5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

おまいら!歯車はどうよっ?

1 :ホブすけ:04/03/11 19:34 ID:oX01Z5Lf
歯車ってマイナ〜でメジャ〜だよねっ!
盛り上げようぜ!!

2 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:46 ID:ZqxXuikQ
2

3 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:54 ID:Mx4hBJfN
俺はKHK派

4 :ホブすけ:04/03/11 19:59 ID:oX01Z5Lf
>>2
感謝、歓迎!

5 :ホブすけ:04/03/11 20:00 ID:oX01Z5Lf
>>3
既製品は、ダメボ!

6 :ホブすけ:04/03/11 20:02 ID:oX01Z5Lf
>>3
とは言いつつも、あの本は役に立つ!

7 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:23 ID:fBQugzdz
「チャンファー」何?

8 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:48 ID:tkLipSNC
M0.2 10枚 のウォームホイールは造れますか?

9 :ホブすけ:04/03/12 18:43 ID:HuQM7QOy
>>7
バリ取った後の面殺し。
なめらかがいいのさ!
も一個あるけど・・

10 :ホブすけ:04/03/12 18:49 ID:HuQM7QOy
>>8
おっ! ホブあったよ〜 けどさ、
察するところ、ウォーム径小さいろ〜?
うちの、ホブ32なのよ。
R無くなっちゃうさ。

11 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:33 ID:ULjqvcGQ
>>1
最近いい参考書少ないよね。
KHKのカタログなんかは良く書いてある方だけど,
結局は規格の範囲。皆さんは,どんな本で勉強して
いますか?


12 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:13 ID:gCJquGTf
>>11
KHKのカタログは歯車設計初心者にはバイブルだね。
強度計算もあそこのソフト使ってる。

あとは会社で費用をもってもらい講習に行くとかかな?
「ISS産業科学システムズ」とか。内容の当たり外れはあるけど、
結構良い資料もらえるし、その手の博士とお話できるのが良い。


13 :ホブすけ:04/03/13 16:07 ID:uz+Fd3zl
>>11 & >>12
普段の作業ではやっぱ、小原・教育のカタかな〜
ノウハウになるとどうしても先人の経験に頼る、です。
しかし、普段の加工については知識無くてもOKですね。
博士というと、学会でよくお目に掛かる久○愛○先生とか、九大の先生方ですね。


14 :11:04/03/14 08:07 ID:eX8cYNal
>>12,13
気になったので,紀伊国屋で検索してみた。下記は新本で入手できるかもしれない。
おいらが持っている範囲では,( 5)と(12)がお勧め。

( 1) 歯車のおはなし(おはなし科学・技術シリ−ズ) 中里為成/日本規格協会 2003/01出版
( 2) 非円形歯車の設計・製作と応用 香取英男/日刊工業新聞社 2001/07出版
( 3) 歯車機構の基礎(基礎シリ−ズ) 武田定彦/パワ−社 1995/05出版
( 4) 成形プラスチック歯車ハンドブック 精密工学会/シグマ出版 1995/04出版
( 5) 転位歯車 JIS記号による(新版) 中田孝/日本機械学会(丸善) 1994/02出版
( 6) パソコンによる歯車減速機の設計 宮本健二/パワ−社 1994/03出版
( 7) 現場の歯車活用事典 小林正/日本プラントメンテナンス協会 1993/03出版
( 8) パソコンによる歯車の設計計算(機械技術入門シリ−ズ) 蓮見善久/理工学社
1993/01出版
( 9) 新機械設計製図演習(歯車増―減速機・油圧ジャッキ・動力ウインチ 岩井実)5
/オ−ム社 1989/11出版
(10) 歯車 第7巻 (新版) 仙波正荘/日刊工業新聞社 1989/08出版
(11) 歯車の転位(増補3訂版) 仙波正荘/開発社 1989/04出版
(12) 歯車伝動機構設計のポイント(JIS使い方シリ−ズ) (新版) 仙波正荘
/日本規格協会 1988/02出版
(13) 歯車の基礎と設計 成瀬長太郎/養賢堂 1988/01出版
(14) 歯車のハタラキ(技能ブックス ) 技能士の友編集部/大河出版 1976/02出版
(15) 動力伝達用プラスチック歯車の設計技術 塚本尚久/技報堂出版 1987/03出版
(16) 歯車(JMブックスシリ−ズ ) ジャパンマシニスト社/ジャパンマシニスト社
1982/06出版
(17) 機械設計シリ−ズ(歯車減速機の設計製図 )9/パワ−社 1968/00出版
(18) 歯車の設計・製作とその耐久力 和栗明/養賢堂 1980/01出版
(19) 歯車強さ設計資料(技術資料) 日本機械学会/日本機械学会(丸善) 1979/12出版


15 :ホブすけ:04/03/14 12:59 ID:n2kATVkl
>>11
意外とあるもんだね。設計側の人は大変だ。
雑誌しか買わないオイラから見れば、ベラボウに高価だしさ。
加工側は図面通りに加工すればいい事だから。
けど、20年もやってると ”おい!こりゃないだろ〜”
的な図面くるよ〜
ココに使う、こんなギヤー作って! って言ってもらって方が
OK! てな所多いよ〜

16 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:50 ID:jMZ/b5vg
ココにあるフリー(?)の歯車シミュレーションソフト面白いよ。
制約は多いけど、差動歯車、複遊星もできちゃう。
仕事に使えるかは微妙だけど、お遊び程度にドゾ。

ttp://www.robot.mach.mie-u.ac.jp/~nkato/junk/junk1.html

17 :(ノ ̄ー ̄)ノ むっ〜。:04/03/14 19:09 ID:fqsO0OgZ
>>16
なかなか良いページであった。


18 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:34 ID:DnXuBeJ4
非円形歯車ってどうなんでしょう?
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~i-giken/sub2.htm

おもしろそうだけど、皆さん使われてます?

19 :ホブすけ:04/03/14 20:09 ID:n2kATVkl
>>18
見た事はあるけど、過去に経験無し。
写真じゃエンドミル加工だけど、ソレも初めて見るす。
ホブ盤なんて、ソフトしだいで何でも出来るから、とりあえず
K社のカタログで見た事はあります。 けどあまり需要が無いんじゃ・・・
何に使われる事が多いんでしょう?

20 :11:04/03/14 20:45 ID:LwC5nD5p
>>16
中がどうなっているか,とっても興味アリ。面白いページをありがとう。

>>18
10年以上この仕事をやってるけど,おいらも経験なし。不等速運動を作り
たい時に使うんだろうね。例えば,徐々に加速させたい場合等。ただ,あまり
高速では回せそうにないよね。


21 :自転車野郎:04/03/15 10:17 ID:pDisjjVt
>>18
可変速度を作りたい場合、大抵の場合「リンク機構」などで実現しますから、
ほとんどの場合、あまりその方法は使われないようですね。

特にNC工作の発達してなかった昔には、精度の良い加工も無理だったので、
手作り的になってしまい、コストも相当に掛かったのでしょう。

もし今の技術で安く出来るのなら、使用量も増えるかも。
楕円形状をしたチェーンホイルは、昔自転車で使われたことがありましたよ。

22 :自転車野郎:04/03/15 10:25 ID:pDisjjVt
>>7
チャンファー = chamfer = 面取り = 図面の「C」記号  

ALC chamfer
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=chamfer+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

23 :ホブすけ:04/03/15 22:14 ID:Y1xwV+9n
今日の加工メインは、ポンプギヤーだったよ。
要求のシビアさは、色々あるね。
今日のは、軽めだったよ。

24 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:53 ID:OmxgN4YP

近年の歯車は、標準品を購入して使用する方が、圧倒的に多くなってしまいました。

25 :ホブすけ:04/03/15 23:34 ID:Y1xwV+9n
>>24
追加工してるすか?
歯車部分はOKでも、穴とかボスとか
なかなか難しいでしょ?

26 :なんでもはかせ:04/03/16 08:31 ID:DIP99/x3
>>25
「標準歯車」の追加工って、外形基準でチャックして、
加工するしか、方法はないのですよね。

27 :なんも(知らない)はかせ:04/03/16 08:42 ID:DIP99/x3
>>8 >  M0.2 10枚 のウォームホイールは造れますか?

歯車の、「切削加工」で作れる最小のモジュール(M)とは、
山勘ですが、「M0.5」ぐらいまででは無いのでしょうか。
まぁ専門でも無いので、ほとんど良くは知らないのですが。?

プラスティックの歯車なら、顕微鏡でしか見えないくらいの、
小さな歯車も作れることが、最近話題になっていましたよね。

ではその元になる金型の精密加工は、どう作るのかと聞かれても、
それも良く分からないのですけどね。。。(笑

28 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:49 ID:44TajxGD
遊星歯車列においてA車とB車の歯数は96と24であるA車を固定し、
腕CをB車とともにA車の周りを時計方向に一回転するときB車は反時計周りに5回転し
腕Cを反時計方向に100回転するときB車は時計方向に300回転する

前項においてB車が回転しないようにするには腕Cをどの方向に何回転させればよいか

29 :ホブすけ:04/03/16 21:27 ID:oJT6j2KG
>>26
そもそも歯部、外径基準ってのがイケナイ。
その歯車をドコ基準で使うかです!
穴物ならハマリ公差のある穴。軸物もハマリ公差のある所。
チャッキングはとりあえず何処でもいいんです。( 傷に注意! )
心出しを、使用基準で行うんです。
ただ、「標準品」では外径を取っちゃうトッピングホブといわれる工具で
加工した物が有り、歯切り加工は当然ハマリ公差有りの所です。
ソコ基準で歯切り&外径取りを行いますので必然と外径が
基準! と言う事になるのです。


30 :ホブすけ:04/03/16 21:34 ID:oJT6j2KG
>>27
M0.5ならまだまだです。
漏れの加工は今のところM0.175が最小です!
M0.5なら歯厚マイクロでも、難無く入りますし。

ただM0.175はシール用のローレットですから、
歯車と言えるかどうか?

31 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:38 ID:12nP2d9i
>>28
・A車:歯数96,B車:歯数24
・Aを固定し,BをAの周りに1回転させる
上記のようにすると,Bは対地で96/24−1=3回転
するんじゃないの? なんで5回転になるのか解説きぼん。


32 :28:04/03/16 21:57 ID:44TajxGD
>>31 改正してみた

遊星歯車列においてA車とB車の歯数は96と24であるA車を固定し、
腕CをB車とともにA車の周りを時計方向に一回転するときB車は反時計周りに何回転するか?
     24+96
=−1(――――)=−1×5
       24
=−5回転=時計回りに5回転

前項において腕Cを反時計方向に100回転するときB車は時計方向に何回転するか?
       24+96        96
∴NB=20(――――)-(+100)―
         24          24

100-400=-300=時計方向に300回転
前項においてB車が回転しないようにするには腕Cをどの方向に何回転させればよいか?

これでいいかな?(´・ω・`)


33 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:03 ID:h4vSetk+
>>32
ガッコの宿題か? 自分でやろうね。


34 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:10 ID:DlzLoe2b
>>28
これって、違う?

遊星歯車列においてA車とB車の歯数は96と24である
A車を固定し、腕CをB車と共にA車の周りを時計方向に一回転するとき
B車は時計周りに何回転するか?
答え=4周

前項において腕Cを反時計方向に10回転するときB車は
反時計方向に何回転するか?
答え=40回転

前項において腕Cを時計回りに40回転する時、B車がその場所に
立ち止まるには、A車をどの方向に何回転すればよいか?
答え=反時計方向に10回転。

こうじゃないでしょうか?


35 :「暗い人間は存在意義がない」と、その助教授は言ったとさ。:04/03/17 22:34 ID:0x6CHFsT
>>28
A車とかB車とか言っても、
どれがピニオンで、どれが遊星で、どれがインターナー歯車か、
その構造が、さっぱり分からん説明よなぁ。


36 :名無しさん@3周年:04/03/18 09:27 ID:1qgx08OX
>>34
間違ってる。遊星の公転分を考慮していない。
28のカキコは機構学の公式をなぞっているだけ。クイズでは
なくガッコの宿題と思う。自分でやらせよう。


37 :名無しさん@3周年:04/03/18 09:57 ID:T/NIJLeb
俺は電子技術者だが、RSコンポーネントの歯車の写真を見るのが好きだ。

それだけ。

38 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:31 ID:n0ZLKMrI
確かRSのカタログに載ってるのは上のほうで散々出た小原歯車だったかな?
ミスミのもたぶん同じっぽ。

39 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:26 ID:XgsMzuQ7
ヘリカルの内歯車,みなさんはどうやって
作ってますか?
POM製です。目標精度旧JIS4級。
切削で作りたいんですけど,どうやら普通は
難しいようです。


40 :しろうと:04/03/20 06:38 ID:oawam8e2
>>39 >ヘリカルの内歯車

やはり、「専用機」で加工するのではないのですか。
刃物の上下する動きと、ワークの回転が連動出来ていれば、
原理的には作れそうに思われます。

41 :39:04/03/20 08:25 ID:jwa5v3w5
>>40
内歯車の場合,普通はピニオンカッタ(外歯車の形をした刃物)で歯を切る
のですが,ヘリカルギヤですとカッタをねじりながら軸方向に動かす
必要があります。このためのガイドはギヤのねじれ角固有のものですので,
その都度製作せねばなりません。これが結構大変で,飛び込みの見積もり
では大抵断られてしまいます。


42 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:35 ID:oiVg0e1+

歯車の一流会社

http://www.ebs-tool.com/



43 :age:04/03/21 00:46 ID:02bK5wpv




age






44 :某さん:04/03/21 08:18 ID:Ve0KF8ep
>>41 >カッタをねじりながら軸方向に動かす

カッター刃物は、単に「垂直に上下動するだけ」のことで、
ワーク(製品)自身の方を、そのカッターの動きに同期させ、
回転をする機構になっている仕組みの方が、簡単だと思われます。

その同期機構が、「カム板」のようなハードウエアーだと、
角度変更が面倒になりますから、NC制御で可能なように、
その「歯切り機械」が作られていれば、良いことになりますね。

さて、そう言う「歯切りの機械」は、今現在売っていないのでしょうか。

45 :39:04/03/21 09:28 ID:L7hqALRr
>>44
歯のねじれ加工をNCでやったらどうか,というご提案と思います(※)。
※ワーク,工具のいずれを制御しても,同じ効果が得られそうです。

>>三菱CNCギヤシェーパ ST25CNC
>>ttp://www.mhi.co.jp/kousaku/product/haguruma1.html
>>ヘリカルガイドレス
>>多種類のヘリカルギヤ加工の場合でもガイド交換が不要となり、NCプロ
>>グラムにより任意にねじれ角を設定することで簡単に加工ができます。

上記が該当しそうですが,いかんせん,最新型の機械のようで,普及率は
まだまだと思われます。私は設計側ですので,製造側へはお願いする立場
なのですが,新しい機械はなかなか買ってもらえないようです。


46 :名無しさん@3周年:04/03/21 11:55 ID:x+8WsRxw
>>42

歯車の一流会社なのか? ここが?

http://www.ebs-tool.com/


47 :ホブすけ :04/03/22 19:30 ID:vhXRxlU9
>>39 しかり!
ピニオンカッターも、その角度固有の物がいるので自動車屋のように
何万個制作で無いと、加工費より工具の方が高くついちゃいます。
POM=ナイロン系? でしたら流し込みはどうでしょう。
金属であれば、内歯車に合わせた歯車を銅で製作し、
放電加工と言う方法もあります。

48 :ホブすけ:04/03/22 19:39 ID:vhXRxlU9
>>42
スンマソン・・ 初めて知りました。
ウチでは過去に、アズミ(KSK)・コベルコ・鈴木精密・グリーソン
etc、、などを使用してきました、
今は、諸般の理由でグリーソンがメインですか・・

49 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:01 ID:BrbSlRQb
>>48

>>42はそんなに有名な会社なのか?


50 :ホブすけ:04/03/22 22:23 ID:vhXRxlU9
>>49
初めて聞いたでつ。
ただし、ホブに関しては!です。
明日、聞いてみるす!

51 :ホブすけ:04/03/23 21:50 ID:ODZnkaRJ

古株の人は案外ご存知かと?
若い人はあまり馴染みが無いようです。
ウチでもストレートベベルカッターは、ここのみたいです、
古いホブなら有るそうです。

とりあえず歯車ならここですね。
http://www.gear-net.com/news/news-j.html


52 :39:04/03/27 15:49 ID:KtW5C6wD
>>47
>>POM=ナイロン系? でしたら流し込みはどうでしょう。

POM=ポリアセタール。いわゆるジュラコンです。通常は射出成形
するのですが,
 (1)型加工用電極作成 (2)型作成(放電加工) (3)成形条件の調整
と納期,コスト共に掛かるため,試作時には切削で作りたいのです。
現状は仕方なく射出成形していますが,時々失敗します(性能が出ない)。
高価な型と時間がムダに...


53 :ホブすけ:04/03/28 16:16 ID:UwLJ2kim
ん〜
放電→射出=コスト高! ですか〜?
けど、工具作成→POM切削・・も多分同じくらいのコストかも
しれません。
ウチもたまに切削しますが、成型品は”巣”や”目減り”があったりして
とても品質的にOK!とは言いがたいものがあります。
受けた時点での見積もりが〜 って事ですよね。
頼む方は何も判らない人が多いですから。

54 :ホブすけ:04/03/29 21:56 ID:Io2+W6CI
加工現場人レス・・・無いね!

55 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:12 ID:2OZeB6+X
>>51のリンク先に会社が載ってる俺はROM専

56 :ホブすけ:04/03/31 21:23 ID:Vnw01B96
>>55
もちろん、漏れの会社もなにげに載ってる。

あれっ? ROM専って何? でしたっけ?

age

57 :ホブチャンチン:04/04/05 20:13 ID:A+DfEIEs
いやいやあー最近うちの会社色々変わった仕事が来てさー軸直角の仕事が増えちゃってさ-もーーーー大変んんんん

58 :ホブすけ:04/04/06 18:57 ID:2Yz35n0q
軸直角=既製品にならえ!=ヘリカル21°30′
めんどいから、やめて〜
歯直角でいいじゃん?
心間計算めんどいけど。

59 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:17 ID:xyx3n71w
>>58
軸直角方式でやってるところ,初めて見ました。
モジュールも,転位係数も正面の値をつかうのですね?
何だか,つらいだけのような気が...


60 :ホブすけ:04/04/07 19:55 ID:wnPbs+MM
とりあえず3社位から注文くるけど、どこも21°30′!
ヘリカルなんて心間調整・PCD調整・噛み合い率UP・・etc
が理由だから、角度毎に工具が必要な軸直角は非効率!
それが出来ない ( 経費 ) から既製品の 21°30′になっちゃう。
と! 漏れは思う。
つらいのは現場じゃなくて、訳判らず要求事項を満足する為に
資料アサって設計する側なんじゃなかろうか?
だから漏れはいつも思う。
現場体験してから、設計せれ! ってね。
いかがなものか?

61 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:16 ID:/kM3qdNR
↑ダブルヘリカルギヤの場合に歯直角で加工すると
中溝を広く取る必要があるんじゃないかしらね、狭い中溝の場合
だと工具が抜けなくて追加工が必要、ピニオンはできてもギア側の
追加工は大変やで。

62 :ホブすけ:04/04/09 02:13 ID:7SNDrYMv
歯直角・軸直角共に、工具径が同じであれば抜け距離はあまり
変わりません。 
ダブルヘリカルの意味は>>60の内容が必要なため。 が、しかし
伝達トルク等が” 大 ”でありスラスト方向への応力が出てしまい
その対応がケースなどで補えないからWにするんです。
基本的には左右別々に歯車を加工して、固定用のキーもしくはタップを
歯溝基準で加工するのが今の所のベストじゃないでしょうか?
これなら中溝ゼロのWヘリカルが可能!
しかも、ヘリカルの位置合わせなんてめんどいし・・・

63 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:20 ID:o7hsfkLe
> 工具径が同じであれば

 ホブ切りならそうですね、、

64 :ホブすけ:04/04/10 10:10 ID:FbdWDZ20
>>63
えっ?
何で加工するの?
ギヤーシェーパー?

65 :名無しさん@3周年:04/04/12 19:42 ID:OaxJ7rP+
サンダーランド歯形やまば歯車ってのがあって
サンダーランドって会社が歯形と歯切盤と工具を規格化してたんよ、
会社自体は今は無いかもしれんが設備は結構現存してるハズよ、
気が向いたら調べてみてね。




66 :ホブすけ:04/04/12 20:31 ID:HuQM7QOy
明日調べてみるす!

ところで、最近バックラッシレス歯車なんて多いんですよ〜
どんな需要なんですか?
教えてチョッ!

67 :名無しさん@3周年:04/04/13 05:39 ID:6Vzp0tmQ
>>66
位置決めとか


68 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:06 ID:Aqkyzsd8
丸取りって、どうよ?

69 :ホブすけ:04/04/17 09:37 ID:DlzLoe2b
>>68
四角取りのペンシル工具で、ごりごりやってまつ。
怪しい作業ではありますが・・・
なんか、時代に合ってない様な感じ
しかも、切り粉が刺さるんですよ (>_<)

あっ! サンダーランド! まだ調べてないやっ。

70 :名無しさん@3周年:04/04/22 16:58 ID:t2RonnVc
年寄りに聞いた、特殊な刃物を使うヤマバ歯車の歯切り法。
サンダーランド式・使用刃物/ラック型カッター・山形形状/角突合せ
サイクス式・使用刃物/ピニオン型カッター・山形形状/角突合せ
ヴュスト式・使用刃物/特殊ホブ・山形形状/千鳥

ピッチはすべて軸直角面を基準とする。

だそうです、昔は主に当時花形産業だった炭坑とかセメント会社で使っていたトロッコ等の動力部分に使う径5メートルとか8メートルのギァーをやっていたとか。


71 :名無しさん@3周年:04/04/24 10:46 ID:hcj0MFze
歯車転造ってどうよ。マイナーなのか?

72 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:24 ID:gmwKObsN
>>71
小さなウォームは転造することが多いですね。
平歯車は焼結や鍛造が多いと思いますが、転造のメリットとは?


73 :転造:04/04/24 12:07 ID:GWaoF1qQ
>>72

・ キリコが出ない。
・ 金属の組成流れが連続するので強くなる。
・ 加工硬化で強くなる。
・ 表面が滑らか。
・ 加工速度が速い。
・ 大量生産に向く。

もちろん、欠点も有りますが。

74 :転造:04/04/24 12:17 ID:GWaoF1qQ
>>72
ボルト類は、ほとんどが「転造」で作っている見たいですね。

75 :72:04/04/24 12:32 ID:gmwKObsN
>>73
うーん、全て鍛造と共通するメリットですね。転造が必要なシーンが浮かばない。
私の勉強不足かもしれませんが、転造で造った平歯車を見たことがありません。
ご存知なら例示して頂けませんか?


76 :転造:04/04/24 12:45 ID:GWaoF1qQ
>>75
逆に考えれば、平歯車や傘歯歯車は、上下からプレスする方式の、
「型鍛造」で作れたとしても、もし「ウォーム」でそれをやれば、
上下の型の合わせ目で、『バリ』が出てしまうので駄目ですよね。

だから「ウォーム」では、転造方式を採用するのだと思われます。
個人的には、「ウォーム」の転造などは、見た事が無いのですけどね。。
それから、「平歯車」は転造しない!と、他の方も書かれていますよね。

77 :72:04/04/24 13:44 ID:gmwKObsN
>>76
気になったので、ちょっと調べてみました。例えば、

カウンターフロー転造盤(Home→製品)
ttp://www.nhk-builder.co.jp/

やらない訳ではないようですね。ヘリカルなどは、転造の方が簡単かもしれません。
円盤状のダイを押し付けて熱間造形したり、歯面を滑化したりもするようです。
かなり転造に対する見方が変わりました。


78 :ローレット:04/04/24 17:51 ID:vpk+vSr5
>>77
ローレットは、まぁ「転造の一種」と言えるのでしょうね。

そこで、「平目ローレット」を、かなり精密にすれば、
平歯車になる?、と言う理屈には一応なりそうですが。。

79 :71:04/04/25 17:39 ID:FrEmd+I4
平歯車でモジュールのでかいやつを転造でやってたが、
型寿命が悪かった。一般的にモジュールの適正限界とかってあるのだろうか?


80 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:49 ID:UGmitGw8
>>79
特にないように思います。工具寿命を延ばしたければ、1回の
加工代を減らし、複数回に分けて加工すればよいのでは。


81 :71:04/04/25 21:56 ID:FrEmd+I4
>>80
やってます。
表面改質で寿命は上がりましたが。
後はCTの関係だけですね。

82 :80:04/04/25 22:02 ID:UGmitGw8
>>81
とすれば、質問の趣旨が判りかねます。CTとは何でしょうか?


83 :81:04/04/26 21:30 ID:cDQGtAYV
>>82
不適格な質問ですいません。
CTはサイクルタイムの事です。


84 :☆○(゜ο゜)o:04/05/12 08:52 ID:yattc0Mw
>>72
大量生産する「一般自動車用の歯車」などは、とても切削で作られているようには、
自動車の価格から考えても考えられないのですが、これなども鍛造なのでしょうか。

鍛造のままで精度が出るのか、あるいは鍛造と何か歯面の研磨工程を組み合わせた、
製造方法で作られているのでしょうか。

85 :ホブすけ:04/05/12 18:59 ID:M90Oif21
>>84
うちで今、車種限定で加工してるよ!
一番デカイ歯車部は歯研してる。 前切りは未確認だけど。
一般用と言うとどうなんでしょう?
自動車系は、系列会社からあまり表に出ないからな〜
試作や、レース用位はたまに来るよ。
少々音が出ても最近は防音シールでごまかしちゃうから!
知ってるかな?
キッチンなどにあるあの白い『激ピカ』とか言う白いスポンジ!
あれって、そんな事に使うために開発された防音材なんだよ! 元は・・・


86 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:29 ID:49btrS3g
使用箇所によっては、焼結で作って、歯研を行うのもある。
ミッション内とかは切削してるんじゃないかな。

87 :ホブすけ:04/05/26 21:33 ID:f+5wQ2hT
自動車用歯車のモジュールって、なんか凝ってるでしょ〜?
M2.174みたいな、M2.058みたいな・・・
自社加工だから可能なんだけど、たまにお金掛けたくない
お客さんから加工依頼が来るんですよ。
切りっ放しではハッキリ言って無理!
工具作れば10万位!
転移ホブ切りで歯研加工! ま〜これが妥当な方法かな?
モジュールはさ〜 2とか3にしようよ。 だめかな〜

88 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:10 ID:IQBVlCuW
結構しぶとく残ってるスレですね(いやみじゃないよ)

>87
ミッション用は、多口ホブ+シェービングカッタが基本でしょう、
モジュールだけじゃなくて圧力角も変です。



89 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:16 ID:bCLq+apI
機械系の学生です。
ヘリカルギアにスラスト力について教えてください。
スラスト力ははすばのねじり角によってトルク伝達を行う際に発生するものと教わりました。
ということは、同じ駆動系でトルクの大きなものを回転させようと思ったらスラスト力も大きくなるのでしょうか?
ちょっとイメージがわかなかったもので・・・

90 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:55 ID:75cQrUrD
>>89
なるよ。
つか、なんでイメージできないかな〜。

91 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:36 ID:ueS0fkNx
>>90
回答ありがとうございます。
ということは、ヘリカルギアで円盤を回転させている場合、円盤にブレーキを付与して等速で回転させたらギアはじゃんじゃん軸方向へ動く、若しくは止め輪や軸受けを押し付けるってことでよろしいでしょうか?


92 :名無しさん@3周年:04/07/09 11:16 ID:b0896zWj
>>91
とにかくヘリカルギヤという物はスラスト力が発生する。車のミッションだって
ちゃんとスラストを受けれるベアリングが入ってるのは見たことあるのでは?

余談だけどこのスラスト力を相殺するのに山歯のギヤが大馬力のところで採用
されている


93 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:07 ID:s9Xdw4Nr
>>91
そんなイメージでOK。
で、>>92の言ってるように山歯にすると、ギヤ内でスラスト力は
相殺できる。
試しに聞いてみるけど、ヘリカルギヤと直歯の使い分けは理解してるかな?

94 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:33 ID:ueS0fkNx
>>92 93
私のためにいろいろ講義して頂いてありがとうございます。
やまば歯車はスラストを相殺できるけれど高価なので、重要な部分以外はなるべく使わないと習いました。
(そうなんですか?)
ヘリカルはかみ合い率が大きいから駆動音が静かで、同じ大きさなら平歯より大トルク伝達に有利と習いました。

こうして文章で書いてみても結局実物が使われているところや加工されているところを見ないと実感がわかないです。
頭デッカチなエンジニアになってしまいそうだなと最近危惧を感じます。

95 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:47 ID:yfXbQHyD
>>94
機種によるけど、ギヤドモータばらすと初段がヘリカルになってる奴もある。俺が実際見たことあるのはそんぐらい。

96 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:52 ID:s9Xdw4Nr
>>94
重要でないギヤなど無いんだが(w
・ヘリカルギヤも、直歯に比べれば、かなり高価。
・山歯はヘリカルギヤよりも高価。
理由は、歯をどうやって切るか考えればわかる。

で、ギヤ幅同一の場合、許容トルクは、直歯>山歯>=ヘリカル。
ヘリカルの利点は、常時どこかが噛み合っているので、
滑らかな動力伝達ができる。ゆえに静かでもある。
しかし、スラスト力が発生するので、その分許容トルクは下がる。
直歯は現実的には、噛みあいのところにクリアランスが必要なので、
歯と歯が常時噛みあっている状態は難しい。(図面上なら出来るけど)
よって、動力伝達は断続的になる。ゆえにうるさい。
しかし、スラスト力が発生しない。そして、安い。

さて、使い分けは?

97 :名無しさん@3周年:04/07/10 14:38 ID:LFxHHhDT
>>96
ヨコヤリで申し訳ないが、少し誤解があるのでは?

>>・ヘリカルギヤも、直歯に比べれば、かなり高価。
>>・山歯はヘリカルギヤよりも高価。
>>理由は、歯をどうやって切るか考えればわかる。
ヘリカルギヤが高価なのは、スラスト軸受を要求するから。歯切りの工数は
スパーギヤとほとんど変わらない。ダブルヘリカルギヤが高価なのは本当。

>>で、ギヤ幅同一の場合、許容トルクは、直歯>山歯>=ヘリカル。
一般に、歯車の許容伝達荷重は ヘリカルギヤ>スパーギヤ。理由は、
ヘリカルギヤの動荷重が小さいことによる。歯車が発生するアキシアル
荷重をどう受けるかは軸受の問題であり、歯車の強度とは関係がない。

>>歯と歯が常時噛みあっている状態は難しい。(図面上なら出来るけど)
>>よって、動力伝達は断続的になる。ゆえにうるさい。
このようなスパーギヤもないことはないが、ハッキリ言って設計ミス。かみあい
率1.5程度、JIS4級程度の歯車であれば、「常時噛みあっている状態」になる。
スパーギヤがヘリカルギヤよりもうるさいのは、かみあいに伴って変化する
歯のばね定数変動が大きいから。ちなみに、平歯車でも、かみあい率2以上
を実現する手段はある。

>>直歯は現実的には、噛みあいのところにクリアランスが必要なので、
これはちょっと意味が判らないので、コメントできない。


98 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:20 ID:2F1x97Lb
ちょっと伺いたいことが・・・。
1)大小(歯数25と50))の一組の標準平歯車
2)中心距離が225mmのとき

これだけでモジュール・ピッチ円直径・歯先円直径・円ピッチって出ますか?
 文系にもかかわらず今勉強してまして。
ヒントだけでも教えていただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。



99 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:41 ID:6ftr8iNX
>>98

標準歯車を正規中心距離(バックラッシを考慮しない理論値)で
かみあわせたとき、という制約を付ければ計算できると思います。

 (1)大小歯車のかみあいピッチ円半径は、夫々中心距離を歯数比で
  内分した大きさとなること
 (2)非転位(転位していない)歯車を正規中心距離でかみあわせる
  とき、かみあいピッチ円半径は基準ピッチ円半径と一致すること
 (3)並歯歯車のアデンダム(歯末のたけ)は、1.0モジュールであること

上記に着目すれば導出できるはずです。頑張ってください。


100 :98:04/07/20 23:30 ID:2C9l9fZC
>>99
 ありがとうございます。
何とか解けました。


101 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:13 ID:eRs8AeyF
百万分の一の歯車タンハァハァ

102 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:57 ID:3lMPZKh+
樹研工業って会社おもしろいね
そこの社長の人生も

103 :名無しさん@3周年:04/10/02 01:45:08 ID:FxGWCsae
最近、ネタ無いの?

104 :ホブすけ:04/10/07 20:00:06 ID:3ZbaYsqi
スレ立てたの忘れてた・・・

サーボモーターには負けれんな!
歯車もまだまだだよ♪

105 :ホブすけ:04/10/09 12:08:32 ID:gG3vKo/g
>>98  亀レス・・・

速比 1:2  心間225  PCD=150:300
150/25=6  300/50=6

モジュール=6   ピッチ円直径= 150&300
歯先円直径= 162&312

106 :歯車に手をはさまれたギャ:04/10/09 18:51:17 ID:I8djW8Ow
98さん
下記歯車メーカーが参考になると思います。
http://www.khkgears.co.jp/
前スレ 11、12のKHK ホームページです。
かさ歯車でかみ合いクラッチを作ったこともあります。

107 :歯車に手をはさまれたギャ:04/10/09 18:56:22 ID:I8djW8Ow
106のURLをクリックすると
ヘンなところへ行きそうなので、クリックせず、
全体をコピーし、Notepad等に貼り付け、URLを再度コピーし、ブラウザに貼り付けた方が無難です。

108 :名無しさん@3周年:04/10/10 16:20:52 ID:308MeYXm
>>106
>>107
ID:I8djW8Ow
???

109 :名無しさん@3周年:04/10/11 06:49:18 ID:9IckIRXV
khkはちゃんとしたメーカーだよ
それとブラウザにURL表示(打ちこむ所)されているからそこからコピーして
新規にブラウザ立ち上げるなり、今開いているブラウザに貼り付ければOKですよ

110 :名無しさん@3周年:04/10/15 01:37:49 ID:MzYb1gsi
>>87
>自動車用歯車のモジュールって、なんか凝ってるでしょ〜?
>M2.174みたいな、M2.058みたいな・・・
>モジュールはさ〜 2とか3にしようよ。 だめかな〜

 ありゃミッションケースで認証試験取得するから軸間距離が固定されているのよ。
んで,他車種や異グレードモデルに同じミッションケース流用して、ギヤ比変える
ために歯数を変えて対応するから、どうしても半端なモジュールになるのよねん。

 まあ、自動車メーカ様だから出来ることでオイラみたいな一般機械設計だと許さ
れる事じゃないよなあ・・・。切削工具と検査用マスターギヤで予算オーバ必須れ
す。

 超亀レスでスマソ。こんな良スレあること知らなかったよ。

111 :ホブすけ:04/10/15 18:48:33 ID:Nsd0IJ+G
>>110
しかし、うっと〜し〜・・・   加工者はね!

けど、マスターギヤは高いね〜  ぼったくりだよ・・
まー、それも作ってる訳ですが♪

112 :名無しさん@3周年:04/10/16 05:01:46 ID:jTLqTOTH
ホブすけさん>

 110です。
 半端なモジュールのマスターギヤ作るときは。転移ホブ切りしてどのタイプの仕上げ機で
研削されていますか???

 MAAG盤みたいなお皿二枚だとフレキシブルに対応できるけど、ウォーム砥石とか
だとモジュールの微調整できるのかいなあ?と昔から疑問なんですよ。


113 :ホブすけ:04/10/17 15:02:25 ID:8cWrEtnC
半端なモジュールはほぼ、オパールでやってます。 ご存知?
これも、高価な要因ですが・・・

リピートがチョイあれば、ライスのRZで砥石作りますが・
MAAGは過去の遺物です・・・  生産効率悪杉ですから・・

114 :110:04/10/17 17:40:28 ID:uRh1NO0C
 エリコンのオパールですか。良い機械をお使いですね〜。
不勉強なので原理を知りませんので、来月の工作機械見本市にてクリン
ゲンからイロイロ聞いてこようと思います。

 砥石作ればライスは強いですよね。なんたって早いし。

 MAAGは仰るように生産効率悪杉ですから噛み合いマスターを削ること
は出来ませんね〜。せいぜいオーバーボールマスター位でしょうけど最
近のボールマスター需要って、どうなのでしょうね?

115 :ホブすけ:04/10/18 22:57:58 ID:V5ap3wmC
オパール、いいらしいけど大き杉!  ?台もあるとひどいよ・・・
五月蝿いし、熱いし・・・

たしかにライスは凄いね。
RZ400、7条砥石だって・・・  作業者の事も考えろ! ちゅ〜の・・・
今、やってますが、何か?    あっ! 私じゃありませんが・・・

じむとふ逝きますよ!  5日に・・・
楽しみは、駅弁、駅弁・・・♪

116 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:14:00 ID:OkbZHNvQ
だいさ?

117 :ホブすけ:04/10/18 23:16:09 ID:V5ap3wmC
? なに?

118 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:54:43 ID:XaXk6lHQ
いや失礼。大鎖の人かと思って。流して下さい。


119 :ホブすけ:04/10/20 18:38:50 ID:uUxsOx8f
大鎖?
それもまた、ワガンネ〜!

あっ! そうそう・・・
ボールマスターって何?  おせーて! >>110

120 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:24:12 ID:fAXUQIx3
株式会社 セイサ
http://www.seisa.co.jp/japanese/index.htm
昔は大阪製鎖造機(大鎖)と言った。


121 :110:04/10/21 00:18:21 ID:jKxxCEoS
 オーバーボール測定ってありますやん。こんなの
ttp://www.kouku-k.ac.jp/kikai/kyoin/nemoto/nemoto.html

 この測定をラインで行うときに、基準となるオーバーボール寸法を持つ
マスターギヤのコトですわ。

 180度反対方向の歯溝を構成する歯面(合計4面)のみ精度が保証さ
れればエエから,MAAG盤でお皿背中合わせでチャリチャリ削れば、ホイ完
成。これならトロくさいMAAG盤でも何とかならへんかな。

 最近はオーバーボール測定やらへんのかなあ。シェービングカッターの
切込み量管理にはお手軽でエエと思うけどなあ。そこいら辺の事情に詳し
い方の情報キボン。

122 :ホブすけ:04/10/21 21:07:36 ID:Bd+rgvTo
>>120
長い事、仕事してるけど始めて聞いた・見た!
デカ物だね。
ウチは、M10までだから・・・

>>121
いわゆる、比較測定マスターだ。
今って、需要あるかな?  ウチでは使用頻度 0 です。
ほとんど噛みあわせマスターだよね! 企業さんは。
オーバーボール測定はショッチュウするけど、ゲージで合わすから・・・

けどね、ヘリカルギヤーの奇数歯は大変だよ!・・
測れねーから。

123 :110:04/10/22 00:46:35 ID:hlJVVRYE
 かみあい測定は多いですよね。早いしお手軽だからね〜。

 でも、加工途中で加工機からワークを外したくない場合もあるわけで
そんな場合にはオーバーボール測定は便利だと思うですよ。

 ヘリカルの奇数歯は確かに泣けてきますな。以前、手計算でオーバーボー
ル寸法計算して訳判んなくなりました。

 M10だって十分デカイと思いますよ。ワシなんてM1以下ばっかりだからなあ。

124 :ホブすけ:04/10/22 19:47:19 ID:zYLeMFVl
> 加工途中で加工機からワークを外したくない・・

はずすよね、、、 けど寸法大きかった・・・
又、つけてさらえるんでつよ。
こんな仕事ばかりだ・・・

125 :110:04/10/24 17:58:45 ID:OuMEz8se
 難儀されていますなあ。
 リードの倒れ数ミクロン、なんて公差を要求されるといくらセンタ穴
キレイに掃除して取り付けても誤差が出やしないですか?

 しかし、一般機械の設計者は歯車のコトをよく知らない人が多いです
よね。そんな図面じゃ形になっても製品にはならないぞ〜って思うこと
無いですか?

126 :ホブすけ:04/10/25 19:10:37 ID:e215qHNe
歯切り仕上げにミクロン要求したらいかんよ!
未だに居るんだ・・・ 知らない香具師が・・

確かに知らないね!  ま〜 ただでさえマイナーですから、歯車は。
ム?タ機械の図面なんて酷いよ、ダメボ!

127 :110:04/10/26 00:31:57 ID:GFhwjvKE
 歯車座談会になってきましたな(笑)
 みなさん、ついてきてますか〜?

 ウチも営業さんが海外系の仕事を取ってきて、それがダイヤメトラルピッチで
やんの。マスター無いからかみ合い測定出来ないよ、歯型歯筋形状測定で良いよ
ね?って念押ししたのに、納入直前にかみ合いデータが必要だってヌカシやがっ
てね〜。

 かみ合いマスターなんてすぐには作れないって!金掛かるって!!!
何年営業してるんだろうねえ、まったく・・・。

128 :名無しさん@3周年:04/10/28 16:38:03 ID:g1jBXMwP
旋盤のギア交換中にボケがスィッチ入れやがった。
第一関節から・・・・・指が・・・・。
テニスラケットが何とか握れるが抜ける。
ナニーも変な感触。

129 :名無しさん@3周年:04/10/28 17:16:58 ID:OyJrYKsI
歯研盤作ってますが
過去の図面には平気で>>126みたいな指示があります。

130 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:11:38 ID:CfuhzemN
オレ、エンジン設計やってます。このスレなかなか参考になります。
ここは設計よりも製造側の人のほうが多いかな?
 ↓マイナーでも寄せ集めれば良い資料
ttp://www.gear-net.com/index-j.html

131 :ホブすけ:04/11/01 20:21:08 ID:DW9eqLIz
ウチ、この中に有るや・・・

製造側の人は思うんですよ、
漏れに図面書かせろって・・・  皆そう思う・・・

132 :130:04/11/01 21:51:14 ID:CfuhzemN
>>ホブすけさん
ギヤ専門で設計をやってる人はたぶん大丈夫。
でも、漏れみたいにたまーにギヤの図面をひく人は分かってない人が多い(w
下手するとどうやって歯切りしてるのかも知らない設計者が多いこと・・・。

133 :ホブすけ ◆LVua4yudrE :04/11/01 22:24:28 ID:DW9eqLIz
>>130
ウギャ!
そりゃヒドイ・・・

問題あった時、設計の人とコンタクトが直ぐ取れれば問題ないんですが・・・
2〜3の会社を経由してるのが常ですので。  キツイヨ・・・


トリップ付けたりして・・・

134 :110:04/11/01 23:43:52 ID:b8GRvmIO
 ワシも一般機械設計者なんで偉そうな事は言えないけど、歯車を専門に
やっていない人はホントに歯車を知らない人多いですね。作り方、測り方、
使い方、壊れ方・・・知れば知るほど奥が深いものであります。

 以前,発注元の会社から来たベベルギアで酷い図面があったなあ。でも、
お客さんだからどう言って直してもらったら良いのやら・・・。

 工作機械見本市をちょっと覗いて来ましたが、数年前に比べて活気のあ
るメーカさんが多くてようやく景気の上向きを感じました。やっぱり日本
の工業会は自動車メーカさんが元気にならなきゃダメなんでしょうね〜。


135 :名無しさん@3周年:04/11/02 01:03:56 ID:5z80UBBm
本試作の前に標準品を追加工して使う機会が多く、標準歯車(スグに手に入る歯車)
を探しているのですが、小原、協育、ニッセイ、青木精密の4社以外にごメーカーが
あれば教えて頂けないでしょうか。

製品としてはm0.5〜2程度の平歯、ストレート/スパイラルベベルがあれば十分です。
もしご存知のかたいましたらお願い致します。

136 :ホブすけ ◆LVua4yudrE :04/11/02 19:49:49 ID:B7jOfUzB
>>135
記述の4社位でしょ! 現状では・・
小原、協育が標準品ではTOPかな・・・
あっ!  ベベルはオイラのテリトリー外だ・・・


って言う前に、上記4社じゃだめなの?


137 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:55:50 ID:5z80UBBm
>>136
やっぱこの4社くらいしかないですかね・・・

やってる仕事が量産度外視の先行開発的な試作がメイン
ですので、色々な仕様の歯車をすぐに入手したいんですよ。
歯車箱から新規作成すれば問題ないのですが、できれば
流用して開発のスピードアップをしたいので。

今欲しいのはm0.8のかさはの15:45。もしくはm1.0の12:36

歯車部分だけなんとかなれば軸などは試作の削り品でなん
とかできるけど、歯車は試作メーカーに出すと1〜2ヶ月かか
っちゃうので。

138 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:19:04 ID:q7LjGCpQ
加工で歯車作ってるところって、樹脂ギヤもやってるの?
製造上は樹脂屋だが、検査とかは歯車屋さんじゃないとできないしなぁ?

139 :ホブすけ:04/11/05 22:12:54 ID:Qw+VwUhU
>>138
樹脂というと・・・

MCナイロン、ポリアセタール、ジェラコン、FAM、純カーボン、、etc
こんなところですか?

切削してます!

140 :110:04/11/05 22:57:36 ID:gnjCfHho
 切削で歯車作る所は、樹脂でも作ってもらえますよね。
ホブすけさんの仕事場も対応して頂けるようですね。その場合、検査は普通の
金属切削品と同じようにしてもらえるのでしょうか?

 射出成型屋さんも、最近は樹脂ギヤの需要が多いから対応できる所は多いで
すね。でもねえ、歯車測定機を持っていないところもあるし、持っていたとし
ても歯車専業メーカに比べて知識も少ないから使いこなせているのやら・・・。
3次元測定機で測れるところだけ測ってきても、それが歯車として性能が確保
できているのか謎ですからねえ・・・。

 やっぱり、精度を求めるときは歯車を得意としているトコに作ってもらうべ
きでしょうね。樹脂成型屋さんでも歯車上手なメーカはありますよ。当然値段
は高価なんですけどね。

141 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:39:10 ID:vsFM4u4a
樹脂成形歯車の話題が上がっているので一言。とある著名な成形業者の技術
担当の方と話した時の1シーンです。

私  :成形時に狂いが出るのは承知です。例えば、歯幅中央部が凹むとか。
    これを補正して、歯すじ方向に凸形状を持つようにできませんか?
技術氏:出来ません。±○○といった、公差で押さえるしか。
私  :許容誤差に方向性を与えられれば、公差自体はゆるくできるのですが。
技術氏:製造がそう言っています。申し訳ないが出来ません。

これ以外にも色々なやりとりがありましたが、ことごとく木で鼻を括ったような
対応でした。全く個人的な印象ですが、私と話した技術担当氏は、歯車に関
しては素人に近いと判断せざるを得ませんでした。抜き勾配等を考えての発言
かもしれませんが、私は成形条件のコントロールで対応可能な範囲と考えてい
ました。得られるメリットを考えると、とても技術屋の言葉とは思えません。

結局、私は上記成形が可能な別の業者を探し、仕事を依頼しました。実現する
ために仕様調整のやりとりがあったのは言うまでもありませんが、それなりに
満足できる結果でした。私は別の業者を探す時間を無駄にしましたし、技術氏
は顧客を失いました。両者にとってアンハッピーな結末だったと思います。

原動機の性能が向上して歯車の仕事が減ってきてはいますが、お客さんの要
望を満たすには、まだまだ歯車は不可欠です。しかし、歯車技術自体は次第に
ブラックボックス化が進んでいるようで、これは設計側にも言えることですが、
技術の空洞化が実感できるレベルになってきました。いささか将来が憂鬱な今
日このごろです。


142 :110:04/11/06 00:58:57 ID:QLTlCZwt
>>141

 歯すじ方向の凹がどれだけ歯車性能上悪影響を与えるのか理解できない、
あるいは理解出来ていても製造技術上またはコスト上で対応できない業者
さんとは縁が無かったと考えて諦めるしかないと思います。別の業者さん
でそれなりに満足できる結果を得られたのですから、必ずしも時間を無駄
にしたと悲観する必要も無いと考えましょうよ。

 しかし、業者選択の自由が設計者にあるのは羨ましいです。恥ずかしな
がら私の仕事場では購買部門の発言力が強い為、設計の求める能力と購買
部門の選定した業者の実力が合わないことがしばしばあります。

 事実上購買部門の仕事が設計の求める能力の業者を探すことでは無くて、
業者の実力レベルに設計を合わさせる(スペックダウン)事であるのが、
設計者としては情けなくやり切れない思いであります。

 どーせ購買部門と業者に癒着があるんだろうな・・・。

143 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:22:47 ID:URjgBgkF
樹脂ギヤって、量産考えたらやっぱり切削じゃなくてインジェクション
成形だよね。切削で量産やってるトコってあるの?生産性悪くね?

144 :110:04/11/06 20:52:41 ID:zxv36bJT
小ロット生産なら樹脂切削もアリですよね。
金型代と切削工賃のバランスで決まるのでしょうな〜。

145 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:04:33 ID:99HHisGV
樹脂ギヤって、安価で、軽くて、歯打ち音がでないのが良い点。
オイルなどで膨潤したり、成形後の変形、強度が無いのが悪い点。
ってとこでよいかな?

146 :141:04/11/07 10:58:07 ID:GbG/KkBL
>>142
>必ずしも時間を無駄 にしたと悲観する必要も無いと

仰る通りかもしれません。おかげで新しい出会いもありましたし。ただ、
「樹脂歯車のプロ」を標榜している会社だったので、少し驚きました。

>設計の求める能力と購買部門の選定した業者の実力が合わないことが
>しばしばあります。

当方も似たようなものです。資材はとにかく安く上げると成果になるので、
こちらで業者を指定しても、似たような仕事をやっている、より安値の業
者を引っ張ってきます。

打合わせてみると、詳細の仕様で合致しないことが多いのですが、業者の
切り替えには特別な手続きが必要で、切り替えの工数に見合わないことも
あります。そんなときは少し時間を掛けて、対策方法を業者と一緒に考え
て切り抜けたりします。

蛇足ですが、向こうもプロですので、当方の希望する仕様を現場で手軽に
検査できる方法を提示すると、うまくやってくれることが多いようです。
当方は勉強になってよいのですが、会社には少し損をさせている気になり
ます。


147 :名無しさん@3周年:04/11/07 10:59:21 ID:Eb9OtUQ3
樹脂素材の丸棒から、L加工して歯切りした方が
インジェクション物より、素材のねばりとか欠け難さの点で
強いと思う。


148 :ホブすけ:04/11/07 11:45:04 ID:SkaD2OSz
>>140   亀レスですが・・・

>検査は普通の金属切削品と同じようにしてもらえるのでしょうか?
何処までの検査でしょうか?

149 :110:04/11/07 15:49:54 ID:IhCM1EFn
>何処までの検査でしょうか?

 どこまでやりましょう?やっぱり値段しだいですよね。

 ちょうど良いマスターギヤがあれば二歯面噛み合いだけがお手軽で良いかと
思いますが、シビアな歯車は歯型・歯すじ・ピッチは測って欲しいときもあります。

 でも、小モジュールの樹脂ギヤは歯型測っても上手くデータ取れないことが多い
のですよね〜。

150 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:28:54 ID:n49FpT4J
>>147
樹脂では無く金属の方でテストしたデータを見たことがありますが、
型もので製作したギヤの方が欠けませんでしたよ。
通常のギヤは金属繊維の流れを断ち切ってギヤ形状を製作するため、
破壊試験機で力を加えると繊維の流れに沿って
ギヤ根元からポッキリと折れるのですが、
型もので製作したものは内部の金属の流れに切れ目が無く、
折れません。ただ曲がるだけでした。

>>149
歯形測定器は個体差が大きいのでデータは気休め位に考えた方が
良いのではないかと思います。


このスレを初めて見ましたが良スレですね。

151 :ホブすけ:04/11/08 22:00:41 ID:12cQmthZ
>>150
そーなんです! 強度に関して金属では転造、鍛造の類いがありますね。
ただ、あちら方面はまだ切削に比べまだまだメジャーではありません。
しかし、技術の向上により形精度、加工深さなど目を見張るものが
実現しつつあります!

ウチの社長も逝ってました、  ” 転造・鍛造! なめたらかんぞ〜 ” って・・
その内こうなるかも?  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

152 :110:04/11/08 23:14:35 ID:XR5aIi/q
 鍛造例で広く実用化しているのは自動車のデフギヤに使われているベベルギヤが
多いですね。小さなものでは粉末冶金製のギヤも多いですので、手間の掛かる歯切
は過去の物になるのかも知れません(((( ;゚Д゚)))


>>150
 歯形形状測定は設定パラメタが多くデータの見方も難しいですが、同一の測定機
で測る限りではいろいろと有効な比較データを得られると思います。しかし、測定
時間が掛かるのとセッティングの手間がネックですね〜。

153 :名無しさん@3周年:04/11/09 07:03:58 ID:QX7sbIpd
>152
スパイラルベベルの鍛造品ってありました???

154 :150:04/11/09 13:24:41 ID:zia3q58F
>>151
私も5年位前までは将来は精密鍛造が主流になるのかと
思っていましたが現時点ではまだまだ切削の方に優位性があると思います。
コスト的にもホブやシェーパー程度の加工であれば
鍛造は相当頑張らないと切削よりも安くなりませんよ。

>>152
ありそうでないのがハイポイドギヤの鍛造品かな。

>>歯形測定
同一の測定器という所がみそですね。
だから他所で測定したデータは参考程度にしかならないのですよ。
添付データは結構測定設定値が違っている(と思われる)事が多々あります。
測定時間は今は大分楽になったじゃないですか。(手動と比べてね)

155 :110:04/11/09 19:00:55 ID:EJsYxKh4
>>153
 鍛造しているのは小さい差動装置内部のストレートベベルですね。
さすがにハイポイドとかスパイラルベベルは鍛造じゃまだ無理です〜。

>>154
 ハイポイドはクリンゲンとグリーソンが特許をガチガチに押さえて
歯切加工機とセットで売り込んでいると聞きます。切削加工機メーカ
が儲けたい間はそれ以外の加工方法は登場しないのでしょうね。

 歯車の形状測定は設定パラメタが多すぎて何が何やら・・・。これ
らのパラメタを図面や測定仕様でキッチリ指定すれば、仰るように別
機械で測定しても機械精度範囲内のバラツキに収まる(はずだ)と思
うのですが、そんな図面は未だに見たこと無いです。

 手動測定は大変だったなあ・・・。記録紙にデータの端を揃えるの
にコダワッたりしてね(笑)

156 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:42:55 ID:QX7sbIpd
スパイラルベベルってウォームと似てて、組み付けて歯当りがよくて
騒音が無けりゃOKのハズ、精度は二の次って印象が強いですね。

157 :ホブすけ:04/11/09 21:40:55 ID:NALcX3Y0
>>156
キャリパー位かな?  測定では・・・
確かに最終判断は歯当たりですね? 光明タソ・・・

鍛造じゃないけど、この前MCで0.3位のミル使って
歯部に止まりのあるストレートベベル削ってたよ!  ムクから・・・
金に糸目を付けないお客さんは凄い!

158 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:23:31 ID:uYELXgsf
鍛造ギヤの精度って、どんなもん? JIS7級ぐらいが限度かな?
結局仕上げでシェービングぐらいしないと自動車関係では使えなくね?

159 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:07:00 ID:O9Gpi/E6
鍛造の平歯車も多分無かったと思う、鋳造、鍛造、焼結が微妙にごっちゃに
なってる気が、、、

今日び車関連は多条ホブ+ドライでばりばり削っているから
成型歯車の出番はなさそう。

160 : ◆NrzNAFPLAQ :04/11/12 07:25:57 ID:7SKMrWuW
>>155 >鍛造しているのは小さい差動装置内部のストレートベベル

あの歯車は、そう高速で回らないから。。

161 :150:04/11/12 13:27:50 ID:GsRhmnTk
>>159
スパーギヤの冷間鍛造品は自動車用で既に量産されていますよ。
ただしシェービングは必要なようです。
シェービング無しの量産品の話は聞いたことが無いです。

>ドライでばりばり削っている
その表現通りですね。
ただコーティング代が高すぎとは思いませんか。
これだけがネックかな。

162 :159:04/11/12 18:47:36 ID:rOsZEBwM
>161
勉強不足でした、シェービングだけで済むってことは
結構高精度に仕上がっているようですね。

コート処理して寿命2倍以上で、価格3割程度だけアップだと
工具屋はつぶれまする。

163 :110:04/11/12 19:03:53 ID:xMZujt58
>>161

 最近のシェービングカッターの削り量はどのくらいなのでしょうか?
昔に聞いたときは、数十ミクロンでホブのカッターマークが消えるくらいの
量だよと教わったのですが最近はもっとたくさん削れるのかなあ?

 しかし、シェービングカッターってのは凄い生産性の工具ですね。

164 :ホブすけ:04/11/12 20:45:05 ID:9ot7WvOX
>>163
基本は0.06ですね。
カッターマークは深さがミクロン単位ですから、ホーニング加工でも
消えます。
昔は(15年位前)やってましたが、ウチみたいな需要じゃ依頼無いね・・・

最近じゃインターナル砥石での同期研削が流行りじゃないですかね?

165 :P26B5616:04/11/13 23:57:42 ID:841/pkRc
ホブすけさん・・・
オパールのユーザーですか・・・
複数台あるってことは・・・。
いつもご迷惑おかけしております。
止まったら「はまちゃん」を呼んでください。
近々、測定機でお伺いいたします。


166 :P26B5616:04/11/14 00:14:39 ID:yssd7VKM
>>110
測定機次第ですよ、ただしどのくらいの測定誤差を求めておられるかによります。
歯車そのものの品質にもよりますが、チャックしたままの繰り返しなら、測定結果のばらつきは
1ミクロン以内に収まる測定機もあります。

>>155
理屈ではそうなりますが、ものすごく生産性が悪そうです。
ハイポイドのドライカットでは歯数におおきく左右されずだいたい60秒で歯切りできます。

歯面の形状を機械のパラメータ以外のパラメータで計算することは可能ですよ。
すでにそういうソフトは市販されています。
(加工用の工具は専用の工具となりそのパラメータは必要です。)
専用機以外での加工は可能ですがインボリュートの創成運動ができないと辛いかも・・。


>>156
自動車用のハイポイドでは、歯面を格子点状に測定して、各点の誤差
(計算による理論値座標からのズレ)が3ミクロン程度になっております。


スパイラルベベルの鍛造はすでに実用化されています。(ただしリングギアのみ)
冷間陽動鍛造とかいってました。




167 :ホブすけ:04/11/14 10:42:31 ID:ko3Ocn+V
>>165
オペレーターではないですよ・・・

名前の通り切削一筋です・・・

168 :名無しさん@3周年:04/11/14 13:52:52 ID:Uob1br+n
>>159
自動車用でスパーギヤですから
そんなに精度が要求されているものではないでしょう。(多分)

>>163
シェービングの取代は前加工の方法によって左右されるので
一概には言え無いと思います。
今時シェービング品を跨ぎ測定しているとは思えませんから
ピン径で言いますと少ない物で0.06、多いもので0.25位が一般的ではないでしょうか。
ドライホブなどの前加工の条件の良いものはもっと少ない取代でもいけますが、
量産加工では加工バラつきを考慮しなければなりません。
ここら辺は結構各加工屋さんで考え方が異なるところがあり、
加工時間が長くなっても徹底的に前加工をきれいに仕上げて
シェービング加工の取代を減らしシェービングの安定と寿命UPをするところと、
シェービングの寿命は落ちるが歯切の加工時間を少しでもを短縮し歯切の粗さを気にせず
取代を多くして対応するところの2つに分かれると思います。
要は歯切とシェービングの加工時間が合わないのをどう捕らえて
工程設計をするかによって考え方が変わってくるのだと思います。

>>166
ハイポイドの加工は110氏も言うようにグリーソン自体がネックだと思います。
本体価格が高すぎです。
このギヤは鍛造出来れば切削より若干安く出来ると私は思いますが、
機械の償却が終わらないので手が出せないと言うのが各社の本音でしょうか。
ただ鍛造や他の加工方法が出来れば対抗上グリーソンの方が値段を下げてくるでしょうから、
これはこれで難しい話になりそうです。

169 :110:04/11/15 15:03:15 ID:dRTJv5ra
110です。そろそろコテハン考えようかな・・・。
色々と教えていただけて感謝しております。皆様さすがにお詳しいですね。


ハイポイドのリングギヤを鍛造+仕上げ加工で製造する可能性について妄想。

1.ドーナツ型のブランク材に鍛造機でドスンと歯面を成型。
2.裏の取付面を切削加工。
3.対になるピニオンとラッピング。
4.完成。

う〜ん、2と3の間で程度歯面を仕上げる工程を追加しないと、ラッピングだけの仕上げは無
理でしょうね。しかし、研削するとなるとサッパリ工数も減らないし安くはならないですね。
シェービングカッターや成型砥石並に高速で生産性の高い仕上げ加工の開発が必須なんでしょ
うね・・・。

 でも、そんな加工を開発する前に電気自動車が実用的になってデフギヤ不要になりそうな予
感。

170 : ◆5uGe0yeQxg :04/11/15 21:11:05 ID:zxoFNNR1
 
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127


171 :ホブすけ:04/11/15 21:32:57 ID:LifzSGn0
あ〜酔った・・・  飲み杉      板違い。

今日も一日切削! 切削!     疲れた・・・
旅行前だから片付けないと。
森がせまって来るから・・・   orz

172 :150:04/11/16 12:00:25 ID:ZJZfiyv+
>>169
精密鍛造しても簡単には工程数は減りませんよ。
しかし鋼材の使用量が減りますから
トタールで見て若干安くなるかなという程度です。
大物ほど効果が高いと思われます。
他には鍛造機自体は汎用性がありますから、
将来的にそれこそデフが不要になっても転用は利きますしね。

しかし改めて自分の書き込みを見ると値段に関することが多くて
いやになるなあ。あさましい感じ。


どなたか知っていましたら教えてください。
何年か前の機械展に出品していた
同期シェービングなるものを実際に使用しているかたは
おられるのでしょうか。
話を聞いたときに面白いなあと思ったものですから。

173 :ホブすけ:04/11/17 12:01:33 ID:Yxj5LQTU
清和鉄工に、インターナル砥石の同期ホーニングはあるんですが・・・

174 :名無しさん@3周年:04/11/21 19:52:10 ID:TvfmCoAh
hage

175 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:26:47 ID:LOwvuVhg
mage

176 :ホブすけ:04/11/27 00:15:10 ID:VthcQ4f8
使用ホブは主に、ア○ミ、グ○ーソン。
今後、KS○を導入します。

今日、一ヶ月遅れでサン○・テンシ○のホブが来ました・・・
見た目はいいけど・・
しかし、バケーションってなによ?

177 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:58:52 ID:wXFuJ3Gy
ア○ミ≒KS○ だな


178 :名無しさん@3周年:04/11/29 10:44:32 ID:2q4pJvpO
サン○・テンシ○は昔使ってた

今は・・・・・・・・・・使ってないな。

179 :ホブすけ:04/11/29 21:58:58 ID:Dwcvceod
今日サン○・テンシ○のホブで加工した品物を検査した。
右歯面がなんか、うにうにです・・・  どちたの?

ま〜理由は分かりませんがね・・・
又、やってみます。  です・・・


180 :110:04/11/29 23:08:27 ID:aPni3BVK
>右歯面がなんか、うにうにです・・・

 片歯面だけですか・・・何ででしょうね???
ホブ歯の先っちょが不揃いなのかなあ。

181 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:57:16 ID:rsRpo69d
>>179
コースト側がうにうにだったら、送りが大きすぎるんじゃないですか?


182 :ホブすけ:04/11/30 23:13:45 ID:0Zh20ACN
加工上、ドリブン側です。

送りが影響するなら両歯面共、なります。

工具は初物、機械はまだ信用できない。
こんな状態ですので、改めて機械を替えて検証します。

183 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:18:38 ID:FmwN+P/6
ホブってのは喰い付き側と離れ側での負荷は
相当違うぞ、、ってドリブン側は喰い付き側??

多口のホブでピニオン加工だと「うにうに」るかもしれんなあ。

184 :ホブすけ:04/12/02 19:37:22 ID:Fk3vbMxJ
加工上のドリブン側は、食い付きだね。

多口になると切削分割が大きくなりうにうにが出やすい。
しかも、ピニオン自体歯数が少ないので尚更切削分割が増える。

どうだろ! φ50位のホブで15位はホスイ・・・
けど、ライフが少なくなるんだよね〜

185 :ホブすけ:04/12/05 15:23:03 ID:9TxQIN0H
orz ・・・

切削分割が少なくなるんだね・・・

泥酔注意!

186 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:17:21 ID:yqdw46fo
ボーナスは現物支給。平歯車がザックザク!











という夢を見た。

187 :あいっさん:04/12/07 14:29:12 ID:/QPqmsIp
突然の書き込みですが。
標準歯車のシェアを知ってる方、教えてください。

188 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:03:18 ID:KNDZC35T
>>187
2ME?

189 :110:04/12/07 16:49:35 ID:a8hu+R1B
>187

 モジュールや圧力角などがJISやISOに規定されている数値で作られた歯車は、
工業製品全体で見ると以外に少ないと思いますよ。歯車生産数のうちかなりの割
合を占める自動車用なんて特殊規格なモノばっかりですからね・・・。

 印刷機なんかは比較的素直な歯車が多かったけど、最近は歯車をあんまり使わ
ないからなあ。

190 :ホブすけ:04/12/07 23:30:52 ID:a5YofsSn
>>186
それはキツ杉・・・  

標準品、  需要は解かんないや。
歯車の使用率が減ってはいると言う話は聞きますが、
標準品屋さんからの加工オファーがあるのも事実です。   オドロキ!!

PS・・
月曜日に九大逝った人〜?  いる。

191 :名無しさん@3周年:04/12/11 16:20:02 ID:OfXWBLke
試作ラックを作っってもろたら全ての歯が歯スジ方向に20〜30μm湾曲してまつ(歯幅は30前後)。
なほ、歯の切り方は1枚の歯溝総形フライスカッターで、1回の切込みで歯並びの順番に1溝ずつ加工したそうです。

これって加工中、フライスカッターの片側は歯が未加工の状態で高剛性、もう一方の片側は歯を加工ずみで低剛性
であることによって片側の低剛性の歯の歯スジ方向端部と中央部の剛性の違いによってが加工中の弾性変形による倒れが
不同となり、加工後そのスプリングバック量の違いによって歯スジ方向の湾曲が生じたものでしょうか?

ほかに何か原因が考えられますか?


192 :kanegon:04/12/12 21:27:59 ID:wldVs7n1
それて覇権ラック? 2/100 ぐらい問題なし

193 :110:04/12/13 03:19:18 ID:oDS/6tIG
>>191

 歯筋方向に湾曲ですか?原因はおっしゃるように加工中の剛性の差による物だと
思うのですが、それならば湾曲せずに斜めになりそうにも思います。ラック全体の
板厚とかも関係して、加工中の逃げが生じているのかもしれませんね。

 しかし、1回の切り込み加工でそれだけの精度が出ているのなら上手な加工だと
思います。それ以上の精度が必要なら研削仕上げになるんでしょうねぇ。

194 :191:04/12/13 06:11:31 ID:x0vkP41F
>>102^193
ご回答深謝、 切削ではこれ以上は高望みってことですか、再検討しますわ。

全歯をホブ状カッタまたはブローチで一気に切削すればもっとまっすぐになるのかな(量産時)
と思たりして・・・。

195 :110:04/12/13 11:08:16 ID:oDS/6tIG
 切り込み量を少なくして仕上げ切り行程を入れれば多少精度が上がるのかも
しれませんが、コストは上がるしピッチ誤差とかも心配になってきますね。

 量産で専用工具を作って良いのでしたら,何かいい方法が見つかるかもしれ
ませんね。

196 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:02:59 ID:uLkKxxRR
>>191
高周波焼入れとか変な熱加えてねえか?

197 :名無しさん@3周年:04/12/14 06:07:04 ID:C4U4X3o1
>>196
高周波焼入れすると歯スジ方向に湾曲するんですか?

198 :名無しさん@3周年:04/12/14 08:59:43 ID:opz66euT
切削時の残留応力が解放されるから湾曲しそうな気もする・・・。
湾曲の向きがどちらかわからないから断定もできんですけど。

199 :名無しさん@3周年:04/12/14 09:10:01 ID:BApnWhhN
ナマ材のまま?
焼入処理が有るのなら、素材の時点で調質熱処理しないと
特にラックなんかはいろんな方向にソリがでるよ。
それでも長ラックなんか、最後に曲取り作業しないと駄目だし。
物によっては歯研もするし。


200 :名無しさん@3周年:04/12/14 09:54:43 ID:m8Ul8ECt
うちにあるワーリーとかミクロンとか出てこないのね。
業界が違うのかな?

201 :大学2年生:04/12/14 11:50:50 ID:oM7NqDdy
今現在、歯車を使っているが歯車を使わないほうがいいもの、またはその逆の例を
併せて3つ以上挙げ説明せよ。 

という課題がでたのですがさっぱりわかりません。よろしければ教えていただけないでしょうか?


202 :ホブすけ :04/12/14 20:05:21 ID:DlRF26aV
ホブすけは、ROM中。 泥酔しながら・・・
ラック、知らないからな〜

ホブすけ と名乗りながら素人意見。
湾曲するのは、機械剛性じゃなかろうか?

どでしょ?

203 :名無しさん@3周年:04/12/14 20:12:53 ID:wuvItUnA
課題が???、他の伝達機構の方がメリット
あるのにあえて歯車使ってるような工業製品は
きょうび無いと思うがのう。

204 :名無しさん@3周年:04/12/14 20:23:03 ID:wuvItUnA
203>201でつ

ラックはねえ歯底の深さ変化してませんか?
切削負荷の変動で切り込みが変わって歯厚の
変化が湾曲に見えたりして。

205 :名無しさん@3周年:04/12/14 21:24:09 ID:opz66euT
>>203

 御意。課題の意図がよくわかりませんねえ。機構部品なんて何十年も掛けて
淘汰された物が多いですから今更最適化するとしても・・・。

 学生さんの課題だから
  ・コストを度外視する
  ・使用する原動機は無限大の馬力を発生かつ完全な同期制御が可能
 とかの非現実的な条件付けても良いのであれば、いくつか考えられるのかもしれませんがね〜。

206 :名無しさん@3周年:04/12/15 01:30:08 ID:HfoSvvVB
>>201=>>203
電車のモーターはどうよ。
同期電動機を使って歯車を省略した機種を実験中だが。

207 :名無しさん@3周年:04/12/15 01:31:05 ID:HfoSvvVB
ごめそ、>>201>>203だったね。

208 :名無しさん@3周年:04/12/16 22:41:13 ID:GWxaxt0O
ラックは迷宮入りかい

209 :名無しさん@3周年:04/12/17 12:02:20 ID:GidrKMMv
インボリュート歯車とサイクロイド歯車のシェアの比率はどんなもんでしょうか?
インボリュート歯車がどのくらいを占めているのか、気になります。

210 :ホブすけ:04/12/17 21:30:48 ID:q9zqH9Wl
98%位? インボリュートが・・・

211 :110:04/12/17 22:31:43 ID:bIQ8t5c8
非インボリュートは、時計とダイヤルゲージくらいかなあ・・・。
あと、ギヤポンプも変わった歯形でしたな。
他に何かありましたっけ?

212 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:01:13 ID:35uMj3Od
>>211
非インボリュートとして強いて挙げるとすれば、サイクロイド(時計用)、
円弧歯形(ノビコフ、シンマーク、なんやらかんやら)、
ロジスティック(よく判らん)等々と思いますが、いずれも極少数派でしょう。
動力伝達用に限れば、インボリュートが98%位というのには同意。
もっとあるかも知れませんね。


213 :ホブすけ:04/12/17 23:19:17 ID:q9zqH9Wl
インボリュートは、一つの工具での加工キャパが広いからね、   らしい・・
機械が許せば、歯数3〜4から5000位  それ以上!        らしい・・
これが、普及した理由かな!                  らしい・・

あっ! そうそう。
この前ネタで、歯数 1枚の歯車加工したよ。           本当!!
中々、いい噛み合いですた・・

214 :110:04/12/18 01:11:16 ID:Xgkqf9kN
インボリュート歯形は軸間距離に寛容なのが歯車箱を作る上ではありがたいですね。
あんまり軸間を広くするとバックラッシがガタガタになるけど・・・。

一枚歯って本では見たことあるなあ。エライねじれ角でこりゃかみ合い率ナンボな
んだろって思いましたょ。

215 :209:04/12/18 02:03:05 ID:YFkI907v
レスして頂いてありがとうございます。
参考になりました。

216 :上海在住:04/12/22 01:54:00 ID:dtdhtP0y
ギヤモータもサイクロイド多いよ。

217 :名無しさん@3周年:04/12/22 08:22:57 ID:rVg9MvE9
住友・帝人・シンポ・加茂 は遊星でサイクロイドかな?ハーモニックは別ですね。

最近はハイポイドを使ったギヤモータが数社。ハイポイドと言えば自動車のデフに
使ってるくらいだったのでは?あれって正逆転で、かみ合いの状態がかなり違い
そうな気がするけど、どないです?


218 :名無しさん@3周年:04/12/22 08:41:21 ID:rVg9MvE9
書き損ねた
あちこち風力発電機が立ってますが1500,1800rpm又はこれの半分rpmまで増速
してるはずだけど、どんなギヤ列を使ってるの?下から見た感じでは箱型か遊星
かも判らん。1000,1200rpmというのもありえるか。


219 :名無しさん@3周年:04/12/23 00:57:53 ID:Tc+zu197
>>218
遊星2段+ヘリカルくらいが一般的と思います。増速比は70位。国内では
大阪製鎖が見本市で展示していました。ただ、インバータを使ったギヤレスも
普及しつつあるそうです。

220 :名無しさん@3周年:04/12/23 10:42:42 ID:DuGFnK7u
>>219
情報ありがとう。見た回転だと増速比はそんなものでしょうね。遊星だと
1段でいけそうですが?
ギヤレスで羽根回転、直発電だとムチャクチャ多極発電機が要るような気が
見た目30rpmくらいかなぁ


221 :ホブすけ:04/12/23 19:17:15 ID:VU4JKzuS
ウチには発電系のギヤーは来ないよ・・・

羽根の向きを変えるユニットのスプラインです。
これが又デカイ!   80s位ある、一つで・・・
来年月産増えるって・・・     無理です。

222 :名無しさん@3周年:04/12/24 11:22:05 ID:ev4CE9Xi
歯車の勉強をするには、どなたの本を参考にするのが良いでしょうか?
転位歯車とか…

223 :110:04/12/24 19:32:35 ID:/7JIrVDI
 ワシの頃は仙波正荘大先生の本が定番でしたけど、最近はどうなのかな?

初学者さんなら
『歯車のハタラキ(技能ブックス 13)技能士の友編集部
 大河出版 ISBN:4886614132』
が歯車について一通り書いてあってオススメです。

 もう一歩突っ込んだ実用的な知識が得られる本があれば私も紹介して頂きたいです〜。

224 :名無しさん@3周年:04/12/25 00:58:20 ID:LEB1QruX
>>222-223

>11-14
歯車の幾何学に関しては(5)、設計に関しては(12)がお勧めです。
総花的な解説を求めるなら(4)が意外にイケる。大型機械の実務なら
(7)、金属歯車の強度に関しては(19)。

こんなところでしょうか。
本当なら、近畿歯車懇話会編の4分冊を勧めたいところですが、
残念ながら絶版となってしまいました。


225 :名無しさん@3周年:04/12/27 00:39:35 ID:4Q/SEnVb
実用的な本としては

大山政一/石川昌一共著の「トラブルのない歯車」技術評論社
が良かったのですが、これも80年に絶版ですね。

この本は、減速機等の組立現場での歯当たりの修正方法や設計、歯切りでの注意点など、現場作業の視点で解説されている、便利で分かり易い本でした。



226 :名無しさん@3周年:04/12/27 21:17:23 ID:d2Wcl6ai
いい本は絶版になってますね。買えるときに無理してでも買わなきゃならんですかねぇ。

227 :名無しさん@3周年:04/12/28 13:40:01 ID:EOK0F0pu
それでなくてもあまり広くない業界で
教科書にもなる様な学術的な物以外、実務的な本なんて購買層は
ピンスポットだと思われ、商売にならんのでしょう。





228 :ホブすけ:04/12/29 00:03:02 ID:LMcXcktG
>>227

だよね !

229 :名無しさん@3周年:04/12/29 00:36:09 ID:Ua5dbSLn
設計やってるけど、歯車のお話って本。まぁまぁかな。
ってか設計者は現場を見に行ったほうがイイね。

230 :名無しさん@3周年:04/12/29 00:38:04 ID:i8E/OJNV
必要にかられて八重洲ブックセンターとか逝っても歯車の書籍、便覧ってほとんど置いてないのだが

歯車技術って斜陽技術なの?

231 :名無しさん@3周年:04/12/29 06:09:51 ID:3G3MotWD
東北大金属材料研究所など、直径1.5ミリのモーター開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041227c3b2704c27.html

 東北大学金属材料研究所やYKKなどは金属ガラス製の歯車を使い、直径1.5ミリのモーターの開発に成功した。
従来の鋼型の歯車より強度が高く、耐久性を30倍以上に高めた。これまで実用レベルではプラスチック製で1.9ミリの製品が最小だったという。

 ニッケルやジルコニウムなどを成分とする金属ガラスは、強度が高く、耐食性にも優れているのが特徴。
東北大金研と次世代金属・複合材料研究開発協会(RIMCOF)が金属ガラスの合金設計、YKKと群馬大工学部、RIMCOFが成型加工、並木精密宝石(東京・足立)がモーターの開発を担当した。

 金研は内視鏡やカテーテル(医療用細管)など医療機器の駆動源などの利用を見込む。装置を小型にし、治療時の患者の苦痛を減らせるという。2006年度の実用化を目指す。
金属ガラスを使った製品市場は2010年には1580億円になるとみている。最終的には直径1ミリ以下のモーターを開発する考えだ。

232 :110:04/12/30 23:00:47 ID:jhrwponj
>>230

 斜陽かと聞かれると、業界の端っこのニンゲンとしてはキツイなあ。

 軸受けとかボルトみたいに地味にコツコツ機械要素を支えている産業だと思うです。


233 :名無しさん@3周年:04/12/31 18:03:20 ID:Agixhmtq
会社のイチ歯車ですが、なにか?

234 :名無しさん@3周年:05/01/04 07:53:13 ID:mOxNyQKn
>>230
市場は縮小傾向ではありませんし、設計・製造技術が退化している
わけでもありません(むしろ少しずつ進化している)ので、『斜陽技術』
と呼ぶのは適切ではないように思います。一方、これから大幅な成
長が見込めるわけでもありませんので、『成熟産業』と言えそうです。

ただ、私が末席を汚しております設計技術に関しては、現在一通りの
手法が確立され、自動化が進んでいますので、少しずつブラックボックス
化しているようです。現状を放置すると、徐々にその蘊奥は失われる
ことでしょう。

私も後進の教育に精を出しておりますが、直接手を汚して実験したり、
プログラムコードを作成したりしないと、なかなか身につかないようです。


235 :名無しさん@3周年:05/01/04 10:18:54 ID:u/2yC0DT
蘊奥、初めて目にした言葉・・・ なるほどそういうことなんですね

産業技術としては成長を続けているけれども、
学者さんが競って研究するようなテーマではなくなりつつあるということですね

236 :名無しさん@3周年:05/01/11 15:19:08 ID:M8WMuEUd
NACHIのホブ最高!

237 :ホブすけ:05/01/11 18:10:24 ID:MTTDoYb9
NACHI ときましたか・・・

あまり使用するホブにこだわりは無いですが、
やはり、見た目良い物はいいですよ!  たまに、??も有りますけど。
工具諸元を手打ちで、ズレズレに打刻してるのはハッキリ言って 嫌い・・・
レーザーでやりましょうよ。  

しかし、SZK の超硬には驚きました・・・

238 :名無しさん@3周年:05/01/14 22:15:25 ID:V2HDhA17
くらいむほっびんぐ age


何に驚いた??まさか刻印が電気ペンだったりして。

239 :ホブすけ:05/01/15 12:21:28 ID:p9iuT54r
>>238
刻印はレーザーでしたが・・・

浸炭焼入れの軸物ギヤーを SZK の超硬でさらえ切り。
旧JISの0〜1級出ましたよ・・・
ま〜、その前に使用した○○のホブが逝ってよしな状態だったから
よけいに、凄く感じた。

240 :名無しさん@3周年:05/01/22 08:10:50 ID:juMNpBST
ISS産業科学システムズの講習会に行ってきたよ。

歯車を静かにすることがテーマ。年配の講師氏が、歯幅が小さい
大歯車の面外振動(円板の曲げ振動)が騒音に効くと強調していたが、
ホントかしら? 厚さ10mm近いギヤケースを騒音が透過してくる
とは思えないんだけど。


241 :名無しさん@3周年:05/01/31 01:37:20 ID:o7qPuDSm
保守

242 :名無しさん@3周年:05/02/09 19:00:10 ID:rcWIkYRz

ケースと薄肉大歯車が共振すればいい音奏でる鴨

243 :ホブすけ:05/02/09 20:14:50 ID:b/ucb4GW
今日は某ホブ盤の主軸モーター交換でした。
交換用のアタッチメントが揃ってたので楽でしたが、半日掛かったよ・・・
ウチは、軽いメンテは作業者がするから・・・

新品から20年目に交換だよ。
いい歯車使ってあったさ。    流石だね。

244 :名無しさん@3周年:05/02/10 11:51:32 ID:A7hffKSh
 中国の業者に切らした歯車がどうにもダメダメでしてねぇ。新しいホ
ブ盤だけどありゃ主軸精度が悪いんだろうなあ。

 良い歯車使ってあった様でうらやましい限りです。20年物って事は
品質が最高の頃の製品でそれ以降はコストダウンされて悪くなっている
かもしれませんね。大事に長く使って下さい。

245 :名無しさん@3周年:05/02/16 01:28:39 ID:DpIcgY31
機械は所詮ただのツール。
使う側がちゃんとしてなきゃいいモノ作りはできないね。

246 :ホブすけ:05/02/16 21:10:15 ID:QxiZZPuK
>>245
それが出来ない香具師の多いこと・・・

JPNの匠なら、ダメポな機械を使っても良品作れるのに・・・

247 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:18:08 ID:O/67mUgG
転造はマイナーなのか?

248 :ホブすけ:05/02/23 22:20:41 ID:5i3t+l5a
ここぞ! っていう用途なんだな・・・ 今の所。
けど、いいとこ来てますよ!

249 :名無しさん@3周年:05/02/23 23:09:57 ID:RPj7luvc
月に1万個作るんならいいんじゃないかな?


250 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:08:22 ID:BG9O8IHm
エンジンでは転造は使わないかな〜。やっぱ精度がね。

251 :ホブすけ:05/02/24 18:13:18 ID:a/XjZJPz
>>250
使ってるんじゃないかな?


たしか・・・

252 :名無しさん@3周年:05/02/24 20:49:49 ID:iJZuSM6b
スターターなんかに良く使ってるね。


253 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:22:14 ID:xy+N4BoI
同時6軸制御のホブ盤なんてのはどうでしょねー?
何年か前に作ったんだけど、

オラには解析できねーだ。

254 :ホブすけ:05/02/27 23:09:52 ID:+OSliAGm
ワシのは、0Mの3軸・・・

255 :ホブすけ:05/03/01 20:29:21 ID:DL3U+etu
ホブ盤における同期に付いては、メーカーごとに多種多様ですな・・・
しかし、凝ったプログラムほど役に立たない物はない!!
今日は、往生こいた・・・

個人的には 某EGBがいいですな。

ま〜、世の中、量産向けの体質ですから生姜ないですか?・・・

256 :名無しさん@3周年:05/03/02 00:12:43 ID:edkAI4pd
0Mの3軸というと、K社の・・・

あれもついに、18iM化されて、チェンジギヤがなくなっちゃいますです。

257 :ホブすけ:05/03/02 17:33:17 ID:jk9pgGIq
>>256       お詳しいですね・・・
マジッすか?
お値打ちでいい機械でしたが、チェンジが無くなりますか・・・
導入時にマンドクセー からと、差動だけ軸追加してもらいまして。

ますます、チェンジの手掛けの出来ない香具師が増えそうですな・・・


258 :256:05/03/02 22:26:39 ID:6mR0RWQU
歯切りの機械で、歯車が少ないってのも変ですが、
素数割りやら、200枚超のギヤが考えなしに、
楽に切れるのがメリットですかねー。

いまやユーザーだけでなくメーカーでも、
メカ機の分かる人が少なくなってますしねー。


259 :名無しさん@3周年:05/03/03 02:05:43 ID:IZ/pA6eC
歯車の歯面仕上げ法(シェービング,ホーニング等)について
勉強できる本って何か無いですかね?
お勧めのものがあったら教えてください.

260 :名無しさん@3周年:05/03/03 09:46:18 ID:hJZzZSVn
歯車の設計に関する良い本って何か無いっすかね〜?
勉強しておかないとこの先…。(ってこの先なんてあるのか?)


261 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:28:47 ID:uJjfdwYn
>259
メーカの専用カタログか技報がいっちゃん詳しい。

>260
学生さんですか?本はナカナカ無いですヨ、うちは工具屋だけど
結構歯車の本はあります、でもどれも年季入ってます。


262 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:29:58 ID:fv3rWc6k
 ホントに良い本はなかなか無いですよね。一般理論は古い本でも
大丈夫ですが、シェービングとかの解説はメーカー資料以上の物を
見たことがありません。現場伝来のノウハウのみで運用されている
のでしょうなあ・・・。

263 :名無しさん@3周年:05/03/04 11:12:41 ID:0Rk9iGvb
加工する側からの意見を求む

モジュール3〜8くらいのギヤをホブ切りで仕上がりと、したいのですが
ブランクの硬度はどの位まで許してもらえますか?数物ではありません。


264 :ホブすけ:05/03/04 19:12:28 ID:j8XMe0i8
歯数や歯幅・・・ 一概には言えないけど、HRC30越えたらかなりキツクナイ?
ハイスの場合ね。
切削中に ” チンチン ”音がしだしたら ャバ〜

今の機械は、荒・仕上げで工具の加工場所変えたりしてガムバルから
それなりの加工費献上すれば・・・  ですね。

ところで、材料は何?

265 :ホブすけ:05/03/06 22:13:43 ID:+MP0+vnt
明日は、九大だな!

266 :名無しさん@3周年:05/03/17 00:11:40 ID:Pv3pOe1C
hage

267 :名無しさん@3周年:05/03/17 08:28:20 ID:JrslA/hq
ホブすけさん、ありがとう
263ですが了解です。認識が一致してて良かったです、材質はS45C調質とか
SCM435調質が多いかな。用途はグリス塗りの雑駆動で歯面磨耗には目をつぶり
歯元強度を確保したい。



268 :ホブすけ:05/03/19 21:31:41 ID:taY3U5wD
>>267

雑駆動で速比の影響があまり無いとしたら、歯数を一つ減らして
0.5ほどのプラス転移でも歯元強度は上がりますね、総歯数にもよりますが・・・

加工後に 窒化orタフト とかすれば尚よろし・・・    ですか。


269 :名無しさん@3周年:05/03/20 07:54:34 ID:N0aHH3vm
>>268
圧力角を25度にしたらどぉでしょう?
舶用では結構一般的みたいね。


270 :ホブすけ:05/03/20 10:37:22 ID:sdXFIpsV
舶用ですか・・・  経験無しです。

機械用途では圧力角20度が一般的ですね。
+0.5位の転移で歯形は25度っぽくなります。  ( 20度の工具使用時 )
25度だと、専用工具が必要になりますね・・・

271 :名無しさん@3周年:05/03/20 15:17:37 ID:meDD4K2R
一品物だと専用工具はキツイかもしれないですね。
私も転位で歯元強化に一票。

272 :269:05/03/20 19:09:03 ID:wIc7nVfN
一品物なら文句なく転位だと思います。
ウチではBS転位をよく使います。

>+0.5位の転移で歯形は25度っぽくなります。

仰るとおりです。数物だと設計が楽になるので、
どうかと思ったのですが。


273 :ホブすけ:05/03/20 19:39:42 ID:sdXFIpsV
BS修正ホブ・・・ 某社向けによく使ってたって、古株の人が言ってたな〜
昔は気付かず使っちゃって、頭トントンになってビクーリしたよ・・・

モジュール3 位で、サイズ 135×80×32 ホブで¥80,000ほどですから
安いといえば安いかな・・・


274 :ホブすけ:2005/03/25(金) 19:42:39 ID:blbRrJ10
昔、SZKの超硬で驚きましたよ、ってレスしたな。
その前に試した○○ー○○があまりにも酷かったから・・・ かな?

今日、某社の超硬ホブ試しました。
抜群でした。 これからも宜しくおながい致します。

275 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 23:23:27 ID:R7ChgMou
船舶用の歯車ってとにかくデカイよね どうやって削るの?結構造ってる会社って多いもんなのかな?

276 :名無しちゃん:2005/03/29(火) 23:27:08 ID:b95KobDH
喪前ら来いよ、人いねーz
真・掲示板デうs↓
http://hi-ho.mine.nu/psychology/


277 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 09:11:11 ID:2RLYDwBE
267です、いろいろレスありがとうございます。モジュールの大きさだけで
決めてましたが次回は転位で考えて見ます。考え方のバリエーションが
広がりますね。転位したら内作(我社)で歯切りする時、困らずに加工
できるのかな?


278 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 07:08:00 ID:yDhvQgsJ
>275
外注、、、

279 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 00:15:45 ID:VTj/ejPB
>>231
切れ巣すまそ
太陽歯車はガラスではなく、金属歯車で切削加工な
m0.025位か? 歯切りしたって聞いた


280 :新入り:2005/04/14(木) 00:35:28 ID:hlqGEix2
初めてレスします。よろしくお願いいたします。
私は、業務用のCGを製作する目的で、DXF等でデータを出力できるサイクロイド歯車の描画ソフトを探しています。
現在までに

AMTEC INC.
サイクロイド歯車
http://www.amtecinc.co.jp/ 40万円
高すぎて手が出ません。

Delph Electronics
Involute and Cycloidal Gear Generator
http://www.realhamradio.com/gearhome.htm US$49.00-
購入しましたが使い物になりません。

この二点を見つけました。
スタンドアロンだけではなくプラグイン形式でも結構なので、これ以外を ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教示いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

281 :カタヤマ:2005/04/16(土) 23:41:06 ID:rqjPEl5+
誰かいますか?

282 :ホブ職人:2005/04/18(月) 14:01:33 ID:L3tWOzon
はじめまして
ホブを作っとります

283 :ホブすけ:2005/04/18(月) 18:48:53 ID:23ZBVZux
>>282
お国はどこですか?

ちょっと聞いてみたりして・・・♪

284 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 07:07:08 ID:Cm/20QDH
たぶん、S県、、カナ

285 :  (*・。・*)  :2005/04/19(火) 07:42:41 ID:grIdQx1l
>>280 >DXF等でデータを出力できるサイクロイド歯車の描画ソフトを探しています。

サイクロイド 曲線 描画ソフト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89+%E6%9B%B2%E7%B7%9A+%E6%8F%8F%E7%94%BB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

探しても無ければ、ビジュアルベーシックなどの簡単な言語で、自作すればよろしいのでは。
サイクロイド曲線などと言うのは、単に、平面や円周上を、別の円が転がるときの軌跡なのだから、
三角関数さえ知っていれば、少し考えれば、計算方法はすぐに考え付くはず。

プログラムの文法さえ覚えてしまえば、この程度のプログラムなら、丸一日あれば作れると思う。
ビジュアルベーシックなら、画面に画像を描きだすのは、いとも簡単なことだしね。
DXFに変換するのも、その書式さえ勉強すれば、そう難しくは無いと思うよ。

とは言っても、すぐに手に入れたい場合は、この方法は無理だけど。

-------------------

と、ここまで書いて気が付いたんだけど、『業務用のCGを製作する目的』などと言ってるから、
貴方は、プロのプログラマーなの。だったら、一から作っても大したことも無いと、私は思うんだけどなぁー。

私は昔、NEC98に付いて来たベーシック言語で、カム曲線を描くプログラム作ったことが有ったよ。
もう数十年も昔の話だけどね。(笑い) しかしあのころは、凄くパソコンに熱中していたなぁ。
結局仕事としては、その方面に進まなかったけどね。


286 :ホブ職人:2005/04/19(火) 10:31:09 ID:CnG7sEYy
日本ですよ
名無しさん@3周年さん、あまり突っ込まれると会社名までばれちゃう
かんにんして

287 :ホブすけ:2005/04/19(火) 20:41:40 ID:/uxj219L
私は、ウッカリカキコで約一名の方にバレタ・・・   様な希ガス

しかし、インチ寸法のおかげでホブの穴サイズがゴチャゴチャですな!
いったい、日本の企業全体ではいかほどの穴サイズが有るのやら?
私の知る、標準サイズとしては   ( φ 省略 )
40  32  31.75  26.995  27  25.4  25  22.225  23
12.7  12  10           こんな所?
先人の無様な手配のおかげで大変ですよ・・・   アーバー交換が。

一先ず、美味しいお茶でも飲んで段取りしますか♪



288 :ホブ・ディラン:2005/04/19(火) 22:31:11 ID:1hFkdpbL
 何度か発言していましたがコテハンにしてみました。よろしくです。

 測定をしていました。日本式の横線図に慣れると欧州式の縦線図は見にくく
なりますなぁ。ずっと昔の巻紙に記録していた頃は縦だったのにね。

289 :ホブすけ:2005/04/20(水) 05:45:26 ID:yrcffZZx
あっ!
15.875  16  なんてのもあったな〜       早朝カキコ

>>288
いいコテですな〜
横線懐かしー    ウチではもう使わなくなっちゃったね。
もっぱら、芯出しの確認用に・・・

290 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:03:08 ID:ZD+epqmL
>287
作るほうはもっと面倒くさい、各工程毎にアーバいるからなあ

ってぼやく私はホブ設計屋、286さんの同業かしらね。



291 :ホブ職人:2005/04/20(水) 10:31:21 ID:snSutwM7
私のところではホブの内径は10,12,12.7,13,15.875,16,19,19.05,22,22.225,25.4,26.998,27,31.75,32,38.1,40,50,50.8,60,80があります。
抜けてるかな?
太いアーバーはそれだけで重くって鬱です。
>>290
同業ですねー。
私は歯形研削やっとります。

みんなホブ使う時ってどのぐらいに死んだ死してるの?←あまりにひどい変換なのでそのまま

292 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 18:50:25 ID:ZD+epqmL
>291
工具研削盤さえ少数派なのに、ネジ+二番取り+ミクロン精度、NC化もなかなか簡単には、、、
ご苦労様です、私も現場の人には頭があがりません。

車の部品メーカは死んだし怪しかったような、、、簡単に刃物のクレームにしないでよ〜



293 :ホブすけ:2005/04/20(水) 20:24:09 ID:yrcffZZx
>>291
やはりインチのおかげですな〜  この多さは・・・  マンドクセー!
26.998は間違ってました、私。  日頃、インチ2分5厘なんてじじ臭い言い方を
しますので・・・

このところ、療養中の方の機械も触ってるのですが、5台はさすがに
キツかとですよ・・・  orz

ホブの芯出しは、2ミクロンピックで1〜2目盛り位。
図面と顧客によりますが。


294 :ホブ職人:2005/04/21(木) 15:00:49 ID:KPxVDrlV
私も間違ってました。
×26.998
○26.988

基本的にミリ単位になったと思うのですが、
トヨタ系、日産系、いすゞあたりがインチなので
無くなりそうにありません。
お客さんにアーバー全部買い換えろなんて言えませんし・・・

ちゃんと芯出ししてくれているお客さんもいるんですね。
車のミッションを作っている知り合いに聞いたら、
0.03ぐらいに出してるよって言ってました。
0.03なら調整しなくても締めただけで出ると思うんだけど

295 :ホブすけ:2005/04/21(木) 21:05:19 ID:ua8q3x6E
加工品を検査してみると良く解かるよ、芯が出てると歯形が良い事に。
良く出す事で2ランク変わる事もあるしね。 0.03じゃ芯出しとは言えません。
ま〜、ホブ切り品を検査する所ってあまり無いだろうしね。

実績の資料で勉強させてもらった事がありますが、機上のホブの振れが
加工品に正に投影されてました・・・  事実!

自動車屋は、大体シェービングが控えてるから少々精度悪くてもOKなのかな?
けど、加工数が多いから振れのお陰で一部分のチッピングとかにつながるね・・

296 :ホブ・ディラン:2005/04/21(木) 22:27:31 ID:whDB4Nbh
ホブの振れとかホブ盤の主軸回転ムラは歯車精度に直結しますからねえ。

2歯面噛み合いで見ると偏芯にしているように見えたので、加工軸をキ
ッチリ芯出しして再度加工してもらったのに良くならない。いろいろ調
べたら誤差の正体は主軸回転ムラによる歯厚のバラツキだったなんて事
もありました。

噛み合い試験のデータ解析はムツカシイや。

297 :ホブすけ:2005/04/22(金) 22:09:46 ID:RphKCjxw
マスター逝っちゃってた?

影響多いですよねー そこの悪さって・・・
直すのにお金掛かるし。

298 :ホブ・ディラン:2005/04/22(金) 23:04:25 ID:C3lHOJBD
マスターは平気でした。アレが殺られたら測定屋はもうダメだ。

ホブ盤の主軸直しは大変ですねえ。全バラシ確定だし日数もお金も掛かる。

歯形・歯すじ測定でも、両歯面かみあいでも片歯面かみあいでも何が悪いか
判らないけど歯車箱に組み付けると変な音がする歯車は確かにあるわけで。
そんな場合には何をどう修正したら良いのやら・・・。

299 :元・ライネッカー師:2005/04/27(水) 17:40:02 ID:gr8IeNjQ
二歯面噛み合いということは、ミクロンホブ盤ですか?

主軸の回転がふらつくとすると、A20タイプのやつだと、
主軸クイルの後ろの十字ジョイントとか、伸縮継ぎにガタ来てるとアウトです。

メカ式の汎用ホブ盤タイプで主軸回転にふらつき出てるとなると、機械終わってますヨ。
普通は主軸のラジアルやスラストの緩みとか、チェンジギヤの打コンとか、
逆巻きホブ加工したときなんかにありがちなんですけど。

ギヤボックスの出来も疑ったほうが...歯車ばっかり虐めないでネ!


300 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 19:12:55 ID:cl1/oaPc
300

301 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 11:45:27 ID:6A7pdzWt
工具のフレは0.002〜0.004程度まで抑えなされ
ホブメーカーには工具刃面のフレとフレ出し用の測定部をきっちり
整合させるように伝える事。
ホブ切りでJIS0級は普通に出せるようになるよ。

302 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 12:19:16 ID:31DFk7Zn
うちは、なるべく0.01以内に抑えるようにしてますが
めんどくさくなると0.02位で妥協してます

てか、ホブとかピニオンカッターの振れの規格値が大きいような・・・


303 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 13:29:47 ID:B9OeLMkR
>>302
SVか歯研の下切り?もしくはモジュール10ぐらいのギア?

304 :ホブすけ:2005/04/30(土) 17:05:25 ID:c8mRC5mr
>>301
出るよね、0級! まだ全歯制覇まではいってませんが・・・
信頼出来るメーカーであれば、あえて言う必要は無いですね。
ま〜 ダメポなところは5級すら出ませんから・・・ orz

今日も休日シュキーンで超硬さらえをやりましたが
調子が良くて0〜1級辺りで収まりました。   ええホブやな。

けど、新人さんなどに芯出しさせると小一時間やるね! まいっちゃうよ・・・
そんな私も、歯研前ホブでは芯出しなんてヤラネ!

305 :元・ライネッカー師:2005/05/01(日) 00:56:54 ID:odOtq5z5
高精度ギヤのハードホビングの時は、良いホブで芯を良く出すのはもちろんでやすが、
ホブの両側のチェックリングの振れの位相が、同じ方向になるようにお願いしてますです。

ア○ミさんのサーメットホブは振れ位相と数値指定なんだけど、
とっても難しいので、チト高いがアーバーに組んだ状態で、
歯形研磨してもらうのがお勧めでやンす。

それから、シェービングや歯研下のホブもある程度芯出ししてやると、
刃持ちがチョビット違いますです。(工具やさん...すまソ)


306 :ホブすけ:2005/05/01(日) 01:35:05 ID:wiSvdzuZ
>>305
はい。 サイドボスの振れが、いわゆるドンブリ状態が一番悪いんですよね。

硬度、粘りなどが高い材質( SK系、超質、etc・・・ )では、品物の
精度以前に、工具の為に芯出しします。    ガイシュツですが・・・

307 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 09:27:54 ID:oMnKSnlH
Sのホブは精度でねえ
2以下の小モジュールで0級〜1級狙うならO社。
ホブだけで数個なら高精度なんとかなるけど
100個って言われたら無理ぼ


308 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 22:51:50 ID:eqairYa1
O社はホブの供給だけではなく電極やマスターギヤ作ってるから
歯切り経験豊富なのがいいな。
トータルの技術力は認める。しかし敷居の高さと、アホな値段設定が残念w
まぁ困った時助けてもらうには最高だけどね。

309 :307:2005/05/02(月) 06:09:12 ID:w3dlX9Qx
>>308
10年前までO社しか使ってなくて
Sが安いって話し聞いて使ってみたら
0.01までしか芯がだせなかった。
O社なら何も考えずに付けても5μ以下で
出た。
歯数5以下の場合、ホブスコープで覗きこんで
徹底的にワークのど真ん中に歯の中心を
入れないと歯形が荒れるS。
O社なら目視で十分3級出せた。
清和や浜井の30年前のホブ盤を現役バリバリで使ってる俺です。w
仕上げ方法がホブならO社。歯研シェービングの下切りならA社(K社)
ホブの選び方間違ってますか?


310 :ホブ・ディラン:2005/05/02(月) 09:28:34 ID:LKi6BU3L
 ホントは下切りでも精度が良いと後工程が楽になるからキッチリと
仕上げたいトコですが、O社のホブは高価だからねえ・・・。最近の
コストダウン時代では辛いモノがあります。ヘタに研ぎ直したダメホ
ブは悲惨な時があります・・・。

 歯数5以下って、モータの歯切り軸とかでしょうか?

311 :ホブ職人:2005/05/02(月) 13:29:51 ID:GiW1v/Y0
>>305の言う通り、精度を良くするならアーバーに組んだ状態で歯研してもらうのは非常に有効だと思います。
通常のA級ホブを歯研するときは0.01ぐらい出ていればそのまま歯研してしまいます。
でもアーバーに組んだりセンター動かしたり、段取りが面倒なので作る側としてはやめてほしいかな。

312 :302:2005/05/02(月) 18:05:54 ID:iMJpqYJZ
>>303
ホブ加工→シェービング加工です

ちなみに条数は3とか5
モジュールはだいたいが2前後です

313 :元・ライネッカー師:2005/05/02(月) 19:27:48 ID:odlaWtMj
ヒー疲れましただ。
移設工事でホブ盤2台のセンター台ばらして来ました。
組み付けは週末に。

欧州や米国では、自動車サイズ用はアーバ・ホブ一体型が増えてますね。

314 :308:2005/05/03(火) 00:07:35 ID:/cm6uNez
>>309 セットスコープですか^^ 久しぶりに聞きました。
昔はガンギ、一部のラチェットでよく使用してましたが、今は見ること無いですね。
NC機が主流になりつつあり、端面キーで位置決めするこれからは不要になるのでしょうか。
1級狙って歯切りする時は手動機を選ぶ自分がいます ┐(゚〜゚)┌
古い機械でもマスターホイールを入れ替えて主軸をメンテするとすごい精度でるのよね。
もちろんチェンジギアも精度良くしますです。

>>313 お疲れ様です。一体型を最近良く見ますね。
一体型はコストが跳ね上がるのであまり量を揃えていませんが、小径化出来る事から重宝してます。
小径にしすぎて切削圧でホブが曲がった時は冷や汗ものでしたがw

315 :ホブすけ:2005/05/18(水) 20:25:54 ID:bobhZFkh
今日段取りだけして帰る時、ふと 思い出しスコープでど真ん中に
歯をセットしてきました・・・   明日は超硬さらえです。

ところで、ここ二度ほど納まったホブのレーザー刻印が少々ズレてましたね〜

どうかしましたか?  おにゃの子!  手元が狂いましたか?
ドンマイ・ドンマイ ですが・・・

316 :ホブすけ:2005/06/02(木) 21:24:02 ID:4e511+/f
業務連絡ですいません・・・

M1.5 PA20 PGS 1RH のホブがまだ届きません。
4月に注文したんですが・・・  

317 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 15:05:26 ID:sc7ojXYR
ジェーイーってクーラント装置メーカー知ってる?
ここのミストを使うとホブカッターの寿命が2倍になっただの、
切削速度が1.5倍になっただの…商品情報の詳細に書いてあるが…
ホンマか?
誰か知ってる人教えてちょ!!
ttp://www.je-co.net/

318 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 16:21:52 ID:0SzVXmIJ
>>316
スゲェ〜〜〜〜〜〜、2chで業務連絡するなんてw


319 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 19:17:53 ID:R0Q95dMl
歯切り工具は、時間かかります、
駄目なら。いまむらに頼めば、
即納あると思うよ。

320 :ホブすけ:2005/06/04(土) 20:45:26 ID:JkA+f4F2
>>319
詳しく!  いまむら?

特急依頼で2週間♪ なんていう、スゴか所があると!


321 :元・ライネッカー師:2005/06/06(月) 10:43:18 ID:KJL/RJpg
>>320
いまむら って、大阪の今村商会さんのことでは?
標準歯切り工具なら、カナーリ充実しとると聞いてます。

はるか昔、学生の頃にライネッカ使って、ホブ作ったことあるんだけど、
ホブ製作の待ち時間詰めると大体 2week位になるのだ!
意外と時間掛かるのが、焼きとコーティングなのよ!

でもみんなで特急に汁!!!というから、

特急ラインも渋滞気味なんですよね〜 ホブ屋さん


322 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 13:19:49 ID:WLe4CPLI
標準歯車と聞くとKHKと協育がほとんどなんだけれども。

この二つの会社ってどうなんですかね?就職してもいいかな、と考えているんですが。
そもそも採用があるのかどうかもわからないのですが…。

323 :ホブすけ:2005/06/10(金) 20:05:22 ID:d8tDGCqo
ちょっと昔オモタ事を。

機外でホブをアーバーにセットする方法があります。
締め付けまでしてから、両ボス使って芯出ししますよね。
あれって、皆さん信じてます?    だめですよね?
絶対機上で芯出ししないと。

私は信じてないからずーっと、機上芯出しです。

324 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 13:55:12 ID:W8sF7yMj
両方行ってください。
片方だけだと手落ちです。とゆーか、芯出ないと思います。

325 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 22:33:03 ID:HCEEziLr
>>323
要求精度によってでしょうね。

K社のホブアーバーは、機外段取りで、
締め付け直後のチェックリングの振れが0.02mm越えるなら、
芯だしが困難になるので、
ネジやカラーやホブを再清掃して、組付け直しを指導されます。
(ナットを締め上げる時に、すわりが悪くなって、
アーバーごと曲げてるからネ。)


ホブセッターはとりあえず0.005mm位でしょう。
機内での振れ取りは、結構しんどいですから、
324さんの指摘の通り、
最終チェックと微調整は機上のつもりで考えとくと、
段取り時間を大幅に短縮できますヨ。

326 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 06:20:26 ID:XXJNaxwS
最近どこのホブ盤もホブアーバーの取り付けは2面拘束になってるようですが
取り付けの繰り返し誤差ってどうなのかしらん?
2面拘束で芯ってでるの?


327 :元・ライネッカー師:2005/06/14(火) 20:46:42 ID:B4AlRcll
>>326
きちんと作られた2面拘束式のホブアーバーは、
芯と立ちが同時に出るので、かなり良い精度で取り付けが可能です。
繰り返しは先メタルの方でも0.002〜0.003程度には収まります。
(スリーブ式の偽2面拘束ではだめですヨ)

そのほかに、2面拘束式のメリットは、アーバーのクランプ剛性が、
テーパーのみの取り付けに比べて、大きくなることと、
沈み込みがないので(実際には軸方向の〆代0.02くらいあります)、
軸端をふくらまさないので、主軸ベアリングを傷めないことです。

モールスの場合沈み込みされると、最悪の場合、
主軸と一体化しちゃいます。
(引きネジたたいても抜けないので、
 先メタル側に大き目のスライディングハンマー取り付けて、
 引っ張ってやると抜けます)

ナショナルテーパーは、どうしてもすわりが悪くなりがちで、
立ちが出にくい欠点があります。

328 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 00:00:06 ID:kE8vr3Lb
>>327
リアルですか?  机上ですか?
ちなみにNTテーパー派ですが。



329 :元・ライネッカー師:2005/06/15(水) 00:33:44 ID:iAyDWnj8
<<328
リアルですヨ。

アーバー高いからって、
時々ユーザーさんが、自作を試みられていますが、
この精度は出し切れないみたいですねー。
もちろんナットの製作工程も、かなり気合入ってますし。

NTショートテーパー(+)端面です。

330 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 01:02:43 ID:Iu2Bh4Gv
NHK教育の子供向け番組で金太郎飴の製造方法をやっていた

歯車って金太郎飴と同じ製法だったんで感動しました

知らなかった orz

331 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 10:04:06 ID:neGRI69z
↑  ??

332 :sage:2005/06/18(土) 03:55:13 ID:CgUeXpJP
引き抜きで作る歯車でも見たのかなあ。

333 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 12:33:11 ID:hLRBcksA
330じゃないけど、ピタゴラスイッチでやってたのは
既にギヤの形に切削された長い真鍮棒を旋盤にかませて
しゃっこんしゃっこん突切ってくと同じ形のギヤができました〜
っていうの。

334 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:06:18 ID:r+KPg6pJ
2面拘束式のホブ盤てみんな使ってるの???
高そうー
マシニングは知ってるけど、
ホブ盤では。見たことない、いいな

335 :元・ライネッカー師:2005/06/20(月) 23:23:21 ID:FAbs+oXo
ホブアーバーごとの段替えも普通だし、
S社は良く知らないけど、
K社もM社もクイックチェンジ式の
新しい中型のCNCホブ盤はみんな2面拘束でありんす。


336 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 07:05:49 ID:H2GUeKm9
335
知らなかった.

337 :ホブすけ:2005/06/21(火) 10:02:20 ID:reK/soHW
S社も最近・・・

338 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:29:49 ID:UmH+Mz/v
身近で歯車が使われてる物って何がある?

339 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:34:47 ID:l3+94XzA
>>338
おまいのパソコンのCD/DVDドライブ

340 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:43:48 ID:rchL5cyI
アナクロ時計

341 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:53:07 ID:UmH+Mz/v
CD/DVDドライブは歯車なのか!!
無知でスマソ 
アナクロ時計って昔の壁掛けみたいの?

342 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 17:20:39 ID:rchL5cyI
>>341
トレイが引き出しみたいに出て来るタイプはそうだね

カバーケースに入れて自分で押し込むタイプのは歯車無い可能性あり

343 :ホブ・ディラン:2005/06/25(土) 22:45:22 ID:KMQ/iQ70
 身の回りで歯車が使われているもの・・・

・自動車、バイク
・バス、電車
・針の付いた時計
・水道のメータ

 最後のはほぼ確実にどの家にもあるんじゃないですかね?
バラすと怒られるけど。

 スケルトンタイプの腕時計は内部の歯車が見えておもしろいですよ。
安物でも良いから見たこと無い人は見てみるヨロシ。

344 :ホブすけ:2005/06/26(日) 00:22:57 ID:mqyxfKOn
いい伸びですね。
しかしスケルトン時計は見てても飽きませんな〜  持ってないけど・・orz

気付かないだけで、かなりの物に歯車は使われていますね。
結局ばらさないと見えないから、スレタイ通り 
メジャーだけどマイナー( 存在 )なんですよね。
日頃生活で使用する物を製造するのには、歯車使った機械で作ってんだから
ほぼ100% 依存してますね・・・     なんてネッ♪

345 :ホブすけ:2005/06/26(日) 00:33:44 ID:mqyxfKOn
酔ったついでに。
>>343氏、自動車といえばミッションやらパワーウインド、格納ミラー
電動シート etc・・・  歯車だらけで。

昔、ベンツのオープン幌を動かすピニオン切った事がありますよ。
なんか小指より細くて歯数3枚のヘリカルだったかな?
折角納めたのに、自動車屋が組み付けの時にリミットSW間違えてアボ〜ン
しましたよ。  
慌ててもう一つ作ったけど、なんか凄く高かったような・・・
ま〜ベンツ海苔なら問題ないか??

346 :ホブ・ディラン:2005/06/26(日) 02:04:22 ID:m1RGJO97
 量産品の純正部品じゃ無くて特注一品もので修理とはさすがはベンツ様ですな〜。
しかし直ぐにアボーンとは泣かせますなぁ。

 昔じゃ歯切りで作った部品も、コストダウン厳しい現代では樹脂成形品に
置き換わっているケースが多いですね。しかし、繰り返し荷重とグリスの
ケミカルアタックには耐えられないのか割れてしまうことも多々あるようです。
最近の機械が長持ちしないヘタレな原因はそんなところにあるのかも。

 何でも作る劇画家、平田弘史氏のWEBサイトで
ttp://www2.wbs.ne.jp/~tesh/

 割れた樹脂製ウォームギヤを修復されています
ttp://www.narishi.com/~nari-hrt/Koukido/Kakou/16mm.html

 普通のオヤジでここまで出来たら大したモノです。
オイラなんてまだまだ甘ちゃんです・・・(´・ω・`)

347 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 19:55:51 ID:aJv8d4Rb
>>338 です。
みなさんどうもです。
歯車って身近に結構あるんですね〜

348 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 17:25:04 ID:kU2A7xVL
基礎的な歯車を設計することになったんだけれど、どこか良い設計解説ページ無い?
初心者らしく平歯車で設計をする予定なんだけれど。。。

何を決定すればいいのかわからないのが問題だ…
必要なトルクから減速比とか直径とか出すのか・・・な?

全てが不明だ・・・

349 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 18:41:19 ID:l4vZTJwm
>>348
あのぉ・・・

設計解説ページって http://www.khkgears.co.jp/ ・・・

いや、いいです・・・

350 :ホブすけ:2005/06/27(月) 20:26:05 ID:q3uzuL/r
小原や教育のソフトなら出来そうですが、
まず、歯車伝達の関係を知ろう!   図面見てね。

速比・トルク・形状・精度・etc・・・  色々有りますよ・・ 

351 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 21:11:21 ID:TcCuGEKb
ttp://www.khkgears.co.jp/catalog/catalog.php3
ページめくるのめちゃくちゃめんどくさい


352 :& ◆nOLnC0HFIc :2005/06/28(火) 14:36:04 ID:2no+uTwA
>>351
でもぅ。
そのカタログ、よく出来ていると思もたヨ。(w
関心!。

353 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 20:00:25 ID:W6ytItIc
 歯車・ギアーは、普通で買うととんでもない値段になる。

昔の重いミシン・アンマ機が狙い目だぜ。

354 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 21:55:52 ID:KQ2+qV2W
>>345
歯数3って,実現するんですか???
欠歯歯車じゃないですよね.
無茶苦茶に転位かければ出来るのかな.

>>353
バラして部品取り出せってか?


355 :ホブすけ:2005/06/28(火) 23:03:30 ID:AL3Qdr/z
>>354
ヒント・・ヘリカル♪
正真正銘の欠歯など無い軸歯車でしたよ。

ちなみにその歯車切った時、お遊びで歯数 1枚 の物も作ってみました。
相手探してかみ合わせると以外に良い動きしましたよ、マジで。
スゴイ速比になりますな。

356 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 00:44:11 ID:Cp1XFJl9
>>355
それって、ウォームギヤと違うの?

357 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 09:37:10 ID:UPtg7N1N
>>355
歯数3も3条のねじに限りなく近いと・・・

358 :ホブすけ:2005/06/29(水) 12:27:36 ID:L3Lt9/CB
定義はよく分かんないや?

一応相手が歯車だったからねー      20゚ヘリカルで・・・

359 :学生:2005/06/29(水) 19:37:34 ID:i0lUOt4t
転位させると(一方をマイナス片方をプラス)、かみあいピッチ円直径の比が変わってしまうけど、速比はかわるのでしょうか?

360 :ホブすけ:2005/06/29(水) 21:15:17 ID:gMNBXEYf

速比は、あくまでも歯数であります。

361 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 21:17:11 ID:1tfqT4CA
速比は歯数のみに依存.
よく考えてください.

>>355
酒井高男先生だったか成瀬政男先生だったかが歯数一枚の
歯車が出来るんだぞーと仰有っていたと,弟子筋の先生から
伺ったことがありますね.

いかん,出自がバレる.

362 :ノビ太:2005/06/29(水) 21:52:09 ID:nFdAmsKw
歯数比 1:1 の1枚歯の歯車対、2枚歯の歯車対、3枚歯の歯車対の実物写真と歯車諸元が
超プラクチカル本『技能ブックス13 歯車のハタラキ』(大河出版)に載っていますね。

超スゴイでつ。


363 :元・ライネッカー師:2005/06/30(木) 00:04:18 ID:iGtNWvoM
何年か前に、某歯車のセンセに、
CNCホブ盤の標準プログラムでホブとテーブル 1:1で回せるかなって・・・

あらら、回っちゃいましたよ!
何しでかすんですかね?

もっとも最近は、ホブよりテーブルの方が早い!てのも有りです。

364 :P26B5541:2005/06/30(木) 08:23:04 ID:bx4NZ6ip
業務連絡で申し訳ないっす、ホブすけさん、昨日お伺いしました。
おぱる は大変なことになってます・・・申し訳ない。
測定機は順調に動いております。

以上


365 :ホブすけ:2005/06/30(木) 16:01:42 ID:zZM3N1jv
あんなちいちゃなオイルシールの為にあそこまでバラスなんて・・・

恐るべし  おぱる!

366 :348:2005/06/30(木) 18:14:25 ID:+rJUhE5N
初歩的なことを聞いて申し訳ありませんでした。
穴が開くほど読んできます…気合が続く限り。。。

[KHK] λ......トコトコ

367 :ホブすけ:2005/06/30(木) 19:45:09 ID:E41MWiVF
>>366
歯車は一般的に伝達部品です。   とは、逝っても色々ありまして。

※ 動力 ( 力 )
※ 動き ( 動作、タイミング等 )
※ 変化 ( 速比など、増減速等 )
※ 方向 ( 動きの向きの変化 )       etc・・・

まず、どれなのか判断しましょう♪     設計はそれからです。


368 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 07:13:34 ID:/JmxJ4pV
CD、DVDなどで自分で押し込むタイプでも読み取りヘッドはギヤ駆動だね。
モーターの回転をギヤで伝達し、ウォームが回転します。
それによって歯数2−3枚のラックがウォームの回転で水平移動してます。
歯数1枚のウォーム(ネジ)と歯数無限大のラックがかみ合っていると言ってもいいのかな。

369 :348:2005/07/01(金) 07:31:54 ID:Wli7DKAq
>>367
レスありがとうございます…

気付いたらもう朝だorz

自分のやりたい事は、本当に初歩的なことなんです。
皆さんから見たら逆に笑えないくらいの…

自分はただ、モーターからの動力を歯車Aに渡して、トルクを上げ、軸に力を伝達するために歯車Aと噛み合う歯車Bを設計…これだけなんです。

軸の必要回転数から、歯車の回転数…周速度…等を求めたりしていました。

今、歯車の曲げ強さを出している…眠いけれどもう少しがんばるぞ…時間がそろそろ危ないけれど。。。

ちなみに歯幅bの出し方がイマイチ分からないんですけれど、てきと〜にそれなりの値を決めれば良いのかな?

370 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 09:10:34 ID:LReYSSTr
>>369
曲げ強さ∝1/(bm) b:歯幅 m:モジュール
だから,モジュールが決まった(or決められている)なら,
材料と安全率他の係数で歯幅が律せられてしまうと思うけど.

それがまだなら,例えば,

・振動・騒音を押さえたい -> かみ合い率を上げる -> 小モジュール化する
 で,歯幅が大きくなるし,

・軸方向のスペースが制限されている -> 歯幅が制限される -> 大モジュール化する
 で,強度をかせぐ.

ってことになると思うけど.
ただ,むやみにbを大きくしても,軸やケースの精度(=軸の平行度)が低いと,均等に
荷重分担をしてくれないから要注意.

ちなみに,平歯車だと,小歯車の方をやや厚くするのが定石.


371 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:53:16 ID:MkCThiEa
あっ,大間違いハケーン.

曲げ応力∝1/(bm)

で,曲げ応力が許容応力を超えなければいい.すなわち

曲げ強さ∝bm

と考えてよろしい,でした.スンマセン.


372 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 14:03:50 ID:pnMIdXrZ
どうよ

834 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 06:30:56 ID:2nq9vNg4
歯車の歯数って…どんなだったらダメなんすか?

同じ歯ばっかりと噛み合うと調子が悪かった気がするのですが…

例えば小歯車の歯数が25で、大歯車の歯数が50…これはおk?

373 : :2005/07/03(日) 14:07:25 ID:yKIv+oCJ
gj

374 :ホブ・ディラン:2005/07/03(日) 15:15:08 ID:CWu0Sfdo
 整数倍の歯数だと常に同じ歯どうしが噛み合い均一に馴染まないから
避けるべし・・・と教科書には書いてありますなあ。

 とは言っても半端な歯数に出来ない制約も多いですし、あくまで理想
論として認識すれば良いのでは。

 現実の設計は制約の中での妥協の産物。なかなか理想には遠いモノです。

375 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 22:20:43 ID:mPYBwZuY
>>372
調質歯車なら、出来るだけ歯数比が素となるようにしています。
ピニオンのみ表面硬化の場合も同様です。

ピニオン、ギヤ共に表面硬化した場合は、気にしていません。


376 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 21:05:50 ID:y/sWC/m8
>>375
なるほどね、やっぱいろいろノウハウあるんだ

377 :fugoki:2005/07/05(火) 23:53:52 ID:rx4VqLcz
こんばんわ。初めて書き込みします。
自分はかさ歯車を3DCADで設計することになったんですが
簡単にモデリングできる方法ありませんか?
やっぱり歯車計算ソフトでインボリュート波形をDXFで出力して
それを流用するのが一番なんですかね?

378 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 06:02:44 ID:Hc3mgrUU
3DCADで設計ってどうやるの

それとも単に諸元の決まってるのを3DCADデータ化するってことかな

379 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 06:09:28 ID:rxQVEMQF
>>377
用途はなんでしょうか?

ソレっぽい絵が得られればいいのなら、スケッチすればOK。
FEMのプリプロセスだったら、容易ではないでしょう
(特にスパイラルベベルの場合)。

380 :fugoki:2005/07/06(水) 13:13:34 ID:JgH+sAiv
>378・379
378さんの言うとおりです。
自分の職場は樹脂成形メーカーでそこで設計を担当しているんですが
自社工場でかさ歯車を成形することになり、金型発注のためにかさ歯車の
3Dデータが必要というわけです。
計算式を自分で作り諸元は分かっているんですが歯形をデータ化するのが
難しく歯車計算ソフトのインボリュート波形を流用しようと考えている
訳です。
簡単にデータ化できる方法やモデリング手法が分かる資料があれば
教えて欲しいです。


381 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 19:12:31 ID:r5Z0TzVa
>>380
アムテック(有)
http://www.amtecinc.co.jp/



傘歯車設計ソフトウエア
InvoluteΣ(Bevel Gear Design)
http://www.amtecinc.co.jp/sigma-bevel1.html

ハイポイドギヤ設計ソフトウエア
L-Hypoid Gear Design System
http://www.amtecinc.co.jp/hypoid.pdf

とかでなんとかならねえか。てか、既成ソフトにこだわらず必要に応じてカスタマイズしてもらえばいいよ。

なほ、漏れは単なる一ユーザー(傘歯車じゃねえけど)だからね、念のため。


382 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 21:21:15 ID:1e8EpXhR
問題出してもいい?
少しわかんないとこがあるもんで…

383 :ホブすけ:2005/07/06(水) 21:28:05 ID:OqubybW6
>>382
どうぞ。  私、ベベル系&3D・CAD 苦手です・・・けど。
二次ならば。

この板は詳しい御方がいらっしゃるので♪

384 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 21:34:28 ID:1e8EpXhR
高校の問題なんですけど…
速度伝達比2.5 中心距離210oの1組の平歯車がある。モジュールを4oとして、各歯車の歯数・ピッチ円直径・歯先円直径を求めよ。って言う問題です…

385 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 21:39:35 ID:X+FnW3xi
http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357
死んだ

386 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 21:59:06 ID:wO5rlds3
>>384

※注記:(1)転位しない  (2)並歯である
という前提がないと成立しない問題です

中心距離は各歯車のピッチ円半径の和であること、
及び歯数比が2.5であることから、小、大歯車
の歯数をz1、z2とすると、

  4×(z1+z2)/2=210・・・(1)
  z2=z1×2.5・・・(2)

ここからは自分でやってみましょう。


387 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 22:01:27 ID:UyJMQFL/
354 :どなたか教えて下さい :2005/05/26(木) 22:50:36 ID:kGYvt3P/
モジュール (m)=4mm、中心距離(L)=160mm、速度比=三分の一、
一組の平歯車の歯数の求め方を教えて下さい。(計算式も)

355 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 23:09:20 ID:gIqOh/Le
m=4, L=160, i=1/3
転位しないものとする。

Dp1=m・Z1
Dp2=m・Z2
Z2=3・Z1
(Dp1+Dp2)/2=L

2・m・Z1=L

Z1=L/(2・m)=20
Z2=3・Z1=60    釣り掛かり 以上

356 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 23:21:22 ID:f1pCvJpQ
ありがとうございました。

388 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 22:04:59 ID:1e8EpXhR
>>386
ありがとうございました。


389 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 22:12:02 ID:wO5rlds3
似たような問題で、モジュールのみが一致していたので
思わず笑ってしまいました。なんで、あえて4なのかしら...

390 :fugoki:2005/07/06(水) 22:45:49 ID:Xj9AdxgZ
>380
そのソフト使えたらいいんですが費用が・・・
Standardでも20万くらいしたような。

かさ歯車の転移式ってグリーソン式しかないんでしょうか?
歯数10にしたかったらまがりばかさにするしかないんでしょうか?

391 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 23:12:12 ID:qWtB6KQm
>>389
製図の課題じゃねーの?
丸写し出来ないように,適当に諸元を変えた課題を
各人に与える,なんてよくやるよ.

”高校の問題”だとすると,>>386さんの回答,>>387さんの
引用でいいんだけど,実際問題だと”バックラッシ”を付け
ないと歯車回らないから覚えておいてね.

392 :今回名無し:2005/07/06(水) 23:26:48 ID:OqubybW6
”バックラッシ”  私は バックラッシュ と呼びたいんです・・・
確かに与えないといけませんね。

しかし、それを無くしたいセット歯車が最近多いんです。
それも、設計のウザイ事・・・  来ると鬱になります
もちょっと、スマートな設計出来ないものかと 小一時間・・・

393 :P26B5723:2005/07/06(水) 23:30:54 ID:HeTjQRnS
>380,390

まがり歯にしたら、ソフト代だけでもう2桁かかりますよ。

一組のサマリー計算でしゃくまんえんくらいとられてあたりまえの世界デツ。
(ハイポイドの場合)
いまだに4800BPSのモデムを使って歯面の座標値をホストコンピュータからダウソロードしてるところもあります 藁

球面院ボリュートの歯面形状を設計するだけなら381の意見に賛成。
問題はどうやって特性を評価するか?だと思われ


ニ〇ダイへ発注したら?どですか?



394 :P26B5723:2005/07/06(水) 23:41:27 ID:HeTjQRnS
>392

コニカルギヤはどうよ?
ノンバックラッシュ(シ)なら結構有効かもね
(軸方向の制限がゆるければ)

詳細は・・・
某三留先生の論文よんでくらさい

395 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 23:51:20 ID:qWtB6KQm
山大か,造船会社の関係者と見た!


396 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 23:53:18 ID:wO5rlds3
なにやら、今夜はすごい勢いで伸びてますね。


397 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 00:00:28 ID:qWtB6KQm
あ,386氏=389氏だったのね.
389=元質問者と勘違いして,>>391で高校生に語りかける口調で書いてしまった.
ご無礼仕りました.


398 :389:2005/07/07(木) 00:23:04 ID:sku6/teB
>>397
ただの奈々氏ですので、お気になさらぬよう...

399 :今回名無し:2005/07/07(木) 00:28:21 ID:wkneBWGN
>>394さん。
コニカルギヤ? 歯車を無知で切削してますので・・・
明日調べてみます。
しかし組み合わせてバックラッシュ無くすならまだ許せますが、
某社は歯厚だけで無くそうとするから・・・   orz

追伸・・ 再び、おぱる をバラスなんて言う話が・・・ (笑)

400 :fugoki:2005/07/07(木) 01:00:47 ID:BZ0Z5OsV
も一回質問よろしいですか?

かさ歯車の転移式ってグリーソン式しかないんでしょうか?
歯数10にしたかったらまがりばかさにするしかないんでしょうか?

401 :fugoki:2005/07/07(木) 01:13:11 ID:BZ0Z5OsV
もひとつ質問。
まがりかさ歯車の歯すじとねじれ角の関係ですが
ねじれ角は歯すじの接線と中心との角度ですよね。
歯すじの曲率はどう求めればよいでしょうか?

なんか質問ばっかで悲しくなるなあ。

402 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 06:36:19 ID:sku6/teB
>>400
>転移式

転位のことでしょうか?
グリーソンやクリンゲルンベルクで個別に決めているようですが。
組立性などのこともあり、自由には行かないようです。

>歯数10にしたかったらまがりばかさにするしかないんでしょうか?

余り詳しくないのですが、歯先尖り限界を考えると、そうなりそうな
気がしないでもありません。

ところで、スパイラルベベルの成形歯車を見たことがないのですが、
型から抜けるのでしょうか?


403 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 08:53:08 ID:Lj1CRrA1
最近の書き込みに”モジュール=4mm”とか、あるけどモジュールに単位を
付けるんやったぁ?


404 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 20:29:43 ID:veM5GR1e
確かに次元はLで,単位mmですよね.
昔は慣例的に単位を付けなかったのかなぁ?
最近はモジュールm=○mmという記述を多く見ますね.


405 :今回はベベリスト?:2005/07/07(木) 22:13:28 ID:XS6us98H
>>395    残念、両方ともハズレ、でも無関係でもないです。正体を明かすつもりはありません。
       詮索しないでください、カキコできなくなります(藁

>>399   すんまそん、釈迦に説法でした。
       コニカルギヤは資料が少ないです必要なら送ります
       メールしてください。メアドは部長に聞いてください(藁



406 :今回はベベリスト?:2005/07/07(木) 22:13:53 ID:XS6us98H
>>400,401 論理的には球面インボリュートが正しいと思います。
       製作上都合が良いのはグリーソン式ですな
       (レバサイクルだっけ?コニフレックスいうのんもありますな・・?)

       まがり歯かさ歯車のねじれ角は正確には
       「加工中のギアの中心とカッターの中心を結ぶ線とが基準となる線となす角度」です。
       感覚的には401で正しいが、どの部分に接する接線かによって角度が変わります。
       通例的には歯の中央(歯幅の中央)ということになっています。

       また「単一割り出し」と「連続割り出し」という加工法の差により、
       大別して2種類の歯すじ曲線が存在します。(円弧と延長エピサイクロイド)
       歯すじもインボリュートとなる加工法もありますが、
       現在は量産品では某ドイツのオートバイでくらいしか使用されてないと思います。
       (工具にコストかかりますからね)

       曲率は加工するカッターのおおきさによって決まります。
       左右の歯面は別々の半径を持つカッターにより加工されるので曲率も変わります。 
       加工するカッターは各メーカにより決まった大きさのものを使うことが一般的です。
       (ただしカッターのみ単位をインチで扱います)

>>402 冷間鍛造では作成してますよ。(ただしギヤのみ) 成形は見たことないですね。
     ギヤの仕上げ後の形状ならすんなり抜けるはずです。
     ただしスパイラルベベルを使用しなければならない条件から精度を考えると作成は非常に難しいと思います。
     仕上げ工程を残してしまえば、コストかかりすぎるしね。
     プロチュべランスつけたような形なら抜けないでしょうね(藁


407 :395:2005/07/07(木) 22:27:53 ID:veM5GR1e
いや,匿名掲示板で無粋なことをして済みませんでした.

408 :今回名無し:2005/07/08(金) 00:22:48 ID:AR6UcwYc
>>405氏 ・・・ベベルにも御詳しいんですね。
歯切り屋に居ながら、歯切り以外の知識が無い事を悔やむ今日この頃・・・
その知識もニャン子のヒタイほど  orz=3 プッ!

PS・・ コニカルを調べましたが、ヒットするのはラジコンネタが多いですね。
一見、ベベルみたいですが・・・
  

409 :fugoki:2005/07/08(金) 18:48:38 ID:gPXWAmfP
歯数比って整数倍じゃなくてもいいんですよね。
1.5とか2.5とか。


410 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 21:50:04 ID:1Z/6ER+V
>>409 逆に>>374氏が仰有るように,教科書的には整数
比を避けるのが常套です.

でもそれ以前に,要求項目として ”減速比” の方が先に
決められるのではないですか?

411 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 21:52:41 ID:0xhXvS/V
>>409 は整数比だろ?w

412 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 22:26:11 ID:lahC2eKt
>>411
てか、歯車は全て整数比だろw

413 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 22:35:49 ID:0xhXvS/V
整数比を避けるってなんなんだ?w

414 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 22:39:05 ID:EnWuGAc1
歯数が虚数だったりするんだろ。


415 :ホブすけ:2005/07/08(金) 22:40:08 ID:AR6UcwYc
今日は、スターウォーズでも見て、マタ〜リと・・・

しかし、スゲー板ハケーン!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1116425839/MENU

416 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 23:20:15 ID:1Z/6ER+V
整数倍を避けるですね・・・・orz




歯数17.5の歯車がある・・・わけないですね orz



ギヤブランク磨いてきます・・・・

417 :今回はベベリスト?:2005/07/09(土) 12:38:12 ID:dHEMv/jw
>>408
ttp://www.nagaha.co.jp/product/No.19.html

418 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 21:39:45 ID:xWuwMUeP
車のMTで、ヘリカルギアとスパーギアでは、
どちらが駆動ロスが大きいんでしょうか?

419 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 21:49:37 ID:AlO05sBQ
市販車(4輪)で前進用にスパー使ってるんですか?
ヘリカルしかみたことありません。
バックはスパーしか使えないが・・・


420 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 22:35:30 ID:yCdLMMUc
理屈じゃ
ヘリカル -> スラスト力発生 -> 軸受け損失大
だと思う。

車スレでは、バック時のムゥィーーーン音に萌えるスレ
というのがありますね。

421 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 22:37:46 ID:itc/a1qN
 1速だけスパーな車はありましたね。音が五月蠅かったなあ。

 ヘリカルはかみ合いが滑らかになりますが、スラスト方向に力が逃げますか
ら1速やバックみたいに力が掛かるトコには向かないのでしょうな。


422 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 22:57:13 ID:g6WxBqpV

ヒント:噛み合い率・・・

423 :418:2005/07/09(土) 22:58:03 ID:xWuwMUeP
純正部品としてスパーを使うことはほとんどないでしょうが、
社外品でドグミッションとかになるとスパーのものもあります。
ミッションを交換したはいいけど、ロスが多すぎては困りますので・・・
競技用ミッションにスパーが多いのは、強度や駆動ロス等でメリットがあるんでしょうかね。

424 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 23:17:27 ID:yCdLMMUc
そうでしょうね。競技車両なら振動騒音あまり気にしなくて良いでしょうから。
それに、強度や寿命の評価が簡単(といっても、はす歯に比べ相対的に)
になるので、ギリギリの性能を追求するのに、設計する側としては楽かも。


425 :ホブすけ:2005/07/11(月) 12:41:06 ID:E1sr7X5f


     ∧_∧∩        ∧_∧ ∩  
    ( ・3・)ノ       ( ´・ω・)ノ  先生!また おぱるが
 __/ /   /      _ / /   /       ひどい事に・・・
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\        \ ||\        \
.  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||. 


426 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 14:33:20 ID:pFuf+D9R
tapered depth gear ってなんだろ? 日本語でなんていうのか知ってる人教えてくださいm(_ _)m

427 :ホブすけ:2005/07/12(火) 19:42:52 ID:dWV228d2
歯スジが端面方向に斜めになってるのと違いますか?
いわゆる、テーパーギヤー。

tapered    斜め方向?
depth     深さ、切り込み深さ?

無知なりの解釈でスマソ・・・           酔ってまして・・・

428 :P26B5723:2005/07/12(火) 20:03:35 ID:O6kCzC/r
>>426
tapered depth gear?



tapered tooth depth
スパイラルベベルのグリーソン方式は勾配歯といいます。
歯丈が小端側と大端側で異なります。

に対して、
クリンゲルンベルグ・エリコン方式を等高歯といいます。
constant tooth depth(?)

なんかヒントになりましたか?

429 :ホブすけ:2005/07/12(火) 20:57:21 ID:dWV228d2

ショボイカキコをしてしまった・・・   はずかすい・・・   orz

430 :ホブ・ディラン:2005/07/13(水) 00:21:54 ID:GXsMvHYV
ワシもテーパーギヤの事かと思いました・・・(´・ω・`)ハズイ

等高歯と勾配歯・・・そういや聞いたことあるなあ。
グリーソンとシグマプールの仁義なき戦いは、ハイポイドにも及んでいるようです。

431 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 12:24:19 ID:0rYsIGNq
>428

なるほど!
まさにグリーソンのカッティング・マシーン関係で出てきたんです。

いや、助かりました。
ありがとうございます、です。m(_ _)m


432 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:33:57 ID:/g+7up8r
>>425
何処のおぱるもよく壊れるようですよ。
そういえば討ちのおぱるも搬入の時、梱包の木箱に『Fragile』と
書いてありました。

433 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 01:17:43 ID:qjDSaOJj
>432
それは「取扱注意」の意味とちがいますか?

434 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 16:11:44 ID:FZYZgpsk
>>433
漏れの使ってるしょぼい英和慈天には
Fragile=こわれやすい
と係れています。

435 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 18:52:53 ID:MMP4fsBN

Fragile!
割れ物注意


436 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 11:35:43 ID:vqbIQy2d
世界最小の遊星減速機 (機械学会誌7月号から)
「高硬度歯切り加工を行った」モジュール0.27をHRc60の材料から加工だって
こんな硬い材料を加工できるホブがあるんですね、メチャ高だろうけど。
尚、この減速機はサーボモータ用途なので出力軸のバックラッシは3分らしいです。
ちなみにメーカはハーモ***と書いてあった



437 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 18:43:14 ID:HU5pSZ7D
> 出力軸のバックラッシは3分

ウチではこの表現しないから良くわかんない・・・
ピッチ円周上のバックラッシュでよろ!

438 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 23:48:12 ID:i+Eyh7+m
ユニット全体で3分のバックラッシって事なら、ギヤの噛み合い部分は
もっと少ないバックラッシってことでしょうかね?

439 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 13:33:17 ID:DqdDbntx
ノンバックラッシとかローバックラッシとかで市販される減速機は入力軸を固定して
出力軸を正逆回転した時の振れ幅角度で表現しているケースが多いですね。
ロストモーションは正逆の定格トルクを与え、行きと帰りのスプリング分をグラフ化
してますね。


440 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:19:24 ID:kPaQny1e
面手

441 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 17:20:13 ID:IG8fqJtn
落防止あげ

442 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 17:37:43 ID:9JbND7UU
まあ今回の法案廃案がいかに危険な事かを知るためには、
とりあえず

「特定郵便局長 逮捕」

とgoogleで検索してみる事から始めるべきだな。




443 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 18:30:02 ID:V7kQI6rh
はぁぁ

444 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 18:30:56 ID:V7kQI6rh


445 :リールギアマン:2005/08/08(月) 22:56:40 ID:NJHQFppz
歯車についてちょっと教えて頂きたいのですが...

釣り道具のスピニングリールに使用されているギア
シマノ
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/salt/new_twin_hg_pg/feature.html
ダイワ
ttp://fishing.daiwa21.com/item.asp?itemID=2096&Page=2

現在ギア比が4.7程度の物ですが、同じ大きさでギア比6.0程度の物を作りたいと思っております。

機械設計が出来る訳でもなく、試作相談する相手も分らずの状態。
ハイポイドギアだと思うのですが、検索しても情報が少なく困っております。

歯車好きの皆さん。
試作&設計なら@@会社だろ等情報をお持ちでしたらよろしくお願いします。

446 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 09:55:53 ID:zbbiD7Rd
>>445
ハイレシオハイポイドと呼ばれるギヤに似ていますが、
スピニングリールに使われているのはフェースギヤかもしれません。
お仕事の話でしたらメルアドさらしますが・・・



447 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 13:55:06 ID:x+DoPj7M
客先からインボリュート標準歯車の歯底にRがついてないってクレームがきたんだけど
ギアの規格に歯底のRの大きさなんかあったっけ?

448 :リールギアマン:2005/08/09(火) 16:48:13 ID:FTZLN4D4
>>445さん
早速のお返事ありがとうございます。

コスト等心配な点も多くございますが、相談に乗って頂ければ...と思っております。
よろしくお願い致します。


449 :リールギアマン:2005/08/09(火) 16:49:19 ID:FTZLN4D4
失礼
>>446さんの間違えでした。
よろしくお願いします

450 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:43:38 ID:BCD/44zF
>>447
基準ラックの刃先R(この形が歯元すみ肉部に転写される)として
定義されているはずです。歯の曲げ強度に影響を与えるため、
大切な寸法です。

451 :446:2005/08/10(水) 10:22:31 ID:6rMIMbsR
>>リールギアマン様

捨てアドですのでまずはこちらへメールください。
追ってご連絡いたします。よろしく。


452 :リールギアマン:2005/08/11(木) 01:45:19 ID:MTZKroFy
ありがとうございます。
早速メールさせて頂きました。

この場をこのような形で使わせて頂いた事を、皆様に感謝いたします。
失礼しました&ありがとうございました。

453 :名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 18:20:50 ID:gjNuYqsi
>>447
歯車には規格はないですね、工具側は並歯だと0.375mの
刃先Rが決められていますが。
正確には創成によるトロコイドカーブ?なのでピニオンだと
かなり大きくなります、客先も意外と理解されていないことが多いですヨ。


454 :名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 18:53:57 ID:owuQ9afk
マターリしようよ ホラこんなカンジで☆
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡



455 :名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 14:01:11 ID:6ur7OkVI
さるべーじあげ

456 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:36:01 ID:grWIMuBY
今、棒歯車やサンの帰り道。
しかし工場内暑すぎやしませんか 社長!!

457 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 20:32:27 ID:8+NcSLVx
ウチも暑いよ〜  まいっちゃう。
機械熱逃げないからね〜

458 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 21:39:07 ID:hNBFvt65
なに! 工場内が暑い!

そこでデイリーバンドの登場ですよ。


459 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 00:09:30 ID:Dd2cYkM3
質問!
ハイポイドギヤで、等高歯と勾配歯のメリット、デメリットって何?
ハイポイドギヤって文献が少なくて困る。

460 :ベベリスト:2005/08/29(月) 15:09:40 ID:/3ANXME9
459>>
色々な考え方があるが・・・
だいたいのイメージでは

設計の容易さ・・・ 勾配歯>>等高歯
製品としての歯当りの安定性・・・ 等高歯>>勾配歯
ラップによるコントロール容易さ・・・ 勾配歯>等高歯
生産性・・・ 等高歯≧勾配歯
関連文献の多さ・・・ 勾配歯>>等高歯
メーカー依存度・・・ 勾配歯>等高歯

もっと詳細にやる?


461 :459:2005/08/30(火) 23:51:15 ID:B2QdpD/a
さんくす!
できればお願いしたい。

143 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)