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【師楽】安川情報システムって?【社員苦】

1 :非決定性名無しさん:05/01/31 18:43:44
ロボット安川電機の子会社
中堅社員が次々辞めてくこの会社ってどうよ?
社員の方、鬱憤はらしましょ。

安川情報システム:http://www.ysknet.co.jp

2 :非決定性名無しさん:05/01/31 20:16:56
2階に行っては逝けないなっと、4様が2ゲッツ


3 :非決定性名無しさん:05/01/31 22:24:02
株式分割してもw

4 :非決定性名無しさん :05/02/08 22:31:50
中堅というか、若手も辞めてってない?

5 :非決定性名無しさん:05/02/14 00:03:58
はしのえみって異常にかわいいよな

6 :非決定性名無しさん:05/02/17 01:46:31
何か21日の創立記念式で発表するらしいよ、D社受注獲得の件かな?

7 :非決定性名無しさん:05/03/02 20:25:31
仲間由紀恵って異常にかわいいよな

8 :非決定性名無しさん:05/03/16 23:10:15
  ―┼― \/   ヽ   |_|_゙ ‐┼‐ヽ ―┼―  ヽ   ヽ _|_ 、 ―フ / ̄\  .┼┼
   /―   /    ̄/  . | |    |   .―┼―  ̄/   |_  / / ヾ ―‐フ .| |  | .-┴┴- ・ ・ ・
   / ー  ヽ_  /´ヽ_ |,(ニlヽ  (ニl ̄) .(ニlヽ、 /´ヽ_ 、_)./ 、/    (_  \| _/  |三|

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 ヽ/  / / -┼- ヒ |三| ・ ・ ・
  ム  、/  ヽ_   └┘
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  ┼/\ ___  ヽ  _|_    ___  -┼-  ヽ  __  .―フ  /  フ ―┼―ヽ ┼
  ┼ .土    /  |_  |/―┐   /  ヽ .田   ̄/    /   ∠_ /|―┼- /\     h/
 .、|  口     \ 、_) /|.  〈_、  \ //|\ /´ヽ_  \  o_) | 、_| /   \  (_

 |二|_/_ | _|_ ―┼― ―┼― _|_、 -┼― ―フ \/   |    ├  ヽ
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       \_          \__ノ       ノ   ヽ__」      |     (二X


9 :非決定性名無しさん:05/03/19 22:52:56
社員だが、なにか質問は?

10 :非決定性名無しさん:05/03/20 16:11:34
ボーナスは年間何ヶ月でますか?

11 :非決定性名無しさん:05/03/20 16:52:53
4ヶ月

12 :非決定性名無しさん:2005/03/22(火) 16:21:13
仕事は楽ですか?

13 :非決定性名無しさん:2005/03/22(火) 16:37:55
しにそう

14 :非決定性名無しさん:2005/03/23(水) 00:55:43
>>12
楽かどうかは部署によって大きく異なるよ。同じ課でもプロジェクト
がちがうだけで天国と地獄ということもある。
天国といっても一般常識から考えればとんでもない話がいっぱいある
んだけどね。

15 :非決定性名無しさん:2005/03/23(水) 19:48:18
F開の社員ですが、どの部署が一番きついの?

16 :非決定性名無しさん:2005/03/24(木) 22:40:32
>>15
T開じゃねーの

17 :非決定性名無しさん:2005/03/30(水) 03:05:51
>16
ありがトン

18 :非決定性名無しさん:2005/03/31(木) 00:00:57
16・・・うそこけ

19 :非決定性名無しさん:2005/03/31(木) 21:49:15
>>18
P乙

20 :非決定性名無しさん:2005/04/02(土) 09:13:00
>>15
関係あるかどうかはわからないけど、2004年度はF開が一番
退職者が多かったよ。iとTは同じぐらい。


21 :非決定性名無しさん:2005/04/04(月) 23:22:08
スレタイが安楽死に見えてしまいました。

22 :非決定性名無しさん:2005/04/05(火) 21:57:27
協力会社の撤退も激しいけどね


23 :非決定性名無しさん:2005/04/06(水) 09:29:10
協力会社の要員まで社員と同じ目に合わせるので逃げ出しちゃうんですね。

デスマーチを乗り切ることを誇りだと考えているような管理職がいる時点で
会社としてはこれ以上の質的発展はないでしょう。

24 :非決定性名無しさん:2005/04/12(火) 12:22:37
>>20
Fは社員が多いからね。比率でいくとどうなんだろ。
本社勤務だけど、本社はF開1、i営3、昔のPがキツイって聞いた。

>>23
管理者が、その場しのぎの方策しか打てないしね〜
何だか大日本帝国軍人みたいな。気合いだけで仕事さばけないっつ〜の!

外注費削減で、常駐さん返して、いよいよ忙しくなってたまらず呼ぼうとしたら、
派遣元から断られて、かわりにぺーぺーが入ってくる。
上司的には人入れたから何とかしろって言うけど、どうすんのよ?

25 :@@:2005/04/13(水) 01:48:29
ベテランで仕事の出来る協力会社の人が居なくなる開発の管理者は少し考えたほうがいいよね。

26 :非決定性名無しさん:2005/04/28(木) 23:02:37
安川さん うわさだけは聞くからねええ
悪いうわさをなくそうと会社や社員は考えないのでしょうか?
そういう噂をなくすのも会社や社員の仕事だと思うんだが
言われてるの悔しくないのかな?

27 :非決定性名無しさん:2005/05/02(月) 20:37:31
>>26
そういうあなたは顧客?それとも協力会社の人?
まあ、悪い噂っていうけど、真実かもしれないし。
否定しないのは社員の良心かもね。

28 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 00:15:45
顧客だろうが、協力だろうがどっちでもいいんじゃないの?
ただそういう噂をよく聞くから
スナックやバーや居酒屋とかにいってもいい噂きかないよ
それも客じゃなくてスナックとかバーとか居酒屋のママやマスターから
なんねあの会社の社員はみたいな言い方してるし仕事以外にも悪いんじゃない?
真実がどうなのかよくわからんけどね、協力会社はともかく、顧客?って聞いてる
ってことはなんかやましいことでも?

29 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 00:54:02
スナックやバーや居酒屋でって…
そりゃ叩けばいくらでも埃は出るけどさ。

で、28は客なの、それとも要員A?

30 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 01:30:29
 口喧嘩に強ければ、馬鹿でも管理職。
相手を言い負かせる人がリーダー、
文句あっか?
 という会社なので、
だんだん技術力がなくなり、
協力会社をこき使っている。

31 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 11:02:08
口喧嘩というより、交渉術に長けている人材が出世するのだよ。
技術がないというが、そんなものは最初から不要。本に書いてあるような
ことだけを知ってれば十分。
マネジメントのリスクを考えれば、人を増やすよりこき使うほうが短期的
には有利だろう。こういう発想ができるのもリーダーの資質だね。


32 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 17:28:00
29さん そういうあなたは社員さん?

33 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 17:41:17
そういう考えで理解してまわりから嫌われて出世と金もうけすればさぞや給料いいんでしょう
いいなあ
楽して金もうけは基本ですよね
地方単金で安くても主任クラスになれば年収900万以上いくでしょ
協力さんいっぱい使えばもうけ多いでしょ
利益あげないとダメだもんね社員は

34 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 18:29:30
いくら働いてもみなし残業20時間なんだよ。そんなんで900万も貰えるわけがない
だろう。社員のサビ残と単価の安い要員を使って開発コストを圧縮し、利益を上げ
るのが基本なんだよ。それで下から嫌われようとも上からは認められるんだから
しゃあないね。

35 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 01:48:47
え? それは一般社員じゃないの?
主任クラスになったら主任手当てとか出るんじゃないの?
それで主任クラスは残業代出ないでしょ
社員は残業しないようにして単価の安い要員を使い利益を上げることで
行くでしょそのくらい
じゃないとつらいじゃん

36 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 11:01:29
主任なんて肩書はないよ。だからもちろん主任手当もない。なんだか幻想を
もっているようだけど、
【平均年齢】34.9歳
【平均年収】5,800千円
これが現実。900万なんて部長クラスの給料だよ。

あとよっぽどのことがない限り、協力会社の要員をこき使ったりはしない。
こきつかうのはあくまで社員。社員はいくら働かせてもコスト一定だからね。

37 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 20:01:04
うおお、この会社の筆記を受けるが
大丈夫かこの会社・・・。

38 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 21:31:23
>>37
学歴をさらしてくれたら判定してあげるよ。


39 :非決定性名無しさん:2005/05/06(金) 02:37:49
ここの下請け会社の社員の学歴が高いのにビビった。
て事は、この会社の社員って。。す、すげーー

40 :非決定性名無しさん:2005/05/06(金) 09:35:57
はぁ?
学歴で仕事ができると思ってるの?幸せやね
学歴と仕事は別物
下請けって言ってることで今の時代じゃないね、協力さんを蔑んだ言い方てのは知ってるよね
協力さんを募集するとき、初めて会う人なんでどういう人かわからないため
履歴書の学歴とか資格を基準にして契約するわけ、協力さんと面接したことあるでしょ
平均年齢が35歳ってことは半数以上のひとが協力さんと面接して、協力してもらうか
どうかの判断はやった経験があるはず
35歳にもなって役職なしの社員じゃないはずだよね中途採用じゃなければ


41 :非決定性名無しさん:2005/05/06(金) 13:11:11
>>40
35にもなって2chするなよはずかしい。

42 :非決定性名無しさん:2005/05/06(金) 13:45:37
協力の蔑称が下請けだなんて初耳だな。そもそも下請けといってもそっちのほうが
会社規模が大きいこともあるし、社員が優秀であっても別におかしくないだろう。

それに35以上だと皆役付きだと思っているようだけど、40はうちの社員じゃないよね。
それぐらいで課長になるのは10%ぐらいだよ。

43 :非決定性名無しさん:2005/05/06(金) 18:18:10
協力会社としてココとの仕事した事あるけど、サービス残業がひどかった。
辞めて正解だった、この業界の仕事はもう絶対にしない。
実際7割は辞めてるし。

44 :非決定性名無しさん:2005/05/06(金) 22:02:24
いろいろ書かれているけど、そんなに悪い会社じゃないよ。サービス残業なんかは部署によっては皆無なところも
あるしね。離職率も6〜7%ぐらいだから、この業界では低いほう。あと、入社して3年目ぐらいの若手と10年選手が
辞めるのも一般的な現象だよ。23時ぐらいまで働くのも最初は異常に思えるけど、慣れたら別にどうってことはな
いよ。20時ぐらいに終わる仕事をダラダラやっている感じだしね。
技術がないっていうけど、1/4ぐらいの社員は高度情報処理技術者試験合格者。だから何と言われそうだけど、受か
らない奴はやっぱり能力がそれなりだからね。そんな無能でもがんばれば出世できる。そんな会社です。

45 :非決定性名無しさん:2005/05/07(土) 00:10:53
>>44
人事出張乙

46 :非決定性名無しさん:2005/05/08(日) 00:59:35
そんなに悪い会社とは思えんが・・・

47 :非決定性名無しさん:2005/05/08(日) 15:43:02
少なくとも協力会社の多い所には危険な香りがするというこった。

48 :非決定性名無しさん:2005/05/08(日) 20:52:51
富士通の下請けってことで。

49 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 01:18:04
>>44
サービス残業0:そりゃ管理部はね。。
離職率6〜7%:/年ね。20入社で残り5割、21入社で残り6割。。10年選手の離脱:嫌気がさして転職
23時で:それで終わるなら平和じゃん

あまりにみんな辞めちゃうから、新人研修はしょって先に配属
その新人の中には親の重役娘が縁故入社してたり。。

50 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 02:20:26
今年の新人はやけに配属されるのが早いと思ったらそういうことか。
縁故は…、ぶれいんず見たらわかるか。

ちなみに、6〜7%の離職率だと、だいたい10年で同期が半分になる計算だ。
理屈の上では同期が40人いても定年までいるのはわずか2〜3人。
実際は若いほうが転職チャンスもあるだろうから、入社5年ぐらいで半分に
なってるんじゃないか。
辞めずに頑張れば出世できるというのは本当なんだけど、おかげで低品質
な課長が量産されてるよな。

51 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 09:26:32
えええええ
一次受けじゃないの?
会社の規模だけ考えれば一次受けしていいやん
不思議

52 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 12:52:42
離職率5%ってそんな考え方?
20年後に一人も残らないよ。

53 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 14:35:01
>>52
おいおい、君はなにを勘違いしとるのかね。
ちゃんと手を動かして計算しなさい。

54 :ミッキー安川:2005/05/09(月) 15:58:41
安川は財閥じゃー

55 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 17:08:02
安川の社長→安川ゆり

56 :非決定性名無しさん:2005/05/09(月) 17:10:49
そんな事ゆうたら、つまらん!

57 :非決定性名無しさん:2005/05/10(火) 16:46:18
>>38
落ちました。
学歴は北九州市立大学 文系 ですた。

あと、「大丈夫か?」っていうのは、会社の噂についてです・・・。

58 :非決定性名無しさん:2005/05/10(火) 21:12:39
>>57
('A`)人('A`)
おいらも落ちたorz


59 :非決定性名無しさん:2005/05/10(火) 21:30:43
>>57,58
乙、あとこんな言い方酷いと思うかも知れんがおめ。
安川にキャリアパスなんて考え方は存在しないから。
使える奴はタダで使う、文句がある奴は辞めさせる。
転職しようにもスキルが他会社と比べて身についてないのできびしい。

60 :非決定性名無しさん:2005/05/11(水) 01:20:58
受かって損したよage

61 :非決定性名無しさん:2005/05/11(水) 13:08:30
>>57
安川の人材レベルからすると妥当な学歴だとは思いますが、
実際には文系だと入るの大変でしょうね。

あと59のような意見は間違い。
スキルがある人もいるし、会社もスキルを重視する傾向に
なってきているように思う。

というかこの業界では技術力は組織でなくて人につく。
だから技術力のある人はどこで働こうが関係ない。


62 :非決定性名無しさん:2005/05/11(水) 13:45:36
>>61
技術力のある人はどこで働こうが関係ない

から、技術力のある人は逃げちゃうorz

63 :非決定性名無しさん:2005/05/11(水) 18:19:29
賃金が成果主義になったんだもの。雇用の流動性が高くなって当然だよ。
逃げるんじゃなくて流されるのさ。

64 :非決定性名無しさん:2005/05/12(木) 16:05:04
>>63
成果主義といっても
正しく評価できてるのかね。
 一般の営業マンみたいに
契約いくつとりました、とか
ソフトを何本売りました、
という世界ではないし・・・。


65 :非決定性名無しさん:2005/05/12(木) 21:05:44
まあたしかに正しく評価できるのかっていう問題もあるけどさ。

そんなことより、成果を上げようとしている状況でのサポート
とか、上司のバックアップとか、そんなんがぜんぜん機能してな
いんだよね。

成果主義なのに仕事を押し付ける上司。ちがうだろ。

66 :非決定性名無しさん:2005/05/13(金) 17:43:45
よく分からんが錆び残だらけの糞ってことでいいのか?

67 :非決定性名無しさん:2005/05/14(土) 08:32:42
今日土曜だったんだ〜

68 :非決定性名無しさん:2005/05/14(土) 10:24:32
どうでもいいけど、まあ要するに
世渡り上手が勝ち組と言うわけさっ。

69 :非決定性名無しさん:2005/05/14(土) 11:11:40
曜日がわからなくなるような所もある。

70 :非決定性名無しさん:2005/05/15(日) 23:57:20
たしかにサビ残は多いね。とはいえ誰かが甘い汁を吸ってるというわけでも
ないので、改善される余地がなくもない。
いわゆるブラックとは違うと思うけどね。

71 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 08:31:39
ここひどいよ、協力さんを脅しながら使ってるから
「そういう言い方するんなら君のとこの会社との付き合いは考えないといけないね」
とか
「提案を提出しないと、仕事に対する取り組みが悪いとして単金交渉はいっさいしません」
とか
現場の人に言うんだから
言う相手が違うだろ、営業とか上司のほうに言う言葉やんか
なんか方向性違うぞ
一気にやる気がうせてた
協力さんを脅しながら平気で仕事してるようなとこだもんな

72 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 08:46:42
へえー下請けさんて言葉が蔑視した言い方ってのを知らないんだ
「下請けさん」と言う言い方はやめて「協力さん」としましょうみたいな
教育ってなかったのかな?
会社の教育を疑うよね
自分とこの会社は昔、教育があってやめるように言われたし、今は先輩から注意される
「下請け」と言ういいかたを毛嫌いする「協力さん」もいるから気をつけたほうがいいよ
公務員の中でも「下請け」という呼び方はやめましょうってなってるし



73 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 08:51:50
ふーん
富士通の下請け?なんで?
なんで元受けしないの?

74 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 10:14:34
全部が全部富士通の仕事ってわけじゃないよ。
一次受けの仕事だってたくさんある。

75 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 15:40:03
>>72
DQN会社と比較してもらっても困るよ。

>「下請け」と言ういいかたを毛嫌いする「協力さん」もいるから気をつけたほうが
>いいよ

なんじゃそりゃ

76 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 16:56:57
よく分からんが錆び残だらけの糞ってことでいいのか?


77 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 18:39:20
>>76
よくわかってるな

78 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 23:07:39
組合です。
勤務実態調査を行いますので、部署名と錆び惨時間を晒せ。

まずは俺から
所属:T
バンド:F
錆び惨:180〜200
残業代リミット80

79 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 23:46:05
裁量労働の場合はリミット20で残りをサビでいいですか

所属:F
バンド:D
錆び惨:20〜40
残業代リミット:20

まわりと比べて楽なほうだね。

80 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 08:56:11
今だに錆び残がある会社なんだ
俺のとこはほとんどないのに現実的にイヤな会社だな

81 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 08:57:46
まわりと比べないでどうあるべきかを考えないとダメじゃん
そして実践しないと、でないといつまでたっても一緒

82 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 09:02:49
うっそやろ900行かないのか?
ありえねええ
うちとこは分社してないけど俺の部とほぼ同じくらいの規模の会社やん
俺32歳 主任だけど 年収900万円くらいだぞ そのかわり残業代つかないが
やってられないでしょ
幹部はほとんど「みかか」からの天下りやけどね

83 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 09:07:35
Uターン狙ってたのに
やめようかな?

84 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 09:12:04
自分もここと仕事したことあるけどすごかったな
とくに設計書ひどかった(ノ_;)
設計書に現行とおりとかソースとおりって一行書いてあったり
プログラムのソースがコピペされてるのがあったり
設計書には詳しく書かないでくださいとか言われるし(泣けた)
しまいにゃPGから設計書をあとから起したりで自分の今までやってきたのを
覆されてビックリ


85 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 11:45:29
なんか朝から香ばしいのがいるな。

86 :非決定性名無しさん :2005/05/17(火) 13:21:45
>84
よくある話。

87 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 13:32:11
業界にいた頃
NTTドコモのを害虫としてやったが
あれはヒド杉田

88 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 22:30:12
バグではなくて私用です

89 :非決定性名無しさん:2005/05/17(火) 22:48:25
部署:F
バンド:E3
錆び:160
リミット:20

ちなみに本社でつ。今からファミマで夜食買ってきまつ。

90 :非決定性名無しさん:2005/05/18(水) 14:12:53
錆びが100超えるってありえないじゃん
昔残業が80超えて裁判で過労死がみとめられたやん
っていうか規模見積もり、工数見積もりが間違ってるとしか思えない
見積もりできるの?
安全率ちゃんと考えてるの?
変更に対する余裕ってのも見積もりにも考えるはずだよね
見積もりちゃんと出来ないとこに仕事出すの怖いな


91 :非決定性名無しさん:2005/05/18(水) 20:58:36
理屈じゃないのがシステム業

92 :非決定性名無しさん:2005/05/19(木) 00:33:41
>>90
世の中には、大人の事情で減額見積り出さざるを得ない会社もあるんです。
だって、普通の見積り出しても仕事とれないんだも〜ん。

それに錆び残160も、
平日24時まで(約5H×20)+土曜10Hで、あと日曜一回でも出てくればクリアでしょ?
大丈夫、人間は錆び残160くらいじゃ死なないからw




と、社員の大半は洗脳されてまつ。

93 :非決定性名無しさん:2005/05/19(木) 00:44:54
会社を辞める時
・使えてないと無力さを実感する。
・女性に優秀な人材がいる事を実感する。
・中身スカスカな他人が評価される。

94 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 00:15:11
SEの人たちと、総務や経理の部署の人たちを比べて待遇や勤務実態はどんなかんじですか?

95 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 08:22:54
1ヶ月160時間
残業代にするといくらになるの?

96 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 08:31:11
給料高いから
160時間の残業をボランティアできるんだ
うらやましい
平均年収580万円ってぜっていありえないしうそだ

97 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 08:35:04
サービス残業を組合は知ってて
会社に改善要望って出さないの?
会社も改善しようと思わないの?


98 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 12:33:04
だから組合がサビ残の実態調査をしてるじゃないかw

ってのはともかく、組合員である課長層がサビ残強要してるからね。
組合に期待しても無駄ってことですよ。

99 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 17:56:51
コスト削減でギリギリのラインの工賃で依頼受けてる状態の中
利益を追求するとなると錆びしかないな。

100 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 12:39:14
組合は錆び残を調査してそれで終わり?
すごいねえ、よくがんばったねって誉めて終わり?
組合の意味ないじゃん
理由を管理職に聞いて、いつまで続くのか、今後の対応策を管理職に確認して
実行させないとダメなんじゃないの?
もしかして組合は会社の意向を社員に通達するためだけの組織?
しょうがないって思ってたらいつまでたっても変化なしじゃないの?

101 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 12:45:05
>ギリギリのラインの工賃で依頼受けてる
これが大きな問題なんやないと?
なんでそんな依頼を受けるん?
依頼を出してる会社に借りでもあるん?
単純に営業が弱いん?単金交渉しきらないとか?
協力さんに行く単金も少なくなってしまうやん

102 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 12:54:17
へぇ
組合弱いんだ
課長まで組合員って初めて聞いた
うちとこ課長になったら組合員から外れる
組合めちゃめちゃ強すぎてある意味こまる時があるなうち
錆び残多すぎたら部長を組合の事務所に呼んで理由の確認とかするからな〜
定時退社日に残業してるのが組合にばれたらえらいことになるうちは
半年間くらいその社員は組合から残業禁止が言い渡されて残業代が付かなかったからな
いっつも組合の腕章して会社を巡回してるし ある意味邪魔だな
でもこのくらいまではやった方がいいんじゃないの?

103 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 14:20:29
>>101
同じ立場のライバル会社が多いんじゃね?

それに更に下請け会社がいるのを悟ってると
そこに直接交渉するような事を言って脅すんじゃね?

104 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 15:18:31
現状じゃ中小の単価で仕事してるからな。

名前にブランド力が備われば大手なみの単価で交渉できるので、そうなれば
楽になるだろう。

105 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 02:03:55
すでにブランドになってるやん気づいてないん?


106 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 09:37:25
大手ってどこよ?

107 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 21:23:18
しかし安川情報なんて誰も知らんぞ。
安川自体ネームバリューないし。

108 :非決定性名無しさん:2005/05/23(月) 23:49:36
ブラックリストに名を連ねてたが・・・

109 :非決定性名無しさん :2005/05/24(火) 07:53:49
給料安かわ

110 :非決定性名無しさん:2005/05/25(水) 01:45:53
>>109
ボーナス電機

111 :非決定性名無しさん:2005/05/25(水) 17:29:05
大手企業の2005年夏の賞与・一時金妥結状況(第1回集計)によると、
妥結額(加重平均)は昨夏比4・49%増の88万9834円と、
3年連続で過去最高を更新した。

オタクはどのくらい?

112 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 16:10:22
今年の侵入社員について

113 :しりたいか:2005/05/27(金) 21:11:45
>>111
 88万9834円 をもらうなら、
 マネージャ層ではなく、一般層のTOPだったらそれくらいかな。
 年齢あまり関係なし。

 うだうだ年収のこといってるが、580万前後が平均というのは近い。
 「残業代」なんざ、計画利益すら守れないやつらが、
 残業代請求するなんざ、考えがあまい
 という文化です。

 社員は離職率が高いだけではない。
 精神的な病をもつ人も多い。


114 :非決定性名無しさん:2005/05/28(土) 01:47:41
そして(シ○ギ)は社員倍増w

115 :非決定性名無しさん:2005/05/28(土) 02:41:41
不治痛氏ね

116 :非決定性名無しさん:2005/05/28(土) 23:31:34
フライデーP87あげ

117 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 00:09:18
>>116
詳しく

118 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 00:25:12
へええ
初めてだ
組合は会社の犬なわけね

119 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 01:56:04
>>114
そして肝心の人事担当はアフター5の飲み会で頭がいっぱい!!

120 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 18:38:47
組合で決めることは、総務に有利なことばかり。
随分前に一日の就業時間(定時内勤務時間)が短縮されたときも
よろこんだのは総務だけ。
 他の社員はサビ残が増えただけ・・・。

121 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 23:52:04
こんな状況でも利益を生み出すなんて、株主からすればいい会社だ。


122 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 00:18:51
株主になればいいじゃん

123 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 08:08:56
持株会みたいなのってないん?
全員で株を買うような
そして株主総会に出席だあ

124 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 08:17:20
ふーん文化ね
そういう愚かなことも文化なんだから大事にしなきゃって
変える気ないんだ
文化は守らなければいけないものだって思ってるのか?
いいものは守っていき、おかしいと思ったものは変えていくべきじゃないのか?
おかしいと判断が付かないくらい洗脳されてる?

125 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 18:30:58
>>123
持株会はあるけど議決権はないよ

126 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 20:50:28
ここの子会社もかわいそうなもんさ

127 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 21:17:39
豊安ガンガレ

128 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 22:04:10
豊安もうないでんがな

129 :非決定性名無しさん:2005/06/02(木) 00:16:29
安川マンセー

130 :非決定性名無しさん:2005/06/02(木) 00:44:04
>>120
組合って正直いらなくね?
錆び残も解消できないし、時折水曜に巡回して早く帰らせるけど、それ以外はノータッチ。
早く帰っても結局次の日に皺寄せくるだけだし。
そのくせ組合費はバカ高、しかも三役とOBは組合費使って豪遊のうわさ。
総務の手先、御用組合廃止キボンヌ

131 :非決定性名無しさん:2005/06/02(木) 01:21:29
学生諸君!考え直したまえ

132 :非決定性名無しさん:2005/06/02(木) 02:10:12
.  `‐、 :  `,イ r(( 、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _){__│|   ||
     :` ー-{ { 、ゝ、.._ ヽ、 ヾー''ニ=-‐rッー;'' `ゝ{ │|   ||
      :    `rゝィ-ーfォ!  '"´   ̄ ̄ ``:  }.!_ |│   ||  
     :     .| イ}  ̄ノ            : ( 「´│|   ||  
.     :    │{│ ノ''           :  ル{.._│|   ||  
    :     | ノ}l └-            :  ´.{   | |   ||
      :     .|.  l.  ヾニ二'>      :  _,L.__ | |   ||_ 
       :    |   i    __     _;.r‐´ z-‐''"´    .| r‐

「ageさせてもらう!!」

133 :非決定性名無しさん:2005/06/02(木) 08:32:41
つまり協力会社はもっと酷くなるという事ですな。

134 :はてさて:2005/06/02(木) 21:06:29
協力会社からみれば、この会社はどう感じてる?

135 :非決定性名無しさん:2005/06/03(金) 00:37:01
>>130
激しく同意。
総務の言いなりになる社員しか組合役員になれない!!
親会社の創業者の子孫が組合役員なんて会社がどこにある?
今年の新入社員も親会社の縁故採用ばっかだし。

136 :hhh:2005/06/03(金) 04:13:28
親会社の縁故採用とは 情けない会社だね

137 :非決定性名無しさん:2005/06/03(金) 23:13:27
エフ買いい血 エフ下位に エフ解散 エ不快よん エフ介護 エフ怪奇 。。。

138 :非決定性名無しさん:2005/06/03(金) 23:20:02
あの糞協力会社潰れますように。

139 :非決定性名無しさん:2005/06/04(土) 00:01:32
>>138
どこよ?

140 :非決定性名無しさん:2005/06/04(土) 10:25:21
>>139
豊安

141 :非決定性名無しさん:2005/06/04(土) 21:59:05
>>140
豊安はもうないよ。
でもWEBサイトは残ってる模様。ググってみ。
メンテしろよな・・・


142 :非決定性名無しさん:2005/06/05(日) 06:26:30
エフカイの事業部長ってどうよ

143 :非決定性名無しさん:2005/06/05(日) 08:43:52
>>142
誰だっけ?

144 :非決定性名無しさん:2005/06/05(日) 10:04:59
>>142
統括部長はゴリラ

145 :非決定性名無しさん:2005/06/07(火) 21:41:43
>>144
顔が?それとも頭の中身が?

146 :非決定性名無しさん:2005/06/07(火) 22:09:41
安川タン
love

147 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 20:52:54
シスアイってなにやってんの

148 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 20:54:04
>>147
うんこしてます。

149 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 21:35:56
Sith・・・

150 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 22:16:47
給料泥棒○○

151 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 22:29:51
ごめんなさい。サビ残といってたが、実は他の会社で1時間で終わる作業を
10時間かけてやっているんですよ。パチコンしたり、サテンでお茶したり。
たまにホテルや風呂もいってます。
もう悪循環なんだよね、どうせ金でないなら適当にしようとなるんだよね。
だから、一般的な会社と同じに考えないで。
昼前にきても、9時出勤とかつけるのも普通だし。

品川の電話会社のSTはひどいよな。担当者は社会人なんかな。
公園や駅にいそうな人やおばさんじゃんあれは。SEいないし。

152 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 23:07:44
>>151
やはりな・・・

153 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 23:11:13
いい会社だ。満足してます

154 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 00:12:28
給料が安い人はパチコンや競馬に負けた人
毎日しているわけではないんだが、たまにね、週3回くらいかな。
でも忙しいんだよ、これが。

155 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 02:17:19
品川アレビルのあら○んか? 通称アラレちゃんシステム?

156 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 02:18:37
構造改悪でよけいに工数を増やそうとしてるとこね

157 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 07:24:48
工数増やして仕事増やしてお金ちょーだい!って


158 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 22:14:20
裁量労働をいいことに、でたらめな勤務をしているやつが結構いるな。
会社がルールどころか法律も守らないので、社員のモラルも悪くなっちゃう
んだろうね。正直もう転職したいな。

159 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 23:51:55
お金くれるわけないでしょ
構造○○やって納期は早くできて品質もよくなりますって言ってしまってるんだから
言ってしまった手前要求はできないだろうなあ
なので仕事は増えてお金が減るってことやね
余計な仕事を増やしすぎるんよ


160 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 23:54:20
>>159
ソーダ ソーダ

161 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 00:40:46
報告のための報告とか
品質悪いもんだから次々といらん報告が増えていってる
本末転倒やね

162 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 20:37:07
品質管理って数字でしかあらわせないらしい
表とグラフの管理がす・べ・て
リスクは下層部に追求

163 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 21:24:13
>>162
よくご存知で・・・
内部の人?

164 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 21:28:53
内部じゃないですよ
まわりはそう見てますよ
管理という言葉が好きな会社ですからね

165 :非決定性名無しさん:2005/06/12(日) 01:06:00
ゴルフ会員権評価損って?

166 :非決定性名無しさん:2005/06/12(日) 07:43:14
そのまんまでしょ
ゴルフの会員権は無形固定資産に計上されますけど
その価値がさがって損してますよってこと

167 :非決定性名無しさん:2005/06/13(月) 19:12:18
ここの管理スタッフ(総務・経理)ってどうよ?

168 :非決定性名無しさん:2005/06/13(月) 22:24:01
生産ラインは自分達より格が下と思っているように感じる

169 :非決定性名無しさん:2005/06/15(水) 09:07:28
ここ協力さんを見下してるね
仕事で面接受けたけど
ある管理者から俺たちは北九州で200人以上を食わせていってるんだって言われた
心の中で思ってても口に出しちゃいけないよこれは
これ聞いた瞬間に辞退させてもらった

170 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 00:18:34
>>169
協力会社の社員なんて見下されてもしょうがないと思うよ。
自分で協力さんなんて言ってる時点で痛すぎるんですけど。

171 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 00:21:51
そんな安川も元請じゃないから
協力さん

172 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 02:14:45
>>170
安川さん
元請でやった仕事の売上が50%以上になって言おうね
そういうのは

173 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 06:19:02
F社のモノマネすきだしねえ
F社のビッグオーダをマネテ
それを元請のスモールオーダにまであわせようと
してまっせ
客先から笑われてますよ


174 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 11:37:06
>>167
白○うざ杉

175 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 19:27:21
>>172
いやいや安川が下請けだなんて判って言ってるんですって。

だけどさあ、うちより下層の連中にこういう基本的なことが
判ってないのが多いんだよね。



176 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 23:22:21
まあ安川にできるやつ
送っても、くだらない仕事しかしてないから
うちの孫受けを行かしたけど
あんまり いじめないでね

177 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 00:22:27
>>176
おまえよほど安川に恨みがあるようだな。面接で落ちたのか?
それとも短期でポイ捨てされたか?

かわいそうだけど、よっぽど低学歴なのかと思ってしまうよ。


178 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 01:30:18
>177
意味不明
孫受けがいくんだから面接はOKじゃないの。
さらにお決まりの低学歴がでるのも。

そんなあなたに
http://www.nisseikyo.or.jp/

何も怖がることはありませんよ。みんなそうなんだから

179 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 03:31:04
孫受けより頭悪い元受け社員もたくさんいますが何か?
ただ学歴は元受けの方が数段いい場合が多いが。

元受け:修士か名のしれた4大生
孫受け:基本的に専門学校、後は他社からのドロップアウト組

180 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 12:48:16
>>178
孫受けを送るなんてただの人身売買DQN会社じゃん。
そういうところってのが低学歴の巣窟なんだよ。

その上、お決まりなんて言って低学歴であることを
誤魔化したり、他人を精神病扱いすることで保身し
たって無駄ですよ。

恨みがあるならストレートに言えばよろし。

181 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 13:15:44
精神ではなくて、感情的に書くなといいたかったんじゃない?
ちなみに国立4大卒偏差値60以上です。低学歴ではないと思ってます。普通かな

孫受けは確かにやばいとこ多いと思う、でもすべてではないが。
学歴や金を稼げるだけがすべてではない、継続して安心して働ける環境が一番かな私は。

182 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 15:31:37
>おまえよほど安川に恨みがあるようだな。面接で落ちたのか?
>それとも短期でポイ捨てされたか?
うちの社員じゃ、もったいないから
孫受けがいかしてんだけど

孫受けの学歴なんか、うちの社員じゃないからしらねえよ
仕事はうちの会社の看板でとってんだから
学歴なんか関係なし

>孫受けを送るなんてただの人身売買DQN会社じゃん。
それって安川じゃん元請けの仕事ほとんどないじゃん

183 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 16:01:23
協力会社?が
2chでここまで書き込むなんて信じられん。

184 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 18:23:17
>恨みがあるならストレートに言えばよろし。
恨みなんかないよ
安く雇って、高く売れてんだから

これからも、宜しく

185 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 20:51:05
>>181
理系なら大卒なんて低学歴だろ。
安川でも国立の院卒で普通だよ。顧客はもちろん旧帝大クラスだけどさ。

継続して安心してなんてお金を稼ぐよりも難しい話だよ。



186 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 20:58:44
>安川でも国立の院卒で普通だよ。
30台 専卒多し

私は西南大で低学歴だけど
学歴はあんまり関係ないよ

187 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 23:15:09
>185
妄想がはげしい
国立の院卒でなぜたかが2部の安川へ
いみわからん。西南や九州共立が無難でしょ。
九大院卒で安川なんて選ぶやつはDQN予備軍

188 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 23:34:36
>顧客はもちろん旧帝大クラスだけどさ。
おまいら勘違いはげしいな

顧客 --- メーカ
元請 --- 大手IT企業
孫請 --- 安川
孫々請 −−− 安川の協力会社

189 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 00:38:21
下請けが抜けてた

顧客 --- メーカ
元請 --- 大手IT企業
下請 --- 関東IT企業
孫請 --- 安川
孫々請 −−− 安川の協力会社




190 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 01:14:34
>>186
九工大が多いでつby人事

>>187
院卒が皆大企業とかを狙うという発想が既に低学歴の証w

191 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 01:31:15
なぜメーカが顧客なん????
メーカは元請やん普通

192 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 01:35:37
>>189
すんませんね
うち
NTTから仕事もらって富士通、NECを使って仕事してますが
これじゃ上にあたりませんが
どういうことでしょう?教えてもらえますか?

193 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 01:49:53
ちなみに自分は福岡工業大学卒業ですが

194 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 02:10:53
>NTTから仕事もらって富士通、NECを使って仕事してますが
一部だろ
安川の売上の4割程度は富士通なそうな

つーか、東京ではレベル的に無理な会社ではないですか


195 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 02:48:14
確かに一部上場の会社だけどね
最初は富士通、NECに派遣で入ってた会社さ
それから同レベルのベンダーで一緒に仕事して
NTTから品質が上ってみてもらって全部の仕事を
直接請け負ってから富士通、NECに仕事を渡す側になったのさ
そのくらいのことできるだろやる気がありゃ

196 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 03:00:29
>>195
がんばれ!
夢はきっと。。。。

197 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 07:50:41
安川情報システムって西工大はいないの?

198 :sage:2005/06/19(日) 10:13:16
YSKは入った技術者に営業させたりして顧客との関係悪くなりがち
問題を起こす会社

199 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 10:14:35
sage間違い

200 :名無し:2005/06/19(日) 10:30:10
レベル低いよね。絶対。。。。。

201 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 12:28:23
>NTTから仕事もらって富士通、NECを使って仕事してますが
富士通、NECをつかっているつもりだけど
実際は、富士通、NECの下請け等ですよ

202 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 14:51:33
>>200
レベルが高くないほうがむしろ儲かるんです。

システムの規模はどんどん拡大しているが、プログラム作成自体は簡単に
なってきているのが現状だ。こういった開発現場では、低コストで人を
集めて、費用をきちんと管理することで利益をあげるのが最も賢いやり方
なんだよ。

君の言うレベルの低い会社がどれほど利益をあげているか調べてごらんよ。

203 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 15:48:27
元々単価が低い仕事に参入してきて単価を上げろと言われてもさ
おかしな会社だ


204 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 15:50:26
>NTTから品質が上ってみてもらって全部の仕事を
>直接請け負ってから富士通、NECに仕事を渡す側になったのさ
>そのくらいのことできるだろやる気がありゃ
儲からなくなったから
下流工程を安川に任せただけじゃん

安川は前向きに考えるひとが多いな

205 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 15:50:36
>>202 費用をきちんと管理できないからこの会社は。。

206 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 15:56:41
第3者から見ると
2chでぶっちゃける外基地非協力会社に仕事やらせなくてよかったね

207 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 16:02:12
一旦入れるとあらゆる手段を使って拡大路線をひた走る
拡大できないと撤退

208 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 17:23:16
ここに来ている人は九州のこと知らない関東人が多いような
安川も福岡ではいい会社になるんじゃない。
倒産はしない、給料はでるだろうから。

209 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 18:00:30
>安川も福岡ではいい会社になるんじゃない。
福岡支社の大手に仕事とられまくり

福岡本社の会社ではいいほうでも、福岡支社の会社を
いれると下位じゃん


210 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 19:02:27
>>209
福岡支社の会社は本社に売上取られるから、福岡の中では上の方。
支社なんて只の営業、サービス拠点。そんなとこに売り上げ負けるはずないじゃんw





安川マンセー

211 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 20:01:48
なら福岡(田舎)帰りゃ


212 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 20:43:57
でも、おまえら
あちこち派遣されて
福岡にいねえじゃん

213 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 22:32:48
>>212
九州なんて仕事ないからなあ。
せっかく地場企業に就職しても関東転勤。


214 :非決定性名無しさん:2005/06/19(日) 22:54:27
福岡一番もうかったIT企業は
レベルファイブだよな
ドラクエ販売後、みな海外旅行

215 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 00:09:24
営業貧弱だし、なんか社員はカワイソだね

216 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 00:12:20
下請けだから
営業はいらないんだろ

217 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 06:15:00
営業力が弱いから、それをかくして
原価原価って騒いでるってこと?
経営じゃないね
町工場だね

218 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 08:06:25
最初から安い単価で仕事受けるからおかしくなるんだよ
最初からあるべき単価で仕事受けてたらここまでなること
なかったんだよ

219 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 08:09:55
2チャンネルに上がってしまう
やっぱり何かがあるんだよ
それなりにこの会社は

220 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 08:13:45
あるべき短歌だと仕事請けれないから
キャンペーン中価格でお試しくださいという事ならしょうがないべ。

221 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 08:26:54
オーダによって職場が変わるような仕事は
いつか自分に自信がなくなったりシステム事故など起こしたりする
なぁなぁと30代までこの会社にいるよりは
キッパリとこの業界からさよならしたほうが吉

222 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 13:04:11
>>221
さよならするのが吉ってのには同意するけど、安川での職歴が下手に
長いとよそでは通用しないよ。技術が売りならそうでもないけど、
管理が主業務なんだったら、安川のようなところでこそ高く評価され
るので、へたに転職しないほうがいいよ。


223 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 23:05:11
コンプライアンスとかって言う前に残業代払えやボケ。
労忌所に訴えてやるからな。

224 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 23:44:51
>管理が主業務なんだったら、安川のようなところでこそ高く評価され
>るので、へたに転職しないほうがいいよ。
転職できないよ、技術力がないのすぐばれるから


225 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 00:56:26
>222
原価管理の出来る管理職なんてほとんどいない。
「スルー」で見かけの売上伸ばして
「とばし」で見かけの利益上げてるだけ。
決算書みれば一発でわかる。


226 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 07:23:57
分割検収

227 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 21:06:18
行き詰まるかもね

228 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 22:06:32
>>224
いくらなんでも原価管理ぐらいできるだろう。
そんなスキル的な問題より、根本的な部分がダメ。
なにを売って儲けるかは考えないで、どうやったら楽に儲かるのか、といった
ことばかり考えてやがる。
そんな能無し連中を楽して儲けさせるほど顧客はお人よしじゃないってこった。


229 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 22:36:19
同期がまた一人、会社を去って行った。
もう半分ぐらいしか残っていない。
俺も転職しようとしたが、同じような、いやもっとうさん臭い
会社にしか行け無さそうだ。

やる気がぜんぜんでない。

230 :非決定性名無しさん:2005/06/23(木) 21:25:08
>>197
遅レスだが、さすがに西工大はいないぞ。バブル期入社組はしらんが。


231 :非決定性名無しさん:2005/06/23(木) 23:09:35
共立大はいるじゃん

232 :非決定性名無しさん:2005/06/25(土) 14:10:36
この会社の単価はどんくらいですか?

233 :非決定性名無しさん:2005/06/26(日) 22:42:13
sage

234 :非決定性名無しさん:2005/06/26(日) 22:42:33
6500円

235 :非決定性名無しさん:2005/06/26(日) 23:56:29
なんで協力にここまで言われなきゃいけんのだ?
俺達だってがんばってるのに

236 :非決定性名無しさん:2005/06/27(月) 06:20:22
>>235
がんばった結果で評されることを知れ。
「がんばったから」が通用するのは学生までだ。


237 :非決定性名無しさん:2005/06/27(月) 16:58:19
次々辞めていくような会社の下請けをやってるところは
超ブラック

238 :非決定性名無しさん:2005/06/27(月) 17:57:52
>>236
そうか?
すんなり完了したプロジェクトよりも
失敗するべくして失敗するようなデスマを乗り越えた方が、
かえって評価されているようにも思うが。

こういう浪花節な評価は嫌いじゃないんだが、成果主義とは
逆行だな。



239 :非決定性名無しさん:2005/06/27(月) 23:20:10
がんばって、赤字プロジェクト完了は褒めてあげますよ。
ただし、もちろん給与にはマイナス査定で評価はお忘れなく。
>238
褒めはしますが、会社なんで、利益を追求してください。
あなたのボーナスは現物支給です。安川の株券

240 :非決定性名無しさん:2005/06/28(火) 00:46:21
>>239
俺は今回えらく低いボーナス査定でした。
いくら頑張っても、残業代すら払ってくれない上に、さらに
マイナス査定ですか。

241 :非決定性名無しさん:2005/06/28(火) 01:10:32
この会社って、北九州プリンスの近くにある会社ですか?
私の知っている知人が勤務しているはず。
憶えているだろうか・・・。

242 :非決定性名無しさん:2005/06/28(火) 06:01:02
>>240
残業代カットは不法なんだよ
ひとりでブツブツ言っても何も改善しませんし

>>241
プリンスの近くです
知人まではさすがにわかりませんけど


243 :非決定性名無しさん:2005/06/29(水) 00:00:54
>>240
仕事ができない奴が残って仕事をしても残業代なんかもらえるわけないだろ
アフォか

244 :非決定性名無しさん:2005/06/29(水) 05:17:25
この会社も向いてないヤシは辞めろ的空気流れてるな
ヤダヤダ

245 :非決定性名無しさん:2005/06/29(水) 06:16:05
>>244
そら向いてないのに会社へ来るのも苦痛
残す会社も苦痛
普通そうでしょが

246 :非決定性名無しさん:2005/06/29(水) 12:30:16
ベースアップ 前年比較で900円しかない。

247 :非決定性名無しさん:2005/06/29(水) 21:55:37
7月に不満あるやつは逃げちまえ。
長期夏休みとれ、これから暑いから野宿しても
大丈夫だろ。ほんと文句あるやつは辞めろよな。

248 :非決定性名無しさん:2005/06/29(水) 23:13:18
なんで逃げたら野宿なんだよ。
だいたいやめていったやつのほうが勝ち誇ってるし。

249 :非決定性名無しさん:2005/06/30(木) 00:10:09
辞めたもん勝ち

250 :非決定性名無しさん:2005/06/30(木) 17:10:02
残業代を全部払ったら4億の利益がチャラになるので
あまり無理は言わないように

251 :非決定性名無しさん:2005/06/30(木) 17:19:31
無能な営業と同じ事をやりたいという事で

252 :非決定性名無しさん:2005/06/30(木) 19:00:31
この先ますますコストダウン圧力がたかまると、さすがに押さえている
とはいえ社員のコスト高に耐え切れなくなる。
いきおい外注比率がアップすることになるが、そんなことをするから
ますます単価を下げるはめになるんだよな。


253 :非決定性名無しさん:2005/06/30(木) 19:32:03
原価を抑えるってことを美徳にしすぎ。
作り方、品質、管理って言葉は良く聞くけど、
「投資」っていう観点の言葉はあまり聞かない。
投資が苦手かな、、、、

254 :非決定性名無しさん:2005/06/30(木) 21:38:41
CMMとかで投資はけっこうやっているよ。
役に立つかどうかは、あれなんだけどさ。

生産性を高めることによって原価を抑えるのはとうぜんといえば
とうぜんなんだけど、一品モノの請負作業じゃそうそううまくは
いきませんね。

こういう仕事はいかに気持ちよくふんだくれるかが勝負の分かれ
目なんだけど、うちの管理者層をみてるとたいていが仕様変更な
なんかでぼってるな。これやるとバグを許してくれなくなるのに
さ。

255 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 00:03:45
投資してても、ブランド力ないと
厳しいよね…

256 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 00:18:39
>>241
> この会社って、北九州プリンスの近くにある会社ですか?
> 私の知っている知人が勤務しているはず。
> 憶えているだろうか・・・。

知っている知人?

おかしいぞ

痴人の間違いか?

257 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 00:25:34
管理が好きなのはいいけど、精度が悪いくせにみょう緻密に制御しようとするからオーバーヘッドが
目立つんだよ。

258 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 07:25:20
なんで下請けごときにここまで言われないけんの?

259 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 08:26:51
>>258
下請のふりした社員の可能性は?

260 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 11:07:06
受託開発や人材派遣がメインだと、技術に先行投資するのは難しいだろう。
それで投資先がもっと普遍的な管理手法に向くのだね。

スケジュール遅れの対策として、「がんばります」というのが認めてもら
えないのに、実際にはがんばることしかやっていないという現実は、安川
の特徴とも言えるけど、これじゃせっかくの投資が泣いてるよ。



261 :非決定性名無しさん:2005/07/01(金) 20:13:37
QCDが目標だから、技術者としていまひとつやりがいがないねぇ。
技術者が育たないのはそのせいもあるけど、技術をきちんと評価できるような
上司が少ないのが決定的な要因。30歳ぐらいでもうリーダーとかやれっていう
んだから、人間的にも未熟なのに、技術も未熟。
とはいえ、IT土方には技術なんていらんから、どうでもいいんだけどさ。

262 :非決定性名無しさん:2005/07/03(日) 02:24:40
ここの会社の人は酒が強いって印象しかないな。

263 :非決定性名無しさん:2005/07/03(日) 23:22:00
>>262
一緒に酒飲めば何でも解決すると思ってる管理職が多いから・・・

264 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 00:30:50
まずは外注依存体質をなんとかしてくださいよ。
やつら適当なのが多いし、そもそも責任感とかそんなものありませんから。

265 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 00:58:21
大体がね外注とか下請けがうだうだ言ってるんじゃないよ
俺達が仕事取って来てるから下請けに仕事を回せるんじゃないか
これだけの雇用を俺達は確保してるんだ
そんなんもわからんのか?
それがいやだったら自分達で仕事取りにいけちゅんだ
うだうだ言ってるんじゃねー


266 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 01:01:41
>>264
自分達でユーザ対応、設計、PG作成、テスト、サービス後の対応ができないから
俺達がやってるんだろうが
くやしかったら自分達で最初から最後までまっとうしろ


267 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 01:02:51
外注がいやなら 使わなきゃいいやん
プロパで全部やりな
それから言えよ

268 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 01:05:11
ここ管理って言ったて稼動管理しかしてませんから
稼動が多かったら切り捨てるだけですから
報告する稼動の少ない人だけが残ってるのかもね
稼動を抑えてるって思ってるのかね?

269 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 01:30:11
>>267
全部プロパーなんかになったら困るのはおまえらだろ。
んなもんお互い様じゃねえか。

270 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 03:42:54
全然困らないからやって見せてくれよ

271 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 06:40:44
わりに合わない仕事は下請け
土方もそう。
どの世界でも一緒。

文句は言えない、yskと一緒で仕事をトルのは厳しい
ましてや無名な○十人規模の超ブラック下請けならなおさら。

272 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 08:27:37
>>270
キミは今日限りこなくていいよ。

273 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 09:27:13
>>272
それは下請けにちゃんと残業代払ってから言ってよね


274 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 13:52:15
>>273
そんなもん自分の会社に請求しろよ。


275 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 20:41:14
有名国立院生が集う安川さんもいっぱいいっぱいですな。
エンドユーザやF系N系の会社がそろそろ切りにくるんじゃない。
そしたら下請けとかわらないよう。
変なプライドだけだと、下請け以下だよう〜。

276 :非決定性名無しさん:2005/07/04(月) 22:33:31
有名国立ってそんなヤツほとんどいないけどな。
いてもぜんぜんつぶしの利かない専攻だし。
それでも下請けとかわらないなんてことは絶対にありえないけど。
プライドなんかなくても零細や人材派遣会社とはぜんぜんちがいますよ。

277 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 00:16:29
>>275
どうせ切るなんて言ってもブラフなんすよ。安川が外注に依存するのと同じやん。

278 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 00:20:06
なんか仕事ができるって勘違いして妙なリズムでバリバリな中堅社員が多いのな。
高度はおろかソフ開ていども通らない低脳くせに知ったかぶるから若手からも
影では馬鹿にされてるってのにいい加減で気がつけよ。

279 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 10:58:20
社員が辞めることについての問題意識がなさすぎ。
YSKぐらいのネームバリューじゃ中途採用してもろくなのこんのに。

280 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 22:30:03
プロマネ気取りの似非リーダーはなかなか居なくならないなー。

281 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 23:09:26
お久しぶりです。
R/3は安定稼動してますか?

282 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 23:21:28
俺、ここでいうとこの下請け。Yさんの本社で朝方まで働いてたよ。
まぁ、下請けには超過時間は天井知らずで支払ってくれるから、
ある意味良心的。ただ使い方がヘタに糞がつく。
俺も管理者から200人以上の雇用を生んでる話を聞いたけど、それはそれ。
(何自慢してんだって感じで聞いてた)
ただ、単価が安すぎ。それで契約する下請けがバカ。
SEを安売りしすぎてるんだよ。下請けは何考えてるんだろう?

283 :非決定性名無しさん:2005/07/05(火) 23:46:38
不治痛依存症

284 :非決定性名無しさん:2005/07/06(水) 00:21:23
YSK流マネジメント手法だと、生産力に一定の余力を残すようなことをするのは
大間違いであって、少なめのパワーをフル稼働させることで必要な生産力を確保
するのが正しいことだからね。
自分のオーダーの利益を確保することを至上命題に、いかに人を投入しないで
済ますか、という点に管理パワーを集中的に投入しているからね。
安いコストでSEやPGを調達できたら思わずガッツポーズしてしまうよ。
プロジェクトの最初の頃だけPMの真似事やって、いよいよとなったら
スケープゴートを用意した上でデスマーチにもちこんでしまえば、最後には
どうにかなるもんだ。

285 :非決定性名無しさん:2005/07/06(水) 00:48:53
裁量労働かなんか知らんが、ぜんぜん会社に来ないやつがいるな。

286 :非決定性名無しさん:2005/07/06(水) 09:19:26
この会社のどこがいいの?
やっぱり給料がいいからこの会社で続けてるの?

287 :非決定性名無しさん:2005/07/06(水) 14:34:06
>>286
給料自体は良くも悪くもない。ただし時給に換算すると悪い。
給料が高い会社なんていくらでもあるけど、能力が足りないんで
そういうとこには行けないんだよなあ。

288 :非決定性名無しさん:2005/07/06(水) 22:23:06
おいおい、まがりなりにも自社ビルを構えた東証2部上場企業だぞ。
高給に決まってるだろうが。

289 :非決定性名無しさん:2005/07/07(木) 00:02:28
携帯電話は会社が出してくれるのですか?

290 :非決定性名無しさん:2005/07/07(木) 00:28:30
やっぱり
35歳くらいで課長になって年収900万円くらいいくんだ
そうだよねええ
まがりなりにも自社ビル持ちの東証2部上場企業だもんね
じゃなきゃありえないよ

291 :非決定性名無しさん:2005/07/07(木) 09:26:57
そんなにもらえんの?
もっと大手だけど700ぐらいだが。

292 :非決定性名無しさん:2005/07/07(木) 20:59:40
>35歳くらいで課長になって年収900万円
だからみんな35歳になったらもらえるんじゃないよ。
すぐ勘違いする。

あなたが700でも同年代で900もらっている社員もいるはずだよ。
平均でも1000万もいれば600万もいるわけで、
そんなのは自分たちが月額いくら稼いでいるかでわかるでしょ。

メンバーの残業が多いといくら客からもらっても赤字になるし。
残業代別途請求なんてエンドユーザに一般的にできないでしょ。
誰かが泣いているんだよ。頼むから下のひと気づいて。

293 :非決定性名無しさん:2005/07/07(木) 22:31:22
35歳課長という条件で900なんだろ。
平なら700万ぐらいで。
40歳課長で1000万。
40歳部長で1200万とかになるのかな。

294 :非決定性名無しさん:2005/07/08(金) 00:19:12
>携帯電話は会社が出してくれるのですか?
会社で契約している携帯ならあるが。

295 :非決定性名無しさん:2005/07/08(金) 00:23:53
フレックスとEFSやめれ


296 :非決定性名無しさん:2005/07/08(金) 06:18:04
勘違いもはなはだしい。
35で700ももらえるもんか!!
社員は残業もつかず遠くを見つめて仕事してんだよ。


297 :非決定性名無しさん:2005/07/08(金) 14:27:21
>>296 Fバンド乙
700行くよ、死ぬほど残業して少しばかりの残業代もらえば。
EFSはだめだけどw

298 :非決定性名無しさん:2005/07/08(金) 15:24:24
>35で700ももらえるもんか!!
自分がもらってないからって勢いよく否定されてもな
課長の一歩手前でそんくらいだろ

299 :非決定性名無しさん:2005/07/08(金) 21:06:30
>>296-298
というよりも、新入〜35までこの会社にいる人は
少ないのでは?中途はある程度イタダケルでしょうし。
新入〜35までいる人って何を考えてるんですか?
と、20代前半社員からの素朴な疑問。

300 :非決定性名無しさん:2005/07/09(土) 00:04:57
>>299
別になにも考えてねーけど。
20台前半ってきみは外注でしょ。
まあここだけの話、外注や若い社員にはあんまり給料を
もらってないことにするのが暗黙の了解なんで。
嘘だと思うなら課長に聞いてみな、判で押したように
そんなにもらってないって言うから。

301 :非決定性名無しさん:2005/07/09(土) 00:26:06
課長クラスって年俸制?

302 :非決定性名無しさん:2005/07/09(土) 08:12:01
>>300
229ですけど、
害虫ではないです。YSK社員です。
うちの課長は外から来た人なんで
若いけどかなりもらってるって言ってましたけど。
自分が出世するタイプではないんで
その年代ってどんなもんだろうかと思ったんですよ。

303 :非決定性名無しさん:2005/07/09(土) 09:37:18
>229ですけど、
299?

>害虫ではないです。YSK社員です。
ウソをつくな。害虫とか社員は言わない。

>自分が出世するタイプではないんで
自己分析だけはしっかりしていらっしゃるようで。
人の給料ばかり気にしてないではやく会社にいきな。

304 :非決定性名無しさん:2005/07/09(土) 11:58:47
>>303
299でした。すいませんでした。
あの〜社員ですよ?多分あと2,3年は。
証明する方法がないのでどうしようもないですね。
土曜は会社行かないです。発表会とかない限り。
給料より、気になってるのは精神状態なのです。

305 :非決定性名無しさん:2005/07/09(土) 14:33:16
会社の売上と新人の定着率に負の相関があるのはなんでか、
人事は社員の扱われ方にもっと注意を向けるべき。
優秀な人材をいくら採用しても、現場で酷い目に遭わされて、力がついたころに
辞めてるんだぞ。会社の社会的価値はおまえらのせいでどんどん下がってるんだ。
成果主義とか制度ばっかりに力をそそいで自分たちだけ高評価なんてのも
たいがいにしろ。

306 :非決定性名無しさん:2005/07/10(日) 02:00:14
人事なんかに期待するな。
実力つけて転職したもん勝ち

307 :非決定性名無しさん:2005/07/10(日) 13:06:51
>>306
転職できるやつはいいけど、できないやつはこれからも搾取され続けるん
だからやっぱりなんとかしないとな。




308 :非決定性名無しさん:2005/07/10(日) 21:14:58
儲かってる会社がサービス残業させるとさすがにお咎めをうけるようだが、
安川はまだ大丈夫みたいだな。とはいえ、進捗の遅れを残業で取り戻す方策
を考えなしに打つくせに、対価を払わないなんてことをやってるようじゃ、
プロジェクトマネジメントなんてまともに機能しないし、
そもそもマネジメント力が育たん。
こういう状況で技法だけ学んでも何の役にも立たないだろうに。

309 :非決定性名無しさん:2005/07/11(月) 01:10:51
社内報に自己都合退職者まで載せているのは珍しいよな。
呼び水になってんじゃねーの。

310 :非決定性名無しさん:2005/07/11(月) 01:29:20
ここを辞めた人はどこに行ってるんだろ。

311 :非決定性名無しさん:2005/07/11(月) 01:45:14
>>309 事故都合退職者ばかりだk

312 :非決定性名無しさん:2005/07/11(月) 23:06:54
最近毎年侵入社員を40以上とってるのに、社員数が増えないのにワロタ
しかも先週、追加募集の会社説明会してたし。。

313 :非決定性名無しさん:2005/07/11(月) 23:58:38
先輩からのメッセージ。
みんなそういう社会人生活を夢見ていたのね。グスン。

つか、辞めたやつがまだ載ってるじゃねえかよ。

314 :非決定性名無しさん:2005/07/12(火) 18:33:52
長年かけてできた企業文化(搾取)はなんともならないでしょ。
残ってるのはその文化にどっぷり浸かって洗脳された人間だから。

315 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 01:15:24
将来転職するつもりなら、仕事中に関係ないことをやってでも技術を磨いたほうがいい。
正直なところ、この会社からではよっぽどの取り柄がないと優良企業に転職するのは難しいぞ。
専門的な分野は自分の好きなものを選べばいいが、とにかく本が書けるぐらいに精通しろ。
ISOやCMMは転職しても役に立つ場合があるので、知識としては覚えておこう。
プロジェクト管理手法については書籍では学べばないことが多々あるので、
あきらめても問題ない。むしろ、そんなものを若造がやってるような会社はやめておけ。
語学はレベルの高い会社にいくほど重要になるので、しっかりとやっておくこと。
情報処理試験よりもTOEICだ。
最後になるが、会社選びだけは慎重に。いつも中途を採用しているような会社は、
多少の例外はあっても基本的には危険だ。

316 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 17:15:57
>>312
内定そのものは60人ぐらいなんだろう。で3割強が内定辞退。

大企業の採用が積極的になってきていることから、これ以上の採用は難しいことを
考えると、採用基準を見直さない限り、今後社員数が減っていく可能性が高いね。

残る社員が年収が高いほうに片寄ったりしていると、適正な分布になるように
調整する圧力が生じるが、これ以上給与システムをいじるわけにもいかないので、
福利厚生に手を出すか、一定数の降格人事をおこなうしか方法がなくなる。
これは決してわらいごとではないのだ。

317 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 09:16:45
ここだろ?
実際にうちとこのシステム作ってるのは
なんなの?品質めちゃくちゃ悪いし、納期は遅れるしいったいどうなってるの?
また、延期って聞いたけど、やる気あるの?
あまりにもひどい、ここまでひどいのは初めてだよ

318 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 11:51:57
実際は下請け高卒システム土方がやってますから(笑)

319 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 17:01:26
> なんなの?品質めちゃくちゃ悪いし、納期は遅れるしいったいどうなってるの?

納期の遅れについてはきちんと報告している。
納品していない製品について、品質をとやかく言われる筋合いはない。

> また、延期って聞いたけど、やる気あるの?

そんなこと、報告する義務なんてなかろう。

320 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 22:37:43
どかた(なぜか変換できない)って昔の工事だとよく死んだりしてた
みたいだけど、デジドカは今が旬って感じだね。低学歴ならともかく、
わざわざ院まででてこんなとこに来なくてもよかろーに。

321 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 23:08:53
害虫どもが嫉妬していろいろ書いているようだが、
そんなことやってるヒマがあったらとっとと働けやぼけ。
君たちがどんなにあこがれても安川情報には入社できないんだよ。残念ながら。

322 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 23:37:04
高卒どもはひっこんでろw

323 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 23:50:29
だからなぜ安川に入らなければならないの?
今の流れだと、辞めたい人が多いのわからない?

自分の会社の内情がわからないから、やばいんだよ。
今はお金が回っているからいいが、エンドから切られてきたら
やばいよ。

立て直す方法を考えないと。

324 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 02:17:34
報告すりゃいいってもんじゃなかろう
どんな理由があるにせよ納期は遅れちゃだめなんだよ
それも一回や二回じゃなく毎回毎回hじゃねーか
おまけにサービス後に二桁も毎回バグ出して
どうにかならんのか?
対策をいいかげん立ててくれよ
こっちが困る

325 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 02:23:08
ここね
ハローワークのUターンに登録したら総務からアポが来たな
実際に人事の人と会って話をしたらちんぷんかんぷんなこと言うぞ
どうなっとんだ?
俺はUターンしたいっちゅうのに
「東京にのこってがんばりませんか」とか「給料安くなるけどいいですか」
とか
何考えてるの?
給料下がってなんで東京に残るらにゃいけんのか?
ほとんど、オウムみたいに繰り返して
うんざりした



326 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 07:14:24
なんだ。作業者のグチの場かね。
はは

327 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 18:09:10
なんだこりゃ
自分の地元の会社のスレがあるからと見てみると
こりゃひどいな
だから東京で言われるんだよな
所詮、九州の会社でしょって
がんばってくれよ
協力さんにも気分よく仕事してもらうようにもするのもプロパの仕事だぜ
管理者まかせだけじゃダメなんだぜわかる?
これ見てるプロパさん
ささいな愚痴も出ないような作業場を提供しなくちゃ
じゃなきゃ協力を使っちゃダメダメ
しかしひどいな

328 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 18:23:53
バグが多いのはよくある話で、
とりあえずユーザの前で徹夜残業したら納得するだろうという空気が気に入らない。

329 :非決定性名無しさん:2005/07/17(日) 23:53:47
>>328
それを“誠意”と言うらしい・・・。
最初っから力入れてりゃ、そんなことにはならんのだが。


330 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 00:01:14
協力さん、とかいう気持ちの悪い言い方をしているところがあんのか?
東京支社勤務だけど、聞いたことないぞ。




331 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 00:04:55
>>329
そりゃちがうだろ。体力勝負だけしか能がないだけやん。
最初から力入れたら、最後までもたないだろ。

332 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 02:33:19
>>330
すんませんね
ちゃんと協力さんと言ってますが何か?
あんたのとこの社員じゃないけど俺
まぁ、うちはソフトハウスじゃないしNTTのグループ企業で
一応一部上場ですがね
そういった教育あったぜ、そういうのやらないの?


333 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 10:27:49
>>332
よその会社のことなんざしらねーっての。

>まぁ、うちはソフトハウスじゃないしNTTのグループ企業で
>一応一部上場ですがね

こんなことすぐ言うから、おかしな教育をせにゃいかんのだろーな。
NTTのグループ企業も大変なこって。

334 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 10:30:45
携帯のカメラのシャッター音を消す裏技

@通話ボタンを1回押す
A1を1回押す
B再度1を1回押す
C0を1回押す
D10秒ほど放置

これでシャッター音が消えます。
携帯の電源落とすと元に戻ります。

335 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 10:44:55
>どんな理由があるにせよ納期は遅れちゃだめなんだよ

そんなこといちいち言われなくてもわかっている。

>それも一回や二回じゃなく毎回毎回hじゃねーか
>おまけにサービス後に二桁も毎回バグ出して
>どうにかならんのか?

どうにかならんのかって、どうにもならないよ。

>対策をいいかげん立ててくれよ

だから毎回対策を立ててるだろ。報告書を読んでないのか。
とはいっても、お前さんのとこみたいな物言いの会社の仕事なんて
どうやってもうまくはいかないんだよ。いいかげん気が付けよ。

336 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 15:34:43
>>323
人件費の安さが売りの会社だということを知っていれば、入らないだろうな。
あからさまなブラック企業とはちがい、社員から搾取するメカニズムが社風
と伝統で機能しているから、あまり表にでないってのもあるけど。
結局は安川っていうブランドが有効なんだろうね。

会社の内情にしたって、よその事業部のことはわからないし、持ち株会だって
代表権がないし、組合なんていい加減なもんだから、課長以下はなにもしらな
くて当然だと思うよ。だいたい、立て直すなんて言って会社にたてつくよりも、
きっちり忠誠を誓って出世していくほうが絶対に良いって。

337 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 15:47:14
定年までこの仕事をやれるのは
バブル時期に40代を超えた人のような希ガス。
あとは精神力がよっぽどじゃないと無理。

338 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 15:59:39
定年までやれる仕事じゃないとことはわかっちゃいるけど、今はしがみつく
しかないっていうのが実情ですよ。辞めるといいつつ辞めないやつも多いでしょ。

339 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 20:52:34
>>335
毎回、対策を立てても結局、結果が変わってないのはなぜ?
根本対策が間違ってない?
よけいなことはしなくていいんだよ
やるべきことだけをちゃんとやれば
完了報告でうちのとこに届くのはいつも、指標値の3倍以上のテストと
10分の1の故障の摘出
ずっと変わってないやん
これって自分達から見ると、見積もり間違いと、テストをサボったとしか見えないんだよね
これで商用バグがなけりゃ納得もするが、毎回のようにサービス後にバグがでちゃね
どう自分達は納得すりゃいいんだ?
報告のための報告はいらないよ、利益追求するんならもっと自分達にプロ意識をもってほしい

340 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 21:34:56
ずっと変わっていないというならば、業務遂行能力は安定しているということだな。
根本対策が間違っているというが、必要なコストを負担するという責任を果たしてか
ら言うべき。見積もりが間違っていると思うなら、正しいと思う見積もりを出して
提示してみてはどうか。
コストを圧縮してシステムを構築させれば成績がよくなるのかもしれんが、結局は
自分達の首を絞めているだけだろ。なにが納得だよ、自分達の不手際を誤魔化す
ためにわざと失敗させているだけのくせに。

341 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 08:53:47
対策を立ててるって言ってるのに、品質がよくなってないって言ってるんだよ
業務遂行能力は安定してないやん、毎回納期に遅れてさ
見合うだけの正しい単価は出してる、1人月あたり130万以上出してるだろうが
君たちの会社とは直契約はできてないけどさ
まず、品質と納期を守ってみてはどうかな?

342 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 11:22:23
必要な時だけその道のプロを使ってるんだから当然
一生払うならなら正社員を雇う。

343 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 11:31:30

>業務遂行能力は安定してないやん、毎回納期に遅れてさ

ストライクが投げれないということと、荒れ玉ばっかりというのは
同じでなはない。毎回納期に遅れるというのは、たとえて言えば、
全部低めに外れているようなもので、いわゆるノーコンとは性質が
全く異なる。

>見合うだけの正しい単価は出してる、1人月あたり130万以上出してるだろうが

単価だけの話をしているのではない。システム開発における、顧客
の役割について言っている。わかりやすく言うと、お前らがまじめに
働かないと、どうやってもうまく行かないということだ。そういう
コストの負担がもっとも重要なんだよ。

>君たちの会社とは直契約はできてないけどさ
>まず、品質と納期を守ってみてはどうかな?

そういうスタンスがすべてを台なしにしているというのに気が付けば、
問題が解決するというのに。あなたが諸悪の根源だということを誰も
言えないのでなにも解決しないんだよ。

344 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 16:52:41
>>343
おっしゃる通り。
毎回低めに外してるのに、全然修正しようとしない。
例えていうなら、カツオが毎年夏休みの宿題をバタバタやって、間に合わないのと一緒。
社内の空気が既にラバータイムで、納期は目安程度でしかない。
この形で、安定してる。

345 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 21:55:24
これはこれはすごいことをおっしゃる
納期というのは、契約書にちゃん記載されてるのですよ
それを、あたりまえのように守らないのが社風ですか?
重大な契約違反を知ってやってるってことですか?
ボールはボールですよ、上にはずれようが際どくはずれようがボールですよ
絶対にストライクではないんですよ
狙ってボールと言うのならば、あなたは、どれだけボールを投げるつもりでいるんですか?
1、2日の納期遅れじゃないじゃないですか。延伸してくれというから延伸を承諾したら、
また延伸してくれと申し出てきたじゃないですか、これは限度を越えてますよ、それくらいはわかりますよね
自分達は自分達の役割をちゃんと果たしていますよ
そう思えないのであれば、諸悪の根源がこちらにあるのならばちゃんと言ってくればいいじゃないですか
こちらも改善しますよ
あなたは言ってるのかもしれませんが、こちらまで来ないのは言ってるうちに入りませんよ
それもわかりますよね
小さなアクション会議からでも、工程会議でも必要ならば参加して、改善要望なり言うべきでしょ
そういうことできるはずですよね


346 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 23:47:08
これってみんな品川の電話屋のはなし?なんかこわい。そんな低品質なんだ。

347 :非決定性名無しさん:2005/07/19(火) 23:51:14
ど真ん中を狙っているけど、それが全部高めに外れるといっている。
修正が必要だとわかっていても、わざと低めは怖くて狙えないものだ。
あなた達から請け負う仕事において、大胆な施策は無理だということ
ぐらい、すぐにわかると思うが。

また、問題がそちらにあることなんていつも言っている。
かつては「馬鹿」と表現したこともあったぐらいだ。婉曲に伝えれば
通じないし、ダイレクトに言うと冗談だと受け取る。
役割をきちんと果たしたなどというが、それはどうやって測定したと
いうのか?

受身の姿勢だからダメだといっているのだ。自分達の問題ぐらい、
自分達で分析すりゃいいだろ。そんなことすらできないのなら、別の
人間に発注させろよ、それが御社のためだって。

348 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 00:39:04
>>345とかって17Fの住人だったりするん?

349 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 07:52:28
130万の大半は中間マージンで吸収

350 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 09:23:59
アレアかな? 鎌田かな? 新馬場かな? まさか北九州の本体様?

351 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 09:26:47
いやここは品川の電話会社の仕事だけじゃなくて
ここが請け負った仕事は全部そうだよ
ほら社風みたいに言ってるじゃないの自分で


352 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 09:29:08
大胆な施策は無理ですか
無理っていうより、やりたくないんだろ
結局、ここまであなたの言葉が届いてないんじゃ意味ないじゃないですか
もっと真剣に取り組んでください

353 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 09:34:18
ここの害虫やってるものです
はっきりいってここの仕事真剣にやる気ありません
すいません、そこの顧客さん
ビルというか職場に行った瞬間からイヤーな雰囲気がするんですよ
なんか蛇みたいな目で監視されてる気分がしてたまんないんですよ


354 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 10:51:45
ま、現場はなんとかしてくれと訴えているが、マネージャはやりたがらない
ことは確かだね。
スキルが足りていないことは明らかなので、それを補えば約束どおり納品で
きる可能性は高まる。けれども、それでは利益が確保できないと。

なので、今いる要員を使ってなんとかしようと試みるわけだが、それこそ
あなたの言うところの「もっと真剣に取り組め」というやつ。
こういうのは士気を下げるぐらいしか効果がないので、やらないほうが
マシなぐらいなんだけど、お互い信頼関係というものがないから、やって
しまうんだよね。

355 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 18:22:57
ついていく上司だけは間違えるなと言いたいね。
デスマーチに巻き込まれたり、客先にほうり出されたり、あげくに上司だけ
辞めたりとかな。転職を勧めるやつだけを信じるんだ。

356 :非決定性名無しさん:2005/07/20(水) 22:54:57
つまり製造1がダメなの?顧客・番管ということ?
ヒロスエ最近復活したからがんばれ!加藤あい。

357 :非決定性名無しさん:2005/07/21(木) 00:26:44
というか、
・契約書の納期:延伸常習なのに守らせるようハッパをかけない
・大胆な施策:顧客様の協力ないと難しいよね。
・やりたくない:顧客が乗り気でないのに弊社からずっと言うの?
・声が届かない:聞き手が聞く耳持たないとそりゃ届かないよ。
・取り組んでください。:人任せにしないで。

システム開発は顧客殿との二人三脚でつ。

358 :非決定性名無しさん:2005/07/21(木) 10:14:13
管理者層が中間搾取という蜜の味を覚えたせいで、組織が絞りカスのように
なってるな。まっとうな方法で儲けようという気概のある奴はいないの?

359 :非決定性名無しさん:2005/07/21(木) 21:30:52
「利益さえ出ればボーナスは10ヶ月でも20ヶ月でも出す」と
人事の担当が言ってたが本当か?????

360 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 09:19:19
>>359
5ヶ月分でも6ヶ月分でも出すというならリアリティがあろうものを。
零細のオヤジ社長じゃあるまいし。もっと上場企業らしいことが言えんのかね。

361 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 16:22:52
>>359
10ヶ月でも出しますよ。ただ、それだけ利益稼げたらね。
まぁ、10ヶ月出せるほどの利益は稼げないから現実として有り得ないけど。

362 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 17:22:44
ここの箱物とかSDKみたいなものって儲かってるんですか?
売上のほとんどは受託開発っぽいんだけど。
あと、客先で仕事することも多いですか?

363 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 11:19:48
この会社、今のままで大丈夫?
辞める社員,病める社員多すぎ.....

364 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 11:33:34
糞じじいどもが....


365 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 11:59:46
昨日もおしごと、今日もおしごとー
やる気ねえーーー

366 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 12:22:01
上の方でさ
残業160時間/月でたいしたこと無いみたいなのあるけど
こんなのが普通なの?この会社では・・・
異常過ぎるだろ
仕事するために生きてるなんて馬鹿みたいだよ

367 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 12:53:12
>> 366
普通だと思ってる管理職がいっぱいいるよ。
自分は残業せんのに・・・

368 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:02:23
リストラすればいいのに......

369 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:07:04
仕事が終わったら帰っていい、というルールがある上に、人より早く帰ってると
白い目で見られる。
リーダー層は、管理のため管理手法に洗脳されてしまってるし、管理職は金の
計算ばかりだから、社員が幸せになるはずはないだろう。

370 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:12:00
↑↑↑↑↑↑↑↑
管理職見てる?
ほとんどの部下が思ってるよ

371 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:16:40
マネージャ大杉w

372 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:28:55
>>367
うちも昔はそんな感じだったけど、さすがに160時間はないですね
100がボーダーラインだった。
今は40を目処にして、きちんとスキル管理されて大幅にずれないようになってる
1000人規模の会社で150人以上とっては辞めてで全然人が増えなかったのが
ここ3,4年は20-30人程度しか取ってないけど人が増えてる
会社自体の技術スキルも上がって効率的に仕事できるから売上の上昇以上に
利益が出てるみたい
ただ、おじさん人口今後増えるのがどうかと思うけど
おっさんになるまえにUターンしようと思って探してるんたが
ここは止めた方がよさそうだ

373 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:59:32
>マネージャ大杉w
これが適切になるっていうぐらい外注を入れるから、ちょうどいいんだよ。
マネージャになれない社員は外注と同じ扱いってわけです。


374 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 15:55:02
>>370
見てたってシカトに決まってるだろ

375 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 17:32:43
>管理職は金の計算ばかりだから
それすら出来ない管理職ばかりだから赤字プロジェクトがとまらない

376 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 18:34:23
>>369
>仕事が終わったら帰っていい、というルールがある上に、人より早く帰ってると
>白い目で見られる。

仕事が終わったら帰っていいって問題ないように思えるが
これは、『仕事が終わったら帰っていいぞと言ったって、終わらせてさくっと帰れるような量じゃないだろゴルァ!!』ってことか?


377 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 21:08:06
>>368
サンセイー,賛成,第三世
リスとトラをすればもっと利益はでるはず!

378 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 22:36:48
>これは、『仕事が終わったら帰っていいぞと言ったって、終わらせてさくっと帰れ
>るような量じゃないだろゴルァ!!』ってことか?

もちろんそうなんだけど、自分で見積もりをやった結果で遅れてるもんだから、
「終わったら帰っていい」というのが正論に聞こえてしまうのがYSKの恐ろしい
ところかな。

社員はコンプライアンスを理解したとか言ってるけど、違法な残業して仕事を
終わらせるような会社に仕事を発注するのもダメだってこと、ぜんぜんわかって
ないでしょー。

379 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 23:03:03
自分で見積もり?
なんじゃそりゃ


380 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 23:04:13
兵隊の質はよその会社も同じようなものだけど、管理職の能力は優良大手と比べ、
明らかに劣る。多くのプロジェクトがうまくいかないのはそのせいだが、責任の
自覚も希薄なため、なかなか改善されない。
課長の器じゃないのを課長にするからダメなんだけど、それは人事が腐ってるって
ことですね。

381 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 23:09:10
つか、単なる担当メンバーに見積もりださすのか?
信じられんなまったく
出鱈目すぎるだろ

382 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 23:43:09
担当者に見積もらせないとマネージャが責任を取るはめになるじゃないか。
ここではすべて作業の遅れは担当者の責任です。
なので、マネージャってのは工程を管理するんじゃなくて作業者どもを監視
するのがメインの仕事になる。早く帰らないようにとか、休日出勤するよう
にとか、残業代をつけないようにとか。

383 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 07:51:29
>>375
学歴コンプレックスもち管理職のやってることだ。
赤字に決まってる


384 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 12:48:02
>>382サイアクだな

385 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 16:42:30
怖いね
だれも反論しないね

386 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 18:16:33
反論するまでもない。
ただのグチでしょ。
不満を言うだけじゃなくて
まずは改善に取り組んでみなさい。
何から取り組むのか、何を誰に言うべきなのか、
正攻法や勢力をつけるための根回し等の手まで考えてから
実践してみなさい。
ココでいっぱしのグチを言ってストレス解消するだけなら、
視点が低すぎるぞ。

387 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 18:32:50
意見をグチにすり替えるのも、そんなに言うなら自分でやれというのも
常套手段としか思えないけどな。
反論するまでもないなんて言わないで、ちゃんと反論してみなよ。
建設的な議論ができるかもしれないでしょ。
会社じゃ立場を利用できるから無茶な論法が通用するけど、名無しでも
通用するか見物だね。

388 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 19:21:25
小利口なレベルだね
そう言うと
話をすりかえたやらどうやらこうやら言うんだろうね。

建設的な議論や意見をうたうなら
えらそうに傍観者の意見でものを言うよりも
キミの建設的な意見をまとめて改善方法を企画してみては?
それを会社に出すほどの中身がないなら
組合にでも持っていけばいい
って言ってもそれができる程の企画が建てられる
とは思えないけどね

廻りを増長させて悪影響を及ぼす人材は多くいるけど
殆どの人はそういう人はうるさいからほっといているんだよ

会社を利用せずさっさと独立してはどうですか?

おそらくキミは職場でも期待が薄いんですよ

389 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 20:36:45
残念だけれども、全く反論になっていないよ。予防線ばっかりだし。
企画しろだの提出しろだなんて、あなたになにを言っても無駄って
ことでしょ。

>廻りを増長させて悪影響を及ぼす人材は多くいるけど
>殆どの人はそういう人はうるさいからほっといているんだよ

意見の捏造だね。もっと自分の言葉でしゃべりなよ。

>会社を利用せずさっさと独立してはどうですか?

搾取しているのはそっちだって言ってるのに。

>おそらくキミは職場でも期待が薄いんですよ

さすがに管理職はいうことが一味違うね。感服するよ。まったく。

390 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 21:20:47
私、管理職ではありませんし。
私の関わっているプロジェクトメンバであれば話も聞くけど
議論のテーブルにさえあがれないと思えるあなたの相手をして
あなたのストレス発散のはけ口になるほど私はお人好しでは
ありませんよ。
この板で、これ以上の会話は無意味ですから私は去りますね。
行く末はがんばってください。

391 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:08:44
えええ、今までの自作自演とは。
精神分裂、多重人格。怖い、この会社。
仕事中に2チャン書き込んでいる時点で終わっているんと思う。

早く倒産しなよ、安川さん。品川撤退。

392 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:09:20
ストレス発散のはけ口ですか、そういうことにしとかないと都合が悪いんですね。
あなたみたいな被害者なのに洗脳されている人こそ本当に迷惑なんだよ。

393 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:14:14

>>390
とてもしっかりされている方なんですね。
あなたのような方が多ければこんなスレもたたないんでしょうね。

質問ですが、今のままで会社は問題ないのでしょうか?
同期も年々少なくなり、お仕事も増えるばかりです。
正直、私は残業はつらいです。


394 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:18:53
2ちゃんは思った事を言う場だから許してやれ

395 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:41:56
>>393
去りますっていったら出てきたらダメなのよ。

396 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:43:17
昔社員だった(新百合ヶ丘)とき、いきなり本社に長期出張させられたなぁ。
『人手が足りないので、頼むから逝ってきてくれ!』 という話だったので
出張最初の土曜日から出社したら、人影が3,4人くらいのフロア、
しかもラジコン動かして遊んでる外注がいたりして、思いっきりコケた記憶が。。。

馬路でここの管理体制を疑ったぞ。


397 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:43:52
糞会社であることはよーく分かった
それだけでも大収穫です。


398 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 22:50:21
☆確定版 九州内就職偏差値☆

70 在福民放4局 読売新聞西部本社 
68 九州電力(7)
67 西日本新聞 NHKフランチャイズ
66 TVQ
65 福岡県(市)上級 電通九州 西日本旅客鉄道 
64 九州旅客鉄道(7)
63 福岡銀行(7) NTTドコモ九州 私立大学職員
62 北九州市上級 国立大学職員 国U
60 東陶機器(TOTO)                     
59 トヨタ自動車九州 西部ガス(7) 西日本鉄道(7) 三井グリーンランド
58 西日本シティ銀行(7) 肥後銀行 山口銀行 鹿児島銀行
57 佐賀銀行 宮崎銀行 大分銀行 十八銀行
55 九電工(7) パナソニックコミュニケーションズ ソニーLSIデザイン 
福岡県(市)小学校教員 ソニーセミコンダクタ九州  長崎県(市)上級  安川電機
54 日之出水道機器 三井ハイテック デンソー九州
53 福岡県信用保証協会 日立システム九州   しんこう
52 アステム 九州労働金庫 ヤマエ久野  山九 
51 九州第二地銀 黒崎播磨 南陽 鳥越製粉 アトル 総合メディカル  
50 福岡ドーム ゼネラルアサヒ コカコーラウエストジャパン 宮崎ガス 
49 ゼンリン JA福岡県(市)  小野建 安川情報システム株式会社
47 トーホー
45 なふこ イオン九州 イズミ 西原商会 一番食品
44 タマ家 ミスターマックソ 福岡県警 ふくや ドラッグイレブン
43 プレナス 新出光 岩田屋(福岡伊勢丹) フタタ 明治屋産業 ジャパネットたかた
42 三洋信販 オリコ 谷川建設 ダイエー 嘉穂無線(グッデイ)  リックス
35 イワタニ九州
16 サニックス


399 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 23:13:50
まともな見積もり出すと文句言われる
残業、休出三昧の超タイトな見積もりださないと通らない

400 :非決定性名無しさん:2005/07/26(火) 14:37:49
> 私、管理職ではありませんし。
> 私の関わっているプロジェクトメンバであれば話も聞くけど
> 議論のテーブルにさえあがれないと思えるあなたの相手をして
> あなたのストレス発散のはけ口になるほど私はお人好しでは
> ありませんよ。

君のように、搾取されてる側のにもかかわらず、管理職の片棒をかついでるのが
いるから、なかなか職場環境が改善されないんだよ。
看守とつるんで甘い汁を吸ってる囚人の役回りだってことに気が付かないかな。

401 :非決定性名無しさん:2005/07/27(水) 10:28:06
EFSとサビ残を無くせばいい。
優良企業になれば、社員もふさわしい行動をするようになる。
DQN企業にはDQN社員しか集まらない。

402 :非決定性名無しさん:2005/07/27(水) 12:33:48
体制とか思想が20年位遅れてねと言われた

403 :非決定性名無しさん:2005/07/27(水) 13:56:06
ここを辞めてから人間らしい生活ができるようになったし、
真人間になったとも思う。

404 :非決定性名無しさん:2005/07/30(土) 13:30:52
age

405 :非決定性名無しさん:2005/07/31(日) 13:15:28
仕事が終わったら帰っていい??
ここはそんなことありません
18:00に仕事が終わって、帰っていいですか?って聞いたら
計画は21:00までですから21:00までは居てもらわなくては困ります
って言われたぞ、何がしたいんだ?
21:00まですることなくて泣きそうだった
これって見積もりと計画がおかしいんだよね?

おまけに、1時間早く出勤して1時間早く帰りましょうって言うから
一時間早く出勤したら、毎日の残業が1時間づつ増えたやんか

残業代はちゃんと請求するけど、体きついですわ


406 :非決定性名無しさん:2005/08/01(月) 00:30:01
時間幾らで仕事とってるのかヽ(´ー`)ノ

407 :非決定性名無しさん:2005/08/01(月) 16:37:21
>>405
帰っていい時間がプロジェクトごとに暗黙に決まってるのが
この会社の標準じゃないかな。
ちなみに、支払われる残業代は部ごとに決まるから、組み
合わせによってはひどい目にあうぞ。

することがないというけど、もっとペース配分を考えてみて。
ベテラン社員なんか、定時内は結構サボってるよ。

1時間早くきたら1時間早く帰れるなんて絶対にありえない
ので、フレックスは必ず使おう。


408 :非決定性名無しさん:2005/08/02(火) 22:14:58
ここのとある下請け会社
入社5年目で残業しまくったあげく月給18万。
詐欺だ。

409 :非決定性名無しさん:2005/08/02(火) 23:25:12
>計画は21:00までですから21:00までは居てもらわなくては困ります

激しく頭が悪いな
これはまぢなのか?

410 :非決定性名無しさん:2005/08/03(水) 02:07:11
>>409
マジです
がんばって早く終わらせたのに
席でまっててください
でなにもすることなく1週間
翌日からの作業くらい用意してほしかった

411 :非決定性名無しさん:2005/08/03(水) 14:24:36
>>410
残業代の中間マージンを予算に入れてるんだよ。
元請けには1.2ヶ月分とか請求するからね。



412 :非決定性名無しさん:2005/08/04(木) 09:32:30
あのな中間マージンを25%ひぢとってるのは分ってるんだよ
そんなのあたりまえのことだろ
協力から上がってくる時間と、元請へ報告する時間が同じなわけねーじゃん
協力から上がってくる時間が少なければ、儲けはもっよ多くなるわけやんか
そんくらいわかるだろ
そのくらいのこともしねーで、計画したから21時までいろという、計画事態が変なんだよ
早く帰ってたら、見積もりがしきらない、計画能力なしって上司から判断されるからいてくれっちゅうだけやん

おまけに、プロパがまともに出勤してこないで進捗遅れと品質最悪のため
フレックス禁止になって、全員9時出勤を義務つけられた

413 :非決定性名無しさん:2005/08/04(木) 15:53:28
>協力から上がってくる時間と、元請へ報告する時間が同じなわけねーじゃん

なぜそんなことが言える。そんなに甘くはないぜ。

>おまけに、プロパがまともに出勤してこないで進捗遅れと品質最悪のため
>フレックス禁止になって、全員9時出勤を義務つけられた

これは正解。

414 :非決定性名無しさん:2005/08/04(木) 23:32:11
えーと、皆さん勤務時間中に書き込んでるんですか?
日中の書き込みがそこそこあるみたいですが

415 :非決定性名無しさん:2005/08/04(木) 23:43:03
下請けの安川はたいへんだな

416 :非決定性名無しさん:2005/08/05(金) 00:28:20
>えーと、皆さん勤務時間中に書き込んでるんですか?

裁量労働なんだよ。日中だからって勤務時間とは限らない。

417 :非決定性名無しさん:2005/08/05(金) 00:33:19
>>416
なるほど

418 :非決定性名無しさん:2005/08/05(金) 12:28:19
k嶋さん元気?

419 :非決定性名無しさん:2005/08/06(土) 00:22:54
ところで>>410はYSKとどんな契約形態だったの?
派遣?請負?
請負なら多分マズいんだけど・・・

420 :非決定性名無しさん:2005/08/06(土) 01:14:13
>>419
派遣だよ
請負だったらこっちで線表とか時間決めれるから問題ない
正社員が12時すぎないと出勤してこないって、どういうことよ
作業の指示なしで


421 :非決定性名無しさん:2005/08/06(土) 01:15:52
顧客との二人三脚ってありえませんから
お金をもらってる限りは

422 :非決定性名無しさん:2005/08/06(土) 09:00:19
>正社員が12時すぎないと出勤してこないって、どういうことよ

裁量労働だから。勤務時間を上司が管理できないんだよ。
たまに注意するマネージャもいるみたいだけど、それは無効。本人の裁量
の範囲だからね。

そもそもが残業代を抑制するための仕組みだから、こんなものが適用され
れば働く意欲が低下するよ。まあ適用されなくてもサビ残だから一緒なん
だけどさ。

ブラック企業に派遣されてる時点で運命だと思ってあきらめてくれ。

423 :非決定性名無しさん:2005/08/06(土) 13:18:08
社内人事システムを開発したのってどこの部署?
アプレットからDBに直接接続するのはやめましょう。


424 :非決定性名無しさん:2005/08/06(土) 14:03:28
i

425 :非決定性名無しさん:2005/08/09(火) 00:05:07
うそやろアプレットから直接DB接続???
信じられない
できるけど、普通は禁止にしてるはずだよね
まさか新人の勉強にされた?
でも、ここは他じゃ禁止にしてるのが普通にルールにしてるから
それもコーディングルールかもよ
COBOLなんてもっとひどい、GOTO使いすぎ
ひどいのなんか違うセクションにGOTOしてやがる
信じられない

426 :非決定性名無しさん:2005/08/09(火) 17:28:40
(シスギ)ですが何か?

427 :非決定性名無しさん:2005/08/09(火) 23:47:39
まだ倒産してないの。
夏休みそのま、永久休業なりなよ。
うぜー会社

428 :非決定性名無しさん:2005/08/09(火) 23:49:43
おまえらアプレットから接続した技術が
いつの時代かもしらんでピーピー言うな
シタッパPGやらなんちゃってSEの分際で
今なら四の五の言えるのはあたりまえ
背景もしらんで言うな この低能が

429 :非決定性名無しさん:2005/08/10(水) 00:12:45
>>427
協力会社どもはどうしてこうも粘着なんだろう。
もうじき一部上場しようかっていう勢いだぞ。
倒産なんかするかよ。自分の会社の心配した
ほうがいいぞ。


430 :非決定性名無しさん:2005/08/10(水) 11:45:09
>>428
問題は接続方法ではなくまた別の点。
ちょっとoracleを扱ったことがある人がみれば社員のXXXがorz

昔作ったからって許されることじゃないよ。


431 :非決定性名無しさん:2005/08/10(水) 21:46:50
プログラマーじゃないから
そんなことわからねえよ

コンサルには関係ない

432 :非決定性名無しさん:2005/08/10(水) 22:33:17
ここってコンサルだったの。
品川携帯の画面つくっていると思った。
それもかなりヤバイソフトを。
バグソフト本番リリースするな!


433 :非決定性名無しさん:2005/08/10(水) 23:37:13
そりゃ1994年にCOBOLで作ってリリースさせたものをもう10年以上
ほぼ修正のみでやりくりしてるんだ。
電文やDB設計なんで新サービス始まるたびに仕様が変わり、旧仕様と
互換性があるようだましだまし作ってる。
もう限界だよ。
だから構(ryちゅうのが出来て、1から作り直そうとしてる。

434 :非決定性名無しさん:2005/08/11(木) 08:36:08
構造改悪ね
開発コストが増えただけじゃなくレスポンスも悪くなったと聞く
出荷が延伸しまくってるが、品質大丈夫?


435 :非決定性名無しさん:2005/08/13(土) 18:49:13
体制が古すぎるんだよ

436 :非決定性名無しさん:2005/08/13(土) 19:49:51
だって安川ですから

437 :非決定性名無しさん:2005/08/14(日) 00:09:58
安川に下請けだすのやめたいけど
上司が・・・・・

438 :非決定性名無しさん:2005/08/14(日) 20:25:55
Yからすれば・・・

どんなにヘマやっても
Fが上にいるかぎり安泰。

と思ってる。

439 :非決定性名無しさん:2005/08/14(日) 21:20:35
F通の話をきいていると、スケールダウンしたらこの会社だなと思う。
やっぱり社内風土って感染するものなのだろうか。

440 :非決定性名無しさん:2005/08/15(月) 18:19:41
残業を減らすという思想が全く無い(`Д´)
『生きる為に働く』ではなく『働くために生きてる』
って感じだよ

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :非決定性名無しさん:2005/08/15(月) 21:21:28
アヒャヒャ、ドロドロした人間関係だけは大企業並みなのね。www

443 :非決定性名無しさん:2005/08/15(月) 21:54:05
ここに推薦できる企業だ
http://science3.2ch.net/infosys/#1

444 :非決定性名無しさん:2005/08/15(月) 22:34:38
サビ残を強制させたヤシが出世して部長職になるな。
管理職は全部犯罪者。マジ話だけに怖い。

445 :非決定性名無しさん:2005/08/16(火) 16:53:00
最近のSも最低らしいな。
社員が辞めないのが不思議でならん。

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :非決定性名無しさん:2005/08/17(水) 15:57:22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1124260484/

安川情報システム株式会社
1 :総務部法務担当高橋謙一郎:05/08/17 15:36 HOST:aa2003040563011.userreverse.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1107164624/441
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1107164624/446

削除理由・詳細・その他:
当該内容については、記載されている個人に対する攻撃目的を主とした誹謗中傷の内容であり、かつ、その内容は私生活情報で、対象者に不利益が発生する可能性があります。以上の理由により、削除をお願いします。

448 :非決定性名無しさん:2005/08/17(水) 20:15:35
>当該内容については、記載されている個人に対する攻撃目的を主とした誹謗中傷の

誹謗かもしらんが、中傷ではないだろ。

449 :非決定性名無しさん:2005/08/17(水) 22:15:25
しばらく見ないうちに
かなりヒドイことになってるようだな

450 :非決定性名無しさん:2005/08/17(水) 22:40:42
会社もきちんとスレ監視してるんだね。
あまりいたずらが過ぎると法的手段に訴えられるかもよ。

451 :非決定性名無しさん:2005/08/17(水) 22:47:26
2ch監視とはテラキモス

452 :非決定性名無しさん:2005/08/17(水) 22:48:02
狂ってるね

453 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 00:14:08
まぁ、実名晒しはやめましょうということで。
できれば建設的な批判にしていきたいな。

454 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 00:28:02
>>453
そうなんだよねえ。でも建設的に批判したところで管理職連中は
2chにはでてこないからなあ。
役に立たない社内掲示板なんかより、ここのほうがよぽっど議論
になるっていうのに。

455 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 08:13:23
あ〜あ
役職名付けちゃダメよ
せめて役員とかにしとかないと


456 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 09:58:56
伏字が。。

(社長)石松健男
(常務)園田実
(常務)諏訪邦彦
(常務)山崎伸行
(取締)川畑洋志
(取締)遠藤直人
(取締)城戸重信
(取締)松野主税
(取締)本松修
(常勤監査)塩田孝
(監査)乙部則重
(監査)実松敏文


457 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 15:06:04
反論がないね。
社員や外注から搾取しているというのは事実なわけだ。

458 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 21:57:59
反論ないのは、もう止めましょってことでしょう。
アタフタ言い訳や対応すればするほど、現実味増してきますもん。
やましいことがないのであれば、こんなレベルの低い話には毅然とムシしておくのが一番です。
でないとますます企業イメージが…
社員として、部下として寂しくないですか?
自分の会社には誇りって持っていたい。
もっと建設的な議論にしましょ。
(キレイゴトすぎ?)
でも、ホンネです。


459 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 22:29:14
倒産はまだしないつもりなんだ。

460 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 22:49:12
レベルが低いから、寂しいから、誇りをもちたいから、といった理由をつけて、
問題を議論するのを避けるのは、会社が標榜するコンプライアンス云々とは全く
相容れない態度だね。
本当に会社や社員のことを考えるのであれば、きちんと議論することが正しい
姿勢だとしか思えないけどな。
取締役や管理職がきちんと議論できるなら、企業イメージだって上がるし社員も
誇りをもてる。
そうやってスレの質を高めれば、誹謗や中傷の類は相手にされなくなるだろうしね。


461 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 00:42:52
こういうスレがたって色々言われないようにするのも
普段からの社員の仕事だよ

462 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 00:48:19
搾取はおろか人身売買もしていますが何か?
客先常駐、月250時間勤務で手取りが20万以下じゃ辞めて当然。


463 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 07:37:36
不倫は罪ではないが、社会的地位のある者は弾劾される。
潔い態度こそ会社のためである。

464 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 07:51:35
>>463 不倫も罪ですが何か?

465 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 10:40:40
>>464
違法ではないという意味。
それはそれとして、権力闘争の予感が。
どういう構図なんだろう?

466 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 20:40:57
月250時間が異常と思わない気違いぶり

467 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 20:47:53
まぁ、中には400時間働いている人もいる。
EFSだと残業代0。こんなのを見るとF→Eに上がろうとは誰も思わない。
これが中堅層のモチベーションを激しく下げている理由。
早期に対策取らないと、会社潰れますよ?>社長

468 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 22:07:52
正確にはEFS手当ては20時間の残業に相当。
20時間以上残業申請できない部署にいる人の場合、
EFSへの移行はデメリットにならない。
ただ、こういう部署にいるとバンドアップしにくいのは気のせいか?

ちなみに、中堅層モチベーションが下がってるからといって、
会社はつぶれない。リーダー層が400時間働けば済むこと。

469 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 23:12:09
400時間って馬鹿じゃないの?
馬鹿だよ馬鹿

470 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 23:57:04
モチベーションの下がった奴と、馬鹿しかいないんだ。

471 :非決定性名無しさん:2005/08/20(土) 00:38:32
>>468
気のせいではなく、20時間以上残業申請できない部署は予算がないので、
バンドアップする余裕がないと思われ。


472 :これはネタ:2005/08/20(土) 02:36:00
安川情報システム株式会社
1 :総務部法務担当高橋謙一郎:05/08/17 15:36
誹謗言う前に250時間や400時間労働が問題だろ。
労働局から注意されない?

誰か実態を報告すれ

473 :非決定性名無しさん:2005/08/20(土) 07:21:48
っちゅーか、組合って何やってんの?
そんな社員労働状況を放っておくなんてさ。
毎月高ーい組合費取られてんだぜ。
みんな組合必要って思ってんのか?


474 :非決定性名無しさん:2005/08/20(土) 10:14:41
ここで人並みの収入を得るためには、他所の1.5倍働かなくてはだめなんだ。
下手に告発なんかして裁かれようものなら、月単価の大安売りが始まって、
給料は3割引だろうな。
会社は告発なんてできっこないとたかをくくってるんだよ。

475 :非決定性名無しさん:2005/08/20(土) 15:16:58
月に80万の付加価値しか生み出せない人間を、100万で売るから20万分を
サビ残しなきゃいけなくなる。
時間当たり5000円として40時の残業、これで月200時間労働。
外注も80で雇って100で売る。20万分は社員がサビ残でまかなうことになる。
外注が一人追加で240時間労働。ここまでならなんとか耐えられる。
さて、もうひとり外注が追加されると280時間労働になる、こうなると、
休出しないと無理。ただし長くはもたない。

対策は簡単、プロジェクトを小さくすればいい。仕事は可能な限り断れ。
そうすれば外注を雇わなくて済む。売上が半分になっても十分やって
いけるんだから。

476 :非決定性名無しさん:2005/08/21(日) 00:31:49
\::\\ ヽつ/ ̄|:::/,\;;;;;;;;;;;;;;_\_:::::::::\      _____
   \:\  ー| ̄` |/ \,\;;;;/ r;;、ノ>::::::::::|__ __/:;;;;;;;;;;;;;:_::;;\
     `ヽ|   |       \ー;;';;;;;/ |:::::::/_/;;;;;;;/  ̄ ̄     ̄\
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         |      |           ヽ トJ        |\_         `┬- 、_  `ーr<ヽ
         ヽ _, ―-r'            | |j      ヽ  \       |      `ー-/ ̄< ̄ヽ
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477 :非決定性名無しさん:2005/08/21(日) 00:33:19
もう大金稼いで、体壊して、風俗で剥いてから抜いて。
そのためにまた金を稼いで。
何のために生きているやら。カネゴン

478 :非決定性名無しさん:2005/08/21(日) 12:34:05
上期もそろそろ終わりますが、新入社員は目標管理の達成率を
上げておきましょう。
目標管理の内容でしか評価されないからねここは。それ以外の
努力や成果はまったく無駄。

富士通の成果主義は崩壊したのにいつまでやるのか。

479 :非決定性名無しさん:2005/08/21(日) 13:08:02
半年ごとの目標管理ってどうにかならんのか?
目先のことしか考えない会社の体質そのままじゃないか。

480 :非決定性名無しさん:2005/08/21(日) 20:08:18
目標設定して翌月に体制大幅変更で目標の8割が達成不可になったことがある。
しかも、その期の面談もやらないから弁解の余地なし・・・。
成果主義ってなんだろうな

481 :非決定性名無しさん:2005/08/21(日) 23:36:23
削除依頼出してまだ削除されていない
かわいそう

482 :非決定性名無しさん:2005/08/22(月) 00:22:45
>成果主義ってなんだろうな

年功型の賃金体系を維持できるほど会社が成長してないだけ。

エリート向けの制度なんだよ。
無能な社員が成果などだせるわけがない。

483 :非決定性名無しさん:2005/08/22(月) 00:38:46
>>481
つうかさ、なんでコンプライアンス担当が削除依頼だすんだろうね?
個人的な問題なんだから、当の本人が依頼出すべきだよ。

で、コンプライアンス担当者はこのスレのおかげで社内で違法行為が
行われていることが分かったと思うので、きちんと労基署に報告しな
さい。それが職務ですよ。

484 :非決定性名無しさん:2005/08/22(月) 06:16:12
若い間はいいとしても、定年までの何十年も成果を出し続けていかないとバンド維持も収入維持もできないとなると、正直将来どうなんだろって相当不安になる。



485 :非決定性名無しさん:2005/08/22(月) 21:50:36
収入維持どころか健康維持も難しいわけで。

486 :YahooBB220029195149.bbtec.net/ngy:2005/08/22(月) 22:03:06
uhcustan/guest

487 :非決定性名無しさん:2005/08/24(水) 20:09:35
就職四季報にのっている平均残業時間が13時間な点について

488 :非決定性名無しさん:2005/08/24(水) 23:08:41
>>487
EFS対象者は残業時間0のはずだから、会社全体から見たらその程度かもな。

489 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 01:12:25
>>487
ヒント:オフィシャルな残業時間は就業簿がソース

490 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 07:36:15
>>441
食堂のお局集団って、窓際の???
たしかに、なんか変な空気だ。
12時の鐘がなって、食堂に行ったら、すでにいつもの一角には人数分の
お茶だけが並べてある
いったい誰が並べてるんだろう?


491 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 23:11:55
>>489
GバンドとFバンドの残業時間合計をその他バンド人数で割るから
平均13時間になるってことか。
う〜ん。数字のマジックだね。

492 :非決定性名無しさん:2005/08/26(金) 01:11:08
一年半の不倫で、彼女にいったいいくら遣ったんだろう。
食事代、ホテル代、プレゼント代・・・。
10万や20万じゃきっときかないだろうな。
そのお金で奥さんや子供が何回美味しいものを食べられただろう。
そして時間もどのくらい使ったんだろう。
その時間で奥さんや子供がどれだけお父さんとの良い思い出を作れただろう。
旦那が外で他の女とセックスしているあいだ、奥さんは子供を風呂に入れたり、旦那のシャツのアイロンをかけたりしていたんだろうな。
後で涙を流したって、そのお金や時間は絶対に取り戻せないね。


493 :加藤愛:2005/08/26(金) 23:11:56
年間10万や20万で浮気できるなら、オレはするぜよ。
安川は他人に文句言う前に自分らちゃんとせいよ。
富士通からきられたらどないんすんねん。

あーもうー、富士通もなんでこんなアホ会社使って電話するかな。
あほか、あいつらは。

494 :非決定性名無しさん:2005/08/27(土) 07:55:50
>>441
あれってやっぱり異様だよねw
そう思ってたの俺だけじゃないんだ、ちょっと安心。

しかしこの会社って、お局の力が絶大なのね。昔突然フロアにオバサンがやってきて、
最初保険の外交員かと思ってたらわらわらと女性社員だの部長だのが挨拶しに行ってて
「なんだこいつは??」と思ってたらどうやらお局OBが遊びに来ていたらしい。

就業時間中に遊びにくるなよなー。


495 :非決定性名無しさん:2005/08/27(土) 14:38:52
さらばじゃあ

496 :非決定性名無しさん:2005/08/27(土) 17:56:04
所詮田舎のDQN

497 :非決定性名無しさん:2005/08/27(土) 18:38:28
オマエモナーw

498 :非決定性名無しさん:2005/08/28(日) 01:27:28
>>494
そうなんだよな。寿退社のやつとか、育休のやつとか就業時間に
関係なく会社に遊びにくるんだよな。

499 :非決定性名無しさん:2005/08/28(日) 02:35:57
ここって一歩間違ったら人材派遣会社だよね?
今の人材派遣会社は請負スタイルで人材を確保してるパターンもあるし。

500 :非決定性名無しさん:2005/08/28(日) 07:49:04
>>499
人材派遣会社じゃなくて、違法人材派遣会社だよ。
請負といいながら派遣するのは違法なんだけど、それが会社の常套手段。
自分は請負だと思ってる人も多いけどね。

501 :非決定性名無しさん:2005/08/28(日) 11:39:24
客先常駐はあくまで出張ですってか? まぁここだけじゃないけどな

502 :非決定性名無しさん:2005/08/28(日) 23:29:34
>>500
俺は月150〜180時間で働きに出されたことあったよ。
時間契約なんだから、どう考えても請負じゃなくて派遣だよな?

>>501
客先常駐という名目で現在片道1時間40分の通勤を強いられている。
本社の同期は通勤時間5分なのになぁ・・・。
これで手当てないから、社員に不公平感がありまくり

503 :非決定性名無しさん:2005/08/28(日) 23:34:18
2時間越える漏れはどーすればいいよ

504 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 00:07:50
そういえば、ちょっと前に社長がフレックス制度廃止って寝言言ってたことがあったな。
あれって、現場を知らない社長だって宣言してるのと同じだな。
503のように通勤が2時間越える人は朝の7時前に家を出ないと遅刻だし。
九州の片田舎に篭ってるから、経営陣は周りが見えなくなったおっちゃんばっかりだ・・・。

505 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 01:41:09
ここの会社って、最低さ。
取締役が女性社員を喰っちまう。なんでそんな事できるんだろう・・・
部長連中は、その女性にヘコヘコしてたりするし(ばかじゃないの?)
お局から嫌われた社員(ターゲットは若くて可愛い娘)はイジメられるし
酒の勢いで協力会社の社員をぶん殴る勘違いした取締役もいる。
(後で誤ったみたいだけど、私は酒乱っていう前科は変わらん)
最悪なのは、九州でこれだけの雇用を確保できるのは・・・なんて
寝ぼけた事を言う部長。
こいつなんか、品川電話会社の他プロジェクト失敗して本当なら
A級戦犯で首だろうけど、この会社じゃ責任は他の協力会社か
尻拭い専門の部課長たち。


506 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 09:27:33
>>502
会社にとっては派遣のほうがおいしいけど、請負ってことにしないと
人材が集まらないから。
ちなみに、常駐先の近所に住んで、かつ出張手当はきちんともらって
る人もいるよ。

>>504
派遣先でフレックスだのやられると評価が下がるからね。

507 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 21:12:14
さぁ、目標管理の面談の季節がやってきましたよ。
今回はちゃんと面談やってくれるかな。

508 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 22:21:22
OBが遊びに来るなんて
めちゃくちゃ異常な事なんだがな
田舎じゃ普通なのか?

509 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 22:28:57
目標管理やった〜?

510 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 23:02:00
カード認証しなければ出入りできないのに、なぜかOBが入り込んでいる件について。


511 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 08:03:10
>510
正面玄関があるでしょ!

512 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 12:36:40
出鱈目な管理方法が改善されない件について

513 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 21:47:13
問題意識が無いんだから改善されるわけが無い

514 :スーパー部長:2005/08/30(火) 22:00:16
大金を払って買った管理手法だ、役に立たないとは言わさん。

515 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 22:29:45
うるせえ
氏ね

516 :非決定性名無しさん:2005/08/31(水) 00:42:46
うじね坊史ね

517 :非決定性名無しさん:2005/08/31(水) 00:49:52
さあー今月で品川が不良物件が淘汰される。サヨナラ、クズどもよ。
でも残ってもきついんだよな。

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