5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

理想的なエンジンを作ろう

1 ::04/04/10 13:16 ID:aNrphtKC
 現在の工学技術又はその延長線にある技術で、
何処まで理想的なエンジンを作れるでしょうか?

 条件1
  材料費及びコスト度外視する
 条件2
   材料は、現在見つかっている物を限定とする
  したがって、オリハルコンとかを持ってこないように。
 条件3
   エンジン形状は問わない。レシプロ・ロータリー
  ガスタービン・スターリング何でも有り。但し、電
  気モーターでは無いこと、
 条件4
   燃料もガソリンからバイオマスまで何でも有り。
 条件5
   出来るだけ低燃費・高出力で熱効率が高いこと。


2 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:29 ID:TtRC1lsC
2

3 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:30 ID:EG38PxH9
無理


        −−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

4 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:05 ID:ozyWk8QR
用途を考えないと。
過渡特性のよいエンジン、単純に定常運転で効率がいいエンジン・・・

5 :名無しさん@3周年:04/04/12 10:15 ID:L+WmTDdq
>>1
現在
低燃費・高出力で熱効率が高いと言われてるのは大型のジェットエンジン
だからと言って自動車に積むと言うわけにもいかず
発電や船舶が関の山



6 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:44 ID:DfgxjCKf
>>5
 ジェットエンジンが低燃費ですか?常に燃やし続ける
必要が有るので、結構燃料は食うと思うのですが。

>>4
一応、低回転から高回転まで応答性能が高いエンジン
を想定しています。

7 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:47 ID:DfgxjCKf
>>4
 訂正、

 低回転粋から高回転粋まで、満遍なく使われる
自動車に載せる様なエンジンタイプです。

8 :名無しさん@3周年:04/04/13 22:33 ID:iVKC6HXk
熱効率だったらディーゼルだけど馬鹿でかくなる。

9 :名無しさん@3周年:04/04/14 05:43 ID:BmahI45M
スターリングエンジン

10 :ごくろうさん。:04/04/14 06:45 ID:57wZ8P07

エンジンの時代は、もう終わりました。

11 :名無しさん@3周年:04/04/14 13:00 ID:IKPXKu8l
非常に面白いエンジンです。
(米国特許および日本特許取得済)
http://homepage2.nifty.com/jsa/

12 :名無しさん@3周年:04/04/14 13:30 ID:a6btxsyX
>>6-7
結局自動車のエンジンしか想定してないんでしょうが
能書き並べないで最初からそういえば話は変わってくるよ

動力が必要だからエンジンなので常に燃やし続けるのは当たり前
不要なら停めればいいのだから
自動車を意識しすぎるから話が噛み合わない

高効率低燃費をうたうなら定回転常用駆動の前提が当たり前
自動車用に特化するなら少なくともソノ部分を犠牲にして
常用回転域や応答性を優先しないといけない

自動車のような使い方ならなんだかんだ言ってもモータが最強
燃料をナンデモアリなら小型原子力発電とキャパシタ
人口衛星用ならトランクに積めるだろ
オカマ禁止(w


13 :名無しさん@3周年:04/04/14 14:51 ID:VHOXNym4
>>1が精根尽きるまでペダルでも漕げば良い。

14 :名無しさん@3周年:04/04/14 16:04 ID:hrCUE6I6
>>12
 いや、レシプロなら間欠燃焼です。
モータが最強なのは同意ですが、あくまでもエンジンですから。

 リーンバンの大本命「直墳」は結局普及しないし。ロータリーに
いたっては燃費の悪さだけが突出した形になっています。水素と相
性が良いようですが、技術的にはどうかな?

 外燃タイプ、特に蒸気機関は、力も有るし燃料は何でも良いが、応
答性が非常に悪い上に、始動にも時間がかかる。その問題を、スター
リングエンジンは、クリアーしてはいるが、やはり応答性が悪い。
 熱効率が高いので発電に使っても、常時燃料を消費しているので、レ
シプロに比べれば、燃費が悪い。

 トヨタが、ガスタービンを車に積んでいたが、応答性の問題がクリアー
されれば、次世代エンジンとして有望なのだが。

15 :ごくろうさん。:04/04/14 18:58 ID:DJUWjZP5
>>11 >h ttp://homepage2.nifty.com/jsa/

単なる私の直感にしか過ぎませんが、この『円弧動エンジン』は、
以前ウエブ上にも存在した、「真円型ロータリーエンジン」と、
開発者は同じ人のような印象を持ったのですが、どうでしょうか。

16 :ミラーサイクリスト:04/04/14 19:53 ID:9w1XSs3Q
>>14
本気で直噴リーンバーンを信じるのかと小一時間…

17 :ン?:04/04/14 21:24 ID:tB68VvBH
熱機関として考えた場合、単体の熱効率は大型の舶用2CYCヂイゼル
が一番良いゼ
でも
>>7の条件だと結局>>条件5出来るだけ低燃費・高出力で熱効率が高いこと
っていったらハイブリッドはだめだからヂイゼルターボか直墳かどうか
は別としてガソリンのリーンバーンしかないだろ

応答性なんて言ったら外燃機関は使えないし、内燃機関でもタービン系は
熱効率が悪いよ、大きさと出力はナカナカだけどな
ガスタービンの最高燃焼温度は2000度は無理だろ
レシプロケーティングならそれくらいは逝くぞ
あげ


18 :名無しさん@3周年:04/04/15 12:14 ID:GnVbF9Pr
直噴リーンバーンなんて机上の空論だったって既にバレてるじゃないか。

19 :名無しさん@3周年:04/04/15 14:00 ID:eJ4FydCq
ガソリンでは極超低回転でも無い限り、きちんと気化しないもんな。
でもメタンなどが燃料なら、可能性はあるはず。

20 :名無しさん@3周年 :04/04/15 20:54 ID:E4Qv6EIo

別にガスエンジンだからっていうのはどうだ・・??
定置式でもガスエンジンって結構あるよ、燃料はLPG
系もメタン(都市ガス、天然ガス)系も

第一タクシーってLPGが多いけど、高性能ではないゼ
あと
>>18
実際に自動車の原動機として、低燃費、高出力、あたりを
従来のものと同等以上を目指したから(目指さないといけなかったと言ったほうが
三菱的には正解かも)いけなかったんで、その後各社(三菱はもう投げた)は直噴で
もストイキ(オメトリー)にしているよな

何しろGDIなんて全域リーンバーンじゃなかったから(無理だけど)チヨットアクセル
踏むと、空燃比がめちゃくちゃで(従来のものと同等以下)
あれはすいた道をノンストップで走ってでもないとりーン領域に入らないから、
結局排ガスも汚い、燃費も悪い、応答性も変で消えたけど
負荷が一定で、エンジンの回転数に変化がないような使い方なら
使えるヨ、でも排気温度が高いからナ・・・
戦前の大昔、帝国大学の航空研究所の実験機の話はしっとるケ、
当時の世界記録を樹立したやつ、実はあのエンジンは直噴じゃないけど
リーンバーンでした、だから世界記録になったのダ


21 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:34 ID:Hzgun43g
>>20
とても読めたもんじゃない
( )←使いすぎ
日本語もっと勉強汁


>>1
の定義が曖昧すぎだろ
よって


----------------------- 糸冬  了 ----------------------------

22 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:38 ID:Aycq2CoE
>>16
 使い物になるかは疑問だがリーンバーンを突き止めていった結果
が「直墳」でしょ?

23 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:03 ID:ZVxaDaKH
スレ違いで大変申し訳ないのですが、
結局のところガソリン使わないエンジンが普及率50%ぐらい上回るのっていつ頃からですか??

24 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:11 ID:aCVwwOkg
理想的なエンジンを作るに当たって
何を理想とするかの点でまだ条件が足りない。

材料費やコストなどを度外視しても数々の物理的条件で縛られて
現在では表に出ているもの以上のものは中々ない。

まず、1は別な次元へいくことをおすすめする。
物理的、科学的など種々の法則が崩れる環境でなければ
1が納得するようなエンジンの話はでてこない。

25 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:55 ID:Hzgun43g
>>24
だから終了だっていってんじゃん



こんどこそ











〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜   糸冬   了  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

26 :名無しさん@3周年:04/04/19 05:02 ID:hXsV8ABM
>>25
お前に用はない。

27 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:09 ID:EsPtNzWc
磁力回転装置をググレ

28 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:28 ID:gme4qNKp
インチキ永久機関などイラネ

29 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:22 ID:4g7nTbUu
>>25
>>26
ここまで 来て荒らすな 

30 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:33 ID:M8M4xU5O
 ガスタービンエンジンの熱効率を上げるのは、
単純です。
 燃焼温度に耐える材料を使えば良いだけ。

 車用のガスタービンも熱効率が高まれば、必ず
普及するであろう。(希望的観測)

31 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:55 ID:sSi2whWJ
で、その材料とは?

32 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:41 ID:5cvfFyxh
喰う気

33 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:41 ID:WGsi0bhX
40年前から同じ事を云ってるよね〜〜ガスタービン

34 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:47 ID:sSi2whWJ
まっ、そお言うこと。
結局、そんな都合の良い材料がないから
ガスタービンの熱効率はなかなか上がらない。

35 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:32 ID:9QoTSl8f
ガスタービン使った戦車あるよな
あえてガスタービンなのは何故?

36 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:00 ID:MTZBAnj4
米軍のエイブラムスがガスタービンなのだが米軍のヘリのタービンと同じもの。
部品の互換性、動力の共通化が理由だと思う。
もう一点で燃料の質が悪くてもガスタービンは動くという性質のためだと思う


37 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:00 ID:fRSoBUW+
 少なくとも、現在のレシプロの欠点をカバー
出来るのは、水素ロータリーが、2500℃以上の
超高温に耐えられる材料を使ったガスタービン
である事は間違いは無い。

 ガスタービンは、希薄燃焼だしどんな燃料でも
使えるし、有害な廃棄物は余り出さない。唯一の
問題は熱効率だけ。

 注:2500℃以上とは、ガスタービンの燃焼
   温度が2500℃前後の為。


38 :↑ ぷっ:04/04/28 19:54 ID:GVYe5FWg
スゲーナー
タービンエンジンで燃焼温度2500℃なんて
ノーベル賞ケテーイだな・・・
ガスタービンは希薄燃焼か・・・
理論空燃比より、燃料が少ない連続燃焼なんて
これまたノーベル賞ケテーイ!!

39 :名無しさん@3周年:04/04/29 10:01 ID:teWPLs+n
理論空燃比のガスタービンか…触媒が使えるようにできるのかも。
大量のEGRをするのに、冷やすのが大変かも。
タービンにCCコンポジットをそのまま使っても、酸化しないで済むのか?

40 :名無しさん@3周年:04/04/29 20:05 ID:3ZoyLJXa
>>37
燃料が水素(H2)かどうかは別にして、ロータリーエンジンは
構造上S/V比が高く取れないからな

熱効率で行けば大型舶用2CYCヂイゼル(もち加給機付き)にかなうものがあるのか?



41 :名無しさん@3周年:04/04/30 13:59 ID:06PcP6vu
>>40
 大型船舶のディーゼルエンジンって、ドラム缶のようなピストンが
上下する。低速型エンジンのことでしょ?

 確かに、熱効率で行ったら最強かもしれませんね。しかし、一般レベル
で使うと為るとどうなのかな?

42 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:16 ID:z5vv2UE1
>>34
NEDO、CGTで検索してみな。
研究成果を見られる。

この研究と結果をどう見るかは見識次第。

43 :34:04/05/05 23:02 ID:CyWXmrSk
>>42
紹介あんがと
仕事柄情報仕入れてなきゃいけないが
一応、金属関係なんでCGTの方は抜けていた。

ちなみに金属の方では
高効率じゃないけどhyprでTITが1600℃いっていたはず。

ところでNEDO のCGTって元機はS7?

44 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:14 ID:4h8IQs1u
>>43
そこまでは解りかませぬ。> S7の件

しかしこの理論で行くとかなり小さいガスタービンを作っても
それなりに効率の高い物が出来そうだ。
とことん小型化が可能ならバッテリーの変わりになるかもしれない。

45 :NEDO職員:04/05/06 22:42 ID:a3nz87eG
http://www.tech.nedo.go.jp/Index.htm
↑知ってるかもしれないけど、成果報告書はこちら。
登録が必要だけど。

46 :34:04/05/06 22:56 ID:gEUf1joK
>>44

理論は良く知らんけど
実際には小さくなると作るのが
非常に難しく成る。
例えば幅30mmのブレードに0.1mmの欠陥があっても
大した問題に成らないが、
幅1mmのブレードに0.1mmの欠陥が有ると致命的になる。
しかし、製造方法が同じだと発生する欠陥の大きさは
あまり変わらない。

47 :名無しさん@3周年:04/05/07 01:19 ID:pEt4qrxQ
>>46
同じ欠損でも小さいと慣性重量が小さいから問題になりにくい
のではないか?
そうでないとラジコン用のタービンとか車用のタービンの大きさは
もの凄く難しい事になるが。

48 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:28 ID:/RFyMHs6
ノーチラス号って何気筒だっけ?

49 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:42 ID:JG5BEbRr
脳散らす? 亀頭?? オマイ何いってんだ???


50 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:56 ID:Ilrxv2AA
 理論上、エンジンの冷却装置は、エンジンにとっては
効率の妨げにしかなりません。
 つまり冷却措置はエンジンにとっては、マイナス要因で
しかない。

 では何故、冷却装置を組み込むのか?燃焼(爆発)温度に
エンジンの材質が耐え切れないから。

 理論的に、完全燃焼したとして、もっとも熱効率が良い方式
は、ガスタービン>ロータリー>レシプロとなる筈。

 つまり、理論上燃焼温度に耐えうる材質さえ見つかれば、ガス
タービンエンジンが主流になりますね。


51 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:36 ID:OlLTssqm
>>48
直列16気筒です。

52 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:40 ID:OlLTssqm
>>50
冷却損失30%
排気8損失30%
ほかもろもろ15%
正味馬力25%
100リットルのガソリンで75リットルは損失に役立っている。


53 :名無しさん@3周年:04/06/12 16:51 ID:lmvVKwFr
カブのエンジン。

で、それ以降は新規のエンジン開発や、経済活動禁止。
これが最強に燃費が良い。


54 :名無しさん@3周年:04/06/12 20:07 ID:C9iyyBxq
改善を試みない組織、技術、思想は存在が悪である

55 :名無しさん@3周年:04/06/13 01:50 ID:pwRulKVI
>>1
車だと
ターボヂーゼルエンジンかな・・・
船舶、自家発電だと
ガスタービンエンジンかな・・・

排熱とかはペリチェ素子使って利用・・・

>>50
熱効率の良い順が違わないか?
ガスタービン>レシプロ>ロータリーじゃないか?


56 :名無しさん@3周年:04/06/13 17:17 ID:MWzeKvti
>>55
断熱エンジンだと、レシプロの場合、ヘッドが3000℃とかになっちゃうからでしょう。
吸気が真っ当に入らず、圧縮するのも大変。

57 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:30 ID:pwRulKVI
>>56
む、貴方の言うその条件で吸気が入らないなら、過給機使えばいいのでは?

58 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:17 ID:MWzeKvti
>>57
んで結局、セラミック断熱エンジンは、ターボコンパウンドになって、素直にガスタービンにすりゃ良いじゃんってなっちまった。

59 :トヨタ尾行自動車:04/06/14 23:45 ID:Vo5soBW2
おい、トヨタには、密偵がおるぞ。 

尾行されるぞ、気をつけろ。

三河の下請けは、ガクガク、ブルブル、じゃ。




60 :そんなエンジンは大昔からあるよ。:04/06/16 06:58 ID:WaVcwGhy
>>11 >(米国特許および日本特許取得済)h ttp://homepage2.nifty.com/jsa/

あなたの考えられた、「揺動ピストン式エンジン」や「揺動ベーン式エンジン」は、
米国特許などによると、すでに1900年の初頭から、出願されていますよね。
あなたの考案は、いったいどの辺が新しいところなのでしょうか。

USPTO Patent Full-Text and Full-Page Image Databases
TTL/Oscillating AND TTL/engine
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=Oscillating++&FIELD1=TTL&co1=AND&TERM2=engine&FIELD2=TTL&d=pall

61 :名無しさん@3周年:04/06/16 10:09 ID:8LZJeruR
こんなのがあるんだね。
でも、これでは燃焼室の気密が保てるか疑問だな。


H型エンジンの方が理にかなってる気がするなんて事を言うと頃されそうだな。(w

62 :そんなエンジンは大昔からあるよ。:04/06/16 21:11 ID:mZt7MZar
>>60
板状のピストンを動かす「揺動ベーン式エンジン」は、以前CSTVでも紹介されていた。
しかし角型形状のベーンを採用すれば、バンケルのロータリーと同様シール部分が難しい。

反対に、今回の発明のようにドーナッツ形状のシリンダーを採用すれば、一般円筒形状の
シリンダーに比べ、恐らくその加工には、10倍程度コストアップになるように思われる。

>>61 >気密が保てるか疑問
機械類は、使って行く過程で磨耗が発生してくるのは常なので、気密を必要とする個所に
もし複雑な機構があれば、ガタの発生と同時に一気に気密が損なわれる可能性も有ります。

63 :〜   糸冬   了  〜:04/06/17 19:39 ID:dDSyeIOH
>>60

そう言えば、『どの辺が新しいところなの?』と言う書き込みは、
例の「真円型ロータリーエンジン」の掲示板にも、
書かれていたことが有ったな。

そしてそれに対する回答は、一切無かった記憶もある。

まぁこの際ハッキリ言ってしまえば、趣味の域を一歩も出ない、
自己満足だらけの、単なるアイデア倒れのしろものと言うところか。

64 :名無しさん@3周年:04/06/22 13:16 ID:P3R5mdEG
全体の75%を占める莫大な損失を何とか出来ない物だろうか。
いくら効率の良いエンジンとは言え結局は残り25%のチキンレース
何でしょ?


65 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:16 ID:yrAYK2Yr
>>64
うんにゃっ?50%超えなレシプロエンジンもあるにょ。

66 :名無しさん@3周年:04/06/22 15:01 ID:P3R5mdEG
>>65
 大型船のディーゼルエンジンと言うのは無しね。


67 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:50 ID:Mbb6WQ77
>>64
セラミックディーゼルはターボコンパウンド付きで、60%越えですよ。

68 :名無しさん@3周年:04/06/26 13:59 ID:IY7CZC8U
>>67
 セラミックのレシプロエンジンは、セラミックの特性上
振動に弱いとかで、実現不可能と言う話をきいたが?

 それにどうせセラミックなら、回転運動だけのガスタービンの
方が相応しいのでは?

69 :名無しさん@3周年:04/06/27 16:51 ID:/tZyzum+
>>68
それだとNEDOのCGTって結論に行き着きますね。(w

70 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:27 ID:G7mN5CCw
F1とかバイクのレースの理想的なエンジンの設計・製作がしたい

71 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:56 ID:H5aTVDKI
>>70
レース用エンジンは、性能のために耐久性を犠牲にしている。
それを理想と呼んで良いのかどうか。

72 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:03 ID:zFYbsIj7
性能と耐久性が理想的なエンジンを開発すればいいじゃないか

73 :名無しさん@3周年:04/08/02 14:36 ID:ccX0aDwp
矛盾とという言葉道理
高性能の矛と高性能の盾を戦わせたら優劣が付いてしまう
両方が世界で一番性能が良いということはない訳だな

エンジンも欠点の無いエンジンは利点がない
>>72のいうように
レースのエンジンは使用目的が達した時点で即座に壊れる
耐久性であって目的達成時に1滴も燃料を余さない燃費の
最大限のパワーで最軽量

人が操作するエンジンでは面白味がないな
ポンプとか発電で競うとエンジンの競技としては面白い



74 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:20:39 ID:Z/nP5770
2ストエンジンとチャンバーの理想的組み合わせを誰か研究してよ専門家がた

75 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:41:05 ID:78JFmRV3
2ストは消える運命。
既に終わった技術だ。

76 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:47:37 ID:uAttF6lj
スレ趣旨とカンケーないんだが、ロータリーエンジンを2スト化したら
・低速トルク上がるかな?
・2スト化の障害になりそうなものは?

77 :名無しさん@3周年:04/09/18 19:03:27 ID:l6g08xY6
>>76
馬鹿か?

78 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:26:18 ID:UolsAW9g
無知かも知れんが、馬鹿であるつもりはないw
エンジンは専門外だが一応エンジニア

79 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:52:08 ID:1Xm1BjXn
自動車用ならエミッションも考えないといけない。
三元触媒の使えないディーゼルはエミッションをゼロには
できないだろうから究極とは??小型には向かないし。

結論はもうでてて、アトキンソン+過給(+三元触媒)。
バイオマスのアルコールやメタンを使えばCO2ニュートラルだしね。

80 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:04:22 ID:l6g08xY6
>>78
ロータリーエンジンて爆発はどんな周期で起こってる?

81 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:23:09 ID:UolsAW9g
>>80
4ストロータリーの周期を持ち出す必要があるのはどの部分?

折れの実力では突っ込みが意味不明なので勝手に続けちゃうとw 2ストてのは燃焼行程の
終わりで燃焼済ガスを掃気により新規ガスで置き換えるもの。これをロータリーでやるとすると、

4ストでの給排気ポートに近い側にもプラグを置き点火室?にする(勿論4ストの給排気ポートは廃止)
点火室?がハウジングの左右2個所、給排気ポートはハウジングの上下位置(別にサイドでも良い)
に設けた、1ローターあたり燃焼場所が2つあるエンジンになる。

周期と言うのがサイクルのことなら、1.ハウジング上(下)で吸気(掃気) 2.右(左)に来る間に圧縮
3.右(左)で点火 4.下(上)にくる間が膨張 (5.(下)上で掃気)
つまりローターが1回転する間に爆発6回となる


82 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:44:24 ID:ScyQxvO6
>>81
その構造じゃ回らないぞw

83 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:14:53 ID:t12h5vCM
>>82
せっかくサイクル書いたんだから、一言レスじゃなくどこが矛盾してるか
説明キボンヌ。 何となくバランサー関係の設計は難しいような気はするが

84 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:18:42 ID:t12h5vCM
繰り返しになるけど
> >>80
> 4ストロータリーの周期を持ち出す必要があるのはどの部分?

んで>>81の構造には当然のことながら掃気ポンプが要るけど
アタリマエなので省略してますんで

85 :名無しさん@3周年:04/09/19 05:45:51 ID:ZLDtjDXj
つーか、おにぎりピストンの各面で毎回爆発行程が行えるんだから
2ストである必要を全く感じない。

この時点で現行のロータリーエンジンは限りなく2サイクルに近い
訳だが。

86 :名無しさん@3周年:04/09/19 09:41:44 ID:XIpMWEvm
つーか爆発周期とか回らんとか言ってる香具師の方が
実は単なる知ったかバカのような気がする

87 :名無しさん@3周年:04/09/19 09:42:23 ID:XIpMWEvm
>>85
> つーか、おにぎりピストンの各面で毎回爆発行程が行えるんだから
> 2ストである必要を全く感じない。

現行ロータリーは立派な4サイクル。 2サイクル化すると1回転3回爆発が6回爆発になる

2ストを2ローターエンジンにすると2ローター同時爆発のタイミングが
出来て低速トルクアップの可能性がある

もちろん実現可能な現行離(偏?)芯率のままだと圧縮・膨張比が随分落ちて
効率も落ちるだろう。 またきちんと掃気可能な給排気ポート配置は結構問題

88 :名無しさん@3周年:04/09/19 09:43:35 ID:XIpMWEvm
>>85
> この時点で現行のロータリーエンジンは限りなく2サイクルに近い
> 訳だが。

バカか?

89 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:17:41 ID:ZLDtjDXj
ID:XIpMWEvmが一人馬鹿だと誰にでも解る。

90 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:57:22 ID:XIpMWEvm
ID:XIpMWEvmだが、いちどageてやろうw

91 :名無しさん@3周年:04/09/19 14:24:18 ID:s1O+Q+UY
おにぎりだけがローターリーじゃないんだから、頑張って2スト作ってくれ。

92 :81:04/09/19 14:53:22 ID:WDnrwurK
おにぎりロータリーしか想定してませんが何か?

フィーリングや雑誌受け売りでしか物事語れず、技術者は残ってないスレで
どうやらスレ違いだったようだ。 ほなさいなら

93 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:08:57 ID:dEzBE8BI
>1
条件5:を見る限り現行のエンジンが理想的なエンジンです。

高出力と低損失は両立しません。
どちらを優先するか決めてからスレ立てようよ

94 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:25:18 ID:6zXSXNrp
>>93
両立するだろう。高出力の条件の一つが低損失だから。
ただ、結論は一緒だけど。


95 :名無しさん@3周年:04/09/25 03:09:15 ID:ZsUfK6XF
>>94
走り屋を納得させるためによく使われる拙論のようだけど、
そこで言う損失低減は損失の内、さほど大きくないフリクションとかポンピングロスだったりする。
高出力エンジンの定義は行程容積・時間当たりの出力エネルギー量が高いエンジンっつう意味で、
前者に充填量拡大、後者には高回転化が主な対策として図られていて、熱サイクル論からの効率改善とは対極にある。
例えばミラーサイクルでは実質の充填量を下げて作動ガスの膨張比を確保させ燃焼圧力を有効利用。
高回転化は過熱過程が定圧過程に近似してくるから熱効率が下がる。
さらに実世界のエンジンは燃焼速度が存在し、
高回転にすれば燃焼時間確保のために進角せざるを得ないから反トルクで圧縮エネルギーが増すしね。

まあ長々書いた所、言いたかったのはドライブフィーリング優先したまま燃費上げるのは無理だから、
ハイブリッド化で直接駆動排除を前提にして、効率一点主義しか生き残る道はないよってこと。
(自動車エンジンの話なら。

96 :名無しさん@3周年:04/10/01 07:12:57 ID:8YyUiSXh
ただでさえ悪い燃費がもっと悪くなってさらに2ストオイル代が

97 :名無しさん@3周年:04/10/02 23:40:54 ID:bHgFF1bS
オットーサイクルで、セラミックシリンダー、一瞬で火炎伝播できるプラグ
地球の大気圧が6気圧で、冷却装置に液化ナトリウムで一瞬で冷却。

98 :名無しさん@3周年:04/10/14 17:19:33 ID:ry/vc1bT
俺ってば何々サイクルだのエンジンの熱力学の話とか全然わかんなくて
もっと稚拙な話題で悪いけどさ、
EGRってディーゼルや直噴ガソリンに使う技術なんだよね?

予混合ガソリンエンジンで低出力運転するときに
O2の少ない排気を再利用して混合気つくると
絞りロスを抑えられるんじゃないかとか思うんだけど
それって素人考え?

いやもうふと思いついてこんなスレ探し出して書いただけですがね

99 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:33:13 ID:AiolAfDH
>>98
EGRはディーゼルでも直噴ガソリンに限った技術じゃないし
ポンピングロスの軽減にも役立ってる

某売れまくってるコンパクトカーじゃ燃費と奇麗な排ガス両立のためか
積極的にEGR使い過ぎで回転がギクシャクするトラブルが頻発してたりもする

100 :名無しさん@3周年:04/10/15 08:37:12 ID:qlRXKKOn
とっくに実用化されてたのか OTL
ありがとでした

日産の尿素添加でNOx還元する奴の資料みたけど、
やっぱりガソリンよりは一桁以上多いNOx出るんですね

予混合ディーゼルってどの程度実現性があるもんなのだろうか。

101 : ◆8abt6BEEZ6 :05/03/10 07:19:31 ID:7l0zbAkE
あげ

102 :名無しさん@3周年:05/03/10 21:27:23 ID:zImat8L4
海水と空気の温度差で動く熱機関

103 :名無しさん@3周年:05/03/11 09:10:04 ID:miccQFvW
超高効率エンジン

・概要
外部が真空の状態に保たれた回転可動する超大型円筒形装置(遊園地にある観覧車程度の大きさ)
で大勢の人間を並列配置し歩かせ、それによって得られた位置エネルギーを回転運動に変換する。
・燃料
人間に適した栄養分を血液中に直接注射する。

排泄物などは専用のエスケープゾーンに設置したブースで回収する。
装置は基本的に年中無休24時間可動。
内部人間は休日を設けた際のエネルギー損失を嫌って年中無休とする。
1日のカリキュラムは睡眠8時間、稼働16時間で、交代制。
常に内部の様子をモニタリングし、異常がある人間は再生または新しい人間と交換される。
異常がある人間はOHを施し、再生品として復帰させる。
再生が困難だと判断された場合は廃棄処分とする。



104 :名無しさん@3周年:05/03/11 09:29:36 ID:7rT57UAw
>>103
メンテナンスが大変な希ガス。
高密度に詰め込むとすぐエラー吐くし。

105 :ぺんぎんさん:05/03/11 09:34:42 ID:9dM0ytqM
>>102
南極の冷気と赤道の熱気の温度差で動く熱機関

106 :名無しさん@3周年:05/03/12 18:43:42 ID:D4TuDUni
>>11
これだよこれ。
この運動でさ、板ピストンじゃなくて普通のピストンを張り合わせたようなエンジンを
何かの雑誌かなんかで見たことがあるんだけど知ってる人いない?。

  【−−−】
     ‖
     ‖
     ‖
  【−−−】

こんな感じでピストンがつながっているエンジンなんだけど?。


107 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:43:55 ID:+RgUUZJG
圧力マット。


薄いゴムみたいなモノを踏むと電気が怒る。
それを街中に敷きつめるとウマー

108 :名無しさん@3周年:05/03/18 10:03:58 ID:KhE9yzVx
ガスタ−ビンはランニングコストが高いよ
特にメンテ代で・・・・。
非常発電機やコ−ジェネなら良いが・・・。
するならかなり大きな施設か軍事関係しか使えないよ。

直噴REで過給機付きってどうよ。
REは通常型REより直噴(DISC)REの方が雑燃性が良いし
コンパクトで振動と音が少なくできる。

109 :名無しさん@3周年:05/03/18 11:35:02 ID:/DpQzLJ9
牛を使って軸を回す
燃料は牧草
牛糞は乾燥させるかメタン化して2次燃料にする

110 :名無しさん@3周年:05/03/19 21:41:42 ID:Pf2CwRQX
月面スターリングエンジン車

月面の昼と夜の境目にスターリングエンジン車を置く。
昼側に高温部を置き、夜側に低温部を置いてその温度差で駆動する。
車は、昼と夜の境界線上を移動し月面を探査をする。
境界線は時と共に移動するので、車はくまなく探査できる。



111 :名無しさん@3周年:05/03/20 01:41:21 ID:4KMY6+jF
やっぱ原子力は最高なんだな…

112 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:05/03/20 12:46:31 ID:wqf11Itj
>>106
「水平対向方式のエンジン」には、ピストンを2個直結した、それらアイディアも存在し、
各国でも、いろいろと考えられているみたいですね。

サイドスラスト(ピストンがシリンダーに加える横方向の力)を無くしたり、
出来るだけ減らすことが、その目的らしいです。

従来エンジンより、「5%程度」は、機械効率的にが向上するのではないでしょうか。
ピストンの力は、クランクに嵌め合わされた長いアームや、スライドベアリングを使った、
スコッチヨーク機構などによって、取り出す方法が考えられているようです。

現在その関係ページは、アーカイブ記事

>>11 で紹介されている方式は、昔からあるアイディアですが、それが使われないのは、
普通のピストンとシリンダーの組み合わせより、機密性が低くなるためだと思われます。

「 Scotch Yoke engine 」
http://images.google.co.jp/images?q=Scotch%20Yoke%20engine&num=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi

113 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:2005/03/21(月) 07:06:23 ID:qojOYsfa
↑訂正。(最近間は違いが多い。。)

抹消×→ 現在その関係ページは、アーカイブ記事

114 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:2005/03/21(月) 07:14:34 ID:qojOYsfa
>>91 > 頑張って2スト作ってくれ。

アメリカでは、「街の中」を2ストは走れないそうです。
日本も何れそうなるのでしょう。
今後は「4スト教」に、改宗を願いいたします。

115 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 01:08:01 ID:9ZzucaEN
732 名前:フラット6[] 投稿日:2005/04/10(日) 16:24:06 ID:TBhNkxDS0
一応俺の車所有暦を貼っておくよ。

H4  FD3S:最高速仕様450ps
H5  JAZ147:最高速仕様500ps
H6  32Z:最高速仕様600ps
H7  BCNR33:最高速仕様700ps
H10 BNR34:最高速仕様700ps
H15 AMGS55L:ノーマル500ps R34GT−Rと同時所有
以上がチューンド歴

現在 F50シーマ 個人所有の釣り専用車w ノーマルだよ
    Y34アルティマVZ 会社名義の営業車 これはドレスアップとマフラー交換

釣り専用車にセルシオは盗難に遭いそうだから避けた。
釣りに行くといっても、3日ほど青空駐車するから、セルシオ・ランクル・ベンツは盗難の可能性が高いんだ。
シーマはトランク広くって良いよ。w少々釣っても大丈夫だな。
行き先?無人島の磯へ行ってます。


116 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 19:20:49 ID:sHgYFUgG

丘釣りか?
ね〜ちゃんトランク詰めたらイカンYO

117 : :2005/04/29(金) 13:40:08 ID:PqvGXZrM
 
http://response.jp/issue/2005/0224/article68359_1.html

118 :  (*・。・*)  :2005/04/29(金) 19:19:55 ID:I9xH25ZW
>>117 > h ttp://response.jp/issue/2005/0224/article68359_1.html
日産の、可変圧縮比のエンジン↑の紹介ですね。

URLを書いてページを紹介する場合は、下の例のように、そのタイトル名も書いてくださいませ。
その「 タイトル名 」によって、ジャンプするかどうかを判断しますから。
可変圧縮比のエンジンの話題は、下↓にもありますよ。

「 ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ 」 27−30
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/27-30

119 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 19:51:04 ID:yoep09LM
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5870こいつはバカなのか、天才なのか?俺には理解できない。

120 :  野次馬  :2005/07/11(月) 18:46:26 ID:nSQQAFdn
>>119 > h ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5870
ディーゼルで『排気ガス再利用循環』をした効果は、なんとなく判る気がする。
但し、

>> ロータリー式排気ガス再利用循環法の説明(図参照)
>>   そしてこれを排気ガスの力で回転させて遠心力を利用して、
>>   HC、COのような軽い分子は円筒の中心ですべて無害にし、
>>   重い分子であるCO2を仕切り壁から取り出して吸気ガス中へ戻して、
>>   NOxをすべて発生させない理論である。

のところで、
本当に、「遠心力の作用でガスの成分が分離できるのか?」が、良く判らない。

121 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:56:19 ID:uecs/AEe
>>120
遠心分離できるほど遠心力かけたらみんな外側によって内側は希薄な気体状態にしかなんねえだろ


122 :↑ 言われてみれば、ごもっとも ↑:2005/07/12(火) 01:04:28 ID:RjB/iQpV
本文無し。(w

123 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:54:56 ID:uvBxf1wJ
たしか圧縮空気から窒素と酸素をそこそこに分離する
フィルタみないなの無かったっけ?何とかスイング
バック何とか って呼んだような。原理は知らんが
拡散速度の差を利用していたような。

124 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 03:26:12 ID:nOENdgyH
ハウスダストも除去する掃除機の如く15万Gの遠心力でPM除去wwwwww

125 :ミッフィーちゃん:2005/07/15(金) 09:36:07 ID:cLn1+Ycm
>>123
酸素濃度を上げる装置の付いた、エアコン?とかを、ナショナルが出してたような。
本当に、そんな上手く働くのか、疑問は持っているのだけどね。

126 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 21:03:26 ID:dOwA1tfC
>>125
エアコン?のはどうかしらんが大気から酸素を取り出し供給する装置は医療用等に使われてるね
ポータブルなサイズで


127 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 23:46:42 ID:zJwpnKDg
こういうのある以上、分子ふるいで分けられないかな。
排気の場合には流量もあるし、背圧が高くなってしまう恐れ大か。
ttp://www.uranokk.com/dai4/psa/

128 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 00:01:33 ID:h0bkxCfP
>>125
とりあえずみっけた酸素濃縮装置
ttp://iryou.info/boothA/list.htm#concentrator

129 :現場の苦労人:2005/07/20(水) 22:18:39 ID:z0lsZm2F
>>76>>92 古い話で申し訳ないが、気になったので
 ロータリーの2スト化(ハウジングの左右で燃焼、上下で排気、掃気、掃気ポンプ(スパーチャージャー、ターボ))について
はたして可能か?
(おむすびローターの一箇所から見た場合) 
ロータリー 右向き三角ーー上向き三角ーー左向き三角ーー下向き三角ーー右向き三角ーー上向き三角ーー左向き三角
    上死点ーーーーー1/3ーーーーーー2/3−−−−−下死点ーーーー1/3−−−−−ー2/3−ーーーー上死点
    爆発ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(排気掃気 )−−−−−−−−−−−−−−−ー爆発
             へ
     (すでに掃気、排気ポート開いている)
サイドポート、ペリフェラルポートどちらでも同じでは? 普通のキノコバルブ付ければ回る?
この説明で合ってますか ぜひ>>76さん反論待ってます

130 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 23:15:42 ID:2Pu2e1rd
1年近く前の書き込みにレスする意味がわからない

39 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)