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【福岡落城!】パナソニックMSE 5【次はどこ?】

1 :非決定性名無しさん:04/11/17 20:29:17
ただ経営危機を叫ぶのみで、何の解決策も見出せない無能経営陣。
いまだのうのうと居座り続け、人件費を圧迫するMSSC。
全く出荷のメドが立たないヨン様。
手当て10%カット、携帯強制購入、ボーナス現物支給。
諸待遇改悪と過度のコストバスターさらに先行き不安に伴うモチベーション完全破壊。
そして福岡撤退!
迫り来るリストラの波に対し、君は、生き延びることができるか? (ピキーン)

前スレ
【今期】パナソニックMSE 4【もつのか】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092233815/

2 :非決定性名無しさん:04/11/17 20:29:53
過去スレ
松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html(not found)
http://mimizun.com:81/2chlog/infosys/science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html(キャッシュ)

パナソニックMSE
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/ (dat落ち)

【お先】パナソニックMSE【真っ暗】 (実質2)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055328343/ (dat落ち)
http://mimizun.com:81/2chlog/infosys/science2.2ch.net/infosys/pool/1055328343.html(キャッシュ)

【いつまでも】パナソニックMSE【経営危機】 (実質3)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1078237362/ (dat落ち)

一応sage進行ですが、もうこうなったらどーでもいいやっつう感じ。
ここまで会社が傾き切った以上、今更どう取り繕っても無駄だろうし。
という訳で
喧嘩上等!会社批判、組合批判、苦死期批判なんでもあり。
ヤバネタ裏情報は、特にage推奨。人事のバカどもをビビらせろ。
会社では言えないようなことを、大いにこのスレで発散して下さい。

3 :非決定性名無しさん:04/11/17 20:31:05
3様!

4 :非決定性名無しさん :04/11/17 21:28:18
ヨンさま!さまさま

5 :非決定性名無しさん:04/11/17 21:50:10
なんかぜんぜん伸びないな、このスレ

6 :非決定性名無しさん:04/11/17 21:52:37
前スレが50レスくらい残っているからね。
とりあえず、あっち使い切るか。

7 :非決定性名無しさん:04/11/17 21:57:49
スレ立てthx。
ボーナス0で住宅ローン組んでてよかった。。。
ほんま、この会社はこれからどうなるんやろ。

8 :ピエトロ:04/11/17 22:20:12
郷ひろみはどうなるの?

9 :非決定性名無しさん:04/11/17 22:29:37
MSSCっていつの話だ?

10 :非決定性名無しさん:04/11/18 00:02:19
郷ひろみって何?

11 :非決定性名無しさん:04/11/18 00:19:05
ゴウさま。

12 :非決定性名無しさん:04/11/18 00:40:14
>>7
甘いな、給与4割減で自宅は不良債権と化す。

13 :非決定性名無しさん:04/11/18 02:00:57
2ゲット

14 :非決定性名無しさん:04/11/18 20:09:36
しかしこのスレタイの遷移を見ていると、PMSEの転落具合が
如実に現れているな(藁)

1.コメントなし
2.お先真っ暗
3.いつまでも経営危機
4.今期もつのか
5.福岡落城!次はどこ?

この調子じゃ6か7あたりで「さよなら」とか入りそう。

15 :非決定性名無しさん:04/11/19 00:42:09
糞が

16 :非決定性名無しさん:04/11/19 05:31:59
題名:中島厚志は変態の始まり

中島厚志は基本的に「セクハラするために仕事をしている」です。
中島厚志が、どうして生きていられるかを考えた事はありますか?
答えは「人身売買などが常識の会社」だからです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
中島厚志は、常に変態行為に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

17 ::04/11/20 09:39:32


18 :非決定性名無しさん:04/11/20 12:22:04
>16


19 :非決定性名無しさん:04/11/20 13:37:00
> 459 : :04/11/20 02:10:39 ID:keVW3N9W
>>449

> PAVCネットワークス社と合併になります

> PMCはその中のひとつのグループとなります
> (PAVCネットワークス社はこれで4つのグループになります)

> 現在の各ディビジョンはビジネスユニットとなります

> それに伴い、一部大阪移転と特別LPが実施される

鬘と旧通工首脳陣が4年前に意固地に独立権と横浜残留を
主張したために被害額と犠牲者が増えた。
何だったんだこの4年間

20 :非決定性名無しさん:04/11/20 17:09:32
>>19
通信工業の役員にとっては携帯バブルに浮かれた黄金期


21 :非決定性名無しさん:04/11/20 17:32:25
PMCはPMC、PMSEはPMSE
同じ道を辿るとは限らない

22 :非決定性名無しさん:04/11/20 18:18:47
兄弟スレから

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 18:16:55 ID:FBmqZyMz
フライデーの記事大嘘でよかったです。実家の父が仕送り増やしてくれ!って
叫んでいたから。しかし、この数年年収上がらないのは皆同じかな。
本社の事務系は必ず万単位で上がると豪語していたが。
3月にPMCとNECのソフト部門の合弁会社ができるって本当?


23 :非決定性名無しさん:04/11/20 18:23:07
PMSEさんはかわいい人が多いと思います。

24 :非決定性名無しさん:04/11/20 18:39:46
派遣はいつでも切れるから派遣


25 :非決定性名無しさん:04/11/20 19:14:27
>>22
>3月にPMCとNECのソフト部門の合弁会社ができるって本当?

これか?!臨時合同朝会の中身は!
こんなのが現実になったら、今でさえヨン様協業でNECに
煮え湯飲まされまくっている連中、マジギレするぞ。
まあそれで退職者が増えれば、会社の狙い通り人員削減には
なるが。

26 :非決定性名無しさん:04/11/20 19:23:19
>>25
ドコモが陰で笑ってら

27 :非決定性名無しさん:04/11/20 22:47:02
月曜の部課長会は早期リストラ勧告でほぼ確定?
まあその前に、MSSCの時みたいにまたPMCの余剰人員を
押し付けられるに違いない。それで定員オーバーした分は
PMSEプロパーから解雇。つくづく子会社の悲哀を味わう羽目に
なるのか...

おい、鈴江!ここ見ていたら最後くらい自分のクビと引き換えに
PMSEプロパーの意地を見せろ!...っても無理だろうな。
あの腰抜けじゃ。

28 :非決定性名無しさん:04/11/20 22:56:58
まぁ違うけどね

29 :非決定性名無しさん:04/11/21 02:13:36
まぁいいじゃん

30 :非決定性名無しさん:04/11/21 02:45:38
まぁどうでもいいじゃん


31 :非決定性名無しさん:04/11/21 02:52:44
開発すればするほど自分が必要ではなくなるのだから

32 :非決定性名無しさん:04/11/21 07:58:14
あぁ今日もいい天気だ
休日出勤にはもってこいだ
FOMA3が相変わらず売れ続けてるのに危機は去らず
嫁は子供連れて実家に戻った
いい天気だ本当に

33 :非決定性名無しさん:04/11/21 08:40:35
負け犬は残りの人生せいぜいバグ出しに励んでくれ

34 :非決定性名無しさん:04/11/21 09:58:45

勝ち犬なんているか?
もしかしてアンタは勝ち犬さんですか?
幸せなヒトだね(藁)

35 :非決定性名無しさん:04/11/21 10:43:39
派遣ですけど、3月までの契約でしたが途中解雇ということで来月で終了ですよ。
おそらく派遣先(MSE)は派遣元に損害金を払わなくてはなりません。
損害金を支払ってでも早急に目に見える経費削減が必要だということですね。

36 :非決定性名無しさん:04/11/21 11:07:17
>>35
くずは(゚听)イラネ
そもそも損害金なんて言い方シネーヨ
アホクサ


37 :非決定性名無しさん:04/11/21 12:56:44
まあ正社員でさえ明日をも知れぬ会社だ。
正直派遣の心配までしてられない。
福岡潰して派遣が雇用継続だったら、逆に暴動起きるわ。

38 :非決定性名無しさん:04/11/21 12:57:45
35は、派遣に惚れた馬鹿社員

39 :非決定性名無しさん:04/11/21 16:12:00
>>35
今月末じゃなくて来月末で契約終了ならよくある話じゃないの?
そもそも一般的には正社員でも業績不振による会社都合解雇とかは
1ヶ月前告知さえすれば何の問題ないからね。
ここは組合があるからそこまではやらないだろうけど。
>>35はメーカ系の会社(に派遣)で働いてるってのが
自慢だったんだろうから、周りに自慢できなくなるのが
一番困っちゃうんだろうね。

40 :非決定性名無しさん:04/11/21 18:28:57
この分じゃ、正社員も安心して年越せるか微妙なところだな。
11月中の臨時懲戒なら、年末まで1ヶ月あるから理論上は
会社都合解雇もありうる。
まあそこまで行かずとも、10中8,9早期リストラ制度の告知で
あろうことは間違いないが。

41 :非決定性名無しさん:04/11/21 18:59:46
ちがうよ

42 :非決定性名無しさん:04/11/21 19:27:15
じゃあ何?鈴江の解任挨拶?

43 :非決定性名無しさん:04/11/21 20:31:02
PMSE分割か
タトゥいれてる様な連中がいる大阪と縁が切れるなら大歓迎だ

44 :非決定性名無しさん:04/11/21 20:35:32
>>43
大阪が電産直轄になるとかいうことか?
それはそれで大阪の方が生き延びる目がありそう。
PMC側にくっついても、再度リストラの危険性はある。

45 :非決定性名無しさん:04/11/21 20:54:52
俺が聞いたのは、一体化が税法上まずいのが判ったんで慌ててPMCがうちを切捨る
株式は全て電産引き取り
仕事は現状維持だがその内再編される
その再編内容の説明が明日

46 :非決定性名無しさん:04/11/21 20:59:33
せいかい

47 :非決定性名無しさん:04/11/21 21:25:51
一番起きてほしくないことが起きる、というマーフィの法則が当たっているなら、...
DCM対応部隊(MSSC出向者は除いて)を切り離して、Nの同様の部隊と合弁会社を作るというのだろう。
さて、大杉スタッフだが、...
2年前にMSSCからMSEに来た程度のスタッフが付いて行くことになるだろう。
そうなると、今でも大杉スタッフなのに、残ったSD+αには超大杉!
>>43
現DCM対応部隊でも、大阪は残す?
もちろん、大阪の仕事が取れるなら、残す価値があるのだが、そんな見通し有るのか??


48 :非決定性名無しさん:04/11/21 21:45:13
>>45
>俺が聞いたのは、一体化が税法上まずいのが判ったんで
何で踏み切る前に、よく調べないんだよ!鬘とその側近はボンクラ
揃いか!別にこっちが頭を下げてあんな厄介者においで頂いた
わけじゃない。それで問題が出たら、その不始末は全部PMSEが
尻拭いか!

>株式は全て電産引き取り
これはこれで、PMCと腐れ縁が切れるなら悪い話ではないな。
その後の再編内容が問題だが。




49 :非決定性名無しさん:04/11/21 23:05:16
再編の際、どのくらいの人数が切り捨てられるのだろう?
全部が全部残れるとは考えにくいのだが。

50 :非決定性名無しさん:04/11/21 23:15:36
子会社なのにプライド高いよねw

51 :非決定性名無しさん:04/11/21 23:23:37
親の不始末は子がかぶる

52 :非決定性名無しさん:04/11/22 11:08:15
ぶっちゃけありえなーい orz

53 :非決定性名無しさん:04/11/22 19:21:51
>>43
大阪の893スタッフが彫ってた話は本当だったのか!
マジ恐いもん

54 :非決定性名無しさん:04/11/22 19:42:05
>>48
そんなの解ってやったに決まってるだろ?任期中に赤字減るなら何でもするさ
一年程度で是正するなら、悪質でもないし法解釈ギリギリすり抜けなんざ手慣れたもんだろうよ

55 :非決定性名無しさん:04/11/22 20:00:04
豚で@Pその上刺青か、よく結婚するな
無理矢理なんじゃねーか?

56 :非決定性名無しさん:04/11/22 20:00:51
誰かリークしてちょ!
今日はヨン様停滞日!

57 :非決定性名無しさん:04/11/23 00:11:43
結局部課長会ってどうだったの?それとその後の完月への
説明も結構ヤバネタ?
どうせ会社に忠節尽くしたってロクな目にあわないぞ。
この板でゲロって、少しでも腹いせしようや。

58 :非決定性名無しさん:04/11/23 00:33:23
とりあえず苦死期、鈴江、これでも見ろや。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100559504/

雇用不安に陥ったら現場の士気が低下するのは、いずこも同じようだな。
うちもこんなドタバタ劇でやっていてヨン様が出るなどとは、夢にも思わないことだ。

59 :非決定性名無しさん:04/11/23 03:53:34
無知蒙昧

60 :非決定性名無しさん:04/11/23 04:35:45
なんだ、とっくに潰れたと思ったが5本目か
案外しぶといな
まぁせいぜい頑張りな

61 :非決定性名無しさん:04/11/23 11:51:53
大量のリストラは避けられないな
そして延命し続けそうだ

62 :非決定性名無しさん:04/11/23 12:32:25
別にどーでもいいや。俺達仕事するだけ。

63 :非決定性名無しさん:04/11/23 13:39:01
俺はやる気なくなったから、適当に手抜き仕事するけどな。
どうせうちのボンクラ役員どもに、見分けはつくまい。
この様子だとリストラ組に回るか生き残るかは、ほとんど
運まかせみたいだし。

64 :非決定性名無しさん:04/11/23 15:57:20
FOMA4連中は休出だろ?定時退社日なんて組合と会社の茶番だぜ
過労死や気違い、自殺続出しても体裁ひく為の予防だろうがな

65 :非決定性名無しさん:04/11/23 19:17:34
また奇麗事をぬかしているぜ、と思ったよ。ご丁寧に定時で
フロア消灯するという徹底ぶり。ほとんど嫌がらせに近いものが
あるな。
まあ以前ならともかく、こんなクソ会社のために過労死や自殺なんか
するのもバカバカしいぜ。プロジェクトこけたって、命まで取られん。
日々適当に流して健康を維持した方が、まだ再就職のメドも立つと
いうもの。
ネズミでさえ、沈み行く船からは上手に逃げ出すものだ。わざわざ
船と運命を共にするバカはいない。

66 :非決定性名無しさん:04/11/23 20:20:33
心身ともに危ないやつらは多いが何か起きても会社は無視だろ

67 :非決定性名無しさん:04/11/23 20:51:34
まあ苦死期は冷血漢だから、社員が自殺しようが一家心中しようが、
ざまあみろと笑っていることだろう。確実に余剰人員が1人減る訳だから。
しかしメンヘルの連中、追い詰められたら自殺どころかキレて苦死期を(略)
何てことになるかもな。「刃傷・松下の廊下」なんちゃって。

今の時期ならPMSEだけじゃなくPMCにもキチガイはウヨウヨいるだろう。
特に苦死期就任以来、不良債権呼ばわりされている中高年管理職は
いい加減おかしくなるって。苦死期もあまり社員をナメきっていると、案外足元を
すくわれるかもな。しかも触法精神障害者なら何やっても無罪だろうし。

68 :非決定性名無しさん:04/11/23 21:07:36
カッター振り回してあたり構わず切りつけるのが現れてもおかしくないからな


69 :非決定性名無しさん:04/11/24 00:15:08
アル中DV蔓延してるPMSEはとりつぶしケテーイ

70 :非決定性名無しさん:04/11/24 20:26:40
ごくつぶしスタッフ共には率先して退職して貰いましょう
大して仕事してないやつら一杯いるじゃん
いつもホール横で煙草ふかしてさ
現場削る前にテメェらが辞めろ

71 :非決定性名無しさん:04/11/24 22:33:09
良く分かってるねぇ(笑)
テメェも、煙草部屋に住んでるゴクツブシじゃねえの?

72 :非決定性名無しさん:04/11/24 23:49:30
おりょ?バレた?

73 :非決定性名無しさん:04/11/25 00:26:33
鬱病対策を理由に出勤前に焼酎2杯引っ掛けてから出社なんてどぉ?
気が大きくなったついでに、うるさい上司に絡んでみるとか

74 :非決定性名無しさん:04/11/25 00:30:43
年度末が節目と見た

75 :非決定性名無しさん:04/11/25 00:30:59
苦死期、苦死期って、出向うるさいよ!
なんで出向させられたか分かってる?
早く開発現場ってのを理解して戻ってくれい!

76 :非決定性名無しさん:04/11/25 00:41:13
本社技術担当役員は現場を熟知している。
それ故に癌細胞切除という困難な外科手術を施すために派遣された。

77 :非決定性名無しさん:04/11/25 05:33:54
中村の期待はそうだったのかもね。

癌細胞は、スタッフ?現場?
それは、傷口の膿サ
ホントの癌細胞は、3年計画さえ、ちゃんと立案実行できない役員どもだろ。
責任は、煙草部屋のゴクツブシどもの何万倍も重いだろ。
早く切除してくれよ。

そして、教科書通りの緊急対策しか打てず、凶業で煮え湯を飲まされているヨン様に、無知しか振るえない苦死期自身が、いまや癌の親玉じゃないのか


78 :非決定性名無しさん:04/11/25 19:37:35
さて、明日はまた鬱になる臨時懲戒な訳だが。どうせロクな事言わないのは
わかっているが、役員ども自分らの経営責任はどう取るつもりか?
まさか「PMCのご意向により今回の決定となりました。だからPMSE
経営陣には何の責任もありません」とか言うスタンスか?だから
てめえら伝書鳩と言われるんだよ。

79 :非決定性名無しさん:04/11/26 00:00:24
スズメちゃんは、誠実で、シャイな好人物なんだけどねぇ。
自分のやってきたことの責任の重さが判らないらしいんわなぁ。
でもねぇ、スズメちゃんだけの責任じゃないんだよね。
タジちゃんとスギちゃんとキヨちゃんは、もちろん一蓮托生。
ハナちゃんと☆ちゃんだって、痛みを分け合わないとね。
もちろん苦死期には、死期の苦しみを味わってもらわないとね。

オメエら、分かんてのかよぉ!
俺たちには、オメエらの痛みが感じれないんだよ!

形で示すべきだろ!

何のこと言ってるか、判るなら、やれや!

これが明日8時の役員会の議題だ。

80 :非決定性名無しさん:04/11/26 00:09:26
お〜〜っと、ミワツジ様のことを忘れてた。
忘れられたままなら、良かったかな?
アンタらの存在感って、ハナちゃん、☆ちゃんには及ばないのだよ。
そのまま何も言わないで、一蓮托生になりな。


81 :非決定性名無しさん:04/11/26 00:23:19
スズメはただの好々爺だからねぇ。よきにつけ悪しきにつけ、自分の意見というものが
ない。調整役ならそこそこ使えたかも知れないが、子会社とは言え一企業の
代表取締役の器では、とうていない。
それでも平時であれば、あの程度の凡俗でも何とか大過なく勤め上げたかも
知れない。しかしこの乱世にあって判断力や決断力に欠けるようなTOPは
淘汰されてしかるべき。去年一体化にNoを突きつけられなかった時点で、
事実上彼の専務生命は終わっている。

と言ってタジちゃん、スギちゃん、キヨちゃんもドングリの背比べだしな。
タジちゃんは逆に自我が強すぎるから、暴走してPMSEをとんでもない方向に
持っていきそう。まあ出る杭は打たれるの例え通り、TOPになっても長生き
しそうにはないな。あとの2人もどこかしら欠陥があるし。

82 :非決定性名無しさん:04/11/26 00:28:03
昨日のPMC臨時懲戒で告知された、赤字経営対策とやらの
内容詳細きぼん。
それがどの程度PMSEに響くか、恐いものがある。

83 :非決定性名無しさん:04/11/26 00:29:09
確かにロクな人材いないな・・・
タジちゃんが有望には思えるが>>81のいうことも確かに・・・

考えても見ると、
今居る親父どもってさ生え抜きでは無いんだよな
ということは、一度は会社を辞めてきているわけだよ
人それぞれ理由はあるだろうけど、所詮退職してうちの会社に来るなんてそれなりなんだよな
はぁ・・・

84 :非決定性名無しさん:04/11/26 00:47:49
>>82
とてもとても残念なことに、なんら言及されなかったらしい。
吹けば飛ぶようなPMSEで、人が余ろうが削除されようが、関係ないらしい。
苦死期には、捨て石程度にしか見えないんだろうね。

だから、会社のことなんて考えずに、自分と家族を守ろうぜ!

85 :非決定性名無しさん:04/11/26 01:08:44
>>83
生え抜きの中二階ども(数名)は、ドングリの背比べ。
抜き出ようという香具師さえ無し。

タジちゃんは、意欲ギラギラな時と、引っ込んでいる時の落差が大きい。
(そんな人に、付いて行ける?)

と言って、☆ちゃんも青いしなぁ。

86 :非決定性名無しさん:04/11/26 01:43:45
タジちゃんとスズちゃんの立場が逆だったら、今より少しは
マシかな?タジちゃん(意欲ギラギラモード)で積極策を取り、
スズちゃんがタジちゃんの暴走を抑えつつ関係各方面への
根回しを担当する。
...だめか。そもそもタジちゃんのイケイケムード一色のせいで
社内中携帯バブルに浮かれた訳だし。その結果SDを大幅縮小した
戦略ミスが、今日の経営不振を招いている。

とは言え消極策一辺倒では遅かれ早かれ自滅は免れない。
方向性さえ間違わなければ、タジちゃんのような積極タイプの役員の
方が経営危機には強いはず。問題は社内に5年先10年先の当社の
方向性を見据えた経営戦略を立てられる人材が皆無ということだ。
それでは首をタジちゃんに挿げ替えようがスギちゃんに挿げ替えようが、
舵取りができないから社員一同遭難するしかない。

87 :非決定性名無しさん:04/11/26 04:27:07
景気いいのでビル建てました。人増やしました。4年後に重荷なったんで捨てます。
DQNがガキ殺すのと変わらんな。


88 :非決定性名無しさん:04/11/26 06:52:47
2ヶ月前だっけ?PMCがつぶれても、PMSEが生き残れるようにしなければならない、ようなこと言ってたよね。
その大原則は支持できる。
結果論だけど、携帯バブルのころにも、その大原則をベースに経営判断すべきだったことは、今や誰の目にも明白。
それを忘れていたことを、ちゃんとザンゲして、責任を明確にしてから、再建策を語るべし。

89 :非決定性名無しさん:04/11/26 09:54:17
86のようなあほばかりいるからPMSEはだめなんだ。
タジ君なんて、PMSEのなかで、システムが一番わかってない人間の一人じゃ
ないか。要するにPMSEが、何の点でコンペテイタに勝ってなければならないか
をクリヤにしなければだめなのに・・・・
 ま、前にも言ったけど、松下でコンピュータにかかわった人間で
幸せになるには、苦死期くらいあほでなければだめなんだけどね。

90 :非決定性名無しさん:04/11/26 17:57:43
よーし、パパ申し込んじゃうぞー

91 :非決定性名無しさん:04/11/26 19:27:59
>>89
松下幸之助がこんなこと言っていたな。
「同じタイプの人間3人集まっても仕事はうまくいかない。1人は頭のいい奴、
1人は行動力のある奴、1人は調整が得意な奴、という風に異なる3人組なら
互いに補完しあってうまく行く」

うちの役員を見ると、ほとんど「調整役」タイプしかいない。「足して2で割る」
「右へならえ」が得意技だが、自分の意見というものがない。だから全員が
それしかできない時には足す/ならうべき対象が存在しないから、永久に結論が
出ない。
その中にあってタジちゃんは珍しく「行動力」タイプだから、彼の比重を高めれば
バランスが取れると思ったのよ。ただ上でも書いたけど、肝心の「参謀役」タイプが
1人もいないから、結局誰をTOPに据えようが暴走か堂々巡りしかない。

92 :非決定性名無しさん:04/11/26 20:15:07
まあ少なくとも恥ずかしげもなくこんなアフォな文を書く91に参謀役は無理だなw

93 :非決定性名無しさん:04/11/26 20:49:27
早期退職した場合の退職金シミュレータを作ってほすい。
「後進に道を譲る」かどうかを検討したいからな。


94 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:03:56
肝心なことが、PPTに書いてあるだけで、説明が無かった。
小さな字で書かれてたねぇ。
後ろの香具師らには見えなかっただろうサ。
まぁ、誤用組合からの説明で判るだろうけどね。

95 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:07:31
>>93
サッサと次の就職口探しな。
バァ〜イね。

96 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:19:58
だいたいスズメ説明の8割方が「MSE25年の功績」だの「松下グループ内で
いかにPMSEが必要不可欠な存在か」だのの演説に終始していたからな。
肝心の、将来についての具体的な話はほとんどわからなかった。相変わらず
中身のない話で論点をぼかしやがって。

そもそも漏れらにMSEの必要性を力説して何になる(藁)。いくら自画自賛しても、
中村が認めなければ取り潰しだよ。
柴○のばかたれが新人大量採用した件にしても「5年先10年先を見据えた適切な
判断」だと?この期に及んで責任逃れか!5年ももたないから、今首切りするんだろ。

97 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:30:20
スタッフの削減
営業活動の強化
技術力の強化
内製化に伴う外注費の削減
SD受注比の増加
などなど...

今日のスズメの「改革案」は、全部ここの過去スレで何年も前から
俺達が議論してきたことばかりじゃないか!いや、うちの役員連に創造性が
ないことは知っていた。しかしまさか一企業の経営陣ともあろう者が雁首揃えて
何の策もなく、ただ便所の落書きをパクって「改革方針でござい」などと、
臆面もなく言うとは思わなかった。
だいたいこれらの案は、会社が傾く前に着手しなければならなかったものだ。
完全に傾ききってから議論しても、もう遅いわ!

98 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:41:01
>SD受注比の増加
それもこっちから自発的に決断したんじゃなく、
PMCに切り捨てられた結果、他に選択の余地がないという
のがイタいよな。
まあ安かろう悪かろうじゃないが、あのコスト至上主義の
苦死期だ。単純にPMSEよりコストの安い所に発注先を
変えることくらい、容易に予想できたはずだ。

99 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:49:54
>>96
>そもそも漏れらにMSEの必要性を力説して何になる(藁)。いくら自画自賛しても、

何かカベに向かって1人でブツブツ言っているヒッキーの
ように見えたな。俺たちにグチっても何の問題解決にも
なるまいに。あれが経営者だっつーんだから、つくづく泣けて
くるよ。

100 :非決定性名無しさん:04/11/26 21:54:29
100リストラゲット

101 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:00:18
今日秋レク行った連中、地震で住民が仮設暮らしの最中に温泉研修行ったどこかの役場並だ
常識が無いとはこの事だろう
今朝の演説も具体性が何も無し
工数の無駄だった
決まっていても出さない所が嫌らしい、一気に事を進めようとの魂胆丸見えだ
こんな会社にいたくない

102 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:07:21
今日配信された「御用組合ニュース」で、非完月の割り増し退職金の月数でてたよ。


103 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:28:04
そんなに辞めて欲しいなら消えてやるさ
FOMA4も5も勝手に作れ

104 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:29:15
>>96
>柴○のばかたれが新人大量採用した件にしても「5年先10年先を見据えた適切な
>判断」だと?この期に及んで責任逃れか!5年ももたないから、今首切りするんだろ。

http://mimizun.com:81/2chlog/infosys/science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html
の、
865 名前:非決定性名無しさん :03/02/18 20:08
>あと新人採用し過ぎ。バブル期でさえ今の半分程度しか採用しなかったのに、
>年間150人とか200人とか採用してどうする気だ?経営陣マジで狂ったとしか
>考えられない。まさかまとめて大連にでも売り飛ばす気か?((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

870 名前:非決定性名無しさん :03/02/19 03:20
>と言うか今現在人員過剰なんだから、パトロンの予算に関係なく採用を手控えないと
>マジにうちの会社やばいって。いや作業時間とか作業内容と比較すれば確かに
>人手不足だが、予算的にはむしろ人が余っているのは間違いない。支払い側の
>都合に関係なく、このままいけば来年度の赤字はほぼ確定だろう。そうなると次に
>予想されるのは賃下げとボーナスの大幅カット...
>極端な話PMCからの受注期待値が考えうる最大額だったとしても、今の人数養う
>のには足が出る。言い換えると今年度以降の新卒数を0に抑えたとしても、全部門を
>満たすだけの受注があるかどうか。

社員の方が、よっぽど先を見据えていたんだな。

105 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:37:10
>>101
>今日秋レク行った連中、地震で住民が仮設暮らしの最中に
>温泉研修行ったどこかの役場並だ
会社もコストバスターを叫ぶなら、こういう所から徹底しろよ。
正直、秋レクなんて行かなければそれで終わりだから、廃止してくれてもいい。
しかし手当てカットは家計を圧迫するのよ。家のローンや子供の教育費、
どうしろっちゅーんじゃ!

106 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:40:11
今回切りたい社員って
・完月オヤジ
・90年頃に入社した中堅
・5年目くらいの大量の若手
・長期休職中のメンヘラー
のどれなのかな??

107 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:40:18
リストラクチャ万歳
たとえ1000人応募して全員辞めても、安い共栄使えば利益は確保出来ると踏んでるんだろ
共栄にとっちゃ仕事増えるし、役員どもは退職後「相談役」のコネクション得られるから渡りに船
馬鹿らしくてやってられない

108 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:52:16
くそっ、俺達だけじゃ死なんぞ。
FOMA4を、さらには苦死期も道連れだ。
外道役員どもめ、1人でも多く地獄に引きずりこんでやるわ!

109 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:57:11
(´・ω・`) フランス出身 ショボリーヌ            川´・ω・`||| イタリア出身 ショボリータ

@´・ω・`@ ロシア出身 ショボリスキー          |||´・ω・`|| JAPAN出身 ションボリ子

ξ´・ω・`ξ アメリカ出身 ションボリリン            J´・ω・`し ドイツ出身 ションボリッツァ

<丶´`ω´`> 朝鮮半島出身 リ・ションボ          ;;´・ω・`;; 中国出身 小坊林

§´・ω・` ブラジル出身 サンバ・デ・ショボーナ       Ш´・ω・`Ш スイス出身 セント・ショボナード

≧´・ω・`≦ ハワイ出身 アロ-ハ・ショボオエ        ф´・ω・`ф EDO出身 おショボ

#´・ω・`# オランダ出身 ションボリヤン           彡´・ω・彡 フィンランド出身 ショボヤネン

◎´・ω・`◎ トルコ出身 ショボタファ           б´・ω・`б クロアチア出身 ショボチェビッチ

d´・ω・`b スペイン出身 ショボパーニャ




110 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:57:28
例によって組合の反応が鈍いのは、会社とグルなせいでしょうか?
会社側の申し入れなんて、水面下じゃとっくに行われていたはず。
しかるに、いまだ何の説明も途中経過報告もない。
てめえら組合費徴収しているなら、最低限の責務は果たせ。
組合員の雇用が維持できないような組合役員は、まず自分が
1番に腹を切れ!

111 :非決定性名無しさん:04/11/26 23:58:19
真先に辞めるのは真面目に仕事してた技術ある連中だろう
次は退職金に吊られた本来辞めて貰いたいやつら
最後に残るのは優柔不断などーでも良い人間

112 :非決定性名無しさん:04/11/27 00:26:09
今日年休の人はクビですか?
本当に風邪だったのですが。。。

113 :非決定性名無しさん:04/11/27 00:42:28
34ヶ月分あったら何に使う?


114 :非決定性名無しさん:04/11/27 00:47:06
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=141

松下だけではなく、他の会社もようにたもんかと思う・・・。
こんな状況からの、挽回のシナリオってあるんですかね。


115 :非決定性名無しさん:04/11/27 01:08:33
110>
 人事役員が某7階ルームに何度入っていくところを見たことか。
 ここ最近が特に慌しかった。
 順番からいけば既に申し入れは行われているはず。
 なぜ今日よりも早く申し入れされたことを伝えないのか。
 やはりあいつらは何考えてるかわからない。
 会社とグルって言われても仕方ない。返せ組合費泥棒!

116 :非決定性名無しさん:04/11/27 01:42:52
会社から説明させるものだろ普通

ただ説明になってなかったがw

117 :非決定性名無しさん:04/11/27 01:54:26
彼らは申し入れしたものを
決定したものの様に報告するよね

118 :役員:04/11/27 02:41:08
現場が廻せなくなっている実態も生産性がガタ落ちになっている実態も知ってるよ。
でもそこは見てみないふりするしかないもんね〜。
認めると大量採用施策が本当は失策だったことを認めることになるもん。
わしらサラリーマン役員なんで会社より自分が大事なのさ!
わかってよ。

119 :組合患部:04/11/27 07:01:56
会社に見切りをつけた人、とっとと辞めてください。
リストラの成功が、われわれのミッションなんで。

辞めたくない人、辞められない事情のある人は組合患部になっていれば
良かったのにね。
中央の専従役員だったら、辛い仕事(バグや納期との闘い等)も当然無く
労使協調路線という美名の下で、会社側に尻尾を振って自分の身は安泰。
おまけに研修という名目で、組合費で北海道の温泉豪遊旅行もできます。

おっと、、、こんなおいしいことをばらして立候補が大勢出てきたら
自分達がリストラされてしまう。
立候補は、本来のプロジェクト業務はそのままに組合の仕事もドンと増える
支部の役員でお願いします。


120 :非決定性名無しさん:04/11/27 08:16:13
これで組合員までが雇用を奪われ、その功績で中央役員は
出世。おまけに諸手当減額にもかかわらず組合費は据え置き。
そんなことになったら、マジにあのタコ八郎を袋叩きにでも
せんと腹の虫が治まらんな。裏切り者には天誅を!

121 :非決定性名無しさん:04/11/27 08:35:57
転身支援と言えば聞こえがいいが、早い話肩たたきだろ。
まさに敗走を転進と言い繕った、大本営発表と同じ。

それで「PMSEはますます伸びる会社です」も何もないもんだよ、
スズメ。根拠のない空元気なんて虚しくないか?
うちの役員連に、竹槍で本土決戦を強行する程度の状況認識力しか
ないんだから、本当にこの会社終わったな。

122 :非決定性名無しさん:04/11/27 09:44:01
いやいや・・・。
役に立たない要らない人間がいなくなってくれれば
競争力は今よりはマシになると思われる。

ただし早期退職で、有能な人間が応募して残るはカスばかりに
なったら、それこそ目もあてられないが。


123 :非決定性名無しさん:04/11/27 09:52:53
有能な人間ほど再就職の見込みがあるから、こんな
会社さっさと見切りつけるって。カスは次がない事が
自分でもわかっているから、必死でしがみつくだろう。
結果、ますます泥沼にはまるだろうな。

124 :非決定性名無しさん:04/11/27 10:26:16
流石にスレ延び早いな
消える前のロウソクみたく明るいぜ

125 :りーまん太郎:04/11/27 13:11:29
なんで今頃大騒ぎしてんだ。8月から前スレでリストラ政策がでるっていってんだろ。
結局みんな幸せな評論家ってとこだな。はっきり言っとくが、組合員でいらないのはE4以下の大量採用時代の輩だ。
具体的なターゲットをそこに当てた方針が近くでるさ。闘う気のあるやつはそれぞれ行動しな。
それか早く次の就職先さがすしかない。

126 :非決定性名無しさん:04/11/27 13:43:35
>>118
目を覆いたくなる惨状を隠蔽したことから全ての悪循環が始まっている。
代表者1、2名の僅か数年の面子を守るために、
僅か数十名の労使間密室会議で社運を決定するも、最早全員万策尽きてお手上げ状態。
止むなく、事実を歪曲して大本営発表原稿を準備する。
−−−
悪循環には終止符を打つ必要がある。
・面子を捨てて経営資金上の最善策を選択する。
・重大な決定を下す前に、判断材料を全て開示して社員の合意を促す。
−−−
もしPMSEが本当に沈み行く船である証拠が開示されれば、
大海を泳いで渡る覚悟のある社員も大勢名乗り出るのではあるまいか?

127 :非決定性名無しさん:04/11/27 17:41:11
>>126
「MSEは松下グループのソフトウェア開発を牽引する会社です」
「MSEはこれからもますます発展します」
「去年の新人大量採用は将来を見据えた正しい選択でした」
「MD一辺倒、SD縮小は時代の要請に従ったまでです」
「PMSEのコストが高いのは、現場のせいです」
「今経営が厳しいのは経営陣の判断ミスではありません。社会全体がそういう傾向です」

経営陣、この期に及んでまるで反省の色がない。そりゃ過去の施策ミスは
柴○までの代々PMCヒモ付き専務のせいだよ。スズメが専務になれたのも抜擢じゃ
なく、はじめから経営不振の際詰腹を切らせようというPMC側の意向だ。
しょせんは雇われマダムさ。
だけどPMCの暴走を止められなかった以上、PMSEプロパー役員が「自分は
無関係」などと言える義理はない。自分らの経営責任を認めずして、社員の協力を
得られるとは思うな。解雇に踏み切るなら踏み切れ。しかし残った社員で会社を
再建できるとは、夢にも思わないことだ。

128 :非決定性名無しさん:04/11/27 17:42:29
http://mimizun.com:81/2chlog/infosys/science2.2ch.net/infosys/pool/1055328343.html
303 名前:非決定性名無しさん :03/09/24 01:13
(中略)
だからこそ今回、専務をPMCから持って来ず異例の生え抜き人事にしたのも、
最初からコケることを前提に、詰腹担当役員をPMSE側に用意させただけのこと。
役員ども、抜擢バンザイなどと調子に乗っていると今に泣きを見るぞ。
しかしPMSEを犠牲にしてでも自分たちだけは傷つきたくないという、
PMCの身勝手さには、つくづくあきれ返る。


見事にコケましたな。この程度のことも予想できず、うかれていたうちの
役員どもに、PMSEの将来像なんか描けるわけはないわな。
せめて今からでも自分たちの経営判断ミスを認めて謝罪しろ。
社員の協力を要請するのは、その後だ。

129 :非決定性名無しさん:04/11/27 17:47:58
結局は「共に歩む」とか「信頼関係」なんて皆無で
親会社にいいようにこき使われて、捨てられようとしてるのな。
そんな状況で有能な人は残ってくれるのかな?
よしんば有能な人がいても仕事自体がないのかな…

130 :非決定性名無しさん:04/11/27 19:10:22
仕事はないだろう。今後PMCはもっと単価の安いところに発注するそう
だし(藁)。いままであれだけPMCの無理な要求に尽くしてきた結果が
この仕打ちか!
だけどうちの経営陣が無為無策だったのが一番の問題だ。いつかは
携帯事業が飽和状態になるのは間違いないんだから、遅かれ早かれ
こういう状況になることは容易に予想できたはずだ。なぜその前に
先手を打って、PMC以外の受注を伸ばそうとしなかったのだ?
いまさらSD比増加と言ったって、そういう営業体制も電産とのパイプも
ないまま半年やそこらで軌道に乗るものか。その前にPMSEが
あぼーんするわ。


131 :非決定性名無しさん:04/11/27 19:24:54
PMCが背信行為に出るなら、受注の見返りに引き受けていた
厄介者をさっさとたたき出せ!来年4月まで待つことはない。
MSSC300人を切り捨てれば、少しはPMSEの経営も
改善できるというもの。
スズメよ、これは貴様の首を賭けてでも真っ先に断行せねば
ならない経営改革策だぞ。そのぐらい真剣さを見せないと、
社員の理解なぞ得られるはずもなかろう。

132 :非決定性名無しさん:04/11/27 20:09:02
今辞めるのが一番堅実だな


133 :非決定性名無しさん:04/11/27 20:13:08
ところで、「57歳以上」には役員も含まれるのだろうか。


134 :非決定性名無しさん:04/11/27 20:25:39
>102
何ヶ月?

135 :非決定性名無しさん:04/11/27 20:33:29
ペーペーが8ヶ月割増
で1歳アップするごとに2か月分割増
最終的にMAX36ヶ月だっけ?
違ったらすまん。


136 :非決定性名無しさん:04/11/27 20:53:00
>>131
PMSEから給料を出してる訳じゃないみたいだから変わらないと思うけど。

137 :非決定性名無しさん:04/11/27 21:35:43
>135
あれ「割増」分なのか?
ずばり、基本給×あの数字じゃないのか?

138 :非決定性名無しさん:04/11/27 23:25:36
割増金と書いてあったよ。


139 :非決定性名無しさん:04/11/27 23:29:27
やめるかな

140 :非決定性名無しさん:04/11/28 00:45:57
>136
同感。
1の「人件費を圧迫するMSSC」も意味不明。

141 :非決定性名無しさん:04/11/28 01:26:35
>>136
それはそれで、税制上問題ないのかな?
というかPMSEから出ていないのであれば、PMCが
放出するメリットがないと思うが。300人近い人間を
タダでPMSEが使えている勘定になるぞ。
実は密かにPMSEからキャッシュバックしているんじゃ
ないの?

142 :非決定性名無しさん:04/11/28 02:02:52
>>141
お前アホか。
PMSEの生産性の低さをカバーするために
PMC向けの仕事をする前提でタダで貸してもらってるんじゃないか。

143 :非決定性名無しさん:04/11/28 02:04:35
PMCから見れば、PMSEは組み込みソフトという部品供給業者の一つでしかない。
材料費さえ削減できれば、人員が多かろうが少なかろうが関係ないのだ。
ソフトウェア品質など、素材の良し悪しと同等の意味しかないのだ。
加えてPMSEは、子会社として親会社の余剰人員と資金繰りの調整役も背負わされている。
MSSCは本来PMCの人件費削減のためにPMSEへ移管されたのであり、
当初の期待通り予算が圧縮されていれば、PMSEの経営を圧迫するものではない。

144 :非決定性名無しさん:04/11/28 02:21:11
>>142
それが本当ならPMSEにとっていいことづくめじゃないの。
その割には現場の反発が強かったな(藁)。
だいたい仕様決定機関の一元化と言っておきながら、その一方でNとの協業
なんかやっているんだから、矛盾しているよ。今度はNの所で仕様決定が止まって
いる。
だから生産性云々なんて、建前に過ぎん。

>>143
>MSSCは本来PMCの人件費削減のためにPMSEへ移管されたのであり、
>当初の期待通り予算が圧縮されていれば、PMSEの経営を圧迫するものではない。
やっぱPMCの人件費削減がらみじゃないか。、しかも実際はPMSEの負担になって
いた訳ね。「タダで貸してもらった」と言っても、PMSEの金銭的損失が全くないと
いうソースはどこにもない訳だし。
まさかウチの役員説明だけを鵜呑みにしているなら、それはそれでおめでたい
話だよ。

145 :非決定性名無しさん:04/11/28 02:40:27
>>142
>PMC向けの仕事をする前提でタダで貸してもらってるんじゃないか

MSSC無償貸与する代わりにとうてい適正利益を維持できないほどの
コスト大幅削減を強要するとか、いくらでも抜け道はある。そのケースでは
事実上PMCからの支払いを現物支給されたようなもの。PMSEに取っては
実質販売減、利益減。タダほど高いものはない。
二束三文のMSSC放出して、露骨に開発費を値切る。PMCにすりゃ
捨てる他はなかったガラクタに思わぬ高値が付いて一山当てたようなもの。
ボロい商売だな。

146 :非決定性名無しさん:04/11/28 03:24:22
MSSCはPMCでも生え抜きのエリート集団だった。
ただ、PMC内部では積極的にソフト開発しない方針を決めただけだ。
Nとの協業は、システム開発のノウハウを勉強する目的だったのだが、
結果的にNにイニシアティブを奪われ、自由に商品仕様を決められない
足かせとなってしまった。

147 :非決定性名無しさん:04/11/28 03:55:46
>>130
>SD比増加
PSSを見ればわかる様に、松下は公共システムが得意ではない。
富士通・日立の様なメインフレームを持たなかった松下にとっては、
金融・会計システム等に食い込む余地など無い。
旧通工が電話交換機と無線機メーカーとしてNTTのシステムに
食い込むのがやっとだったのだ。
システム件名には、
 ソフトウェア開発力+特定業務分野の専門知識+要素技術
の3種のノウハウが必要だ。
ソフトウェア開発力だけは短期育成が可能だが、
他の2つは長期間の経験と研究が必要だ。
安易な方向転換と路線拡大はPSSと同じ轍を踏む。

148 :非決定性名無しさん:04/11/28 09:59:28
>松下は公共システムが得意ではない。

昔は警察交通とか公団とか、わずかながらMSEにも受注はあった。
そこを細々でも維持しておけばよかったのだが、完全に門戸を
閉ざしたのは、やはり経営陣の戦略ミスと言う他はない。

安易な方向転換は確かにかえって経営状況を悪化させる。
しかし方向性自体は間違っておらず、それを5年前、10年前から
継続、発展させておくべきだったのだ。PMCに捨てられ、尻に火が
ついた状態で泥縄式に始めても、もう遅い。

149 :非決定性名無しさん:04/11/28 10:00:48
来年の定期採用内定者の中に、PMCのチアリーダーがいるという話を
聞いたぞ。
PMCでは採用枠がないので、無理矢理PMSEに押しつけたらしい。


150 :非決定性名無しさん:04/11/28 10:23:43
>>144
この板では、一体化は、不要人材・過剰人件費の押しつけと言うことが定説。
しかし、Kになったことで、その辺の矛盾はほぼ解決されているのでは?
他にも功罪それぞれ多々あるが、...
問題は、これから。
スズメ演説の中にも今後の組織のイメージがあったが、具体的な形、
特にMSSCメンバーとPMSEメンバーがどう配置され直すのか?は、
まったく見えなかった。
たぶん今の方がマシかもしれないとは思ったけど、...

151 :非決定性名無しさん:04/11/28 11:05:54
>>145
そう言えば、去年大幅に販売額が減っているな。あれは単にPMC
からの発注量自体が減少したと思っていたのだが、なるほどそういう
解釈もあるのか。確かに現場が暇になったという話は聞かないから、
仕事量は変わっていないはず。

MSSC貸与分、販売額を値切る
→PMSE販売額過少計上
→PMSE税額も過少申告
>>45で、一体化が税法上まずいと言っているが、案外こんな
流れが抵触したのかも知れないな。
まあソースがないので、あくまでも推測の域を出ないが、
こう考えると全てつじつまが合う。

152 :非決定性名無しさん:04/11/28 11:15:39
>>150
>特にMSSCメンバーとPMSEメンバーがどう配置され直すのか?は、
>まったく見えなかった。

MSSCって、ちゃんとPMCに帰るんだよな。まさか正式にPMSE
配属とかにはならないよな?正式配属にでもなれば当然給与は
PMSE持ちだろうけど。
PMSEプロパーに肩たたきを強要した理由がPMSE自身の経営改善ではなく、
単によそ者の居場所を確保するだけだと言うなら、プロパーの暴動が
起きるよ。福岡もMSSCの犠牲になるんじゃ浮かばれないな。

スズメなり組合なりには、この辺のところの説明責任を果たしてもらいたい
ものだ。前回の一体化の時と違って、もうだまされんぞ。

153 :非決定性名無しさん:04/11/28 11:29:00
ところで、2005年度の内定者って扱いどうなるんだ?
今更採用取消しというのもPMSEひいては松下グループの
信用にかかわるだろうし。
と言って大量解雇の上に成り立つ新卒採用じゃ、この状況で職場配属
されても、みんなでイジメそうだな。少なくとも温かい目では見てもらえ
ないだろう。学生本人には何の責任もないのだが、職場自体が殺伐と
するだろうからな。

154 :非決定性名無しさん:04/11/28 11:31:13
訂正:2005年度の内定者→2004年度の内定者(2005年度採用)

155 :非決定性名無しさん:04/11/28 13:22:15
>>127
>闘う気のあるやつはそれぞれ行動しな。
新労組を結成して闘争した場合、勝ち目はあるのだろうか?
仮にPMSE経営陣から権利を勝ち取っても、次はPMC経営陣と闘争することになる。
PMC経営陣に勝利しても、松下電器本社との闘争が控えている。
最悪のケースは、闘争の結果、権利は勝ち取ったが、直後に会社が倒産
ということもあり得る。
このシナリオには円満解決のオチが無いのだ。
御用組合が無抵抗なのは、そう言った事情を全て知った上での
立場なのかも知れないな。

156 :非決定性名無しさん:04/11/28 13:39:59
戦ったとしても、旧国労みたいな末路しかないのか。
まああれは自分らの都合だけでスト連発し乗客まで敵に回したから、
自業自得だけどな。で、その後JR採用は協調路線を取った動労系が優先された。
旧国労系も雇用保全運動や訴訟で対抗したが、国民の支持を得られず
盛り上がりに欠け、結局復職が叶わなかった。

御用組合の連中も、かつての動労のような立場を目指しているのかも
知れないな。現にJR総連として生き残りは果たした訳だから、国労よりは
賢かったのだろう。
もっとも、仮に無条件降伏で生き残ったとしても、その後の労働条件は
比較するべくもなく過酷なものになる。それでも解雇よりはマシという
スタンスか。

157 :非決定性名無しさん:04/11/28 20:26:48
57歳以上、あるいはリストラ候補者が退職を拒否した場合、
どういう報復措置を受けるのだろう?やっぱSEGAみたいに
隔離部屋にでも放り込んで仕事与えず飼い殺しかな?
もっともうちの年寄りどもならやる気ないから、かえって仕事
しなくても給料もらえると言って喜びそうだが。

158 :非決定性名無しさん:04/11/28 20:48:01
>>157
57歳以上の顔ぶれを考えると、隔離部屋におとなしくしているとも思えず。
香具師らが、徘徊老人のように歩き回り、仕事の邪魔をしてまわる。
「るせぇ!」とも言えずにガマンしなければならないのか?
香具師らの分まで稼がにゃならんのか?
それだけは、ゴメンだ。
スズメよ!香具師らだけは、ちゃんと退職させろよ!

159 :非決定性名無しさん:04/11/28 23:47:09
>香具師らが、徘徊老人のように歩き回り、仕事の邪魔をしてまわる。
>「るせぇ!」とも言えずにガマンしなければならないのか?

いるいる。今でもそんなジジイが。隣近所の部署でさえ、ウザいこと
この上ない。何せ奴ら耳が遠いせいか、やたら声がデカくてね。
ましてやそんなのと同じ部署の若手は悲惨の一言に尽きるね。
何で会社来てまでボケ老人の介護しなけりゃならんのか。

あと今回のリストラ対象ではないが、妊娠中及び子持ちの女子社員も
早期退職者の対象にしてはどうか。家事や育児の片手間にこなせるほど、
会社は甘くはないぞ。しょっちゅう育児休暇なんか取られては、周りが
迷惑する。
まあ普通は結婚と同時に寿退社するものだが、まれに空気読めていない
オバタリアンがいるからな。図々しい。

160 :非決定性名無しさん:04/11/29 01:59:23
>>159
馬鹿?そんな馬鹿なこと言うから女権団体とかの変な奴らに突っ込まれるんだろうが
感覚的にしか批判できないなら女性系は触んじゃね

161 :非決定性名無しさん:04/11/29 02:33:34
>>160
この非常時に、そんな些細なこと気にしていて難局を乗り切れるか!
会社潰れたら珍権団体もへったくれもない。改革に聖域を設けるな。
とりあえず第一段階としてこの程度で済ませたが、本当は生休にも
メスを入れたいところだ。無給ならまだしも、万一有給なら不就業日にも
関わらず余分な人件費コストが発生していることになる。これは決して
感覚的な問題ではない。

経営陣がどこまで本気かを示すバロメータとしても、あらゆる可能性を
検討するのは当然の経営責任だ。それによって社内の反応も変わって
くるだろう。

162 :非決定性名無しさん:04/11/29 03:04:51
>149
昔は通工の運動部員はMSE社員だったよ。
バレーとかバスケとか。

>159
もともと子持ち女性は働き続けにくい会社だと思う。
スタッフ職か開発でもISOの保守みたいな仕事に変わっていくし。



163 :非決定性名無しさん:04/11/29 03:56:40
>>161
生休が有給か無給かも知らんアホは、黙っとれ!
産休中や育勤中の女子をリストラしようものなら、
ただでさえ沈みそうな船を轟沈させてしまうことくらい知らんのか?!

やるべきことは、ISO文書担当は、男女に関係なく全員リストラ。
そのためには、あんな仕事が不要になるようにQMSや納品形態を変えること。
期限:12月末日まで

164 :非決定性名無しさん:04/11/29 15:14:28
我々は松下の何に憧れて入社したのだろう?

165 :非決定性名無しさん:04/11/29 16:00:29
ここ2,3年に入ってきた大量新人共は
使えないし、影で文句ばっかり言ってる
しやる気も感じられないので辞めてよし!!
次探せばいくらでもあるでしょ!!
なんでそんなに会社にへばりつく?
他にやりたいことねーのか??

166 :非決定性名無しさん:04/11/29 17:04:04
かつて大阪支社の女性社員は
年休使い果たして課長に泣きついて
生理休暇を使っていた。

それを自慢気に話されて
しかも飲み会で堂々と
「私らは生理休暇使えたけどな」
と言われて思いっきりひいてしまった
若かりし日の俺。。。

167 :非決定性名無しさん:04/11/29 20:57:02
>>163
もしかして社内結婚で共稼ぎでつか?さらにコブ付き?嫁はんの働きをアテにして
ローン組んだはいいが、夫婦ともどもリストラの危機に晒されガキの養育費すら
捻出できないとかいうオチだったりして。必死だな(藁)。

>>166
また大阪か!しかしそんなオバタリアン社員が1人いるだけで、周りの士気が
思いっきり下がる。そう言えば、昔漏れの職場にも1ヶ月平均3回も生理痛
起こす奴がいたな。無断で休んだ翌日の言い訳がこれ。もちろん最低2回は仮病
だろうけど。下手に注意してセクハラだの何だの逆ギレされても厄介なので、
周りは見て見ぬふり。
しかし今なら断言できる。この厳しい時代、そんな図々しい奴はさっさと淘汰しないと、
それこそ轟沈だよ。こら、わかっとんのか?>>163のアホよ。もはや有給か無給かは
問題の本質ではない。強い競争力を求められるこの時代に、必要以上に休んで
仕事に穴を開けるような奴がチームに1人でもいると、他社には絶対勝てない。
勝てなきゃ絶対会社は生き残れん!

168 :163:04/11/29 22:26:52
>>167
あらためて言うが、公休の概念すら分からぬアホに、会社の今後を語る
資格なし。
女子社員狙い打ちのリストラがいかに危ないものか分からぬバカどもも
同様。
それにな。 オバタリアンどもの方が、男で文書担当やってる役立たず
どもよりよほど働いている。仕事に穴は無い。

・・・こう言うと、漏れは、オバタリアンのダンナになっちゃうのか?
笑っちゃうぜ。

漏れだって、あのオバタリアンどもには辞めてほしいと思っている。
ハケンの方がズッとマシ。
コストパフォーマンスだけじゃなく、ルックスや笑顔だって女子社員の
存在価値。
ハケンは、それを分かっている。

でもな。 それを実現させたかったら、男女に関係なく辞めさせる戦術
を考えろ! って言っているんだ。

169 :非決定性名無しさん:04/11/29 22:35:27
>>167
禿同。>>166の話もそうだが、女子社員は同年代の男子社員と
比較して、一般的に仕事に対する緊張感やモラルが低いよう
感じられる。全員とは言わないが、仕事ポシャったら寿退社すれば
いいわ、ぐらいのスタンスなんじゃないか。

まあ>>163のようなヒモ男は無視するとして(まさか>>163が女子社員
だったら笑うけど)、緊張感の足りない奴からリストラ対象に
すべき。そういう意味では大した働きもせずぬくぬくと高給取って来た
爺どもから斬っていくというのは、それなりに筋が通っている。
ただし全ての決着が着いた後は自分自身の始末もつけないと片手落ち
だが。なあスズメと、その金魚のフンの取締役どもよ。

170 :非決定性名無しさん:04/11/29 22:47:46
>>168
>コストパフォーマンスだけじゃなく、ルックスや笑顔だって女子社員の
>存在価値。

それはそれでセクハラじゃねえかよ。女は愛嬌?古いぜ。女子社員を
観賞用と考えている時点で、漏れより女性蔑視しとるぞ(藁)。
仕事に男も女もない。男と同じ土俵で仕事力と熱意のみで評価しろ。
産休だ生休だ育児だで仕事に穴開けたら、それだけで男と比較して
マイナスポイントだ。
だいたいウチは接客商売やっているんじゃない。少なくとも社内で愛想
ふりまく必然性は全くない。そういう甘っちょろい事言っていたら、
勝てる勝負も勝てなくなる。

171 :非決定性名無しさん:04/11/29 23:05:01
だいたいPMSEの女子社員にルックスや笑顔が期待できる訳が(略)

172 :非決定性名無しさん:04/11/30 00:37:39
明日は総合朝会だ☆社長の訓示が楽しみ♪

173 :非決定性名無しさん:04/11/30 01:17:29
マンコー

174 :非決定性名無しさん:04/11/30 01:28:42
男性社員も、ルックスや笑顔は重要だぞ。

175 :非決定性名無しさん:04/11/30 08:04:59
>>167, 169
藻前ら休むなよ!やめた人員の仕事ひとりで引き継げよ!
チーム内でカバーし合わずに、ひとりで背負って刈ろう氏してくれよ!

176 :175:04/11/30 08:06:08
169じゃなくて168の間違い。スマソ。

177 :166:04/11/30 17:44:13
この女性社員は既に退職している。
退職といえば大阪の女性社員は
高齢と若手の両極端だな…。

178 :非決定性名無しさん:04/11/30 20:59:33
>>170
>>168
>コストパフォーマンスだけじゃなく、ルックスや笑顔だって女子社員の
>存在価値。

この>>168って去年新人挨拶運動とか、くだらんこと考えた人事社員じゃないのか。
技術力とか競争力とかない奴に限って、どうでもいいことで争おうとする。
コミュニケーションでメシが食えるか。そういうのを現実逃避と言うのだ。

そう言えばどこぞの携帯端末会社だったかな。競争力が求められている時代に
何らそれを高めようとはせず、さわやかマナー運動とか愚にもつかないこと
やっていたのは。バカやっている間に他社は着々と市場に食い込み、それで
シェアが3位にまで転落。とうとう社長が更迭されたそうだ(藁)。
ダメな会社には共通点があるな。
PMSEが、そんな愚かな会社の二の舞にならなければよいのだが。

179 :非決定性名無しさん:04/11/30 21:04:03
>>169
>ただし全ての決着が着いた後は自分自身の始末もつけないと片手落ち
>だが。なあスズメと、その金魚のフンの取締役どもよ。

禿同。
スズメにタジちゃん、スギちゃん、キヨちゃん、
苦楽を共にしてきたPMSEの同僚社員を110柱もあぼ〜ん
するからには当然覚悟はできているだろうなぁぁぁ?

まさか、この期に及んでまだ「ぼく達がいなければ、のこった千人以上の
かわいい社員の将来を考えてあげる経営者がいなくなる」等とふざけた
考えを持っている訳はないよなぁぁぁ(?)

ヨン様でくたくたになっている時に、懲戒で相も変わらず出来もしない
改革案を長々と聞かされている社員の身にもなってみろ!

大量採用開始の時も、一体化開始の時も、今回の事態でも
君たちの意見などどこにも入っていないじゃないか!

子会社の役員って、なぁぁぁんにも出来ないんだねぇ。PMCに言われるまま。
君たちがいてもいなくても、我々社員には何の痛手もない。
スズメにタジちゃん、スギちゃん、キヨちゃん、
経営責任を取っていさぎよく全員切腹しろ!
明日の懲戒で退陣表明を出せ!
その方が社員の転進活動はスムーズに進むかも(藁)

180 :非決定性名無しさん:04/11/30 22:14:33
>苦楽を共にしてきたPMSEの同僚社員を110柱もあぼ〜ん
>するからには当然覚悟はできているだろうなぁぁぁ?
むしろ速やかにリストラに成功した暁にはその功績で役員継続させて下さい、
みたいな密約がPMCとあるんじゃないか。
「生きて虜囚の辱めを受けず」とか言って部下に玉砕やら特攻やら強要し
自身はいち早く敵前逃亡した、牟田口廉也や富永恭次に通ずるものが
あるな(知らない人はぐぐってね。うちの経営陣と姿がダプッて憤慨ものよ)。
しかも戦後自己弁護に終始しているところまでソックリ。

>ヨン様でくたくたになっている時に、懲戒で相も変わらず出来もしない
>改革案を長々と聞かされている社員の身にもなってみろ!
無能経営陣の責任には一切言及なし。何が「大量採用は将来のPMSEを
見据た適切な判断」「一体化は成果を上げた」だ!ただPMCの決定方針を
伝えただけの伝書鳩が、いっぱしの口をきくな。それで最後にはそのPMCに
切り捨てられるんだから、つくづく無能を晒しているよ。


181 :非決定性名無しさん:04/11/30 22:47:52
110柱で済めばいいけどよ。どうせ来年もやるんだろ、早期リストラ。
転進支援をやたら「今回限り」と強調していたけれど、あれは別に
首切りそのものが今回限りという訳ではない。あくまで「転進支援」は
今回限りで、次回リストラ時には支援一切なし丸裸で放り出すという
宣言だろう。
そう考えると割り増しが出るうちに辞めた方が得策かな?1200人が
1000人、いや500人になっても、この会社の先行きに何ら希望が
見えないという点では同じだし。

182 ::04/11/30 23:22:39
役員の年齢は?
55以上だったら、退陣?

183 :非決定性名無しさん:04/11/30 23:22:43
PPT公開されたが、なんと、数字とかを隠さず出てきた。
MSSC出向者にも、これは見えているわけかぁ。

それにつけても、47ページは、残酷なグラフだねぇ。
Fさんの年齢が分かっちゃったりしてね。
37歳も、シビアな年代なんだね。
こんなの出して良いの?

184 :非決定性名無しさん:04/11/30 23:38:14
あのPPT、まだまだ不透明な点が多いよ。
その最たるものが来期以降のMSSCの扱い。人員数予想グラフの
脚注にわざわざ「MSSCを除く」と書いてあるところが怪しい。
MSSCが加わって、あれより多くなるということを示唆しているのか?
しかも出向のままか転籍かもわからない。万一転籍ということになれば、
給与はPMSE持ちだろう。プロパー110柱犠牲にして、MSSC300人
抱え込んだりしたら、今回のリストラは一体何だったのか?

もっともMSSCだって、プロパーの犠牲をざまあみろと笑ってはいられないぞ。
今年は「お客様」だからリストラは免れた。しかし転籍ということであれば、
次回以降は特別扱いにはならないからな。

185 :非決定性名無しさん:04/12/01 00:20:55
臨時合同懲戒やって1週間もたたないのに、平気で懲戒やる
その神経がわからん。コスト削減だ、業務効率化だ、言っている
こととやっていることがバラバラじゃねえか。

186 :非決定性名無しさん:04/12/01 00:30:28
>>179
>スズメにタジちゃん、スギちゃん、キヨちゃん、
>経営責任を取っていさぎよく全員切腹しろ!

だいたいスズメとスギちゃん、名前紛らわしすぎ(藁)。
いい機会だから、この際どちらか、できれば両方あぼーんして
欲しい。あんたらにできる経営改革と言ったら、そのぐらいしか
ない。
もちろんタジちゃんその他も、自分で自分を断罪してくれ。
それがPMSEをここまで傾かせたことに対する、唯一の償いだ。

187 :非決定性名無しさん:04/12/01 00:36:44
>179
役員で責任とるのはすずだけだよ.
後は残るさ.あっ、次のPMSEのトップは過絵か寄与くんだ.

188 :非決定性名無しさん:04/12/01 00:49:34
あっちはあっちで、今回の件で転籍なんてさせるな!と言ってるらしい。
トータル人件費減らすなら、子会社送りで給料カットが簡単なのにな。

189 :sei:04/12/01 02:48:00
私はPMSEの人間でも関係者でもありません。
ですから自由に発言できると思いました。
かなりきつい表現ですが、一人合点とお笑い下さい。

会社はTOPの能力には限界があります。
それよりも社員の一人一人がどれだけ成長できるかがかなり重要です。
会社も山あり、谷ありで、存亡を懸けた一番苦しい時が成長の機会となります。

もし私が社員であれば、苦死期ちゃんとスズメちゃんに
「IT、ソフト関連はまだまだこれから大きく発展する。
折角確保した人材は一人も放すな。高収入の仕事は必ず作り出すから安心してくれ」
と言い、実際必死に作ります。やる気になれば何とかなるものです。

ところで、PMSEの皆さんは幸之助文庫集が読破しているのでしょうね。
それと、ネット上で会社の悪口を言ったら会社のイメージを悪くして
会社の皆さんに迷惑をかけることになるとは思いませんか。

190 :非決定性名無しさん:04/12/01 06:52:08
PMSEの大多数を孫会社に株分け転籍させ、
PMCとPMSEから実際のメイキングを発注してみれば、
数あるソフト会社の中での実力がわかる
もし手配師でなく純粋な設計者として使えなければ、
それは本来切られるべき人員だったことが証明される

191 :sei >> 190:04/12/01 14:49:11
投入工数でPMCが支払ってくれた甘い体制がPMSEの体質を作りあげたと思います。
まず仕事を個人に分けて、SPからOTまで責任を持って完成させましょう。
そうすれば、構造化、PGコメントの大切さなどなど、自然と分かるはずです。
必要なのは無能の証明でなく、有能な人材に育てあげることです。


192 :非決定性名無しさん:04/12/01 19:31:58
今日の懲戒は出張で出ていないのだが、
茄子は夏と同額でファイナルアンサー?
まさか製品購入はないよね?

193 :同業:04/12/01 20:02:10
人月単価いくらですか。比べてあげますよ。業界で競争力あるか。

194 :非決定性名無しさん:04/12/01 20:34:23
>>187
汰痔魔は過激すぎるから、PMCも扱いにくいんだろうな。
あるいはまたPMCからヒモ付きを送り込んで来るか。いや、
まだ火中の栗は拾わんだろう。
やっぱ無難にリモコン操作できる巣欺餌か棄世を、詰腹2号に
仕立て上げるだろうな。

195 :非決定性名無しさん:04/12/01 20:45:22
>>187
>役員で責任とるのはすずだけだよ.

公開PPTには、改革のための新組織がのっていたようですね。
しっかりと、現役員の名前ものっていたらしい。

情けないやつらだ。今まで何年も無能さをさらけ出して、今の
事態に至っているのに、明日から心を入れ替えて、死ぬ気で
PMSEの再建に全力を捧げるとは到底思えないが。

仕事を回してあげた共栄会社の幹部連中から余った裏金リターンしてもらったりして
私腹を肥やして、そこらじゅうに別荘を建てて平然と住んで
いる役員もいる(○ジマ君、ぜ〜んぶバレているんだよ..)

こんなやつらに「来年以降の経営改革」なんか、できる訳ないじゃないか?
まあ、会社自体があぼ〜んする事態ではないから全役員退陣するのでは
ないにしても、みっともない事この上ない。

今の日本企業の経営者には「責任をとる」という感覚がないようですね。


196 :非決定性名無しさん:04/12/01 20:50:54
今月も不毛な懲戒だった。苦死期は相変わらず現場批判に終始。中国の在庫
ダブつきなんか、現地の販売スタッフか工場の生産管理にに文句言えっつーの。
開発側の知ったことか。

しかしそれ以上にスズメは何を言いたいのかわからん。言語不明瞭と言うか
言行不一致と言うか。矛盾する2つの説をたて続けに主張せんでくれ。
話が飛躍し過ぎて、ついていけんわ。
「PMSEは来年以降も危機的状況が続きます。将来必ず飛躍的に発展します」
「経営改善のため転進支援制度を断行します。社員には安易に退職して欲しくありません」
「当社は単価が高いのでPMCに斬られました。松下グループソフト開発の中核となるべき会社です」
「これからは1人1人の自己改革が必要です。我々役員はPMCのパシリを継続します」
どっちゃねん!
もしかして精神分裂症じゃないのか、あれ。そうでなくてもあの男自身、ここのところの
急激な変化に対する適応力が一番ないと見える。メンヘルに舵取りまかせたら、
助かる船も沈むぞ。

197 :sei >:04/12/01 23:12:27
>「これからは1人1人の自己改革が必要です。・・・」

メンヘルどころかTOPとして信頼できる、かなり明快な説明と思います。
このままでは、単にPMSEだけではなく、PMCも、その社員の多くもあぽ〜ん
することになるでしょう。

昔私は、経営改革案を作成し、上司に相談せず、直接社長に提案しました。
「これは良いすぐ実行しよう」ということになり、突然重役会で説明をさせられました。
その成果は表彰され社史にも記録されました。
SDのような目に見えないものの製造会社は、トップダウンの改革では困難であり、
社員1人1人の一歩一歩着実な改革により発展するものと思います。
ご健闘をお祈りします。

198 :非決定性名無しさん:04/12/01 23:26:19
>メンヘルどころかTOPとして信頼できる、かなり明快な説明と思います。

どこが!前段と後段の脈絡のなさがわからないかな?
改革が必要だと言うなら、まず役員がその見本を見せなさいよ。
PMCの御用聞きやるだけが能じゃないだろう。
一体化も福岡閉鎖も、後先考えんと思いつきでやっているとしか思えん。
しかも生き残りには人減らしが必要と言っておきながら、今日の懲戒では
辞めて欲しくないとか言うのも、訳わからんし。
ありゃただのキチガイだよ。

それとも君、もしかしてスズメにいくらか宣伝料もらっている?

199 :非決定性名無しさん:04/12/02 00:19:08
>「これからは1人1人の自己改革が必要です。・・・」
換言すれば、
「これからは自己責任&自助努力が必要です。」
 =自分の食費は個人営業で稼いで下さい。
 =辞めなくても良いけど会社に貢いでよ!
(藁)


200 :非決定性名無しさん:04/12/02 00:34:07
メンヘルは周囲に迷惑掛ける前に首吊って下さい。アーメン†

201 :非決定性名無しさん:04/12/02 00:57:22
スズメは傀儡に過ぎん。
敵の本拠地PMCを叩け。

202 :非決定性名無しさん:04/12/02 01:25:54
専務の話はよくわかったよ。一瞬矛盾に聞こえたけど。あの老婆親切が分からない奴もいるんだな。真っ先にに辞めてくれ。

203 :sei > 198,all:04/12/02 14:50:55
内容がかなり高度であるため、短時間の懲戒で脈絡まで説明しきれてはいないと思います。
困難な対策は、傍からば単なる「思いつき」にしか見えないでしょう。
親会社から独立していない現状では、どんなに辛い思いをしても、PMCにしがみついて行くしかないでしょう。
経営的状況は「人減らし」が必要な状況だが、「諦めずに皆で頑張ろうよ」と言っているのだと思います。

199さんの言われるとおり、会社は慈善団体ではないので、最低自分の給料の2倍は稼ぐ必要があります。
202さんの言われるとおり、TOPの老婆親切は有難いですよ。

私はこの版に来るまでPMSEの社名さえ聞いたことがありませんでした。
個人も会社も自信を失うと、グズグズ〜と自滅して行きます。
他人に責任を転嫁して、上手な「言い訳」に納得し、挑戦を避ける人は成功できません。

私はここを訪れた将来ある皆さんに、
「グチや言い訳におさらばして、積極果敢に挑戦しよう。」
と呼びかけるためだけに書き込みしております。

204 :非決定性名無しさん:04/12/02 14:58:55
俺も、195言う噂聞いた事がある。田爺に資産公開を求めよう。

205 :sei > 204:04/12/02 17:31:56
裏金リターンは、証拠があれば犯人をポアすべき問題だが、
そうでないときは勝ち目は無い。
逆に中傷の首謀者としてポアされるでしょう。

206 :非決定性名無しさん:04/12/02 20:28:24
さて、明日のボーナスちゃんと出るのかな?
完月はどれだけ減額されても文句言えないだろうけど、
さすがに無断で組合員を減額することはないだろう。
でも緊急経営対策の美名の下には何でもありとかいう話
だったりして。

207 :非決定性名無しさん:04/12/02 23:54:33
本来、経営不振会社ならボーナスなしで自社製品購入義務が当然のところ
慈悲深い会社様の温情により、自社製品購入しても過剰なまでに釣銭が来るほどの高額賞与が支給される
てめえら下僕は、感謝の意を業績で表し、血反吐吐くまで滅私奉公する報恩の義理がある

208 :非決定性名無しさん:04/12/03 00:02:46
>ポアすべき問題だが、
ほぉぅ〜
確信があるなら一服盛ってみて下さい。
みんなで共謀すれば怖くない。
何しろ、経営戦略にも責任者不在。
暗殺があっても犯人不在。

209 :非決定性名無しさん:04/12/03 00:12:58
子鱒との馴れ合い体質ってどうなったんだっけ?

210 :非決定性名無しさん:04/12/03 01:05:17
メンヘル=メンタルヘルス
統合失調症=精神分裂病
2chではじめて知った
掲示板だと馬鹿にしてたが結構勉強になるな

211 :非決定性名無しさん:04/12/03 06:32:52
ター坊の給与なら、自力で2軒や3軒の家を買える
Gクラスでも、出張宿泊費で別荘のローン返済している香具師がいる
それだけじゃ、裏金の証拠にならんな

212 :非決定性名無しさん:04/12/03 06:47:17
自己変革の出来ない香具師は、他の会社で生きていくことも、採用されること
さえもできないことは、自分自身でも分かっている。
どんなにお金を積み、支援制度を作っても、今の会社にしがみつく。
自己変革の自信があれば、今回の制度をフル活用しようとする。
「老婆心」って、気持ちはありがたいが、内容は当たっていない
アドバイスのことだろ。
まさにスズメちゃんの演説は老婆心そのものだな。

213 :sei > 204:04/12/03 14:15:21
207 さん、そんなに卑屈にならないで良いのでは?
私は報恩の義理などで働いたことはありませんでした。

希望とか使命とか挑戦とかいろいろな思いが仕事に向かわせたと思いますが、
私の場合は「達成感」が一番だったと思います。

残酷とも言える状況にあっても
「今頑張らずに何時頑張るのだ」と自分に言い聞かせて踏ん張っているときが、
一番充実感を感じ、少しずつ捗るだけで「達成感」を味わっていました。

私も何度も「チョー気持ちいい」になりました。

214 :sei > 212:04/12/03 14:52:22
SDの仕事は個人戦ではなく団体戦です。ダルビッシュ有でさえどこに所属するのかは重要です。
会社はどこでも内からはボロボロに見えるものです。他人の芝生は青くみえます。
脈略が無いと批評されましたが、スズメちゃんの言うとおり、PMSEは将来有望な会社です。
p系列の優れた経営体質を受け継いでいます。

実力のある人こそここに留まるべきと思います。

215 :sei (追補):04/12/03 15:31:21
ポアは以前の職場で懲戒解雇の意味でした。暗殺ではありません。
211さんの意見に賛成です。
読み返すと誤字がありました。趣旨は変わりません。

TOPは自ら先頭に立って戦っております。
後ろの見方から狙われたらひとたまりもありません。
くれぐれもそのようなことをなさらないようお願いします。

216 :非決定性名無しさん:04/12/03 22:27:08
>>214
私は、自分自身の自己変革能力はゼロだと思っています。
でも、これまでのPMSEでは、こんな私にも、私にさえこなせる
簡単な仕事を与えてくれます。
こんなありがたい会社は無いと思います。
給与も高いです。
昇格は出来なかったけど、バブル期に十分給料が上がったし、
その後査定幅が広がったけど、減給はしないで済んでいます。
こんなありがたい会社を辞めるなんて、私にはとても考えられません。
これからは、自己変革だと言います。
でも、上司がガミガミ言うのを、馬耳東風で聞き流していれば、
生き残っていれます。
このまま、定年まで、この会社で生きていきたいと思います。

・・・こんなことを許容している、ぬるま湯な会社なんだよ。

217 :sei > 216:04/12/04 10:43:40
>ぬるま湯な会社なんだよ。
本当はぬるま湯ではないのでは?
馬耳東風で情報を遮断しているから温度が感じられないだけではないのでしょうか。

上司のお説教にはよく耳を傾けて適切な判断・行動を心がけていないと、
段々と役に立たない社内パラサイトが出来上がってしまい、
いつかそのつけを自分で払うことになります。

私はPMSEに無関係なので、私情でカキコしてます。
分かり易くするため、単純化して誇張して表現しています。

部下を持つ立場になると、どの部下にも成果と成長を期待します。
しかし日々の対応は部下の特性によって異なります。
実力上精一杯の部下には褒めて優しく手助けをします。
実力・成果共に十分な部下には仕事を任せ、余計な口出しは控えます。
能力はあるのに成果を出さない部下は、意識変革のため、ガミガミと説教することになります。

ガミガミの説教は10年後ぐらいに効果が出る場合もあります。
ガミガミの上司は部下思いの良い上司です。
そうでない上司はニコニコ笑顔で優しく”肩たたき”をします。
社内でも需要と供給の経済原則が働きますから、
成果を出さない人材は逆ドラフトで売りに出され、段々と低レベルの部署に移されます。

昔の同僚が行き場を失って自殺しました。
そこまで落ち込む状況ではなかったのですが、救えなかった自分の過去を未だに悔やんでいます。

218 :非決定性名無しさん:04/12/04 12:04:59
PMSEには「茹で蛙」の喩えが良く似合う
能力がある香具師はとっくの昔に鍋の外へ跳躍している
留まっている香具師には自分が茹でられていることすらわからない
PMSEと心中して下さい

219 :非決定性名無しさん:04/12/04 12:14:19
こだわりを捨てること、現状に別れを告げること、覚悟を決めること、一大決心をすること
だけが自分を救う唯一の解決策だ
決断には有効期限が定められているが、成熟の時とか好機というものは存在しない
決断したときから全てが新たに開始されるのだ
決断は早ければ早いほど良い

220 :自己啓発セミナー:04/12/04 12:24:14
自分には能力がないと思っている貴方
「豚も煽てりゃ木に登る」という諺を知っているかね
絶体絶命の窮地に立たされれば、能力は付かざるを得ないのだ
「やるしかない」そして「やればできる」

221 :非決定性名無しさん:04/12/04 12:33:06
自殺もまた一つの決断だ。人生で最初で最後の、そして最大の冒険だ。
決断への勇気が同じなら、目標は現実味の有る方がいい。
自殺の結末はゲームオーバーだが、転職には幾許かの希望が残っている。

222 :非決定性名無しさん:04/12/04 13:14:16
いつも納期に追われてるんで転職なんて考えた事ないや
ここで書かれてるみたいな暇な社員本当にいるの?

223 :非決定性名無しさん:04/12/04 18:37:32
>>222
いるよ。
どんな人かは、さすがにここでは書けない。
10年目以上の先輩に聞いてみると教えてくれるかもね。

ひょっとしたら、その先輩自身が、程度の差こそあれ、
一人前の仕事をしていないという自覚があるかもしれない
から、聞く相手や、聞き方には注意してね。

224 :sei > 皆さん:04/12/04 19:38:55
これでも老婆心のつもりで追加の書き込みをしています。

「会社は自分の思うようにはならない。」ことを知ることが、本当の社会人のスタートでしょう。
そして、自分がPMSEでの日々をどう受け取って、どう対応するのか、一切は自分にあるはずです。
悩みは自分の成長に必要なものですが、自分の悲観的思いが自分の心を一層苦しめます。
もし私なら、スズメさんの言葉を信じて頑張ります。
経済や業界の状況からして転職すれば解決するものではないと思います。

皆さんは、自分で望んでこの世に生まれてきた人はいませんよね。
だけどPMSEには自分が希望して入社したのではないのでしょうか。

225 :非決定性名無しさん:04/12/04 19:53:19
必死の努力により組織の階段を一歩一歩登るのも一つのやり方だ
塔の上層部へ移動するに従って仕事の質も裁量権も拡大する
しかし塔の最上階に着いた途端、死神の手先となり首切り役人を
任じられるとしたら、これほど不本意で虚しいことはないだろう

226 :非決定性名無しさん:04/12/04 20:37:37
>しかし塔の最上階に着いた途端、死神の手先となり首切り役人を
>任じられるとしたら、これほど不本意で虚しいことはないだろう

なまじ中途半端に高い階まで登ると、かつての仲間であったはずの
首切り役人に狩られるという現実。しかもその死神の手先にしても、
役目を終えた後は自分自身の首も切らないと収まりがつかないと
いう現実。
スズメ一派は死神の手先に成り下がり悪魔に魂を売ってでも、自身の
生き残りのみを図ろうと画策しているようだ。しかしPMCの首切り役人の
方が一枚上手であることを、その身をもって知ることになるだろう。彼らも
しょせんは走狗に過ぎない。

227 :非決定性名無しさん:04/12/04 23:42:20
ホームページにカウンタつけてほしい

228 :非決定性名無しさん:04/12/05 14:19:49
>>227
それって、ここのこと?
まあ、無理だろうけど、...
カキコのペースアップとROMアクセスは比例していると考えて良いのでは

229 :sei:04/12/05 14:20:11
TOPと社員が、いや、会社の中でお互いに不信を持ち合ってエスカレート
したらどうなるでしょうか。

その不信の塊を無法板に投げ捨てるなんてまともな大人のやることではないでしょう。

自省の足りないものほど、「あいつが悪いからだ」と他の責めに帰してしまいます。
そうして、「あいつのおかげでもうだめだ」と悲劇の主人公になり悶々とした
生活を送ります。
そうなる前に今日一日一日を、幸之助の教えである、「素直に生きる」修練をしたい
ものであります。

230 :非決定性名無しさん:04/12/05 16:02:06
>>214
>PMSEは将来有望な会社です。
プッ。新人君がんばりたまえ。
きっと君の将来は輝いているよ。
会社将来有望とかって、そこで働いてる人達が
どれだけ優秀かってこどだべさ。
今のPMSE見ててそう言えるかな新人君??

231 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/05 17:59:07
>>230 私は本当にPMSEには無関係な人間です。

誰でも周りを見るときは自分の物差しで評価します。
それはそれとしてこれは仕方ないことなのです。

重要なことは「自分が今ここで全力で頑張る」ことでしょう。
そうすれば、自然と自分の周りに優秀な人が居ることを発見できるでしょう。

232 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/05 18:10:47
あっと。元seiです。井桁で名前が変更されてしまった。汗;;

233 :非決定性名無しさん:04/12/05 18:45:45
>PMSEは将来有望な会社です。

こんなこと言っている時点で現実が見えていない、あるいは
見えていても現実逃避しているのがバレバレだよ。だいたい
無関係な人間がこんなマイナーな板で、しかも役員擁護
発言をする訳がない。
大方姑息なスズメ一派の取り巻きだろう。人事社畜が悪評の
もみ消しにやっきになっていると見える。

今年110人首切りを発表したが実は今もその裏で、来年は追加で
あと何人斬るか検討中なんだろう?知っているなら奇麗事言って
いないで、ここでゲロった方が楽になるぞ。その「追加」に君が該当
しない保障はない。今更こんな会社に忠節尽くすだけバカバカしいと
言うものだ。

234 :非決定性名無しさん :04/12/05 19:45:02
あんまり会社の評判下げると、転職に不利ですよ。
「あ〜あの会社からリストラされたの?」みたいな顔されますよ。
会社の悪口散々いってますが、なんだかんだと言って
今まで「天下の松下でございます」と威張っていたわけですから
みなさんどこへ転職する気か知りませんが
世間の風は案外冷たいと思いますよ。
会社の悪口いう暇があったら、そのつまらないプライドを
ずたずたにされないように心の準備でもするべきですね。



235 :非決定性名無しさん:04/12/05 19:48:34
よい子の仲良しスレ化してきたな
だからどうこういう気もないが

236 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/05 22:04:14
>>233
とんでもございません。今は2つ、建築関係の役員をしています。
元Fj系のリソース監視ツールのC++プログラマーでした。

たまたま通りかかったら、あいつが悪いなどどわめきちらしていたので、
見るに見かねてカキコさせてもらいました。
PMSE関係者ならこんな書き込みは許されるはずはないでしょう。

>>234 賛成です。身内の悪口を言いふらせば結局皆が迷惑します。
>>235 賛成です。仲良しクラブになってはまずいですね。
お互いに真剣に切磋琢磨する道場になるといいですね。

237 :非決定性名無しさん:04/12/05 22:48:51
>>236
はいはい

238 :非決定性名無しさん:04/12/05 23:06:10
逃げてった奴らは我こそ勝ち組とばかり自慢したいのさ


239 :非決定性名無しさん:04/12/05 23:33:02
楽しい会社だな

240 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/06 00:37:18
>>237
後が省略されているようですが、それが
「分った、分った、しつっこいなもう。このアホが」
であれば、僅か4文字の実に的確なレスと思います。

241 :非決定性名無しさん:04/12/06 15:00:15
定員未達の場合、部門ごとにノルマ課せられ課長&主担当が人選と工作で欝になる
定員オーバーの場合、辞めて欲しくない人間の引き留め工作に課長&主担当が欝になる
友人の会社のケースだが本当に開発業務どころじゃ無くなる
部長や人事なんて「やれ」だけだから
中間管理職なんて社員以上の過重労働
ま、それも仕事と言われりゃそれまでだ罠

242 :非決定性名無しさん:04/12/06 19:46:10
便所で携帯アクセスしてねーで仕事しろ
用足してる最中に隣でぶつぶつピコピコうるさい

243 :非決定性名無しさん:04/12/06 21:11:14
>>241
パナソニックMSEはどっちになる?

244 :非決定性名無しさん:04/12/06 21:28:10
>>233
>今年110人首切りを発表したが実は今もその裏で、来年は追加で
>あと何人斬るか検討中なんだろう?

 漏れの聞いた話では、年の順からいくと上から110人の場合は
 45才以上は全員転進対象範囲になるそうだ。
 さらに100人(来年決行されるかどうかは不明だが)追加だと
 40才以上がほぼ全員転進対象範囲らしい。
 110人だと人数的には上から8から9%、210人でも16%だが
 ソフトの仕事は経験を積むに従って様々な高度な概念やノウハウが
 身についていくものだ。現に品質監査関連の高度な業務についている
 社員はほとんど上の年齢層のメンバーみたいだ。

 大きなプロジェクトのソフト開発の仕事は、甘いものではないと思う。
 若い人間だけ大勢投入しても、効率が悪くなるのは身にしみて経験している。

 !危惧する点
 地獄の苦しみをあまり経験していない若いメンバーだけ大量に残しても、
 想像以上に会社に与えるダメージが大きいと思う。
 上から16%いなくなった場合、単純な工場の組み立てラインの人員整理
 とは異なり、ダメージは20%、30%、場合によっては会社全体の
 ソフト開発のノウハウ全体の50%もの貴重な財産を失う事になるのではと
 危惧している。ソフト開発の仕事は単純に頭数だけいても様々なレベルで成り
 立っている社員全体の人員構成のバランスが悪くなれば、
 極端な話、共栄会社よりも存在価値がなくなってしまうのでは、と感じている。
 (若い社員のレベルを軽く見ているつもりはないが、現場の統率がとれなくなる) 

 役員のお歴々へ
 膨大なノウハウを持った貴重な上級社員達をあと3ケ月ほどで大量に
 手放すのであれば、せめて彼らのノウハウを引継ぐ時間を与えてくれ!
 ソフト開発の知的付加価値は、ソースリストではなく彼ら自身の中にある。
 (いなくなったら、色んな事聞けなくなる。4月以降に右往左往するのが今から目に見える)

245 :同業:04/12/06 22:54:34
>>244
大丈夫。若い方も対象になるでしょう。どこでも似たようなもんですよ。ソフト業界は、若い人は、あまりわがまま言わなければ、転職はそれほど難しくないですから。


246 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/07 02:47:10
>>244 《その1》
以下かなり断定的表現になっていますが、私の単なる思い込みと解釈して下さい。
岡目(八目の)の口出しと思ってください。

>ソフトの仕事は経験を積むに従って様々な高度な概念やノウハウが
>身についていくものだ。

経験からこれは迷信と思っています。
私が出会った一番優秀な人は学生アルバイトでした。
ソフトの仕事は創造力と論理力かな。
見積りには経験値が必要でしたが、高度な概念やノウハウは不要でした。
生半可な知識が邪魔をして身を削るような仕事に没頭できないのです。

>現に品質監査関連の高度な業務についている
>社員はほとんど上の年齢層のメンバーみたいだ。

経験から、これも騙しと思っています。
身を削るようなPGをしない人が、品質監査なんて仕事を作り出したと
思っております。
若くないと習得はできませんが、本当は高年齢でもPGできます。
私は定年後もPGしていました。
(ここでPGとは計画からテスト、改造まで全部を意味します。)

>大きなプロジェクトのソフト開発の仕事は、甘いものではないと思う。

自分の仕事のIFさえきちんと把握すれば、大きさはあまり関係ないと思います。
バグと遅延がもたらす経済的・社会的な影響度が大きい物が重大になります。

>若い人間だけ大勢投入しても、効率が悪くなるのは身にしみて経験している。

若い人間に限らず、余分な邪魔な人間がいたら効率が悪くなりますね。
効率を落とさないための工夫も絶対に必要ですね。

247 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/07 02:50:02
>>244 《その2》
>!危惧する点

言わんとしていることは分りますが、私は危惧ではなく”チャンス”だと思います。
若いメンバーに地獄の苦しみを経験させることができます。
そんな仕事を通してその醍醐味が体験できると思います。
幸之助語録流に言えばPMSEはソフトも作るが「人を作る」ところと思います。

>現場の統率がとれなくなる

中学生でも統率力のある人はいます。
若くてもコミュニケーション能力によって統率は可能と思います。

>役員のお歴々へ

折角の提言ですから、社内メールにしたらいかがでしょうか。
ただしこのままでは不満分子と思われる可能性もあるので、
マイナス表現をもう少しプラス思考的表現に修正が必要と思います。
この提言が採用されるか否かは断言できませんが、読んでもらえるはずです。

>ソースリストではなく彼ら自身の中にある。

もしそうなら、この点は今後改革の必要があるのではないでしょうか。
知的付加価値は会社の共有であることが必要と思います。
某社の場合は全てがファイルサーバーの中にあり、
自分の担当に必要な情報はサーバー名とディレクトリを知らされるだけです。

私も 245 さんと同意見です。以上です。ご健闘をお祈りします。

248 :非決定性名無しさん:04/12/07 09:08:06
ここで長文書いてるような香具師が一番いらない。
文章力も無く、行動力も無い。単なるアフォ。

249 :非決定性名無しさん:04/12/07 17:39:24
>> ◆Vy6dpOfjew
暇人ね。
人の心配してないで自分の心配してください。
ちょっと知識持っちゃうと、どっかで話したく
なっちゃうんだよね孤独な人って。
お疲れ様。

250 :非決定性名無しさん:04/12/07 17:58:36
なんか変なのが紛れ込んできて萎え。

251 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/07 18:26:10
>>248
>行動力も無い。

どこが?でたらめ言うな。

252 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/07 19:22:21
>>249
一理あるな。

>人の心配してないで自分の心配してください。

できればそうしたい。Yはa4や。大いに萎え。


253 :非決定性名無しさん:04/12/07 20:35:25
会社のホンネとして、今斬りたい人間は
1.高給取りかつ大した働きのない年寄り
2.○倉、柴○ご乱心の結果間違って大量採用した、技術力のない若手
の2パターンだろう。
しかし実際問題として、働き盛りの30代〜40代前半ほど再就職の
見込みがあるので、大いに転職支援制度を活用するだろう。
結果PMSEから稼ぎ頭が根こそぎいなくなり、出がらしのようなメンバーで
再建をせねばならなくなる罠。

そもそも経営危機のPMSEが、どこから転職支援金を捻出するんだか?
それが経営を圧迫して、ますます死期を早める可能性大。
また残った人間で辞めた人間の退職金を含めた利益を出せと言っても、
それは無理な相談だろう。

254 :非決定性名無しさん:04/12/07 21:22:31
>>246《その1》
>>247《その2》
お返事どうも。書いてある趣旨は理解できます。返事の内容に反対するつもりはない。
どちらも間違いではないと思う。若手の利点もあれば、経験者の利点もある。
ただ、貴重な経験が十分に活かし切れずに人材が大量流出してしまう事に変わりはない。

社外の世界にさらされているこのサイトでは、内容に注意してカキコしても身内の恥や
内部実情が外にさらけ出されてしまうのが辛いし、情報管理の甘い社員のいる会社だと
思われるのも心外なので、246と議論したいがこれ以上の詳細はここに書けない。
社内メールという手段も一部の相手にしか送れないし、他の社員はどんなやりとりが
当事者同士で飛び交っているかわからないし(日々大量のメールが飛び交っている時に
まさか全社員メールなんて出せないしね)。
 
役員のお歴々へ。読んでいたら、一考してほしいです。
社外にオープンなサイトでは、会社の実情、身内の恥を曝すようで書きたい事も書けない。
社内掲示板イントラ、PMSE社内掲示板の設立を希望します。題目は<役員に一言>でも
<社内目安箱>でも何とでも。役員の返答コーナーもあればさらに良い。
コミュニケーションの密度、情報の相互伝達スピード、情報や課題の共有化効果はメールの
非ではないと思います。書き込みルールマナーを守り、有効に活用すれば今後強力なツールに
なるかと思います。社員も1000人以上、拠点も複数あり、膝突き合わせて議論できる規模を
超えてしまっている会社なので、双方向のイントラツールをもっと活用してはどうか。



255 :非決定性名無しさん:04/12/07 22:07:51
あるじゃん

256 :非決定性名無しさん:04/12/07 22:19:31
>社内掲示板イントラ、PMSE社内掲示板の設立を希望します。題目は<役員に一言>でも
><社内目安箱>でも何とでも。役員の返答コーナーもあればさらに良い。

それ何年か前、P503がコケた時やったじゃない。でも告知活動が足りなかった
せいか、それほど全社的には浸透しなかった。しかも数少ないとは言え真剣に
書いたと思われる提言を、その後一顧だにしなかったのが当時の経営陣。
今あれと同じことをやっても経営陣がまともに取り上げる保障はない。それ以上に
今まで何度も提言を握りつぶされた社員の側が、もう何を言ってもムダと思って
相手にしないよ(ヨン様関係者は特にその傾向が強いはず)。

そもそも、ただでさえ自分のクビが危ういこのご時世。下手な事書いて経営陣に
逆恨みされる方が恐ろしい。いや、うちの役員にそれなりの度量があるなら
ダメモトでカキコぐらいするぞ。しかしムダどころか不満分子の粛清とか言って
人事上の不利益でも被ったら目も当てられない。
そのぐらい、今のPMSEは経営陣と末端の間の信頼感がない。今でさえ構造改革と
言いながら、経営陣は末端に対し情報を小出しにしか公開していない。それを
受けて、一般社員は経営陣を信用していない悪循環。

257 :非決定性名無しさん:04/12/07 22:22:23
>>255
どこに? 見た事も聞いた事もないよ。
ぴぃえむしぃのイントラ掲示板の事?
あれも春から閉鎖されているし。

258 :非決定性名無しさん:04/12/07 22:24:37
age

259 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/07 22:26:32
>>253
P系列であれば退職引当金は十分に積んでいるはずですから、
退職金の心配はないと思います。
逆に税制の変更で今年度中に取り崩す必要があるのではと思います。

260 :非決定性名無しさん:04/12/07 22:43:20
>>256
256が言っているサイトがあったことは知っているよ。
いつの間にか閉鎖されたことも知っているよ。
ガス抜きサイトだとか言われていたことも知っているよ。
でも、改善なきところ、トライなきところに前進なしだ。
経営陣と社員の間の信頼感がなければ、信頼関係を作っていけばいい。
別にカッコつけて言っている訳ではない。

>経営陣がまともに取り上げる保障はない
 取り上げる可能性だってあるということだ。

>うちの役員にそれなりの度量があるならダメモトでカキコぐらいするぞ
 もちろん、漏れもそのつもりだ。

>不満分子の粛清とか言って人事上の不利益でも被ったら・・
 そんな事いっていたら100年たっても何も変わらない。
 指をくわえて会社がナナメになっていくのを眺めているのは性に合わない。
 粛清(減給?)が怖くて役員への提言などはできない。
 経営陣が本気で経営改革を進めるのであれば、社員の提言も真剣に
 聞くはずだ。意見を上げるだけでも価値はあると思う。

261 :非決定性名無しさん:04/12/07 23:12:09
>そんな事いっていたら100年たっても何も変わらない。
少なくともこの25年の間、社員の側は変えようとの努力はしたさ。
それを黙殺したのは、いつの時代でも守旧派である上層部だった訳だが。

>経営陣が本気で経営改革を進めるのであれば、社員の提言も真剣に
>聞くはずだ。
こないだのスズメ演説や構造改革の資料を見る分には、あまり経営陣が
真剣とは思えないな。結構まだ余裕かましているという感じ。
本当に真剣で、かつ会社が危機的状況にあるなら、なりふりかまわず
全社員に切々と協力を訴えるはずだ。しかるにこの期に及んで情報を
小出しにしたり、PMSEは発展するだのと何の根拠もなく虚勢張ったり、
辞めて欲しいんだか欲しくないんだか訳わからん態度取ったり。
少なくとも役員の側に、胸襟を開いて語ろうとの姿勢がまるで見えてこない。
たぶん向こうは下々の意見なんか求めていない。この時期に提案しても
「お上の指図に従え」とウザがられるだけ。

>意見を上げるだけでも価値はあると思う。
黙殺されるだけならまだしも、反体制派と見なされ会社を辞めるよう仕向けられたら
元も子もない。こちらは良かれと思って提案したことでも、向こうの度量が低ければ
全部悪意に取られるのがオチ。過去の経緯から判断して、そうなる危険性は
非常に高い。
止めはしないけど、後々スズメらに根に持たれても知らないよ。

262 :非決定性名無しさん:04/12/07 23:20:28
まあ自分らの進退に一切言及しないような役員に、人の進退を
とやかく言って欲しくはない。
海老沢がいくら綱紀粛正だ体質改善だ言っても、全く説得力
ないのと同じ。
この1点だけでも>>261の言うよう、どこまで真剣なのか
わからんな。経営責任を痛感していない人間に何を言っても
馬の耳に念仏。

263 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/07 23:35:04
またまたa4な岡目の差出口をご勘弁下さい。
私の現職を見ると、役員はたまたま順番でなった程度のもので、
私などは保身がやっとです。
私のところの役員は不満分子の言動には微動もしません。
一方、末端からの正論の"執拗"な主張を受けて動きます。前進します。

正論を練ったら役員に直接ぶつけてみてはどうでしょうか。
辞めるのはそれからでも遅くないでしょう。
ご健闘をお祈りします。

264 :非決定性名無しさん:04/12/07 23:39:34
>黙殺されるだけならまだしも、反体制派と見なされ会社を辞めるよう仕向けられたら
>元も子もない。
とりあえず110人が確定するまでは様子見だな。うかつな発言は
できない。もっとも来年(?)もさらに100人という噂もあるので、
確定後も肩たたきがないとの保障はないが。
いや転身するならするで恐いものなしだから、むしろ逆にPMSEの腐って
いる点を思いっきり指摘した上で辞めるだろうけど。残るつもりの人間は、
ともすると役員批判とも誤解されかねない事は言えないわな。

265 :非決定性名無しさん:04/12/08 00:01:52
松下では、社内意見はノイズと見なされ100%握り潰される。
だから社外の掲示板でセンセーショナルな爆弾発言をして、
直接経営陣を叩くのだ。

266 :非決定性名無しさん:04/12/08 00:13:40
だな。PMSEに限らず松下グループは内部から変革する事は
不可能。松下幸之助のカリスマに依存していたせいもあるが、
本質的に松下は上意下達型組織という伝統がある。
下から何か言っても、良くて黙殺。悪ければ報復人事。

267 :非決定性名無しさん:04/12/08 00:16:38
グループ内ならたとえKでなくても改革不可能。
日産みたいに外資の力を借りる以外、改革手段無し。

268 :非決定性名無しさん:04/12/08 01:07:19
>257
組合のページにあるよ

269 :非決定性名無しさん:04/12/08 02:10:23
>>268
これから数日のアクセスログをみると2ちゃんねらがわかるね。

270 :非決定性名無しさん:04/12/08 03:46:16
【参考】
カルロス・ゴーンのリストラ成功のために挙げた4つのカギ

(1)「目標」「優先順位」「戦略」を社内で共有すること
(2)再建計画を社員に信じてもらうこと
(3)社内の意見を聞く耳を持つこと
(4)経営者が社員を信用していることを示す信号をはっきりと出すこと

271 :非決定性名無しさん:04/12/08 22:23:54
【ご参考】
リストラ対応マニュアル 《リストラ”必殺”の十ヶ条》
http://www.mu-kansai.or.jp/mu/manu.files/manu.htm

272 :非決定性名無しさん:04/12/08 22:37:46
>>261
>辞めて欲しいんだか欲しくないんだか訳わからん態度取ったり。
>少なくとも役員の側に、胸襟を開いて語ろうとの姿勢がまるで見えてこない。

(長文だが、許せ。読みたくなければ読み飛ばせ。) 

以前、職場懇談会の提案活動の席で「SE会社として、PMSEで独自に企画提案したソフト製品を
作って松下製品として販売してはどうか」と話を出してみたが「子会社が好き勝手なソフトを作る方
向はだめ。うちはPMCの計画に沿ったソフトを作る会社だから」と管理職に断言され、落ち込んで
しまった経験がある(PMCから開発指示が来ても、子会社が勝手に企画したソフト開発に従業員を
つぎ込んでいたらPMCが困るわけだ)

今回の構造改革の件にしても、PMCから「PMSE、今年は年間これだけの予算しかないよ。この
金額でやれ」との天の声に従って仕事をし続けてきたツケが回って来ていると思う。悪い言葉で言え
ばどんぶり感情(あ、ごめん勘定)に沿った年間方針を土台に仕事してきた訳だ。

要するに今回の人員整理にしても、まず「PMCからの予算配分」ありきの話だと思う。(だってス
ズメの経営改革説明にも、来年度の販売額予想が既に書いてあるではないか。あれだってPMCとの
間の話でしかないと思う。独自の策、製品を持たないからあんな説明資料になる。PMCからの予算
を元に逆算して生き延びていくために整理する人数が110人という事だ。市場競争力が全く身につ
かない経営方針だ。放置していたPMCとPMSE双方の経営責任があると思う)

独自ソフト製品を持たない、いわば「SE会社のようであって、実態はPMCの製品に搭載するソフ
トを作る(だけの)会社」なのが問題の根源にある(株式会社の体をなしていない。開発力はあるが
予算は他力本願)。いまの役員だって「PMCから金を引き出し、PMSEに持ってこれる」役員が
重宝されている。この子会社体質、PMCのPMSEへのよりかかり体質から脱却しない限り、今後
も永遠に今回のような事態が幾度となくPMSEを襲い続けるだろう。

多方面に方向転換しないと先はないと思う(携帯事業から手を引くという事ではないが、PMSE製
品にバリエーションを持たせ生き延びる手段を増やしたい)

273 :非決定性名無しさん:04/12/08 23:09:09
あ〜、マジでこの会社どうなるんやろ。


274 :非決定性名無しさん:04/12/08 23:37:41
>>272
>SE会社のようであって、実態はPMCの製品に搭載するソフ
>トを作る(だけの)会社
その通りでしょ?
携帯事業がバブリーな時は文句言わないで
PMCがピンチになってから文句言い始めたって遅いだろ。
だから子会社って言うんだよバカ珍。
そんなの理解して入社してるよ。

親会社に対して文句言うなら、初めから上目指せバカ珍。
子会社ってわかってて入社したくせして今更文句言うな。

親会社がどうやったらピンチ脱出できるか子会社なりに考えろ。
それが自分たちを救う事につながるだろ?


275 :非決定性名無しさん:04/12/08 23:51:15
まともな提言をしても、報復人事とやらをされるとか思ってるあなた!
なんでそんな会社にしがみつくんだ?
まともな提言が出来るような人間なら、他の会社でも十分通用すると思うぞ。
入社したての漏れとしては、しばらく会社の成り行きを見守ります。

276 :非決定性名無しさん:04/12/09 01:38:58
>>272
>以前、職場懇談会の提案活動の席で「SE会社として、PMSEで独自に企画提案したソフト製品を
>作って松下製品として販売してはどうか」と話を出してみたが「子会社が好き勝手なソフトを作る方
>向はだめ。うちはPMCの計画に沿ったソフトを作る会社だから」と管理職に断言され、

禿同。漏れもこの板で何度も言っているし、茶飲み話程度なら上司にも
言ったことがある(正式提言は勘弁ね。却下されることがわかり切っている
上、下手すりゃ反PMC要注意人物とのレッテルを貼られかねん)。
PMCと心中する気か?あほだら役員どもめら!

その頼みのPMCから切り捨てられて右往左往し、ようやくSDや新規受注に
活路を見出そうというありさま。しかしその具体策については何の言及もない
以上、例によってまたスローガンで終わりそうな雰囲気。まあSD受注が伸びず
ともMD受注が減少すれば、嫌でも相対的にSD比率は高まるが。もしかして
うちの役員、そんなオチを狙っているのか?

277 :非決定性名無しさん:04/12/09 01:47:24
>>275
若いな。いくら能力があってもこのご時世、なかなか再就職先は
ないものだよ。
基本的に転職先のメドがつかない場合、
転職支援金の月数 > PMSEが、あと持ちこたえられる月数
でもない限り、しばらく様子を見た方がいいだろう。

ただPMSEが来年以降2回目の早期退職者を募集する場合、
条件は今より絶対良くはならないだろう。遅かれ早かれ辞める
覚悟があるなら、思い切って今回辞めた方が得だと思う。

278 :非決定性名無しさん:04/12/09 09:22:36
だからここでだらだら長文書いてるアフォは氏ね。
お前のオナニーショーなんて誰も見たくない。

279 :非決定性名無しさん:04/12/09 19:39:26
なんだかC++コーディング規約なるものがあったので読んでみた。
( ゚Д゚)ポカーン・・・・・

ひ、ひどい、内容がひどすぎる。。。
しかも年明けから適用しろだと?

たのむからやめてくれorz


280 :非決定性名無しさん:04/12/09 21:09:31
>>278
見たくねえなら来るな、カス!
大方PMCマンセーの社畜だろうが。

281 :非決定性名無しさん:04/12/09 22:44:26
>>274
>PMCがピンチになってから文句言い始めたって遅いだろ。

今しか考えるタイミングがない事柄だってある。ピンチのあとにチャンスありだ。
そう思わない?(案だせよ)

>親会社がどうやったらピンチ脱出できるか子会社なりに考えろ。

PMCの不良社員さん、それって「責任転嫁」っていうんじゃないですか?
親の不始末の対策案を子どもの頭たたいて考えさせる親がどこにいる?
考える脳がないのを「能無し(あ、ごめん脳なしか?)」って言うじゃない?
こんな事カキコする者に限って、何も考えていない(バカ珍なんて書いている
時間があるなら、自分の改革案を書いてみろよ。まともな事何も書けもしない
くせに)。

>親会社に対して文句言うなら、初めから上目指せバカ珍。

文句を言っているつもりは全くありませんよ。上だって下の会社だって苦しいのは
同じです。両方に責任があるなら、両方で考えていくべきでしょう?
PMCの経営戦略やハードの問題、商品展開戦略、販売や流通管理の問題、
そしてPMSEのソフト部門のQCD未達責任。
(子会社は子会社で巨大ソフト相手に必死なんですよ)
「親会社のおまえだけが悪い!」なんていっていませんよ。

それに上目指す者、横目指す者、斜め前目指す者など、いろいろいたっていいでしょう。
子会社の人間に茶々いれている暇があったら、いい仕事してくださいよ
(あ、ごめん、出来ないか。なんとかしてヨン様動かそうとがんばっている
時に、あんたの様な軽い返答カキコされるとただでさえ高い血圧がまた上がってしまう。
差江戸の橋ですれちがったら、ナグッタロカほんまに)。

282 :非決定性名無しさん:04/12/09 23:23:40
自分は部外者で、PMSEさんとも仕事したことがあります。
他のメーカ系ソフト会社に比べてPMSEさんは異常にプライド高いですよね。
共栄会社とか呼びつつ、外注を下僕扱いしたりしますし
(よそは外注と呼んでいてももっと大事に扱いますね)
親会社の悪口ばっかり皆さん言ってるのがとても不思議でした。
こんな先入観のせいか
>>281
子会社子会社って言われてることにキレているように見えます。


283 :非決定性名無しさん:04/12/09 23:46:30
>>281
全くだ。PMSEに経営不振の責任が全くないとは言わない。しかしその
原因の大半は、親会社の業績不振のツケを一方的に回されたことにある
(MSSCなんてイラネ)。
例えば携帯シェアが2位から3位に落ちた今、何ゆえDoCoMo一辺倒に
固執するのか?明らかに「PMC」の経営戦略ミスではないか。
DoCoMo内でお山の大将気取っていても(それすらNあたりに脅かされ
ているが)、他社がAu、Vフォンで堅実に売り上げを伸ばしている今日、
万に一つもPが勝てる要素はない。

だいたい苦死期もスズメも、コストコストとバカの一つ覚え。安かろう悪かろうで
勝てると考えている時点で経営者失格だよ。そりゃ今より品質を5割程度落とせば
総コストは8割ぐらいには落とせるだろう。しかしそれで市場問題起こしたら、誰が
腹切るのだ?
本気で勝とうと思うなら、コストよりも商品の付加価値を高めユーザーの購買意欲を
そそる商品開発をしなければダメだ。そもそも苦死期自身が言うよう、いくらコストを
下げたところでどうせ携帯なんて数ヶ月後には値崩れを起こす。それならなおの事、
最初の3ヶ月で爆発的に売り切ってしまえるような商品を開発すべきだ。。そのため
には少々コストがかかっても、差別化を図る以外、勝ち目はない。

この程度のことにすら考えが及ばぬ時点で、PMCの方がボンクラ揃いだよ。
親会社と威張っていても、漏れらより頭悪いんじゃないか?(藁)

284 :非決定性名無しさん:04/12/09 23:54:53
我々には夢があった。
いつの日か、ツーコーの呪縛から逃れ、自主独立の道を歩むことを。
元は子会社であったことを人々が忘れてしまい、独立した会社と思ってもらうことを。
D**は、希望の星だった。
しかし、それも今となっては、夢のまた夢。

どうして、こんなMSEになったのだろう。
それは、リスキーな仕事を避け、一つ一つのプロジェクトが全て黒字にならなければならないと考えてきたためだろう。
MSEの力なら、赤字受注だって、年に1つや2つ問題ない。
それを認めなかったのは、いったい何のせいだ?

要するにこの会社には、経営が無いのだ。

スズメちゃんがD**の責任者だったのに、同様のものを作れなかったのは、ナゼなのだ?


285 :非決定性名無しさん:04/12/10 00:08:53
スズメも、しょせんはPMCの 歩 だったということさ。
タジちゃんスギちゃんキヨちゃんにしても、ツーコーに刃向かってまで
自主独立の道を歩むほどの決意がなかったから、あえて今日の
ような奴隷路線のPMSEを形成するはめとなった。

株式比率 電産:通工=50%:50% だった時点で、電産との関係
=SD系を強化しておけば今日の悲劇はいくぶんマシなものになって
いたかも知れない。そこで電産ではなく通工を選んだことが、PMSEに
取って致命的な失態となった。

286 :非決定性名無しさん:04/12/10 00:19:04
アホか、株式握られてんだから親会社のいいなり当然
お前本当に大学出てる?
嫌なら転進で有限会社でも起こしたら?
俺達は子会社のサラリーマン技術者だぜ
夢見るのは勝手だが吹聴したら白痴

287 :非決定性名無しさん:04/12/10 00:21:29
>>282
>他のメーカ系ソフト会社に比べてPMSEさんは異常にプライド高いですよね。
>共栄会社とか呼びつつ、外注を下僕扱いしたりしますし
それ以上に、PMSEがPMCから受けている仕打ちがひどかったからね。
プライドというよりも、上には向けようのない憤りを下に向けて
発散していた奴が多かったと思う。「通工からの指示だ。何も考えんと言われた
通りにやれ!」上から言われたことを、そのまま外注に怒鳴りつけていた
連中も結構いたと思う。
漏れはその構図に気づいていたから極力外注には友好的に接していたつもりだが、
やはり無意識のうちに八つ当たりしたことがあったかも知れない。

>子会社子会社って言われてることにキレているように見えます。
実際キレているんだろうな。>>281じゃないが漏れもあんな言われ方すればキレる。
ただし原因と結果は逆だよ。プライドが高いからキレているのじゃなく、下僕の
ように扱われたからプライドを傷つけられたのであって。

288 :非決定性名無しさん:04/12/10 00:35:53
>>286
アホはてめえだ。誰が100%握られた後の話をしているか?
電産通工並行時代に、うちの経営陣が直接電産経営陣に根回しして
(この時代なら電産も株主なので直談判は可能だったはず)、
MSEが電産のソフトウェア戦略に組み込まれる形を目指すべきだったんだ。
さらには現場レベルでも実績を出し、電産現場の方から「MSEはソフトウェア開発
に必要不可欠」との気運を高めるべきだった。そうすれば電産が株を
手放すこともなく、MD:SDが今目標とされている適性比率になっていた
はずだ。

あの時電産に売り込むべき努力を何らせず、今更電産ではなくPMSE
社員に向かって「PMSEは松下グループソフトウェア戦略の要です」
と言ったって、負け犬の遠吠えだ。もう遅いわい!スズメ。

289 :282:04/12/10 00:55:37
>>287
なんだか書き方が悪かったみたいですみません。
プライド高い話とキレてるように見えるのは別の話しです。
外注に対する態度が横柄っていうのは、親会社に抑圧された現場だけではなく
業務とかもそんな感じだった気がします。常に上から見下ろす感じなんですよね。
他のメーカ系の会社では(本心はどう思ってるかは知りませんが、)
上から見下ろす態度を取る会社はあまりないですね。
親会社に対する異常な劣等感が会社全体をずっと支配してるんでしょうね。


290 :非決定性名無しさん:04/12/10 00:57:01
電産のソフト開発は、現PSSに組み込まれたMAISを始めとする
関連会社だけで過剰供給だ。まして公共件名実績の乏しいMSE
にはもともと不利だ。

291 :非決定性名無しさん:04/12/10 00:57:06
>>285
>株式比率 電産:通工=50%:50% だった時点で、電産との関係
>=SD系を強化しておけば今日の悲劇はいくぶんマシなものになって

逆に電産100%になっていたら、PMCとは同じ電産子会社という
対等な立場になっていたな。PMSEの経営状況はともかく、少なくとも
PMCの奴隷路線だけは避けられたに違いない。案外落ち目のPMCを
尻目に、電産及びグループ各社の受注が殺到して大躍進を果たして
いたかも知れない。
...と、妄想してみますた。もっとも電産の需要に応じたスキルを優先的に
強化する戦略をPMSEが取っていたなら、あながち荒唐無稽な話でもない。
少なくとも、大赤字PMCと心中するよりは、はるかにマシな結果だったに
違いない。

292 :非決定性名無しさん:04/12/10 01:08:52
>>289
>親会社に対する異常な劣等感が会社全体をずっと支配してるんでしょうね。
それはあるかも知れない。外注さんが知っているかどうかは知らないが、
PMCのPMSEに対する態度が異常なまでに尊大なもので。
だからPMSEにも「せめて外注にはナメられてたまるか!」との感情が
無意識のうちに働いていたかも知れない。
そういう意味ではプライドと言うより虚勢と言った方が適切だな。

MSSC一体化の時に、(少なくとも現場で)あそこまで反発が強かったのは
「今更仲間ヅラするな!」という怒りの現れかも知れない。
実際今でも、所によっては非常に仲が悪い。

293 :非決定性名無しさん:04/12/10 01:29:03
>>2885
選んだんじゃなくて、でんさんに切られただけの話でしょ。
当時バブリーだったモバイル以外は軒並みきられたってことだけの話だと思うけど。
立て直さないと。。。


294 :非決定性名無しさん:04/12/10 06:29:36
最初の失政は、MCITS切り離しだったと思う
「将来、カーナビとケータイは、一体化します。
 ソフトが同一企業であることのメリットは非常に大きなものがあります。」
と、当時は言えなかったのだろうなぁ。
(カーナビとの一体化については、大前研一の「考える技術」を読むべし)

最後のチャンスを逃したのは、ツーコー解体の時だった。
PSS他に対応して、10%でも20%でも、いや、最低33%は、
電産に株主になってもらうべきだった。
なんせ、25年の歴史を言うなら、最初の15年はSDの歴史だった
のだから。

もちろん、そうできなかったのは、それまでの失政の積み重ねの歴史と
ケータイバブルが重なって、
PMC一辺倒しか道が無くなってしまったいうことだろう。

295 :非決定性名無しさん:04/12/10 10:54:04
294さんとか、291さんとか、電産とくっついていたらもっと
幸せになっていたであろう見たいな事言っている人は、
電産で、一番ソフトが判っている(ことになっている)人が
あの苦死鬼さんだということを理解しているのですか?


296 :非決定性名無しさん:04/12/10 11:17:43
歴史を知らないでものを言うのはやめてほしい、
MCITSは、K山という強そうな、しかし馬鹿な(常務?)
をMSEから切り離すための方便だったんですよ。
 そして、(そのときは正しそうに思われた)死馬田
さんに思いどうりMSEを改革?!?!させたい
という思いだったんですよ。(結果論はいくらでもあると思う
けどね)

297 :非決定性名無しさん:04/12/10 11:36:46
295です、再び・・・
皆さん歴史を知らないでものを言うのは
いい加減にしてほしい。
PASITSは、K山というどうしようもない(J)を
MSEから切りはなすための方便だったんです。
そして、・・・当時は正しそうに見えた・・・死馬田さんに
MSEを思う存分改革させたいと考えたわけです。まあ結果論を
いえばいろいろあろうとは思うけどね。


298 :非決定性名無しさん:04/12/10 18:48:09
すまんが、書いても反映されないと思ったら、
更新ボタンをクリックして、再読込して下され。

ところで、屍婆田さんって、就任当時も含めて、
何か良いことしてくれたっけ?

299 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/10 19:27:23
またまたa4な岡目の差出口をご勘弁下さい。(無理かも)

【対策案】
派遣部門を作る。
必要不可欠な人材以外はすべて派遣部門に移籍させ,自分で稼がせる。
稼ぎの悪いものは減給する。

愚痴は見苦しいから止めようね。

300 :非決定性名無しさん:04/12/10 19:34:54
>>297
その時ナゼ歴史は動いたのか?を論じたいの?
漏れは、結果論を論じたいな。

誰の視点で論じたいの?
PMC幹部の視点なんて、マッピラだね。
その人物がどんな人物かも関係ない。
この会社に残る9割の人間の一人として、
幸せになれるか?を論じたいんじゃないの?

確かにK山は、アホなヨッパだと思うよ。
現場知ったかぶりで、何も知らなかったよね。
でも、295〜297を読んで、むしろ、K山がいた方が、
漏れたち幸せだったんじゃないかと思えて来たなぁ。

苦死期だって、本部時代に書いたものを読んだ時は、
スゴイ人だと思っていたよ。
ソフトを知っているかどうかじゃなくて、一国一城の主
としての経営センスを持っていないだけなんだよ。
それを中村クンが見抜けなかっただけじゃないのかな?
これって、漏れたちにとっては、とても不幸せなことだよね。

301 :非決定性名無しさん:04/12/10 20:12:23
>>296
>歴史を知らないでものを言うのはやめてほしい、
>MCITSは、K山という強そうな、しかし馬鹿な(常務?)
>をMSEから切り離すための方便だったんですよ。

禍多夜魔は放っておいてもじきに定年だっただろう。それを慌てて切り離した
のは、馬鹿かどうか以前に通工にとってコントロールしにくい難物だったからだ。
死罵田や、その前の蚊托裸とも折り合いが悪かったから、体よく追い出された
だけ。
漏れはむしろ代々の通工ヒモつき専務に対する抑止力、ご意見番として、
それなりの評価はしていた。禍多夜魔亡き後のプロパー役員にPMCのポチしか
残らなかったことが、今日PMSEの低落と混乱を招いている。

302 :非決定性名無しさん:04/12/10 20:13:17
>そして、・・・当時は正しそうに見えたえた・・・死馬田さんに
>MSEを思う存分改革させたいと考えたわけです。

禍多夜魔の擁護をするつもりは毛頭ないが、結果的に死罵田の方がバカだった。
新人大量採用、一体化、PMC好みの組織改変...目の上のコブであった
禍多夜魔を追い出して、確かに死罵田は思う存分辣腕を振るった。しかしそれを
後世の人は暴走あるいはエゴと呼ぶ。彼はただPMCの利益のみを考え、PMSEの
経営を悪化させ徹底的に破壊しまくったに過ぎない。
もちろん禍多夜魔にもいろいろ問題はあった。しかし少なくともスズメのような
イエスマンではなく、根っからのPMSEプロパーであったことは確かだろう。ここまで
落ちぶれたPMSE(と、役員のふがいなさ)を見て、今頃草葉の陰で泣いている
だろうな(あ、死んでないかも。藁)。

303 :非決定性名無しさん:04/12/10 20:33:15
>禍多夜魔を追い出して、確かに死罵田は思う存分辣腕を振るった。しかしそれを
>後世の人は暴走あるいはエゴと呼ぶ。彼はただPMCの利益のみを考え、PMSEの
>経営を悪化させ徹底的に破壊しまくったに過ぎない。

わざとSDを弱体化させ、PMSEがPMCに依存しなければ生きられない体質に
した罪も挙げてくれ。
K山に先見性があったかどうかは知らない。もしかすると本当にただのバカオヤジ
だったかも知れない。しかし通工派遣役員を牽制することによって、
独立企業たるMSEの立場を維持しようとしていたことだけは間違いない。
PMSEはPMCの子会社かも知れないが、まだPMCに吸収合併された訳でも
PMCの一事業部に成り下がった訳でもない。れっきとした別会社だ。
K山以降その事を忘れた、あるいは意図的に気付かないふりをしているPMSE
プロパー役員の何と多いことよ。

304 :非決定性名無しさん:04/12/10 20:41:41
http://mintweb.net/cgi-bin/mkbbs/mkres5.cgi?6244
中傷苦に自殺

305 :非決定性名無しさん:04/12/11 00:21:00
おまえら見苦しいな

306 :非決定性名無しさん:04/12/11 01:10:12
死罵田はSDの中核、通工ISDの交通管制システムの出身なのだが

307 :非決定性名無しさん:04/12/11 01:16:29
PMCもPMSEも役員上位5番以上が技術部門の出身者で固められている。
しかし、何故か技術運営の方針は冴えない。
本人の経験と組織運営は異なる能力と思われる。

308 :非決定性名無しさん:04/12/11 05:25:20
>>306
柴は電波のTM(テレメータ)出身でラッピングは得意であったが、ソフトは
全然でした。


309 : ◆i1dsf7QlIM :04/12/11 06:08:21
(またまた、a4の53レスです。)
評論家になって他人の評価なぞしても仕方ないでしょう。
貴重な時間の浪費です。もっと大切なことを考えましょう。

自分はなぜPMSEに”いられる”のかしっかり見極めていますか。
(学歴があって面接で採用されたから、という生半可の考えでは
いずれは放出されるでしょう。 )


310 :非決定性名無しさん:04/12/11 08:58:53
こういう議論をすることは、必ずしも非生産的な愚痴話だとは思わない。
組合経由だったり上司経由だったりするけど、今、会社は25年の
歴史の中で初めて我々一人一人の意見を聞こうとしている。
その場の思いつきで話をするより、人の意見を聞いて自分の意見を
ふくらませ、そして世論を形成して行くことが大切だ。
(こんなみっともないところでやるな!と言うなら、直ちに、社内
 に情シスや企画の息の掛からない掲示板サーバーを立ち上げろ。
 もちろん、パケットを暗号化するものだ。)

会社の歴史を振り返って、今そしてこれから何をやらなければなら
ないか?を考えること自体は正しいが、スズメのとらえた25年間
は、あまりに無邪気杉る。
もちろん間違いの歴史を正しくやり直すことはできないし、まして
やK山を呼び戻すこともできない。
しかし、もしも今K山がいたら、どのようなステアリングをするか
を考えることはできる。
もちろん、その結論が必ず正しいと言うつもりはない。それは、単に
一つの仮説にすぎない。
また、K山じゃなくても良い。例えば、ゴーンさん大好きな香具師は、
ゴーンさんが来てくれたら、と考えてみれば良い。
この土日にそんなことをあれこれ考えてみたい。

311 :非決定性名無しさん:04/12/11 09:30:15
禿同。評論するなとか言っている奴は、恐らくその情シスか企画の回し者だろう。
こんな板でさえ個々の意見を封じ込めようとは、全く姑息な奴らだ。その姑息さが
結局自らPMSEの首を絞めて来たことに何故気付かん?

>組合経由だったり上司経由だったりするけど、今、会社は25年の
>歴史の中で初めて我々一人一人の意見を聞こうとしている。
漏れは、いまいちこの姿勢はまだ信用しきれていない。会社側から
真剣さが感じられないからだ。奴らまだ手持ちの情報を全てオープンには
していない。腹を割って社員に相談するという姿勢が感じられないのだ。

その最たるものが転身支援制度に関するスズメの説明。「あくまで
自分をよそで活かしたい人だけが選択して下さい。PMSEの将来状況で
考えを左右しないで下さい」 バカじゃねえの。それが一番重要な判断要素じゃ
ねえか。
PMSEが再建可能なら踏みとどまって全力で立て直す。だめならさっさと見切りを
つける。それなのに肝心な見通しに関する説明が全くない。もしかしたら経営陣すら
本当に見通しが立っていないのかも知れないが、それならそれで危うい話だ。
のんきに「PMSEは必ず発展する」などと無責任発言してまで、社員をダマして
いる場合ではない。

312 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/11 13:40:18
>>311
スズメの説明は「老婆心」だ。これは褒めているのではない。
かわいい孫がころんで泣いたとき、「痛い痛いは飛んで行け!」というやつだ。
老婆心では人は育たない。
もし私なら「PMCの先鋒となり討ち死に覚悟の者は残れ」と言う。

313 :非決定性名無しさん:04/12/11 13:51:47
>>302
>>303
>K山に・・・独立企業たるMSEの立場を維持しようとしていたことだけは間違いない。

漏れもこの時期、PMSEの舵取りに必要な人材だと思う。
(若い社員は知らないだろうなぁ。
今のPMSE役員の多くは、昔々N○R社が傾きかかった時代にリストラされてMSEの創設期に
通交に拾われた落ちこぼれ軍団なんだよ。別系統の肩ヤマがMCITSになぜ出されたかわかるだろ?
今の役員連中はただお互いの古傷を舐め合ってつるんでいるだけなのだよ。
今回のリストラ対象者の中にも、同様に○CRリストラ者から流れてきた年配社員がかなりいる。
そのかつての仲間・同僚さえも、今、リストラしようとしているスズメとタジとキヨは論外だ。
スギは利用価値すらない、タジちゃんのイエスマンでしかないので議論の対象にすらしないが。
この時期、利用価値を考慮してPMCがやめさせてくれないかも知れないが、
かつてリストラされた人間が、今度は自分の部下をリストラか。..馬鹿。自ら進んで退陣を表明しろ)

まず即刻、元NC○の営業崩れで、私腹肥やして裏金まみれ状態の他自魔ポチ役員をどこかに飛ばして、
肩ヤマおじさんをPMSE役員に復活させてほしい(まだ、しっかりと生きているはずだよ)。
今のままの役員体制だと、来年、再来年も同じことの繰り返しだ。そして今回の三角形の新組織体制図の
ようなとってつけただけの改革案が毎年手を変え品を変えて出てくるだろう。

気がついていると思うが、まだ1年ほどしかたっていない「マトリクス組織体制図」を、いとも簡単に
どこかにほうり投げ捨てたじゃないか? 三角形(戦略層と開発層の分割統治)だと?
ふざけるなスズメ! なにが三角形だ! 子供のお絵かき遊びじゃないんだ! さっさと退陣しろ。

314 :非決定性名無しさん:04/12/11 14:26:23
漏れは、今回の改革案を見て不思議に思うことが一つあります。

コスト削減案の中に、「共栄会社の仕入額」について一言も言及されていない点です。

それは、ここ数年間で500人以上もの若手を採用し、戦力として育ててきたと思いますが
その戦力を使用して共栄会社に出している仕事で内作に切り替えられる部分を
内製化することによって、リストラが不要になるはずでは? という事です。
社員100人の福利厚生費や固定費を含めた人件費と、共栄200人ほどの人件費(仕入額)は
金額的に等しいと思います。
500人以上もの若手がいれば、200人分の外注作業はほぼすべて内作に切り替え可能だと思います。

さらに言えば、若手は何年も共栄会社の仕事のノウハウをレビュー作業などによって
身に着けてきているのですから、何もPMCに右ならえでリストラに走る必然性はないと思います。
まさか、「PMCがリストラするのだから、PMSEも同じにせよ」なんていう暴挙ではないですよね?

PMCの販売や在庫管理のいわば川下工程の人間と違い、ソフト部隊は人材がすべてだと思います。
いったん手放してメンテナンスしなくなった水田が二度ともとに戻らないのと同様、
今まで膨大な人的投資をして育ててきた貴重な人材は、二度ともとに戻らないでしょう。
(ワークシェアリングしてでも、リストラを回避する案は出てこないのでしょうか?)

スズメさんの改革案説明が、どことなくあいまいで、説得性がなく、まるで他人の案を読んでいるように
自信なさそうなので、思わず勘ぐってしまいます。


315 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/11 14:33:31
>>310
私は会社の回し者ではない。マイナス思考が嫌いなだけだ。
信じられない者は信じなくとも良い。

人の心は条件次第で変化する。朱に交われば赤くなる。
人はその置かれた環境によって善くも悪くもなる。
他人を信用しない人の間にばかりいると人を信用できなくなる。
そうならないように悪縁には近づいてはいけない。
その観点から世論形成は最適な手段とは思わない。
立派な人や書に近づき、聞いたり見たりすべきである。

316 :非決定性名無しさん:04/12/11 16:15:05
ここでどれだけ議論してもまったく意味が無いということに気付かない人は悲しい人ですね(プ

317 :非決定性名無しさん:04/12/11 17:07:57
>>312
>もし私なら「PMCの先鋒となり討ち死に覚悟の者は残れ」と言う。

釣りか?今まで散々利用され、叩かれ、そして最後にはあっさり捨てられた。
そんな腐れ外道どものPMCのために誰が死ねるか!正直電器産業や
グループ各社からの受注さえあったなら、あんな人非人どもには明日にでも
絶縁状を叩きつけてやるわ。
漏れはPMSEのため、そして自分や家族の生活のために働いて
いるのだ。

318 :非決定性名無しさん:04/12/11 17:09:43
まんこ

319 :非決定性名無しさん:04/12/11 17:30:22
>>314
まさにおっしゃる通り。その準備を5年、いやせめて3年前から手がけていたなら、
おそらく今回の経営危機も完全内製化による外注費削減だけで乗り切れていたと
思う。
しかし実態は、何の準備もしていなかった訳よ。500人からの若手はロクな
教育も受けず、大半は不良在庫化している。さらに年々開発規模が大きくなった
都合上、リーダー、サブリーダーの絶対数も不足。それを補うべく経験不足の
中堅(以前ならば「若手」と呼ばれていた世代)を大量投入したことにより、
管理統括能力も低下。今のPMSE技術レベルでは、完全内製化に移行したら
恐らく収拾がつかなくなるだろう。

会社や管理職は納期を優先するあまり、実質中堅、若手の育成を放棄。結果、
不足分の労働力を共栄に求めるという、安易な手法を長きに渡って続けてきた。
スズメは二言目には競争力だのコストだのぬかすが、そう思ったなら何故
他社と伍してゆけるだけの技術力、低コスト体質を今まで築きあげようとしなかった
のか?彼の、そして歴代経営陣の失策は万死に値する。

320 :非決定性名無しさん:04/12/11 17:33:37
なんだかんだで
みんな自社を愛しているのね

321 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/11 18:03:20
そう。愛しているから目が曇る。世の中が正しく見れなくなる。

322 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/11 18:23:22
自分や家族の生活のためにはPMSEが必要。
PMSEのためには、たとえ腐れ外道どもであっても、PMCが必要。
これは仕方のないことです。

323 :非決定性名無しさん:04/12/11 23:29:05
「子は親のためにいる」と言うバカオヤジと、
「産んでくれって言った覚えは無い」と言うバカムスコか。

324 :非決定性名無しさん:04/12/12 00:46:45
MD比なんて50%と言わず30%ぐらいまで下げないと、いつまでも
経営危機におびえる羽目になる。正直PMCなんて、先物取引
より胡散臭い。少なくとも連中がAuやVフォンへの進出を本気で
考えない限り、PMCの景気が今より悪くなることはあっても
改善することは100%ないと断言できる。

いい機会だから、この際PMCとは距離を置いた方が、まだ
PMSEとしては生き延びる可能性がある。PMCのお家事情の
都合で、この先毎回組織改変だ、リストラだと付き合わされては
かなわんよ。

325 :非決定性名無しさん:04/12/12 01:30:43
語論好きの溜まり場になってきたな
せいぜいNTTの売り上げに貢献してくれ
こんな事書いてる間にも人事と組合の事務レベル協議が
着々と進んでるぜ
俺たち平民はピーチク騒ぐだけだがな

326 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/12 01:49:10
子会社の実権は株主の親会社が持っています。
だからPMSEはPMCの犠牲になる運命は背負っていると知るべきでしょう。
それが絶対いやなら転職がお勧めです。ソフトは需要が高いです。
ただし、転職先が決定するまではPMSEにしがみ付いていること。
【参考】
厚労省の労働経済動向調査(11月分)によると、常用雇用者の過不足判断DIは「プ
ラス11」と、前回8月調査から3ンポトイ上昇。不足超過幅は7年ぶりの高水準と
なった。「過剰雇用」から「人手不足」の局面に入り、労働需給の好転が鮮明になった。

327 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/12 02:47:36
会社は権限は上から下になる封建社会構造である。
しかし平民にも絶対勝てる方法がある。
それは「韓非子」の冷徹な思考で生き抜くことである。
完全に「韓非子」を習得して実施すれば、もやしの経営陣などやっつけるのは簡単である。
経営陣が「韓非子」を実行できなければ、そこを攻めることができる。
私は「上下1日百戦す」というのが一番好きです。
PHP文庫 中国古典百言百話2「韓非子」西野広祥 が入門書として十分役立つ。
ご健闘を祈ります。

328 :非決定性名無しさん:04/12/12 13:50:59
>それが絶対いやなら転職がお勧めです。ソフトは需要が高いです。
>ただし、転職先が決定するまではPMSEにしがみ付いていること。
>【参考】
>厚労省の労働経済動向調査(11月分)によると、常用雇用者の過不足判断DIは「プ
>ラス11」と、前回8月調査から3ンポトイ上昇。不足超過幅は7年ぶりの高水準と
>なった。「過剰雇用」から「人手不足」の局面に入り、労働需給の好転が鮮明になった。

ソフトウェア産業の人材流動化は既に日常化している。ただし注意事項がある。
好条件で転職できるのは、35歳まで。キャリアアップを求めるには、学歴、
公的資格、前職キャリア証明のいずれか一つ以上が必要。
上記に該当しない者は、人材派遣会社同様の低レベル・低賃金中小企業で、
日雇労働者並みの扱いを受ける。

329 :非決定性名無しさん:04/12/12 18:03:31
どうでもいいけど、子会社に人員削減を強要しておきながら
チャラチャラ駅伝ゴッコなんかしているんじゃねえよ。
しかも大した成績じゃねえ。俺らのアガリがこんな所で浪費されて
いたかと思うと、TV見ていてキレそうになった。

普通業績不振に陥ったら、真っ先に金食い虫の運動部を休部、
廃部して経費削減を図るものだ。あの程度の順位なら宣伝効果なんか
ほとんどない。とっとと解体しろや。
改革に聖域を設けている時点で、苦死期も生ぬるい。しょせん
その程度の凡俗ということだ。

330 :非決定性名無しさん:04/12/12 19:43:41
どうも頭痛い子が多いようだ

業績不振なのは携帯事業であって 松下全体では昨年より利益出ているでしょ
松下全体で業績不振なら休部はしますけど

未来性のある携帯事業だからすぐに撤退せず 本体からPMCに利益出せって命が下って リストラするしかないわけだ
それで利益が出なければ 不採算事業ってことで携帯事業からの撤退するだろうけど

>314
正社員100人と外注200人が同額なら 正社員100人切って同能力のある外注100人雇った方が利益出ると思わんか?
よそならどこでもやってることだろ 仲良しこよしで身内かばったって利益は出ませんよ
構造改革で役員らがそう考えているなら先が見えてるな 気付いた時には遅いだろうけどね









331 :非決定性名無しさん:04/12/12 21:44:46
>>330
しかしそればっかやってると自分らで何もできんようになるよ。


332 :非決定性名無しさん:04/12/12 23:22:06
>業績不振なのは携帯事業であって 松下全体では昨年より利益出ているでしょ
>松下全体で業績不振なら休部はしますけど

業績出ていますけど、松下全グループ上げてコストバスターの
真っ最中ですが、何か。松下電器産業では業績好調でも、今年も
3000人の早期退職を募集しましたが、何か。
そこまで全社的に合理化を徹底するなら、一番ムダ飯食っている
運動部から廃止しろと言うのは、至極もっともな意見だと思う。
おい、中村、苦死期のあほたれどもよ。どうせお前らは社内の嫌われ者
なんだから、この際徹底的にムダ金を削減しろや。

333 :非決定性名無しさん:04/12/12 23:47:54
一般的に現場をリストラ何万人するより
運動部廃部するほうが、世間のイメージ悪いですよ。
リストラは結局従業員だけ問題なのでニュースも一瞬で終わりますが
運動部廃部は世間に対するインパクトはでかいです。
従業員は切っても補充できますが
運動部は廃部すると好調になってもいまさら戻せませんから


334 :非決定性名無しさん:04/12/12 23:58:43
>正社員100人と外注200人が同額なら 正社員100人切って同能力のある外注100人雇った方が利益出ると思わんか?

それなら松下グループ全て、正社員を廃止して、役員以外を全て派遣と契約社員にしてみたら、どうなるだろうか?
単純計算で行くと生産性倍増が期待できる。
製品の卸値が原材料費+工賃+利益ならば、工賃の半分を利益もしくは値下げに転化可能となる。
しかし、従業員が全て派遣と言う状況を想像できるだろうか。
だれが派遣を管理するのか。商品企画から営業まですべて派遣まかせにできるのか?
結論を先に出すと、ある程度以上大規模なビジネスでは、経営管理や企画は会社の中枢たる正社員が行わないと、
全体の舵取りができなくなり組織は破綻する。おそらく派遣比率70〜80%当りで限界を迎えるだろう。

335 :非決定性名無しさん:04/12/13 00:49:58
>未来性のある携帯事業
本当に携帯事業に将来性があるのだろうか?
日本国内では、すでに数年前に普及率50%を突破しており、既に成長率は0に等しいとも言える。
新たな国内市場は、新規サービスと通信方式の革新による買い替え需要だが、
これは通信事業者の動向に依存する。
何よりも、国内市場は過当競争になっており、薄利多売以外にシェアを維持する方法が無いのが致命的だ。
ならば海外市場はどうだろうか?
NTTdocomoの方式は、国際規格と異なる方式で、国内の設計要素をそのまま欧米向けには転用できない。
別部隊での根本再設計が必要なのだ。
中国も同じだ。欧米でのシェアが中国でのブランド力につながる。
その上、現地での設計生産による徹底的コストダウンが要求される。
流通経路の確保には現地企業との全面提携も必要だ。
今のPMCは国内市場(それもDocomoのみ)に捉われ、いずれの条件も満たしていない。

336 :非決定性名無しさん:04/12/13 00:59:53
経営陣もそうかもしれないが、
むしろ現場が「大企業病」に罹っていて
そこが問題のような気がする・・・

15項目の「大企業病診断書」
> http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai0

(1)経営者は現実より「こうあるはずだ」という理念を優先する
(2)ミクロの数字よりマクロの数字を好む
(3)計数よりトレンドやフィーリングを優先する
(4)現場の直接情報より本部経由の整理された間接情報を好む
(5)計画はいつもベストシナリオだけ
(6)トップのスピーチはいつも言葉だけが踊っている
(7)トップは難しい取引先やマスコミなどとの会合を嫌がる
(8)不愉快な話は上司に伝えにくい雰囲気がある
(9)トップ以下、社内の人間との会食が多い
(10)同じような顔ぶれによる内部会議が多く、かつ重要視される
(11)内部資料作りに割かれる時間が多い
(12)現場よりスタッフ部門のほうが上位という雰囲気がある
(13)小さなミスには厳しいが、大きな失敗には寛容
(14)主流派と呼ばれる部門が長い間続いている
(15)早くから社長候補がささやかれ、おおむね実現する

1,2,3,5,6,8,10,11あたりヒットするような・・・

そんな気しません?

337 :非決定性名無しさん:04/12/13 02:05:21
>>336
13あたりも該当しそう。経営陣がいまだに自分らの戦略ミスを認めて
いない。そのくせ現場の細かい戦術レベルミスについては、やたらと
うるさい。

4,12についても当てはまっていると思う。経営陣が本部スタッフを上位と
思っているかどうかはともかく、現場の報告を全く信用していない。
まあ現場も(8)のせいで、今まで散々捏造に近い報告を上げてきたせいでも
あるのだが。
しかし体裁のいい報告をしては上から疑われ、かと言って事実を報告すれば
上から睨まれる。これじゃ下がやる気をなくすのも無理はない。
ウチの会社がここまでおかしくなったのは、この辺の悪循環に原因がある
のではないか。

338 :非決定性名無しさん:04/12/13 07:12:06
>>336
面白い記事だが、URLの末尾が欠けていてなかなかたどり着けなかった。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai03
これは、オススメ

それにつけても漏れが入社した社員数数百人時代からほとんど当たっていた。
その理由を次の5つから選べ。
1) 「松」のつく社名にふさわしい会社にしようとしたため
2) ツーコーの大会社病に、現場から感染してしまったため
3) NCR残党が持ち込んだため
4) 出向トップが持ち込んだため
5) 社員がナマケモノだったため

339 :非決定性名無しさん:04/12/13 07:59:19
辞める気ないけど肩たたかれたら素直に辞めることにした
残った報復に給料下げられても生活困るし


340 :295:04/12/13 10:08:03
今頃気付くなんて、とろいんだけど、今起こっている事は
電産勢力による通工勢バスターなんじゃナインかしら。
PMSEは、巻きこまれなんだよ。でも、25年もあって
その間にちゃんとしたアイデンティティ作れなかったのもひどいけど。

341 :295:04/12/13 11:02:58
・・・ついでに、今のぽちで、上の言いなりで、人と違う事は
何一つ出来ない役員の風土を一生懸命作った人はK山さんだと思う。
K山も、田爺も同種の人材で、”おれにまかせておけ”と言うだけで
どうあるべきかについてはまったく秋の青空のように、空白な人
なんだから。

342 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/13 20:19:28
この板になぜ悪口を書くのであろうか。
自分の劣等感をこじらせたので他人にそれを転嫁させていると思われる。
悪口を書かれた人が、反省して問題が解決されるとは思えない。
まともな読者は、書いた人のを、心の貧しい人と思うであろう。
お金の貧しい人は贅沢をやめれば解決するが、
心の貧しい人は救いようがない。

343 :非決定性名無しさん:04/12/13 21:04:03
社畜が悪口を止めようと必死だな(藁)。
いくら取り繕っても、悪事千里を走るってね。
この際だから、徹底的にこの板でPMSEのウミを出し切ったらいい。

344 :非決定性名無しさん:04/12/13 21:16:55
>>342
会社の方針や手口に不満を述べているのだが、それがあまりにトップの
属人性が高いので、トップ個人名への悪口の形となるだけのことだ。
また、経営層内の意見の不一致や対立、付和雷同が、漏れらにも、手に
取るように分かる。
だから、個人名が出てくる。

ところで、あんた。
seiを名乗っていたころは、社畜ながらも傾聴に値すると思っていた
のだが、改名してからは、ちょっと稚拙な論調になっていないか?
本当に同一人物なのか?

345 :非決定性名無しさん:04/12/13 21:55:18
>>330
>能力のある外注100人雇った方が利益出ると思わんか?

それに似たような事を今まで続けてきたから、今回の様な事態に直面するんじゃないの?
レビューをした振りをしているような中堅が増えてきている状態では若手も満足に育たないと思うよ。

テスト設計書や項目書レビューにしても、共栄の持ってきた厚い資料を
「パラパラッ」と10秒ほどめくって「OK。これでやってください。特に問題ないですよね
(何とこちら側から共栄に同意を求めている)」といっている中堅社員もいる。
レビューの後で共栄からその事を聞いたPMSEの上司も「ふ〜ん...」で終わって
いる部門もある(漏れの知っているのは1部門だけだが)

レビュアーとして経験不足の2,3年目の若手数人に共栄の設計レビューをやらせ、
リーダー不在の状態で何時間も多目的フロアでレビュー(?)している所もある。
(うちの若手は、ニコニコしながら共栄リーダーの話に聞き惚れているよ。あれレビュ−?)

こういう実態を経営層やGMレベルは、知っているのかいな?? たぶんリーダーからTL、
TLからGMへ上がっていないんだろうな(自分の管理不行き届きの告白になるもの)
常日頃から社員を育てて、「いつでも共栄会社を切って内製に切り替えられる」筋肉体質を
作っておかなければ、社会的に競争力のない会社になっていくとは思わんか?
(俺たちは民間に指示を出すだけの手配師役人とは違う。自らがソフト開発会社だ)

  気合を入れて、若手、リーダー、技師、主任技師共々目を開け!

本気で若手を育てろ!OJTも再開されるみたいだ。効果的なOJT案を出せ! 
このままだと、SD:MD比率がどうとか言っている前に本当にPMCから切り離されるぞ!
新聞にはN社が携帯ソフト部隊人手不足のため組織再編して数1000人単位で増員する
とあった。PMCが「ソフトはNに頼んだほうがよいかな.」なんて考えないとも限らん。
この時期に携帯端末ソフト部隊を削減する会社なんて気違い沙汰だと思う。
PMSE経営層はソフトウェア人材の貴重さをわかっていないのか?

        「コンピュータ、ソフトがなければただの箱」

346 :非決定性名無しさん:04/12/13 22:11:28
>>341
>何一つ出来ない役員の風土を一生懸命作った人はK山さんだと思う。

そんな事はない! k山は本気で「独立したMSE」を目指してがんばっていた。
自らNTティの仕事を受注したり、PMSEの業務種類を世間一般から見て
バランスのとれた適切な比重にしようと奮闘していた。

自ら大阪の電産本体に足を運び、身を呈して受注活動をしていた。

若手の人格形成に努めようと日頃から年配者として叱咤激励をしていた。
決して、今のポチ役員たちとは違うまっとうな経営ポリシーを持った人材だ。

K山の批判は俺が許さん。

347 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/13 22:25:35
>出し切ったらいい。
出し切るとどうなるのか教えてほしい。

>ちょっと稚拙な論調
そうか。・・・
苦死期とか様様様様ぐらいはは分るが、社内事情の詳細が分らないので、
マクロなカキコに変更しました。
私への非難なら歓迎します。

348 :非決定性名無しさん:04/12/13 22:53:13
対話会終わった? 他グループ対話会での組合幹部の話を後から聞いてガックリきた...

「今回の110人の件はリストラではありません。新天地へ開拓に行こうとする
有望な社員を支援する転進支援活動です。組合も会社の案に賛成です」と言ったらしい。

有望な社員を補助金を付けてまで他の労働市場に放り出すバカな労働組合がどこにある?
若手がどんな気持ちで聞いているか考えてみろ!
(一生懸命就職活動をして、最新の携帯端末ソフトを作っている会社に入社したと思ったら、
やる気のある社員は新天地に行ってください。補助も会社から出ます、組合も賛成です、って
言われたらまともな人間だったら正常な精神かと疑うだろ?どこまで会社の言いなりなんだ!)

組合費返せ! 5000円位あったら、家族で栄養のつく高級な外食が月1回出来るんだぞ。
このご時世、1ケ月3000〜5000円の金は、貴重なんだぞ。
このまま議論もせずに進行させるなら、お前らなんかに、貴重な給料の中からは1銭だって
払わない。差江戸7階の片隅で何もせずに鼻ちょうちん出して屁でもコイて眠っていろ!

..社員の敵だな。(会社と正面切って戦えとまでは言わない。組合幹部の戦力を眺めたらわかる。
だが、社員を完全に敵に回すような発言をしていたら、MSEFがどうなっても知らないぞ)

349 :非決定性名無しさん:04/12/13 23:07:10
少なくとも348はいらないからさっさと辞めろ。

350 :非決定性名無しさん:04/12/13 23:28:45
>>345
全く嘆かわしい限りだ、最近のPMSEの技術力低下ぶりは。
一言で言うならウチのレビュー担当、共栄よりレベル低いのが大半。
レビューする人間が設計書作った人間より仕様知らんで、レビューが
勤まるか!だから設計ミスの多いこと。作成者(共栄)のミスは、ある程度
仕方ない。しかしそのチェック機構が全く働いていないのだから、品質なんか
確保できるはずもない。
しかも真面目な共栄ならいいが、レビュー担当がバカも同然ということに
付け込んで、隙あらば手を抜こうと考える外注も出る始末。まあ、あんな
レビューのやり方じゃ、ナメられて当然だが。

そもそも当初共栄を使用した経緯は、マンパワー的な問題だけだったはずだ。
それがいつの間にか技術力も不足してきたから、安易に丸投げする
ようになった。その辺から人材育成がおろそかにされてきた。


351 :非決定性名無しさん:04/12/13 23:29:08
>俺たちは民間に指示を出すだけの手配師役人とは違う。自らがソフト開発会社だ

禿同。共栄に仕事を出すのは、あくまで作業効率とか単価の都合でやっている
のであり、基本的に「共栄でもできる仕事は、技術的には自社でもすべて実現
可能」ぐらいにするのが当然。しかるに今のウチの若手は共栄の足元に
すら及ばん、学生気分の抜けきっていない奴が非常に多い。57歳以上の
ジジイもそうだが、こういう空気読めていない若造もリストラの対象にすべきでは
ないか?
もちろん人材育成を軽んじてきた、ウチの経営陣が一番の重罪人だが。

352 :非決定性名無しさん:04/12/13 23:41:39
>>348
そもそも対話会って、何の目的で開催される訳?
社員の疑問に組合幹部が答えるのか?
社員の要望を会社側に伝えるのか?
会社側の窮状を訴え、社員に今回のリストラと手当てカットの協力を依頼するのか?
その辺からして、組合側は説明不足だ。
だいたい組合が会社の代弁者に成り下がっている時点で、そもそもの
趣旨が異なる。あんたらの組織運営費は、一体どこから出ている訳?
高い組合費から出ている訳でしょ。それでどっちの立場に立って発言している訳?

正直、普段から組合には期待していなかったよ。しかし今回のようにメンバーの
雇用が危機に晒されている現状でなお、鼻ちょうちん出して屁コイて眠っている
あのバカどもには、心底愛想が尽きた。まさに社員の敵だ!
心ある社員諸君!あのタコ八郎以下執行部の裏切り者どもを袋叩きにし、
我々社員の怒りがどれほどのものかを、会社に思い知らせてやろうではないか。

353 :非決定性名無しさん:04/12/13 23:56:06
>>346
>そんな事はない! k山は本気で「独立したMSE」を目指してがんばっていた。
>自らNTティの仕事を受注したり、PMSEの業務種類を世間一般から見て
>バランスのとれた適切な比重にしようと奮闘していた。
>自ら大阪の電産本体に足を運び、身を呈して受注活動をしていた。

これが本当なら、まさに今漏れがこの板で主張している方向性と一致
している(ちなみに漏れは>>285==>>288==>>301-302だが)。
だとすれば、禍多夜魔はバカどころか10年先のMSEを真剣に考えて
いたのではないだろうか。
惜しむらくは多勢に無勢、彼1人の力では通工の意に逆らってまで
MSEの方向性を変えることが出来なかったということだな。
その当時、既に通工ヒモ付き社長、専務に飼いならされたポチ役員の
量産が始まっていたし。

354 :非決定性名無しさん:04/12/14 00:41:29
>>352
>社員の要望を会社側に伝えるのか?
ふつうはこれじゃないのか?

355 :非決定性名無しさん:04/12/14 00:52:04
どうも、そうとも言い切れないんだよね。
趣旨説明のないまま、「対話会を開いた」という実績だけ
作りたがっているように見える。もちろん狙いは
対話会開いた→特に反対意見のないまま、構造改革は満場一致で
          賛成された
という世論にもって行こうとすることだ。一体化の時と全く
同じ手口。

356 :非決定性名無しさん:04/12/14 01:18:17
>タコ八郎
の給料は組合持ちなのでしょうか?
アフォQですが、教えてください。

357 :非決定性名無しさん:04/12/14 01:41:55
352は相当あつくなってるけど
そのことは面と向かって組合に伝えました?
言わないと伝わらないよ

ちなみに趣旨説明はちゃんとありました
今回の組合の見解に問題がないですか?と

358 :非決定性名無しさん:04/12/14 02:23:19
>>348
>>352
ちゃんと自分の意見をまとめてから対話集会に望むべき。
個々の論点をバラバラに言っても、執行部の香具師らにはFAQなだけ。
香具師らだって、爆死したくはないだろうし、それなりの準備をしてるだろう。
こっちだって、ワープロで論旨をまとめておくくらいの準備は必要。
(読み上げるかどうかは個々の判断だ)
このままリストラを断行しても、問題の解決にならないどころか、
むしろ逆効果だということを、論理立てて説明する必要がある。

香具師らが何を言ったか、ここで書ける範囲で良いからレポートしてくれ。
こっちも、香具師らの手の内を知って、それに対抗する玉をしこんでおきたい。


359 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/14 02:25:01
>今回の組合の見解に問題がないですか?と
>>348さん。はっきり言うべきでしょう。

>会社と正面切って戦えとまでは言わない。
では甘いと思います。
「戦えないなら今までの給料全部返せ」と云うべきと思います。
堕落した呆けタコ八郎は解任しましょう。


360 :非決定性名無しさん:04/12/14 02:33:25
>>356
組合の年次大会の提案書に書かれる予算・決算を読めば分かる。
さもなくば、組合役員経験者から聞け。

361 :295:04/12/14 15:59:19
313さんの”今のPMSE役員の多くは、昔々N○R社が傾きかかった時代
にリストラされてMSEの創設期に通交に拾われた落ちこぼれ軍団なんだよ。
別系統の肩ヤマがMCITSになぜ出されたかわかるだろ?”
 は、まったく違うと思う。 一番熱心に、鵜死汚ボスの靴をぺろぺろ
なめていたのはK山さんだった。

362 :非決定性名無しさん:04/12/14 16:32:12
【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

363 :1じゃないけど:04/12/14 21:13:53
sage進行に、ご協力願います。

E-mail欄に「sage」って書くだけです。

宙)効果は、上がらなくなるだけです。
積極的に下がっていくわけではないので、勘違いしないでね。

364 :非決定性名無しさん:04/12/14 21:29:27
>>355
>趣旨説明のないまま、「対話会を開いた」という実績だけ作りたがっているように見える。

漏れは348だが、これが真実にかなり近いと思う。あらかじめ会社側と決めたスケジュールに
従って動いているだけに見える。労使合意の日にちも既に会社側と決めてから動き始めたとも
聞いている(漏れは労使合意の予定日がいつになっているかもかなり前に聞いている。
END日を決めてから実施される対話会には、実質的価値はない)

だから「対話会」の議論の行く末や内容はMSEF執行部にとっては興味はないはずだ。
実際、対話会に出てきた組合幹部の態度が後ろ向きだった事からして、そう推測される。

>>359 会社と正面切って戦えとまでは言わない。では甘いと思います。

彼らは「組合員を守るために会社側と戦う」という意志そのものがない。
タコ八郎一族の解任要求でも出し、組合員の投票にかけるしか手はないか。
でも今はやるべき時期かな? とも考えている。
(8郎さん一族よ、与えられたミッションの労働をしない人間がもらう給料は「恥の塊」なんだぜ?
組合員にこんな事言われちゃおしまいだと思うけど)

何のための組合費なんだ全く。349、そう思わんか?349、組合費払っているなら意見ぐらい出せよ。
4000円あったら見たい映画2つは見られるぞ。汗水流して稼いだ給料の有効な使い道は自分で決めなきゃ。
自分の働いている会社くらい良くしていこうぜ。

365 :非決定性名無しさん:04/12/14 21:35:09
>>353
>禍多夜魔はバカどころか10年先のMSEを真剣に考えていたのではないだろうか。

漏れが入社する前はともかく、漏れの入社後はそのように発言していたし、行動していた。

>>361
はかなり年配社員(OB?)だと思うが、肩ヤマはそんな迎合的な人材ではなかったと思う。

366 :非決定性名無しさん:04/12/14 21:37:47
10時のNHKニュース
901シリーズの話が出るらしい。

367 :非決定性名無しさん:04/12/14 21:43:39
>>350
>それがいつの間にか技術力も不足してきたから、安易に丸投げする
>ようになった。その辺から人材育成がおろそかにされてきた。

(345より。返答どうも)
全くその通りだと思う。最初は人手不足が原因で一部分の工程だけを共栄に頼み始めたはずだ。
MSEも、最初は通工がソフト開発まで手が回らなくなったから設立された。
そんなMSEでも、ここまで育ってきたのだ。
やはり、漏れも社員110人をどうこうするより、その社員に年間かかる固定費に見合った
共栄会社をカットし、今の共栄よりかかりの体質を直す事が健全な改革の出発だと思う。
事業構成やSD比率とは次元の異なる、現場レベルでの最も即効かつ効果的な改革案だと思う。

中堅の管理下で若手にpsからitを全てやらせるのだ。頼れる共栄を敢えて切り離す事だ。
当然最初は上も下も猛反対するだろう。
最初は「そんな事、出来るはずがない!」の大合唱だろう。でもそうしなければ本当に育たない。
今であれば、若手も「頑張らなければ次のリストラは俺たちの番だ」と必死になるだろう。
そして中堅に真の意味でのOJTをやらせるのだ。こうすれば中堅・若手共に健全に育つ。
最後のst工程の人海戦術部隊の共栄も同様だ。st部隊の共栄だって、最初社内は猛反対
だったと聞いている。「あんな会社にstなんか出来るはずがない!」との反対意見が多かったと
聞いている。それでもやれば出来るではないか。うちの若手にできないはずはない。
そうする事によってレート引下げの意味も活きてくる。会社の対外競争力も出てくる。

今の中堅社員の嘆き「目の前の共栄の作ったプログラムのバグがわかっていても、手を出しては
いけない決まりになっている。「そこ、そのif文をこう直せばいいんだよ!」とすら言えない
のが今の開発現場リーダーの立場だと聞いている。...アホか。
共栄ではなくうちの若手を育ててくれぇ。

368 :通りすがりのもの:04/12/14 21:52:33
PMCとは別系統で携帯開発を自立して受託してはいかがでせうか。
社内リソースのみで開発が出来るでしょう・・・経験豊富な歴史に
基づいた上で過去を断ち切り自由な設計で一式開発してみては・・・
となりの会社はそんな仕事を中国に依頼したようですが、まだ出来る
でしょう・・・

そんなことを社長から提示されてしまったら受けますか。

369 :非決定性名無しさん:04/12/14 23:06:06
潰れてくれ

370 :非決定性名無しさん:04/12/14 23:18:13
>>367
そもそも、ウチの会社になぜか技術者を見下す風潮がはびこってきた
あたりから、雲行きがおかしくなってきた。昔なら情報処理技術者資格が
珍重されていた。しかし今じゃ査定にせよ昇格にせよ、そんなもん
馬糞ほどの値打ちもない。変わって(松下グループ共通方針とは言え)
TOEICなど訳わからんものに血道を上げる始末。しかも完月の大半は
旧人事制度下の人間だから、それすら持っていないと言う矛盾。

ところでウチの基本情報技術者資格(旧2種)保有者率が50%切っている
という事実をご存知か?ソフトウェア開発技術者(旧1種)に至っては
20%切っている。これで松下グループソフトウェア開発の中核を担おうって
言うんだから、身の程知らずには呆れるよ。

371 :非決定性名無しさん:04/12/14 23:19:27
それもこれも安易に共栄に丸投げするようになった結果、社内の技術力向上に
経営陣が見向きもしなくなったからだ。社員個人の側から見ても、技術力が高くても
人事上何ののメリットもない。これじゃ若手だって技術に対するモチベーションは
失せるよ。新人事処遇制度の落とし穴だな。
ウチの会社が「技術」でグループ各社に売り込みをかけるつもりなら、まずここを
改めなければだめだ。しかるに経営陣からは、その辺の方針が何ら見えてこない。

今経営陣の頭にあるのは、バカの1つ覚えのコスト削減のみ。しかし削減したら他社
(松下系ソフト開発会社)に勝てるかというと、ようやく互角になっただけ。
それだけなら、電産にしても取引実績のある他社を引き続き使うだろう。
PMSEが受注を獲得し黒字体質を実現するためには、コストよりむしろ技術で
他社に伍していけるだけの体制確立が必要不可欠だ。

372 :非決定性名無しさん:04/12/14 23:53:05
シェアNo1復活記念パピコ

373 :非決定性名無しさん:04/12/14 23:56:02
>>364
>彼らは「組合員を守るために会社側と戦う」という意志そのものがない。
>タコ八郎一族の解任要求でも出し、組合員の投票にかけるしか手はないか。
>でも今はやるべき時期かな? とも考えている。

全く禿同なんだが、会社の方が恐らく一枚上手だ。土壇場に来てタコ八郎一派
すら切って捨てる可能性大。社畜タコに馴れ合いを演じさせ今回の会社提案を
何とか締結させた後、タコ一派すら出し抜いてさらなる改革案を強行するシナリオ。

ひょっとすると会社が組合を操っている真の理由は調整よりも社員の矛先が
優柔不断な執行部に向くことを狙っているのではないか。
実際もしも会社が今(メンバーの憎しみを一身に浴びている)タコ八郎を、適当な
理由つけて指名解雇(単なる委員長辞任に非ず)にでもしたら、組合員の大半は
諸手を上げて会社の英断に拍手喝さいを叫ぶだろう。自分たちへの待遇の件は
一時忘れてでも、腹いせにはなる。
それで社員の怒りを沈静化し、その結果会社はリストラ、緊急経営対策を粛々と
進められるという寸法。会社にしてみれば、何もタコに固執する必要はない。
どうせ委員長なんて傀儡なんだから、ヤバくなったらタコの首を挿げ替えれば
いいだけのこと。

374 :sage:04/12/15 00:00:04
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21849.html
首位返り咲き?Nの陥落は不吉な予感。

375 :非決定性名無しさん:04/12/15 00:08:48
楽観はできないな。NECが自滅しただけで、首位返り咲きと
言ったところでP自体のシェアはほとんど伸びていない。
端末出荷台数が前年比19.7%減ということを考慮すれば、
むしろ販売台数は減少している。各社とも痛み分けというのが
実態だな。

376 :非決定性名無しさん:04/12/15 00:19:11
>>374
これも鬘のような糞を更迭した中村社長のご英断と、苦死期新社長の
経営手腕の賜物であります。まさにお二方は幸之助の再来にございます。
我々社員一同、犬馬の労は厭いません。ですから今後とも何卒PMSEを
ごひいきに。

けっ、イヤミで書いていても胸糞悪くなってきたわ。

377 :非決定性名無しさん:04/12/15 03:34:49
>>314
共栄200人と
出来の悪い社員400人の人件費が同額になればOKだと思うけどな。

378 :非決定性名無しさん:04/12/15 21:35:58
>>370-371
同意。資格手当廃止1つ見ても、事実上MSEは技術会社として
生きる道を放棄した。大方単に人件費削減を狙ったのだろうが、
その結果が将来に与える影響を全く考えなかったから、
今日の長期低落を招いている。安かろう悪かろうで、勝てるはずも
ない。
「社内で不足する技術力は外部から安価で購入すればいい」程度に
考えていたから、今やPMSEは社内に何の蓄積もない。バブル期なら
まだしもこの不況下、技術のない又は他社同クラスより劣る若手を大量に
抱えて、どう「勝つ戦略」を立てるんだか。
まあ役員のお手並み拝見と行くか(藁)。

379 :非決定性名無しさん:04/12/15 21:56:31
対話会って、建設的な話題何も出てないの? あきらめムードか..
社畜MSEF幹部の前で変なこと発言したら、110人の仲間に入れられる可能性大な訳だし。
対話会についてのカキコが1,2件しかないって事は、このまま何事もなかったかのように
合意に向かってズルズルと。
一割近くリストラされようとしているのに大人しい会社なんだね。

380 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:16:59
>>372 シェアNo1復活記念パピコ

シェアがあがった!
さらなる経営環境改善のためにリストラをどんどん進めるぞ(苦死期より)ってか。

381 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:21:16
漏れの予想だと新天地を目指すのは、周りに沢山同業他社がいる関東大阪地区にいる
優秀な中堅ばかりだと思う。北国地区は転職先が皆無だしほとんど手があがらないかな。
あとは九州地区に戻りたい若手か。プラス若干名は積増金欲しさのご年配達か。
(ご年配達だって転職先があればの話だが。紹介先企業の年収はほぼ半分の額らしいし)


382 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:23:09
若手、中堅の対話会では、会社提案全体への不満はあまり出なくて、
リストラの付加手当とか条件面への質問が相次いだらしいぞ。
サッサと決めてくれ、という意見もあったとか、...
もう、一人一人が、自分の身と家族を守るために走り出している。
予想通りというか、嘆かわしいというか、...
会社がこの事態を予想していなかったのなら、甘ちゃん杉。
今から取り下げても、遅くないゾ(藁


383 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:26:38
110名募集ったって、見え見えじゃないか!
会社側は何人応募し、あと何人残ワクがあるか随時公表などしないと思う。

実際に募集人員に満たなかった場合は会社が目をつけている社員狙い撃ちで面談が待っているし、
逆に大幅にオーバーした場合でも、人数を公表せずに残って欲しい社員に慰留を強く勧める
面談が待っているのと同時に、目をつけている社員への転進を進める面談があると思う。

そして、会社の思惑通りの110人が泣く泣く同意した時点で締め切り発表だな。
(これを絶好の機会ととらえ、幹部連中は鉛筆なめなめ閻魔帳を作成していた節もあるし)

多分、管理職より上の層は下の説得活動に奔走するため来年1月はまともな仕事にならないだろう。
ノイローゼになる管理職社員激増間違いなしだな。
(可愛そうに。逆らったら110人の仲間入りだしね)

つまり、勘ぐってしまうと応募者が0人でも200人でも、結果は大して変わらないんだよ。
..考えるだけ、時間の無駄だし馬鹿馬鹿しくなってきた。
肩たたきされないように1月末までがんばって仕事してよっと。

ほれ、そこのグーたら若手社員、「俺は若年層だから大丈夫」なんてタカくくっていると
1月後半に楽しい面談が待っているかも。C言語テストとTOEIC成績悪かった若手は要注意だな。
会社側としては残って欲しい年配幹部社員は沢山いるんだよ。(書いてて憂鬱になって来た)

384 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:30:20
>>381
関東なら、N様もある。
大増強だそうじゃないか。
110名に漏れてでも、走ろうじゃないか。
んな、アホ会社よりマシだ。

そして、Pはソフトを全面的にNに委託。
それを作っているのは、Pからの脱藩者!

385 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:36:39
>>379
まあ対話会で堂々と社畜と渡り合っていた連中ほど、この板では
カキコしていないだろうと思う。正体バレたら危険過ぎるから。と言うか
そういう連中は、そもそもこの板の存在自体たぶん知らないだろう。
知っていたら、こんな致命的なタイミングで面と向かって社畜批判
なんかできんよ。
漏れ?漏れはこの板の常連だから、糞役員どもの前では沈黙を
貫き通した。悔しいけど。まあどうせ奴らに何を言ったところで、
ムダだということはわかっているしな。

ちなみに、建設的な話題は本当に何も出ていません。110人は確定。
御用組合にそれを跳ね除ける力はなし!
既にその110人が来年以降200人に増えるのか300人に増えるのかという
所に、焦点は移りつつある。

386 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/15 22:38:19
>>364
>でも今はやるべき時期かな?

やるべき時期でしょう。
今、社員が結束し一団となって改革をする時、"維新"が必要な時と思います。
龍馬や諭吉や麟太郎のごとき気概のある社員は一人も居ないのですか。
>>348 を見る限り、8朗はそんな器とは思えません。

387 :非決定性名無しさん:04/12/15 22:53:55
>>384 関東なら、N様もある。大増強だそうじゃないか。

禿同。大増強だし、りなッくす体制も販売会社と手を結んで磐石。
経験豊富なソフト部隊も元々大量にいるし。人手が足りないって言ってるし。
Pぃとなんか手結ばなくたってぷらっとふぉーむ独自で作れるし。
教育体制も子会社がちゃんとあり、整っているし。
我こそはと思うなら道1本渡れば、新天地が待っているかも。行けば。(藁)

今後、更なるリストラにいつあうかと悩む事もないし。
苦死期が「ゆにふぃえだぁ〜」なんて叫んでいても、まともに動く気配もないし。

388 :同業:04/12/15 23:36:56
Nのソフト部隊は、どこかみたいに、できないとは言わないし、言わせてもらえません。
耐えられるのかな?皆様は?

389 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/16 01:14:08
こうなったら 全員辞めるな! 全力で戦え!
「多分俺ではない」なんて思ってはいけない。不幸は突然やって来る。

孔孟や幸之助語録など読んではいけない。
世の中、いやでも図々しくないと、生きて行けない。
気の弱いやつは、脅しに屈して、奈落の底に落ち込むことになる。
口車に乗せられるな。論理武装をせよ。スズメの台詞を盾にせよ。
韓非子とマキアヴェリ語録を頼りに、会社にへばり付け!


390 :非決定性名無しさん:04/12/16 08:47:19
>糞役員どもの前では沈黙を貫き通した。悔しいけど。
自分の意見を言うことすらできないんですね

391 :非決定性名無しさん:04/12/16 09:35:55
だから2ch厨なんだろ。そもそもクズ。

392 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/16 16:36:53
【PMSE社員物語】
1.なんか社内が騒がしいが、そのうち何とかなるだろうと思っている。
2.リストラ案が公表される。
3.辞めてもいいと匂わされる。
4.気まずくなる。残るのが心苦しくなる。気力も失せる。
5.再就職活動で落とされ、さらに落ち込む。
6.何とか派遣契約に漕ぎ着けフリーターとなる。
7.派遣先では過酷な仕事が要求され、若造に散々コケにされる。
8.派遣会社を転々とするが、厳しくなる一方である。
9.ついにダウンする。ニートになる。
10.女房・子供は逃げ出す。ローンの家は売る。
11.路上生活が始まる。
12.冬の朝、凍え死んだ彼の横を、サラリーマンが足早に通り過ぎて行く。

393 :非決定性名無しさん:04/12/16 20:33:11
>>392
いやいや人間極限まで追い詰められると、何をするかわからんよ。
12以降改変

12.世間の冷たい風にさらされ、そもそも自分をここまで追いやった元凶に激しい敵意を抱く
13.苦死期あるいはスズメに天誅。
14.ムショに入って、辛うじて凍死だけは免れる。

394 :非決定性名無しさん:04/12/16 20:59:02
>>386
>龍馬や諭吉や麟太郎のごとき気概のある社員は一人も居ないのですか。

龍馬や諭吉や麟太郎なら、いくらでもいる。ただし肝心の経営陣が
桀紂か、さもなくば劉禅ばかりだからね。
どんなまともな改革案であろうと、上に意見した時点で一発獄門。
さもなくばのれんに腕押し、何を言っても聞こうともしない。いや
話を理解できるほどの知能すら持ち合わせていないだろう。スズメ以下
太平楽どもには。
出る釘は打たれるか、錆びてなくなるまで放置。MSE25年の歴史が、
それを証明している。会社を改革するには、それこそ龍馬のごとく倒幕運動でも
するしかない。しかし株式会社でクーデターなぞ法的にできるはずもなく、もはや
MSEを救う手段は万策尽きた。

395 :非決定性名無しさん:04/12/16 21:14:58
>>381 あとは九州地区に戻りたい若手か。

漏れが以前聞いた話では、九州地区で採用された社員が今年で100人を突破したんだと。
ほぼ転進募集人員と等しいがな。するって〜と、よ〜く考えてみると(考えんでもわかるが)
今回の110人募集は一般社員の転進支援というより、
「福丘採用の皆さんごめんなさい。グスン。僕たちも辛いんだよ。苦死期のご機嫌とらないと
生きていけないんだよ。
  m(_ _)m スズメで〜す。   m(_ _)m タジで〜す。  m(_ _)m キヨで〜す。
せめてもの罪滅ぼしに九州地区への転職活動を支援します」活動だと思う。

福丘拠点の座席は50席なので、残り50数名は大酒、四個浜、察幌に泣く泣く散らばって
勤務している訳だ(皆、帰りたいに決まっているだろうが)
MSEFからの11月中旬メールに「福丘採用で他拠点に勤務している社員のメンヘル面談」
なるものが実施されたとある。会社からの110人募集申し入れはその半月後だがや。
するって〜と、すでに110人枠はほぼ内定しているだがや。
きっと内定した事は周囲との人間関係を鑑みて堅く口止めされているんだろけどな。
それを微塵も知らせずに「全社から110人募集します」ってか..アホか。
(上積金欲しさに手上げる爺ぃども、会社側からは「バカ」って見られているよきっと)

それにしては、福丘は勤続年数が少ない若手ばかりなのでわずか数ヶ月の上積金を
渡されて放り出されるわけか。可愛そうに。リストラには変わりないよな。

スズメさんよ、爺どもに馬鹿高い上積金出す余裕があるなら九州戻り希望の若手に
せめて特例でイロをつけてやったらどう?その位ならアンタの裁量で実施可能だろ?
タコ八郎の面談会なんて時間の無駄や茶番劇ばかりやってないで、九州地区特例措置でも
緊急発表したら。「実はすでにほぼ110人決まっています。残り枠はあっても数人分しか
ありません」って。ヨン様シリーズで忙しい現場をこれ以上混乱させんでくれ。

396 :非決定性名無しさん:04/12/16 22:54:44
結構爺どもはいい給料もらってて
再就職ができるかどうかもわからん点心なんてしないだろ
すがりつくと踏んでるんだが

397 :非決定性名無しさん:04/12/16 23:54:01
>>396
そして、スズメの狙いは、大ハズレ

398 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/17 00:40:15
>>393
天誅は気力がないと実行できません。2.での死守が必要です。

399 :非決定性名無しさん:04/12/17 01:01:47
>>398
10で失うものがもう何もなくなった時に、ようやく役員の口車に乗せられたことに
気づき、ヤケクソでリミッター解除される。死なばもろとも。
2の段階では守るべき家族があるのと、わずかでも生き延びる可能性を信じて、
あえて事を起こさない。結局それで手遅れになるのだが。
赤穂浪士だって、最初はお家存続を信じて幕府に恭順の意を示していた。
討ち入り路線に変更したのは、結局断絶が決まってから。

400 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/17 01:40:21
>>399
>結局それで手遅れになるのだが。
手遅れにしないように、ご検討を祈ります。

401 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/17 01:46:49
誰と云う分けではないが、まだ基本を理解されていない方がおられるように思えます。

役員は"株主"の利益代表です。
 役員は株主に対して責任を負います。社員に対して直接の責任はありません。
 役員は社員の仲間でもなく、ましてや"親"や"親戚"のような存在でもありません。
 役員は一般の社員にとって"他所の人"です。
 他所の人に過剰な期待をすることは"甘え"です。自分の墓穴を掘ることになります。

組合は社員利益の保存機構です。
 総会がその最高の意思決定機関であって、
 組合役員は単なる執行人に過ぎません。人選が不十分であれば機能しません。
 組合が最善の解決をするわけでもないので、自分の生活は自分で守る必要があります。

中傷や悪口雑言は自己責任回避の手段にしかなりえません。
何もしないで諦めるのも自分の人生を敗北へと導きます。
万策とは5年、10年、いや、それ以上かけて行うものです。

これが私の考え方です。

402 :非決定性名無しさん:04/12/17 07:18:52
>>401
基本的な責任ということでは、その通りだろうな

でも、それは、役員は株主へのイエスマンであれ、ということ
ではないだろう。

本来あるべき姿としては、株主の事情も、社員の諸々のことも、
事業環境についても、最も通じていて、長期的視野と短期的な
目標達成を総合的に勘案して、株主に提言することだって、
役員の責務じゃないのか。
会社を永続させるためには、最も基本的なリソースである社員
を重視することは当然のことだ。

役員が、社員の母親であり父親であることは、社員として期待
したくはあるが、ここでは、そんなことを言っているわけじゃ
ないのだ。
会社を永続させる意志やそのための戦略・戦術があるのか?と
問いただしているのだ。


403 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/17 14:51:21
>と問いただしているのだ。
問いただしてどうなるのでしょうか。それで解決しますか。
課題の解決策を宿題にすると、原因と対策を自分以外にする者が多い。
そういう人たちの集団は進歩改善が無く、責任の擦り会いの結果、喧嘩となる。

"他力"に甘えてはいけない。
"自力"をもって"他力"を使うことは許されるが、
自分の人生は全て、"自力"をもって推進せねばならない。

>>402さん。それ以外は正しい。ぜひ社長になって実行して欲しい。

404 :非決定性名無しさん:04/12/17 19:27:53
役員は好きで402を雇っているわけでは無いのにアフォ丸出しだな。

405 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/17 21:50:30
>アフォ丸出し
そう。"アフォ丸出し"はいい。本物である。

406 :武部:04/12/17 21:54:04
PMSEがだめなら「サマワ」がある。

407 :非決定性名無しさん:04/12/17 22:42:11
サマワなんざ行かなくてもヤバイ国はいくらでもある
大連出張ついでに蒸発して「北」に行けば?

408 :非決定性名無しさん:04/12/17 23:03:16
役員連中が『健全な』会社存続を願っていないことが判明した時点で、
新労組による徹底報復が底辺社員にとって最善戦略となる。
会社の残り資産を少しでも多く奪うが勝ちだ。

409 :非決定性名無しさん:04/12/17 23:12:02
わざとイラクでテロにつかまる。犯行声明放送に駆り出された時に
命乞いなどせず、ただ「松下は悪徳企業だ!漏れらの雇用を守れ!」
とだけ大声で叫ぶ。
命1つで松下に大ダメージを与えられるなら安いものだ。抗議行動と
しては、ハンストや焼身自殺より余程効果あるぞ。なんせ日本中
いや全世界に放送が流れる訳だから。しかもタダで。
はなから助かることは期待していないから、政府に迷惑かけることにも
ならないし。

410 :非決定性名無しさん:04/12/17 23:23:46
>わざとイラクでテロにつかまる。
手間隙かけずに『松下電器産業』の幟を掲げて国内暴動や騒乱起こせや。
平和ボケした国でテロ行為やるほうがインパクト強し。

411 :非決定性名無しさん:04/12/18 01:02:52
土日出勤をするなというTLがいる
それ自身は良い
しかしこなすべき仕事量が平日の22:00まででは不可能だ
だから1:00すぎまで業務をする
当然家庭を犠牲にして...
しかも慣例で勤怠につけられるのは22:00まで
これってどうよ?
作業の遅い香具師が悪いのか?能無しだからか?

412 :非決定性名無しさん:04/12/18 01:24:36
たとえ411の作業効率が悪くて能無しでも、
22:00までしか勤怠をつけられないのはなにかに違反するんじゃ?


413 :非決定性名無しさん:04/12/18 01:50:48
ノルマ設定および達成の第1目的は、被雇用者の業務促進ためでは無く
会社側の利益確保のためである。
被雇用者は、会社の都合に振り回されているのみ。
ノルマが非常識な分量であることが明らかとなれば、実務担当者に非は無い。
スケジュールを遅延させて会社側と徹底抗戦だ。

414 :非決定性名無しさん:04/12/18 01:51:33
作業効率云々の問題ではないな
ここの会社は成果報酬制ではない
よって、成果見合いで勤怠を記入するのはおかしい
成果報酬というのはプラスもマイナスもあって成立するものだ
「成果見合い」などとほざいて勤怠を削減させるそのTLは間違っている

成果をあげている俺は勤怠を余計につけてもいいのか?

415 :非決定性名無しさん:04/12/18 01:54:24
おーおー、子会社が吠えてら

416 :非決定性名無しさん:04/12/18 01:59:00
>>411
>>412
22:00以降の労働は明らかに深夜業。
勤務時間と退出時刻の証拠を記録して労基局にタレこめば、
会社側に是正勧告が出されるハズ

417 :非決定性名無しさん:04/12/18 02:07:17
>>411
そのTLの意図は割り増し残業代を払いたくないのでは?
22:00以降にしろ休日出勤にしろ割り増しがあるからな

418 :非決定性名無しさん:04/12/18 02:22:09
>411
>しかしこなすべき仕事量が平日の22:00まででは不可能だ
誰の目にも不可能な量なの?411さんが新人とかだから無理なの?
休出すればできるってことは、単に時間的に足りないだけだったら作業?
少なくともアラームをあげる事も部下の役目だよ。それはやってるの?
上司が休出や深夜残業をやらせたくないのは当たり前だよ。
働かせすぎでメンヘルにでもなったら管理能力問われるんだよ。
部下からアラームがある状況で無理矢理やらせているなら上司がまずいが。

419 :非決定性名無しさん:04/12/18 08:04:07
>>411
そのTLって、出向者じゃないのか?
あるいは、その上のGMが出向者?
PMSEプロパーには、そんな慣例ないはずだぞ。


420 :419:04/12/18 08:08:00
さもなくば、411がアラシか?

421 :非決定性名無しさん:04/12/18 10:34:29
どうせ411は朝10時過ぎにならんと出社しないんだろ


422 :非決定性名無しさん:04/12/18 11:31:37
>>421
いまどきそんなヤツいるのか?
漏れのいる札幌ではほとんど居ないが、横浜、大阪にはまだ居るのか?

423 :非決定性名無しさん:04/12/18 13:09:29
>>411 1:00すぎまで業務をする。しかも慣例で勤怠につけられるのは22:00まで
>>419
こっちの職場ではそんな話(慣例)はない。そのTLってどこの部門?????
あきらかに労働法の精神に違反していると思われ。
思い切ってこのスレで部門をゲロってみてはいかが(自分が誰だかバレないようにしてさ)。
たぶん若干の経営陣もこのスレを見ているだろうから、それなりの対応してくれると思うよ。

424 :非決定性名無しさん:04/12/18 13:10:05
>朝10時過ぎにならんと出社しないんだろ
10:00以降に出社して、意味も無く深夜業を続けるDQNが増えると、
とある新横の兄弟会社みたく裁量労働&9:00出社指導などと言う
矛盾した通達が下りてくる。
会社が儲かってる内は裁量手当ても付くが、赤字会社なら残業代0は必死。

425 :非決定性名無しさん:04/12/18 13:15:23
>>411
>しかしこなすべき仕事量が平日の22:00まででは不可能だ
>だから1:00すぎまで業務をする 当然家庭を犠牲にして...

漏れの拠点には「今月の残業時間はたったの数時間。金がない、仕事くれ」という
中堅社員がかなりいる。彼らは結構優秀な社員です。
..何か変だと思わない? 一方で地獄の残業続き、片方で毎日5時退社。
役員達はワークシェアリングさえ思いつかないのか? 経営資源をどう考えているのか?
(こんな状況なのに固定費削減の名目で110人もリストラするなんて理解できん。
そんなに苦死期とPmCが怖い? うちの役員って、株式会社の役員の体なしていない)

426 :非決定性名無しさん:04/12/18 13:22:08
最大の問題は経営者と幹部が仕事してないことだ。
全体の仕事量とスケジュールの擦り合わせが行われて
いないから社内に温度差が生じる。
結局、過剰なノルマでオーバーワークに陥った部署が
プロジェクトを遅延させる。
この会社には監督や交通整理がいないのだ。

427 :非決定性名無しさん:04/12/18 13:25:37
>とある新横の兄弟会社みたく裁量労働&9:00出社指導などと言う
それでも裁量労働による給与カットの方が解雇よりも1万倍はマシなのだ。

428 :非決定性名無しさん:04/12/18 13:34:01
>漏れの拠点には「今月の残業時間はたったの数時間。金がない、仕事くれ」という
>中堅社員がかなりいる。彼らは結構優秀な社員です。
だから福岡を始めとする拠点は順次閉鎖して、最終的に横浜に人員統合させると
言っているんだろ。経営陣の理屈は通っているように見えるが

429 :非決定性名無しさん:04/12/18 14:03:21
>>395
>福丘は勤続年数が少ない若手ばかりなのでわずか数ヶ月の上積金を
>渡されて放り出されるわけか。

なるほど。お年寄りだと高い割増金を払わねばならないが福丘採用社員だと安く済むって事か。
かかる金の額はどれくらい違ってくるか? 小学生の算数で解けるな。

爺の基本給40マンで割増32ケ月、若手の基本給20マンで5ケ月とすると
爺100人の場合−福丘100人の場合=11おく8000マンえん(浮く金額)かな。

会社としては、当然安上がりの方向を尊重するだろうな(ひでぇ話だ...)
爺たちは黙っていても数年から10年くらいで定年だろうし、その場合は正規の退職金
だけだから、会社としてはわざわざ進んで高い割増金払うつもりは元から無いって事か。
32ケ月は、言ってみれば「払う能力はあるが、しょせんは見せ金」だな。

こんな事恥さらしみたいで外部スレに書きたくはないが、福丘かわいそすぎ。

430 :非決定性名無しさん:04/12/18 14:08:10
>>402
>役員が、社員の母親であり父親であることは、社員として期待したくはあるが、
>ここでは、そんなことを言っているわけじゃないのだ。
>会社を永続させる意志やそのための戦略・戦術があるのか?と問いただしているのだ。

漏れもそう思う。
株主にも社員に対しても、独立法人の株式会社役員としての戦略・戦術を明確に出さず、
出資会社の傀儡、人形として言動している今のPMSE役員の姿に立腹しているのだ。

110人の社員を放り出し、放り出だされた社員の責任で新天地を開拓させる位なら
役員みずからPMSEの新天地を真剣に開拓しろ! 死ね、ばか役員どもっ!
まともな経営改革も出来ずに、カッコつけてリストラなんかするんじゃないっ! 

  PMCの甘いシルばかりすすって呆けた経営するな !

貴重な経営資源を1割近く手放し、今後の中長期的戦略を明確に打ち出さない事、
人的リソース(ソフト会社はまさにそれが財産)を安易に手放す事は、
出資している株主に対する経営資源管理責任も当然発生すると思う。
(PMSEの株証券は親会社の金庫の中に眠っているだろうが1株だってバカ役員には渡さん)

431 :武部:04/12/18 16:27:48
”文句のある輩はサマワに行けば良い”

432 :非決定性名無しさん:04/12/18 20:21:16
>>429
ちょっと違うんだよなぁ

松下ぐるーぷで、事業存続の基準は、あくまでCMM
すなわち、本業でのモウケが、株主配当を上回るか否か
で、リストラ一般の話としてだけど、リストラに掛かるお金って特別損失
すなわち、本業のモウケには、プラスにもマイナスにもならない
一方、リストラで浮いた人件費は、即CMMにプラス
もちろん、110人がいなくなっても、売り上げ減にならない、という
前提でだけどね(藁)

そんなわけだから、爺がリストラされないと困るんだよね
(会社の思惑は、大ハズレ!)

433 :432:04/12/18 20:28:59
おっとっとっと
誤字訂正
×CMM
○CCM

ところで、そのCMMのほうだけど、この際止めたら良いのでは。
そんな余裕、あるわけないよな。

434 :非決定性名無しさん:04/12/18 21:02:09
「とにかく110人削れ、ノルマなんだから」バレバレ
構造改革なんて真面目に受け取る方が馬鹿だね
役員が人事や経理に無理矢理造らせたからもんだから突っ込み所満載で組合は喜んでアラ探し
茶番劇の結末がどうなろうと受け入れるのがサラリーマンなんで、こっちは日々仕事と生活に追われる毎日
PMSE単体では経営権も無いのに将来探って共同幻想抱えてご苦労様


435 :非決定性名無しさん:04/12/18 21:20:13
パナソニックMSE
赤字が続く松下グループの問題児、パナソニックモバイルカンパニーの子会社
業務はソフト開発
携帯バブルの悪影響か、やたら単価とプライドが高いのでグループ内では何処も相手にしない
まぁ〜自業自得だね(笑

436 :非決定性名無しさん:04/12/18 21:51:42
>ところで、そのCMMのほうだけど、この際止めたら良いのでは。
>そんな余裕、あるわけないよな。

そんな向上心のないこというなYO

437 :非決定性名無しさん:04/12/18 22:00:32
この会社に限らんが、入社3年足らず・デスマ一二度経験した位で、
ベテラン顔して下請け・新人に説教たれる香具師、
早くGMクラスに上がって左団扇・殿様気分味わいたい等、意味不明かつ傲慢な
モチベの低さを吹聴する香具師、
担当者への組入れを嫌って、外野からコメンテーター・オブザーバー・コンサル等、
第三者的評論家を気取る香具師多し。
まったく上から下まで救いようがない。

438 :非決定性名無しさん:04/12/18 23:32:03
下請けいじめばかりしていると、その下請けに転職した後で地獄を見るぞ。
まあ仮に、解雇後に下請けで雇ってもらえたらの話だがな。ハハハ

439 :非決定性名無しさん:04/12/18 23:40:48
なんか下請けの方が必死ですね
そんなに嫌な思いをされているのですね
いいですよ、もううちの仕事をしなくても
他で仕事をしてください

440 :非決定性名無しさん:04/12/19 02:14:36
親会社から振り下ろされる大ナタに怯える一方で、
下請け会社には搾取した後に容赦無く切り捨てる。
IT業界のピラミッド構造が良くわかる。
PMSEは、そん中の下から2番目のヒエラルキーに属してるという訳だ。

441 :432:04/12/19 07:08:35
>>439
>>440
こんなところで、議論しているから、
部外者書くな!
とは言えないが、
せめて、
内輪が書いたものと、部外者が書いたもの(>>438)を見分けて、
レスしてくれや

442 :非決定性名無しさん:04/12/19 09:10:54
少しは、自信持ってよいのか?
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0088925_01.jpg
http://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2004121406215j6


443 :非決定性名無しさん:04/12/19 10:25:15
P900i売れてると聞いた時は「お!開発関わった人も報われて、よかったな」と思ったのだが、「カスタムジャケットのおかげ」と聞いた時は、「おいおい、着せ買えのおかげかよ。ソフトでひーひー徹夜したのは何だったんだ」とがっくりきますた。


444 :非決定性名無しさん:04/12/19 12:36:06
すぐにSHに抜かれるだろう。
ヨン様があんな状況だからな。

445 :非決定性名無しさん:04/12/19 12:56:47
SHごっつすぎだろ・・・
PDFビューアを乗せてきたのは偉いが、他の昨日は未成熟のままだろ
実物見た?

446 :非決定性名無しさん:04/12/19 14:04:55
>>442
>>375の解説が現実的。単にNECの自滅。P自体の業績が
回復した訳でも、競争力が高まった訳でもない。
カスタムジャケットなんてオモチャが何度も通用するはずがない。

しかも
>IDCジャパンは「NECは商品力を強化しており、3位転落は
>一時的な現象だろう」としている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041214/20041214i313-yol.html
という、冷静な分析もある。
勝敗は、ヨン様をPがどれだけNに遅れずに出せるかにかかっている。もし
3週間以上離されたら、Pが出る頃には市場をあらかたNに食いつぶされ、
万に一つも勝ち目はないだろう。

447 :非決定性名無しさん:04/12/20 00:18:08
今回だけは、少々品質落としてでも先手必勝の気運だな。
元々協業なんかやっている時点で、既に品質は期待できないし。

448 :非決定性名無しさん:04/12/20 00:32:32
そうだな先手必勝だな
でもな、、、アくさった大阪のアプリ品質が悪すぎだろ
本当に毎度毎度足を引っ張ってくれるよな
いい加減にしてくれよ、腐った関西人たちよ

449 :非決定性名無しさん:04/12/20 03:52:06
厚別は寒いのぉ

450 :非決定性名無しさん:04/12/20 04:27:57
犯罪都市大阪だけは行きたくない
淀川区なんて最悪じゃん

451 :非決定性名無しさん:04/12/20 21:06:23
明日は団交。
ここでスズメに言い負かされちゃおしまい。
顔が見えても戦えるか、正念場だ。
男を上げろ!
そのためには、事前準備だ。
ここで上がった論点には、一通りのFAQを用意しているだろう
それを上回る突っ込みを用意すべし。

452 :非決定性名無しさん:04/12/20 21:24:47
漏れは、何とかして理解しようと何回もあの経営改革資料を読んでみたが、どう読んでみても
リストラ案の110人削減と残業割増率の法定下限移行以外に、まともな案ないと思うが。
(リストラ案がまともだ、なんて言っているのではない。他の部分が矛盾だらけだ)

今度の改革案の組織ミッションに戦略部隊と開発部隊の完全分離なるものが書かれているが
あれって昔どこかで聞いたような錯覚に陥る案だが。

少し前に、「MDの1、2年目を集めて設計開発部なる部署を作って、そこでソフト工場的に
開発を分離させ、PSからIT作業を集中させQCDに責任を持たせ、共栄会社と競争させる」
という、まったく同じ構造で華々しくスタートさせたのが3年前。..
結局、なんら統制もとれず人的資源の配置もうまくいかず、現場からの猛反対にあってあえなく
発展的解消(?)となってしまった。あれはいったい何だったの?
今回の改革案にも、ほぼ同じことが書かれている。しかもご丁寧に同じMD部署に対する案だ。
(今度はうまくいくと思っているのだろうか?だったら再度実施する理由を明確にして欲しい)

そして、年配者を中心にしてリストラしようとしてるみたいだが、ただでさえイビツな人員構成が
さらに悪化し、経験不足の若年層だらけになってしまうが、これなんかもまさに矛盾した案だ。
(人員構成のアンバランスを是正するためにリストラ実施します、って言っていたと思う)

さらにさらに、来年4月から本格的改革を実施予定です、と言っておきながら、ちゃっかりと
来年度の販売予想が金額ベースで載っている。あれってPMC経由の売り上げだけだろ?
なんか、無策のオンパレードの様な資料だぜ。

人材育成にしても、漏れの拠点の関係者に聞いたら「国の作る人材スキルモデルが出来上がる
のを、ただ待っている。その絵をパクルだけだ」と言っていた。

だいたい、あの改革資料、真剣に考えて作ったシロ物かどうか怪しい限りだぜ。もう読む気無し。


453 :非決定性名無しさん:04/12/20 21:32:37
>>448  いい加減にしてくれよ、腐った関西人たちよ

ま、また大阪か! 彼らは横浜ではなく近場にある門真のほうに心惹かれているのでは?
統制がうまくとれないし、他拠点よりソフト品質が悪いのはそのせいではと常々感じているが。
表向きはともかく、横浜に従う気持ちのない拠点はさっさと切り離したほうが良いと思われ。
松下電器本社の近くで仕事してるんだ! なんていうアフォなプライドのみで生きているので
あれば、さっさとそっち行ってタップリと可愛がってもらったら(藁)

454 :非決定性名無しさん:04/12/20 21:40:30
>>433  おっとっとっと誤字訂正  ×CMM  ○CCM

役員で、なんと間違って両者を混同して話の中で使っているアフォがいるぞ。
名前を挙げるのはあまりにカワイソなのでここにはカキコしないが。
経営陣、大丈夫? 上記の違いを理解していない経営者が経営改革案を考えているかと思うと
ゾッとするぜ。 しっぺ返しが怖いから面と向かってバカとは言えないけど(ププッ)

CMM=プロセス成熟度改善モデル(SE会社の仕事・プロセスを改善するSEIのモデル)
    カーネギーメロン大学のハンフリー教授が国防省に依頼されて作成したモデルだね。
    余談だけど、日本でハンフリーのCMM翻訳本が出たのは1990年頃だが、
    なんと翻訳したのはNいーC社の翻訳グループだ! Nには所詮勝てないのだよ..。

CCM=キャピタル・コスト・マネジメント。資本コストを重視した松下電器独自の経営管理
    手法です。CCMがゼロ以上であれば、資本市場が期待する最低限度の利益を満たした
    ものと考えます。世間で「経営資本回転率」とかいわれている類の指標だよね。

455 :非決定性名無しさん:04/12/20 22:10:45
横浜:技術力が最悪
大阪:仕事に対する責任感が完全欠如
札幌:営業、折衝能力が不足

それでも互いに他拠点の弱点をカバーできれば、それなりの会社にはなった。
しかし互いにいがみ合うようでは、先行きはないな。もっとも漏れ自身、
それがわかっていても他拠点の連中に対する不信感はぬぐうべくもないが。
今じゃリストラ問題も加わって、互いに少しでも相手の足を引っ張って自拠点
への矛先をかわそうと必死。

そもそもこんな不協和音だらけの会社になってしまったのは、やっぱトップ
マネジメントの欠落に負うところ大。スズメにせよ他のプロパー役員にせよ、
自分らがPMSEの経営責任を負わねばならないという意識がまるでない。
ただPMCの方針を伝えるだけなら、漏れでもできるわ。

456 :非決定性名無しさん:04/12/20 22:27:36
>>451 明日は団交。

いよいよスズメ一派の退陣表明でつネ。110人の中に彼らプロパー役員の
何人かが入っていれば、漏れも少しは溜飲を下げるのだが。
(切られるとしたら、スギかな? タジ爺さんに丸め込まれてさ。
スズメはタジとキヨ2名の防波堤として効率よく活用されているみたいだし。
カワイそうに。タジは嵐の過ぎ去るのをジッと待っていて、景気良くなった
時の復活を狙っているみたいだし。キヨは他人のフリしているみたいだし)

いずれにしてもあの不明確さ満載の経営改革案の説明は、もう聞きたくないな。
「経営責任について」の話なら対話しても良いが。
NHK会長も経営責任を取って近々辞めるみたいだし。
うちの役員も少しは見習って欲しいな。

457 :非決定性名無しさん:04/12/20 22:44:33
最近字が多くて読むの大変

458 :非決定性名無しさん:04/12/20 22:54:32
漏れは110人の中にタコ八郎も入って欲しい。本来経営陣に対する抑止力兼
監視役にならねばならないはずのMSEFを、会社へのゴマスリ組織に貶めた罪は
重い。しかもこの期に及んで、まだ会社の弁護に奔走しているし。奴らが対話会で
拠点回った際の経費って、会社持ちなんだよな?組合費から出ているなら噴飯もの
だよ。
どうせ団交つーたって、また馴れ合いと問題の先送りに終始するんだろ。もう何も
期待しちゃいないよ。

しかし一般社員として、もはや何の抵抗策がないのも辛いな。企業体力の
あった時期ならいざ知らず、今じゃストも第2組合も非現実的だし。今やっても
PMC経営陣がPMSE丸ごと潰して終わりだろう。会社と刺し違えては
それこそ元も子もない。
と言って、唯々諾々と奴らの言いなりになるのも悔しい。一番効果的なのは
スズメらザコではなくPMC経営陣の足元をすくうような戦術だが、何かいい
方法はないものかな。

459 :非決定性名無しさん:04/12/21 00:56:34
まずPMSEで新労組を結成し、順次PMCへ地下組織として浸透を図る。
PMSEとPMCの合同新労組が、PMC旧労組の構成人数を上回った時に一斉蜂起する。
来年の2月上旬にテト攻勢を遂行するのだ。

460 :非決定性名無しさん:04/12/21 01:30:30
>>458
経営陣に痛みを与えたいなら、刺し違えるしかないだろう。
何を自分の身を守ることばかり考えてるんだ?
それじゃ、お前が敵視してる経営陣と同じことしたいって言ってるだけだ。

461 :非決定性名無しさん:04/12/21 01:44:19
とりあえず団交で会社が反論できない
すばらしい質問を求む

462 :非決定性名無しさん:04/12/21 18:19:52
現在何名くらい応募してるのかな。
俺は家族に相談すべきか検討中だが
正直ここの体質に染まってしまっているので
他社でやっていけるか非常に不安。
しかし定年まで会社が存続する気がしないので
かなり迷っている…。
とりあえず転職板に煎ってみますわ。

463 :非決定性名無しさん:04/12/21 19:54:16
>>459
PMCの新労組が、こちら側につくか心配。むしろPMSE新労組の動きを
逐一PMC経営陣に密告しそうな予感。で、それを手土産にPMC労組だけは
雇用を保全してもらおうという魂胆。奴らの普段の子会社蔑視姿勢から
判断して、とても統一歩調を取れるとは思えない。
探偵でも雇ってPMC経営陣のスキャンダルなりPMCの不祥事なりの
情報を入手し、それをマスコミにタレこんだ方が、まだ効果あるかも知れない。
とりあえずみんな、サービス残業の証拠は保全しておけよ。

464 :非決定性名無しさん:04/12/21 20:17:17
ここでだらだら長文書いてるような香具師が生き残ってんだから、ここは相当なぬるぽ体質だろw

465 :非決定性名無しさん:04/12/21 21:01:42
団交の結果きぼん

466 :非決定性名無しさん:04/12/21 21:21:48
>>463
おいおい、そんなつまらない妄想をふくらませるなよ。

PMSEに新労組を結成してもしょうがないということは、
そのとおりだし、
>サービス残業の証拠を保全しておけよ
というのも、そのとおりではあるが。

467 :非決定性名無しさん:04/12/21 21:46:45
>>457 最近字が多くて読むの大変

読みたくなければ、読み飛ばしたら良い。いつまでたっても社内掲示板も作ってくれず
緊急事態になっても社員同志の意見交換の場も作ってくれない状態では、恥さらし覚悟で
(内容によっては懲戒解雇覚悟で。漏れは当然クビ覚悟で書き込んでいるが..)
議論できる外部のITツールを使わざるを得ない漏れの気持ちもわかってくれ!

書きたいこと書いているうちに字数が多くなってしまうんだよっ(漏れは文才ないのかな)。


468 :非決定性名無しさん:04/12/21 21:56:39
>>434 「とにかく110人削れ、ノルマなんだから」バレバレ

まず、今回の改革案が「初めにPエムCからの110人のノルマありき。他の改革案は
あたかもPMSE主体で考えたかのように思わせる付けたしの意味しかない」のか
「PMSE主体でCCM改善の策を真剣に考えた結果、110人転進案に至った」のかが不明。
たぶん前者だと思うが、決してPMSE経営陣の口から事の経緯は明かされないだろう。
今回の案を読んでいて、この1点だけが最大の疑問として残っている。

まさかPMSE経営陣、PエムCから「絶対、PエムCからの指示だとバレないように。自分たちで
考えた結果至った結論だとPMSE社員に思わせろ!火の粉降りかかるのいやだゾ!」って
PエムCのお偉方に恫喝されていないよね?

でも、ここをはっきりさせない限り今回の改革案についてPMSE経営陣といくら議論しても
何も意味をなさないと思う。自分たちの考えた結論でない限り、役員は真剣に考えて
くれないと思う。漏れは「110人リストラはPエムCからの指示だ」、とはっきり話しても
問題はないと思う。
来年度上期の経営結果次第で、行く末がどうなるかはPエムCもPMSEも一蓮托生なんだもの。
大量採用や一体化と違い、今までの様に会社間の役員同士の面子にこだわっている時では
ないと思う。

改革案に対する真剣な議論はそれからだ(人様から出た案を議論させたりしていないよね、
うちの役員たち。これ以上社員を怒らせないでね)。社員に真実を話し、PエムCの改革案も
並行して子会社に開示し(PMSEをどうしようとしているかを含め)、真剣に議論しない
限り来年下期は冗談抜きで危うくなる(親ガメも子ガメも一緒にコケてしまうかも)。

469 :非決定性名無しさん:04/12/21 22:25:29
>>427 それでも裁量労働による給与カットの方が解雇よりも1万倍はマシなのだ。

仮に今回の110人転進を実施させず、その人件費を社員の給与から平等に削減した
場合、どのくらい一人当たりの給与が減るのか考えてみた。
ただし、給与削減案で転進案をカバーするのは、あくまで来年度のみ。
(来年度中にはしっかりとした改革案をだし、2006年度から給与額を元に戻す前提で)

「一人当たりの人件費=給与+福利厚生対応費+設備費など」と考えると、聞いた話では
給与100に対し、福利厚生対応費は30くらい、設備費はほとんど誤差範囲だそうな。
社員数1300名のままで1年間にかかる110人分の固定費(人件費)を給与から
カットしてカバーすると(計算は省略)、漏れが電卓たたいて頭ひねって出した数字は
「給与、ボーナス全員一律で約12%から13%カット」となった。

漏れの案:来年度1年間は、給与87〜88%の生活に甘んじ、再来年の再起をめざし、
社員一同1300名でがんばってみる(来年度の固定費削減の対応はこれで可能だと思う。
残るはその後の経営改革案の実現)。PMSE役員がこの案をPMC経営陣に直訴懇願する。
そして2006年度からは新しい経営改革案に従っていく。給与も元に戻す。
これならPMCも文句いわんだろ? 苦死期の面子つぶれる事もないし。
ただし、PMSEの社員が「そんなのヤダ。さっさと110人やめてくれ。自分関係ないしぃ」
とか「今のままのやり方でいい。改革なんて出来っこない。販売額もそんなに急に良くなる
はずはない」考えるならこの案は没だが
(こんな案、誰も聞いてくれないか。仮にこの案が採用されたあかつきには
漏れは皆から袋叩きにされ、村八分か?)

470 :非決定性名無しさん:04/12/21 22:34:51
>>467
社内掲示板あるよ

471 :非決定性名無しさん:04/12/22 00:29:03
もし仮に世界が100人の村だったとしたら。
100人の村で80人分の食料しか生産できなかった場合にどうするか?
 1.全員が今までの8割の食料を均等分配し、僅かな空腹をこらえる。
 2.記名投票で生け贄を20人選出した後、処刑する。
果たして、どちらの選択肢がより民主主義的だろうか?
民主主義と人道主義は、必ずしも一致しない。
多数決論理の裏には、ときに集団的エゴイズムが隠されている。
労組の行動原理は民主主義だ。

472 :非決定性名無しさん:04/12/22 00:46:24
>>470
ねえよ、そんなもん。仮にあったとしても、何の役にも立たない。
そもそも議論を許す社風ではないからな、松下は。電産掲示板でさえ、
会社に対する批判的意見は事務局権限で容赦なく削除される。
結局残ったのは、松下マンセーの社畜意見のみ。そんな掲示板に
何の存在価値があろうや?

だいたいPMCがやれと言ったことを、PMSEがひっくり返したことは
過去に例がない。スズメの対話会にしろ、タコ八郎の説明会にしろ、
茶番なのはミエミエ。あれは反対意見を封じ込め、不満分子を洗い出す
のが真の狙い。こんな状況では社内掲示板など、危なくて何も書けんよ。
便所の落書きと言われる2chの方が、まだ松下よりは信用できるわ。

473 :非決定性名無しさん:04/12/22 00:59:43
>>471
>100人の村で80人分の食料しか生産できなかった場合にどうするか?
> 1.全員が今までの8割の食料を均等分配し、僅かな空腹をこらえる。
> 2.記名投票で生け贄を20人選出した後、処刑する。

2を選択した場合、生け贄が元々生産能力のない老人や病人、障害者限定なら、
単に口減らしで問題は解決する。しかし100人全員が労働力の場合、口減らしは
人口だけではなく生産力をも2割削減してしまうということに注意しなければならない。

単純な問題だがスズメ以下役員のうち、そのことに気づいている奴がどれだけ
いるだろうか?残った9割の人間で前年比9割の業績しか出せないなら、
全く口減らしの意味はない。ましてや優秀な人材ほどPMSEを見限って転身支援に
賭ける可能性大。残ったザコ(漏れも含めて)で果たしてどれほどのことができるやら。

474 :非決定性名無しさん:04/12/22 01:35:24
>>473
のこらないで。
おねがいだからのこらないで。


475 :非決定性名無しさん:04/12/22 01:38:17
>>472 >>268

476 :非決定性名無しさん:04/12/22 01:46:26
>>467 いつまでたっても社内掲示板も 『作ってくれず』 緊急事態になっても社員同志の意見交換の場も 『作ってくれない』 状態では

クビ覚悟のわりにはずいぶん他人に頼っている様子ですが、そんな調子でクビになって大丈夫ですか?
本当にクビ覚悟なら、自分で掲示板立ててメーリングリスト等に流すくらいやってみれば?

477 :非決定性名無しさん:04/12/22 07:04:46
>>470
誤用組合に目安箱はあるが、
投稿内容がリアルタイムに表示されるわけじゃなく、
単に役員が読むだけのものじゃないのか?

その他あちこちに掲示板らしきものはあるけど、
この議論に使えそうなものは無いと思うが。

478 :477:04/12/22 21:09:07
すまんが訂正
組合のも、ちゃんとリアルタイムで書き込めるものだった。
ちゃんと確認しないで発言して申し訳ない>横浜支部役員各位

479 :非決定性名無しさん:04/12/22 21:13:55
>>462  現在何名くらい応募してるのかな。

非組(完月)割当て予定分は完売みたい。あと残っているのは一般社員枠。
(40ケ月以上のプラス分出るんだもの、すぐ売り切れるって。
今頃手上げた爺様たちの頭の中は、手にするであろうプラス分を将来
どう使っていくかの計算で一杯なのだ。頭の中で札束と電卓が舞っているぅ..
ひょっとしてよだれも出ていたりして。..宝クジでも当たった気分かな??)

提案:人の金銭的な幸せ(?)なんか興味ないが、せめてやめる前にPMSEを
良くするための経営改革案を一人1件以上出してから辞めてくれ。
今まで長い期間会社にいたのだから、後輩に言い残したい案の1つや2つあると思うが。
(あ、..考えたり戦う気持ちがないから辞めるのか。無理言ってゴメンなさい)

480 :非決定性名無しさん:04/12/22 21:27:56
>>478
御用組合の掲示板じゃ、いくら書いたって意味なさそう。
実際組合役員の連絡用途がほとんどで、一般書き込みは
ほとんどないでしょう。そもそもその存在を知っている人間自体、
どれだけいるか。
だいたい中央ではなく横浜支部のHPなんだよね、これ。この時期
支部ごとに組合の温度差があるのも、ちょっと問題だと思う。
やはり中央で全社員が自由に書き込める掲示板を用意すべき
だろう。もちろん十分にその存在をメンバーにアピールした上で。

もっとも実際はそんなこと望むべくもないから、ますます2chの
カキコ(というより腹いせ)が増えるわけだが。

481 :非決定性名無しさん:04/12/22 21:56:53
>>434 「とにかく110人削れ、ノルマなんだから」バレバレ
>>451 明日は団交。

一通り話し合いが終わったな。他拠点で何が話し合われたかは定かではないが、
とにかく、しどろもどろの転進支援の説明だったな。聞いていて可愛そうになった。
「辞めてほしくない。でも110人削減する」の一点張り。本気で他の案も検討してみたのか?
気が違ったとしか思えん。
結局スズメが何を言いたいのか、将来について何を考えているのかさっぱりわからなかった。
「来年以降どうするのか教えてくれ!」の質問に対し、過去の郷愁に浸ったような
一体化の経緯が長々と(思い出話を聞きに集まったのではないんだが)。
「SDの仕事は沢山ある。だが仕事は取れない..」
だ、だめだ。とてもついていけない日本語だ。無策の極みを自ら告白している。

スズメ、頼むからほかの誰かと代わってくれぇ。聞いている社員の頭までおかしくなりそ。
(真実を話さないからどんどん自分の首を絞めていく、ようにしか見えないんだが。)

でも、これで一つだけハッキリした事がある。
「今のPMSE経営陣ではこの難局は乗り切れない。流れに流されるだけの舵のない船と
同じになってしまう」と。経営陣がこんな精神状態で、来年の開発可能なのか?

482 :非決定性名無しさん:04/12/22 22:09:49
>>447
> 今回だけは、少々品質落としてでも先手必勝の気運だな。

こ、これだけはいくら何でもまずいぞ。(Q>CDの事は知っているよな?)
鎧もつけずに敵陣(市場)に軽率に乗り込むようなもの。
貴重な我々のヨン様が無謀な1兵卒と化してしまうぞ。
p50×回収時の地獄絵図をまた経験したいのか??

発売後に、でかい実弾1発浴びてしまったら...ゾゾゾゾッ。
漏れは、「最後の砦」えすてー部隊の検査工程に命運を預けたい。

  ぐあんばれっ! えすてー部隊! 
  ぐあんばれっ! えすてー部隊! 

年末年始の休み返上してテスト手伝いに行きたいくらいだ。

483 :非決定性名無しさん:04/12/22 22:22:41
>>481
まあ、こちらの拠点でもご同様だったがね。本当にあのスズメが
言い訳すればするほどボロが出る。あの説明聞いて、ますます
将来が不安になってきた。

>結局スズメが何を言いたいのか、将来について何を考えているのかさっぱりわからなかった。
>だ、だめだ。とてもついていけない日本語だ。無策の極みを自ら告白している。

だろ?漏れが>>196で書いた通りさ。言っていることに脈絡がない。しかも
あれから1ヶ月近くたつが、その間何の進歩もない。確実に言えることは、
スズメ自身PMSEがどうなるか全く予想もついていないという事だ。
この非常時に、(お飾りとは言え)あんな無能を経営トップに戴かなければ
ならないところが、当社最大の不運だな。

484 :非決定性名無しさん:04/12/22 22:26:23
>>482
Q>CDの事はいいとして、禿同ではあるが・・
しかしだな、エステ行程はバグを無くすとか品質を上げる為の行程ではないのだよ。
応援する心意気は買うが、それよりも漏れにはすることが無いのか?
もういちど自分が関わった所のピアレビューで潰せだ。
もっとプロマネ勉強汁!

485 :非決定性名無しさん:04/12/22 22:36:22
>>484
> もういちど自分が関わった所のピアレビューで潰せだ。

482だ。484の言う通りだが、エステ行程も大切なプロセス。
447の「少々品質落としてでも先手必勝・・・」の説明に
血圧が上がってしまったワナ。

486 :非決定性名無しさん:04/12/22 22:36:53
>「辞めてほしくない。でも110人削減する」の一点張り。

「会社の将来状況を、転身支援の判断材料にしないで下さい。
あくまでも転身支援は、新天地へ乗り出す意欲のある人向けのプランです」
とも言っていたな。バカかてめえは!この期に及んでそんな奇麗事
聞いていられるか!
会社の都合なんか知ったことではない。社員側にとっての判断材料は
2つしかない。すなわち、PMSEが将来もつのかと、転職先があるのか、の
2点だけだ。特に前者が絶望的な場合は、仮に転職先がなくとも今辞めた
方が転身支援金が出る分はるかに有利だ。どうせ沈む船なら早いうちに
見切りをつけるさ。

その辺のことを一番知りたいのに、例によって来年度以降の経営見通しには
何ら言及せず。相変わらず現実逃避ばかりで、経営者としての説明責任を
全く果たしていない。てめえら無能経営陣から真っ先に責任を取れ。

487 :非決定性名無しさん:04/12/22 22:56:09
>>482
>鎧もつけずに敵陣(市場)に軽率に乗り込むようなもの
「当たらなければ、どうということはない」(by シャ○)
と言うのは冗談だが、回収レベルのバグで直撃食らわなければ、少々のバグが
出ても大した問題ではあるまい。要は
発売遅延に伴う利益減 > 品質問題に伴うロスコスト
なら、十分戦術としては有効と言うことだ。

いや、元々漏れも品質重視派だったよ。しかし今回のPN協業に及んでそれがいかに
無意味かを思い知ったよ。奴ら仕様決定にしろソースにしろ、平気で納期を何ヶ月も
遅らせやがった。しかも全然設計が不十分だ!こんなのを組み込んで、いくらST
やったってカネのムダ。品質が上がる訳がない。基本戦略が間違っている以上、
STでそれを挽回するのは不可能だよ。
うちらがモタモタSTで手間取っている間に、Nに市場を食い荒らされたら何とする?
いや、むしろ奴ら初めからわざと協業でそれを狙っていたのかも知れない。敵の
ペースに乗らないためにも、ここは先手必勝でいくしかあるまい。
もちろん協業じゃないモデルなら、品質第一で行くべきだ。漏れだってp50×回収時の
地獄絵図を経験した人間だから、>>482の主張も痛いほどわかるけどね。

488 :非決定性名無しさん:04/12/22 23:04:47
今日のサポーロの対話会。TV会議先でのタコさん見えたけど、ケータイ弄ったり拭いたり、(・∀・)ニヤニヤしたり、
あげくのはては寝てたりと・・・何度も同じ話聞いてげんなりしているのかもしれんが、
しかし、組合側のTOPがアレでは(゚Д゚)ハァ? って感じだな。
しょせん対話会など一応やりましたと既成事実の出来レースか・・・(゚Д゚)ゴルァ!

489 :非決定性名無しさん:04/12/22 23:18:48
以前ならクリパとかやってた時期なのに・・・(´・ω・`)ショボーン

490 :非決定性名無しさん:04/12/22 23:22:34
漏れも話合いに参加した。

戦略層と開発層の分離に偏屈者のようにこだわっているみたいだった。
(改革後の効果現状分析、現状との比較評価も説明しないで体制変えるなんて、
上流の分析工程をすっ飛ばしていきなり設計に入るような愚挙だが。
マトリクス組織構造は一体どこにいったんだ? 何の説明もなかったが。
PMSE独断で、PMCと一体化した今の組織構造を変えられるはずはない。

そもそもこの案はPMCと話してみたのか?
漏れはただ苦し紛れの説明に使っている時間かせぎの素案にすぎないと思っているが。
どこまで社員をコケにすればすむのか。
スズメ、誰も真面目にこの体制案に賛成していないと思うよ。
案を考えて説明資料をデッチあげたブレーン(ペンダントか?)の稚拙さと
性急さを感じさせる。

ま、やるなら「戦術を考える層」も明確な層として絶対必要だね。
(スズメ、まさか戦略と戦術と実現の違いも考えないで発言しているのではないよな)
いずれにしても「戦略・戦術層をPMCと合体させる」のであれば、
PMSE役員など存在価値はなくなる。
PMCに戦略・戦術層を管理してもらい、開発層はノイズの入った中継装置のような
役員など不要。直接戦略戦術層とコミュニケーションし動ける。

この際、一体化の時に役員が自ら声高に叫んでいた「層構造を減らす」考えに従って、
MD部門は余計な中継層になってしまうPMSE役員などなくしてPMCと一体化したら?
SDも同様だ。今後もPMCの仕事をするのであればMDと同じ構造にした方が
スッキリする。会社形態ではなくPMC社内のソフト開発部門の形になってしまうが、
余計な管理スタッフコストも削減できるし、PMCにとって究極のコストバスターかも。

この案でいけば、技術者のリストラを止めて、不要なPMSEスタッフを
PMCとの合体後にじっくり人選し、リストラ出来るわな。

491 :非決定性名無しさん:04/12/23 00:00:45
>>488
スズメとタコ八郎と、貴様らから責任取って真っ先に腹を切れ!
PMCの言いなりになるしかない能無しのスズメ!
そのスズメの言いなりになるしかない提灯持ちのタコ八郎!
PMSEをこんな糞会社に貶めた元凶は間違いなく貴様らだ。
110柱の犠牲者と、てめえらの無為無策に振り回された全社員の
怨念が、てめえらの一族七代に渡って祟るであろう。見苦しく会社に
居座ったところで、いい氏に方はせんぞ。

まったく、この1ヶ月キチガイどもの現実逃避に付き合わされた
我々こそ、いい迷惑だ。こんな茶番やっているヒマがあったら、
本気でPMSEの改革案を考えた方がよほど建設的なんじゃないか?

492 :非決定性名無しさん:04/12/23 00:27:02
>>481
>>483
>>486
>>491
逝ってよし! お願いだから残らないでくれ! 邪魔だ! 存在が無駄!

493 :非決定性名無しさん:04/12/23 00:28:33
あげてる香具師は下請けDQN

494 :非決定性名無しさん:04/12/23 02:02:11
>>492
ほざけ社畜め。それとも組合の犬か?
この期に及んで、まだ会社弁護か?てめえこそ
逝ってよし!

495 :非決定性名無しさん:04/12/23 02:20:08
一番てっとり早くて効果的な構造改革は、現経営陣の全員退陣。

496 :非決定性名無しさん:04/12/23 02:27:36
ついでに組合の中央委員も全員クビ。委員を解任するのではなく、
組合を除名=解雇だ。ユニオンショップ規定は委員長とて例外では
あるまい。
試しにタコ八郎の懲罰動議出したろか。

497 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/23 03:36:10
  『 上役への悪口は、自分の無能さを上役のせいにしようとしている。』

人間には、もともと、もっともらしい理屈をつけて、その行動の真の動機を
隠そうとする心理があり、自分の欲求が満たされない時、その対象を批判する
ことによって、自己満足しようとする心理的作用が働きます。

498 :非決定性名無しさん:04/12/23 07:24:40
>>489
さすがに今年はそれどころではないだろう。つーか去年みたく
3拠点合同TV会議中継だった場合、スズメの暗い話聞きながら
とても楽しめる雰囲気ではあるまい。転職を決意した人にしても、
残る人間にしても。

まあ、年々予算が減る分貧粗になっていたからな。そんなセコい
パーティーで拘束されない分、漏れはむしろせいせいしているよ。
むしろパーティーは永久廃止でいいから、労働時間8.0とか
残業手当カットの方を思いとどまって欲しい。そっちの方が生活に
直結する分、よほど切実だよ。

499 :非決定性名無しさん:04/12/23 09:06:11
冷静に考えても、タコ八は真っ先に110名に入るべきだ。
まず、会社の販売に全く貢献していないし、今後も期待できない。
「成果」ゼロだ。
娯幼組合の委員長なら、現副委員長の香具師らで十分つとまるのだから、
「後進に道を譲る」べき。
会社にも娯幼組合にも、今すぐ去っても混乱は無いのだから、「円満退職」。
年齢も、割増金テーブルの最高額の範囲内だろ?

全ての条件にこれ以上合致する社員はいない。

500 :非決定性名無しさん:04/12/23 09:23:56
タコ八郎が素直に転身支援に応じなかった場合は、
全組合員連名で、除名提案しようぜ。>>496の言うよう
解雇につながるやつを。
それでも居座るなら、職場で奴を徹底的にシカトしろ。残りの
社員生命を針のむしろにしてやるのだ。110人もの犠牲者を出し、
あまつさえ社員を会社に売り渡した裏切り者にふさわしい末路だよ。

501 :非決定性名無しさん:04/12/23 10:06:31
スズメには利用価値がある。
今、スズメがいなくなると、PMCから役員が来るか、
スズメ以上に傀儡の田爺が常勤役員トップになるか、どちらかだろ。
いずれにせよ、SDを解体して、郷様要員に割り振るのは、確実。
そんなことになるよりは、スズメの方が、よほどマシだ。
今のスズメの利用価値は、それだけだ。

スズメは、もっとトップ営業でガンバるべき。
「新レート先取りで、新規顧客から1000人月の仕事を取ってきた」と
ひとこと言うことの方が、どれだけ説得力があり、漏れらを元気づけることか。
「頑張っていることでなく、成果で評価されるように」という言葉は、
スズメ自身がまず実践することだ。

502 :非決定性名無しさん:04/12/23 10:39:30
>>491
>>496
>>499
>>500
今攻撃する相手はタコ八では無いと思う。駄目だけどそれなりに存在意義は有る。
そんなに駄目なら代わりをやるという気勢のある香具師はいるのか?
彼を攻撃してつるし上げたところで何も生まれない。
本当の敵、問題は誰だ?今漏れらにやるべき事は何だ?出来る事があるはずだ。

503 :非決定性名無しさん:04/12/23 11:19:14
110名の転進支援だけが着目されるが、、、
あくまで会社側は110名辞めさせる訳では無いと言っているよな。
極端な話0名でも良い。その場合その代わりの固定費削減を考えるだけだ。
あくまでPMCに右倣えの子会社のパフォーマンスだよ。親がやってる事を子も一応努力しているという。
事実スズ氏は辞めないで欲しいと言っているではないか。
漏れはX%の自然減に加え、他に興味が有って悶々とし今の仕事にやる気のない連中には辞めてほしい。
肩をたたくのではなく新しいチャンスの背中を押すだけだ。いわば餞(はなむけ)だ。
そのなかで全員とは言わんが、資金を使って起業する椰子もいるかもな。
問題なのはアパシー連中が生産性改善もせずにただ会社のお荷物になることだ。
漏れはそういう人間は即効で辞めて(゚Д゚)ホスィ!
ここで美味しい思いをするのはタイミングが一致したX%の自然減の椰子だ。

これはいわば踏み絵だよ。
残った意思の有る物は討ち死に覚悟で耐え難きを絶えてみろよ。

504 :非決定性名無しさん:04/12/23 11:26:46
>>502
タコ八郎ハケーン(藁)。
この1ヶ月、会社側の弁明に終始している時点で、奴の存在意義
など全くない!裏切り者には天誅を!
奴をつるし上げる意味なら十分あるさ。酒漬け、接待漬けの
ぬるま湯執行部を恫喝するという意味が。
体制の犬、一番の戦犯であるタコを打ち首にすりゃ、後の役員
ビビって少しはまともに会社との交渉を進めるんじゃないの。
タコを生かしておく限り、今後も組合は会社と馴れ合いしか
演じないぞ。

本当の敵は苦死期と、その背後にいる中村だということぐらいは知っているよ。
スズメも八郎も所詮捨て駒さ。しかし悪の手先に成り下がった以上奴らも
敵の戦闘員だ。手の届くところから順に攻撃するのは当然。

505 :TW:04/12/23 11:36:10
このエネルギーを逆転昇華させる、エンジニアのコミュニティが必要だ。
eyesの商品提案板を、意識あるエンジニアの、
インキュベーションの場にしていければ良いのだが。


506 :非決定性名無しさん:04/12/23 14:34:29
だからな、2chで長文書いてるアフォは氏ね。な。

507 :非決定性名無しさん:04/12/23 18:25:15
だからな、2chでさえヤバネタをもみ消そうと必死な社畜は氏ね。な。

508 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/24 00:24:55
>>196 には、
>「これからは1人1人の自己改革が必要です。」
とのスズメの台詞がありましたが、
「それでは、あなた自身はどう改革されるのですか?」
と質問されたら良かったのではないでしょうか。
続けて、
「改革は現状を捨て去ることですよね。あなたが辞任されるのが改革の第一歩でしょう。」
ぐらいのこと言えなければ、この先やっていけませんよ。ほんとに。

509 :非決定性名無しさん:04/12/24 03:10:24
>>504
 おまい、いっぱい書いてるな。
 がんばってるな。お疲れだな。
 辞めていいから。早く辞めれ。

494,496,499,500あたりも、おまいか?
頭悪いからすぐ分かる。ほんと暇だな。

510 :非決定性名無しさん:04/12/24 05:23:21
松下にしては楽しそうな会社だな


511 :295:04/12/24 10:49:35
課長以上、役員とタコも含めて、皆さんの言っている通り、あほな連中が
追い出されるなら、それは、残った人々にとってとても
良いことだと思います。
あとは、PMCとか、PSSは、PMSEが、高くて品質の悪いソフトしか作れないなら
文句など言わないで、単にPMSEに対する発注をやめればよいのです。
逆にPMSEはどこかよそからでも仕事が取れて、今までよりたくさん
儲けられれば良いのではないでしょうか。この線でがんばってください。

512 :295:04/12/24 11:33:27
511の1行目について、少し詳しく言うと
タコ;あほという理由でクビ
田自慰;わるいことを(やってそう、やりそう)だから絶対クビ
すずめ;Pのいいなり、わけのわからんことを言いすぎだからクビ
きよ、すぎ;人畜無害だから残留でも良い
5行目、営業権に関する、フリーハンドは、絶対確保すべきです。
その上で、競争に負けて破滅するなら、あきらめてください。

513 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/24 13:17:31
>どこかよそからでも仕事が取れて、今までよりたくさん儲けられれば
雲助、ばか殿、お坊ちゃま の集まりだから、現状ではありえない。
全社員の悪いところを一刀両断に斬り捨てればよい。

514 :295:04/12/24 16:52:14
結局、世間の中で生きていけないようなソフト会社なら
Pグループにとってもお荷物でしかない、
世間の中で勝てるなら、Pグループに頼る必要もない。
どっちになりたいの?

515 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/24 18:44:04
>>514
どちらでもない道はある。自己革新である。Pグループに真に貢献する会社になれる。
どんなに脆弱な組織でも、強力な意思の結集があれば、革新は実現できる。
脆弱となった根本原因が分っても、禁煙したいのに禁煙できない喫煙家のように、
それを改める意思が弱くては、気の毒であるが、滅亡へと向かうしかない。な。

516 :非決定性名無しさん:04/12/24 20:55:51
>>509
おまい、批判を封じ込めようと必死だな。
がんばってるな。お疲れだな。
辞めてもいいし、氏んでもいいぞ(藁)。

464,474,492,506あたりも、おまいか?
こんな板来てまで社畜ぶりを発揮するイタさが笑えるわ。
この期に及んで自分の意見も持たず、スズメの腰ぎんちゃく
するしか能のないバカこそ、邪魔だからさっさと氏ね。

517 :非決定性名無しさん:04/12/24 21:54:16
>>516
禿同。会社の忠犬ハチロウ、じゃなかったハチ公が妨害工作に
血道を上げていると見える。社畜は以後放置しましょう。

518 :非決定性名無しさん:04/12/24 23:19:17
PMSEって今は大変なんだぁ〜
でも今も昔も、外注管理会社!?

519 :非決定性名無しさん:04/12/24 23:32:50
今月も組合費が容赦なくむしり取られていた訳だが。
つーか給与天引きだから、逃れる術はないが。
しかしこの1ヶ月の対応の悪さを見るにつけ、マジに不払い運動でも
起こしたくなってくるよ。NHK受信料の比じゃない。何で自ら
社員のクビを絞めるような組合にカネ貢がにゃならんのか?!

520 :非決定性名無しさん:04/12/24 23:48:09
>>518
おまえITSからの乱入者だな。

521 :非決定性名無しさん:04/12/25 00:12:34
ITSのスレもよろしくね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1096797768/

522 :非決定性名無しさん:04/12/25 01:19:55
>>521ワラタ

523 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 01:48:38
>>519
せっかく会社に労働組合があるのですから
その組合を自分たちの手にとり戻すための努力をされたらどうでしょうか。
組合活動は身を乗り出す個人が何人いるかというところからはじまります。
「お助けねっと」など利用して、まずはあなたから身を乗り出してみませんか

524 :非決定性名無しさん:04/12/25 02:05:00
簡単なことだ、
1)御用組合に反感を持つ有志が中心になって署名を集める。
2)署名が一定数に達した所で、現職委員長への対立候補を立ててリコール選挙を行う。
3)選挙で圧勝すれば、主導権を奪える。
あとは、誰がリーダーシップをとるかだ...

525 :非決定性名無しさん :04/12/25 03:16:49
簡単じゃないな。
タコ八が何の役にも立たない組合費泥棒なのは十分わかった。
おそらくほとんどの組合員がそう思っているだろう。
しかし誰が音頭を取ってリコールできる?誰を擁立する?
ほりえもんみたいに若手で頭がよくて経営能力持ってるやつがいれば
適任だけどそんなやつがいるか?
もしいてもさっさと見切って転進支援申し込むだろうな。
所詮サラリーマンしかできない人間なら誰がやっても同じ結果だよ。


526 :非決定性名無しさん:04/12/25 09:02:36
リコール選挙ではなく、組合そのものの解散署名ならどうか?
解散署名が過半数を制すれば、悪魔のユニオンショップ規定は
無効化できるので不可能ではない。
一般社員を食い物にしているタコ八一派は、絶対に許せん。
これ以上奴らに甘い汁吸わせるな。

どうせ組合があっても雇用は守れなかった訳だし、社員の役に
立たない組合なら、潰してしまった方がいい。
無駄な組合費を個人の貯金に回せる分、よほど建設的だ。

527 :非決定性名無しさん:04/12/25 10:43:38
甘い汁がなんなのかを知りたいです

個人的に考えると、あんなめんどくさいこと
相当良いことがないとする気が起きないんだが

528 :非決定性名無しさん:04/12/25 10:51:34
組合を無くしても、社員の代表組織は必要。
実際、現組合結成前にも、「社員会」があった。
会社に取っても不可欠だから、現組合をつぶしても、すぐに御用組合もどきを作るだろう。
だから、問題は、誰が新しい代表者になるかの1点だけ。

しかし、救世主は現れない。
なぜなら、問題の奥を知っていればいるほど、満足のいく現実解が見つからないこと
が分かっているから。
(例えば、日狂にやらせれば、一時は溜飲を下げれるかもしれない。
 でも、それをやっちゃうと漏れたちの明日が無くなる。)

現実路線を取るなら、せいぜい、今より1〜2割ましなことを、今より1〜2割
安価に実現する程度。
(それさえやらない現執行部には、ホントに腹が立つ。)
その程度なら、中央委員会や大会で修正案を出し続けていけば実現可能。
だが、それさえ火中の栗。誰もやろうとしない。
結局のところ、ここで吼えてガス抜きして、明日の仕事のエネルギーを充填するだけ。
そんなことを言っている漏れも同じ穴の狢か。

529 :非決定性名無しさん:04/12/25 11:20:31
>>480 御用組合の掲示板じゃ、いくら書いたって意味なさそう。

漏れも480の考えと同じだ。
以前、p50X回収騒ぎが発生した時にも会社側で社内掲示板が立てられたが
要するに、匿名で出しても管理者側からは誰がカキコしているか一目瞭然だし、
会社側に都合の悪い書き込みは、多分掲示板から削除されている。
そして、会社側の都合(?)で予告もなく掲示板が閉鎖されてしまった。
一時的なガス抜きサイトでしかなかった訳だ。
組合掲示板も多分今回の騒動が落ち着いたら(今回は落ち着く気配なしだが)
予告なしに閉鎖されると思う。

530 :非決定性名無しさん:04/12/25 11:32:17
私も役員との対話会に参加していました。
合同懲戒時の説明を何ら超えていません。
役員の方のあやふやな説明、組合長のひどすぎる態度(社員をバカにしたようなニヤニヤ顔、
ケータイをいじくり回して時間つぶししてたり寝ていたりetc)は、馴れ合いとしか思えません。
MD事業の先導役であるタジ役員は、苦虫を噛み潰した顔して一言も発言しませんでしたね。
役員に少しでもホコ先が向かないように、あえて社員の目を組合長に向けさせようとする
姑息な時間稼ぎの連携プレーとしか思えません。組合長さんは結局会社とグルなのですね。
今回の話を聞いて、見て、よくわかりました。

531 :非決定性名無しさん:04/12/25 12:01:42
>>527
一般的には、2つある。
1つめは、
他の労組幹部との会議と称して、酌婦のはべる店に行くとか。
その帰りには、1万円くらいのタクシーを平気で使うとか。
研修と称して、遠くの保養所に行くとか。

しかしながら、タコ八が、そのようなことをやるのがキライな、
清廉潔白タイプの人間であることは、断言して良い。
(隠れて悪さをする勇気が無いだけかもしれないが。)
漏れが知っている範囲の他の組合幹部も同様だ。

訳知り顔に、甘い汁を吸っている証拠くらい握っていると言う
爺は、タコ八以前の執行部から甘い汁を吸っていた当人だ。

2つめは、
組合役員退任後、昇進すること。
世間の御用組合に非常に多く見られる現象だ。

10年前には、そのようなことも確かにあった。
しかし、ここ数年以上、そのような現象は起きていない。

それでは、なぜ、タコ八が委員長をやっているか?
それは、タコ八なりの正義感とか義侠心とか、いくつか考えられるし、
最初はそんな理由だったのだろう。
しかし、現在続けていることの最も確実でかつ深刻な理由は、
後継者がいないからだ。

532 :非決定性名無しさん:04/12/25 12:27:55
>>504 タコ八郎ハケーン(藁)。裏切り者には天誅を!

531、ここで組合幹部の個人的性格を分析していてどうなるんだ?

タコ八郎は放っておいても、この状況が続くと自然に組合からも会社からも消えると思うよ。
今回の騒動を会社とつるんで進めた形で3月末を迎えたなら、もう居心地の良い席など
タコ八郎には残されていないだろう。 
居直ってPMSEに留まり、MSEF幹部を続ける強い心臓(バカさ加減?)の持主なら別だが(藁)。
それをわかっていながら、やはり会社側の味方をしなければならない今のMSEFって
いったい何の価値あるんだ?

前任者の屋辺は、たとえポーズであっても組合員と共に闘うという姿勢を貫いていた。
(やつは一時期、組合組織の立上げに命を張っていたからな。話も鬼気迫るものがあったし)
それと比べて今回のタコ八郎はまさに組合費をただ取りする典型的サラリーマンだ。
こんな奴でも、現場に戻れば会社側へ貢献した業績でTLレベルに格上げされるだろう。
サイテーな野郎だ(単なる1主任技師ではないか! 死ね! 能無し)

今は、組合費泥棒タコ八なんか相手にしている時ではないと思う。
労働組合の存在自体は大事だが御用組合MSEFに叫ぶのは時間の無駄だ
(今のMSEFはいつまでたっても、まともに動いてくれないゾ)。

533 :非決定性名無しさん:04/12/25 12:46:03
>御用組合MSEFに叫ぶのは時間の無駄だ
>(今のMSEFはいつまでたっても、まともに動いてくれないゾ)。

全く禿同なのだが、そうなると選択肢は2つしかない。いずれもガイシュツだが
1.御用組合MSEFをぶっ潰す
2.第2組合を発足させる。
ただ、どちらも非常に実現性が低いのが、難点であるが。

経営陣と戦い、我々の雇用、生活を保全する方法も2つある。すなわち
1.不当労働行為(サービス残業など)や雇用問題の件を、個別に役所に相談する
2.ヤケクソで強酸党を導入する(前スレでMSEFが草加の巣窟という
  噂があったが、それならなおの事宿敵打倒に励むだろう)
ただ、1は経営側が証拠をもみ消したら手も足もでない。2は経営側も
ヤケクソになってPMSE丸ごと潰したら、目も当てられない。

だめだ、手詰まりだ。

534 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:01:02
>>533 1.御用組合MSEFをぶっ潰す 2.第2組合を発足させる。

3もあるかな。
3.「タコ八には任せられない」と思い立った組合員の代表が組合員の雇用、PMSEの将来図、
PMCとの関係などの改善案を組合員に提示し、組合選挙に持ち込み、タコ八を引き摺り下ろして
新生MSEFに更新し、貴重なソフト技術者達のために体を張って会社、PMC側と闘っていく。

しかしこれも別の意味で実現性が低い。
それは、労使共々「ヨン様シリーズ追い込みの時期で、ただでさえぎりぎりの勤務状況。
他のめんどくさい案件はこの時期何が何でも排除する。これ以上ドタバタが続くと
ゴウ様も危うくなってしまう」と考えるだろうからだ。


535 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:06:41
>>531
本人に甘い汁という認識はなくとも、結果的に組合費の浪費は続いている
だろう、今でも。
たかが中央役員選挙1つに、何で何百万もかけて横浜に代議員を
集める必要があるか?さらにその後の飲み会がなかったとは言わさん。
マイカルチケットは誰の陰謀だ?
ライフマネージメントって、組合補助率何%だ?なぜ(大部分の)不参加の
組合員までが、その費用を負担しなければならないのか?
タコ八郎個人が吸わずとも、執行部全体の体質はタカリだよ。本当に清廉潔白な
人間なら、こんな批判は耐え切れないはずだから、とっくに組合の体質改善に
着手したはずだ。それがなされていない以上、奴も同じ穴のムジナさ。

しかもスズメらは建前とは言え、少なくとも構造改革やコストバスターで経営
再建への努力姿勢は見せている(もちろん実態はただのジェスチャーであり、
実効と言う点では何もしていないのと同じだが)。
しかし組合は、その努力姿勢さえ示していない。この1ヶ月、組合自身の
経費見直しや、会社への経営提言、あるいは雇用保全へ向けた努力と、
何か1つでもしたか?!八郎以下執行部の無能、怠慢ぶりは除名に値する。

536 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 13:07:58
>>533
>1は経営側が証拠をもみ消したら手も足もでない。
そうでもない。労基から査察に入ってくれたら、経営側のダメッジは大きい。
大勢が労基に行けば労基としては動かざるをえなくなる。
労基は個人情報は決してあかさないので安心してよい。ぞ。

537 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:17:22
便所の落書きみたく悪口書いてないで休出者手伝え
どうせクリスマスでもやる事無いんだろ
嫌なら会社辞めな
誰も止めないからさ

538 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 13:23:33
>>535 に賛成!
>>348 より
>「組合も会社の案に賛成です」と言ったらしい。
これはおかしい。組合=タコ八+αになっている。
組合員を無視しているタコ八は清廉潔白に程遠い。
退任後の昇進は、実力がないので先送りされているだけだ。

539 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:26:02
>>534
>3.「タコ八には任せられない」と思い立った組合員の代表が

ここが一番難しいところだな。この時期、火中の栗を拾ってまで代表となって、
組合員の雇用さらにはPMSEの将来を守るべく立ち上がってくれる人間がいるか
どうか。よほどPMSEへの思い入れがあり、かつ無私な人間ではないと勤まらない。
しかもタコ八の(少なくともこのスレでの)サンドバッグ状態を見たら、誰でも
腰が引ける。

ただ誤解がないよう言っておきたいのは、たとえ経過が思うように進展せずとも
会社に対し精一杯交渉を進めている味方を撃つほど、俺達は薄情ではない。
タコ八が叩かれるのは、
>組合長のひどすぎる態度(社員をバカにしたようなニヤニヤ顔、
>ケータイをいじくり回して時間つぶししてたり寝ていたりetc)
などに見られるよう、努力さえせず茶番を演じているからだ。
本当に真剣に会社と組合員の将来を考える委員長が登場したら、皆最大限の
支援は惜しまないであろう。

540 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:27:09
>>537
辞める実践力のある奴はこんなとこで批判展開しない
ヘタレのくず童貞が脳内麻薬噴出させてるだけだから
暖かく見守ってやれ

541 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:31:43
>>533 選択肢は2つしかない。

漏れも一言。4もある。

4.(労働組合法第14条) 団体交渉の結果、合意に達しない場合ストライキで解決を図る。
  ストライキとは、争議行為の一つで、労働者が一致共同して労働をしないことをいう。
  この争議行為とは、団体交渉で会社側と折り合いがつかない場合などに、要望実現の
  ために行う行為で、正常な業務の運営を阻害するものをいう。

  正当な争議は保護される。

  なお、今の開発状況でストライキを何ケ月も実施すると、ヨン様シリーズと自分の首を
  しめてしまう事になるが、そうなる前に会社側が(苦死期側も)折れてくる可能性はある。

  来週早々にも労使合意の発表予定と聞いているので、ストライキ実施案はその前に発動
  しなければならないが。月曜の朝に「組合員の声」として、雇用状態を劣化させる会社側の
  要求は呑めない、としてストライキ実施案提示を行い、組合員の賛同を集めれば間に合う。
  間に合わなくても、組合員の声で「今回の労使合意は捏造だ。組合員の声と合致していない」
  との声明を出していけば、110人リストラを回避する可能性は出てくると思う。 
  いずれにしろ、組合員の投票が必要になってくるが。

542 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:37:19
>>537 便所の落書きみたく悪口書いてないで休出者手伝え

537は、会社の状況がわかっていないと見えるな。

クリスマスの楽しいはずの一日を返上してカキコしているのがわからんのか!

週明け早々に労使合意が「組合員の意思など関係なく、勝手に」発表されるはずだ。
このままリストラが苦死期の号令の元に将来に渡って続くと
「休出」だとか、「残業」だとか言っている場合ではなくなるんだぞ。

携帯事業からPMC/PMSEが撤退した後、一人で休出していれば(藁)

543 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:38:36
>>536
確かに、労基査察があれば、会社側は大きなダメージを受ける。
しかしながら、今回の構造改革では、組合員である漏れらが
指名解雇される心配は無い。
問題は、スズメの思惑がはずれてしまうことだ。
すなわち、優秀な中堅が辞めて、能なし爺が居座ることであり、
それによって新規顧客に打って出る力も無くしてしまうことだ。

労基査察は、解決手段になるのか?


544 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:42:12
>>541
>4.(労働組合法第14条) 団体交渉の結果、合意に達しない場合ストライキで解決を図る。

そう言えば対話会でこんなやりとりがあったそうだ。他のグループの連中から
聞いた話だけどね。
対話会の席上で何人かのメンバーがストについて選択肢の1つとして
入れるべきだとタコ八郎に迫ったところ、八郎曰く「闘争資金がもたない」
と言ってあっさり却下したそうだ。
もしかして組合費の浪費は、わざと抵抗力をそぐための工作ではないかと、
マジで疑いたくなる。そもそも全組合員に諮らず、委員長の独断で有効な
選択肢と思われるスト権を否定する権利があるのか?

545 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:50:48
>>542
>週明け早々に労使合意が「組合員の意思など関係なく、勝手に」発表されるはずだ。
>このままリストラが苦死期の号令の元に将来に渡って続くと

そうなんだよ。今回の戦いは単に110人リストラの問題ではない。
これが悪しき前例となって、来年、再来年にも渡って継続されるのが
一番脅威なんだよ。
これを既成事実とされないためにも、ここであっさり受け入れる訳にはいかない。
最悪110人を容認せざる状況になったとしても、最大限の抵抗を試み
「次は不可能だ」と、経営陣に認めさせることが一番大事だ。もちろん
一筆取っておくことが必要不可欠ではあるが。
しかるに御用組合が組合員の意思など関係なく労使合意をデッチ上げようと
しているから、この板で警鐘を鳴らしているのだ。

546 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 13:53:17
>>537
2chを 落書きにするか、ツールにするかは、参加している君の問題でしょう。
課題を解決するには、問題点と根本原因を正しく分析し、
最も有効な解決策の幾つかを着実に実行することです。

547 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:53:47
>>543
福岡閉鎖と希望退職募集のセットは、若年層狙いの指名解雇と同然。
看過したら、次は札幌で同じワザを使われる。
月曜朝イチで、新横の労基に行こうぜ。

548 :非決定性名無しさん:04/12/25 13:57:09
>>537
組合批判されると、慌ててかみつく忠犬ハチロウ。

>どうせクリスマスでもやる事無いんだろ
そりゃお前だ(藁)。

>嫌なら会社辞めな
嫌じゃなくても、お前は辞めさせられるぜ。シッポ振ってもムダなこと。

549 :非決定性名無しさん:04/12/25 14:02:38
>>544 委員長の独断で有効な
>   選択肢と思われるスト権を否定する権利があるのか?

そんな自己矛盾したような話、聞いたことないな。
あくまでもストライキは「組合員の意思」によって計画立案推進される。
委員長は組合員の意見のまとめ役や、スト実施前・実施中の期間における
会社側に対する調整役だ。

550 :非決定性名無しさん:04/12/25 14:10:16
>>544
>対話会の席上で何人かのメンバーがストについて選択肢の1つとして
>入れるべきだとタコ八郎に迫ったところ、八郎曰く「闘争資金がもたない」
>と言ってあっさり却下したそうだ。

タコ八は、アホだと思っていたけど、ここまでアホだったとは!
言い訳にしても、せめて、
「ストは、伝家の宝刀。一度しか抜けない。
PMCの経営はこれからもっと厳しくなり、今後、もっとヒドイ要求が
予想される。ストはその時のために取っておく。」
くらいのことを言うべき。

スト権は、組合の交渉力の基本。
それを自己否定しては、労組の委員長の資格なし。

後継者なんて、とりあえず考えず、まず、リコールだ。

551 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 14:15:52
>>543
>労基査察は、解決手段になるのか?
それ程の解決手段ではないと認めますが、積もれば大きくなると思います。
組合が正常化すれば優秀な中堅も安心するのではと思います。

能なし爺は、リストラに耐えます。
「上司の教育は部下の役目。先輩の教育は後輩の役目。」を自覚しないと
組織は化石化します。

552 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 14:22:06
>「闘争資金がもたない」
場合は皆でカンパをするのが解決方法ですから、スト中止の理由とはなりません。

553 :非決定性名無しさん:04/12/25 14:35:46
会社に一矢報い、その後の交渉を有利に進めるためなら、
1日や2日無給でも我慢できるけどな、漏れは。
そもそも7.75が8.0になったら、3ヶ月で2日分タダ働きするのと
同じことだ。それなら徹底的にストでも何でもやった方がいい。
タコ八郎は、何をもって闘争資金がもたないと言ったのか?
勝手に決め付けるなよ。

554 :非決定性名無しさん:04/12/25 14:41:05
>>550  スト権は、組合の交渉力の基本。
今回の緊急経営対策(リストラ)に対するストライキ実施案は、漏れも賛同。
ただし、ストライキを実施し110人の雇用を守る事とは別次元の事について一言。
漏れは今回の騒動や役員・管理職達の言動を見聞していて一つの憶測が心に浮かんで
きている。それは、

    「近い将来、PMSEという会社そのものが無くなるのでは?」

という事だ。

苦死期は「PMSEなどなくても携帯事業は継続できる」ときっと考えている。
スズメの話を聞いていて、110人のリストラで来年度の経営状況が好転するとは思えない。
一時的にCCM値があがるくらいで、マンパワー低下のためかえって来年度は悪い状況に
陥ると思う。
一兆円まで売上げがあった数年前と比較し、今は6000オク円いくかいかないかの状況だ。
苦死期が冷静に判断した場合「お金のかかるPMSEは今後いらない」と考えるのが自然だ。
ソフト開発は今のPMSE共栄会社にPMCが直接発注しても不思議ではない。
あるいは、490の言うようなPMC社内の一部門として再編成されるかも知れないが。

スズメは知っていて小出しにする積りで隠しているのか、知らされていないのかわからないが、
2月以降のどこかで「PMSE解体」の指示が苦死期からPMC経由で通達されるのでは、と
勘ぐって予想している。通達が出るとすれば解体(もしくはPMCからの完全切り離し)は
2005年9月末までに実施されるだろう。
「我らのゴウ様!」なんて言っている場合ではないような気がする。
スズメ、知っているなら来週労使合意発表されたついでに、会社側からの「第二弾発表」を
やったら(1月末までの110人が集まる前の発表はさすがにマズいか? 発表者はやはり
苦死期本人からだろうな。今のPMCの経営状況から見て十分に可能性のある話だな)

それでも、今の役員達がPMCに向かって「PMSEソフト部隊は重要です。解体したら
PMCの将来もなくなります!」と、身を投げ打って苦死期に渾身の懇願をしたなら存続は
許されるかもしれないが。


555 :非決定性名無しさん:04/12/25 14:52:49
>>554
漏れも、そのシナリオが一番恐い。苦死期にして見ればコストだけしか
眼中にない。PMSEより1円でも安く請け負うところがある限り、いつ
潰してもいいぐらいに思っているに違いない。

>それでも、今の役員達がPMCに向かって「PMSEソフト部隊は重要です。解体したら
>PMCの将来もなくなります!」と、身を投げ打って苦死期に渾身の懇願をしたなら

あのクソじじいどもにそこまで骨があるなら、ここまでPMSEは落ちぶれて
いないよ。大方今頃は「社員は全員速やかにクビ切りますから、わしらの
再就職先は一つよしなに」 ぐらいに、渾身の懇願をしているに違いない(藁)。
PMCの部課長ポストでも与える密約があれば、シッポ振って首狩りに励む
だろうよ。もっとも相手があの冷血漢苦死期じゃ、それすら反故にされる可能性
大だが。

556 :非決定性名無しさん:04/12/25 15:04:55
闘争資金は、十分ある。
組合創設以来約15年、毎年積み立てている。
いったい、どういうつもりで、「闘争資金がもたない」と言ったのか?


557 :非決定性名無しさん:04/12/25 15:34:34
2chがITツールとかほざくアフォは氏ね。クズはさっさとリストラされろ。お前ができる唯一の会社貢献ダロwww

558 :非決定性名無しさん:04/12/25 15:46:11
>>544
>対話会の席上で何人かのメンバーがストについて選択肢の1つとして
>入れるべきだとタコ八郎に迫ったところ、八郎曰く「闘争資金がもたない」
>と言ってあっさり却下したそうだ。

この話が事実ならば、充分解任要求の事由になる。

組合との対話会に入る前に、すでに「MSEFとしては会社側の転進支援案に
賛成します」などとたわけた事を拠点間TV会議の席で明言していたし
(組合員はほぼ全員これを聞いているはず)、対話会でストライキ案が
出されていたにもかかわらず、労使合同話合いの前に組合委員長自ら
組合員の権利発動の意見を拒絶していたとすれば、とんでもない事だ。
「不適格者に対する解任案」は十分通ると思う。

これを許していると、今後でてくる組合員の声も組合委員長によって
ことごとく無視されるというバカな話が続いてしまう。
次を誰にするかは組合員で話し合って決めれば良い。
タコ八より有能な社員は一杯いる。必要以上に案ずる事はないと思うが。

労使合意発表の直後に「労使合意書を捏造した山崎タコ八の解任要求」を
組合員一同連名の形で提示するのが良いと思う。

闘いは始まったばかりだ。先は長い。

559 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/25 16:22:59
>>555
危機に陥った会社に必要なものは自己革新でしょう。
その会社の能力と努力しだいです。
親会社がその会社の努力の代行する能力はないし、義務もありません。
あえてそのようなことをすれば不当な温情主義となるばかりではなく、
ばかげたうぬぼれをもたらすだけでしょう。

560 :非決定性名無しさん:04/12/25 16:50:20
配偶者や恋人いない人達がんばって!
メリークリスマス!

561 :非決定性名無しさん:04/12/25 17:54:58
>>555
>苦死期にして見ればコストだけしか
>眼中にない。PMSEより1円でも安く請け負うところがある限り、いつ
>潰してもいいぐらいに思っているに違いない。

技術を売るはずだったPMSEがディスカウントショップ並みに買い叩かれる
ようになったのは、結局PMSEの技術力に他社と差別化できるほどの付加価値が
ない所にあると思う。その辺のことをスズメらが何ら省みず、ただ苦死期に煽られて
無理やりコスト削減だけを追求しても、結局今後もPMC主導の下ますます
買い叩かれるという図式からは脱却できないだろう。
スズメらの方向性は全く逆で、本当はPMSEの技術力を高め、高付加価値をつける
ことこそが最優先課題なのだ。そうなれば最悪PMCと手切れになっても、いくらでも
グループ各社から受注が殺到する。

562 :非決定性名無しさん:04/12/25 18:07:45
>>558
>この話が事実ならば、充分解任要求の事由になる。

事実だという証拠があれば、解任に追い込めるかなぁ
たとえ証拠があっても、会社じゃこの板ほど盛り上がらない
よう懸念している。この時期会社の息のかかっているタコ八郎を
倒して矛先が自分に向くのは、誰でも恐いだろう。

いや、そういうことを言っていたから、今まで組合の暴走を許してきたのは
事実だ。それは漏れらにも責任はある。しかし長年に渡る組合のマインド
コントロールの成果か、社内中に負け犬根性が蔓延しているのが
実態だ。中にはこっちの板にまで侵出し、社畜擁護するバカまで出る
始末。
せめて社内に仲間が何人いるのか、署名活動が始まったら何人賛同するのか
事前にわかれば、まだ行動のしようもあるのだが。

563 :メリークリトリス:04/12/25 18:33:28
藻前らのことだなw
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1103939962/-100


564 :非決定性名無しさん:04/12/25 18:59:17
つーかたかがリストラと組合の話くらいもっと簡潔に書けんのかアフォが。

565 :非決定性名無しさん:04/12/25 19:46:07
このスレで長文書いてるような奴らとは一緒に仕事したくないな。
自分では何もできないくせに他人(経営者、MSEF等)の批判・批評ばっかり。

率先して辞めてくれ。


566 :非決定性名無しさん:04/12/25 20:09:35
普段文章書き慣れてない若者か粘着爺ども
メリークリスマス

567 :非決定性名無しさん:04/12/25 22:28:22
漏れは、仕事復帰したタコ八とだけは、一緒に仕事したくないな。

568 :非決定性名無しさん:04/12/25 22:53:49
ストは、脅しの手段に使うのが、一番効果的な使い道。
で、脅しは、実現直前まで準備を進めてこそ効果がある。
ナイフを首筋に突きつけ、その状態で交渉する。
毎年組合費の1割を積み立てて、闘争資金を確保してきたのもそのため。
少なくとも公表数字の上では電産並を実現し続けてきたのも、それがあったから。

漏れは、来年の大会では、代議員として出て、提案する。
闘争資金積み立ては、現執行部の下ではこれ以上必要ない。
しかし、次執行部のために、今のお金は残しておいてやろう。
現執行部の続く限り、積み立ては、もうやめてしまえ。
その分、組合費を下げろ。
・・・と。

569 :非決定性名無しさん:04/12/25 22:55:54
今日はスレの伸びてるな。滅入り苦しみます・・・ジャねぇな。
PMSEのみんなメリークリスマス(=゚ω゚)ノ

570 :非決定性名無しさん:04/12/25 23:23:10
>しかし、次執行部のために、今のお金は残しておいてやろう。

とっくに残っちゃいないだろう。タコ八自らそう宣言したぐらいだし。
しかし会社始まって以来の雇用危機に、ロクにストもできないほど
資金不足だったって...てめえらどういう金銭感覚しているんだ?!
ずさんにも程があるぞ。チャラチャラ飲み会だ温泉だ映画だ
やっていたツケがこれかい!

571 :非決定性名無しさん:04/12/25 23:32:05
>>571
あるのに「無い」と言ったことが問題なのだよ。

572 :非決定性名無しさん:04/12/25 23:58:22
>>563-566
組合擁護ご苦労さん。長文嫌いなら最初からこのスレに来るな。
つーか4レス合わせれば、てめえのカキコも十分長文になるが。

573 :非決定性名無しさん:04/12/26 01:34:34
>>572
全くそうだよな。
おまえがやめろとかクリスマスにかわいそうとか厨房の常套文句
いちいち書くのがどうかしてる。
PMSEがどうあるべきかおまえの意見1行でも言ってみろボケ。

>>570
無い訳ないよ。10何年も積み立ててるんだから。
つーか仮にないとタコ八が言い張るんならいいよ漏れは。
数日の給料なんて長い目で見ればたかが知れてる。
立ち上がる同士がいれば援護射撃する。

>>542
>そうなんだよ。今回の戦いは単に110人リストラの問題ではない。
>これが悪しき前例となって、来年、再来年にも渡って継続されるのが
>一番脅威なんだよ。

この人の言うように来年は減給確実、転進支援すらもうない。
仮に110柱の希望退職者がいなかったらどうなるか。
さらなる脅威が待ち構えていることは確実だな。


574 :非決定性名無しさん:04/12/26 01:43:32
クリスマスに伸びたスレは痛い

575 :非決定性名無しさん:04/12/26 01:47:18
経営者の狡賢さは「分割統治」を多用してくることだ。
経営陣は、交渉役の執行部を常にリストラ対象社員から除外して扱っている。
のみならず、執行部に対して組合員間の情報遮断を奨励しているかも知れない。
福岡は経営陣の意のままに弄ばれる結果となったが、
組合執行部にとっては、痛くも痒くも無い。
もし福岡に組合本部が置かれていたら、こうは成らなかっただろう。
社員誰しも、自分のケツに火がつくまでは、対岸の火事なのだ。
今、組合員が内部分裂していては、経営陣の思う壺だ。
ひとごとで悪いが、一つ妙案がある。
今回会社から直接指名される110名の中から、組合代表を引き受けてくれる人を
探してみれば良い。組合員全員で、代表を引き受けてくれた見返りに110名に
対する呼び戻し要求を会社に突きつける。断固とした態度での要求だ。
組合が本来の力と役割を取り戻せるはずだ。
組合は経営者のものではなく、組合員のものだからだ。

576 :非決定性名無しさん:04/12/26 03:34:22
組合費で登別温泉でどんちゃん騒ぎされちゃたまらんぜよ

マイカルシネマとつるんでる役員もたまらんぜよ

果てにはてめーらの宗教を通した「ライフマネジメントセミナー」
受講料は約5万円、コレ全部組合費で負担

ふざけんな

577 :非決定性名無しさん:04/12/26 03:57:27
>果てにはてめーらの宗教を通した「ライフマネジメントセミナー」
>受講料は約5万円、コレ全部組合費で負担

おいっ、参加したことないから知らなかったんだが、これマジかよ?!
宗教っつーからには創○のことだよな。俺らの金が売国ヤクザに
流れていたのか?!許せん!
こうなったら共産党に支援を要請し、○価組合をあぼーんしないと
腹の虫が治まらん。たとえそれで会社もろとも吹っ飛ぶことになっても、
創○に牛耳られるよりは、余程マシだ。

578 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 05:22:31
"臨時大会"は開催できないのでしょうか。
委員長解任決議のために、委員長以外の委員等に何らかの開催権があるはずです。
漏れPMSEの関係者でないので、MSEFの規約は分らないのですが、
規約はしっかりしているんでしょうね。

579 :偽すず:04/12/26 06:19:42
ここに糞なカキコしているPMSEの連中おまえら全員クビだ(藁)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1096797768/171
リストラ含め経営に関わる話はこんなパブリックな掲示板になど書くな。
服務規程にあるだろ。しかもイイ恥さらしだ。
IT版に会社名出てくる会社はだいたいDQN企業だろ。
うちがドキュソな会社だとバレタじゃないか(藁)
PMC外からも仕事も取れなくなるぞ。(゚Д゚)ゴルァ!

580 :偽すず:04/12/26 06:41:06
あとな、>>503がいいこと書いてたけどな。
構造改革・再構築は今のままでは生き残れないからだ。
だがなクビにする数は0でもいいんだよ。辞めたい香具師は辞めれよ。
ついてくる香具師だけついてこい。(゚Д゚)ゴルァ!
あとな、ここの掲示板で組合と経営陣叩いてるが、対話会で個人から何も質問が出なかったヘタレばかりだろ。
どうせこの先なにもアクション出来ないようなヘタレはお荷物だからヤメレ(゚Д゚)ゴルァ!

581 :偽すず:04/12/26 06:49:03
ところで、◆Vy6dpOfjew さん元seiと名乗ってましたよね。
あなたほんと良い人だ。的確な助言をしていらっしる。
一体どういったお方ですか?うちの人間じゃないと思っていますが
松下幸之助ファーンでいらっしゃるようですが、どこぞの経営サイドの立場の方ですね。
うちのもんDQNばっかりですみません。

582 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 07:54:01
偽すずさん。ありがとうございます。お一方にでも私のカキコが参考になれば嬉しいです。
PMSEに無関係は本当です。それ以外の個人情報の公開は逆効果になると思っております。

583 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 08:47:44
>>496 に中央委員、 >>355 などに対話会、 >>481 などに団交
と三つの用語を含んだレスがありました。
1.普通は職場会でまとめた意見を職場委員が出すべきなのに、中央委員ってなに?
2.対話会ってなに。それ規約にあるの?
3.団交って対話会とは別ですよね。規約では団交は誰と誰がする決まりになっているの?
漏れの誤解かも知れませんが、組合規約の不備と規約違反があるのでは?
もしそうならば新横の労基所に相談した方がよいと思います。

584 :非決定性名無しさん:04/12/26 10:19:24
>>583
言われてみると、変な制度かもしれない。
しかし、ここで組合の制度を説明して、あなたにコメントを求めるのはまずい。
すいませんが、質問させてください。
組合規約の具備すべき事項の基準って、あるんですか?

585 :非決定性名無しさん:04/12/26 12:07:21
会社側は昨年度までの政策「質より量」は失敗だったとして
人減らし・質の向上・それに伴う固定費削減、を狙ってるんだよ。
つまり筋肉質の体制にしたいんだ。
携帯バブルが弾けたのは結構前なんだが、重くて遅いから今になって
こういう動きになってる。
そういう悪い点は改善してもらわなきゃならんのだが、それはそれ
として質の向上に関しては俺たちに意識改革を求めてるんだ。
おまえら会社の筋肉になるための取り組みしてるか?

何も努力せずに文句だけ言ってるんじゃないだろうな?
技術力低下はまぎれもない真実だぞ。共栄会社の方が安いし使える。
このスレも技術者たちのスレには見えないんだ。会社にしがみつきたい
社蓄共ばかりでうんざりだ。
経営陣はおまえらのパパじゃないし、MSEFもおまえらのママじゃない。
甘ったれてないでPMSEが気に入らないなら出て行けばいい。
だが出て行こうにも行き先がないってのが真実だろ?
だったら文句言わずに働け。それがいやなら自己改革して転身しろ。
課題提起したいんだったら解決案も出せ。



586 :584:04/12/26 12:41:41
googleで、「労働組合 資格審査」で検索すると、地方自治体の解説ページが
多数出てくる。
どこ見ても同じ程度のことしか書かれていないが、その範囲でも、うちの組合
は、ちょっと変。
FAQみたいのを探してみたのだが、ちょっと見つからなかった。

587 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 13:11:21
>>584
組合規約例
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/internet/union/kiyaku.htm
と比較検討されてはいかがでしょうか。

588 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 18:43:18
補足:推定されるMSEF規約と >>587 の規約例との相違による問題点
1.規約例では議決機関は大会と職場委員会なのに、実情は執行部が決めている。
  → 職場会は御用組合からのお達しの場となった。
2.全社員の参加する大会はない。→ ために御用組合となった。
3.>>535 の代議員とあるが、一万人以上なら必要かも知れぬが、
  規約例では代議員制度ではない。

589 :非決定性名無しさん:04/12/26 19:07:00
>>588
>3.>>535 の代議員とあるが、一万人以上なら必要かも知れぬが、
>  規約例では代議員制度ではない。

労働組合法第2章第5条2
5.単位労働組合にあつては、その役員は、組合員の直接無記名投票により
  選挙されること、及び連合団体である労働組合又は全国的規模をもつ
  労働組合にあつては、その役員は、単位労働組合の組合員又はその組合員の
  直接無記名投票により選挙された代議員の直接無記名投票により選挙されること。
ttp://www.houko.com/00/01/S24/174.HTM

確かに変だな。全松ならともかく、単位労働組合であろうMSEFで直接選挙を
行わないのは、恐らく労働組合法にも抵触する。それとも3拠点を以って
むりやり「全国的規模をもつ労働組合」と解釈しているのか?
いずれにせよ、この辺しかるべき公的機関か法律事務所に相談すれば、ひょっと
すると現中央執行部の正当性さえ崩せるかも知れないな。
そこが崩れれば、執行部が演出しようとしている「労使合意」そのものも無効化
できるだろう。

590 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 19:16:46
"御用組合からの脱皮"のために規約の改正を提案したい。
1.組合員の権利
  規約例 第6条(権利)の(3)〜を規約に組み入れる。
   → 御用組合を監視する。
2.組合員の義務に追加
  組合の一員としての役割を十分に認識して、組合の運営に関心を持ち、
  積極的に参加する等、その役割を適切に果たすよう努める必要がある。
   → 無関心組合員をなくす。
3.役員の再任
  再任は4期を超えて留任することはできない。
   → マンネリ・癒着をなくす。

591 :非決定性名無しさん:04/12/26 20:28:41
googleで「労働組合規約」で検索すると、K重厚の規約が読める。
そこには、中央委員会や、大会代議員等の制度が見られる。
K重厚は、本体1万人の大会社、K市周辺5事業所、他全国数カ所に事業所を持つ。
たかだか3拠点のPMSEとは規模が違う。

それだけなら、まだ赦せる。

職場会と、中央委員会を切り離したのは、労働組合法に違反していないのか?
もちろん、職場委員と中央委員が兼任しているのが実態ではある。
しかし、その分断が、職場会に無力感が漂っている原因ではないのか?

これが御用組合(=形骸化せざるを得ない組合)を支えている仕組みなのだ。

592 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 20:32:43
>>589
労働組合法までは知りませんでしたので勉強になりました。
労働組合法は労働委員会の審査を受けるときの資格要件ですから、
労働組合法では戦えないと思います。
 ttp://www.pref.kyoto.jp/chiroi/shikaku.html
MSEF規約を盾に戦うのが有利と思います。

593 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/26 23:53:36
【タコ八を味方にしたら】
タコ八はアフォのようだが、人間としては信用できるかも。
チクリなしの条件で腹を割って話し合えば、
2ch で読み読みカキコしてるより、良い成果が出るのでは?

594 :非決定性名無しさん:04/12/27 00:43:12
>>593
>タコ八はアフォのようだが、人間としては信用できるかも。
>チクリなしの条件で腹を割って話し合えば、

反対に即日、話し合いの内容を経営陣にチクられるだろう。人
間的に、とても信用できるものではない。あの対話会でも会社
の弁明に終始する姿を見るにつけ、腹黒さのみが鼻についた。
計画も何もない会社を、何であそこまで弁護できるんだタコは?

595 :非決定性名無しさん:04/12/27 01:28:41
びっくりする程分かりやすい会社側の自作自演があるスレだと
聞いてきたんですが、ここであってますか?

とりあえず、しばらくヲチさせてもらいますね(=゚ω゚)ノヨロ


596 :非決定性名無しさん:04/12/27 07:00:09
>>593
匿名化ツールとしてなら、一見信用できそうに思われる。
だがしかし、会社と戦う意志の無い委員長相手に話しあうのは虚しい。
そのうえ、話し合いの結果はスズメが聞きやすい内容に歪められて
伝えられてしまうだろう。

そんなことするくらいなら、スズメに直談判した方がまだマシだ。
スズメについても、誠意を持った反対意見に対しては、懲戒の対象に
しないということなら、信頼できる。(ただし、人事には見られない
ように要注意!)
だがしかし、親会社と戦う意志の無いプロパー代表...以下同文。

結局50歩100歩だ。
外圧(労基)を利用する方がマシなんじゃないのか。

597 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/27 11:44:23
>>594 >>596 の意見はもっともと思う。
が、別の考え方もあるのでは?
会社対組合の争いのとき、タコ八は経営側の先鋒ではまずい。
何としても組合の先鋒として働いてもらった方が、
少しでも有利になると思う。
チクられないように引き込むテクニックも必要だが、
タコ八の立場でチクリをしたら、完全な裏切りとなり彼の人生は終わると思う。
労基署も併用しよう。

598 :元佐江戸OB:04/12/27 13:10:33
この2チャンネル内容をみると会社の状況が悪いと思うが、
私が辞めて十数年になるけど、その当時との違いおよび
なんで数年でこんなに人数を増やしたのか疑問です。
900人から1200人になって1600人と増えており
異常としか思えません。
電話機をやっていた人が出世しているようですね
何か今の状況になった理由を教えてほしい。
宜しく


599 :非決定性名無しさん:04/12/27 21:54:03
>>594
会社から何かもらってるのかな。


600 :非決定性名無しさん:04/12/27 21:57:24
>>561
>スズメらの方向性は全く逆で、本当はPMSEの技術力を高め、高付加価値をつける
>ことこそが最優先課題なのだ。

恥さらしを覚悟でひと言。
スズメ案の中に「他社と比較した場合の信じがたい高コストが祟って・・」とあるが、
ほぼ同じグループ内賃金で開発しているはずだし、漏れらのソフトはソース規模からいっても
他をぬきんでているはず(年間でみて、ケータイソフトが多分1番ソース量大のはず。
DティVも規模大と聞いてはいるが、たぶん漏れらの半分くらいだと思う。違ったらゴメン)
タイムマシンでも持っていない限り、グループ内の社員の誰に対しても「1日は24時間」で
あり、「1月あたりの一人の持ち時間数は同じ」だ。

つまり、説明は大きく矛盾していると思う。
スズメさん、ほんとにすてっぷあたりの費用計算したのか? 
他社の3分の1の生産性しかないと言いたいのか?
他社の3倍、社員が給料貰っていると言いたい?
CMM2取っておりそれはあり得ないはずだ。
もし、スズメが標準だといっている単価で開発すると今と同じ仕事量で会社の売上げが
3分の1に減る事になるが??? 残り3分の2の金はいったいどこに消えているのだ?
(まさか役員と管理職でお手盛り山分けしているわけではあるまいな?勘ぐっちゃうゼ全く!)

逆から考えてみると、改革案にはこうした矛盾点があると思う。
まず、あの他社との単価比較表1枚では判断できないので、比較表の詳細計算方法を開示して
もらいたいものだ。それがないと正確な分析も出来ないし、漏れら自身の弱点もわからないし
今後の改革点も見出せない。

601 :非決定性名無しさん:04/12/27 21:58:22
オフ会でもしたら?

602 :非決定性名無しさん:04/12/27 22:01:32
>>577
>果てにはてめーらの宗教を通した「ライフマネジメントセミナー」
>受講料は約5万円、コレ全部組合費で負担

温泉などに1泊し、「ライフコンサル」なる講師様が2日間に渡り「人生設計とは何ぞや」と
のたまう会です。宿泊代は多分一人1万、孔子(もとい、普通の講師)様は社員一人から
4万くらいもらうのでは?20名参加すると、講師様には、な、何と80マンエンもの大金がぁ!
..貴重な組合費から流れていってしまうのでございます。お、恐ろしや。なんまんだぶつ。
余談:講師様は1人だけだったという又聞きの噂が。..いい商売してますねぇ(金返せ)

603 :非決定性名無しさん:04/12/27 22:01:51
地位保全、昇格の密約ぐらいはありそうだな。
金銭授受は足がつきやすいから、何とも言えんが。

604 :非決定性名無しさん:04/12/27 22:11:51
>>598
>異常としか思えません。何か今の状況になった理由を教えてほしい。

釣られてみるか。600と同じ気持ち(恥さらしを覚悟)だが漏れもひと言。

携帯バブル期に業務量ピークピークになってしまい、慌てて増員したのは良いが、グローバル市場の
方が1枚も2枚も上手で、作っても台数出してもライセンス料のために儲からない仕組みになってし
まっているのだ。これは国内他社もほぼ同様の構図だ。昔みたいに「販売台数と利益が正比例する」
単純な図式が通用しない先端技術の塊の様な業界になってしまっているのだ。
逆にライセンス料しこたま取れるだけのノウハウがあれば良いのだが、1機種作るためには膨大な種
類のノウハウが必要であり、どこぞの会社のように「ほとんど全て自前で開発」という訳にはいかな
くなっている。

そして発売後半年から1年くらい経つと、ン万円端末が「1円端末」に成り下がってしまう。
他の家電製品では考えられない商品価値低減だ(通信事業者は基本料金が入ればよいのでタダで
もいいから携帯端末を配りたいのだ)。
つまり、この社会的な商品流通構図が変わらない限り、DTV/DVDのような通常の量産品戦略が
立たない。従来の「市場占有率/販売利益率マトリクス」に従ったオーソドックスな商品・市場分析
は携帯端末市場では成立しない。シリーズ開発したいが、少しずつ手を変え品を変えて発売していく
陳腐化戦略も使えないほど変化が激しい。しかもグローバルに見ると、まだ市場は飽和していない。
どこかのメーカーの端末が今後も売れ続ける事だけは確かだ。
経営戦略がダッチロール(手探り)状態なのもこのためだ。

だから「商品戦略」の考え方自体から考え直す必要がある。単なる家電量産品と同じスタンスで
戦略を練っていてはだめだ。「今日の携帯端末という商品とは何者か?」をとことん追求する
必要があると思う。ソフト規模が倍々で増えているための増員だが、その事と商品戦略、市場での
利益獲得作戦は別物。どこのメーカーも事情は同じだが。

605 :非決定性名無しさん:04/12/27 22:14:24
>>602
ぐわっ、霊感商法かいっ!なんまんだぶつと言うか南無妙法蓮華経
(けっ、書くのも汚らわしいわ、邪宗門め)と言うか。とんでもない奴らだな。
80万...そんなカネがあるくせにスト闘争資金がないだと!?ふざけるな!

606 :非決定性名無しさん:04/12/27 22:24:28
>>598
>なんで数年でこんなに人数を増やしたのか疑問です。
>900人から1200人になって1600人と増えており
単純な回答
携帯バブルに踊ったバカな経営陣が、無計画に採用した新人が
数年でおよそ500人。PMCの余剰人員であるMSSCを一体化と
言う名目で押し付けられておよそ300人。
驚くなかれ社内の約半数が、成り行き任せで水ぶくれした結果の
産物なのだ。

>異常としか思えません。
漏れらだって異常だと思ったよ。反対意見も多かったよ。だけど暴走した経営陣、
聞く耳持ちゃしねえ。言わんこっちゃないから、今度は口減らしに必死なんだよ。

607 :非決定性名無しさん:04/12/27 22:54:16
>>604
>そして発売後半年から1年くらい経つと、ン万円端末が「1円端末」に成り下がってしまう。

それって確か、苦死期が「コンビニ商品だ」とか言っていたような気が。

漏れだったら、せっかくの先端商品をみすみすコンビニ商品などにせず、
商品価値を通信事業者にアピールし売り切りの形にせず、
ユーザが利用するたびに通信事業者から逆に使用ライセンス料金を一定率の額で
メーカー側に支払ってもらう形でいくべきかと。

事業者だけが儲かる構図ではなく、共存共栄(どこかで聞いた言葉のようだが)の
幸之助精神を持って事業者とメーカー軍団の間で納品契約形態を変えるべきかと。

「do子moさま、何卒お聞きください。わが松下はこのように考えて・・」とか何とか言って。

このままだと、国内メーカーは儲からない国内の一定のパイを奪い合って共倒れの可能性大。
そうなると通信事業者も困ってしまうのでは。
(あ、海外メーカーもいたな。通信事業者は国内メーカーなど消滅しても困らないか。
だったら、海外メーカーを特許もろとも買収して吸収する手もあるけど)

608 :非決定性名無しさん:04/12/27 23:03:20
こりゃ来年までに1000いくか
鈴衛と山崎の悪口だけでここまでのびるとは予想外
他に書ける事無いもんな


609 :非決定性名無しさん:04/12/27 23:35:58
>>575
>福岡は経営陣の意のままに弄ばれる結果となったが、
>組合執行部にとっては、痛くも痒くも無い。
>もし福岡に組合本部が置かれていたら、こうは成らなかっただろう。

タコ八郎の福岡切捨て、110人リストラ賞賛を聞いていると、
文字通りタコが空腹のあまり自分の手足を食って飢えをしのいでいる
姿を彷彿させる(藁)。札幌を食い、大阪を食い、最後は横浜をも
食らいつくすに違いない。
結局タコ八郎という1匹の社畜の保身のためにPMSEが滅びたと、
後世笑いものにされそうだな。

610 :非決定性名無しさん:04/12/27 23:46:47
>>608
書きこむ人間なんて数はしれてるから、だんまりきめこんだら伸びは鈍るだろ
誰が辞めようが給料減ろうが僻地飛ばされようが、生活困らなければ文句ねーよ
残業と休出でハイソなレベル維持してる連中は大騒ぎだろうがな

611 :非決定性名無しさん:04/12/27 23:49:45
>>607
>ユーザが利用するたびに通信事業者から逆に使用ライセンス料金を一定率の額で
>メーカー側に支払ってもらう形でいくべきかと。
そういう条件をDoCoMoが飲むとは、とうてい考えられない。少なくとも
PMCがDoCoMo一辺倒を改めない限り、足元を見られるに決まっている。

値崩れを防ぐ方法は、2つしかないと思う。つまり
1.値崩れを起こす前に、爆発的に売り切ってしまうような商品を開発する。
  商品の差別化を図り、高付加価値を持たせる。
2.複数事業者(au、Vフォンなど)と提携し、開発モデル数を増やす。
  それによって開発サイクルを早め、1モデルが値崩れを起こす前に別事業者
  用のモデルがリリースできるような体制を築きあげる。
  その分1モデル当たりの販売期間、出荷台数を減らし、値崩れを起こした時点で
  随時生産ラインを切り替える。

612 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/28 14:38:16
【仕事をする気あるの?】
「仕事をする」というのは、仕事を通じて世の中に貢献するということです。
どんな仕事でも、最も効率の良い人や組織にやってもらうのがよいので、
世の中は仕事の効率による競争社会になっていると言えます。
プロは世界的な競争に勝つ役割を"自分が"担う必要があります。
社外は過酷な競争社会のなかにあるのに、
社内は無競争に近いため、いつの間にか保身構造になっているのではないでしょうか。
他人の仕事の批評などして自分をごまかしていませんか。
「自分は如何に戦いに貢献するか」を考えるべきと思います。
 ̄ ̄ ̄

613 :295:04/12/28 15:19:37
昔からある議論だけど、鈴さんは、または苦死鬼さんは、なにおもって
PMSEはコストが高いといってるんでしょうか?
ソースライン数/人月?ソースライン数/円?
ファンクションポイント数/人月?ほかにももっといっぱいありますが・・
その辺技術者の議論ならクリヤになってるんでしょうね?
>世の中は仕事の効率による競争社会になっていると言えます。
どのようにして、効率を計測するのか、その辺がぼやけると、自分の
尻尾を追いかけている犬のような議論になりそうですね。 

614 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/28 15:28:50
>>600
>他社の3倍
必要人数の2倍 × 遅延で1.5倍 = 3倍 なのでは?
ならば、まずは半分リストラかも。

615 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/28 15:36:28
>効率を計測するのか、
単純に表現すると通常はマクロに見て、効率=支払われる金額/コスト でしょう。

616 :非決定性名無しさん:04/12/28 20:32:13
>>614
>必要人数の2倍

ならば何ゆえ連日の高超勤プラス休出が慢性化しているのか?
さらにヨン様は年末年始休みまで返上しようという動きだし。
1人当たりの能力が低いとか作業効率が悪いとか言う話か?
それならば単純に半分リストラしても問題は解決しない。

617 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/28 22:01:34
>高超勤プラス休出が慢性化
これはプロジェクトマネージメントの問題と思います。

>半分リストラしても問題は解決しない。
十分体験されてご存知と思いますが、
一人で一ヶ月の仕事を二人でやったら〜、小学校の算数なら半月で正解ですが、
通常は半月で終わらないでしょう。一年とは云わないが、一ヶ月、いや、
ギクシャクして、二ヶ月になる可能性もありますよ。ね。
特に優秀な人を除き、新人500人とMSSC300人と、二軍落ちン百人をほかしても
そんなにパワーは落ちないだろうし、
不純物が混入しないので、作業効率が向上する可能性も大と思います。
ちょっと云い過ぎかも。

618 :非決定性名無しさん:04/12/29 00:00:00
そりゃまあ工程遅延の理由は、仕様決定なり提供ソフトの遅れなりが
後々まで尾を引くというパターンが大半だ。それを後期工程で挽回しようと
するから一時的に大量の人員を必要とする。
しかし外部要因が固まらないうちは何もすることがないので、人員を半分に
しようが1/3にしようが進捗は同じ。確かに前半部分では余分な人員が
発生している。

しかしそれならそれで、人減らしより前期工程の遅延を防止する
方が、先に取るべき対策ではないのか。そしてそれはPMSEよりも
むしろPMC側の検討課題だろう。その現実には一切触れず、安易に
リストラを推し進める苦死期のやり方は、到底賛成できかねる。

619 :非決定性名無しさん:04/12/29 00:00:40
>>617
>特に優秀な人を除き、新人500人とMSSC300人と、二軍落ちン百人をほかしても
>そんなにパワーは落ちないだろうし、
>不純物が混入しないので、作業効率が向上する可能性も大と思います。

意味不明だな。もう少しわかりやすく説明してくれ。


620 :非決定性名無しさん:04/12/29 00:30:17
>>618
たしかに仕様決定が遅い等の要因はあるが、そんなものは工程の中に
キッチリ吸収するのが競争力というものです。
激しい競争にさらされている商品開発なんだから早くから決めた仕様を
凍結したとしてもすぐに陳腐化しますから。
仕様変更が問題なのではなく、それに対応できないことが問題なのです。

工程遅延の真の理由はちょっと違いますよ。
最初からムリなスケジュールで進めていることこそが真の遅延理由なの
ではないかと。計画の立て方に根本的な誤りがあると思います。


621 :非決定性名無しさん:04/12/29 00:58:45
>最初からムリなスケジュールで進めていることこそが真の遅延理由なの
>ではないかと。計画の立て方に根本的な誤りがあると思います。

計画を立てる人間と、それを承認する人間の認識が離れすぎて
いるからね。最初に作成した時はそれなりにまともな計画なのだが、
現実を理解していない上の人間が「もっと縮めろ」と却下する。そのため
役員を満足させるだけのために、嫌でも非現実的な計画に上方修正せざるを
得なくなる。

うちの計画は第0版(未公開バージョン)が最も精度が高く、承認後の公開バージョン
が最も精度が低い。理想や願望のウェイトが高すぎるからだ。
で、後日工程が遅延する度に徐々に下方修正され、結局最初の計画に近づくという
オチ。

622 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/29 02:06:49
>結局最初の計画に近づくというオチ。

これはまずいと思います。契約違反でしょう。
プロならば、承認後の公開バージョンの死守は必要です。
こんなこと許されるのですか?     ̄ ̄

623 :非決定性名無しさん:04/12/29 02:08:47
で、非組は何人辞表出したの?
福岡は何人辞めるの?
札幌はどこにテナント入れるの?
大阪は何階無くなるの?
横浜は?


624 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/29 02:13:58
>>619
>そんなにパワーは落ちないだろうし、
人員の過剰は効率の低下の大きな原因の一つです。
心外と思われるでしょうが、>>345 などを読む限りでは、人員の過剰があると思われます。
他のレスを読んでもかなり甘い状況になっているように思われます。
下記の【参考?実例】程度は普通と思っております。
マックルーハンの理論とかで提唱されていますが、人員は必要に任せると増加します。
仕事を上回る人員がいる限り生産性の向上は困難と思います。

>不純物
設計書などの曖昧さやミスなど、
およびチームワーク等に弊害を与えるメンバーのつもりでした。

【参考?実例】去年の私のお仕事、ネット上の金融サービスで確認応答欠落発生、
年末就業後に打ち合わせ、約100MBのトランザクションデータを渡され、
分析し、グラフ表示するプログラムを作成・実行し、年始に報告書提出する。
セキュリティ上、自宅作業。資料・サポート・残業代一切なし。

625 :非決定性名無しさん:04/12/29 02:19:46
>>623
その辺のところは、1つとして明らかにされていない。
会社も御用組合も、完全にダンマリを決め込んでいる。
と言うかフロア計画とかは、経営側も何も考えちゃいないだろうな。
スズメの棒読み方針演説からも推測できる。

626 :非決定性名無しさん:04/12/29 02:30:31
>>623
S9棟から出ていけばPMCの家賃収入減るだろ(笑
横浜の固定費削減対象は人だ
非組は大半辞めさせるさ
課長の補充なんざ主担当クラス大量昇進でOK
部長なんざ役員が適当に兼務すりゃ格好はつく

627 :非決定性名無しさん:04/12/29 05:52:17
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  兄者、スレの流れちょっとマシになってきたな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  レッツノート/ .| .|____
    \/____/ (u ⊃


628 :非決定性名無しさん:04/12/29 11:10:39
>>623
横浜は社員が正門から入ったら咎められる様な建物だからな
所詮横浜も借り物なんで大家には逆らえん
S10から引き上げた時も散々PMCと揉めたらしいし
受付の派遣切った替わりに数百万円のシステム導入だと
内線電話一台置けば済むんだがな(苦笑

629 :非決定性名無しさん:04/12/29 12:13:27
>624
元Sei(◆Vy6dpOfjew)さん、もし本当にご自身が役員だったら
責任が重いのは当たり前でしょ(残業代って…)。
自慢?脳内実績?煽り目的?
何で無関係とか言っている板にここまで執着すんの?

236 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/05 22:04:14
>>233
とんでもございません。今は2つ、建築関係の役員をしています。
元Fj系のリソース監視ツールのC++プログラマーでした。

630 :非決定性名無しさん:04/12/29 12:29:14
元Seiさんが実は元役員だからではないかと
妄想してみる。


631 :非決定性名無しさん:04/12/29 12:34:33
>>628
設備充実させてから綱島か新羽に追い出すんだろ

632 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/29 14:22:51
>残業代って…
そのときは単なる時給のフリーターでした。
>執着
たまたま。>>217 昔の同僚の自殺もあり、見るに見かねて。。。
利害無関係の第三者のレスが役立つと思ったからです。
かかわりのないことなのに。生まれつきの悪い性格なもんで。すみません。
>元役員
歌舞伎町四葉会を始まりに、某社社長もしたが、所詮流れ者です。

633 :非決定性名無しさん:04/12/29 15:39:39
最近ほんと休職多いな

634 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/29 16:14:56
この流れ者も知っているが、PMSEの発足は金銭登録機の営業の
あぶれ者によるJRパソコン販売会社であった。
その親分が権力を持ち、組織を拡大したものがPMSEである。
これを知る者は皆、現状は当然と思うであろう。
(注:JRは旧国鉄ではない。)

635 :非決定性名無しさん:04/12/29 18:24:04
JR100:8bitパソコン全盛期の80年代初頭に松下電器産業から発売された。
    松下通信工業の情報システム事業部が設計製造を担当した。

636 :非決定性名無しさん:04/12/29 18:32:18
松下通信工業情報システム事業部は、会社設立当時汎用大型機の開発を手掛けていた。
(・・・松下幸之助翁が汎用機からの撤退を宣言するまでは)
汎用大型機を断念せざるを得なくなった情報システム事業部は、ハードウェア開発を
放棄する代わりに、信号機制御・交通管制センター等のソフトウェアシステムを
主力商品とするシステムソリューション分野へ進出することとなった。

637 :非決定性名無しさん:04/12/29 23:30:05
へぇ

638 :非決定性名無しさん:04/12/30 04:07:30
ttp://www.nikki.ne.jp/?action=bbs&bbs_id=30&initial=26
の5番目のコメント。

この学生さん、気の毒だねぇ。その後内定取り消されたにせよ、ウチに
来るにせよ。文面から察すると手放しで喜んでいるだけに、余計哀れを
誘うよ。わずか半年で地獄に落ちると誰が予想できたであろうか。

639 :非決定性名無しさん:04/12/30 15:46:20
>>634-636
自慢話や薀蓄垂れてないで、少しは役立つ話をしなさい。

640 :非決定性名無しさん:04/12/30 17:10:19
>>638
ユーザー登録して、219件の書き込みザックリ見てきた。
ウチの新人も、苦労して入社してるんだねぇ。
ちゃんと人を育てられる会社にしたいものだと、
しんみり思っちゃったよ。

641 :非決定性名無しさん:04/12/30 23:31:39
つくづく苦死期も罪作りだよな。社員は元より前途ある学生の希望まで容赦なく
打ち砕くんだから。当社に憧れて集まった本人は元より、親兄弟も親戚も皆
泣いているだろうよ。
経営改革するならするで、もっと早くから宣言すければいいのだ。最初から採用
しなければぬか喜びさせることもないものを(この辺は、どっちかと言うと鬘の
罪か)。

>>640
去年までの採用分にしても、無計画に大勢雇用した反動で育成が全然追いついて
いない。ほとんど飼い殺しに近いものがある。これは親会社よりスズメ以下うちの
経営陣に「人材育成」という概念が全くないためである。ただ急場をしのぐことしか
頭にないから、育成=時間のかかることには手もコストも出し惜しみをする。
しかし大切な人材をお預かりした以上、責任持って一人前に育て上げるのが、
社会の公器たる松下グループの精神ではなかったか?
まあ今更そんな奇麗ごと言っても無駄なことはわかっているが、昨今の性急かつ
強引なやり方を見るにつけ、批判の1つもしたくなる。

642 :非決定性名無しさん:04/12/31 01:20:46
>>641
大量採用したんだったらレベルが低くて育成どころじゃないんじゃないの?
俺は知らないけど学生時代にCのコードをまともに書いたことないやつとかが
入ってきてんじゃねーの?

そんなもん育て上げれるわけないじゃねーか。

643 :非決定性名無しさん:04/12/31 10:09:56
結局は大方針「大量採用」が完全な間違いなのだが、
うちの経営陣いまだにその誤りを認めず言い訳に終始している。
奴ら親会社が「死ね」と言ったら、ためらいもなく死ぬぐらいの
知能しかないからな。

今回の転身支援でも、その無能ぶりがいかんなく発揮されて
いるよ。数年後万に一つでも業績が回復したとして、今度は人が
足りないと言って奔走するんだろうな。しかし優秀な人材は今回
見切りをつけて飛び出しているので、後の祭り。

644 :非決定性名無しさん:04/12/31 13:45:03
つか、上の人間のOJTの意識が低すぎるのも問題かと
まー、新人教育のつけをOJTに押し付けられるのもかなり問題だが
放置プレイはやりすぎだと思うぞ>隣の課の人

645 :非決定性名無しさん:04/12/31 13:54:36
( ̄ー ̄)/~~

646 :非決定性名無しさん:04/12/31 13:55:00
(*´д`*)ハァハァイタイノ?

647 :非決定性名無しさん:04/12/31 13:58:16


648 : ◆Vy6dpOfjew :04/12/31 16:12:42
非組の皆さんは当然2日から全員出勤でしょうね。

649 :非決定性名無しさん:04/12/31 17:29:22
非組でなくとも、ヨン様関係者はdefaultで2日出社だよ。ついでに
言うと年末は30まで出社。
しかもそれは当初予定だから、下手すると元日出社かも知れない。
下手なデパートよりサービスいいぞ(藁)。

650 :非決定性名無しさん:04/12/31 20:23:36
漏れはヨン様のご機嫌伺いで出社だが、うちのTLはのうのうと休み
正直ふざけるな!という気持ちでいっぱい

651 :非決定性名無しさん:04/12/31 23:08:06
会社で年を越す社員って、今年はどのくらいいるんだろうか?
昔ならともかく、正直こんな状態になった会社にそこまで
忠誠尽くす価値はないと思う。

652 :非決定性名無しさん:04/12/31 23:30:33
確かにそうだ。
超勤手当ての引き下げなんてされて真面目に働けるかよ
実質賃下げでサー残まで・・・
真面目にやる気などでないね

653 :非決定性名無しさん:04/12/31 23:46:01
>昔ならともかく、
正月も出勤した貴誉雄華さんが草葉の陰で嘆いているよ。ね。

654 :非決定性名無しさん:04/12/31 23:51:57
しかもスズメ一家も多痔魔一家も、あるいはタコ八郎一家も今頃コタツで
ぬくぬく年越しソバでもすすっているという現実。社員の肩たたきしておいて、
わしらだけは来年もバリバリPMSEに居残るぞってか。

655 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/01 00:11:19
>バリバリPMSEに居残るぞってか。
(頭脳)労働者諸君!今年も頑張って!!

656 :非決定性名無しさん:05/01/01 01:11:34
あけおめこさん
今年も神経擦り減らして命削って
ソフトウェアなんて後世に残らない生産物の中でも、特に人々に記憶される事の無い
制御系組込みソフトの開発にいそしみましょう


657 :非決定性名無しさん:05/01/01 01:24:13
札幌は寒冷地手当なくなるそうだ
生活残業増えそうだな

658 :非決定性名無しさん:05/01/01 01:36:11
>>657
下手な煽りだw

659 :非決定性名無しさん:05/01/01 02:05:36
寒冷地手当っていくら出るの?


660 :非決定性名無しさん:05/01/01 02:43:07
横浜で出ている住宅手当よりは少ないから安心しる
サポロは27歳超えたら住宅手当0だ

661 :非決定性名無しさん:05/01/01 14:02:27
うちの社員って、考え方、片寄ってるよね。
人事も気付いてほしいね。だいたい理系の情報系のみの採用ではますます片寄る一方じゃん。文系を雇う=即戦力にならないとしか考えてないんだろうな。
ついでに男性社員ばかりの札幌はなおさらやばいのでは?

662 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/01 18:09:37
会社は出会い系サイトではない。 >>661 は何を考えているのかな。

663 :非決定性名無しさん:05/01/01 18:14:49
>>すいません、661には良く言っておきます
あいつはクリスマスに女子社員に振られてからおかしくなっちゃって・・・

664 : 【大吉】 【95円】 :05/01/01 23:43:54
てす

665 :非決定性名無しさん:05/01/02 01:26:47
>>664
電産のスレであほな自演をしてたのはお前か
あんまり恥ずかしいことしないでくれ

666 :非決定性名無しさん:05/01/02 02:07:33
↑意味不明

667 :非決定性名無しさん:05/01/02 13:45:07
家族や親戚に気をつかい運転士で神経体力消耗しお年玉配布で散財する正月より仕事の方がマシだ
俺は病んでるか?休職すべきか?


668 :非決定性名無しさん:05/01/02 14:06:41
>>660
緊急経営対策っても、横浜優遇が是正される訳じゃないよな
被害者根性むきだしで悪いけどさ、拠点切捨ての具体策しか出ないなら何を周知徹底しても横浜以外誰もついて来ないぜ
正月早々荒れてすまん

669 :非決定性名無しさん:05/01/02 19:14:48
>>668
どうした?
実家で嫌な事でもあったか?

670 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/03 09:35:26
>>667
>仕事の方がマシだ。
仕事以外の生活も大切にした方が良いと思います。

671 :非決定性名無しさん:05/01/04 01:32:15
札幌には、福岡の次は自分の番だという危機感は無いのだろうか?

もちろん、札幌は、単純に閉鎖ということでは無いのかもしれない。
どのような存続形態となるかは、ここで軽々に予想してもしょうがないが、...


672 :非決定性名無しさん:05/01/04 14:58:13
危機感あるよ。
札幌だけで天津食い付く人は30人くらいはいるよ〜だよ。

673 :非決定性名無しさん:05/01/04 18:21:16
>672
んじゃ、110人って意外とあっさり到達するのだろうか。
おとんもおかんも次の仕事が見つかるまでエントリしないほうがいいのでわ
と暗に反対されてるので、まだ天津甘栗には手を出していないのだが。

674 :非決定性名無しさん:05/01/04 22:18:29
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ…
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  と__)__) 旦

675 :非決定性名無しさん:05/01/04 23:06:29
漏れの予想ではALL46人。うちSTF10人。
横浜17人
大阪 7人
札幌12人
福岡10人
うち10人くらいは元々今年度くらいにやめようと思っていたが、
天津に食いつくまでやめたくないふりしている連中。
実質は30人そこらがいいとこだろう。STFは再転職先が難しいだろうし。
となれば乾竹増やすための裏工作は100%あるな。


676 :非決定性名無しさん:05/01/05 15:33:39
大阪で天津食べる人、なんでそんなに少ないの?

677 :非決定性名無しさん:05/01/05 21:41:16
電気産業が中途大募集中だからさっさと出て行った方がお互い幸せかもな

678 :非決定性名無しさん:05/01/05 22:43:27
>>677
ITS以外の松下グループへの転職禁止とのこと。
そしてITSだと割り増し退職金なし。

679 :非決定性名無しさん:05/01/05 23:39:20
漏れの予想
横浜40人
大阪20人
札幌15人
福岡15人
----------
計90人
@コメント@
横浜多いのは地方にくらべりゃ転職先豊富だしな。(゜∀゜)プププ
甘栗の美味しい条件でごっそり仕事出来るいいよんくらす辞めるとみた。
骨ぬきになるぞ(゜∀゜)プププ

680 :(゜∀゜):05/01/05 23:44:49
予想汁!

681 :非決定性名無しさん:05/01/06 01:19:33
よ 35
お 20
さ 20
ふ 25
------
100

682 :非決定性名無しさん:05/01/06 02:35:33
このスレ見てる人で辞める人っていないの?
俺、職務経歴書書くところで挫折しそう。
鰤も淫手も細かくてめんどくせ〜。

683 :非決定性名無しさん:05/01/06 22:18:44
漏れの予想 募集初日で完売、締切り。(ヨン様もこのくらい売行きがいいと良いんだが)

横浜140人 スタッフ10+高齢者20+活きのいい100名(S1以上20,E4以下80)+採用地帰り10
大阪 25人 高齢者5+活きのいい10名+採用地帰り10
札幌 20人 高齢者5+活きのいい5名+採用地帰り10  
福岡 60人 福岡帰り60
etc 20人 もともと今期末までに転職する予定だった人
----------
計 265人

@コメント@
1日単位で締め切るらしいので、仮に初日で300名超えてもその分は受理されるはず。
(希望するなら初日に申請しないと、締め切られる可能性大だと漏れは思う)

そして3月末時点までに300名以上転身しても、強力な共栄会社の開発軍団とNがいるため
PMC来期の開発事業計画にはさしたる影響は出ないだろう。
共栄の管理者のような社員大杉だし、経営側もこの程度の転身数を本心では望んで
いるような節も感じられる。
経営側がしっかりしたSE社員育成を怠ってきたツケが一気に吹き出ると予想している。

今まで自分達が直接の開発生産作業に大きな影響を及ぼさない業務を行っていたという
驚愕の事実を、残りの1000名弱の社員で来期以降思い知ることに。(悔しいがこれが現実か?)

684 :非決定性名無しさん:05/01/07 00:09:49
>>678
>ITS以外の松下グループへの転職禁止とのこと。
>そしてITSだと割り増し退職金なし。
ITSへの転籍は社内異動と同じ。異動特典なしは当然。
松下電器30%出資のコムシスはいいぞ。
松下グループ内転職の制約なし。能力・経験不問。
PMSEからの転籍大歓迎
http://www.comsis.co.jp/

685 :通りすがりのもの:05/01/07 00:32:43
自立する心や自律する自我を保って健全に自らを省みてはいかがでしょうか。
松下グループは一旦退職した人を受け入れないという不文律があるらしいし。
だとしたらもっと食い下がって仕事を改善するようにしないと、ほんとうに
辞めることすらままならないですよ。

686 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/07 00:55:20
>経営側がSE社員育成を怠ってきたツケ
仕事は程々でも、自己啓発は必要。会社の教育だけでは平均以下でしかない。
技は盗め、優れた師匠を探し、乗り越えよ。

>コムシスはいいぞ。
逆にPMSE出身としてどの程度役に立つかで評価されるかも。

>退職した人を受け入れない
他で腕を磨いて実力がつけば大歓迎もあります。

687 :非決定性名無しさん:05/01/07 06:58:23
>685
グループ内を辞めた人は3年は採らないっていう
3年ルールってのがあるって昔聞いたことがあるけど
受け入れなくなったの?


688 :非決定性名無しさん:05/01/07 16:08:35
転身支援による退職者は管理職で12名だと。
残り100名を一般メンバーで補うつもりか。
この制度も今までの経営政策と同じで失敗。
全役員と部課長の半分程度はこの制度導入時点で、
過去の経営責任を取って辞めるべきじゃないのか。


689 :非決定性名無しさん:05/01/07 19:42:01
>>668
役員は従業員じゃないが、経営の責任は負う必要がある。
部課長は所詮従業員。経営を左右するほどの力のある人は、
半分辞めさせた所で、残る方に入るに決まってるだろうが。
実りのある提案だとは思えないな

690 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/07 21:05:00
【ご注意】
たとえ仕事も権限もないクリーンルームに拘束されたとしても、
間違っても「退職願い」など書いてはいけない。絶対に!!
それは貴殿の不幸の始まりに過ぎない。
過剰人員をリストラしただけでは弱体の体質は改善されない。


691 :非決定性名無しさん:05/01/07 22:37:04
散る桜
 
  残る桜も
 
     散る桜

692 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/08 00:04:02
>>691
「その場で励めばそこが華(はな)」

693 :非決定性名無しさん:05/01/08 01:07:26
>>690 >>692
アンタイイことも言うけどこの発言は所詮ヒトゴトに過ぎないんじゃないかな。
漏れらは現場の人間として今真剣に悩んでんだよ。
この会社の行く末と自分の将来を。もっと言ってしまえば目先の収入どうなるかだ。
>>クリーンルームに拘束?
それはメディアで見聞きしたことかな?
それよりアンタのリストラ実体験聞かせてもらったほうが絶対役に立つと思うな。
人生経験は漏れよりはありそうだからな。


694 :非決定性名無しさん:05/01/08 02:27:32
説明会出た人いる?

695 :非決定性名無しさん:05/01/08 02:32:44
>>684
>松下電器30%出資のコムシスはいいぞ。
>松下グループ内転職の制約なし。能力・経験不問。
>PMSEからの転籍大歓迎
手配師として酷使したかつての下請けに
パシリとして雇われるとは因果応報だなw

696 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/08 15:28:30
>>693
会社の行く末、自分の将来、目先の収入 については下記3点が重要と思います。
1.「失業マニュアル」を完全マスターせよ。
2.失業はするな。(就職先未定の退職はするな。派遣・バイトは就職でない。)
3.高価に売れる技を磨け。(在職中の求職活動で何が高価か分る。必要なら社外留学もやれ。)

MSEにあったクリーンルームは業界でもよく知られている話と思います。
リストラ実体験は、会社乗っ取りなど、落書き板でもコテハンでは語れないアクイ話になります。

697 :非決定性名無しさん:05/01/08 16:42:47
コムシスといったら、この業界では、旧松下通信グループよりも
東京コンピュータサービスTCSグループとして有名だがな。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1098022499/l50

698 :非決定性名無しさん:05/01/08 17:31:38
定員未達なら給料減るだけだろ?
いいじゃねぇか
松下グループ子会社薄給横並びって事で
それで競争力がつくって言ってんだから
失注したら営業に責任負わせるんだろうがな(笑

699 :非決定性名無しさん:05/01/08 20:01:12
別にコストが高いからと言って、PMSE社員が他より高給取りという訳ではない。
元々横並びの薄給だよ。

だいたいPMSEのコストが下がったところでPMCが喜ぶだけであって、
PMSEには何1つメリットがないところが不愉快だな。ただの
ぼったくり。
110人リストラ、それに続くであろう来期以降の賃下げ、サービス残業の
増加...涙ぐましいPMSEの企業努力で浮いた経費は、コスト削減の名の元
全て発注元であるPMCの利益にのみ直結する。
PMSEはコストも減るが受注金額(開発作業量に非ず)も減るから、収支的
には来期も厳しいに違いない。しかも元々ムダなコストならまだしも、PMCに
命ぜられるまま必要なものまで削ってしまったら、今度は品質問題が...

ここに来て、つくづく子会社の悲哀を味わうことになろうとは。

700 :非決定性名無しさん:05/01/08 21:12:30
サービス残業増加だけで開発に必要なマンパワーが維持できるか
また外注増加とかいうオチがあるんだろ

701 :非決定性名無しさん:05/01/09 00:17:03
はぁ・・・3連休出社の皆様お疲れ様です。
会社がこんな状態のときによくやるね。
その原動力は何ですか?使命感ですか?それとも何も考えていないアホですか?

もう我慢なりません。
労働基準監督署に申請したいと思います。
みなさん、サービス残業の記録を残していますか?
絶対に残しておくべきですよ。未払いの残業代が返ってきた判例は多くあります。
そのときには自分のつけたものでも記録が必要です。
また、万が一過労死したときを考えてみてください。
あなたは死ぬからまだいいです。残された家族はどうなりますか?
労働省から労災の認定がなされるかどうかで残された家族のその後は大きく変わります。

 必 ず サ ー ビ ス 残 業 の 記 録 を 残 し て く だ さ い

702 :非決定性名無しさん:05/01/09 01:42:20
サービス残業なんてすでに当たり前のようにやってるよ。
休出してるのに競艇があるから来月につけろとか。
記録はどうやって残せばいい?メモ程度でいいの?


703 :非決定性名無しさん:05/01/09 01:56:42
>701
「死ぬ」とは限らんよ。
20〜30代の若さで過労から脳梗塞->半身不随なんてなったら
寿命をまっとうするまで長いから大変。

>702
来月つけてるなら、金は入るから、問題ないやろ?

ところでヨン様は発売延期になったの?
この期に及んでまだ休出してるって大丈夫なの?


704 :非決定性名無しさん:05/01/09 02:12:18
来月にもつけられない(つけたら来月も競艇オーバーする)人が、どこにも
つけられず実質残業時間を捨てているのを「サービス残業」という。
御用組合はサービス残業がないとの建前だが、そんなヨタを信じる社員は
いない。

しかし今回の緊急経営対策と言い、つくづく一般社員の足を引っ張って
いるよな、御用組合。いっそ組合なければ協定もないから、少なくとも
サービス残業だけは防止できるものを。
雇用1つ守れない組合に、存在価値なんかない。

705 :非決定性名無しさん:05/01/09 02:59:09
人間五十年 下天の内をくらぶれば 夢幻のごとくなり

一度この世に生を受け 滅せぬもののあるべきか

706 :非決定性名無しさん:05/01/09 03:22:29
>702
メモでいいよ
メールの送信記録でも

>704
騒いでるやつは大体組合に相談してないんだよな
しても仕方ないとか言うけど
してもないのに守ってくれないって怒る

協定は仕事のしすぎをセーブするもんだよ
協定オーバーしたらさっさと帰れや

707 :非決定性名無しさん:05/01/09 13:37:33
>>706
建前は協定の枠内だけ仕事すれば良いはずなんだが、
現実は、納期死守、進捗の遅れは有ってはならない。
このギャップ誰が埋めてくれるのか?
工数不足分はどうやって調達すればいいのだ?

708 :非決定性名無しさん:05/01/09 13:50:25
>>707
マジレスするがそのギャップが存在していることが問題なのだ。
協定枠内で納期死守できなければダメだという現実を突きつけられて
いるんだろ?
民間企業なんだから厳しくて当然。
問題はどうやってそれを達成するかだろう。
誰かにギャップを埋めてもらうことを期待するような他力本願では
生き残れない。もっと成長して効率アップを実現してくれ。


709 :非決定性名無しさん:05/01/09 17:52:32
俺はある意味時給制で会社と契約しています。
成功報酬制で契約したおぼえはありません。
当然自己の成長とそれによる効率アップは常に考えております。
しかし、現在の実力では今の効率が精一杯であり、
またそれ相応の給与でいただいていると思っています。
より成長した暁にはより給与をいただける状況になるのは当然と思っております。
ゆえに、サービス残業などもってのほかです。

710 :非決定性名無しさん:05/01/09 19:18:31
メーリングリスト見てると今日も仕事してる香具師が多いな
ばかか、お前らは

711 :非決定性名無しさん:05/01/09 20:18:43
年末年始に組合と交わされた約束(12/31〜1/2は出社させない)が破られました
これに関して組合から何の抗議も行われていません
まじで組合費返してくれ

712 :非決定性名無しさん:05/01/09 21:16:14
もはや会社や組合相手にいくら交渉したところで、無意味だよ。
約束なんか全部反故にされる。もちろん組合費返還を叫んでも、
ユニオンショップを盾に、絶対応じる訳がない。そもそも給与天引きだから
取り返すのは至難の業。

こうなったら労働基準監督署に、組合ごと会社を告発するしかないな。
当然その約束文書を添付して。その他不当労働行為の証拠があったら、
いい機会だからこの際全部ウミを出し切ったらいい。
MSEFそのものに司直のメスが入ったら、いくらタコ八郎一派でも無事では
済むまい。

713 :非決定性名無しさん:05/01/09 21:44:05
>>707
見積もりが甘いだけ

714 :非決定性名無しさん:05/01/09 21:45:55
チェックオフ(給与天引き)をやめさせる方法なら、あることはあるけどね。
要は、全従業員(完月除く)の過半数の賛成を与えなければいいだけのこと。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/q1013.htm
ttp://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/03-Q06B2.htm

どうせ雇用も守れず、唯々諾々と標準時間8時間への延長も飲むような
組合だ。あっても何の役にも立たない。タコ八ら役員の飲み代に消える
ような(それでいざストやろうとしたら「闘争資金がない」などとバカな
言い草があるか!)組合費なら、払う価値なし!
会社より先に組合から血祭りに上げて、一般社員の怒りの
ほどを見せ付ける時期かもな。いっそついでに組合も潰しちゃろうか。
少なくともタコ八を委員長の座から引きずり降ろさないことには、腹の虫が
おさまらない。

715 :非決定性名無しさん:05/01/10 00:18:34
松下興産につぎ込む数千億があるならそのうち消費税分でもうちにつぎ込んでくれ・・・・
せめてせめて転職支援金を倍額に・・・・
倍額だったら躊躇なくやめたな

716 :非決定性名無しさん:05/01/10 00:38:44
>>696
亀レスだが、
>1.「失業マニュアル」を完全マスターせよ。
>2.失業はするな。(就職先未定の退職はするな。派遣・バイトは就職でない。)
>3.高価に売れる技を磨け。(在職中の求職活動で何が高価か分る。必要なら社外留学もやれ。)

キャリアアップ転職には、大学受験よりもハードルが高い資格能力が必要となるぞ。
通常業務でヒーヒー言ってるような香具師に、情報処理技術者試験の上位の資格や
公認会計士、MBAのような公的資格が取れるかな?
転職マニュアルとして面白い本があるので掲載しておく。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035454/249-5993849-8362740

717 :非決定性名無しさん:05/01/10 00:59:39
レビューを見る限り面白そうな本には思えない
ただのお話として読むなら別だが

718 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/10 02:16:41
>>716
「失業マニュアル」は今ならアマゾンで200円+送料で買えます。
金がなければ、女房を質に入れても入手されたい。
情報処理技術者資格は、たとえ仕事をサボっても、取得されたい。

719 :非決定性名無しさん:05/01/10 03:08:21
松下興産と縁切れたら益々札幌売れなくなるね
大阪は逆に追い出されるか
ま、横浜は関係ねーな

720 :非決定性名無しさん:05/01/10 09:56:49
大量採用された世代にとって意外と天津はおいしいかも。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200409090222.html

721 :非決定性名無しさん:05/01/10 21:27:04
電産株価急落

722 :非決定性名無しさん:05/01/10 23:55:57
札幌の1Fの観月もやめるんだって ( ゚Д゚)ヒョエー

723 :非決定性名無しさん:05/01/10 23:57:58
てか、やめてほすい能無しならいるね<札幌観月

724 :非決定性名無しさん:05/01/11 00:15:19
何人辞めようが事態は変わらない
いい加減気付け

725 :非決定性名無しさん:05/01/11 00:18:21
変わるだろ。
まさかオマエの事態は変わらないのか?
おめでたい部署にいるんだな
てことはオマエの部署全員やめてもよさそうだな
オマエもやめてくれ、無駄な固定費を削減させてくれ

726 :非決定性名無しさん:05/01/11 03:33:26
>725
724のいう「変わらない」を誤解してないか?

俺の勝手な解釈だが、今の会社は
水道栓が壊れてて水がジャージャー垂れ流し状態。
そこで経営陣はバケツに水が溢れかえりそうになってるから大変だと
必死で柄杓で水を汲み出している、これが今の天津プログラム。
でも、肝心の水道栓を修理せんと
いつまでたっても根本的な解決にはならず
またバケツの水は溢れそうになるってことから
「変わらない」と言ってるのでは?


727 :非決定性名無しさん:05/01/11 20:35:57
>でも、肝心の水道栓を修理せんと
>いつまでたっても根本的な解決にはならず

経営不振の根本原因が単なる人大杉だけではないという事実に
経営陣が気づかぬ限り、来年も経営不振が続けばまた100人、
再来年も続けばさらにまた100人...という具合に、何も変わらない
だろう。

経営陣が最後まで水道栓の修理を怠った場合でも、そのうち水道代が
払えず強制的に水を止められる=会社そのものが存続できなくなる、
という結末もあるだろう。最終的には嫌でも「変わる」かも知れない。
しかし少なくとも経営方針を根本から見直さない限り、単に110人辞めさせた
だけで「良い方向に」変わるとは考えにくい。

728 :非決定性名無しさん:05/01/11 22:29:27
>>727
>来年も経営不振が続けばまた100人、
>再来年も続けばさらにまた100人...という具合に

そんな悠長な事ないと思う。来期計画大幅未達の場合は、容赦なく大量整理
開始だろう。CCM大幅マイナスの場合はPMSEは一気に来年度末までにさらに
400から500名ほどリストラされて700から800名に規模縮小されると思われ。
この場合は海外展開などのカッコいい展望は消滅し、ドcomo+Nと心中
パターンで、以後横ばいかと。au等への参入は、業界の談合や行政指導(?)の
ため不可能かと。

しかし、2年後にまた携帯業界の景気が復活した場合は、あわてふためいて
大量採用・中途大量採用も復活すると思われ。ただしグローバル市場で一、
二発大ヒットすればの話だが。以後繰り返し。
右往左往し悲鳴上げるのは現場の開発社員。

考えれば考えるほどユーウツになってくる...。
廉価簡易版のグローバル携帯を全世界対応仕様で大量に生産し、
一気に世界同時発売の方向も事業者納品形態のため不可能みたいだし、
松下の強みが発揮できない製品になってしまったような気もするし。


729 :非決定性名無しさん:05/01/12 04:16:49
>一気に世界同時発売の方向も事業者納品形態のため不可能みたいだし、
>松下の強みが発揮できない製品になってしまったような気もするし。
激しく同意。
携帯事業に頼らない真のシステムエンジニアリングを目指す企業に脱皮せねばな。
Panasonic Mobile & System Engineering
社名からMobile(゚听)イラネ   元々は無い。
”MSE"のワーディングを変えない為の語呂合わせだった訳だが。
Mobileにが入った社名なんて…
→Panasonic System Engineeringに 汁
昨日中村社長の方針発表演説を聴いた訳だが、我々の活路はPMCにあらずと思えたが。

730 :非決定性名無しさん:05/01/12 04:31:42
ちなみに・・・
新社名を決める時「Mobile System」にしなくて「Mobile & System」にしたよな。
【&】が救いだ。言葉あそびだけどな。
モバイルは(゚听)イラネと大鉈を振るいたいが、
その前に電工、電産から受注を取り付けねばな。

731 :非決定性名無しさん:05/01/12 15:35:26
(-人-)ナムー

732 :非決定性名無しさん:05/01/12 21:20:22
>携帯事業に頼らない真のシステムエンジニアリングを目指す企業に脱皮せねばな。
>Panasonic Mobile & System Engineering
>社名からMobile(゚听)イラネ   元々は無い。
全く禿同だ。あんなぼったくりの客なら (゚听)、ペッ イラネ
いつまでも仕様を決めないわ、仕様変更分の工数を踏み倒すわ、
要求通りの開発機材をよこさないわ、しかもやっとよこしたと思ったら
腐った機材だったわ...わやくちゃ。松下グループ会社数あれど、
あそこまでプロ意識の欠落した所もないんじゃないか?
そもそもPMCの経営不振のツケをPMSEのコスト問題にすり替えて、
こっちにしわ寄せするんじゃねえ。

>その前に電工、電産から受注を取り付けねばな。
その通り。そのためには、PMSEが松下グループにとって必要不可欠な
存在にならなければな。落ち目の携帯産業の開発技術なんか、もうどうでも
いい。今は広く松下グループで通用するようなスキルの確保、及び技術力
向上が最優先課題だ。
できれば電産が株を買い戻したいと思うほどの付加価値を、PMSEにつけたい
ところだ。そうしたらPMCなんぞ、こっちから三行半を叩きつけてやるわ。

733 :非決定性名無しさん:05/01/12 21:20:53
>新社名を決める時「Mobile System」にしなくて「Mobile & System」にしたよな。
スズメ最後の抵抗か(藁)。もっともその後の腰砕けぶりが、だらしなさ過ぎるが。
いくら相手が親会社だとは言え、どうやったらあそこまで卑屈になれるんだか。
だから足元見られるんだよ。
しかしMobileの1語が入ったせいで、相当グループ各社から敬遠されているな。
SDがいまいち伸び悩みなのは、モバイル技術しかないと誤解されているからじゃ
ないのか?
本当、早い機会にこの不吉な単語を取っ払いたいよ。全く疫病神だぜ。
昔のように松下グループに広く食い込んでいくためには、そんな偏った
社名に固執していてはだめだ。

734 :非決定性名無しさん:05/01/12 22:06:18
>>729
>一気に世界同時発売の方向も事業者納品形態のため不可能みたいだし、

今回の電産経営方針を読むと自社開発統合PF活用の話が出たみたいだ。

ユニフぃエを使いまわすならPMSEでも可能なはず。
OSはLinuxでもREXでもitronでもシンビアンでも実装できれば何でもいい。
何もdocomoに気を使ってLinux一辺倒の必然性もないと思う。
いずれ携帯端末は事業者の呪縛から解き放たれてネット家電コントローラのような製品に
変身していくだろうが、他の家電とセットの形で製品化、販売していけば松下の製品戦略に
有効に組み込まれていくはずだ。
機能もより自由にメーカ主導で付加していける。発売タイミングもメーカ主導で決められる。
通信部分だけを事業者対応にすればよいだけの話。通話基本料金など事業者に喰わせてやれ。
通信部分は国内国外の事業者毎にあわせて作りこみ、部品化パッケージ化してしまえ。
そうしないと携帯電話は永久に「世界同時発売」の販売戦略が使えない。
DTV/DVD/携帯などの間で統合PFを有効に流用活用し、
ソフト開発を行えば利益面での旨みも出てくる。携帯以外のソフトも連携開発可能だ。
dokomoの傘下に護送船団方式宜しく粘着テープのようにくっついたままだと
永久に日の目を見ないと思うが。

最初から漏れはPMSE社員のリストラには大反対だ。
ソフト開発の仕事は上に書いたように依然として目の前に山のように積まれたままだからだ。
DTV/DVD/半導体/デジカメ等の電産ソフト部隊と連携すれば、動ける幅が広がると思う。
やはり、漏れは「電産50%以上、PMC50%未満の折半出資会社」案に賛成だな。
だってPMSEは「PMCの子会社」ではなく「P(パナソニック)のMSE」なんだろ?

735 :非決定性名無しさん:05/01/12 23:43:57
今年初めて来たが読んでて気持ち悪くなってきた
風邪ひいたな

736 :非決定性名無しさん:05/01/13 06:33:37
>>734って、ユニフィエをウチデのコズチの様にグループ内外から仕事を取ってきてくれる銀の弾丸だと思っているのでは?
漏れは、AVCの戦略に乗って搾取されるだけだと思うけどね。(藁



737 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/13 07:00:07
>DTV/DVD/半導体/デジカメ等の電産ソフト部隊と連携すれば、動ける幅が広がると思う。
現実が見えていないのでは?

738 :非決定性名無しさん:05/01/13 09:03:46
アハハのハ

739 :非決定性名無しさん:05/01/13 10:25:12
>>734
PF議論の経緯を知らないエンドユーザー並みのアフォ。あと短く書け。総じて言うと、さっさと氏ね。

740 :非決定性名無しさん:05/01/13 18:32:39
さて、福岡でITSに写る人っているの?
俺、ITSも数年後には福岡撤退してる希ガス。

741 :非決定性名無しさん:05/01/13 21:17:12
>>740
>さて、福岡でITSに写る人っているの?

福岡はとりあえずいいとして、転職先斡旋会社ってどんな会社紹介してくれるの?

転身だから、自分で探すのが大前提だと思っているが
年寄りに聞いたら「給与額は期待できない。ほぼ半減する。
年収500万を超えるような会社は斡旋しないみたい」だって。
ま、まさか給食会社の弁当作る工場、新聞広告のチラシ作る会社、
港の近くで魚の解体作業させる会社なんか紹介しないよな?
(ひょっとして当たっていたりして)??

腐ってもSEだ。少ないながらも今までのノウハウをアピールして、
自分の力で将来性と夢のある会社探した方がいいみたいだ。

742 :非決定性名無しさん:05/01/13 21:18:29
>741
腐ったSEだったら

743 :非決定性名無しさん:05/01/13 21:41:54
…だそうです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105608703/

744 :非決定性名無しさん:05/01/13 22:14:45
ぱすあいてぃえすのスレ、あまりにもひどすぎたから内容カットされたみたい。
ま、自業自得か。途中までは結構まともに書かれていたが、
後半部分は目も当てられないほど中身がなかったからな..合掌。

【カーナビ】パナソニックITS株式会社【カーオーディオ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1096797768/l50

745 :非決定性名無しさん:05/01/13 22:38:18
説明会を聞いて疑問点。

..ほんとに110名ですぐに締め切るのか??..怪しいナァ。

最後まで締切り日引っ張って、沢山集められるだけ集めて、
辞めさせたい社員を役員が31日までかけて人知れず強引に口説き落とし
31日終了時点で締め切り発表。「人数発表する」とはいっていないしね。

皆から忘れ去られた3月末近くになって会社のweb退職者欄をみて
「ドヒャァ、こんなに何百人も辞めるの? うそだろ?」なんて事ないよねぇ?

役員談「30日までは80人くらいしか応募がなかったが、
    31日になって急に応募者が出てきた。予想外だったんだよ。
    はい、談話おしまい」なんて。

タコ八はちゃんと歯止めのチェックしてくれるのかいな?...怪しい...
こらぁタコ八、ちゃんとチェック汁よな! あ、タコ八も辞めるからもう関係ないか。


746 :非決定性名無しさん:05/01/13 23:29:04
会社にとって辞めもらいたい休職メンヘラーや無能40代はまず辞めない
50代非組は肩叩きで減るとして2〜30代がどれだけ辞めるか怪しいな
イケニエはせいぜい50人位じゃないの?それを理由に春から給料減額だろ

747 :非決定性名無しさん:05/01/14 10:46:09
だから非組で手あげたのは12名だって。だれも責任感じてないんだから辞めるわけないだろ。
それに役員が手あけないのに、何で下が辞めなきゃなんないんだ。


748 :非決定性名無しさん:05/01/14 19:45:06
オメエらの言ってるのは、結果的には、天津申し込み殺到を緩和しようとしているだけだ。

749 :非決定性名無しさん:05/01/15 02:35:47
天津に食いついて受理されたら
次の日から休みだすんでしょ?
たしか年休とは別に休めるんだよね?


750 :非決定性名無しさん:05/01/15 09:45:16
>>749
それは、支援A+Cを選択した場合
その場合でも、再就職のための休暇計画を上司と調整した後。
A+Bやグループ内天津の場合は、別枠休暇は無し
まあ、その場合でも、なんだかんだと屁理屈をつけて、年休を消化し始めるだろうけどね。

751 :非決定性名無しさん:05/01/15 10:45:54
>>745
苦死期の隠された狙いは知らないが、...
PMCプロパーGMやPMSE役員が携帯事業を投げ出すことなど毛頭考えて
いないことは確かだ。
であるなら、110名を大きく越える天津者を出すのは、リスクが大き杉。

110名を少し越えた時点で、あと2〜3日様子を見ようか、くらいなら
ありえるかな(藁

>>746
50名程度なら、4月以降の特別対策(時限給与カット)は必至。
その金額は、天津人数毎に、すでにシミュレーション済みだろう。
いや、組合の中央3役あたりにはすでに伝えられているだろう。

しかしながら、80〜90名程度の場合に、特別対策を実施するか否かは、微妙。
なぜなら、金銭効果よりモラールダウン効果の方が大きいのは、明白だから。
換言すると、スズメや天津事務局にとって一番イヤなのは、80〜90名程度。
香具師らの顔には「今の予想はそのくらい」と書いてある。

しかしスズメや人事の香具師らは、天津に悩む一人一人の思いは伝わっていない。
6−4で残留側に傾いていても、「初日で締め切られて後悔するくらいなら、
とりあえず出してしまおう。2〜3日後なら、取り下げれそう。自分以外にも
同じ気持ちの香具師が多いだろうし。」と、誰にも相談しないで一人で悩んで
いる香具師が大勢いることだ。

752 :非決定性名無しさん:05/01/15 11:25:54
来年は、お逝きになるのか。。

753 :非決定性名無しさん:05/01/15 11:29:32
つーか、藻前ら天津しねーのか?
漏れの上司も天津なんでキーちゃったけど、来年は地獄が待ってんよ(藁)
殺到具合はとっくに110番超えてるし、潰れたに等しい状態になって、
タコられてパシられて、大連ちゃんに売られます。
天津波支援金は来年以降、これが本当の「スズメの涙」ほどしか出ないぜ?

754 :非決定性名無しさん:05/01/15 13:04:17
↑ageてる時点で信用できん。

755 :非決定性名無しさん:05/01/15 13:11:48
>>750
『どこかにテンショクします』と口では
就職活動してても、家でごろ寝しててもいいんだよね?

もうテンショクする気もない
助勢陣はうれしいんだろう〜な。

756 :非決定性名無しさん:05/01/15 13:16:42
>>751
>>とりあえず出してしまおう。2〜3日後なら、取り下げれそう。
自分も一旦出してエントリし、様子見てから撤回とズルイ方法を考えて、
説明会の時に提出後に取り下げ出来るかを聞いてみた。
一旦提出した物は撤回出来ないと説明者が言ってたよ。
 その日の締め切り時間内なら書類は返すぐらいは出来ると言ってた
だからエントリ状況の結果を聞いて撤回は無理ポ。

757 :非決定性名無しさん:05/01/15 13:20:08
>>755
天津制度の話が有る前から(転職、結婚など)様々な理由考えてた香具師には棚からぼた餅だろ(藁)

758 :非決定性名無しさん:05/01/15 13:38:10
>>751 苦死期の隠された狙いは知らないが、...

PMCがどうあがこうが、来期上期に苦死期からのありがたい御宣託がきっと下る。
PMCプロパーが何言おうが、事態は粛々と電産の思惑通りに進んでいくだけさ。

漏れは「PMSE株式の50%以上が電産持ちになる方」に千円賭ける。
1000人以上いるソフト開発者を一挙に電産側に手に入れる絶好の機会だもんな。
松下は他のコンピュータメーカーと比べてソフト技術者が極端に不足しているからな。
松下が携帯電話事業から完全に撤退する事はないとしても
PMCに任せていたらいつまでもグローバル市場で浮上していかないし。

759 :非決定性名無しさん:05/01/15 13:47:55
>>755 助勢陣はうれしいんだろう〜な。

うら若い(?)序星陣にとっては、この話が棚ぼた餅になる社員がかなりいるだろうなぁ。
目の前にタダでボタ餅が落ちてくるんだもの、取って食べないほうがおかしいわな(藁)


760 :非決定性名無しさん:05/01/15 14:00:30
>>753 つーか、藻前ら天津しねーのか?

来期が地獄になるのは漏れも回りの観月から聞いている。

心配しなくても(?)優秀な若手が結構、上司から「紙」もらって準備しているよ。
それも3、4年クラスの活きのいい社員たち。中途採用市場が今年一杯位まで好調なため
院卒なんかは結構転身するみたい(かなり上位の企業群も中途採用大募集中だし)。
サブリーダーや技師クラスも乗り気なの結構多いよ。
転身が300から400名位までなら耐えられるだろうが、それ以上だと..(藁藁)

「何人の社員が上司に紙をもらいに来たか」くらいの集計は、
14日夜時点で会社側(含む裏切り者タコ八)でしっかり押さえているはず。
今夜あたりタコ八も一緒になってどこかの居酒屋で「会社としての来週以降の
立ち廻り方の対策会議」でもやっていると思われ。

来週になってからでも紙もらいに行く事は可能だから、週末時点の集計値が低くても
経営陣安心していられないかも。役員連中は不眠症になるのでは? 自業自得だな。

761 :非決定性名無しさん:05/01/15 14:26:34
>>734 自社開発統合PF活用の話が出たみたいだ。
>>736
>ユニフィエをウチデのコズチの様にグループ内外から仕事を取ってきてくれる
>銀の弾丸だと思っているのでは?

銀の弾丸にはならないが、銅のパチンコ玉くらいにはなるのでは?
漏れは電産の方針に従って、ソフト開発も否応なしに統合戦略の中に組み込まれて
いくような気がしている。あとは苦死期がいつPMC/PMSEに号令をかけるかだけの話だ。


762 :非決定性名無しさん:05/01/15 15:45:26
>>756
>説明会の時に提出後に取り下げ出来るかを聞いてみた。
>一旦提出した物は撤回出来ないと説明者が言ってたよ。

それは、意図的に誤解させる回答なんだよ。
確かに、応募フロー最後の矢印の「決定通知書」が出た後は取り下げ不可能。
しかし、それまでなら撤回も不可能ではない。

もちろん、しこりが残らないようにし、人事の圧力をはね返すようにするのなら、
上司部長GMの慰留に応じた形で撤回すること。
そのためには、上司の協力が不可欠。
どんな場合でも上司GM部長が守ってくれるという相互の信頼感があるのなら、
天津しようとは思わないのかもしれないが、...

763 :非決定性名無しさん:05/01/15 16:55:02
どちらかというと漏れは残る派だけど・・・もし200名辞めた内100名精鋭が居たとしたら
残された現場ガクブルだよ。来年度の事業計画達成なんて無理ジャン。
ナムナム…

764 :非決定性名無しさん:05/01/15 16:57:44
      /⌒ヽ
     /三   )
     |三  / だめぽ・・・
     (三ヽ∪
      ノ>ノ
     (/

765 :非決定性名無しさん:05/01/15 21:55:22
>>758
>漏れは「PMSE株式の50%以上が電産持ちになる方」に千円賭ける。

これはむしろPMSEにとっては好都合だな。携帯産業の先は見えているし。
こないだの中村の方針演説でも携帯は一言も出てこなかったし、松下としても
そろそろ見切りをつけるんじゃないか?
このままPMCとつるんでいても、共倒れが関の山。下手すりゃPMCの
延命措置のために一方的に犠牲にされるかも知れない。その前に
電産直属になった方が、まだ生き延びる目がある。

766 :非決定性名無しさん:05/01/16 01:07:34
大事なことを忘れてる
藻前ら子会社なんだぞ
自発的に会社が甘栗してるように感じてるみたいだが
単に上からの命令にすぎんだろ

なに考えてるんだ?って
なんも考えてないだろ

767 :非決定性名無しさん:05/01/16 05:08:10
>>722
イニシャルは?

768 :非決定性名無しさん:05/01/16 11:43:05
>>766
確かに、110名の天津甘栗はPMCからのご下命
PMCの天津甘栗もMEIからのご下命
だからと言って、何のフリーハンドも無いということではない
漏れは、その範囲内で考えているよ

769 :非決定性名無しさん:05/01/16 13:13:13
漏れも天津することにしました。
沈み行くタイタニックから、救命ボートで脱出できるのも17までということで。


770 :非決定性名無しさん:05/01/16 15:22:36
110人出ようが出まいが来期から給料下がる
この会社に未来は無いが失業するよりはマシなんで居座るけどな


771 :非決定性名無しさん:05/01/16 16:35:51
漏れも観月から聞いたけど、このスレ、結構経営陣見てるらしいぜ。。。
あと、漏れだけ知らなかったのかもだけど◆Vy6dpOfjewって、PMSE関係者だぜ。
本人は、この「関係者」っていうところにピクッとくるだろうけど。。
イニシャルぐらい出しちゃマズイのかな?

772 :非決定性名無しさん:05/01/16 19:52:11
>>770
>110人出ようが出まいが来期から給料下がる
その懸念ももっともだが、根拠レスのデマor煽りだな
110名の数値的根拠・背景は、対話会で組合から説明済み
組合結成以来、1年以内の約束は守られている

とは言え、来期の今頃になったら、またまた特別対策を言い出していることは確実だろうけどな

773 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:12:35
これはあれだ。イス取りゲームみたいに毎年イスが減らされて
行くのか。で、残ったイスを巡って死に物狂いの争いが展開される
という話か。
しかも次からは天津私怨もなくなるだろうから、去るにしても
残るにしても地獄か。

774 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:44:00
>>771
>漏れも観月から聞いたけど、このスレ、結構経営陣見てるらしいぜ。。。
だから、漏れは書いている。

書いているのは、PMSE観月だけじゃなく、PMCGMもいる。
それは、時期と情報から明らか。

>あと、漏れだけ知らなかったのかもだけど◆Vy6dpOfjewって、PMSE関係者だぜ。
当然。
PMSE社員でも古株でないと知らないことを知っている。
数年前の定年退職者を装っているが、
実は、現役体制内反体制派のようにも、...
2〜3人の合作のようにも思える。

・・・んなことは、書いている者どおしでは、自明。

775 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:49:52
いよいよ明日初日だな。明日中に枠全部埋まらないほうに¥1000

776 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:52:48

  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|



777 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:55:28
>>773
>残ったイスを巡って死に物狂いの争いが展開される
だったら、まだこの会社にも芽がある。
絶対に辞めさせたいメンタルヘルスが数人いるが、香具師らは定年まで居座る。
単に、自力天津可能な若手有望からいなくなっていくだけだ。
イス取りゲームと言うよりは、イス残しゲーム。

778 :非決定性名無しさん:05/01/16 22:16:55
>漏れも観月から聞いたけど、このスレ、結構経営陣見てるらしいぜ。。。

見とるんなら、いい加減何か具体的な経営策を打てよ。
掛け声ばかりで来期何をするのか、全く見えて来ん。
PMCとつるんだところで共倒れになることくらい、ここ見ていれば
わかりそうなものだが、いまだにSD受注増加に向けた動きも
なにもない。まあスズメ初め役員連自身点心に名乗りを上げて、
後は野となれ山となれという心境なのかも知れないが。

779 :非決定性名無しさん:05/01/17 00:03:24
>778
いいこと言うね。
ほんとこのスレに携帯情報が流れたら大騒ぎするくせして、
こんだけ書かれてもまともな経営策はうてない。
要するにバカ経営者しかいないってことだ。


780 :非決定性名無しさん:05/01/17 00:06:44
役員および高い給料もらってた部課長が辞めずに
非組の退職で給料をまかなうアホ経営陣。
明日で早期退職いっぱいになるんかな。

781 :非決定性名無しさん:05/01/17 00:22:18
準備できたぜ
久しぶりにこんだけ字を書いたな
電子文書でないのは何故なんだ
まあとりあえずスキャンしておいたんだがな
というわけで漏れは明朝一番で提出予定だ
来週くらいから休みだろう
とりあえず前から行きたかった海外旅行に行く予定

782 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/17 01:48:07
>>771 >>774
イニシャル以上のseiでデビューしたが。。。
>>773
漏れならば天津私怨は対象外。引換に失うものが大き過ぎると思います。
>>781
再三ではあるが、退職願いは絶対書いてはいけない。

783 :非決定性名無しさん:05/01/17 10:34:12
>782
あなたはだ〜れ!辞める人とめる以上は、ここに未来がある保証できるんですか。

784 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/17 16:08:07
>>783
保証はない。お前様しだいである。
漏れは自己と環境とに分けて考える。
自己の成長には逆境が良い。

外道どもの巧みに下ってはならない。
技術屋なら、技・芸を磨け。
五重塔の十兵衛、花伝書の世阿弥 程度の心構えは必要である。

漏れの紹介はもう済んだ。どうしても自慢話になる。我ながら浅ましい。

785 :非決定性名無しさん:05/01/17 17:48:27
>784
自慢ばなしはもういいから、一人でどうぞ。
さて募集人員の110名は越えました。本日にて〆切です。

786 :非決定性名無しさん:05/01/17 19:27:16
      /⌒ヽ
     /三   )
     |三  / も、もうだめぽ・・・ 夢も希望も・・・
     (三ヽ∪ ・・一人では氏なん・・タコ八を道連れにして・・・
      ノ>ノ
     (/

787 :非決定性名無しさん:05/01/17 20:48:44
てんしんしたほうが幅が広がるし成長する所もあるからな
SE以外に職種はいっぱいあるし、
こんな会社だけで終わるのはつまらん人生よ。
特にうちは閉鎖的な会社だし、機械的な人間が集まった会社だから
てんしんした若い衆の判断は間違ってないかもよ!
キャリアアップのチャンスとプラス思考に考えればオッケーだろ?
行動して後悔したほうが悔いはのこらんしな!
この会社にいすわり続けることで後悔よりずっといい

788 :非決定性名無しさん:05/01/17 21:11:27
>>787
賛同。PMC作成ハード上に言われた通りの仕様のソフト載せるだけの仕事や、
UI書のワープロメンテや、共栄の作業にケチつけるだけの仕事、
朝から晩までシステムテストのバグ票とりまとめる単純作業よりは
新天地開拓してSE本来の仕事が思い切りできる会社の方がいいな。

789 :非決定性名無しさん:05/01/17 21:25:52
>>781 電子文書でないのは何故なんだ

事前に応募人数把握し事前検討したかったのでは?
「上司が検印を押して渡す」のも、コピー用紙を効力なしにするためさ。
共有サーバに電子文書で格納して「使ってください」なんて形式にしたら、
いったい何人がコピペして使っているか皆目検討つかないだろうし。

いずれにしても、こんなセコいこと考えるのはいかにもPMSE経営陣らしくて
ビビり具合がじかに伝わってきて手の内ミエミエで可愛いよな
(オエッ。「可愛い」書いてて思わず吐き気が。)

790 :非決定性名無しさん:05/01/17 21:31:36
>>774 漏れも観月から聞いたけど、このスレ、結構経営陣見てるらしいぜ。。。
>>779 ほんとこのスレに携帯情報が流れたら大騒ぎするくせして、
>こんだけ書かれてもまともな経営策はうてない。

いっその事、このスレに「我らが携帯端末ソフト開発の驚愕の実情」を
書きまくって世間様に広くアラームを挙げ、ご教授受けた方が良いかと。

経営陣、慌てふためき我に返って、もみけしにやっきとなり
頭がフル回転し、タイムリーな改革案がどんどん出てくるのでは?(藁
体裁面子ばかり気にしているプロパー役員が従うのは「外圧」だけだ。
親会社から言われて従う「外圧」、外部掲示板に書かれてビビる「外圧」の2つ。

自分のいる会社良くする為なら、漏れは書きまくってもよいかなと思っている。
世間体から言うとPMSEの品位は若干落ち、PMCからもブーイングが来るだろうが、
真剣な改善の要望であれば良いのでは。
役員・人事の首なんて飛んでもかまわん。要は会社が改善されれば良いんだから。

ついでに漏れの首が飛ぶのも確実だろうがな..。

791 :非決定性名無しさん:05/01/17 21:38:43
>>785 さて募集人員の110名は越えました。本日にて〆切です。

PMCの方はどうなんだろ。ひとごとだが、ちょっとばかり気になる。
開発技術部門だけではなく、流通部門、販売部門などの
非生産部門に沢山高齢者がいると聞いているが。
向こうは31日まで募集続けるらしいし転身数に上限は無いらしい。

ひょっとして応募者700名(2割)超えるのでは???


792 : ◆Vy6dpOfjew :05/01/18 01:29:30
>>787 >>788
千里同風という言葉がありますが、単なる無謀でないことをお祈りします。

793 :非決定性名無しさん:05/01/18 01:56:40
リストラ位で凄い騒ぎだな
余程世間の荒波に免疫ない連中みたいだが、大メーカーの子会社なんてこんなもんだ
辞めても他じゃやってけないから、結局綱島や門真に潜りこんで仕事すんだろ?
お笑いだぜ

794 :非決定性名無しさん:05/01/18 02:04:52
辞めるやつらの送別会より慰霊碑でも建ててやれよ
君達のおかげで僕らの給料は守られましたってな


795 :非決定性名無しさん:05/01/18 02:11:33
負け犬風情が一々上げてんじゃないよ
うっとうしい

796 :非決定性名無しさん:05/01/18 02:20:20
PMCみたいな負け組にぶら下がってるてめぇらの方が負け犬(笑
せいぜい頑張んな

797 :非決定性名無しさん:05/01/18 03:40:16
>794 ほんとのバカは残った僕達だよ。給料が守られた(笑)?
幸せだねー!残った僕達の給料カット劇が、4月以降の第2幕だよ。
組合も知ってるはず。794はアナタ自身の慰霊碑でも立てた方がいいかもね。

798 :非決定性名無しさん:05/01/18 03:54:56
どーせ辞めるなら、遠慮はいらない。年休、代休、生休全部使いきろ。
あとなんか行使できる権利あるかな!

799 :非決定性名無しさん:05/01/18 07:17:47
というか、何名食べたんだ? 天津?
俺の読みは150名。

食べた人は、今日からお祭り気分だな。
下位者側は(食べない人よりも)食べる人にVIP待遇
だし。無段ケッキンしてもゆるされるんだろう。

800 :非決定性名無しさん:05/01/18 20:45:09
>>781
>来週くらいから休みだろう
>とりあえず前から行きたかった海外旅行に行く予定

サマワかプーケットがお勧めだ。
転身支援金のすべてを現地の貧しい人民に分け与えたなら美談が新聞に載るぞ。
ロケット砲と余震による津波に注意だな。無事日本に帰って来れればいいけど。


801 :非決定性名無しさん:05/01/18 21:01:13
>>799 というか、何名食べたんだ? 天津? 俺の読みは150名。

甘栗、200袋は軽く飛ぶように売れたみたいだよ。

若手ばかり志願していた場合は固定費削減額再計算だ。
未達の場合は減額目標達成のために、居残った年上の観月から順番に
肩たたきして行ってつじつま合わせだ(藁

...まぁ何人会社に残ろうが、PMCからの来期配分額は決まっているし、
うちの経営陣、経営改革や新天地開拓などする気もサラサラなさそうだし、
今後も配分額に応じて社員数減らすしか今のままのPMSE経営陣が居残る限り
打てる手はないのさ。


802 :非決定性名無しさん:05/01/18 21:12:47
しかし会社も予想外だったろうな。辞めて欲しい年寄りどもは
殆ど辞めず、PMSE再建の中核を担うであろうと期待された中堅、
若手が天津に殺到するとは。もっとも、漏れらは最初から
こうなると思っていたけどな。

しかし、こんなんで来期以降の事業計画が成り立つんだか。
今頃スズメ以下大慌てしているんじゃないか。
「予想以上に組合員の天津が殺到した。しかも辞めて欲しくない優秀な
 奴ばかりごっそり!」なんてな。ま、天津に人が殺到するのは、
それだけ会社の将来性が悲観的であり、それ以上にお前ら無能経営陣が
絶望的なせいだけどな。

803 :非決定性名無しさん:05/01/18 21:54:31
まわりに転身者がいないんですが、優秀な中堅が結構辞めるんですかね。こわいよー。

804 :非決定性名無しさん:05/01/18 22:08:44
来期の事業計画なんて成りたつも、たたないもはなからPMSEには関係ないんだよ。
PMCへの付き合いなんだから。110名達成すれば苦死期にMSEバカ役員の顔が立つだけさ。これからは給料と退職金の引き下げに突入だ。
今の役員や部課長がいる限り非組をマビイテ生きのびるのさ。

805 :非決定性名無しさん:05/01/18 22:50:57
PMSEに残っている出向者が天心食べてくれたらいいのに(ボソ)

806 :非決定性名無しさん:05/01/18 22:53:44
>>804
>来期の事業計画なんて成りたつも、たたないもはなからPMSEには関係ないんだよ。

偽プロパー役員より。

禿同。この状況でまともな事業計画立つなんて考えてないよ。
開発&テスト作業は共栄会社に丸投げすれば済むだけのことだ。
今まで社員1人で10名管理していたものを、1人で20名管理させればよいだけの事。

ゴウ様開発が困難になりそうだったらエヌに札束払って頼めばよいだけのこと。
「50%Pが開発、50%エヌが開発」で協業というなら
「10%Pがソフト開発、残りの90%エヌがソフト開発」でも論理的には協業と言えるだろ?(藁

PMCは「台数」が出れば利益取れるし。それだけの事だ。台数作るのだけはお手の物。
目先の利益要因にならない新規要素開発も縮小し、
海外端末だって札束使いまくって90%エヌにソフト開発頼んで協業だぁ!

...社員数が半分になったってPMSE経営陣は痛くも痒くもないんだよ。
(もともとPMC側の独断と偏見で言われた通りに大量採用したんだから誰も責任とらないよっと。以上)

807 :非決定性名無しさん:05/01/19 00:15:29
あ、そうか。はなっからウチの経営陣も再建できるとは思っていない訳ね。
元々あの連中の言うことは真に受けてはいなかったけど、やっぱ向こうも
真面目に考えている訳じゃないんだな。
そう考えるといまだ来期の事業計画やら具体的な経営策やら、なーんも出ない
理由もうなづける。

なるほどスズメが「PMSEの見通しは明るい」と言った意味が、やっとわかった。
苦死期もPMC役員も実は結構節穴だから、おだてて顔さえ立てておけば
十分飼いならせると言う算段での発言か。PMCにコビへつらってさえいれば、
業績悪かろうとも倒産はないぞ、と遠まわしに言っていた訳ね。
まあ来期以降給与カットはあるだろうけど、最低限食っていけるだけの生活が
できるなら、よしとしよう。その分仕事も手を抜いていいわけだし。会社で体力を
温存しつつ、下がった分の収入はバイトでも探すとするか。

808 :非決定性名無しさん:05/01/19 02:05:17
>会社で体力を温存しつつ、
>下がった分の収入はバイトでも探すとするか。

残業、休出減らせばコストバスターにも貢献できるしな(藁)。
定時退社日にイヤミったらしく電気消す姿勢とも照らし
合わせるに、これからの時代あまり根つめて仕事するなという、
スズメらの意思表示だろう。
納期が遅れたって何とかなるさ。少なくとも末端社員が
責任を感じる必要もない。

809 :非決定性名無しさん:05/01/19 03:38:21
横領、贈収賄、出社拒否、アル中、自殺にリストラか
シャブ中が公なってないだけましか

810 :非決定性名無しさん:05/01/19 20:53:05
くぅぅ辞める女星多いね。来年は花がない職場になるな(藁)
◆Vy6dpOfjewのとこにも居るよな。


811 :非決定性名無しさん:05/01/19 21:03:13
>>809
そりゃ全部大阪限定でしょ。

812 :非決定性名無しさん:05/01/19 21:34:56
>>811  そりゃ全部大阪限定でしょ。

ま、また大阪か!この期に及んでも横領、贈収賄、出社拒否、アル中なんて本当にいるの?
何考えてるんだか。横浜の目が行き届かないしな。
ヨン様大量に購入し、チーム単位の机に監視カメラ代わりに設置して
横浜人事側で出退勤時刻含めて一人ずつ常時チェックしたほうがよさそうかな?

電産の本拠地そばで仕事しているというだけで、やつら何か勘違いしているのでは?


813 :非決定性名無しさん:05/01/20 00:07:42
>>812
横浜だヨコハマ
知らないのは無理も無いがな
大阪の一件依頼、人事と組合は秘密主義を貫いてるしな
横浜支部幹部と直属上司しか知らないハズでも職場は気づく罠


814 :非決定性名無しさん:05/01/20 10:04:14
4月以降はアホ役員が1〜2名辞めて、残ったバカ役員と空いた役員のポジションを狙った
能力のない部課長が現経営路線を続けることになる。ゴマすりの上手な人間だけが生き残る会社となる。

815 :非決定性名無しさん:05/01/20 20:18:03
>>813
横領は、やっぱいまだに新幹線を悪用したカラ出張か?
たしか大阪の横領発覚のせいで出張ルールが厳しくなった。
JR遠距離利用での領収書提出は、その時に義務付けられた。
しかし今でも、例えば
3人組のカラ出張を1回デッチあげる
→駅窓口で6枚組回数券購入(この時領収書はもらう)
→金券ショップで換金
という抜け道パターンが考えられるが、どうだろう?
実際に横領した人、正解をきぼん(って、名乗り出る訳ないか)。

それにしても横浜って、いつまでもぬるま湯体質でいいなあ。福岡とかと
違って路頭に迷う危機がないと、ここまで余裕が出てくるものか(藁)。

816 :非決定性名無しさん:05/01/20 21:11:57
>>815
>横浜って、いつまでもぬるま湯体質でいいなあ。・・路頭に迷う危機がない

ぬるま湯がいつの間にか氷になっているかも(藁。
氷に閉じ込められてサッサと氏んだら?
ぬるま湯が好きなら3分で通勤可能な鶴見川の中で生活する事をお勧めする。
(しばらくの間は福岡メンバーを刺激しない方が良いと思うが..)


817 :非決定性名無しさん:05/01/20 22:30:44
>それにしても横浜って、いつまでもぬるま湯体質でいいなあ。
小人閑居して不善を為す

818 :非決定性名無しさん:05/01/20 22:31:28
>いまだ来期の事業計画やら具体的な経営策やら、なーんも出ない

親会社の経営方針に従うだけだから(子会社側が勝手に事業計画を構築できるはずもない)、
独自で斬新的な改革案は出てこないはずだ。勝手に新規事業に人つぎ込んだらPMCから
雷と鉄槌が落ちる。
PMC側の状況も今月終了まで確定しないのだから待ち状態だな。出向者からも相当数の
転身者が出るだろうな。傾きかかった子会社いびりしているより、新天地めざすPMCソフト
担当も結構いるだろうな。

いずれにしても、何人辞めるか決まってもいない時点で作成する方針案をもとにして、
苦死期のおじ様、31日の発表会でいったい何言い出だすのだろうか?(タイミングの悪さが
理解不能。漏れの頭悪いのだろうか?)
その不明確な発表内容を元に(下敷きにして)、PMSE側の明確な?運営方針が作られていく訳だ。

..も〜、ど〜でもいいや〜、って感じ。 経営陣同志で集まって内輪だけで発表会やったら?
31日出社するのゆ〜うつだぁ..。 発表会資料はwebに掲載するだけでいいよ。


中村発言ではないが 「 話 は 聞 き た く な い っ ! や れ っ ! 」



819 :非決定性名無しさん:05/01/20 22:49:53
実はスズメの方がしたたかで、最後は全部苦死期のせいにして
自分の保身を図ろうと考えているんじゃないか。
同じPMSEがコケるにしても100%PMCの指示に従って
コケた方が、スズメ自身の経営責任を問われないと思っているフシが
ある。だから(大方針はPMC方針に従うにしても)、PMSEと
しての細かい経営努力や独自改善案を、あえて控えているのかも。

...って、行き当たりばったりで惰性の日々を送っているスズメに、そこまでの
知恵はないか。単に考えるのが面倒なだけだろう。それにどう立ち回ったとしても、
トカゲの尻尾が頭より長生きするとも思えん。

820 :非決定性名無しさん:05/01/21 02:28:37
というか、ヨンジュン様はどうなった? 徹夜君もいるのかな?

821 :非決定性名無しさん:05/01/21 05:28:04
札幌は何の為に残してるんだ。出張旅費かさんで仕方ない。バブル時代のお荷物資産だ。
マイルためたりすすきので遊ぶためだけに手をつけずにいるのか。
今年も雪祭りに出張するバカ増えるんだろうな。
給与体系変えて子会社にしなかったのも旧ばか経営陣の失政だな!


822 :非決定性名無しさん:05/01/21 06:55:38
>>821  ひがむなw

823 :非決定性名無しさん:05/01/21 06:56:24
雪祭りに合わせて出張するバカなんて居ねーよ。逆に避ける。
部外者うぜえ(゚Д゚)ゴルァ!

824 :非決定性名無しさん:05/01/21 07:06:55
4日間泊り込み組もイパーイ。今日で5日目。<サポーロ

825 :非決定性名無しさん:05/01/21 07:58:35
多さかもいっしょだって。
新幹線殻出張。

826 :非決定性名無しさん:05/01/21 14:43:10
雀点心?

827 :非決定性名無しさん:05/01/21 15:22:46
>822、823
真実だからっていちいち反論するな。
札幌の拠点もスペースあまりすぎだ。もったいねー。
閉鎖するか横浜、大阪に転勤させろ。どっちみち給料いっしょなんだ。

828 :非決定性名無しさん:05/01/21 15:48:25
>815
新幹線横領に関しては大阪のエヌ自慰に聞けば?
ついでに共栄さんに乱暴する方法まで教えてくれる鴨。
ほんまになんでこいつが居座っていられるのか
誰かマジレスしてくれないか。

829 :非決定性名無しさん:05/01/21 20:31:06
>>821
>札幌は何の為に残してるんだ。出張旅費かさんで仕方ない。
>バブル時代のお荷物資産だ。
仕方ないわな。札幌と横浜じゃ、技術レベルが雲泥の差なんだから(藁)。
バブル時代は(今でもだが)大手企業の求人が多い関東圏だと、
残りカスのような3流大学出身者しかMSEには集まらなかった。
札幌支社設立は、優秀な学生を獲得しようという時代の流れに従った
までだよ。

>マイルためたりすすきので遊ぶためだけに手をつけずにいるのか。
>今年も雪祭りに出張するバカ増えるんだろうな。
と言うことはバカは札幌じゃなく、のこのこ「札幌に出張する」
横浜ぬるぽ社員じゃないか。イモ大出身者が墓穴を掘ったな。
やっぱお荷物は横浜の方だ。

>>827
むしろテナント料のかさむ大阪を閉鎖して、全員北海道に島流しに
した方が合理的だな。札幌は、閉鎖したくても社屋に買い手がつかんよ。

830 :非決定性名無しさん:05/01/21 22:42:41
おめーらみたいなクズでも、来年使ってやるよ。
但し、使えるやつだけ厳選させてもらうわ。
掃き溜めに出向してみて、使えるやつ/使えないやつは分かった。
おめーらとしても指名解雇ができないみたいだし、
ツカエねーやつだけ残して、責任もって潰したるわ。


831 :非決定性名無しさん:05/01/21 23:05:26
技管のSSって出向者?

832 :非決定性名無しさん:05/01/22 00:26:01
>>828
>新幹線横領に関しては大阪のエヌ自慰に聞けば? 

エヌって誰?聞いてみたいが誰かわからぬ。ヒントきぼん。

833 :非決定性名無しさん:05/01/22 00:36:59
>>831
技術管理課ってそもそも何してるんだ?
生産管理やSQAとも違う様だが

834 :非決定性名無しさん:05/01/22 01:56:51
    , ' ' ´ ` :,
   ;'       `,
   ;  .:,';' .,:';  :,'
   ,:  ´   ´ ,;
   ;:   `'  ; ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,'  ;,',','  ,;' < >>821 >>827氏ネーヨ・・・!
  ;  ´´ , :'   \__________
 ,'   , ' '


835 :非決定性名無しさん:05/01/22 03:41:38
>>829
>むしろテナント料のかさむ大阪を閉鎖して、全員北海道に島流しに
>した方が合理的だな。札幌は、閉鎖したくても社屋に買い手がつかんよ。

やはり閉鎖するなら大阪か横浜だろう。少なくともどちらか1つを
閉鎖しない限り、新幹線横領が起こる可能性を否定できない訳だし。
ここんとこ会社の待遇にも問題あるから、もしこの手の犯罪が起こったと
しても、社員のモラルによる自浄作用は期待できそうにない。
元凶を断つしかない。

836 :非決定性名無しさん:05/01/22 03:51:55
大阪閉鎖でいいんじゃないか?
ロクな香具師いねーし
毎回毎回問題ばかり起こしてそれを人に擦り付けるためだけに注力してる大阪なんて必要ないだろ
ほんと口だけ達者なつもりでいるんだからアホらしいったらありゃしない
             〜〜〜

837 :非決定性名無しさん:05/01/22 05:43:32
すると福岡の連中は大阪に流された後、さらに今度は横浜か
札幌に流される訳か。

正直大阪の連中には、何の哀れみも感じない。実際奴らと仕事すると、
毎回尻拭いでひどい目にあわされたからな。そのくせ言うことだけは
人一倍。しかも大阪の外注まで態度でかいのなんのって。ゴリ押し
すれば何でも通ると勘違いしている姿勢が、どれだけ他拠点に迷惑を
かけているか。
やはりえた非人が多い土地柄のせいか、タカリ体質(他者依存)、
責任転嫁の横行が目に余る。

しかし巻き添えを食う福岡組は、少々気の毒な気もするな。まあ
どの道来期から大阪で居候か難民のような扱いをされる時点で、既に
気の毒なのだが。奴ら手下ができて幸いと(もちろん一方的な勘違い)、
今まで以上に責任転嫁するぞ。

838 :非決定性名無しさん:05/01/22 07:05:57
拠点に色々いじられるより横浜で調整して北洋なりJASTに作らせた方が品質いいだろ


839 :非決定性名無しさん:05/01/22 09:43:23
>>838
害虫さんは朝も早いんですね。ごくろうさん

840 :非決定性名無しさん:05/01/22 12:53:47
札幌大阪は全員大連出向でいいんじゃねぇか?
給料も向こうのレベルに合わせて、転勤だから一時帰国は自腹
経費削減と海外展開の同時進行な

841 :非決定性名無しさん:05/01/22 14:10:20
>>821  札幌は何の為に残してるんだ。

821は、さぽーろ拠点がなければヨン様、郷ひろみ様もろもろのベース・派生モデルが
PMSEで製造不可能になっている実態を知らないのでは?
(認めたくないが、よっこはま部隊も今となってはサポーロにオンブ抱っこ状態で丸投げだし)
..まぁ、うまい汁すすっているのはヨッコハマ面々なのが現実なのだが、楽だしぃ..。
..うまい汁すすれなくなっては、元も子もないがな(藁)

面倒なモデル製品の物づくりは優秀な(?)サポーロに放り投げて、
ヨッコ部隊は新規要素の研究にいそしむがな(藁
サポーロ部隊、たっくさんモデル作りの仕事あげるから、ぐあんばりぃな!(藁


842 :非決定性名無しさん:05/01/22 14:11:12
>>827 札幌の拠点もスペースあまりすぎだ。・・閉鎖するか横浜、大阪に転勤させろ。

827は、さぽろ拠点の周りで一緒に仕事している数百名の「サッポロバレー」共栄会社の
ソフト精鋭部隊の存在すら知らないのでは? 社員だけ転勤させても意味ないのよ。

「スペースあまりすぎ」という見方も間違った認識だなぁ。
「サッポロバレー」共栄会社にも開発環境はちゃんとそろっており、
PMSE内に居座る理由がもはやなくなっているのが現実なのさ。
空いているように見えるスペースは、優秀な社員を増やしていく将来計画のために
わざと残してあるのさ(北海道の有効求人倍率が極端に低い現実を知らないようだな)。

ドcoモのP携帯が、かろうじて(?)シェア争いのトップ、2位の座を長年維持し続けられて
いる理由、スペースを空けている理由を経営陣に一回ちゃんと聞いてみなよ。
福岡とは状況がまったく違うんだよ。


843 :非決定性名無しさん:05/01/22 14:12:09
>>836 大阪閉鎖でいいんじゃないか?

賛同。大阪でやっている量の仕事は、横・札で吸収できるし、チェック体制も向上し
ソフト品質も今より上がる(藁

今ならまだ電産に高く売りつけられる。パナさートなどを作っていたベテランや中堅が
逃げ出す前にサッサ売り飛ばそ。祝固定費削減達成! 経営面不安要因の一掃達成!
現実は、みな尻尾振って電産に吸収されていくよ。
(やつら、中身ないくせして松下ブランドだけが生きがいだもんな。
松下の社章つけて満足そうな顔しているカラッポな大阪社員大杉)。

経営側は「電産本拠地の近くに人を配置したいんだが..」というかも知れないが、
大阪営業所だけあればPMSE全体としては十分機能する。
営業要員であれば「商人の町大阪」、優秀なメンバーが調達可能だわな(藁


844 :非決定性名無しさん:05/01/22 14:12:56
>>840  札幌大阪は全員大連出向でいいんじゃねぇか?

840はヨっコ浜社員と見たが。
「海外展開は横浜社員中心に進める」方針を知らないのでは? 会社の方針くらい理解しろよ。
こんな認識だから海外展開のスピードがアップしないんだ。役割認識してほしいな。

国内ソフトはサポーロ、要素開発はオサーカ、海外はヨッコハマ分担でよいと思うが..。




845 :非決定性名無しさん:05/01/22 21:52:57
つーかだな、厨に釣られすぎ。流石は大漁スレ。

846 :非決定性名無しさん:05/01/22 22:08:48
札幌のバカ必死だな。ちと書かれたら猛烈に反論するとこが末期だ。
優秀な人でスペース埋めるだってよ。ばかじゃねーのか!スペース遊ばせとけないから貸し出す構想があんだよ。
もうちと首都圏の情報しいれな、道産子の田舎者さん(笑)

847 :非決定性名無しさん:05/01/22 22:16:36
844
さぽーろの田舎もんが知ったかか?いつから海外が横浜なんて方針だれがどこで出したんだ。札幌はアホまるだしだな。
仕事なくて出稼ぎ組が横浜に駐在してんだろ。海外UMTSの仕事まであさりにきてんじゃねーか。
灯台もと暗しだぜ!

848 :非決定性名無しさん:05/01/22 22:38:51
826の情報はがせ?

849 :非決定性名無しさん:05/01/22 23:28:16
>>846
お前の釣りは下手杉。漏れの楽しみが無くなるだろ。氏ね。さっさと糞して寝ろ。

850 :非決定性名無しさん:05/01/23 01:25:20
1極集中に賛成。
固定費削減って騒いでるけど
国内出張旅費こそ最大の無駄だと思う。
OSK、SAPにあるなら話は別だが主要顧客はYOKに集中している。
いい顧客かどうか知らんが商売は顧客ありきだ。
YOKにいればタダ同然なのに打ち合わせだけで
1人1日3〜6本の無駄金が毎度ソフト開発費に上乗せされているわけだ。
SAPは優秀な社員?うぬぼれてんじゃねーぞ。
前責任者が自分の名声のために全国展開したかったから
技術が偏っただけだろが。
SAP、OSKは切れなくなったがFUKは手遅れになる前に切ったんだろな。


851 :非決定性名無しさん:05/01/23 02:08:26
>仕事なくて出稼ぎ組が横浜に駐在してんだろ。海外UMTSの仕事まであさりにきてんじゃねーか。
>>847アフォですか?( ´д`)?

852 :非決定性名無しさん:05/01/23 03:17:52
FOMA4の販売は遅れGSMは見通し立たずシステム事業部は仕事無いんじゃ飢え死に必至だな
拠点切捨て&人減らしは来期も続くさ
支援なしでな

853 :非決定性名無しさん:05/01/23 03:45:48
いっそPMSE丸ごと解体したりして。
苦死期はコストしか眼中にないから、もっと安い所があるなら
PMSEになんか愛着はない。つーかPMCで直接外注管理
されたら、PMSEの存在価値なんかない訳だし。
「PMSEにしかない技術」というものが皆無である以上、いつ
苦死期に切られてもおかしくはない。

854 :非決定性名無しさん:05/01/23 04:12:23
853>>漏れPMSEの人間だけどPMCで直接害虫管理しろよと思てるよ。
でもそれすら出来ネー香具師多くてこまったちゃんが多いんだよ。
PMCにしちゃPMSEで何から何までやってあげて○投げ体質だからな。
「PMSEさんこの仕事やってほしんだが体制作ってくれや」PMC(リーダ)
「今メンバー、リーダとも手いっぱいで、無理ぽ。申し訳ないぽ」PMSE
「こっちも困ってるんだよちょっとソウキュに検討しろや」PMC(リーダ)
(漏れ内心・・・テメーでキョウエイでも管理してPRJ回して開発しろやゴルァ!)

855 :非決定性名無しさん:05/01/23 04:23:50
>>854
気持ちはよくわかる。漏れもしょっちゅう丸投げされている。
しかも本来PMCでやるはずだった所を「手が空いていない」
とか言って急に投げてくるの。こっちも別にヒマな訳じゃねえ!

でもそれ言っちゃ、本当にウチの取り分なくなっちゃうじゃない。
技術力じゃ外注にもかなわないんだから。いや外注にも
ピンからキリまであるけど、上位クラスの外注は確実にPMSEより
上だ。苦死期が中間マージン削減とか言い出して、そこを直接使う
ようになったら...
とにかくPMSEの技術に誇れるものが何もない以上、こういう便所掃除
みたいな仕事(文字通り「尻拭い」)で身銭を稼ぐ以外に、今や生き延びる
術はない。

856 :非決定性名無しさん:05/01/23 04:35:07
激しく同意
自分で仕様も決めようとせず、レビューもPMSE任せ、PRJの頭なんて名ばかりで責任感もない。
テメーら一緒に狂栄とのreviewしてみろや。それすら無理じゃねーのか。
全部とは言わない、しかしPMCの厨房困った香具師が多いのも事実。
CMM、ISO則ったPRJ運営管理も一つの技術だ。

857 :非決定性名無しさん:05/01/23 06:12:35
PMCは横浜丸投げ
横浜は札幌大阪丸投げ
札幌大阪は外注丸投げ
外注は二次外注丸投げ
公共工事の手抜きと同じ構図で責任がボヤけていくのさ
掛川工場に献上したイケニエはまだ待機させられてるのかい?

858 :非決定性名無しさん:05/01/23 06:27:51
>>857
横浜はPMC直轄なんだよ
札幌は熊と狐に大阪は朝鮮人と犯罪者に明け渡して集約した方がS10埋まる罠
んなわけで来期お前ら全員横浜転勤
嫌なら辞めな
それこそ会社の思う壷

859 : :05/01/23 14:56:14
とりあえず社長は変えたようだな。

860 :非決定性名無しさん:05/01/23 18:55:45
>>857
>掛川工場に献上したイケニエはまだ待機させられてるのかい?

また今年もやっているのか。まだヨン様トラブってないだろ。お詫びの
季節には、ちと早い気もするが(藁)。だいたい人手なら、元花巻の
余剰人員が腐るほどあるだろうに。

しかし毎年毎年、一山いくらの職工風情が何様のつもりだ?
どうせ大半は高卒か東南アジアの出稼ぎ労働者だろ、奴ら。
いやしくも技術者ともあろう者が、何で単純作業労働者ごときに
アゴでこき使われに出向くのか。全くバカバカしい。
しかもこういうムダ金は、一切コストバスターの対象にはならないという罠。
つくづくスズメの弱腰には腹が立つ。奴には技術者としての誇りはないのか?!

861 :非決定性名無しさん:05/01/23 23:28:35
P901は販売に向けて着々と生産中
表向きは出荷前の緊急書換え要員控えだが、実際は工場への貢ぎモノ
「どうぞタダで使ってやって下さい」てな感じだろ
そんなの余剰スタッフに行かせりゃいいのに
技術管理なんて偉ぶったメール出す以外仕事らしい事してないし

862 :非決定性名無しさん:05/01/23 23:48:28
いくらタダでも一から教えなきゃ使えない人手なら工場も迷惑だろ

863 :非決定性名無しさん:05/01/24 00:25:37
だったら偉そうに貢物を要求して来るなよ。工場の分際で。
こっちだって、好きでコストかけてまで職工に頭下げている訳
じゃねえ。
もっともあの程度の単純作業、我々のレベルなら5分もありゃ
覚えるけどな。逆なら(単純労働者をPMSEに持ってきても)全く
使い道はないが、ウチから工場に出向いてやる分には、それなりに
有難いだろう。実際には感謝されるどころか当然のような顔される
のが腹立たしいが。

864 :非決定性名無しさん:05/01/24 08:38:22
この会社どうなるんだ。。。

865 :非決定性名無しさん:05/01/24 14:38:31
どうにもならない。なにも出来ないまま死にゆくのをまつだけさ。
今の役員、部課長を全部はずして30代、40代前半までの人間に、思いきって切り替えなければ今までの繰り返しだろう。

866 :非決定性名無しさん:05/01/24 22:09:05
役員が説教がましくなってきたのも、この会社の末期症状を露呈
しているな。最近の合同懲戒は、月2回がデフォルトかい?(藁)

867 :非決定性名無しさん:05/01/24 22:48:12
>>821 札幌は何の為に残してるんだ。バブル時代のお荷物資産だ。

バブル時代の到来と共に、80年代末期頃は東京などの首都圏に出稼ぎにいかなくても
地方で様々な仕事が増えだしたため、Uターンする若者が激増し、首都圏での求人が
難しくなった(ロクな若者が集まらなくなった)。それでは、という事で地方に戻ったり、
東京に出稼ぎに来なくなった優秀な若者を地方で集めようと、方針が立てられた。
お金も余り出していたんだね。

当時は「札幌拠点の次は、仙台拠点設立。その次は新潟。その次は・・・」などど真面目に
考えられていたんだね。ただし、若者が地方に留まる傾向は今も続いている(ネットワークが
発達した今、わざわざ身を投げ打って東京方面に就職する必然性が薄れてきたんだね)。

漏れは、狙いを定めた地方拠点維持はソフト人材確保の面から必要だと思ってるよ。
手のひら返したように「拠点は経費がかかるから・・」との経営陣の話は、10数年前の
経営陣の話とまったく趣旨が違っており、行き当たりばったりの方針だ。
拠点設立当時よりは直接出張費などの移動経費自体は比率的に見てかからなくなっていると
思う。(経営陣、ちゃんと分析しているのかいな。怪しいもんだぜ)

868 :非決定性名無しさん:05/01/24 22:56:32
明日からキャビア開○で休む人いるんだね。
およそ2か月分の給料が…。
本人はTO○ICの勉強をするといっているが…

869 :非決定性名無しさん:05/01/24 23:32:24
>>855 本来PMCでやるはずだった所を「手が空いていない」とか言って急に投げてくる。
>上位クラスの外注は確実にPMSEより上だ。

激しく同意。
PMC分担の仕事までやらされて、それが「生産性低下」の一大要因になっているのに
経営陣は「開発ステップ数÷PMSE人数」でしか生産性の計算しないから益々低下する。
現実は本来のSSPSPG工程とは無縁の作業せざるを得ない社員が大勢いる。何とかしてくれ!
共栄会社が廉価で使えるのはわかるが、
このままだとPMSEはシステムエンジニアリング会社でも、ソフトウェアエンジニアリング
会社でもなくなってしまう罠..。
プログラミング言語テストなんか若手にやらせる暇があったら、SE教育をやれ!
採用部門で優秀な社員を集めたのに今さらプログラム能力試験はないだろが。バカか...。

要求分析技法、アーキテクチャ設計技法、ソフトウェア構築、テスト技法、プロジェクト管理技法、
開発プロセス設計技法など身につけさせないとSE会社としての将来はないと思う。
バカな管理職が、「君ぃ、それは全て自己啓発なんだよ。技法は自分で身につけるものだ。
SE会社は技術よりも度胸、けんか強さ、根性が大事なんだよぉぉ」とか言ってるが、
そういう上司にいざ聞いてみると教えるべきノウハウをほとんど持っていない。
(いつまでも過去の職人芸、村社会の人間関係が通用すると思っているみたい。)
このままだと、あっという間に他の会社や中国企業にひっくり返される罠。
まずはカラッポ指導職、アホ管理職から鍛え直しだな(藁。 e4以下の教育はその次だ。

870 :非決定性名無しさん:05/01/25 00:20:20
このご時世によくPCリプレイスするな
まさか電産から在庫押し付けられたのか?
ちまちました省エネ成果も特例決裁でこっぱみじんだ罠

871 :非決定性名無しさん:05/01/25 00:30:22
>>870
さすがグループ企業(苦笑
そういや去年も期末にヘルメット買ってたな
これで役員の株が上がってPMSE退任後も安泰って訳だ

872 :非決定性名無しさん:05/01/25 00:48:59
リプレースは購入じゃなくてレンタルと聞いたが?
流石に市価20マソ下らないノートブック何百台と買えないだろ

873 :非決定性名無しさん:05/01/25 00:58:01
>>869
サバイバル時代だ。
全員1年以内転身の覚悟で、基本情報処理ぐらい自腹・独学合格しろ。
さもなくば中でも外でも使い物にならん。

874 :非決定性名無しさん:05/01/25 00:59:10
>869
管理職の鍛え直し(もしくは切り離し)は同意だが
自己啓発だという意見はその通りだと思う。
学校じゃないんだから教育してもらうことを期待しちゃ
だめだよ。自力で身につけた能力を使って会社に利益を
もたらすのが技術者の生き方ではないかと思うが。


875 :非決定性名無しさん:05/01/25 00:59:38
>>872
どうせ松下レンタリースだろ
出来すぎなんだよ
期末販売ねじこみに何処も必死なのはわかるがな

876 :非決定性名無しさん:05/01/25 01:11:24
>>871
上がるのは会社の株じゃないのね

877 :非決定性名無しさん:05/01/25 01:30:38
>>871
役員もそうだが、タコ八郎が今回の110人首切り最大の功労者とか
いう理由で課長にでもなったら、マジで腹立つな。

878 :非決定性名無しさん:05/01/25 03:21:11
タコ八はこの春に退社することに決まりました。
ばんっざーーーーーーーーーーーーーーーーーい


879 :非決定性名無しさん:05/01/25 16:59:33
外注の者ですが、辞めた方がうちらの会社にくるという噂が聞こえてきてますが、事実でしょうか.

880 :非決定性名無しさん:05/01/25 17:34:17
マンコー!
クサー

881 :非決定性名無しさん:05/01/25 19:27:51


  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


882 :非決定性名無しさん:05/01/25 20:44:08
>>878
ざまあみさらせっ!社員を売り渡した裏切り者は、やがて自分も
裏切られるんだよ。
しかし残りの執行部の奴らが悪事は全部タコ八のせいにして、
組合そのものの責任をうやむやにしたら、それはそれで困るな。
我々はあくまでMSEFという組織に裏切られたんだ。タコ八の
首1つで、この恨みが晴れるものか。

どうせ来年も何の反省もすることなく、組合経費で温泉、豪遊三昧。
そんな金あったら闘争資金を積み立てんかい!いや、それ以前に
組合費返せ!雇用1つ守れぬ役立たずが。

883 :非決定性名無しさん:05/01/25 20:59:54
>>878 タコ八はこの春に退社することに決まりました。

これが本当なら、あんな言動を繰り返した当然の報いだな!
組合員から毎月毎月数百万もの組合費を集めて食いつぶす一方で、
組合員の労働環境低下を平然と眺め続け、会社の管理職の座を狙って
のうのうと居座り続けられるほど、世の中そんなに甘くはないのよ。

ポーズでもよいから組合員のために戦う姿勢を貫いたなら
漏れらもバックアップしただろうに、将来安泰だったろうに。
会社側の「トカゲの尻尾役」の役割をさせられた形になって
しまったという噂もあるが。。

 さよ〜ならぁ! 山崎タコ八郎、達者でなぁ。
 次の職場では汗水流して働けよっ!

884 :非決定性名無しさん:05/01/25 21:25:01
結局、こうなったのか。まあせっかくあれだけこの板で警告してやったのに、
最後まで忠犬ハチロウを演じた報いだがね。あそこで社員と共に
戦っていれば、と後悔しても後の祭り。
>>373
>会社にしてみれば、何もタコに固執する必要はない。
>どうせ委員長なんて傀儡なんだから、ヤバくなったらタコの首を挿げ替えれば
>いいだけのこと。

後は中央書記長と副委員長を打ち首にすれば、会社のトカゲ尻尾切り
作戦は、完璧だな。

885 :非決定性名無しさん:05/01/25 21:31:40
組合委員長が会社辞めようが知ったこっちゃないが、PMSE構造改革なんてでっちあげで
単純に上からのノルマこなしてるだけだろ?
人削ったから明るい未来が見える訳ないわな

886 :非決定性名無しさん:05/01/25 21:56:15
>>878 タコ八はこの春に退社することに決まりました。

辞めるにしても、騒動起きる前に会社側と密約出来ているって(ププッ。
既に次のいい会社紹介されているって。たっぷりと特別支援金の鼻薬もかがされて!
その上での今回の一連の言動だったんだよ。だから会社側も安心して事を進められたのさ。

奴は、もう甘い汁すする生活から抜けられないだろうし(まるで麻薬中毒患者みたい)、
残った組合幹部連中も経緯をちゃんと聞いていて、来期また騒動が起こっても
将来の保障が会社側からお墨付きだから喜んでホイホイと次期委員長に立候補するさ。

さらに組合費積立金の中からもタコ八用に特別追加の転身支援金出たりして..ゴルァ!

..ブロイラーみたいな立場だな。考えるだけアホらし。ごくつぶし連中、組合費返せ!

887 :非決定性名無しさん:05/01/25 22:27:14
>>879  外注の者ですが、辞めた方がうちらの会社にくるという噂が・・

ホントなら笑えるな、この話。
札束まみれの役員の天下りも論外だが
こんな恥知らずな中堅、若手社員がいるとは思えないがゼロではないかも。
よほどの自信家・技術屋でもない限り、
共栄側のベテラン連中にボロボロに袋叩きにされ、格好の餌食になる罠。
バカな奴だ。
漏れらもたっぷりと可愛がって、安いレートで外注共々こき使ってやるよ(藁)。

..イヤな思いする前に、しがらみの無い別の会社探したほうがいいと思うよ。


888 :非決定性名無しさん:05/01/25 22:56:27
>>886
>さらに組合費積立金の中からもタコ八用に特別追加の転身支援金出たりして..ゴルァ!

そりゃ横領じゃねえか!それがもし事実なら、マジに告訴もんだぞ。
しかし普通ならネタのような話でも、「あいつならやりかねん」と
思わせるほどにタコ八も組合も腐っているから、シャレにならん。
何が「闘争資金がないから、ストできない」だよ、ゴルア!
実は自分の取り分が減ると思って、デタラメ言ったんじゃねえか?!

889 :非決定性名無しさん:05/01/25 23:39:08
なんでタコが辞めるんだ?
中央大会で従業員は賛成したんじゃなかったか?
タコが辞めた後が心配。誰がなるよ?エムセフ崩壊?マンセー?

890 :非決定性名無しさん:05/01/26 00:06:54
書き込み内容、なんかどうでもいいな。だれかMSEの転覆でもしてくれませんか。
ここでカキコしてても何も変わらず、会社のおもうつぼ。いっそみんなで会社つぶそうぜ!
ヨン様もかなり遅れたが、市場回収さわぎにはなりそうもないしな。
やっぱ、ここでカキコしてるおれたちが、一番の負け犬だわな。

891 :非決定性名無しさん:05/01/26 01:41:07
まず過半数賛成で組合解散投票を実施する。
次に開発延滞のサボタージュへ移行する。
あとは機が熟すのを待つだけで良い。

892 :非決定性名無しさん:05/01/26 01:56:03
松下電器産業が1,000人希望退職を募るとニュースで言ってましたが、

893 :非決定性名無しさん:05/01/26 01:57:04
(続き)ここも対象なんですか?

894 :非決定性名無しさん:05/01/26 05:03:30
>>891
学校じゃないんだからさ、ボク
熟す前に解雇されるって(笑

895 :非決定性名無しさん:05/01/26 07:51:14
>>893
ログ嫁

896 :非決定性名無しさん:05/01/26 17:42:52

夢企画。。。


897 :非決定性名無しさん:05/01/26 21:43:05
N901iC 1月28日 D e b u t ! 

いいデザインだなぁ。買いたいなぁ。
でも、今、エヌ端末買ったら周囲からマジに袋叩きだろうなぁ(笑えない)

898 :非決定性名無しさん:05/01/26 22:30:01
再現手順教えたろか

899 :非決定性名無しさん:05/01/26 22:34:32
どこものHPには、901の機種紹介があるが、...
発売順に並んでいる。
飢発売発表分は発売順の通りなのだが、未発表分は、某社の後になっている。
どこもからも、ビリと予想されたわけということか。シクシク

900 :非決定性名無しさん:05/01/26 23:15:48
仮にP901が昨年暮れに販売出来ていてバグも機構の欠陥も無かったとしても
PMCは海外大赤字なんで屁のつっぱりにもならなかったろうよ
仮に今から人気出てもまた供給不足で他社機に客取られるさ
PMCのマーケティングはこの一年全く改善されていない
PMSEの人達には全く申し訳ない話だが事実だ

901 :非決定性名無しさん:05/01/27 01:21:23
ヨン様!


902 :非決定性名無しさん:05/01/27 06:45:54
>892-893

もう1回天津の募集やらへんかなぁ。
部課長の慰留を振り切って出したかった。
非組は初日で完売することを知ってたくせに
「もう少し考えろ」なんて言ったんだよな。
そんなことして引き止めても
後から理由がわかれば漏れの餅下げるだけなのに。

甘栗もらえなくてもいいから
これから年休消化して辞めてしまいたい。

903 :非決定性名無しさん:05/01/27 07:10:22
>>902
お前は俺か?
甘栗食いそびれ、その後色々有って餅も下がった。


この糞部課長どもめ!この能無し!こんな会社にしたお前らも責任重大だ。
お前ら今までの仕事の責任とって辞めやがれ!!!指導力も技術も無い糞たれが。

精鋭やめて、何が構造改革だ。
リストラで会社が弱体化しているのが手に取るようにわかる。

今日も仕事かよ・・・まったくやる気がしねえ。

(902よ早まるなよ、甘栗食いそびれて辞めたら、なにも無く離職票も自己都合だぞ
それこそ会社の思うツボだ。年休消化してとりあえず、考えろ、そして会社利用しろ
あと、森永卓郎の「辞めるな!キケン!! 」読め)

904 :自己都合:05/01/27 16:49:54
ご存知の事と思いしが、自己都合退職は、退職金の半減だぜぃ

905 :非決定性名無しさん:05/01/27 18:50:42
甘栗が終わってもこのスレは無くならんだろうな。
もはや、唯一の意見交換の場となっている気が。。
上司に意見すれば飛ばされ、組合に意見すれば揉み消される。
本音を言ったらオシマイの職場、、、上司命令絶対服従、、
そんな職場に慣れて育つ漏れも、クサレ外道になっていくのか。。
最近書き込んでいるやつって明らかにプロパーだよな。

906 :非決定性名無しさん:05/01/27 20:27:37
組合と言えば、また売名行為にいそしんでいるな。最近はスマトラ災害
募金とやらに奔走している。余計なお世話だと言いたい。新潟沖もスマトラ沖も
しょせんは他人事だ。なぜそんなに血道を上げる?今見栄張って、
他人の心配をしている場合か?!

当事者として一番真剣に取り組む必然性のあった雇用問題では
何1つ動かなかったではないか!よそ様の救援なんか知ったことではない。
我々組合員にとっては雇用問題が一番切実だ。去るにせよ残るにせよ、
明日からの生活はどうなる?!貴様らは本来の使命である、組合員の生活を
死守しろ!それができないならMSEF費返せ、泥棒組合!!

タコ八亡き後も、しょせんは御用組合か。

907 :非決定性名無しさん:05/01/27 20:58:04
>>902 部課長の慰留を振り切って出したかった。 非組は初日で完売することを知ってたくせに
「もう少し考えろ」なんて言ったんだよな。

これって、労使間の約束違反になる「慰留作戦」だよ!

   完全に会社側の違反行為だ !

組合の目安箱に大きくアピールしてカキコすべきだ!
目安箱はMSEF横浜支部のページにあるからねっ! 匿名も可能だよっ!
組合員の真剣な書き込みには責任を持って対応します(にせタコより)

908 :非決定性名無しさん:05/01/27 21:05:54
>>892 (続き)ここも対象なんですか?

アフォですか?( ´д`)?  漏れたち自身の事でつyo!
1月25日の全国紙の新聞数紙にもデッカク掲載されているよ。

今回のリストラ劇は人数面含めて最初っから出来レースだったのさ。
何回もスズメの経営改革案聞かされて読まされた漏れらがバカだったのさ。

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/sony/ts__fuji_320050125006.htm

909 :非決定性名無しさん:05/01/27 21:08:32
>>907
>組合の目安箱に大きくアピールしてカキコすべきだ!
>目安箱はMSEF横浜支部のページにあるからねっ! 匿名も可能だよっ!

またうまい事言って、本当は>>902=2chにカキコした人間を特定しようとの
策略じゃないのか?匿名ったって、社内PCから書いたらIPでバレるって。
100歩譲って>>907が善意から言っているのだとしても、あの御用組合なら
絶対そういう悪用しかしない。
マジレスとしては、>>902には労働基準監督署や労働110番への相談を
オススメする。一度外部に対し明るみに出たら、万一>>902の正体が
バレても、下手な報復人事等したら逆に会社の方がダメージ大きい。
是非、会社に行政のメスを入れてくれ。査察でも入ったら万々歳。

910 :非決定性名無しさん:05/01/27 22:26:36
>>902 部課長の慰留を振り切って出したかった。

もう一回転進甘栗販売すべきかと。
ま、電産、PMCから言われたらPMSEが生き延びるために何回でも再実施するに決まっている。
安心して次回応募を待っていたら?
(一回限り、というスズメの軽くて中身のない言葉なんかは全く信用していないが)

911 :非決定性名無しさん:05/01/27 22:59:34
>>910
>一回限り、というスズメの軽くて中身のない言葉なんかは全く信用していないが

「一回限り」と言うのは天津支援金が出るのが今回だけ、という話でしょう。
それは軽薄なスズメの発言の中でも、唯一絶対確実だ。リストラそのものは
何回でも再実施するだろうが、それは割り増しなしで放り出すに違いない。、
多分その頃にはスズメも追放だし、今のPMSE役員連中誰も責任取ることなく
跡形もなく消滅しているに違いない。だからスズメ発言がどうであれ、PMCは
容赦なくPMSEを斬るだろう。
と言って辞めずにチャンスを待っていても、最後は指名解雇に近い形か、下手
すりゃPMSEそのものがなくなるかも知れない。御用組合と実質グルになったら、
何でもありだ。

やっぱ今回の点心が、最大にして最後のチャンスだったんだろうな。
こう言っている漏れも、しっかり負け組だが _| ̄|○

912 :非決定性名無しさん:05/01/27 23:10:23
親会社のページに「1日初荷式」ってあった。あれって単なるセレモニー??
だって、まだ・・・が・・・で・・・じゃないか。

事業者にめでたく発送・・・ではなくて、
こっそり裏道から工場に戻して△フ△書き換えかも。
(テレビのワイドショー顔負けのエセセレモニーかも)

運営方針と合同懲戒までやって出荷延期になったら苦死期の面子完全にまるつぶれだな。
その時は、苦死期の血管がプチプチプチッと切れて、PMSE役員全員・・・クビだな(藁
(今頃実際に呼び出されていて、電産製ミサイルがPMSE役員の頭上に降り注いでいるかも)

事業者が「出していいよ」といったのかどうかは知らないが
あわてて出すと、後でロクな事にならないのは何回も経験して実証済みなのだが、
あせっている苦死期に、もはや聞く耳はない..。

「エヌに負けたくな〜いっ! と、とにかく出荷しろぉ〜! おれの首がぁ!」って。

   ・・・あのオッサン、本当に大規模ソフトの怖さ知っているのか? 


913 :非決定性名無しさん:05/01/27 23:10:37
>>903
何があったの?


914 :非決定性名無しさん:05/01/27 23:23:44
>>912
そう言えば、もうじきだな。P503回収4周年記念日は(藁)。
あれも今回と似たような経緯だったが、学習能力ないのかPMC?
いやそれ以前に、PMSE側がヘタレ過ぎる。いくら苦死期が
怒鳴りつけようと、是々非々の態度で「できないものはできない!」と
言える硬骨漢は1人もいないのか?!誰がどう考えたって
今このタイミングで出して無事なはずはない。ましてや11月出荷など、
最初にどこのキチガイが言い出したんだか。しかも最初から誰1人できる
なんて思っちゃいないのに、誰も止める奴いないんだから。

上から下までイエスマン集団に成り下がったことが、今日PMCグループと
PMSEの破滅を招いた最大の原因だろうな。
とりあえず静岡待機組、腰痛と痔は覚悟しておいてくれよ。他の若手社員も、
全員いつ赤紙が来るかわからんぞ。

915 :902:05/01/27 23:25:31
みんなアドバイスありがとう。
実は労基署にチクることは家族とも考えた。

>903
.鰤や院手に登録してごらん。
びっくりするくらい反応ある。
携帯なら確実に格上から声がかかるし。
携帯以外でも組み込み系ってことで声かかる。
(もちろん2chのブラック企業などではない)
俺は空白なしで新しい会社に移れそう。
(っつーか、空白作るくらいなら年休消化しまくる)

俺、もう甘栗もらえなくてもいいと思ってる。
人生どっかで収支は合うんじゃないかな、と。

時間外手当も休出手当も法定どおりになるし
年休も思い通りに取れないし
PMSEにいるメリットってほんとなくなってきてる。
35歳未満なら人材紹介会社に登録するのはマジおすすめ。


916 :非決定性名無しさん:05/01/27 23:39:32
>>914 P50×回収・・・あれも今回と似たような経緯だったが、

漏れはあの時より、はるかにまずい状況だと認識している。
(ここには当然書けないが、....マジにヤバい感じ!)
頼む、せめて大量にバラマかれる前に発覚し尽くしてくれ!
貴重な我らのヨン様を無駄死にさせたくない。
マジに漏れらの今後の生活もかかっている。
苦死期への直訴は、本格的な全国出荷前ならまだ間に合うと思う。




917 :非決定性名無しさん:05/01/27 23:46:59
ヨン様のサイチェン手順は、バシバシ公表されるだろうね。
今までは外部のやつが見つけて鬼の首でもとったかのように携帯スレで
騒がれたもんだが、これからは会社に恨みを持つ内部のやつか、甘栗物
が”何百とあるサイチェン手順”を巻き散らすんだろうな。
これだけの仕打ちを受けたんじゃしょうがねえ。神様だってそうするはずさ。
でも、そうやるときは、Nも巻き添えにすることを忘れずにな(藁)


918 :非決定性名無しさん:05/01/27 23:58:25
唐突だが拠点間の争いやめね?
この摩擦は拠点間マネジメントできない馬鹿部課長のせいであって
現場の漏れたちが争うことはないぜよ。
都会田舎、学歴ありなし、その他いろいろ、現場で本当に必要なこと
と違うよな。

919 :非決定性名無しさん:05/01/28 00:01:36
>>914
>とりあえず静岡待機組、腰痛と痔は覚悟しておいてくれよ。他の若手社員も、
>全員いつ赤紙が来るかわからんぞ。

2月1日・・・最悪のタイミングだな。ただでさえ甘栗連中がキャリア休暇
入って手薄な時期に工場逝けって言われても、ゴウ様もあるしPMSEの
回転が止まってしまうわ。回収の規模によってはマジで残った奴らだけじゃ
人手が足りないぞ。
下手すると甘栗の奴らまで、キャリア休暇取り消されて静岡送りに
なったりして。そこまでやったら訴訟もんだぜ。まあそれでも無理やり
逝かされたなら、腹いせに工場で暴言吐いて来るという手もある。しかし
そんなんで貴重なキャリア休暇棒に振りたくないだろうな。

920 :非決定性名無しさん:05/01/28 00:17:09
>>917
>今までは外部のやつが見つけて鬼の首でもとったかのように携帯スレで
>騒がれたもんだが、これからは会社に恨みを持つ内部のやつか、甘栗物
>が”何百とあるサイチェン手順”を巻き散らすんだろうな。

苦死鬼の首を取って下せえ。つーかヨン様回収騒ぎになれば、
いくら何でも苦死鬼だって責任は問われるだろう。
ここまで漏れらをコケにした苦死鬼と刺し違えることができるなら、
もうPMSEなんか潰れても良いという気になってきた。

921 :非決定性名無しさん:05/01/28 00:40:45
世界に広めようサイチェン運動。
いずれ情報発信元がばれて背任行為で懲戒解雇されるだろうが
PMSEをPMC諸共葬り去る好機だ。刺し違えるなら今だ!

922 :非決定性名無しさん:05/01/28 01:00:27
禿同。PMCを滅ぼす気でいるのに、今さら懲戒解雇なんぞ
恐くもねえ。つーか3月までバレなきゃ甘栗もらってオサラバよ。
徹底的にやったるぜ。

ちなみに完月でヨン様買わされた人なら、本当に「ユーザー」として
サイチェン運動する権利はあるだろう。会社の機材使って知りえた
情報じゃないんだから。多分社内規定にも触れないはずだ。
それでも会社がイチャモンつけてきたらむしろ好都合。不当労働行為で
逆に訴えれば、賠償名目で退職金が増えるかもよ。

923 :非決定性名無しさん:05/01/28 01:15:00
つーか対消費者の観点から言って、サイチェン運動はむしろ正当な内部告発ではな
いのか。

公益通報者保護法
第一条 
この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効等並びに
公益通報に関し事業者及び行政機関がとるべき措置を定めることにより、公益
通報者の保護を図るとともに、国民の生命、身体、財産その他の利益の保護に
かかわる法令の規定の遵守を図り、もって国民生活の安定及び社会経済の健全な
発展に資することを目的とする。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/2004/20040616.html

サイチェン運動は、国民の財産その他の利益の保護に十分寄与している。
あいにく公益通報者保護法の施行は2006年6月からだが、これで告発者を処分
したら、今でも世論が全部敵に回る。むしろ松下は自爆だぜ(藁)。

924 :非決定性名無しさん:05/01/28 07:05:47
サイチェン運動どうでもいいけど、具体的内容カキコはこの板のスレでやらんでくれへんか。
ITSのスレみたいにALLアボーンされると嫌だからな。
ここは貴重な「社内掲示板」やからな〜
あと、甘栗漏れえなくならへんようにな、ほなさいなら(w

一応誘導しておく

FOMA P901i Part6    (携帯PHS 板)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1106213556/

925 :非決定性名無しさん:05/01/28 07:24:03
何が内部告発だアホウが
大体ここ書き込んでる勇者様は転進なさるのか?
失業怖くてしがみついつてるクチだろ
503を蒸し返してる脳梗塞連中こそ辞めた方が良いがおまえら絶対辞めないな
つーかおまえらMDじゃないだろ?
糞スタッフや失業SDが偉そうな妄想書いてんじゃねぇよ、白痴が

926 :非決定性名無しさん:05/01/28 14:24:21
925 お偉いこったな。辞めたからって偉くもねーのよ。辞めたやつらがかなり外注に就職すんじゃねーか。
外注で給料もらうってことは所詮MSEが扶養してんだよ。支援金ふんだくって役員、部課長、社員がどれだけ外注に行く予定してるか知ってんのか!
どんだけでけー事言って辞めたって、ハイエナはハイエナよ(藁)

927 :非決定性名無しさん:05/01/28 17:52:26
はっきりいってうちがPMCのハイエナなんじゃないの...

928 :非決定性名無しさん:05/01/28 18:21:00
だからなんでもありなんだよ。誰にもでけーこと言う資格はないのさ。

929 :非決定性名無しさん:05/01/28 19:06:44
会社を潰したいヤツが会社に残ってるのは(TдT)マズー
つーか、そんなヤツと一緒に仕事したくねー

930 :非決定性名無しさん:05/01/28 19:14:32
辞めてもイバラ、残るも過労
暗い未来だ

931 :非決定性名無しさん:05/01/28 20:10:25
>929
一緒にしたくねーなら辞めな。だれもお前に会社の再生期待してねーよ!ばーか!

932 :非決定性名無しさん:05/01/28 21:19:34
こらこら。喧嘩するでなーい。
んなことより、何人の精鋭が去ったのよ?
そして何人のクズが残ったのだ?

933 :非決定性名無しさん:05/01/28 21:22:15
>>902
>部課長の慰留を振り切って出したかった。

まだまだ甘いぜ。噂じゃ初日に出した連中でさえ、部課長の慰留が
しつこいらしい。しかも個人的な慰留ではなく、本当かどうか知らないが
スズメが組織ぐるみで慰留工作を命じたらしい。
これが本当なら、スズメはキチガイか?非組をリストラに追いやったのも
スズメ、引きとめるのもスズメ。一体何をしたいのかわからん。

ところで、初日に出したにも関わらず人事が受理しない可能性って
あるかな?あまりにも天津に殺到して、支援金が足りなくなったとかで。
で、露骨なまでの引きとめ工作で天津支援金を最小限に抑え、4月以降
支援金なしで改めて指名解雇するのが真の狙いとか。

934 :非決定性名無しさん:05/01/28 21:51:46
>>931
会社潰したいならさっさとお前が辞めろ
人が減るだけで傾くんだ、土産まで残す必要はない
この会社で生きていこうとしてるやつまで道連れにするな

935 :非決定性名無しさん:05/01/28 22:10:41
中村シャッチョーが言ってるようにスーパー正直にサイチェン手順
を広めていったら、ラン現になっちゃうよな。。。

936 :非決定性名無しさん:05/01/28 22:11:03
>>934
あまり熱くなるな。漏れらが潰そうと思おうが再建しようと思おうが、
最早漏れらの力ではどうにもならん。きばるだけ疲れると言うものだ。
上の連中だって、本気で再建できるとは思っていまい。運がよければ
再生するし、悪けりゃ何やったって潰れる。なるようにしかならん。

そういう訳で、漏れは意図的に潰そうとも発展させようとも思わない。

937 :非決定性名無しさん:05/01/29 03:10:53
確実に電源断につながる手順

 携帯本体の右上に配置されているボタンを5秒以上押す

938 :非決定性名無しさん:05/01/29 03:31:12
>934
この会社で生きていく? お前、ほんとのバカじゃねー!お前みたいなやつがこの会社ダメにしたんだよ。
社畜こそ天津くうべきだってこと早く悟れ。バーカ!(藁)外注にでも行きな。

939 :非決定性名無しさん:05/01/29 09:00:03
PMCの犬に成り下がったプロパー役員。
その犬役員に文句の1つも言えない腰抜け部課長。
言っても相手にされないからあきらめムードの一般社員
そして元々会社マンセーしかない御用組合。

PMSEの衰退は、保身と馴れ合いの産物によるものだ。
社畜根性丸出しにすればするほど、ますます会社は
滅亡への道を歩み出す...

940 :非決定性名無しさん:05/01/29 09:48:09
朝から解説してんじゃねぇよ
NHKでもみてな

941 :非決定性名無しさん:05/01/29 10:14:34
一日はPCリプレイスだからダブル集会たるいが許してやる


942 :非決定性名無しさん:05/01/29 11:20:14
>940
いちいち糞スレに反応してんな。

943 :非決定性名無しさん:05/01/29 11:21:07
>>940
黙れ、社畜め。

944 :非決定性名無しさん:05/01/29 11:30:14
転身おめでとう。
今後のご活躍をお祈りします。
そんなあなたに…










まろやかマンコー!

945 :非決定性名無しさん:05/01/29 11:42:59
(・∀・)ウンコー!

946 :非決定性名無しさん:05/01/29 13:47:45
>>897 D901i 2月1日 D e b u t ! 

ぴぃはいつ?
5番手になってしまったワナ。
ど〜して、いつもいつもこんなに遅延する訳 ??? 

いちにち発売が遅れる毎に、数十億円ずつ売り上げが減っていくのをわかっていながら
D(納期)遅延対策をいつまでも考えない経営陣、いいかげんにしてくれ!

Q(品質)も大事だが、量産品メーカーにとってはDも大切なことわからないのか?
「納期必達のための経営改革案」も来期方針に盛り込め! 能無し経営陣。
漏れが改革案書いたろかあっ!!

947 :非決定性名無しさん:05/01/29 14:06:04
>>946
ピーはもうじきだ。あんた誰デツカ?
ぺよん様関係者ならわかるだろ。というかPMSE関係者ならだいたい知ってるぜ。
Dが重要だとは思うがそれをにかなうQになるまで現場も上層も苦労してんだ。
じゃ、改革案書いてみろよ。
聞いてやっらからさ。

948 :非決定性名無しさん:05/01/29 14:08:36
(・∀・)チンコー!

949 :非決定性名無しさん:05/01/29 14:46:11
>>920 ヨン様回収騒ぎになれば...

エアロード対応でも収拾がつかなくなって回収騒ぎになった場合は、
苦死期のアフォおやじは、2月末ころまで事をウヤムヤにし続けて
「2番手派生モデル選手にすぐ切り替える」算段だろうな。
しかし、それまでヨン様が持ちこたえられるかどうか、そのほうが心配。
2番手派生選手も他メーカーより発売が遅れれば、悪循環に突入だな..。

950 :非決定性名無しさん:05/01/29 15:06:37
>>947 ピーはもうじきだ。あんた誰デツカ? ・・聞いてやっらからさ。

946だ。釣られてやるか..。

漏れはクビ覚悟でカキコしている社員だ。
発売日なんかすでに知っているよ。
カケ○ワで作っている発売日に合わせた初期ロットの数も知っているさ。
今の現場の苦労も知っているさ。

改革案は残念ながらここでは議論したくない。なぜかって?

カキコしはじめた場合、具体的な内部の開発技術、開発プロセス論や組織論、
ソフトウェアエンジニアリング手法の改善要望等を外部にさらし続ける事になり、
手の内をさらしきってしまい逆効果になると考えているからだ。
今、社内で使われている開発手法の改善案なども議論したいのだが、
漏れはあくまでも「社内掲示板」でやりあう内容だと思っている。
(ずっと要望しているも、今まだに会社側で用意してくれないが..。)
「納期必達の改善案」も同様だ。
最低限のエチケットとして、外部のスレに具体的改善案は書き込みたくない。

951 :非決定性名無しさん:05/01/29 15:15:08
>>933 スズメが組織ぐるみで慰留工作を命じたらしい。

これがほんとなら経営陣、システムダウン状態だな(藁。
そして電産・PMCから第二陣のリストラ指示が来たら、
引き止めたあとで、来期またリストラ推進か。ハァァ..
 
  プロパー役員の話、スズメのオドオドした話し方聞いていると
  吐き気してくるからもう聞きたくないんだが..。いいかげんにしてくれ!

たぶん雁首そろえて4月からの組織編成案つくりやっているのだろうが、
「やつらの無駄な話し合い、調整、組織図のお絵かき労働時間=ロスコスト」そのものだ。
ど〜せ、PMCの案を文章と絵にしてパワポ作るだけだろ?
人様の原稿をパワポに落とすだけなら、漏れでも出来るわ!

..てゆ〜か、「今後、1〜2年かけてPMSEをどう解体していくか」案がすでにPMCで
話し合われており、もう「PMC側の案」はある。
それを元にスズメ一派がPMSE内に根回しして拠点毎の役割をきめ、ネゴとれた結果を資料に
するだけの作業だ(従順な社員にわざわざネゴとってどうすんねん!)。

ほんと〜に、もうっ、漏れが聞いた1〜2年後までのPMC案をここに書き込んだろかっ!
バカ役員ども! い〜かげんに自分達の案を出せ。コラッ! このやろっ!

952 :非決定性名無しさん:05/01/29 15:31:28
>ほんと〜に、もうっ、漏れが聞いた1〜2年後までのPMC案をここに書き込んだろかっ!
書けっ。つーか書いて下さい(懇願)。
いや殆どいないとは思うが、万一スズメの改革案を真に受けて本当に
PMSEの前途があると信じている社員がいたら、かわいそうだ。
そんな幻想を断ち切る意味でも、 現実というものを教えてやって欲しい。
いかに苦死期が腹黒いか、そしてスズメ以下が無能かということも、白日の下に
晒してくれ。

ところでスズメの慰留工作が本当だとしたら、それはPMC公認なんだろうか?
もしスズメの独断なら、それはそれでヤバい話だ。まあ苦死期の腰ぎんちゃくに
そこまでの度胸はないと思うが、ささやかなPMCへの抵抗だな。

953 :非決定性名無しさん:05/01/29 15:37:49
ところで、そろそろ次スレが必要な季節だが、どうする?

【110柱の英霊よ】パナソニックMSE 6【安らかに】
とか、どうよ?

954 :非決定性名無しさん:05/01/29 16:10:11
妙に生々しい具体的な噂を最近よく耳にするが
転進者情報漏れてるんじゃねーか?

955 :非決定性名無しさん:05/01/29 16:37:35
954
たとえばどんな情報よ?

956 :非決定性名無しさん:05/01/29 20:16:29
誰がいつ辞めるなんて現場で普通に流れるだろ、引継ぎあるんだから


957 :非決定性名無しさん:05/01/30 00:49:00
外注に行く天津食い組がいっぱいいるなんてふざけんなよ。所詮は会社を食いものにしてんだよ!
スズメ、多死魔、過枝、奇世成…、おまえらが会社潰したこと理解しとけ。
外注でメシくうなんてなめたまねするのはふざけてるぜ。ついでに部課長で外注行くやつも名前あかしたろか?
外注のから名前が出てんのしってんのか?手始めに、情しすの○○課長さんあんたの名前でてるぜ!
超大手の会社でいいな!最後まで会社食いものにしてんだな!さて次はだれの名前だしたるかな!

958 :非決定性名無しさん:05/01/30 00:55:59
>..てゆ〜か、「今後、1〜2年かけてPMSEをどう解体していくか」案がすでにPMCで
>話し合われており、もう「PMC側の案」はある。
..てゆ〜か、「今後、1〜2年かけてPMCとPMSEを解体していく」ことが苦死期の
任務であり、もう「電産側の計画」は実行中である。

959 :非決定性名無しさん:05/01/30 01:04:34
958
そんなことあらためて言わなくてもわかってんだよ、得意になって書いてんじゃねーよ。バーカ!
もっと誰もが知らねーことをリークしてきばれよ。天津組の外注流れこそ会社への背信行為だろ!お前も外注流れ組か?

960 :非決定性名無しさん:05/01/30 01:07:12
>>959
ずいぶん荒れてますね。
そんなに不平不満が溜まっているのですか?
しかし、あなたの現在置かれている状況は他人のせいではないのですよ。
あなたの能力が不足しているからそのような状況に陥ったのですよ
せめて人並みの能力があなたにあればよかったのにね♪

961 :非決定性名無しさん:05/01/30 01:35:22
慰留工作されていない奴は本当に会社が辞めて欲しかった人に認定
慰留工作されている人いいなあ 月曜日に慰留されるかな?
とりあえず3月まで有給でお休みももらって、いっぱい退職金もらっておまけに失業保険ももらって海外旅行楽しんできまーす!
引継ぎなんて所詮関係ないしい

962 :非決定性名無しさん:05/01/30 02:02:00
>>959
まあこうなったら甘栗食い損なった連中は、PMSEが潰れるまでの1〜2年
(ひょっとすると数ヶ月か?)、開き直って穀潰しに徹するという手もあるな。
どうせPMCに切られりゃ大した仕事も来ないだろうし、ほとんど働かなくても
潰れる日までは給料も出るだろう。
その間に職安通いすれば、まだ人生やり直しも効くんじゃないか。
少なくとも今のPMSE、立て直そうと思うだけ無駄だろう。滅びの日が先か、
脱出先を見つけられるのが先か、勝負はそこだな。

963 :非決定性名無しさん:05/01/30 02:29:08
>>912
>親会社のページに「1日初荷式」ってあった。あれって単なるセレモニー??
憶測と妄想で随分とスレが上がってるが、初荷式や出荷式には儀式程度の意味
しかないことはメーカーの常識だろ。販社には宣伝用のモックアップやデモ機
だけが配給される。発売日を過ぎても「売れ行き好調につき在庫切れ、次の
入荷まで1ヶ月待ち」の札が貼られて、予約のみ受け付ける。
今までもPの携帯だけ品切れはよくあった。

964 :非決定性名無しさん:05/01/30 02:40:26
>>962
甘ちゃんだな。冷酷な苦死期がそう安々と仕事から解放してくれると
思ったら大間違いだ。百姓と大豆は搾れば搾るほど良いと考えてる連中だ。
ここぞとばかりに「会社の存続を賭けて死ぬ気で頑張れ」と檄を飛ばされ、
連日の徹夜で病院送りになるまで働かされるのがオチだ。
少なくとも、ITSのスレにあったみたいに
「年中デスマ+8:30出社指導+裁量労働+諸手当全廃」
となることだけは間違いない。

965 :非決定性名無しさん:05/01/30 02:47:00
>>950
>漏れはあくまでも「社内掲示板」でやりあう内容だと思っている。
>(ずっと要望しているも、今まだに会社側で用意してくれないが..。)

そんな掲示板、作ったところで又自然消滅するって。例え建設的な
事書いてもそれが役員どもにとって耳の痛い内容なら(まあ今の
役員の行い=デタラメだから、建設的な意見は全部耳に痛いだろうが)、
全部握りつぶされるのがオチだ。
P50Xがコケた時わざとらしく会社が掲示板作ったけど、結局あれも
その後何ら有効活用されることはなかった。あれが一顧だにされなかった
からこそ、今ヨン様が同じ轍(と言うより泥沼)を踏んでいる訳で。

今のウチの雰囲気じゃ、下手すりゃ書いた奴が逆恨みされかねない。
2chに書けとは言わないが、仮に社内掲示板ができたとしても、滅多な
事は書かない方が身のためだ。どうせ遅かれ早かれコケる会社に
何を言ってもムダさ。
だいたいスズメらに何ら実権はない訳だから、「社内」掲示板なんか無意味だ。
苦死期を直撃するなら少しは効果があるかも知れない。もっともあのワンマンが
聞く耳持つとは思えんから、やっぱ無駄か。

966 :非決定性名無しさん:05/01/30 02:54:05
>>963
>親会社のページに「1日初荷式」ってあった。あれって単なるセレモニー??
苦死期がこの期に、再度完月に携帯3台ノルマを徹底させるつもりなんだろう。
結構抵抗している連中多いらしいからな。(そりゃ抵抗するのが当たり前
だけどな)
下手すりゃ「協力」という名目で、非完月にも押し売りするかも。
今までの経緯から言って、苦死期になってから合同懲戒で何か特別な
こと言い出す時は、決まってロクなことがない。
みんな、用心しろよ。

967 :非決定性名無しさん:05/01/30 02:57:26
>外注に行く天津食い組がいっぱいいるなんてふざけんなよ。
生え抜き社員を外注に紹介している役員や幹部連中は、転職者と転職先の
双方から少なからぬ仲介手数料と謝礼をピンハネしてるに違いあるまい。

968 :非決定性名無しさん:05/01/30 03:17:39
960
おまえバカじゃねーの!なんで俺が荒れる必要あんだ? おれがいつ他人に責任おしつけた?
お前が自分自身に感じてることをおれのことのように言うな!
おれは辞めたやつがなぜ外注に流れて、その後もまたMSEに間接的に頼って給料もらうのかを問うてるだけだよ!
少し日本語勉強しな! おまえも外注依存組か? 能なし野郎!

969 :非決定性名無しさん:05/01/30 05:54:41
金積まれて立ち退くやつは二度と面見せて欲しく無いわな
来期はその金も出ないがな

970 :非決定性名無しさん:05/01/30 06:16:00
>>969
徹夜かい?
高齢者はともかく腰掛けパンパン女共に支援金なんていらねーよな


971 :非決定性名無しさん:05/01/30 06:52:59
●「コミュニケーション中毒」タイプ
チャットにのめり込み、掲示板にも絶え間なく自分の発言を投稿するタイプ。
このタイプの人は、ネットの匿名性という点に依存していると言っても過言ではない。
普段口にしたことのない暴言を吐いてみたり、男なのに女になりすましたり、
新しい人格を作り出すことでストレスを解消することが多い。
ある一線を越えてしまっていることに気づかず、
自分の意見を「これが正論だ」「お前は間違っている」「バカ」「死ね」などと、
よく考えもしないで、機関銃のように投稿し続ける。
時間と体力を消耗しているだけでなく、人格障害も起こしている危険性が極めて高い。

972 :非決定性名無しさん:05/01/30 08:03:20
(・∀・)ニヤニヤ

973 :非決定性名無しさん:05/01/30 10:19:56
971
おまえ自身のことのようだな。
だいたいくだらん内容なのに、ダラダラ書くな、バカ!

974 :非決定性名無しさん:05/01/30 10:31:27
>>953 【110柱の英霊よ】パナソニックMSE 6【安らかに】 とか、どうよ?

お、いいんでないかい? 3月31日まで書きまくってやるぜ!


975 :非決定性名無しさん:05/01/30 10:39:35
( ´,_ゝ`)プッ   <コピペにマジレスかっこわるい

976 :非決定性名無しさん:05/01/30 10:49:52
>>974
甘クリ派かい?3/31でPMSEやめちゃうの?辞めても掻けばいいじゃん。

977 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:00:06
>>951 もう「PMC側の案」はある。
>>952 書けっ。つーか書いて下さい(懇願)。
>>959 そんなことあらためて言わなくてもわかってんだよ、

959は知っている(隠したい?)みたいだが、知らないメンツのために
漏れが代わりに書いたろっ。支援金没収になったって構わん!
これで、経緯を知らない社員も少しは利口になるだろ..。
たぶん951が得た情報と似ているだろうが、漏れが見聞した話はこうだ。

1.PMC出向はすべて戻り、リストラで空いた穴埋めの役割を担う。
2.PMSEからPMCに700人の「戦略部隊(?)」を異動させる。
  一時的にPMC側のリストラで空いた穴埋めの役割を担うが、やがてPMCに
  こき使われて無能集団の扱いをうけ、ジワジワと退職の道を選択させられる。
3.残った500人のヨッコと各拠点の「PMSE開発部隊」は、レートと給与体系を
  低く設定され、拠点の共栄とコンペさせられて無能集団の扱いをうけ、
  ジワジワと退職の道を選択させられる。
4.大阪部隊は電産にジワジワと異動させられ、残った「開発部隊」はレートと
  給与体系を低く設定され、拠点の共栄とコンペさせられて無能集団の扱いをうけ、
  ジワジワと退職の道を選択させられる。
5.苦死期の号令により、携帯ソフト開発は中国とインドと国内共栄に移管していき、
  PMCにこき使われ安価なコストで良質(?)のソフトウェア開発が進められていく。

・・スズメの改革案(戦略と開発の分離)は、上のPMC案(PMSE解体案)を言い換えた
だけなんだよっ!いいかげん、気づいてほしい
(あ、もう皆知っているのか。無駄カキコだったかな??)。
ま、どうなろうと漏れにはもう関係ないけど...みんな、来期以降ぐぁんばってね(藁

978 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:01:19
>>970
腐女子はいいな「結婚」支援金でも使うんだろうなマンソンの頭金とか(゚д゚)ウマー
甘栗対象者PMCみたいに制限つけりゃいいもの・・・


979 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:18:56
>>978
うちの会社に結婚と出産が理由の女子の退職は
退職金に割増金がついてたのを知ってる世代?
いつの間にかなくなってたんだよな…

980 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:28:43
4月以降に空いたポジション狙って、部門長になるためにバカ役員と駆け引きしている課長の姿がみぐるしいぜ!

981 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:36:12
110名に天津食わせて、身軽になるかと思ったけど、外注に流れるだけで官僚の天下り体制と変わらない。
外注は受注が増えてホクホク!

982 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:43:41
>>979
バブル世代だね
貴重な戦力だろうがオナペットだろうが110人削れば今期はノルマ達成だからいーんじゃねぇか
来期も中村君が松下再生に向けてまた無茶苦茶な事するだろ
PMCの悪口書いてる場合じゃなくなるぜ

983 :非決定性名無しさん:05/01/30 11:47:05
>>977
大地震が来たら朝鮮が攻めて来るとか思ってるだろ?

984 :非決定性名無しさん:05/01/30 12:18:28
別に地震が来なくても、いつチョンが攻めてきてもおかしくない。
実際国内には在日という名の破壊工作員がウヨウヨいるし。

そう言えばPMSEにおけるMSSCも、ある意味在日に通ずる
ふてぶてしさがある。奴らスパイ兼工作員みたいなもんだよ。
スズメはスズメでどっかの首相以上に弱腰で、ついに不法就労者
1人叩き出すことができなかった。周囲にゴマをすり、保身にいそしむ
毎日を送るのみ。構造改革とか美辞麗句が大好きで、そのくせ中身がない
ところもそっくり。

985 :非決定性名無しさん:05/01/30 13:26:32
で、
福岡は何人辞めるの?
札幌はどこにテナント入れるの?
大阪は何フロアなくなるの?
横浜は関係ないけどな(プ


986 :非決定性名無しさん:05/01/30 13:40:55
がたがたと、往生際の悪いやつが多いな。どのみち縮小事業だ、めんどくせーから地方拠点をなくして
横浜に全員集結させろ!その方が仕事が早く片付くぜ。

987 :非決定性名無しさん:05/01/30 13:51:04
佐江戸工場削減&開発部隊綱島集結の話は知らんのか?
S9とS10は付加価値高いから「支払能力のある」グループ内企業に入居してもらう
なんで社長がまた交代するのか良く考えな

988 :非決定性名無しさん:05/01/30 14:14:34
987
その情報はウソクサイぜ。本社機能も含めて、PMC全体が佐江戸に終結するというのが正しいはずた。
社長交代に意味なんかねーよ。4月以降に賃金引き下げするには今から地ならしが必要だからよ。
バカ人事がまた犬になりさがって実施するのさ。人事の能なし部長と金魚の糞課長の手柄作りがはじまるぜ。

989 :非決定性名無しさん:05/01/30 15:24:49
>>988
なんだガセか
PMCの連中から聞いたんだがな

990 :非決定性名無しさん:05/01/30 17:03:58
>>988もガセ
脳内乙

991 :非決定性名無しさん:05/01/30 17:18:32
990
お前が一番のバカ!

992 :非決定性名無しさん:05/01/30 19:00:19
ほんとにこの会社は末期だな。バカ部課長と糞社員だけが残った。早く解散しろ!

993 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:13:30
3月までこのスレもたんかったな。
っつーか、1月で終わりか。。。

994 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:13:51
P

995 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:14:04
M

996 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:14:13
S

997 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:14:21
E

998 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:14:28


999 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:14:35


1000 :非決定性名無しさん:05/01/30 22:14:45


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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