいい方向
へ循環すると思うんですけどね〜・・。
景気がよくならないか〜なんていってるとこはダメだ〜!とお叱りを
うけそうですが・・m(_ _)m

>>15
零細金型屋なんて、客観的に見たらカナリキツイ職場ですからね〜
若い人には敬遠されがちですよね〜。

18 :名無しさん@3周年:04/11/15 21:23:18 ID:8Hb/xVoH
良スレの予感age

19 : ◆5uGe0yeQxg :04/11/15 21:25:43 ID:zxoFNNR1
 
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127

20 :名無しさん@3周年:04/11/16 02:46:07 ID:UgrH1BPc
うちの会社5Sもやっていないや・・あはは・・

21 :11:04/11/16 07:31:24 ID:Bm3ZS+L2
1さん、ありがとうございます。
うちは最近、この一ヶ月に自分も含めて5人の新人が入ってますが,
その内4人は30代ですね。
あんまり、眠れない日々が続いてますが、頑張ってみようと思います。

22 :名無しさん@3周年:04/11/16 08:27:47 ID:DJXz+fnn
30代で仕事探してるやつは、中途半端なのが多い。
普通、ちょっと仕事のできるやつなら、同じ会社に
10年近くいて、会社を辞めたくなった時に、同業者や
取引先、あるいは会社を辞めていった先輩などに
相談すれば、うちに来ないかとか、知り合いの
会社を紹介してやるって話はいくらでもある。
次の仕事のあてもないまま、会社を辞めて求職活動
しているのは、自分は仕事ができませんと宣伝して
歩いているようなものだと思うが・・

23 :名無しさん@3周年:04/11/16 09:19:01 ID:5bBMyaeZ
はるか昔から
「職安で来る奴にロクなのがいない」
と言われている
景気の良くてすぐに就職できた頃は半年働いて半年は失業保険で
暮らす奴がいたよ


24 :1:04/11/16 09:52:21 ID:pDZW/VhR
>>21
一月に5人ですか!すごい勢いのある会社ですね〜〜。
どうして眠れないんでしょうか?(汗)
最初から残業残業ですか?
仕事のことが気になって眠れないんでしょうか?
そのうち加工してる姿が夢にでてきますからねm(_ _)m

>>22>>23
求人を出すといろんな人がいますよね。正直、面接だけで
いい人か続けてくれそうな人かは自分は判断できないです。
あまりにも職場を転々とされてる人や、目を合わせずに喋る人は
結果的には辞めてしまいます。(うちの場合ですが)
 半年くらい前に来てもらった20歳くらいの子は、初日から遅刻
してきて、遅れたことの詫びもなし。
現場を一通り案内して、「初日だから見学してて」と言ったのがまづ
かったのか、午前10時からイスに座って机にうつ伏せて眠りはじめました
「・・・・・帰って。」っで終わりましたが・・・。

それでも結局「すみません」ともなんにもなし・・。
さすがに「最近の若いもんは〜」っと口からでそうになりましたm(_ _)m

うちも求人は職安多いですが、たま〜に新聞の日曜ちらしにだします
4万円くらいするんですけど・・。でも、あのチラシを出すと
「あの会社は、そんな広告しないと人があつまらないのかしらね〜」
と噂がたつからダメだよ〜という人もいるんですよね〜〜。
田舎はなにをしても噂になるです はいm(_ _)m

25 :21:04/11/16 19:26:23 ID:Bm3ZS+L2
大手資本が入っていて工場が新しいので。
それなら職人的な仕事はしなくてもいいだろうと思ってたら,まずは汎用機
で研磨する仕事でして、自分としては難しい仕事のスタイルです。
どうしてもやれないとは思わないし,面白いとは思うんですが、目に見えな
い世界になかなか結果を出せず苦闘してます。
会社はじっくり育てていく方針らしく、今のところ残業はありませんし、み
なさん「あせることはないよ」と言ってくれますが,それだけに期待する水
準は高いですし、給料もらって習うっていうのも気が重く感じられます。
貢献出来てるとか、自信が持てるとかすれば良いんでしょうが,眠れないの
は自分ぐらいでしょうね。



26 :sage:04/11/17 01:38:29 ID:ArSIymWq
もまいらががんがってるから日本の経済は成り立っている!
もまいらのやってる事は小さい事かも知れないけど
全国にはたくさんの型屋がある!みんな同じ思いだ!
大企業のわがままな図面に対して
こんな無茶な公差でできませんよ〜(T。T)
といいながら完璧なモノをつくりあげる、あなた達の事は尊敬します!
^^;

27 :26:04/11/17 01:41:42 ID:ArSIymWq
あ、言い忘れたけど設計さんの中には
金型を見たこともないし、型の加工の事なんか全くわからない人も
いるのは・・・。知ってるよね^^
図面見れば。

28 :1:04/11/17 08:20:45 ID:eiHYuwLU
>>25
研磨って円盤状の砥石が回転して金属を火花散らして
加工するやつですか〜?
あれ、自分ニガテですぅ〜(><) 薄い鉄板だとそったり
しますよね? 負荷がかかりすぎるとワークが吹っ飛びませんか?(笑)
 汎用機ですが、自分は最初はドリル加工にしろ、エンドミル加工にしろ
汎用機で耳で音を、目で切り屑の量を、手で機械の振動を直に理解してから
NCへ行くのはいいことだと思いますよ〜。
NC機は回転数や送り速度、切り込み量などを、もちろん数字で打ち込む(cam
わけですけど、やっぱり直に手の感覚で送りの感じを知っているのと知らない
のでは、やはり差があるんではないでしょうか。
 1月や2月ではなにも上達しないはずなんで、「あせることないよ」
としか言えないですけど(笑) がんばってくださいね〜!

>>26
お〜〜なんか うれしいですね〜〜〜〜
 
 ね〜みなさんガンバリましょ〜ね〜〜 m(_ _)m

29 :1:04/11/17 08:23:50 ID:82DsPyth
ところで、小さい金型屋さんなんかは特にそうだと思うんですけど
『アイデア商品』的なものを考えて一発あててやろう!(言葉悪いですね)
って思われてませんか??(笑)

 自分も考えてますけど・・なかなか思いつきませんね〜〜・・
ブツブツしゃもじも金型屋さんのアイデアなんですよね〜?
今はどこでもブツブツしゃもじですよね〜?? 
ああいうのを考えたいものです m(_ _)m  

30 :名無しさん@3周年:04/11/17 19:04:24 ID:fIgCssAj
↓ここにも何か書いてやってほしい
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1049005033/

31 :21:04/11/17 21:59:29 ID:BGH25UBG
そうです、円盤状の砥石で加工してます。
数ミクロンだけ削って公差に入れたり、マイクロメーターで正確に測ったりする
のはとても難しくて,何度もトライしてやっとできるかなというところです。
心出しや平行出しも難しくて、最初の2日間ぐらいは途方にくれました。
最初にワークと砥石をコンタクトさせるのは慎重すぎるぐらいにしてるので、ワ
ークが飛んだことはないですよ。

32 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:13:03 ID:nZX6UQgw
砥石を止めた状態で手でグリグリ動かしながらワークに当たるところまで下ろすんだよ、
そっからちょっとだけ上げれば絶対当たらない。

33 :1:04/11/17 22:26:06 ID:Bx0UNc85
>>31
うわ〜〜むづかしいですね〜! むづかしい作業ですねm(_ _)m
そもそもマイクロは使い始めの人なら10人が10人違う数字を読むで
しょう(笑)(100mmとか200とかの長物ですけどね)
金型屋さんに入られたんですよね? ということは入れ子や
スライドコアなどのブロック状の物を研磨されているんでしょうか?
それぞれのブロックの必要なポイントを最初に聞いておくと楽かもしれま
せんね。
研磨面が製品面(PL面)になるんであれば丁寧な送りが必要でしょうし、
その裏側は早く済ませてしまい、直角度に重点を置く。
部品図に±0.02などの交差があっても、そのブロックがハマル側のポケット
がまだ加工されていないのなら31さんの外れた交差にあわせてポケット加工
してくれるはずですからね。
 最初に任される仕事にはきっと『失敗しても大丈夫な仕事』が割り当てら
れていると思いますからリラックスして安眠してくださいねm(_ _)m


自分とこの若い子も辞めずに覚えていってくれるといいな〜〜

34 :名無しさん@3周年:04/11/18 02:28:12 ID:KK/eq0sK
研磨難しいよね。特にコアは難しいの多いよね。寸法も厳しいし。10枚重ねて交差が+0.005,−0とかあるし。

35 :31:04/11/18 07:32:30 ID:gLh/K/g7
>32
油圧が変化するからとかいう理由で砥石はずっと止めずに作業を続けてます。
>1
今やってる仕事は、製品というより、冶具とか放電加工とかで使うやつみたいです。
失敗もさることながら、やたら時間がかかってしまいますから。

36 :1:04/11/18 20:30:08 ID:wfIhChLQ
>>34
10枚かさねて+0.005-0?? 1枚1枚が厚ければともかく
薄かったりしたら・・・。
10枚で+0.005-0って、いったいどんな金型のコアになるんでしょうか?
かなり高圧力ハイサイクルで成形する金型なんでしょうね〜。
うちなんて、組みやすいように10枚なら+0-0.03くらいでコアは作ってます。
10枚のコアをポケットにいれるとアラ不思議測定すると-0.03だったのに
ヒズミと誤差がかさなって±0に!・・・・・

小〜中もののプラ型やってます。  
仕事は周りも忙しくなってきてるみたいです。
でも、どうしても忙しいだけで・・・利益でず。 という感じみたいですが。

37 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:47:36 ID:KK/eq0sK
34です。

コネクターの金型です。

研磨はじめて1.5ヵ月です。さすがにまだこんな交差のパーツは加工していませんが。
研磨に移動する前がマシニング、その前がフライスやってました。

38 :1:04/11/19 21:30:13 ID:QPF/Dd+Z
コネクターの金型ですか〜〜
細かくて入れ子がたくさんありそうなイメージです。
むづかしそうですね〜。
 世の中にはいろんな金型があるんですもんね〜m(_ _)m

39 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:54:27 ID:lIBwS2C2
>>1〜38
お前ら全然零細じゃねーよ!!!
設計が修正肉盛やトライ立会いは当然だろ?
全部こなせて初めて独立だからな。
毎月給料貰えてなきゃ 問題だけどね...


40 :名無しさん@3周年:04/11/20 20:00:53 ID:lIBwS2C2
>>39
貰って無いンですけど...
あ〜?本人だよ!自作!慈円?
味わってるか?あンたら?
酒も呑めずに...畜生!
トリプル安でどうなる この先。

41 :1:04/11/21 10:43:17 ID:yLoeY+CL
>>39>>40
自分は零細ですよ。全員で4人ですよ?(笑
中小企業と名乗りたいですけど・・(笑
自分は設計から溶接から鏡面みがきからトライから
すべてやりますよ。
自分も正直、金型代も安くなり、工作機械、従業員さんの支払い。
痔にはなるし、自律神経もまいってきてる超ストレス持ちですが(笑
いろいろグチでもいいじゃないですか!吐き出しましょうよ!
自分も毎晩のビールが辞められません。辞めてるときのストレスを考えれば
体が壊れてでもビールでストレスが減ってくれること望みます。
おかげで腸は完全にイカレてますがm(_ _)m
就業時間外労働200時間を越えてたってしょうがないです!m(_ _)m
土曜日日曜日なんてないし、子供もどこにもつれていってあげられないし(笑

仕事中ここを覗くのが一番のリラックスだったりしてm(_ _)m

42 :35:04/11/21 11:12:07 ID:g83wQfEi
この業界に入るに当たって、テキストとしてお勧めな本って何かありますか?
会社にはとくにそうゆうモノはないみたいです。

43 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:37:27 ID:Et3mMKH/
>>42
このようなのはどうかな
勧めているのではないから自分で選んでくだされ
http://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/search.cgi?bunya_c=3&moku_c=0&book_c=&chosya_c=&series_c=0&isbn_c=&key_c=&search=%B8%A1%BA%F7%B3%AB%BB%CF

44 :1:04/11/21 19:30:01 ID:uOqIkT2h
どうでもいいことですが、今もまだ働いているんですが
超オオポカやりそうになりました・・。 変な汗が・・。
よかった。あのまま放電しないで・・。お釈迦を作るところでした。
自分、日曜日によくやらかすんですよね〜。
おおきな怪我しちゃったり、加工ミスしたり・・。せっかく日曜に出勤して
るのに〜! って感じで・・。 金型はミスると前の何日かはいったい
なにをしてたんだ?ってほどの状態になっちゃいますからね〜・・。

 あ〜〜・・おそろし・・。
 
  正しい電極のプログラム MCへ流して帰ります。m(_ _)m

45 :名無しさん@3周年:04/11/22 10:22:02 ID:qa2nX7sU
土日や夜の19時以降は仕事をしないのが吉。
夜になると、集中力が欠けて効率が極端に下がる。
昼間なら、1時間くらいで終わるような仕事に
手間取ったり、ミスを連発したりすることが多い。

46 :1:04/11/22 16:17:36 ID:looB+3aH
土日や19時以降は仕事しないのが吉ですか〜〜

そんなんでは食っていけないですぅ〜〜〜(><)
どれだけ批判されようが、笑われようが、零細では従業員さんの給料を
稼ぐのは社長の仕事ですからね。8〜17時で土日休みでみんなの給料とれたら
最高ですね。 MCやいいcadcamのそろっているところなら、月〜金はデータ作成
土日は機械運転・・とうことでしょうが。 うちではとても・・m(_ _)m

でも、日曜の集中力はガタおちでしょうね。きっと。
でも自分一人だけが出勤で他の人の段取りを気にせず自分の仕事だけが進むので
けっこう効率いい面もあったりしますけどね〜。



47 :名無しさん@3周年:04/11/22 21:34:14 ID:id/oHLHC
社長の家が新築された。

その年から茄子ゼロ。


 あやしぃ

48 :1:04/11/23 13:36:11 ID:8WawLfns
(笑)


49 :42:04/11/23 21:01:00 ID:1m1BvZPK
43さん、ありがとうございます。いっぱいありますね。

すぐダレル砥石なのに外周を5mm幅で5μずつ削るのは私にはムズいです。


50 :1:04/11/23 22:21:20 ID:yltWCehe
>>49
電極で使ったりするものや、ジグを作ってるんですよね?
0.005なんて精度まったくいらないところだと思いますが??
電極なんて、放電加工機のセットの仕方で0.02なんて平気でハズレますよ?
放電加工機で0.005mmまでの加工精度が必要なら、そのジグもその制度が
必要でしょうが・・。ありえない数字ですよ?(放電加工機では)
磨きで200番を5回もこすれば0.005mm削れちゃうでしょう???

あんまり精度をこだわってるのもおかいいんですよ?
そんなどうでもいい精度を追求していては納期がきてしまいますよ?

100mmの金属は10℃温度が上がると0.01mm以上伸びるんですよ??
マイクロでさえ、しばらく握っているだけで寸法変わってきますよ?

0.01以下は、あまり考えなくてもいいと思いますが???
49さんはいったいどういう金型を作っているのですか??

  上司にキチンと聞いたほうがいいですよ?本当のところを・・。
   そんな作業では従業員さんが萎縮してしまうでしょう??

51 :49:04/11/24 07:31:09 ID:uNPdAzoH
0.005ずつ段差をつけるところは、こすれるところではないみたいです。
いちばん径の大きいところが合ってればあんまり問題ないみたいです。
砥石が硬いやつなら楽にできるとおもいますが。

52 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:20:25 ID:LlfeINB2
社長の娘が私大に入学した。

その年から茄子ゼロ。


 あやしぃ

53 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:41:46 ID:dCVtPZaz
うちの会社は放電仕上げ公差±0.005なんてざらにありますよ。
だから電極の公差も±0.005はあたりまえです。
放電は電極が命ですからね、ノミナルでばっちり出してあげましょう。

54 :名無しさん@3周年:04/11/25 07:12:06 ID:duLQ/9X4
ノミナルとは?

55 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:04:53 ID:SvXyeGZE
>>50
200番で磨くなんて、相当ラフな金型ですね

56 :1:04/11/25 09:47:43 ID:nsLOn63r
>>53 放電加工の仕上がり部の寸法は0.005 でいいぢゃない(笑)。
    だから電極だって0.005の公差でいいぢゃない(笑)
     自分はジグだというから、そうレスしたの。

>>55

200で磨く例えをしたんぢゃない?(笑) 
 

57 :名無しさん@3周年:04/11/25 12:36:42 ID:YXsftU6G
ところで皆さんの給料(年収)はどれくらいなんでしょうか?

58 :名無しさん@3周年:04/11/25 20:12:35 ID:kHBWjVRW
310万くらい

59 :1:04/11/26 06:03:31 ID:V/Zxm1QC
自分も300くらいでしょうか・・。従業員さんの方が多かったりして・・。

60 :名無しさん@3周年:04/11/26 18:04:38 ID:MKidrzvL
こんばんは〜

はじめてカキコします。。。

僕は、金型屋さんの加工の手伝いをさせていただいてる
いわば、加工屋なのですが、
(従業員、自分含め3人)

 自分は、この仕事が好きで、がむしゃらに働いてきましたが
あとの2人は僕の用意したデータ&工具をMCに段取りするだけ・・・

 これでは、育たん!!っと思い、緊急ミーティングを開きました。
でも、2人から返ってきた言葉は「仕事増やすなら、給料あげろ」
「見返りは?」などとほざく・・・・・

 やる気、面白みをもってもらうにはどうしたらいいのかな?
他所では、あたり前の事をうちの従業員はできてない・・・

辞められても困るし・・・悩んでます。。。
なにか、いい方法ありませんか?
宜しくお願いします。

61 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:51:28 ID:ALSCYMPJ
段取りから全部やらせりゃあイイじゃん

62 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:05:18 ID:qIb5MG4s
>>56
キモイ人ですね。不愉快です。

63 :60です。:04/11/26 23:07:53 ID:MKidrzvL
そうなんです。。。。
段取りから全てやらそうとすると、
仕事が増えたと、勘違いしてるんです・・・・・・

ああ、昔は「右腕になります!!」なんて、
言ってくれたんだけどな・・・・
僕が、だめにしちゃったのかな?


64 :名無しさん@3周年:04/11/27 01:30:34 ID:cOl98P7g
甘やかしすぎたね、そいつはもうダメだ。

最初の躾で失敗すると無駄飯食いの出来上がり、遠まわしに解雇するしかない。

65 :名無しさん@3周年:04/11/27 03:22:12 ID:ASLL9H17
>>60
「今の給料以上に仕事ができるようになるから昇給するんだ。」
…って言ってみては?
まあ当然といえば当然の事なんだけど。

66 :名無しさん@3周年:04/11/27 04:09:19 ID:yjVw+r+K
25才年収400万は良い方なのかな。
でも今年は20万くらいダウンするかも。

67 :60です。:04/11/27 10:31:40 ID:kB+E0l4T
みなさん、レスありがd。。。。

兎に角、やる気がないから何をいってもダメです・・・
僕が指示するまでは、平気でプラプラしてる。
「次、これね。」っていうと、常に嫌そうな顔するし
やっぱ、解雇を考えるべきかな〜?

それと僕自身の性格も変えないと、この先
同じ事の繰り返しですね・・・

今から、三菱の放電プライベートショウに逝って来ます。。。

68 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:55:06 ID:cOl98P7g
>>66
良いほうだと思う、20万ダウンでもまだ世間よりはいい

69 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:58:23 ID:gQ0oGDxR
>>67
嫌な顔されるのは参るね〜。
今度メガネレンチ床に叩きつけて、
「やる気あンのか!あ〜!?」と凄んで下さい。
辞めなかったら「昨日は御免ネ。」と微笑んで。
あなたが押しの弱い性格でしたら効果も増すと思うが...

70 :台  ◆k7.KWiz976 :04/11/27 18:18:42 ID:2gVQKUpw
gyo

71 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:43:40 ID:m7Eo/r6C
>>69
http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/ko_frm.htm


72 :1:04/11/28 10:50:02 ID:ClgtsWC6
>>60
自分とこも似たような悩みは常にあります。
キビシくしすぎても堅苦しい雰囲気が出来ちゃいますし、
遅刻程度は笑顔で許して、世間話なんかで笑いを振り撒くと
くわえタバコで作業してきたり、仕事中携帯で話始めたり。

自分が、あまりキチキチした規則などで縛られたくない性格なので
(誰でもそうでしょうが)基本的に、納期さえ間に合えば遅刻〜休み
〜服装〜タバコ なんでもOKにはしています。

自由で明るい職場を目指していますが、な〜な〜になってしまう可能性を
はらんでます。従業員さんと飲みに行ったりをくり返し、あまりに仲良くな
ってしまうと、もうちょっと給料上げないとカワイソウだな〜とか、日曜出勤
お願いできないな〜・・などと・・」

小さい職場で、従業員さんに育ってもらうのはホントウにむづかしいと思って
ます・・。


73 :名無しさん@3周年:04/11/28 17:08:28 ID:Gjdb8gl9
零細企業の経営者なんて、従業員から「こいつちょっとアタマがおかしい」ってくらいに
逝っちゃってないと出来ないよ。

74 :1:04/11/29 09:56:25 ID:i9v4SRnh
>>73
その心は?

75 :名無しさん@3周年:04/11/29 22:46:34 ID:pwmWs9mQ
みなさんボーナスはどうですか?

76 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:01:04 ID:lhBkYh6O
>>74
守銭奴

77 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:20:22 ID:WZNpvZIO
せっかく独立しても、ずっと零細企業のままなら
サラリーマンのほうが楽です。
従業員が自分の給料を稼いでくれるようになるまでは、
借金までして会社を経営をする旨味がない。
経営者の皆さん、自分の時給を計算したことありますか?

ちなみに、経営者や自営業者は、社会保障その他諸々の
ことを考えると、サラリーマンの3倍稼がなくてはいけないと
思います。つまり、年収1500万あっても、年収500万の
サラリーマンと同じ生活水準で生活をして、蓄えておかないと
怪我で仕事を休んだ日には・・・

78 :名無しさん@3周年:04/11/30 01:03:38 ID:aAGHCip5
>>77
なるほど!そういうものか。

79 :1:04/11/30 08:30:41 ID:DSYsGdDf
>>77
おっしゃると〜り!(TT▽TT)

80 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:28:37 ID:lhBkYh6O
そんなん言うまでもないべ、リーマンの給料はほぼ「個人の純利益」だが、
経営者の収入は「利益-経費」だもの。

81 :1:04/12/01 11:20:41 ID:OO55o8HL
零細のシャチョサンは 車も経費 家も経費 家族の焼肉代も電気代も新聞代も
ぜ〜〜んブ経費にしてるでしょうから・・。確かに、給料はあいまいなとこあり
ますよね。 ちょっと黒っぽくなると車を新車にするシャチョさんもいますよね。
あと、働いていない家族がみんな役員で・・・役員報酬を20万円づつとってたり
・・・。

↑で、あまりにヒドイ行為はしていませんが・・。自分の車も経費ですね・・。

82 :名無しさん@3周年:04/12/02 11:23:31 ID:S5WWUFjz
零細企業の経営者は、もっと経営の勉強をしたほうがいいね。

83 :名無しさん@3周年:04/12/02 23:31:23 ID:UGlXYxcC
>72
日本電産の社長の講演を聞いたのですがその中で

出勤率が90%なら100人で出来る仕事に110人必要になる。
これは10%の利益を無駄にしていることになるんだぞ。
10%の利益を稼いでいるのは一流の会社でもそうは多くないと。

朝始業の時間前に暖機をしておかなければ30分無駄になる。
これも利益率を下げているぞと。


細かい表現は忘れましたが、こんな話がありました。
遅刻を許すことで、無断欠勤を可とすることで
どれだけの利益を失っているか。考えるべきではないですか?

うちは100人近くの金型会社ですが、遅刻〜休み
〜服装〜タバコ 全てに制限(決まり)がありますよ。
しかもかなり厳しいです。
だからこそ高い利益率が出ていると思っています。
そうじゃないと潰れてしまいますよ?


84 :名無しさん@3周年:04/12/02 23:47:28 ID:8vFkAV1h
残業するほどエライという固定観念を捨てるべきだな、残業手当は高いぞ、
それに伴う余分な光熱費も、高いぞ。

85 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:41:46 ID:mkQ8nGT2
失礼な言い方ですが、零細金型屋さん(スマソ

MCって何使っておられますか〜?
やはり流行の高速加工機なのでしょうか?

僕は次の設備導入にMCを考えてますが
馬力重視のタイプ(4000回転くらいの)か高速(20000回転)か迷ってます。。。

あ、勿論、僕のところも零細です。。。


86 :名無しさん@3周年:04/12/03 10:22:56 ID:60ShKui/
>>85
とりあえず廃業した方がいいよ

少なくとも数千万する機械を買う質問に成っていない

87 :名無しさん@3周年:04/12/03 10:35:40 ID:mkQ8nGT2
なんで??

88 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:24:38 ID:e40iFRGq
>>85
低速重視と高速タイプじゃ仕事がぜんぜん違うじゃん。
どっちでも仕事があるのか、どちらも無いのか、どっちだ?

うちも零細、古いMCを使ってる新しいMC買う馬力が今のところ無いなぁ。


89 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:16:14 ID:mkQ8nGT2
説明不足ですいませんでした。

来年いっぱいまで、仕事は詰まってるんですが、
設備不足で、仕事が はけていかないんです・・・
現在、回転2000回転のMCで、穴あけから(φ3〜φ40)三次元
までやってるんです。。。。
で、もう一台同じような機械を入れて同じような使い方を
するか、高速入れて、三次元を其方にまわすか、悩んでます。。

みなさんもそうだと思うのですが、何かに特化した機械って
購入するのって勇気いりませんか?

ちなみにうちは、自動車エンジン周りのダイカスト型の
加工してます。

90 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:11:46 ID:Grj2mZ57
>>89
2000回転のMCってものすごく大きい機械かものすごく古い機械だとおもうけど
機種はなんでしょう

当方も超零細型やで、2200回転のNCフライスを20年つかい、MCに買い換え
ましたが、ギア主軸の6000回転にしました、高速主軸は高いしそれなりの
CAMも必要だが使いこなしできないのでほどほどの回転のほどほどの切削ができる
機種にしました。
cad/camも最新にして使いこなせるならば高速加工機もいいでしょうけど
予算と頭脳の兼ね合いでしょうね



91 :89:04/12/03 15:50:19 ID:mkQ8nGT2
機種は、山口鉄工製(もう逝ってます)YMV-45NAです。
NCフライスにおまけのATCがついてるやつです・・・工具本数6本
大きくもなければそれ程古くもない(約10年)のですが・・・
当時、安いというだけで決めちゃった機械ですが
使い勝手としてはなかなか良いです。。。

>ほどほどの回転のほどほどの切削ができる 機種にしました。

うちもそうなりそうです。。。
牧野のGF6見積もりしたら、とんでもない値段が・・・・
V56買えるじゃん!!って思い、質問させていただきました。。。

でも、どっちも無理だな〜(爆


92 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:39:26 ID:o2++61I0
>>91
「高速機=高級機」って勘違いしているヴァカがいるんだよね。
値段がそんなに変わらなければ、高速主軸選んだほうが得みたいな発想で。

このスレを要約すると、>>10>>83>>86の言っていることが正論。
零細企業は無駄な金を使ってることが明らか。

93 :89:04/12/03 17:53:09 ID:mkQ8nGT2
たしかに、無駄金使ってるところが多いかも・・・

でも、大手の真似なんてとてもじゃないけど出来ません。
いろんな意味で・・・

>「高速機=高級機」って勘違いしているヴァカがいるんだよね。
馬鹿でけっこう。
零細なりの憧れってあるでしょ。。。

う〜〜〜む、この憧れが無駄金のはじまりなのかな?(笑


94 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:38:12 ID:ew3jT/uO
大手も零細もそれに見合った特化したものを持っているわけだから、
要はそれを監視や改善できるかどうか。
無駄はどちらにもあるでしょう。
ただ確実に零細の方は分析だとか検証にはめっぽう弱い。
弱いというよりやっていないのが現実。

95 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:29:17 ID:/PyXwMFI
零細企業を見ると「これじゃいつまで経っても零細だ」と思うポイントはいくつもある、
やってる本人は永遠に気づかない。

96 :93:04/12/03 23:46:40 ID:mkQ8nGT2
うちのことか?

97 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:09:01 ID:t4QxelhF
・三人集まれば文殊の知恵と、昔の人は言ったもんだが、
 三人集まっても、出てくるのは愚痴ばかり。

・人から意見されると、>馬鹿で結構  などと、すぐに開き直る。

・仕事が無いと泣き付いてくるくせに、仕事が忙しいと手のひら返し。

・利益が出ないのは、客や従業員が悪いから。

などの症状が出たら、早めに廃業したほうがいいでしょう。

98 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:16:32 ID:nkqNRov7
>>95さん
零細=劣悪な環境において、日常の怠惰を省みもしない
 刹那的な報酬を得るのみの何ら創意工夫も無い職工達の巣窟。
と言いたいのですか。
そう云う側面もたしかにあります。
 あなたの思うポイントとはなんでしょうか?
フローチャートもどきのAAとかで説明してみてください。
拒むアナタはISO取得関連のアドバイザーとかしてませんか?
今の仕事は一つのステップですか?エスタブリッシュメントですか?
最高ですか?等等...
零細根性丸出しで釣られて☆BANZAI

99 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:22:19 ID:swAtJ5ZC
整理・整頓・清潔・清掃・躾って、伊達にやってるわけじゃないんですよ、大手は。

100 :93:04/12/04 01:05:04 ID:jkbcN7AI
>>97
人から意見・・・・・あれが意見か???

ちゃんとした意見ならちゃんとした答えをだしますが
人を馬鹿だの、廃業しろだの面とむかっては、いえないカキコを
正論なんて言う人にまともな答え用意するほうが
ばかばかしい・・・


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