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使ってるCADを罵倒しながら宣伝するスレ

1 :名無しさん@3周年:03/03/08 22:10 ID:GtsWKx52
AutoCADなんかやってらんねーよ!
あんなもん子供のおもちゃだよ!
とてもじゃねーけど機械設計にはつかえねーよ!

・・・でも世界標準のおかげで客先がうまくDXF変換できなかった時でも
うちはAutoCADです。の一言で済むんだよ。ありがとうAuto

337 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 10:20:09 ID:D5ZGo41o
金型で製造業に革命を起こしているインクス
給料は20歳代で年収1000万円超

【高給】インクスってどうよ?【ベンチャー】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1116991105/

338 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 21:53:51 ID:NBtppQMk
>>336
とりあえずアセンブリをパーツなりパラソリッドなりにしてみたら?
焼け石に水だろうけどさ。

図面作成は、ドローをDXFで保存し、MC形式に変換、
その後Helixで寸法・公差・加工指示を入れてる。

ちなみにメモリはDDR2の2MグラボはX600。
でも、部品点数が増えると応答しなくなる。



339 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 00:18:53 ID:oTpOzpsN
>>336
たかだか数百点で劇重ってこたーないだろ
IBM M Pro Pen4 3.40F GHz RAM 2G
グラボはQuadro FX 3400
ですが特に問題ない。
折角 SWでモデル化してるのに2D CADで図面化してたら
3D化のメリットなくなるんじゃないか?

図面化に関しては2001plus位まではしょぼかったけど
現行バージョンなら全く問題なし

340 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 19:48:28 ID:m+VeXEbx
HP xw8200 Xeon 2.8GHzx2 4GBMem
グラボ Qadro FX1400
Sw 2005 特に問題ないなぁ。

341 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 08:58:24 ID:YpbpnC/K
Kubota の K-CAD、Uも2000も前の会社で使ってた。今の会社じゃAutoCad Mechanical。
はっきり言って、K-CADの方が高機能で遥かに使いやすいよ!
3DではInventor8使ってるけど、3次元曲面に超弱いorz

342 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:06:04 ID:0pWYX61q
ソリッドワークスの話題があるので便乗させてもらいます。
皆さんはSWでは図面は作成しないのですか?そのまま投げちゃう感じですか?
自分とこでは図面化してます。モデルでそのまま出せるとこは高いので・・・
で、図面起こしてる方はレビジョン管理とかどうしてるかなと思いまして。

例えば部品1個変更した場合、モデル上はサブAssyも変更しますよね
部品一回の変更につきサブAssyが一個ずつ増えていくと思うんですよ
そうなるとメインAssyまでのサブAssy全部モデル上のレビジョンUPになります
自分とこでは組立て順に何個もサブAssyを作り、そのつど組立図も起しています
そうなってくるとサブAssyのモデルと組立図のレビジョンが合わなくなってきます。

現状、対策としてレビジョンが上がれば別フォルダに参照コピーして
古いAssyと新しいAssyは完全に分けることにしています。
膨大な容量が要求されます。

SWの講習など行ったことが無く独学や、派遣の子に教えてもらって
何とかやりくりしてます。皆さんのところではどのように上手に使って
いますか?

343 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 21:11:56 ID:yVD6eJ9e

ごく一般的なFA関連の設計(搬送設備、半自動治具設備、動作的に
3〜5ステーション程度で完結するような自動機)に向いてる3次元CADって
どれなんでしょう?この分野においては、その後の手配の関係上、出力は、
3面図に展開された紙の部品図の場合が多いと思うので、結局2次元CAD?

いや、個人的にどうしても3次元CADを導入させるきっかけを作りたいんで、
立派な理由が欲しいんです(笑)期待できる点は、干渉チェックの強化、客先への
プレゼンに有効、構造解析を比較的容易に利用出来る、程度か?心配される点は、
設計時間の増大(構想設計は、やり易いのか?&2次元図面追加作成の手間)、
初期投資が必要、など。3次元で、何かもっと期待できるのか?

紙の時代からCADに移行した時も、なんらかの葛藤があったはず。
2次元から3次元への移行は、曲線を扱うトコと、CAM関係のとこで
完了してしまうんでしょうか?



344 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 20:18:51 ID:S6dMxUbt


つ PDM/works http://es.canon-sol.jp/sw/tipstech/22.htm
http://www.solidworks.co.jp/pages/products/solutions/pdmworks.html

http://www.solidworks.co.jp/pages/products/solutions/explorer.html

345 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 10:47:38 ID:VEV3vA1x
>343 設計時間の増大ではメリットなし。2Dで設計している部署で
平行して3Dやるのはハーモニーが全く合わないのでこれもペケ。
本来なら3D設計は2Dに比べると1/2は確実に効果あるよ。これが
難しいといっている部署は使えるメンバーがいないということ。
(操作効率のあるメンバーが使えるメンバーでは決してない。ここを
勘違いしている輩が多い。その意味でPro/EのWildFire2の開発には
設計部署の人材が不足しているとみた。Pro/E2001は設計に効果的な
道具なんだが、WF2を見ていると操作性を上げているだけ。設計に
必要な理論的思考を排除している。馬鹿馬鹿しい)

346 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 12:17:39 ID:OXqn9bEE
>>343
紙にプロットして出図するなら、3次元CADを使う必要はないと思うよ。
うちでは、3次元CADを長時間使っても、結局は「カタログの絵」にしか
使いようが無いというお粗末さ。(結局2次元w)

3次元CADを設計だけで使って、設計だけで効果を出すのは、非常に難しいと思う。
それに、設計という仕事は、費用対効果が見えにくい部署でもあるし。

347 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 16:27:24 ID:VEV3vA1x
>346
Pro/Eの場合は部品図,組立図などは2D図面のおそらく1/10の時間で
図面が仕上がる。(A0サイズレベルの場合)さらに言えば設計変更
への対処は2Dみたく各方向からの図の変更が不要(モデルの変更で
済む)。図面の変更はミスなく確実にOK。立体的なイメージから構想
の練り直しも容易、干渉ポイントの探索も容易、動的機構の相対的な
動きの検証もアニメ様に表現可能(例えばリンク関係をリレーション
で記述)。なお,この程度は専門学校で学んだ人材で教育を積ませば
可能。(例:建設機械のショベルローダー,溶接ロボットの動きなど)
ガムバッテクラハイ。

348 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 17:25:21 ID:OXqn9bEE
>>347
そう宣伝されても、導入するには「教育」という障害がある。
うちでも、パートや派遣みたいに、ある意味「使い捨て労働者」を増やしつつある
現状で、3次元CADを導入し、一から勉強というのは非常にハードルが高いよ。

それに、設計部門は「費用対効果」が見えにくい部署だから、設備投資もしづらいんだよね。
3次元CADは一度失敗してるからなおさら。

349 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 08:33:06 ID:cpeKrfjB
>347
それなら使用しなければいい。3Dは使えないという悪あがきは止めること。
そういう書き込みは日本の産業の衰退の一因。
実際にハードルを越えている中小企業は多いよ。
というより、3Dこなせなければ仕事がこない、という現実もある。


350 :348:2005/07/04(月) 12:31:13 ID:6DgL+atP
>>349
3次元CADは、特注品(一品物)などでも、2次元より効率的なんでしょうか?
うちは、特注品が多いため、汎用旋盤やフライス盤等の設備も併用して生産してる
会社なんです。

特注品設計の場合は、設計工数がそのまま原価に出てくるんで、スピード勝負なんですよね。

351 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 12:47:10 ID:G+Mr+laO
>>350
スピード勝負だから、3D CAD使って効率アップさ。2Dで設計なんて良くやるよ。
2D設計でスピードが早いって言ってる人は嘘図、作れない図面をバンバン書いて
いる人に多い罠。



352 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 13:47:50 ID:cpeKrfjB
>350
348 です。特注品なればこそ3Dが有利です。量産の場合は3D有利でも
割合としては特注品より効果薄。最新の設備でCAMを活用する場合は
設備によっては一段と差がつきます。CAD操作能力ではなく設計構想を
どうやって3Dに取り込むかの段階で3Dと2Dは差がついてきます。
ただ、簡単な形状の特注品(部品)の場合は2Dのままでよいかと。
3Dを使うからには最低限、装置設計のレベルを超える難度の計画作業
が対象になるのです。
自動車のアクスルハウジング、T/Mケースなどの鋳物なども3D向き
ですね。しかし、シャフト、ブラケットなどの単品モノはCAMと連動
しない限りは3D効果は少ないですね。

353 :346=348=350:2005/07/04(月) 19:05:11 ID:0wXi0Q8W
>>352
どうも、話が噛み合わないですね。
私のいる業界では、最大手を含めて、3次元CAMを使ってる会社は無いと思います。
私が勤務する会社には2次元CAMしかないし、特注品にはCAMどころかNC機使わないし、
板金なんかは、シャーリングで切断してベンダーで折り曲げ、溶接程度の部品なんですよ。
それだから>>346のように「設計だけで効果を出す」ことが要求されます。

つまり、3次元CADと3次元CAMを連動するような仕事は、一切無いと思われます。
それでも3次元が有利なのかをお尋ねしたいのです。

354 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 22:04:05 ID:bTrt5Xf5

>>353
私も、設計だけで3次元CADの効果を享受したい側なんですが、どうしても、
効果が期待できると、一般的に既に知られてる、CAMとか、RP関係に
話が行きがちで、残念です。

まぁ、347氏が言うには、Pro/Eで、部品図、組立図が2Dとの対比で、
1/10の時間で仕上がると、言ってくれているので、鵜呑みにすれば、
設計時間の短縮に期待できるのかもしれませんよね。

あと、2次元だと、どうしても直交的な視点で見がちで、空間を正確に把握することが
なかなかむずかしい。3次元なら、(仮想であっても)ナナメからも見たりできるから、
狭い空間にブラケットやセンサを追加したりすることが、楽になったりするのかも。

個人的には、100万円以内で、サクサク描けて、軽い強度解析と、アニメーション、
2次元図面への展開が容易で、ある程度の配管とかも描けるCADはどれかが知りたい。

355 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 23:16:51 ID:BpeJoN0V
>>354
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07150549

これに大体のCADが載ってるから自分である程度比較してみては?
それから聞きたいことがあればこのスレで聞いてみるのがいいかも

356 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 09:57:05 ID:W50C7QiB
>353
A2サイズ程度の部品図相当の単体程度でしたら2Dで充分でしょう。
この範疇の部品しか手がけないのであれば3Dは本当に不要ですよ。
但し、重量、慣性、など手計算の手間は残りますが。

3Dは装置単位の設計、複雑な鋳物などははるかに効果があがります。
そこから2Dとの比較で3Dだと時間がかかる容易な部品図でさえ3D
に統一してしまいます。(2Dと3Dの混用は無駄そのものですから)

357 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 10:02:54 ID:W50C7QiB
>354
強度解析は無理だけど100万円以内なら
Pro/E、SolidWorks、Inventorなど対応。
アニメーション、2次元図面への展開、配管はPro/Eは上記予算で
可能です。アニメーションはフリーソフト利用になりますが。
配管は未だどのソフトも軽くというわけには行かないとは思うが。

358 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 16:33:55 ID:qfKcPKQH

個人的には、Pro/Eが気になっているんですが、リリースされてるwildfireが全般的に
評価低いみたい(操作性、サポートなど)で、もう一歩踏み込めない感じ。
Solidworksが、ブランド的に惹かれたんだけど、部品点数少なめ用って感じなのかな?
Inventorの熟成度は、どうなんだろう?どうもパッとしない書き込みが多いですよね。
MDTは、そこそこ評価(?)されてたみたいなんだけど。
100万でCATIAの性能を期待するのは無理だから、どこが妥協点かてってことに
なるのかなぁ。


359 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 18:32:03 ID:CwBuLXhk
Pro/E のサポートは初心者にはいいですよ。WEBで相談掲示板も結構
あるし、WildFireは直感的な操作性
をベースにしているんで始めは馴染み難くても慣れると効率がいいです。
大容量のASSYはオプションが必要になりますが、部品点数は1000点
近くでも工夫次第でうまくゆくような気がします。但しプラットフォーム
はしっかりしたものが欲しい。
金型関係は、樹脂モデリングを含めてCatiaの高価なのにはかなわないけど
面の連続性さえ除けばダントツに使いいい。もともとはPro/Eは機械設計、
機構設計に一番向いている。鋳物、鍛造品なども計画図からのバラシを依頼
されたらモデリングしてからそれを利用して部品図を作成する方が直接2D
で図面作成するより早い!

360 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 19:00:48 ID:GV/GyHTf
現在のPro/Eの価格 期間限定
初年度保守サービス込みで Foundation Advantage が85万とのこと。
確か>354氏の条件は全て入っているはず。

361 :http://rain.prohosting.com/~rain7/:2005/07/10(日) 19:02:54 ID:MrWptrHu
入っているね

362 :課題がおわらないんです:2005/07/11(月) 01:43:44 ID:wD5DG0BR
microstationのダウンロードってどうすればできますか??どなたか教えていただけないでしょうか‥
学校でやってるだけでは間に合わないんです!!


363 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 02:31:04 ID:mkz0abx4
Foundation Advantageは3次元配管と構造解析はオプションのはず
アニメーションは単体で録画できたか?表示だけじゃなかったか?
2次元図面への展開は出来て当たり前
SolidWorksは簡易構造解析は付いてるけど配管オプションは50万くらい
Inventorは配管と構造解析は合わせてInventor proで135万くらい
この辺のCADは似たり寄ったり、あとは操作性
メンバーが使いこなせるかどうか
SolidWorksとInventorは純粋にミッドレンジだから操作性はいいはず
pro/eは元ハイエンドだから気取った感じ、ちょっと分かりずらいかも

364 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 09:24:49 ID:gYwS1JtH
>363
Pro/Eに関して
強度解析はオプションだけど、機構解析はついています。
アニメーションは連続表示可能です。(単体表示ではない)
尚、これに関してフリーソフトがあります。
配管はPIPING付属しています。あとシートメタルも
OK。


365 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 10:02:38 ID:gYwS1JtH
>364
当方はFlex版を利用しているので間違いがあるかも。
PIPINGは付属していないですね。(SORRY)
下記URLを参考に。
http://www.ptcj.jp/solutions/small_medium_business/pdf/FoudationAdvantage.pdf

366 :  野次馬  :2005/07/11(月) 18:29:54 ID:nSQQAFdn
>>360 > Foundation Advantage が85万とのこと。

むかしむかし、プロEの値段を聞いたときには、800万円とか言われたな。
それと比べたら、1/10ぐらいに下がってきたということか。
まぁ10年以上前の話だけどね。(w
しかし、良い時代になったもんだねぇ。



367 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 18:58:34 ID:crrUxID8
flex3c だと400万ぐらい
買うのは安くていいんだけど、開発力はどこもがた落ち
元気がイイノはダッソーとautoぐらい
ある程度の保守料がないとダメなのか

368 :  野次馬  :2005/07/12(火) 06:49:17 ID:sWTRtmlm
>>367
「プロE」を、一度使って見たいのですけど、購入じゃなくて、例えば、
レンタルとかリースとか、「使った分だけ払ったらよろしい。」
なんて制度を、どこかの会社でやってないものでしょうか。ねぇ。


369 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 10:58:54 ID:nXWJM0t2
セミナー行ったら2ヶ月使えるヤツくれるんじゃなかったかな

370 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 15:39:10 ID:+lPwv9Xa
ゴーインな営業がなかったら、たいして売れてなかったかもねpro/e


371 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 01:32:19 ID:ou5bJY1p
IGESでデータが来る
ドキドキしながらソリッド化する
オープンソリッド・・・
また、面との戦いが・・・

面貼職人よチャンと貼るか、貼らないでくれ…
貼って無ければ、コッチで貼るから

ついでに、加工できる図面を書いてくれ

372 : |(  ^^ )| <寝るぽ(^^):2005/07/16(土) 08:01:49 ID:wVYXBkPh
>>369
【 2ヶ月使えるヤツ 】を、100枚ほどコピーしておいて、順番に使う。
などと言うのは、プロテクトがしてあるから、やはり無理なのでしょうね。(w

373 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 13:33:36 ID:nG+nQi7S
ネットで登録するだろうからムリだろうね

374 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 10:50:52 ID:bp4yeShd
ミッドレンジCADに関する比較
下記URLに記事あり全文熟読要。
(一部ピックアップ的な読み方はしないこと)
http://www.designnewsjapan.com/magazine/2004/12features_02.html

375 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 12:23:34 ID:VqpFTy1+
この記事むちゃくちゃやな

376 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 22:21:06 ID:5qG0mwM9

Solidworks2004インスコ中...

377 :376:2005/07/19(火) 23:59:16 ID:5qG0mwM9
動いた。

378 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 16:48:15 ID:58RiVrI2
>>377
捕まるぞ

379 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 17:24:10 ID:iRcVKe68
CAD SUPER使ってる人いますか〜?

380 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 20:23:18 ID:k6ScNN42
>>379
はい いいCAD(2D)ですね。


381 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 00:27:29 ID:DdoYHmSD
Solidworksの2005も割れてんのか。。。

でも\18,000は高いな。

382 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 10:06:11 ID:m1LMuyn4
なかなかうまく割れないんだな2005

383 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 12:37:06 ID:CvXG+Qsu
エミュ最高。

割る必要が無い!!

384 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 22:32:32 ID:hMlL9T5F
>>383
エミュってなんですか?

ちょっと調べたらかわぃぃ動物が出てきましたが・・・

385 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 22:35:13 ID:NyhnsDmb
>>384
エミュー かわいいよね。

386 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 16:46:33 ID:z8RiTjt/
>>383
もしかしてHAS○をエミュレートするのか?

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