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。o ○ 新日鉄ソリューションズ Rel.4 ○ o 。

1 ::04/08/28 09:31
東証一部上場の確かな実力。スピード感溢れるマネージメント。社員一人一人のやる気と
想像力を活かしたボトムアップ型経営。住宅ローンの支払いも楽々の中高年に優しい会社。
そんなNSSOLをもっともっと語りましょう。DNAは「企画一流、実行三流!」

【前スレ】
◇◆ 新日鉄ソリューションズ Rel.3 ◆◇
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1067155650


2 ::04/08/28 09:32
【URL】
http://www.ns-sol.co.jp
【過去スレ】
(Part1) http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001050038
(Part2) http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1031151478
(Part3) http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1067155650

3 :非決定性名無しさん:04/08/31 23:57
移行したぞ

3ゲト


4 :非決定性名無しさん:04/09/01 00:03
http://www.nssol-together.com/index.html
DQNサイト発見!

5 :非決定性名無しさん:04/09/01 08:33
最近新しいネタないの?

6 :非決定性名無しさん:04/09/01 21:01
>>4
どうやって、入るのよ?
ID,PW要求されるじゃん

7 :非決定性名無しさん:04/09/01 23:03
>>6
ID:partner、PW:nssol


8 :非決定性名無しさん:04/09/02 00:11
何なのこのサイトは

9 :非決定性名無しさん:04/09/02 01:21
>>8
内定者向けサイトかなぁ

10 :非決定性名無しさん:04/09/02 10:05
>>9
お客向けのサイトみたいよ。
「見積ソッコー」とかかなりDQNだけども。

11 :非決定性名無しさん:04/09/02 10:32
NSSOL、オラクルと提携しオンデマンド事業に進出

新日鉄ソリューションズ(NSSOL)は日本オラクルと提携し、利用者数に応じて料金を課金するオンデマンドサービス事業に進出すると1日発表した。

オラクルの統合業務パッケージ(ERP)「EBS」を採用するユーザーに対し、基幹システムの運用・管理のアウトソーシング(受託)サービスをハード利用料込みの定額で提供する。

両社は中堅企業や大手企業の事業部門などを中心に今後3年間で100社へのサービス提供を目指す。

新サービス「オラクル・オンデマンド@NSSOL」はNSSOLのデータセンターを活用し、ユーザーに代わってITシステムの保守・運用を24時間365日対応で手がける。

一般にアウトソーシングではハードやサポート要員などを含めた全体システムを見積もってサービス料を割り出すが、新サービスでは“1ユーザー当たり月額3万円(50ユーザーからの最小構成)”を基本としているのが特徴。


12 :非決定性名無しさん:04/09/02 17:41
これほど先のない企業も珍しいな。

13 :非決定性名無しさん:04/09/02 18:04
このまま大きく変わらず淡々と行くんだろうか。
あまりにマジメ過ぎて..

・・うっとうしくてもう死にそう(ToT)

14 :非決定性名無しさん:04/09/02 21:31
香ばしい香りがしてきました。


15 :非決定性名無しさん:04/09/03 00:23
>>7
サンクス!
フラッシュムービーが使い回しなのはイタい、状況に合っていれば
まだしも見ていて頭の中に?が飛びまわったね。
そして営業、プロマネ、運用管理者編…、これも使い回しで興醒め。
好意的ユーザであればあるほど心が離れる予感。
大風呂敷広げずコンパクトにやれば印象いいのに…、
まあこの会社らしい内容ですな (w



16 :非決定性名無しさん:04/09/03 00:56
>>7
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」を知らんのか?

・他人のID/パスワードを無断で使用
・他人のID/パスワードを無断で第3者に提供
 (販売・掲示板などでの公開・口頭伝達)

は不正アクセス防止法違反に該当するんじゃ?

17 :7:04/09/03 01:42
>>16

「他人のID」ではないと思われ。

このIDとPWは公表もしているし、
広くアクセスを要求しているHPの趣旨を踏まえれば
「不正アクセス防止法違反」には問われないと思われ。



18 :非決定性名無しさん:04/09/03 23:39
システムダウンのサイチューに、
「そもそも、クラスタリングとは・・・」などと、演説されても・・・(哄)

19 :非決定性名無しさん:04/09/04 01:35
>>18

それはしょうがない。
HAとOracleRACとVERITASで飯食ってる訳で。

逆に言えばそれ以外の事は自信を持って説明できない。
シス研などでは比較検証しているかもしれないが、
現場のSEや営業からはきちんと話を聞くことは難しい。

奇晩も他の部も、所詮自分の畑(得意分野)に持ち込まないと
話を有利に展開できない。

まぁ、この会社にSAPやEAI、BCPを聞こうとも思っていないが。

元ユーザ)情シス担当マネ より

20 :非決定性名無しさん:04/09/04 01:43
>>19

胴衣

自分の専門領域以外の事に触れようとすると
話の流れを無理に捻じ曲げようとするのがミエミエ。



・・・ショボ(-"-)

21 :18:04/09/04 22:09
>>19
いえいえ、そんな難しいハナシじゃなくて、
あの、ストーリー構成に笑っただけで・・・

ミッションクリティカルなシステムダウンの最中に、
「そもそも、クラスタリングとは・・・」などとほざく
SEがいたら、ユーザとしては・・・と、言ってるわけでして・・・(汗



22 :非決定性名無しさん:04/09/05 21:23
9月の人事異動でネタないの?

23 :非決定性名無しさん:04/09/05 21:58
ない

24 :非決定性名無しさん:04/09/05 23:08
秋採用ないの?

25 :非決定性名無しさん:04/09/06 03:06
>>23

人事異動自体はあるんでしょorz

26 :非決定性名無しさん:04/09/06 05:42
しょっぱい板ハケーン

27 :非決定性名無しさん:04/09/06 12:53
>>26

ここ?

28 :非決定性名無しさん:04/09/06 13:00
キョロキョロ
  ∧_∧ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡(・∀・;≡;・∀・)< どうしよう…こんな所でウンコがしたくなっちゃったよ…
   (    )     \__________
   人  Y
   し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (* ・∀・)< と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
         /,   つ  \_____________
        (_(_, )
         ▲∪∪


29 :非決定性名無しさん:04/09/06 21:56
某人事のすけべえが大分に飛ばされたんだって?(w


30 :非決定性名無しさん:04/09/07 00:17
↑ 俺の代には割と好評なイメージ

31 :非決定性名無しさん:04/09/07 00:25
>>30
> ↑ 俺の代には割と好評なイメージ

きっと自分と同期に違いない。
確かに良いイメージだった。


32 :非決定性名無しさん:04/09/07 13:44
age

33 :非決定性名無しさん:04/09/07 14:16
さっきセシールの記事を見たけど、希望退職者を募集したら、
応募者が募集枠の1・5倍以上・社員の4割だってね。

この会社だとどうだろw

34 :学生さん:04/09/07 14:33
離職率どのくらいですか?

35 :非決定性名無しさん:04/09/07 20:09
>34

率はそれなりに高いと思われ。
転職者の退職や鐵への転籍がある。

前スレに確か数字があったと思ったので、
わかるやつ誰か教えれ。


36 :非決定性名無しさん:04/09/07 20:13
○原氏んでくれ



37 :元社員:04/09/07 20:53
>>33
希望退職募集が待てなくて退職しました。

希望退職発表されたら、元の優秀な部下を今の会社に引っ張るかな。


38 :非決定性名無しさん:04/09/07 22:18
>>37
さくっと抜けられましたか?

39 :非決定性名無しさん:04/09/07 22:35
>>34-35
直近の数値で9.1%
業界平均で5%未満下…もはや黒認定でもいいかとw


>>38
「逃がすかよ。転職しても出向扱いにしてやるからな」と
某出向者wに言われたので録音しておきました。
その後、その下っ端がテキトーな噂を流したそうで
吊ってしまおうと思っていますがまだ控えています。

他にも何かあった人いますか?

40 :元社員:04/09/07 23:27
>>38
私の場合、客先に転職したせいか特に妨害はありませんでした。

発注側に変わってわかりましたが、この会社営業が駄目だし、組織間の連携が下手。
営業がもっと顧客に顔出さないと、ちょっとした相談ができないのがわからないのかな?
辞める時に、今後仕事をよろしくと言われたけど、営業が顔出さないから他社の営業にどんどん相談・発注しています。



41 :非決定性名無しさん:04/09/08 01:37
営業はどの事業部もダメなやつ多いのかな。
>37
同じ業界内の転職だとうるさい傾向とかありますかね。
全く別の道で生きていきますなら、割とすんなり手放し?
いや、たぶん貴方の年代で、貴方の立場に変われる奴がいない事が原因
でしょうか。 俺ぐらい下っ端なら辞めるの簡単そうに思えてきた。
当方主任です。

42 :非決定性名無しさん:04/09/08 04:04
また香ばしい香りがしてまいりました。
いい感じです。

43 :非決定性名無しさん:04/09/08 04:20
>>39
まじ?
9.1%もあったのか..
人を育てる会社じゃないからね。
高いとは思っていたが、これほどとは。。

>黒認定
禿胴



44 :元社員:04/09/08 04:25
>>40

>この会社営業が駄目だし、組織間の連携が下手。
今に始まった事じゃない。
もう末期的症状。改善の余地なし。
漏れの時も本当に苦労した。

そりゃー鐵の営業なんてお客の所にいかなくても
商社の営業を顎で使ってりゃ仕事回るんだもの。
営業といいながら御用聞き&資材部みたいなもんよ。

中にはできる営業もいるけど事業部に1〜2名程度。

キヤノンみたいに営業を別会社にした方が
緊張感出ていいんじゃないか。

といってもそんなことやらないだろうがな。




45 :非決定性名無しさん:04/09/08 04:43
厳しい就職活動のかいあって
三菱自動車、社会保険庁、白骨温泉旅館組合、新日鐵剃諸図
ダイエー、UFJ銀行の6つから内定をいただきました。
このご時勢にありがたいことでつ。

将来性の観点から、どこに就職するのがベストでしょうか?



                  
                       鐵並に頭の固い厨房


46 :非決定性名無しさん:04/09/08 05:09
>>45
もう一年やり直したほうが、
将来性を考えた場合、近道かと思われます。

47 :非決定性名無しさん:04/09/08 05:58
>>45
とりあえずインドかチベットの寺院へ出家した方が良さそうだねw

48 :非決定性名無しさん:04/09/08 16:01
>>40
仕事なんて回さんでええ!
わかったか!




・・って、もうやってるのか。




ゴメンニョ

49 :非決定性名無しさん:04/09/08 19:54
>>39
早くうぷ汁
軽い祭りの予感が



50 :非決定性名無しさん:04/09/09 00:00
総合飲料メーカーの情シに華麗なる転身か
待遇いいんだろうな

51 :MHR:04/09/09 13:10
>>40

>辞める時に、今後仕事をよろしくと言われたけど
この姿勢が情けない。

>営業が顔出さないから他社の営業にどんどん相談・発注しています。
ぜひそうしてください。

できない事が多すぎる(できる事が限定されている)会社だから
相談する内容も、発注する中身も限られるだろうけどね。



52 :非決定性名無しさん:04/09/09 16:47
ジブラルタ生命

53 :某顧客:04/09/09 22:41
ここってOracle以外のDBMSを提案することってあるのですか?

54 :宙に浮いて干された元社員:04/09/09 23:51
元社員として、真面目に話すよ。
批判覚悟だけど、からかいは受け付けません。

1.もう、おいら狂うとの協業は、止めよ。
→一つのDBMSに通じたSEは、他のDBMSも問題なし。
特に、あなた方の中の極めたSEは、DBMS自体の機能原理をわかっている。
あなた方の能力を持ってすれば、フリーのDBMSを
自在に(アドオン含む)使うことも十分できるはず。
だから、チャレンジすべし。

2.自分たちの「真面目さ」を売りにせよ
→あんたたちは、潜在「学習」能力が高い。
でも、それを(社内政治とかで)生かしきれていない。

社内に「真面目」じゃなく、お客に「真面目」になれ。
で、しょーもない営業に見積をさせず、
己が見積、提案し、受注しろ。
しょーもない金額の、保守案件でも何でもええから。

3.ここに書き込みしてるヤシで、同盟を作れ。
→同士がいれば、戦えるから。








55 :非決定性名無しさん:04/09/10 01:37
>>53

基本的にはありえない。
会社の経緯から考えて分かると思われ。

SI同業やユーザからは言われるもの。

「NSSOLです」

「なんだ、汚落留屋か」

世の中DBMSは1つだけではないし、他との比較の元で
提案してきているならまだ話も分かるのだが、他のDBMSはさっぱり

ERPでSAPやi2、マニュ等とコンパチになっても
機能比較に終始するだけ。それも仕様書までいかないカタログレベル。


ハハハ ダメポ

56 :非決定性名無しさん:04/09/10 01:51
>>53

Nssol自体も、何だかんだいいながらOracle一筋を誇っている節がある

「ORACLE本体(米国)にも直接意見して開発に反映できる」
「定期的に本体とミーティングがあり視察兼ねて出張している」
「ORACLEにかけては日本NO.1!」

まぁITバブルの頃はそれでも通じただろうが、
9iやRACあたりから風向きがおかしくなってきたにも
関わらず、今までの社内の投資リソースを考慮したり
会社との資本関係を考えれば、これほど保守的な会社が
今更新しいDBMSの知見を貯めようなんて冒険はしないと考えられ。

一応社内外には、「今更ORACLE以外をやっても他のベンダーと
提案内容を差別化できない」という理由もまことしやかに流れてた。

ORACLEと運命共同体=アボーンってな訳。

57 :非決定性名無しさん:04/09/10 02:03
>>54
よく乾いた?

58 :非決定性名無しさん:04/09/10 02:29
>>54

かなり乱暴な意見だろ?それは

1.→一つのDBMSに通じたSEは、他のDBMSも問題なし。

本当にそうか?基本構造で近いものはあっても
インプリ、チューニングやテスト項目等で変わってくる。
まぁ百歩譲ってマニュアルとトレーニングで可能になっても
実業務(本番環境)への適用でつまづくはず。
プロトで性能出ずに移行できず..の可能性高い。



59 :MHR:04/09/10 02:47
>>54

釣られ覚悟で厨

>2.自分たちの「真面目さ」を売りにせよ
>→あんたたちは、潜在「学習」能力が高い。
>でも、それを(社内政治とかで)生かしきれていない。

はぁ?ビジネスやってんのよ
「学習」とか「マジメ」とか学校じゃないんだから。
いかにして「結果=利益」を出すかでしょ

鐵剃は「マジメ」というよりも「頑固」「柔軟ではない」
という表現の方が正しいのでは?

そういえば、かなり昔S金属のCMで
「やわらかあたま」というセリフがあったな..

と思い出して見る

60 :非決定性名無しさん:04/09/10 11:43
AIGスター生命

61 :非決定性名無しさん:04/09/11 01:20:14
オフィスの中心で『ヴァカ』と叫びたくなる衝動に駆られる事はありませんか?

62 :非決定性名無しさん:04/09/11 14:27:22
新日鐵からの転籍を禿しく後悔してる香具師


63 :非決定性名無しさん:04/09/12 02:32:56
少しまったりしていて
時々香ばしい香りがするスレはここでつか?


64 :非決定性名無しさん:04/09/12 02:37:12
野村あせっと

65 :非決定性名無しさん:04/09/12 23:59:22
また明日から会社だよ..
むかつくアイツの顔見るのや棚

66 :非決定性名無しさん:04/09/13 02:08:34
8月と比べると株価が急激に落ちてますけど(1000円くらい)
なんかあったんですか?大丈夫ですかこの会社

67 :非決定性名無しさん:04/09/13 04:32:11
もともと株価が不安定な会社
分割後も高止まりせず流動的
条件が乏しいので決算前を見込んでの
カラ売りが多い様子

・・と某証券会社の知り合いが言っていました。

証券会社では悪い意味での「鉄板」
(極端に上がりもせずじりじり現状維持→下げ)
と言われている様でつ

68 :非決定性名無しさん:04/09/13 04:33:43
まぁ好材料なんて無いから

69 :非決定性名無しさん:04/09/13 21:54:04
>>67
空売りなんか出来ねぇーだろうがぁ、ボケ。
出来高少ないし、空売りできたら1000円割ってるよ。

70 :非決定性名無しさん:04/09/14 00:38:33
56さん!良く言った!!オラクル社内から馬鹿にされてるのを
知らないのは、部長連中だけ。。。アシストとかHPは順調に案件こなしてる
るよ。基盤事業部??そのうち解散かな。苦労してるのは現場の人間だけ。。
今時、利益20%以上の案件なんて。。数字だけ見て、銀座で接待(自分の)
するのやめたら?!

71 :非決定性名無しさん:04/09/14 11:36:30
>70

漏れも胴衣

そもそも奇晩自体で利益20%も出る訳ない。
会社全体として利益を出す観点を考えれば、
奇晩の特性上どうしても利益が低くなるのは止むを得ない部分あり。

そうなると利益を出す部分はSE作業と保守部分。
だがSE費は原価+赤字補填分が入り、月ベースで250〜300程度。
この金額なら、プロマネと実務を2名程度確保できる。

保守にしても、T事業部長が利益の源泉と言っておきながら、
実際は太陽に○投げ。間に入っている分当然コストも掛かるが
何かトラブルがあれば責任を取るのは奇晩事業部。

そもそものビジネスモデルからして高収益を上げられる
体制や組織になっていない。

72 :非決定性名無しさん:04/09/14 11:41:44
上の連中はこの問題をいつも考えてはいる。
だが内部の観点から考えて小手先だけで
組織や体制をいじるので、その場間に合わせ的な
人事異動や組織改変が大半。

そして今日も堂々めぐりの日が続く..
根本的な問題を避けて通りながら..

こういう内情を知っているからこそ、
アボーンと思うわけよ。辞めて正解だったなー。

奇晩が得意だという特徴を売りたい心情は
理解できなくもないが、気持ちだけではビジネスあきませんがな。


73 :非決定性名無しさん:04/09/14 17:22:36
同業者同士で銀座で親睦を深めるのは即刻止めましょう。
もう流行りませんって。そんなの。

飲みやって仕事取れた時期はもうとっくに終わってるんだから。


74 :非決定性名無しさん:04/09/15 01:02:35
73> 同業者同士で銀座で親睦を深めるのは即刻止めましょう。
73> もう流行りませんって。そんなの。
73> 飲みやって仕事取れた時期はもうとっくに終わってるんだから。

多摩の山奥とか、千葉の埋立地とか、
埼玉の田園地帯に本社を移して、ともかく
銀座から隔離した方が良さそうな悪寒

75 :非決定性名無しさん:04/09/15 01:43:32
焼酎、焼酎、焼酎。うははははは。

76 :非決定性名無しさん:04/09/15 09:43:24
>>74
それが実現しても銀座分室とか出来そうな悪寒

77 :元社員:04/09/15 10:31:52
銀座近くても遊び方はヘタよ?

鐵のノリでただひたすら飲んでいるだけ。
または接待で旨い物食べるだけ。

粋な遊び方知らないもの。マジメ一辺だからして。


78 :非決定性名無しさん:04/09/15 16:33:14
アツシです。
ttp://www.atsushi.ac/
東京理科大卒業、現在アクセンチュアの非戦略グループでSEをやっています。
質問があればmail@atsushi.acまでどうぞ。


79 :非決定性名無しさん:04/09/15 21:30:18
所詮ここはただの施工管理会社だろ。



と発声練習してみる。

80 :元社員:04/09/15 23:46:51
>>78
スレ違いだぞ。アク板へいきたまへ。

>>79


「おたくって、所詮キッティング会社ですよね?」と
昔お客に言われた事がある香具師が、その理由を考えて小一時間

81 :非決定性名無しさん:04/09/16 02:09:57
>78
誰かと思ったらアツシじゃないか。こんな所で何してるんだ。とりあえず板違いだぞw
3年生の頃、建て直し と言えば、釣りでないのは分かるだろ。 
全然仲良くなかったけど、記憶にある高校の時のイメージそのままのHPで笑った。
達者でな。

つーか激しくスレ違いでスマン。

82 :非決定性名無しさん:04/09/16 12:24:57
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83 :非決定性名無しさん:04/09/16 23:45:09
今日は上場来安値更新。悲惨だな。
井の中の蛙にならずに、世間や市場の評価を真剣に考えろ。
データやNRIとは雲泥の差だな。
役員、総入替えでもしろ。

84 :非決定性名無しさん:04/09/17 00:57:25
持ち株の意味あるの? 
なんか説明した奴に騙された気分だ。

85 :非決定性名無しさん:04/09/17 02:17:09
>>83
マジレスすると株式分割の値段だから全然最安値じゃないんだよ、
お分りかな?
上場直後のほうがそれはもう悲惨だったYO!

86 :非決定性名無しさん:04/09/17 02:19:07
なんでトヨタって、こんなチンチクリンな会社にシステム任せてるわけ?
トヨタぐらいのレベルの会社なら、自前で作れるでしょ?



87 :非決定性名無しさん:04/09/17 03:20:16
おまいら、ホント、情けねーな、愚痴ばかりで・・・

だから、チュートなシューサイって使えねえんだよな・・・

昔の鉄のほうが、骨があったね
(転職して、いいところ、いってるしね)



88 :非決定性名無しさん:04/09/17 08:49:47
おまえもな

89 :非決定性名無しさん:04/09/17 09:34:18
>>86
自動車の原材料は何だ?

さぁ! みんなで! 考えよう!

90 :非決定性名無しさん:04/09/17 22:27:16
>>85
マジレスするとバカ丸出しですな。まさか金融じゃないよな。
無知なのに、自分の知識や考え判断が絶対に正しいと信じて疑わない。
これぞ正しいns-sol社員!ns-sol社員の鑑!
今日も上場来安値更新な訳だが。

91 :非決定性名無しさん:04/09/17 23:03:07
>>89
三菱自動車のシステムもやっているってことですか、そうですか。
お似合いです。品質の(ry

92 :非決定性名無しさん:04/09/18 00:05:34
ドス黒い怨嗟の渦巻くインターネットですね。














そういえば例の名物袋も黒基調ですね。

93 :非決定性名無しさん:04/09/18 01:17:33
>>90
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2327.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

最安値ってどゆことか説明してくれ。脳味噌が鉄で出来ている社員にも
分るようにな。

94 :非決定性名無しさん:04/09/18 02:41:06
>>90
上場来安値と年初来安値の区別がつかない?
知らない?

95 :非決定性名無しさん:04/09/18 08:33:44
お前はそんなことも理解できないのか
馬鹿大学出は駄目だな
だから接待費を使えるくらい偉くなれないんだ

96 :非決定性名無しさん:04/09/18 10:10:47
「たかが社員」の苦難と悲劇の日々は続いた。
何も変わらなかった・・・

その時、一人の『漢(おとこ)』が言った。
「さぁ、銀座でも行こう」

ちゃんちゃん


97 :非決定性名無しさん:04/09/18 13:48:46
株価に興味を持っているヤシ、以外といるやんけ。

>>94
だーかーらぁ、自分のバカをさらすな!!

>>93
ここの、上場来、高値・やすねのところを読め。
ttp://www.tktoushi.com/yougokb/yougokb.html

これが分かったら、自分が持っている証券会社の口座の中からQUICKの情報を開いて、
上場来安値を更新した銘柄を見てみろ。2銘柄載っているだろ。

まず、自分の無知を知れ。

98 :非決定性名無しさん:04/09/18 17:54:33
>>97
読んだよ。それでやっぱりおまえが瑣末なとことりあげてわめいているって
ことが分ったよ。おれは 85 で分割後だから株価的には最安値でも
会社の値段を示す指標として上場来で一番悪い数字じゃないって
いってんだよ。
あげあしとることばかり考えているあんたは鐡の人でつか?

99 :非決定性名無しさん:04/09/18 22:45:44
つーか、こんな会社の株買う奴、株持つ社員、負け組だろ。
俺も含めてな ,、'` (´∀`) ,、'`

100 :非決定性名無しさん:04/09/18 22:54:24
>>98
そんな事を言うために出てくるとは、往生際悪いな。

> おれは 85 で分割後だから株価的には最安値でも
> 会社の値段を示す指標として上場来で一番悪い数字じゃないって
> いってんだよ。

>>85 では、そうは言ってないだろ、よく読め。
> マジレスすると株式分割の値段だから全然最安値じゃないんだよ、
>お分りかな?

安値じゃないっていってるぞ。ただ、チャートを見て言っただけとしか思えんけどな。
間違いや勘違いがあるのはしょうがないわけで、分かったら、素直に認めろよ。

101 :非決定性名無しさん:04/09/18 23:38:41
熱いっすね


102 :非決定性名無しさん:04/09/18 23:40:22
撤Gではないようだが...

103 :非決定性名無しさん:04/09/18 23:52:08
また今日も株価が下がった。
市場からどのように評価されているのか・・・
皆、焦った。

おもわしい打開策は出てこない。
メンバーの焦り日に日に増していった。

その時、特異な存在感を醸し出す一人の『漢(おとこ)』が言った。
「さぁ、銀座でも行こう」

をいをい

104 :非決定性名無しさん:04/09/19 00:45:56
>>100
いさぎが悪いのはお前。
ちゃんと前後の流れを読み直しなさい。
お前は業績が最悪で最安値更新と煽っている。
おれは前の方が酷いといっている。
言葉は重要だが言葉の意味はもっと重要だ。
最安値の意味について正しい定義をご紹介してくれたことは
感謝するがお前の瑣末さには呆れたよ。
以上。


105 :非決定性名無しさん:04/09/19 02:31:47
間違い同士が鐵の様に熱く語り
周りが見えなくなっているスレはここでつか?


106 :非決定性名無しさん:04/09/19 04:10:27
↑それがそのまんま会社の実情だよ。
まだ鐵をしょい続けている。

107 :非決定性名無しさん:04/09/19 04:17:03
>>104
そんな言い訳社会じゃ通用しないぞ〜

108 :非決定性名無しさん:04/09/19 11:34:26
ゴールはどこ?

109 :非決定性名無しさん:04/09/19 11:54:05
不幸な人がイパーイいるの?

110 :非決定性名無しさん:04/09/19 12:01:45
社内に不満分子を抱えてるんだよ。

111 :非決定性名無しさん:04/09/19 14:36:46
どこの会社でも不満分子はあると思うけど、
この会社は特に凄いと思う。

会社・組織が固すぎて柔軟性がない。
その中にいる人も固すぎて柔軟性がなくなった。

いい加減にやれとは言わないけど、
旧態依然とした役所の様で息が詰まる。

そういう所が退職者と中途入社の多さを
物語っているんだね。


112 :非決定性名無しさん:04/09/19 14:48:10
なんだかんだいって
このスレいつも上位にいるよね


113 :非決定性名無しさん:04/09/19 17:13:35
固いっていうより、おこちゃま。
思慮が浅い。


114 :非決定性名無しさん:04/09/19 22:22:16
>>104
必死だな。なんでそうなのかという根拠が全然ない。

何時どこで俺が煽ったんだ?投稿自体が煽りと言われればそうかもしれないけどな。

ちゃんと根拠を示して反論した方がいいぞ。そうでないと、単に言いがかりをつけているだけになるからな。

匿名性の高い掲示板で、流れを読むのは難しいと思うが。
反論もないし、前のレスにある通り、>>85>>98とが同一人物らしいとは思っているがな。

このレスだって、実際>>100のやつのレスかどうかも怪しいわけだが(w

115 :非決定性名無しさん:04/09/20 00:06:06
坊やだからさ

116 :非決定性名無しさん:04/09/20 00:14:58
>>115
答えになってないな

117 :非決定性名無しさん:04/09/20 00:25:02
>>114
一生いってろ

118 :非決定性名無しさん:04/09/20 01:25:13
もういいから 満腹だから

119 :非決定性名無しさん:04/09/20 02:30:13
もうだめだな、俺もお前もNSSOLも。

120 :非決定性名無しさん:04/09/20 19:42:22
「ソリューションメニュー」


121 :非決定性名無しさん:04/09/20 22:18:23
>>116
あたりまえ

122 :非決定性名無しさん:04/09/20 22:20:22
おこちゃま

123 :非決定性名無しさん:04/09/20 22:21:28
社内に渦巻く閉塞感と絶望感はもの凄いものがある。
知り合いが退職する話を聞くたびに心からうらやましく思ってしまう自分が情けなくて更に落ち込む。

124 :非決定性名無しさん:04/09/20 23:07:09
なんでやめないの?

125 :非決定性名無しさん:04/09/20 23:09:06
おはよう、有能なる仁慈部の精鋭達よ!
仕事とはいえ連休明けから掲示板チェックご苦労!
今週も引き続き犯人探しに邁進してくれ給え!
ここのところ検挙率が落ちているぞ!

126 :非決定性名無しさん:04/09/20 23:16:39
>>124
おまえがやさしすぎるから

127 :非決定性名無しさん:04/09/21 00:05:49
>>125
検挙できてるの?
仁慈部の人がチェックしているというウワサは聞いたことあるが


128 :非決定性名無しさん:04/09/21 00:13:57
次の塵事速報も楽しみ、楽しみ
ね?仁慈部の皆様

129 :非決定性名無しさん:04/09/21 02:48:14
>127
塵痔部はチェックしている。
以前風説が出て騒ぎになった事もあるらしいので。

個人的には2chなんて無視すれば良いかとも思うが
そうでもないらしい。社内からアクセスすれば
犯人検挙に大忙し。

検挙率はどれくらいだろ。それなりにはあるんじゃないか?
おおっぴらになっていないだけで。

130 :非決定性名無しさん:04/09/21 14:54:46
株下がり過ぎだろ!!!!!!

131 :非決定性名無しさん:04/09/21 22:15:39
仁慈部・・・・2ちゃんをチェックするよりも。。。する事あるでしょ。。
暇な人が多すぎ。。。業務の人間暇すぎ・・現場の人間がいくら稼いでも。。。駄目ぽ。。。
利益20%以上??普通 自分の給料の3倍の利益を出せば。。何杯稼げばいいの??


132 :非決定性名無しさん:04/09/21 23:24:40
他人の仕事が暇に見える奴は企業の仕組みを理解できていない証拠

133 :非決定性名無しさん:04/09/21 23:38:48
>132

仕事の為の仕事、仕事のふりして騒いでいる仕事らしきもの
仕事の二度手間 こういう事が多いだろ。

暇に見えるんじゃなくて、本当に暇なんだ。
仕事を新しく創出する能力が本当に低い。
そりゃそうだ。今まで鐵という範疇の中でしか
仕事をしてきていない文化があるから。

元社員が言うんだから「間違いない」

134 :非決定性名無しさん:04/09/22 12:56:05
ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1094711851/6
↑これホント?

135 :非決定性名無しさん:04/09/22 14:07:31
暇そうな、いや実際暇なやつ多いだろ。 事業部によるけど。
お前らの分も稼がにゃならんのか! って嫌になったなぁ

136 :非決定性名無しさん:04/09/22 16:00:04
>>134
噂になっているのは事実。

単独でやっていける!と勢いよく飛び出した物の、
苦戦している感じは否めない。社長曰く
「退路を断って進むだけ」と言い切る辺り、
頼らず自立して進めて行きたいというトーンは伝わるが。

ENICOM、EI時代からの名残を強く残しており、
基本的に箱売り的な営業スタイルから脱却できない。
パソコン事業など撤退した事業も多い。

一部上場した時も少し噂があったが、
ここにきて現実味を帯びてきた感もある。
ここ数日の株価(最安値=分割後)を見れば
信憑性も疑える。




137 :MHR:04/09/22 16:06:07
>>135
上の連中は隠さず言ってるよ。

「稼ぎのない/悪い連中を食わせなければいけないんだから
漏まえら(営業)が稼がなければいけないんだ」ってね。

このコメント聞いた時、正直かなり引いた。
凝蕪だって塵痔だって仕事の中で稼ごうと思えば手段がある。
営業だけで稼ぐなんて意識じゃいずれ破綻するだろ。
コスト削減だってアウトソースだって一つの手段だ。

こんな偏った意識を持つ上司の存在を不思議に思って小一時間(ry

138 :非決定性名無しさん:04/09/22 16:51:10
ねー、なんでこんな株価落ちてるの?

139 :非決定性名無しさん:04/09/22 18:58:36
買い材料がないから。
マーケットに何も発信していないから。
9月決算の見通しが悪いから

 理由は何ぼでもあるがな。


140 :非決定性名無しさん:04/09/22 23:43:09
せっかく会社に見切りをつけて辞めたのに持ち株が売れないじゃないの!!!
残った連中の奮起を期待します。

141 :非決定性名無しさん:04/09/23 01:03:14
このご時世。。。箱売りで利益稼ぐ営業は貴重です。。。お前ら業務部の給料稼ぎ
のに 必死なんだって。。。箱売りさえ出来ない。。営業が多すぎ。。
上場してるんだから。。減収/減益は駄目でしょ。。 最悪でも。増収・減益で
金回せよ・・・ 売り方知らない 鉄屋出身の部長連中に営業してもらえば??
現場の苦労解るでしょ。。箱売りも出来ないのでは???(笑い
戦略無いのに・・戦術を部下に押し付けないでね。。

142 :非決定性名無しさん:04/09/23 01:30:39
            ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
キタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│  │  │  │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!!!!
            └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘


143 :非決定性名無しさん:04/09/23 01:32:08
            ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
   キタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!!!!
            └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘


144 :非決定性名無しさん:04/09/23 01:38:53
>箱売りさえできない営業多すぎ

御用聞きもできないんだもの。

オラクルいかがっすか〜♪
ベリタスいかがっすか〜♪
サーバはSunしかできないっすよ〜♪
Windowsサーバはメーカーから買って下さ〜い♪
ネットワークは構築できますけど高いっすよ〜♪
ストレージはEMCじゃなくて日立いいっすよ〜♪
SE費用はハンパなく高いっすよ〜♪値引きしないっすよ〜♪

さぁ、これらから何が客に提案できるのか
漏まえら、原稿用紙400字詰め1枚にまとめて提出汁!

145 :非決定性名無しさん:04/09/23 02:14:43
>>144
なんでこの会社のスレは基盤部門の話しか出てこないの?
もっと他の話も聞かせてYO!

146 :非決定性名無しさん:04/09/23 06:05:29
親離れ子離れできなかった親子の悲劇がここに。

147 :非決定性名無しさん:04/09/23 11:17:34
>>145
他のところはネタすらないのでは?

148 :非決定性名無しさん:04/09/23 13:02:07
他の所も扱っているものが違うだけで体質そんなに変わらんよ。

公共は数字が少なくて九州されちゃったし、
金融は暴発しているプロジェクトが多くて大変な状況
産業に至っては、PDMも3DCADも所詮パッケージ売り。
個別のカスタマイズはあるんだろうが。

お客もほど固定で新規獲得は少ない。
まぁ大抵の法人は既にメーカーや大手・中小のSIerが入り込んでいて
今更鐵剃が入る意味もメリットも乏しい。

他の所もそうだけど、既存のお客の間で回しているだけ。
保守とか更新とかね。増設は最近少ない。




149 :現役社員:04/09/23 16:59:36
たしかに社の雰囲気は悪くなった気がする。
131 133 135 あたりの言ってることに共感。現場の人だな。
内部の人は株なんか持っててもしれてるはずからどうでもいいはず。
銀座接待なんかは知らん(私はえらくないので)
お役所的と言われるのは、共通部門が社内のお役所と化しているから
、あるいはそんな部署から異動で来て間もないから、だろう。

自分で稼がなくても良い部署
=現場の負担を増やすだけの部署
・総務部
 子会社に作らせた社内システム、最低です。
 だれが計画して仕様を承認したんですか?

・TE部だかQC部だか ああ、どうでもいい部署すぎて名前も憶えられない。
 現場の邪魔ばかりするなって。担当者はプロジェクト経験のないやつらばかり。

・シス研
 永久にお荷物。新人研修くらいしか役に立たない。
 シス研発表会は内輪だらけの自己満足。同窓会じゃないぞ。
 
ほかにもあると思うが、こんなところが目に見える悪性腫瘍じゃーないの?
まあえらい人にも問題があると思うが、年取ったらしょうがないし、中には
尊敬に値する人もいる。
だれか社長にこのスレでも読むように言ってあげたら?
昼食会なんてやっても本音言わないずらよ。 >54 のようなまじめな意見も
たまにはあるし。

文句は尽きないが、くだらん部署の改革を期待して頑張るつもり。
つっこまれてもしばらく反論しないつもり。以上。

150 :非決定性名無しさん:04/09/23 20:06:58
>・総務部
> 子会社に作らせた社内システム、最低です。
> だれが計画して仕様を承認したんですか?

 現場で使えない連中に作らせるからそうなる。

>・TE部だかQC部だか ああ、どうでもいい部署すぎて名前も憶えられない。
> 現場の邪魔ばかりするなって。担当者はプロジェクト経験のないやつらばかり。

 教科書しか知らない連中に権限を与えるからそうなる。

>・シス研
> 永久にお荷物。新人研修くらいしか役に立たない。
> シス研発表会は内輪だらけの自己満足。同窓会じゃないぞ。

 優秀な学生を集めるための餌。気付いたときには実務経験もなく
転職不可能という罠。

151 :非決定性名無しさん:04/09/23 21:05:31
癌は自分達ということに気づかない幹部クラス。
どの事業部も同じでは?

152 :非決定性名無しさん:04/09/23 21:13:36
 他社には余り無いこの会社の特徴的な問題、それは実力の伴わない
異常なまでのプライド。上に行くほど顕著になる。

153 :非決定性名無しさん:04/09/23 21:32:33
>>150

死す犬がどういう「仕事」をしているかご存知なんですか?

犬Qしかしていない香具師もいるだろうが、
実務しかしていないのも居る。

今は収支とんとんなだけ(?)マシと見るべきだと思いますが。

問題は、一部の幽囚な香具師が逃げ出したあとに、
真赤垂れ流しになった時 → 切り離して2速3問で売り払え


154 :非決定性名無しさん:04/09/23 21:40:22
>>152 異常なまでのプライド

成る程、>>153みたいなことか。

155 :非決定性名無しさん:04/09/23 23:16:56
もうプライドが高い事はこの会社の文化。
今更変わるものではないとあきらめ。

株価最安値の状況が続いている今、
どれだけプライドと現実とのバランスを保てるかという事。

事業売却とか撤退という判断を上層が決断できるか!?






デキナイダロウナァ


156 :非決定性名無しさん:04/09/23 23:32:42
enihs akab ihsoyakatubedarahim

157 :非決定性名無しさん:04/09/24 01:33:10
そ・・・そんな!? NSSOL株が急落!?
このまま2千円台割り込んだら、NSSOLの破滅だ!
くっそーこうなりゃ――――頼れるのは、黒場しかいねぇ!!
なんとしても黒場を探しださなきゃ・・・!!

来週に続く

158 :非決定性名無しさん:04/09/24 19:56:21
苦露婆って何よ

159 :非決定性名無しさん:04/09/24 23:02:46
ここって元エニコムだよね。

俺は何度か仕事をしたことあるのだが、優秀な人が多いという印象がある。
日本でも1,2を争うベンダーじゃないかなぁと思ったりもする。
確かに独立する人も多いね。元エニコムにわんさか出会ったよ。

このスレって株価を語るスレなのですか?
ちょっと恥ずかしい発言だったかな。

160 :非決定性名無しさん:04/09/24 23:10:30
まあ優秀な人はいる。確かにいる。
しかし…


優秀な人が嫌になって抜けてくような会社はダメ会社だろうと。

161 :非決定性名無しさん:04/09/24 23:50:10
まず、役員は社長以下全て変える事だね。

自分の意見に合わないとすぐに切れるような幼稚な人が取締役になっているなんて。
もっと、優秀な人、いるんだけどな。

162 :非決定性名無しさん:04/09/25 00:04:41
>>159
優秀な人が多い?
日本でも1,2を争うベンダー?





本気?


163 :非決定性名無しさん:04/09/25 00:07:36

   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |  新日鉄ソル. | ::|
  |.... |:: |会社売却!!| ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


164 :非決定性名無しさん:04/09/25 00:37:10
ダメ社員の温床としては、すごく居心地良いですよ。
働くふりだけで、御咎めないですから。セミナーや講習
など、たっぷり吸収させていただきます。
ステップアップしたい学生には是非おすすめの会社です。

165 :非決定性名無しさん:04/09/25 01:51:56
>>159

塵痔が香具師を装って自分の会社を褒めちぎって
株価操作を試みているスレはここでつか?

166 :非決定性名無しさん:04/09/25 02:25:43
鐵社員の頭は日本刀の様に固いでつ。
トリビアに出て機関銃と対戦してもらいたいでつ。


167 :非決定性名無しさん:04/09/25 07:41:50
>>149
> 子会社に作らせた社内システム、最低です。
> だれが計画して仕様を承認したんですか?
放り出された連中に何を期待しているのかと(ry
というか実際に作ってるのは外注だろうから、やっぱ受入れした方が悪い罠。
つかその外注も2chで最も悪名高い会社との噂だか・・・


>>153
えーっとココのツールの重りは酷く大変だなっと
マニュアルなし・仕様書なし・電話しても担当者なし

・・・えーかげんにしなさぃッ

168 :学生:04/09/25 21:43:39
いや〜このスレ見てると鬱になれますね。

169 :非決定性名無しさん:04/09/25 22:11:22
社風ですかね

170 :非決定性名無しさん:04/09/26 01:10:02
>>168
どこも大して変わらんよ。もしSE志望で、ここ見て鬱になるくらいなら、SE諦めな。

171 :非決定性名無しさん:04/09/26 03:37:37
>>170
言えてる。
いまのところSEの地位は低いからな。

172 :非決定性名無しさん:04/09/26 13:04:04
>>170
それにしては、会社の風通しの悪さへの愚痴が多くないか?
SEという職への愚痴ではなく。

173 :非決定性名無しさん:04/09/26 14:24:49
プライドが高い
顧客や世間の動向をまったくみない
自分は責任感が強いと勘違い、実は自分はなんもできない(大ボラふいて、結局大火災)



174 :情報システム部担当課長代理:04/09/26 16:01:10
いわゆる「機転の利く」人が少ないと思う。

決められた事や決まっている事に対する考察や行動は
それなりに深いものを見せるが、突発的な事態や予想
していないなどに対しては非常に弱い感がある。

特に決められたもの(商品・サービス)を
決められた形で進めている(提案・実施)以外では
あまりよい印象を持っていない。

相撲ではないが、決められた組み手だとそれなりに強いが
それ以外では応用や創造が利かずあっけなく土俵を割る様な
印象が強い。

よくもわるくも会社の特徴を如実に出している会社だと思う。
付き合う側もそういう会社だという事を踏まえてお付き合いさせて頂いている。



                              以上


175 :非決定性名無しさん:04/09/26 16:04:48
>>174
お客様でつか?

>>168
非常にウツ度と疲労度の高いスレですが何か


176 :非決定性名無しさん:04/09/26 20:04:50
ウツ度と疲労度が高く耐久戦してるのがこのスレ

177 :非決定性名無しさん:04/09/26 23:26:20
改善提案







45歳以上を全員解雇すれば全ての問題は瞬時に解決。

178 :非決定性名無しさん:04/09/27 00:49:04
>>177
禿同

ま、ムリなんだけどね。
それをやるってことは44歳未満が別会社を作るってこと

179 :非決定性名無しさん:04/09/27 02:30:13
熱1ですがなにか?

180 :非決定性名無しさん:04/09/27 06:25:55
>>179

何よ、鐵1って?

>>177

改善提案

@全く鐵に関係ない外国人幹部(社長以下)の登用
A「新日鉄ソリューションズ」の名前を改名(公募)
B現在の新川より事務所移転(新日鉄土地開発からの呪縛回避)
C営業力の大幅強化(事業売却や合併、TBO等)
D事業部制の大幅改変


・・等、他にもやること漏り沢山
鐵爺解雇だけじゃ、会社変わらんぞ。きっと。




181 :非決定性名無しさん:04/09/27 12:22:18
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040927/040927_mbiz050.html
さよなら、nssol。

182 :非決定性名無しさん:04/09/27 19:27:13
2004年 9月27日(月) 10時29分
NSSOLが小幅続落

新日鉄ソリューションズ(NSSOL) <2327> が小幅続落の動き。
6月末に株式分割の権利落ち以降、さえない展開となっており、ここ下値模索の様相となっている。
モルガンスタンレー証券では24日付で「上期業績堅調だが、下期に向けた加速感が鈍い」とし、
投資判断は「イコール・ウエート」継続ながら、目標株価を従来の3250円から3000円に
引き下げている。ここにきての株安について「情報サービス業界全体に需要の回復ペースが鈍く、
バリュエーションが切り下がっていることの影響と考える。短期的にはやや行き過ぎの感があり、
われわれの目標株価近辺(3000円)までの戻りを想定。中期的には同業他社を大幅に上回る業績拡大を見込み難いことなどから、
平均的なパフォーマンスを想定」としている。

[ 株式新聞速報ニュース/KABDAS−EXPRESS ]
提供:株式新聞社



183 :非決定性名無しさん:04/09/27 20:06:57
目標株価\3,000-も高いって。

そもそもこの半年殆どマーケットに提供するネタ(買い材料)がない。
あるのは月並みなニュース(提携)程度。

このままジリ貧でずるずるいくか?
マーケットから見放される前に手を打たないと、
単純に業績を上げるだけじゃ、お金集められないよ。


184 :非決定性名無しさん:04/09/27 22:51:53
    ∧_∧
  _( ´・ω・`)_<俺は鐵爺だ。きちんと敬えよ。
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` っ'l_ゝ
   (__)ω(__)


185 :非決定性名無しさん:04/09/28 00:03:42
株価は安いが仕事が楽で給料が高い会社
株価は高いが仕事がきつくて給料の安い会社

どっちがいいか?

株価なんてどうでもいいだろ。
株価が安い安いって必死で騒ぎ立ててる馬鹿(たぶん一人芝居)は何が目的なんだ?

186 :非決定性名無しさん:04/09/28 00:15:29
【社会】日本国民のインターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

 先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
 インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
 麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」
 とのコメントを発表した。

 調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に
 インターネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。
 ~~~~~~~~~~~~~~~


187 :非決定性名無しさん:04/09/28 00:33:16
>>186

ソースが見つかんないんですけどリンクお願いします。

# ガセ?

188 :非決定性名無しさん:04/09/28 00:58:49
相変わらずだね〜、このスレ。
負け犬の匂いがプンプンw
鉄爺や共通部門を叩くのは良いが、
叩いてる香具師も、外注〜独り善がりな新人〜干されてる香具師、
っていう実に痛そうな連中ばかりw
ユーモアのカケラすらない連中、仕事もできないんだろうなぁwww

189 :非決定性名無しさん:04/09/28 09:14:26
>>185

株価がどうでもいい訳ないだろ。
じゃぁ対外的に何を持ってその会社を評価するんだ?
勿論株価だけじゃない事は承知しているが、
分かりやすい指標だと思うぞ。
だからみんな一喜一憂するんだろうが。

もっと外を見ろ。会社は鐵剃だけじゃないんだぞ。



190 :非決定性名無しさん:04/09/28 09:18:00
>>188
今の鐵剃はユーモアだけで済まされない問題を抱えておりますが何か

そうやって負け犬扱いで本質を見ようとしないから
いつまでたっても問題が改善されず今日に至っている。

冷やかしは簡単よ。


191 :非決定性名無しさん:04/09/28 12:04:29
>>189
>もっと外を見ろ。
ココ以外では生きて行けないんだから、外とか言っても無駄だってば(w

192 :非決定性名無しさん:04/09/28 12:12:52
>>185
すごい、社長並みの考え方だな。

もう一度、中学から勉強しろよ、社長と一緒に

193 :非決定性名無しさん:04/09/28 14:25:27
辞めたからかなーり忘れたけどさあNSSOLって上の階にいくほどおばかちゃんが
多かったな。特に、にしかん。できるひともいっぱいいたけどさ

194 :非決定性名無しさん:04/09/28 20:04:59
フリーになったら儲かるかなぁ

195 :非決定性名無しさん:04/09/28 23:29:22
>>185
とりあえず君は小学生以下だね。
こんな奴が社員だったら恥ずかしいね。


マジレスするなら。
責任を取ってバカな経営陣に辞めてもらいたいのでしょう。


196 :非決定性名無しさん:04/09/28 23:38:04
ってっか・・・部長クラス以上が、駄目な人間多すぎ。。。社長。。現場も知らない
部長連中・・なんとかしてよ!!自分の接待ばっかりして。。。交際費を現場に回せ!!
こちとら 稼いでるんだよ!必要な時に使えない!!

197 :非決定性名無しさん:04/09/28 23:45:19
現場の人間の名前使って。。。飲んでんじゃねえよ!!俺は一緒に行ってないってんだ!!
現場の人間に使わせろ!!


198 :元社員:04/09/29 01:43:21
>>193

元西館生息してまつた。
上の階、っていっても10階までだが。
しかも1階と3階は会議室、2階はリフレ(食堂)、
4階は鯖部屋なので、実質5階から。

5階から上に行くほど使えない人が多いのは
ある意味当たってる。

だから下に下りてくるのに時間がかかる様に
なっているのだと思われ。


199 :元社員:04/09/29 01:47:06
>>196

どの辺の部長がダメなのよ?
実名ヤバイからキーワードでキボン

まさか全員ダメって言ってる?

200 :元社員:04/09/29 01:49:10
>>194

辞めて鐵の臭いしなくなったか?

鐵の臭いがするウチはフリーになってもダメp

201 :非決定性名無しさん:04/09/29 05:57:36
>>199
会社中、ほぼ全員なんじゃない?
ま、接待費の話は、昨年度の某部長さんかね。
ウソかホントか財務かどっかから使いこみすぎを指摘されて、返還要求されたとかきいたことある。

202 :元社員:04/09/29 11:24:57
>>201

それって、ST部長?w

203 :非決定性名無しさん:04/09/29 22:04:32
>>201 結局は。。。その付けが現場に回ってくるんだよ。。。最悪。。
ばれた時には 期が終わってるから。。。

204 :非決定性名無しさん:04/09/29 22:15:58
GLも最近。。部長を見習って。。自分の接待してるし。。
結局は現場が苦労するんだな。。
仁慈!!!部!! 生の声を。。。聞いて!!
ちゃんと 会社を立てなおせよ!!


205 :非決定性名無しさん:04/09/29 23:41:55
匿名掲示板で会社の批判、上司の批判をして溜飲を下げるしか能が無い奴等
御前等作業員のお脳の程度がよくわかる好例
馬鹿親に甘やかされて育てられたから何でもかんでも人のせい、
そこそこの大学に行かせて貰った癖に一生作業員の侭だ 馬鹿共め
やれ経営陣が無能だ、やれ上司が接待費を使うだ、やれ株価が下がった責任取れだ、
下らん愚痴に終始し、前向きな発想も解決策もありゃあしない
株価なぞ御前等作業員が心配する事じゃ無いし、して欲しくも無い
経営の心配もして頂かなくて結構だ
先ずは言われた事だけ淡々と遣れ。其れすら満足に出来ない奴等が好き勝手な事をほざくなよ
御前達低級作業員が言われた事を完遂できれば株価も自然と上がるだろうよ
お前等は何にでも文句をつけるだけの社民党や、タクシー運転手の自民党批判と同レヴェル
夜中にイラクについて熱弁振るうタクシー運転手を見て我が身と思い恥じろ
人並み以上に結果を出してから然るべき手順で改善提案すればいいだろう
実世界でお前の言うことを誰も相手にしないのはお前らが誰からも毛ほども評価されていないからだろう
此を読み腹が立つのは図星だから あっはははは
精々便所の落書きに精出してくれ

206 :非決定性名無しさん:04/09/29 23:42:12

本当に受注つみあがってるの?
内部の人教えてキボンヌ

今日の株価のショートコメントより

----

「株式」新日鉄ソリューションズ(2327)−個別銘柄ショート・コメント

*12:55 <2327.> 新日鉄ソリューションズ 2710 +160
上げ目立つ。昨日付けで新光が投資判断を「2−」から「2」に
引き上げていることが買い材料となっているようだ。
受注は順調に積みあがっており、計画達成に向けて
進展しているとの内容で買い安心感につながる格好。

(FISCO)


207 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:01:38
>>205
気持ちも解るが、現場の事も理解出来ない経営陣も反省すべきだよ。
上司の批判では無く、間違った事を正せと!と訴えている事も解ってあげなければ、
戦術を部下任せで、戦略も立てずに 数字に怯える部長連中。
商社相手に鉄を売ってた連中には、外販は無理な事を理解し。
現場の声に耳を傾け、ご機嫌取りの部長連中、ゴルフ三昧の部長連中、自分の飲代
の為に交際費を使う部長連中。。。しっかり正せ!
「して見せて、言って聞かせてさせてみて、見本を見せねば、部下育だず。。。」
貴方達を小職を始め、現場の人間は黙って観察してますよ。
そして、貴方達の様な上司になって行く。 
なんでもかんでも人のせい??って
熨斗を二重にかけて、お返ししますよ。その言葉に!


208 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:05:04
>>205
>匿名掲示板で会社の批判、上司の批判をして溜飲を下げるしか能が無い奴等
だったら、お前は名乗れよ。どうせ、お前も便所に落書きしてみただけだろ?

209 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:06:17
あっはははは を付けるのを忘れたよ。

210 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:08:42
>>208
その通り!! 205 名乗ってみたら??207/209より。。

211 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:18:43
>>205
人一倍ものをわかっている偉そうな釣りがいるスレはここでつか。

>御前達低級作業員が言われた事を完遂できれば株価も自然と上がるだろうよ
それって富士通の秋草会長が以前マスコミ向けに話した
「業績の悪いのは自分の責任でなく従業員が働かないからいけない」と
全くトーンが同じだな。当時その発言は株主にもマスコミにも波紋を呼んだ。
覚えてるか?

従業員が働かないのも最終的にはトップの責任になるんだよ。
トップや幹部にはそれだけの責任がある。だから権限が与えられているんだ。

漏前の「やるべき事をやってから発言しろ」的なトーンも分からなくないが、
これだけ生々しい情報を鐵剃に少しでも関心があるヤツに知らしめるだけでも
意味ある事だと思うがな。





212 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:30:13
>>205
貴方の部署じゃない事を祈るよ。上期も明日で終わり。
部下が稼いだ利益で、なんで貴方が打ち上げや、会社のゴルフ会を開催??
部下が仕事してる横で、仲の良い取引先の連中にゴルフ会の勧誘するのは
辞めてくださいね! 私達が汗水たらして 稼いだ利益です。


213 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:40:42
その通り。もうゴルフの話は辞めてください。
耳ざわりです。
まだ数字追いかけてますよ!現場は。
良い会社にしまようよ。
10月のゴルフ会も辞めたら?!減収・減益で そんな事してる場合じゃないのでは?
ゴルフ誘って 注文もらう時代は終わりでしょ??偉そうにこないだも
ソリューシュン売り!って言ってたのでは?
言ってる事と行動が伴ってないよ。
そういえば。。
言わずにやる奴は評価しない。
言って出来ない奴も評価しない。
言って出来る奴だけ 私は評価する。
って 自分も出来ない事を言ってた 部長いたな。。。。
あの人と違う部署で良かったと思う 今日この頃です。

214 :非決定性名無しさん:04/09/30 01:07:44
10月のキックオフの資料作りながら、覗いてますが、確かに現場には
申し訳ない事を押し付けてます。時間かけて社内資料を作るのが ばかばかしくなって
きました。客先の提案書作るよ。社内でマスター○ーシュンする資料作って、上の
機嫌とる自分が情けない。社内セールスも疲れてきたよ。
上がゴルフの誘いのTELしてる姿を思いだしたよ。。。


215 :非決定性名無しさん:04/09/30 02:02:18

おまえらつられすぎですよ。 205はコピペだってば。
レスってるのは30代以上だな。
現場は頑張ってる事が分かって少し安心したよ。

良い再就職先見つかるといいな、いいね。


216 :非決定性名無しさん:04/09/30 05:34:52
ひどすぎた昨年度よりはマシな気がする


217 :非決定性名無しさん:04/09/30 06:20:07
まぁなんにせよ、一連の過剰な反応から
>>205のような考えが根付いてる事はよく分かった。

>>215
>205はコピペだってば
なるほど、個人が特定されそうになるとコピペ投入ですか?
フォロー乙でした。
できればお仕事でもその機転を生かしてくださいね プッ

218 :非決定性名無しさん:04/09/30 10:28:16
軽い祭りがあってよかったでつね。

219 :元社員:04/09/30 10:43:36
>>216
>ひどすぎた昨年度よりはマシ
昨年が底と見る?そうすると今年は売上・利益↑??

220 :3年生:04/09/30 17:24:39
新日鉄ソリューションズって
新日鉄の子会社なの?
でもって姥捨て山?
どんなすごい部長がいるの?
学歴はすごいの?

221 :非決定性名無しさん:04/09/30 18:42:16
>> 220
青学でも部長がいるよ。それで至福肥やしてる。
 100%ではないが子会社だから、捨てられてるやつもいる。
 でもプロバーよりは理工かな。国立多いし。
 プロパーでは総計なんかいないよ。総計国立は転籍組みだけね。


222 :非決定性名無しさん:04/09/30 22:05:30
今日の朝刊の三面記事にあったけど、部下の手柄を自分の手柄にって。。
NSSOLでは普通ですよ。飲んだり、海外行ったり。。。

223 :非決定性名無しさん:04/09/30 23:03:40
鐵の花が開いたスレはここでつか?

224 :非決定性名無しさん:04/09/30 23:44:46
「10代姉妹を常習的に暴行」 村の住民5人を拘束

10代の姉妹2人を数年間、数十回にわたって暴行した容疑で、
同じ村の住民5人が警察に拘束された。
慶尚(キョンサン)南道・昌原(チャンウォン)警察署は19日、
10代の姉妹を常習的に暴行した容疑で、
キム某(65/農業)、シン某(58/労働)容疑者ら村の住民5人を拘束した。

警察はキム容疑者が今月12日、同じ村に住むA(17/高校2年)さんを
村の裏山に誘い暴行するなど、Aさんが小学校6年生だった99年から最近まで、
数十回にわたって暴行した容疑が持たれていると明らかにした。
キム容疑者はまた、Aさんの妹(14/中学校2年)を暴行した容疑も持たれている。

シン容疑者は2000年から最近まで、数十回にわたり姉妹を暴行した容疑が持たれている。

警察の調べの結果、姉妹は父が十年余に病気で死亡して以来、
精神遅滞3級の母と一緒に住んでいる上、姉妹も同じく精神障害を患っていることを悪用、
数年間、このような犯行を犯してきたことが分かった。


225 :非決定性名無しさん:04/10/01 00:25:11
>>221
そりは、K部長か?

ところで、ここまで意見を見ると、上も下もダメな感じがするのですが・・・

ってことは、このカイシャやっぱりオシマイにしちまったらどうですか?

226 :某顧客:04/10/01 00:41:57
御社の単価が高い理由が良くわかりました。

無駄なコストを削って単価下げないと切るぞゴルァ!!!

全社員のうちで本当に稼いでいるのは何割なんだ?

227 :非決定性名無しさん:04/10/01 01:24:56
        ●●                        ●●
     ● ●   ●                     ●   ● ●   @    /   \
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   ●     ●●                        ●●     ●
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     ●          ●           ●            ●            |


228 :非決定性名無しさん:04/10/01 01:29:14
>>224
スレ違い

229 :非決定性名無しさん:04/10/01 03:40:42
リクナビ、売り上げが激減したらしいけど
(リクナビには最低限のページだけ、企業側で自前の就活サイトを持つようになった)
えぬそるさんの責任ってどのくらいなんでしょうね?

230 :学生:04/10/01 05:19:57
ここまで読んだ
最初は上のほうの部長以上の転籍組が駄目って意見が多かった
でも学歴はすごいらしい
下のほうのプロパーは利口じゃないらしい
しかも利口じゃないプロパーを教育指導しているのが腐ってる転籍組だとしたら、
駄目じゃんか、この会社
頼りになる層ってあんの?
転職してきた連中ってのはどうよ?
すぐに辞めて行くのかな

231 :学生:04/10/01 05:21:29
なんだかもう駄目っぽい会社だというのは、よく分かりました。
今日はもう寝ます。

232 :非決定性名無しさん:04/10/01 10:33:39
>>230
転職した連中は使い捨て
どれほどできても良くて部長どまりだろうね。
そのクラスになると鉄からの出向と戦わなくてはならない。
だが元々プロパーを大事にする会社だけに、転職してきた連中は
表面はそうではないものの外様扱い。
まるでプロ野球の外人選手と一緒。

能力の発揮される間はいいが、そうならないとあっという間に捨てられる。
勿論転職してきた連中も最初は萌えてくるのだが、
あまりにも内部との温度差がありすぎて改革をしようという
心意気が薄れ少しずつだが染まっていく。
その染まり具合と自身とのギャップに気づくと、
新しい事が実現できず、失望して辞めていく。

即戦力レベルの転職受け入れ数も多いけど、
その分辞めていく数も多いよ。この会社。

233 :非決定性名無しさん:04/10/01 10:49:02
いい会社と聞いてますよ。
即戦力で知り合いが転職しました。楽しく仕事してるけどな・・・
現場は良い人が多いって言ってたけど、以前から不満な事は言わない人
なので、今度確認しときます。案件回してもらってるし、感謝してます。
会社としては 調子良いのでは?



234 :非決定性名無しさん:04/10/01 11:23:44
ttp://www110.sakura.ne.jp/~iandi/top01.html


235 :非決定性名無しさん:04/10/01 19:37:56
>>233
まあ、そんな事まで言わないと
案件回してもらえない会社だってことは了解しました。

社内でストレス溜め込んでいる分、
外注にはトコトン辛くあたる連中がいるので
あなたも大変でしょうね。

236 :非決定性名無しさん:04/10/01 20:27:20
???? ???? ?? ???? ?????

237 :元社員:04/10/02 00:42:48
>>232
ある日、急にこの会社で働いていることに不安を感じ辞めました。
ろくに仕事のできない上司の為に働くのも嫌だったけど、この会社で働き続けても自分の為になりそうになかったので...





238 :非決定性名無しさん:04/10/02 01:18:05

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              (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.).;'



239 :元奇晩:04/10/02 01:25:16
>>237
禿上がる程同意

>この会社で働き続けても自分の為になりそうになかったので
現場の雰囲気は悪くなかったが、このままここでずっと仕事を
していて本当に自分の為になるのか疑問に思い始めた。

毎日の積み重ねだとは知っていてもね。
自分のスキルが上がっているとはとても実感できなかった。

240 :非決定性名無しさん:04/10/02 02:10:43
毎日障害や何やらが起きて、ちっとも自分の時間が取れない。
友達なくすは彼女は怒るは勉強はできないは。

いくら時間管理といっても、いつ何が起こるかわからん状況が
果てしなく続くのはもう沢山。

会社や客が助けてくれる訳じゃないし。


241 :非決定性名無しさん:04/10/02 02:35:02
>>239
そういや飲み会の時に俺が「スキルアップのために資格取ろうと思う」って上司に相談したら
「そんなことさせて溜まるか」つって言われてマジ引いた記憶がある。

スキルアップを果した人はほとんど転職するらしいね。

242 :学生:04/10/02 07:31:53
転職してきた社員は使い捨てってことは
鉄からの転籍組>>>>若輩で馬鹿なプロパー組>>>中途入社組
ということですか。なんだか嫌な日本企業の典型ですね。
あと
蚕業>>>>>>>奇晩
という印象ですが、本当のとこはどうなんでしょうかね。

243 :非決定性名無しさん:04/10/02 08:03:27
私は鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
とっても良い会社だと聞きましたよ。

244 :非決定性名無しさん:04/10/02 09:40:11
>>243
warota

245 :非決定性名無しさん:04/10/02 09:59:53
今でも、いや、未だに「鉄に」というところと「誇り」≒「おごり」という点が
大問題なのに。。。

246 :非決定性名無しさん:04/10/02 09:59:57
>>241
スキルアップをする場所はあくまでも仕事の場「のみ」で、
それ以外は認めないというのが基本的なスタンスだしね。

本当にその人の能力の使い捨てとしか思えない。
時々思いついた様に研修とかの案内が来るけど、
とても計画的に行っている代物ではない付け焼刃。

スキルアップを考えるなら誰にも話さずに進めるべきだと思われ。


247 :非決定性名無しさん:04/10/02 10:08:32
>>243
今でもプロジェクトXでオナニーしてますよ、きっとw
>>242
表に立つやつら>>意味分からん壁>>裏方さん  ですよ。
事業部連携下手だから、溝は深まるばかり・・・
転職組が使い捨て、はちと言いすぎ。(あながちハズレではないだろうが)
一番の捨て駒は、外注。どの会社も一緒では?
>>240
あんた知り合いかもw 君が運用の人間なら、そんなシステム作った構築の
人間を恨んで下さい。 君が構築の人間なら、いまだに引き継げない君の
設計力のなさ or 体制つくりしない上司以上の連中を恨みなさい。
ただし、障害対応の人間は、必ず必要なのも事実だからね。
自分のキャリアは自分で描かなきゃ意味なし。
まずは、どこが癌か突きとめ、改善案を作る。それを実行しても、君の力が及ば
ない部分で弾かれたら、転部でもしたら?

248 :元奇晩:04/10/02 10:08:54
>>242
鉄からの転籍組>>>>若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組
の方が現実には近いかな。

中途のスキルと能力をあてにして入れるくせに
待遇は新卒の人間とほぼ変わらずか寧ろ以下の時もある。

「中途は自分でできるんだから自分でやってね」的な
雰囲気で、都合のいい時だけ使うという雰囲気が見え見え。

ぶっちゃけ会社に大事にされているという実感がない。
別に甘やかして欲しい訳ではないが折角入った会社なのにね。

そのくせコテコテの日本の会社だから始末に悪い。

249 :非決定性名無しさん:04/10/02 10:54:20
>>242
>蚕業>>>>>>>奇晩
微妙だけどある意味当たっている。
もともと鐵というのをプライドにしている
(というかそれしか拠り所がない)為、
三業という所を自負している分、社内の扱いも違う。

三業は鐵から来た鐵爺含めた香具師ばかりで
若い人間が殆どいない所にもそれが溢れている。



250 :非決定性名無しさん:04/10/02 10:59:18
>>243
鐵剃は鉄作ってないぞ??
高学歴=教養豊富ではない事が良くわかる。
高学歴=人間的に優れているという訳ではない。
人当たりは悪くないが、それも表面上
中を開けると、根拠のない高いプライドと、
自分の実力を過信し他社を蔑む醜い心が顔を出す。

・・というと、これも塵痔がチェックしていてスルーって
感じですよね。弓子さん?(笑)


251 :非決定性名無しさん:04/10/02 11:11:07
NS&Iどう?

252 :非決定性名無しさん:04/10/02 11:14:41
>249
でもさぁ、ここに書かれているのはほとんど奇晩のことじゃんか
三業は何も書かれてなくねーか
絶対的真理として
三業>>>>>>>>>>>奇晩
では?

253 :非決定性名無しさん:04/10/02 12:31:07
>>252
ええー
そうかなー

254 :非決定性名無しさん:04/10/02 12:39:41
ところで手甲(親ガメ担当)はどうなの?

255 :非決定性名無しさん:04/10/02 15:30:34
すべては>>1に書かれた通りですね。
>東証一部上場の確かな(少ない)実力。
>スピード感溢れる(部下のやる気を削ぐ)マネージメント。
>社員一人一人のやる気と想像力を活かした(絶対に上に届かない)ボトムアップ型経営。
>住宅ローンの支払いも楽々の(転籍組み)中高年にのみ優しい会社。


256 :非決定性名無しさん:04/10/02 22:43:17
まあ のんびり 社内営業するよ。 莫迦な上にはこれでOK!
今まで通りに一緒に飲みに行きましょうね!銀座!歌舞伎町! 領収書よろしく!

257 :非決定性名無しさん:04/10/02 22:55:35
転職するか??真実を話すか?? 
転職かな。 話ても潰されるだけやし。。。

258 :非決定性名無しさん:04/10/03 00:14:40
転籍組はIQは高いよ。昔は通産省蹴って入社とか、司法試験通ってるとか
が入社していた。今みたいに司法、公認会計士の試験が緩るければ通る人
たちだ。今でも本体は事務屋は総計か、宮廷じゃないと入れない。もちろん
例外はある。
逆に剃るに必要なのは事務やではなくエンジニアだけど、新卒で総計、宮廷
はほどんどいないか、そのおちこぼれ。上場とは言え、なにも子会社には
入らんよな。だからお互いに議論とかしても負けるわな。地頭が違う。

要は転籍組はインストールとかはできないけど、駒が使えればいいわけさ。
弁護士に鋸と金槌渡しても何もできないのと同じで、そんなの大工に任せ
りゃいいのさ。
もちろん若手プロパーはなにもできないくせにと思うけどな。でも若手も
インストールができるたけじゃ、この先管理人しかなれないよな。徹夜で
頑張ってもね。将来考えて仕事しろよな。

259 :非決定性名無しさん:04/10/03 00:20:50
NSDはどうよ


260 :H14:04/10/03 01:52:33
>>258
 僕らはだいく? というか、転職してきた方が大工で僕らは
 サブか。ふざけんな

261 :非決定性名無しさん:04/10/03 02:58:22
太平工業の子会社の東京ビジネスソリューションってどうよ?

262 :非決定性名無しさん:04/10/03 03:23:50
>どうよ
子会社系はよほどのことがない限り
選択肢から外した方がいいよ。
親会社の倍仕事しても給料は遥かに低い上に
処遇も段違いだから長続きしないと思う。
実際有能な人ほどすぐ居なくなるんで、
逃げないようにあの手この手と工夫したりもした。

263 :非決定性名無しさん:04/10/03 05:33:34
>258
お前はどう考えても内部の人間でないか、盲目だな。
IQ高い? それであの始末か。救いようないね。 ただの学歴だろ。
それに新卒には、高学歴好んで取ってるだろうが。 特にここ数年。
地頭が違う? ハハハ、そりゃそうだ、現場を全く知らないからな。
議論して負けるのではなく、議論にならんの。 全く理解する姿勢なし。
数字だけ。それも期待だけのね。
鉄砲相手に刀で突撃させる指揮官ですよ、彼らは。
駒の有効な使い方も知らないから、悲惨な現状があるだろうが。

若手プロパーは何もできないって、お前のことですか、そうですか。
将来考えてってところは同意できる。

264 :非決定性名無しさん:04/10/03 06:22:17
>256

こうして鉄爺の卵は立派な鉄爺へと成長していきましたとさ。
めでたしめでたし。

265 :非決定性名無しさん:04/10/03 08:01:22
上司のお供で、この会社の接待を受けたことがあるのだが、
鉄の話ばっかりされて、まったく面白くなかった
シームレスがどうだの、鋳鉄がどうだのって、一体なんなんだ
立場は違っても、お互いにシステム屋じゃないのかよ
この会社は駄目じゃないのかな

266 :非決定性名無しさん:04/10/03 10:17:24
NSDと提携結んでよかったことある?
迷惑かけてない?

267 :非決定性名無しさん:04/10/03 11:50:18
内部から見てると、一度偉くなればその後は安泰、というイメージがある。
業績が悪くて事業部がツブれても、事業部長はその後別の事業部で部長だもんな。
あと、そこそこのレベルの人なら、退職してもまた戻ってきたときには、
平気な顔して良いポストについてる。


268 :非決定性名無しさん:04/10/03 12:08:07
>>260
大きな間違い。
大工というのはスペシャリストであって、お前のような童貞野郎が大工を名乗るのは10年早い。
自意識過剰もほどほどに。

269 :非決定性名無しさん:04/10/03 12:58:34
> 265
ほんとかい?いまどき鉄の現場知ってるやつなんかいないぞ。
それか、よっぽどの爺に接待うけたんじゃないの?それならシステム
のこと何にもしらないから話題が連鋳とか、世の中にとって
どうでもいい話になるね。システムの話するとぼろがでるから
そういった話はしないよ。


270 :非決定性名無しさん:04/10/03 13:37:41
>>252
三行のことがココにかかれないのは、
蚕業(=ほぼ鉄G)がなにも考えてないからでは?


271 :非決定性名無しさん:04/10/03 13:42:50
>>258
剃るに必要なのは、まともな迅時とまともな警衛層だと思うが。

272 :非決定性名無しさん:04/10/03 13:44:34
>>263,264
禿同。まともな人がいた。

273 :非決定性名無しさん:04/10/03 13:56:35
>>267
正解。
降格人事は、できないから。
だって、昇格させたときに推薦した人の顔をつぶす事になるから。
それが、鉄の文化じゃない?わけわかんないけど。

コネがあれば、ひどい失敗しても、反省会(=飲み会)すればチャラでしょ?

例のGLは、人の上に立つ能力ないでしょ。度胸のない小物でしょ。ね?>撤G様



274 :非決定性名無しさん:04/10/03 14:22:56
>>271
 きばんやめて1ねんになるけど、こないだまでいた
仁慈部長どこいったの?なんかあったの?

275 :非決定性名無しさん:04/10/03 14:34:55
地方支社でのお話。
数年前に配属された新人、配属1ヶ月後に状況を聞いたら「好きな仕事をさせてくれないのが嫌」とのたまった。
「じゃ、君何ができるの?」って聞いたら言葉につまった。

仁慈、こんな人間採用するなよ。
現場の人間が足引っ張られるんだよ!!

学歴だけじゃ仕事はできないって事が理解できない位、仁慈の頭悪いのか?
もっとバランスの良い人間をとって欲しい...

276 :非決定性名無しさん:04/10/03 15:15:51
>>274
>>275
採用は、採用人数100人って目標たてるだろ?
で、数値目標を達成するために、なんでもかんでも採用するからじゃない?

ちゃんと良さそうなやつだけ採用して、
イマイチな学生しか面接にこないんなら、採用予定数に達しなくても、
その年の採用をやめちゃえばいいんだよ。

そういう状況判断のできない、
数字を達成するとか、上の言うとおりに行動するとか、
そーゆー感じの採用活動だとおもうよ。

一応、ヤバイと上層部も思ってるから、
根本解決ではないにしろ、微妙に反応してるんでしょ。
だから、前の仁慈部長が窓際部長になったり、採用担当が飛ばされたりする。



277 :非決定性名無しさん:04/10/03 15:18:50
ま、いまの仁慈の面子もヤバイけどな。
何人かは余裕がなくて、目がいっちゃってる気がする。
大丈夫かなぁ?

278 :非決定性名無しさん:04/10/03 15:57:32
NSソリューション てめぇら恨むぞ

279 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:06:30
確かに仁慈のおじさんたち、ちょっといっちゃってるね…
いっちゃってるというか、いったん話し始めるとずーっと話し続けるんだよね。語りモードに入っちゃう。
しかも、何を言いたいのかまったくわからない。仁慈の人、みんなに当てはまるよね(w

280 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:06:43


281 :がくせい:04/10/03 16:09:09
めがねかけた今年の人事部長とかはどうなんでしょうか?
学生の間では偉く評判が悪かったのですが。

282 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:12:51
新しいほう?


283 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:13:33
教えてちょ。仁慈の皆様。

284 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:14:48
居眠り小僧ハケーン

285 :学生:04/10/03 16:15:04
私は面接でここの人事のおじさんらしき人にいじめられました。

286 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:57:25
>265
おまいも、お疲れ様な接待を受けたんだな。
俺も上司のお供で接待を受けたんだけどよぉ、
ずーと偉そうなツル禿の大学だか水泳部だかの自慢話ばっかり聞かされたぞ
どっちが接待してんのかされてんのかさっぱり分かりらなかったな
マジでこいつら営業なのか???と驚いたよ

287 :非決定性名無しさん:04/10/03 17:05:56
>276 Thank you
まだいたんだ、平沢勝栄みたいなひと。
去年やってたダイエットに失敗して、脳みそまでダイエット
しちゃったのかと思ったよ。俺は筋肉だけど。

288 :非決定性名無しさん:04/10/03 17:29:15
久しぶりにこのスレ盛り上がってきましたね。
軽い祭りの予感がorz

289 :非決定性名無しさん:04/10/03 20:07:02
>>285
人事が出てくるってことは最終面接だね。お疲れ。
ココの面接は圧迫面接にニアイコール。俺もそうでした。
まぁ下手な事言うなってところだろ。
ちょっと知ったふうに言うと、そこから傷口広がるのよ。
でも決して貴方の能力を低評価してるわけではなかった
から、つっかかったわけで。
逆に気持ち良いこと言いまくって、おだてりゃ内定出す
メーカーとかよりマシかと。

この会社は、入ってからが問題だ orz

290 :非決定性名無しさん:04/10/03 23:34:05
社内接待に努めるよ!莫迦にゴマすれば安泰!

291 :非決定性名無しさん:04/10/03 23:57:54
>>290
御意

292 :非決定性名無しさん:04/10/04 00:20:50
>>265
だって鐵しかやったことないんだもん。
人に話せるもんがないんだもん。しょうがないじゃん。

>>266
いまやその事実を覚えている人間が社内外にどれだけいるか?
結局一発上げたアドバルーン。結果を出して初めて主張できる。
この業界、「提携」とか「アライアンス」という言葉が多すぎ。

>>267
それが役所と言われる所以です。

>>271
彼ら自身が自身をまともだと思っているので外からの誘致は無理。
むしろMBOとかTOBとかして会社の中身ごっそり変えないと。

>>273
それははっきり言われた事がある。
「降格人事」はできず、「出向」か「退籍」「退職」という形を
とることしかできないと。なので書いてある事実は正しい。

>>274
大分県あたりに生息している模様。

293 :非決定性名無しさん:04/10/04 00:55:47
>>292
いまだに業界からはSIerと認知されてないのなw

294 :学生:04/10/04 01:06:36
人事部長かわったのですか?
プラスチックのメガネかけている人です。
明らかに学歴しか見ていない態度は腹立ちました。
高圧的な態度に腹立ちました。
1次面接なのに、ジョブカウンセリングと称してまだ採用活動をしていないよう見せかける
ところも腹が立ちました。


295 :非決定性名無しさん:04/10/04 01:25:28
>>294
ジョブカウンセリングの段階で部長がでてきてるの?
それはさすがに部長じゃないんじゃないかなぁ。

296 :非決定性名無しさん:04/10/04 01:30:09
>>295
採用ホームページには部長と出ていた記憶が。顔写真付きで。・

297 :非決定性名無しさん:04/10/04 03:08:32
1次でも面接は面接だろ。見られている=ふるいにかけられている、と思えよw
まぁ学歴主義にはしった結果が3,4年後出るわけだが、人数をとにかく満たそう
とするなよな。 >294 選ばなくて良かったって、後で思えるさっ。

298 :非決定性名無しさん:04/10/04 04:09:38
やたら理系院生で満たそうとするよね。
理系院生取る理由って何なのかね。
文系学士取るよりかはそりゃ安全だけど
優秀な文系学生を発掘するのも人事の仕事なわけで。

299 :非決定性名無しさん:04/10/04 04:24:36
院生とるのはいいんだが
どうせなら情報系を採れよな情報系を・・・。生物とか原子核とかそんなのばっか・・・。
それだったら文系の元気のいいの採った方がまだいいんでないかい?


300 :非決定性名無しさん:04/10/04 04:38:06
>>293
SIerの定義も色々あるけれど、「技術力」を売りにする割には
母体の原価が高くて協力会社(この言葉もなんだかむかつく)に
害虫に出すケースが多い。この害虫の開発などの品質管理の体制が
まるでなっていない為、提供・納品するものの品質が悪いという
クレームが重要顧客や常連客などあちらこちらから噴出している。

そりゃそうだわな。自分達でやらないんだもの。

業界の特質を現しているが、まさにゼネコン。

301 :非決定性名無しさん:04/10/04 04:45:50
>>294
かわりまつた。
前の人事部長はリストラとセクハラの「ダブルハラ」で
日本の下の方に吹き飛ばされてしまいました。

1次どころか、応募段階から始まってるよ。
詳細は就職スレや転職スレを見ればわかるけど、
明らかに学歴でカテゴライズして面接日を決めている。

「まず学歴!」なんですよ。この会社は。いい悪いは別にして。

302 :非決定性名無しさん:04/10/04 04:59:22
>>298、299

技術に強い会社というブランドを目指す為、
素養(が高いと思い込んでいる)理系院卒を採用する事で、
対外的にも「ハク」をつけたいし、客にも理由をつけて
より信用を得たいという意志の現われだと思われ。

>優秀な文系学生
>元気のいい学生

それはそれで必要なのだが、数多くは必要ないと考えている。
それよりはSEなど技術力の高さ=提供できるソリューションの
レベルの高さ=差別化の第一要因だと考えている節あり。

営業力などはあまり重視していない。
所詮「ニーズ」ではなく「シーズ」なのよ。この会社。

○なんでいいものを出しているのに売れない?
×客にウケるものを出せないのは自分達の力のなさだ。

本当は×ベースで考える事が大事なのにね。
そういう風に考える人は大変少ない。

だから客からのクレームがとまらない。
毎日毎日障害のクレーム。漏れの知り合い4人ノイローゼで入院。

 

303 :非決定性名無しさん:04/10/04 05:05:01
>>299

あと、鐵の採用方針の影響を受けている人が
現在鐵剃で採用を行っている事も理由だと思うぞ。

まぁ、リクルーティングも昔ながらのやりかただしね。
飲ませて気に入ったヤツをスカウト。

すでに外資や一部の内資がやっている人材発掘や
リクルーティングの方法から見ると完全に大局。

まぁ、血が古い所から出ているから
新しい事をやりたがらないムードが万円しているのは
もう治らないね。中の人間もそれを悪く思っていないし。



304 :非決定性名無しさん:04/10/04 06:36:16
負け犬の遠吠え、見苦しい
低学歴で不採用だったり、知的労働に耐えられなかった無教養な人たちが
たくさん集っているようですね。
鉄は国家なりと言われていましたが、日本の戦後の復興期から今日まで、
最も貢献してきた会社は新日鉄なんですよ。
それをよく考えてから話してみては、いかがでしょうか。

305 :非決定性名無しさん:04/10/04 06:53:06
>304
やっぱ年寄りは朝が早いね

306 :非決定性名無しさん:04/10/04 12:42:19
>>304

本気で言っていますか?

過去の歴史ばかり振り返って何の役に立つ?
鐵が基幹産業で日本に貢献してきた事は否定しないが、
だからといって現在の状況や会社自体を否定していけない事には
全く繋がらない。

漏前のいう様によくよく考えてみても、いつまでも古い体質を引きずって
改善、成長する事ができない状況を、鐵が日本に貢献した事を踏まえて
発言できないとは考えられない。

漏前こそ見苦しいぞ。
知的労働なら尚更環境や人間関係が大事なんだぞ。
一人で仕事するんじゃないんだから。

頭冷やして考え直せ。

307 :非決定性名無しさん:04/10/04 16:34:18
こういうことかな

小さな会社のくせに大企業のつもりの偉そな年寄りが大杉
小さな会社のくせに派閥が大杉
小さな会社のくせに派閥人事で馬鹿でも部長になってる奴が大杉
小さな会社のくせに事業部も部も子会社も大杉


308 :非決定性名無しさん:04/10/04 17:55:21
>小さな会社のくせに派閥人事で馬鹿でも部長になってる奴が大杉
仁慈部長は馬鹿なんですか?w

309 :非決定性名無しさん:04/10/04 19:05:43
>>305
いや、コイツ→>>304 は昨夜”も”眠れなかったんだよ。

きっとストレス抱えて大変なんだろうな( ´,_ゝ`)


310 :非決定性名無しさん:04/10/04 19:16:07
>毎日障害のクレーム

客からのいつ来るかわからないクレームのお陰で
漏れの家庭や人間関係にも障害が起きてしまった。

このクレームはどこに問い合わせれば?

311 :非決定性名無しさん:04/10/04 19:47:12
富士通とこの会社、どっちがマシですか?

312 :非決定性名無しさん:04/10/04 20:38:44
>>311
何で富士通と比べる?


313 :非決定性名無しさん:04/10/04 21:57:12
富士通がブラックだのなんだの言われてるが
それはSEとかそういう末端の人間のことなんだろ?
(富士通で働いたことないから知らんが)
うちなんかと比較しちゃ富士通さんに失礼でしょ。。。

314 :非決定性名無しさん:04/10/04 23:09:36
>>304
新日鐵を褒めるのはのはかまいませんが、その会社にいらないと言われた人間が上層部にいるのが問題でしょう。
ひょっとしてあなたもその一人かな...

315 :非決定性名無しさん:04/10/04 23:34:06
社内営業してれば 上手く過ごせるから 安心してくださいね!新入社員さん!

316 :非決定性名無しさん:04/10/04 23:35:10
藻前ら釣られすぎですよ!
>>205とか>>304とか釣りに決まってるだろ!

本物の製鐵ジジイがこんなところに書き込みするわけないでしょう。
絶対、過剰な反応を見て楽しむ若い香具師が書いてんだYo

>>313
いやあ、うちも相当なもんだが不治痛には負けるだろ。
(業績不振は)俺は悪くない、社員が働かないからいけない、って社長が言い切った会社だぞ。

めくそビチグソ、ってとこか

317 :非決定性名無しさん:04/10/04 23:46:40
鐵剃も富士通も最低なんでつね。

318 :非決定性名無しさん:04/10/04 23:51:06
>>316
みんな釣りってわかって反応してるんじゃないの?


既出だがこれも酷いよ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200401/22/ipa.html

319 :非決定性名無しさん:04/10/05 00:15:00
上司の機嫌取りで仕事してればいいんだよ! 
ゴマすっとけば、安心!莫迦相手で大変やけど、
我慢してね!飲み食い 会社で落とせるし!
楽しい会社です。

320 :非決定性名無しさん:04/10/05 00:16:46
ゴルフだけ練習しとけば 大丈夫!!

321 :非決定性名無しさん:04/10/05 00:19:17
そうそう!最近どうですか?ゴルフ。 部長にはかないませんよ!
って 言っとけば 大丈夫!! 

322 :小学生:04/10/05 01:15:21
まるでゴルフが仕事みたいなんですね。
毎日遊んでお金をもらえるなんていいなぁ。

僕も大きくなったらこの会社に入りたいです。

そして将来自分の子供に、
「お父さんは一生ゴルフして過ごして来たんだぞ〜」と
自慢したいでつ。

323 :非決定性名無しさん:04/10/05 01:30:16
>「国内のシステム・インテグレータ(SIer)は保護されたマーケットでぬくぬく楽しくやってきた。
>日本のシステム・インテグレーションの国際競争力は相当に劣後した状態ではないか」。
>新日鉄ソリューションズの代表取締役会長 棚橋康郎氏は、情報処理推進機構(IPA)が開催したイベント
>「IPAX Winter2004」のパネルディスカッションでこう述べて、国内SIerの現状を痛烈に批判した。

その業界で甘い汁を吸おうとしていたのはどこの会社でつか?


324 :非決定性名無しさん:04/10/05 02:18:44
シニア マネージャーって部長のことですか?

325 :非決定性名無しさん:04/10/05 02:35:24
>>318, 323
まあ、自社に対する強烈な自己批判である。
と、良心的に解釈しておいてあげよう。

>>学生の方
仁慈部長と仁慈部部長は全く別物であることをご認識ください。

326 :非決定性名無しさん:04/10/05 02:37:34
>>324
シニアマネジャーとは部長どころかGL以下。
資格は管理職となっているヒラ管理職のこと。
ちなみに、マネージャーではない。(と思った。)

327 :非決定性名無しさん:04/10/05 02:42:07
棚橋氏は自社の事業であるシステム・インテグレーションについて、
「日本語のバリアに守られた状態で、寛容なユーザーを相手に
下請けの単価を叩いて収益をあげている」と指摘。
「大きなユーザーにコバンザメのように付いて受注を得ている」と批判した。
SIerが顧客企業に本来提供すべき、問題解決能力、質の高いシステム・エンジニアリング能力で
競争していないという批判だ。いわば「井の中の蛙」(棚橋氏)状態で、
「日本の情報サービス産業は近代工業のレベルになっていない。家内工業だ」という。


328 :非決定性名無しさん:04/10/05 03:05:59
>>327
蛙=鐵剃

>>324
部長の数もGLの数も決まっている。
なのに年齢ばかりいって役職のない中堅層が多すぎて
結局シニアマネージャー(上級専門職)という名前を
つけている。だが部下もおらず担当者が殆どで、一部
チームリーダーであるくらい。

頭数の多さばかりが目につく鐵剃なのでした。

329 :非決定性名無しさん:04/10/05 03:51:05
>>304
 ヾヽヽ
 (,, ・∀・)チュンチュン
  ミ_ノ    テツジーオハヨー
  ″″


330 :非決定性名無しさん:04/10/05 05:16:42
>棚橋氏の批判はSIerだけでなく、ハード、ソフトベンダ、ユーザー企業にも及んだ。
>ベンダについては「ハード、ソフト、ミドルウェアとほどんどは舶来製。
>この20年、日本のベンダがやってきたことを極論すれば、
>太平洋越しに双眼鏡でシリコンバレーやシアトルを見て、
>筋がよさそうなものがあれば他社より一瞬でも早くつばを付ける、
>クローンを早く作ってマーケットに出す。
>こんなことを唯一の差別化として繰り返してきたのではないか」と述べ、
>国内ベンダの姿勢を批判。「私の目には国内のプロダクツ産業は
>中身のない、薄っぺらな産業に見える」と述べた。

そのプロダクツ、オラクルやファイヤーウォール
3DCADやPDMのパッケージをメインに扱っている会社は
どこの鐵剃でせうか。

自分の会社を「中身のない薄っぺらい」と言い切れる
その度胸と無神経に3000スチール


331 :非決定性名無しさん:04/10/05 07:42:58
>>318
ゴルフといったらこの人でしょ。週刊誌にだだーんと載ってたね。
しかもその週刊誌、10年前に思いっきりリストラの件で叩かれた
のにね。そろそろ、また載るかも。

332 :非決定性名無しさん:04/10/05 09:02:53
10ねんまえ? ぼくまだちんちんに毛がはえて
なかった。しょうさいキボンヌ

333 :非決定性名無しさん:04/10/05 09:14:26
知ってるよ、この会社
うちの情シス内での評判はかなりグッドだよ
技術力も品質も価格も来る人の誠実さも全てが上々みたい
漏れもココに転職したいなぁ

334 :非決定性名無しさん:04/10/05 10:41:40
>>333
やめとけ。。

335 :非決定性名無しさん:04/10/05 10:50:19
下期も始まった事だし。。。問題の部長/GL連中を掃除したら??
そのぐらいの 内部情報あるでしょ??仁慈部さん!!

336 :非決定性名無しさん:04/10/05 14:02:33
>>332
今は生えてるのか?

>>334
ほらほら、また釣られてますよ、漏前。

>>335
また事業部と部とグループのキックオフがあって
その為の資料を作って説明して...
でもこの時の資料はこの時だけしか使わない。
次回のキックオフの際には忘れられている。
そして果てしなく仕事は続く。

はぁ、ムダな作業ニダ。

337 :非決定性名無しさん:04/10/05 17:54:17
さすがに、棚橋氏の発言って、正鵠を射ているなぁ
それに、キックオフって、なんだか外国の会社みたいでつね
オサレな会社は違いまつね


338 :非決定性名無しさん:04/10/05 18:15:43
〇_〇
( ・(ェ)・)ノ―――――――@"キュイイイン

〇_〇
( ・(ェ)・)ノ@"パシッ

〇_〇
( ・(ェ)・)ノ―――――――@"キュイイイン

〇_〇
( ・(ェ)・)ノ―――――――@ヽ(・ω・` ) パシッ

〇_〇  
(`(ェ)´(@"バシッ        ヽ(・ω・` ) ポイッ

  〇_〇   
。・゚・(ノ(ェ)`)・゚・。うぇぇぇ         ヽ( `・ω・´)ノ シャキーン


339 :非決定性名無しさん:04/10/05 18:18:30
>>337
漏まえら、また釣られるなよ。

>キックオフ=外国の会社
本気ですか?




340 :非決定性名無しさん:04/10/05 18:24:26
>339
日本人なら、「はっけい、のこった」だろーが

341 :非決定性名無しさん:04/10/05 18:26:44
>>340
日本人なら、「はっけよーい、のこったっ!!!」じゃないのか?

342 :非決定性名無しさん:04/10/05 19:15:05
>>340 >>341

普通に「始め」でいいんでないの?別に。

343 :非決定性名無しさん:04/10/05 19:32:43
俺の会社は、この会社のハゲで偉そうな奴に馬鹿にされたよ。
あるイベントで来社してきたチビハゲが待合室でお付きの人に言っていたんだよ。
「xxもそれなりに一流っぽい会社になったねぇ」ってな。
偶然に聞いたのは、エアコン風量の調整で部屋の隅の影に居た俺だけだったんだが
、、、、悔しかったよ。
今でもムカツク。



どうせ新興企業だよ、うちの会社はよー
でもな、でもな、おまいらは出入り業者の新日鉄“ソリューションズ”だろーが
くっっっそっーーーー

344 :非決定性名無しさん:04/10/05 19:51:05
>>343
バーカバーカバーカ

親は超一流
転籍組はIQ高く
銀座分室もあり
会社・組織の結束が固い
それでいて、中途にも広い門戸


パーフェクトな会社だから、何を言ってもいいんだよ

345 :非決定性名無しさん:04/10/05 20:58:57
>>344
親は(昔は)超一流(今はこのロクデナシ息子とセットでDQN)
転籍組はIQ高(いがそれだけでEQ低いし人間性が大問題)
銀座分室もあり(というか銀座以外に相手にされない)
会社・組織の結束が固い(柔軟性が全くなく役所よりも悪)
中途にも広い門戸(だが出口も広く殆どの有能な人材は通過)

確かにパーフェクトだな。


346 :非決定性名無しさん:04/10/05 21:10:00
>>336
もうはえたよ。でもむけてない。
 誰か10ねん前のことおしえてちょ

347 :非決定性名無しさん:04/10/05 21:56:04
剥けてからでないと教えられませんでつ。

348 :非決定性名無しさん:04/10/05 22:11:59
>>345
うまい!

349 :非決定性名無しさん:04/10/05 23:26:04
君いい加減にしなさいよ

350 :非決定性名無しさん:04/10/06 00:25:42
レスの数は増えてるけど、
読むべき価値のあるものがほとんどないな、このスレ。

351 :非決定性名無しさん:04/10/06 00:40:51
>>350
だから?

352 :非決定性名無しさん:04/10/06 00:43:06
鉄の話しかしない社員が居るすれはここですか?

353 :非決定性名無しさん:04/10/06 00:44:58
いる

354 :非決定性名無しさん:04/10/06 03:24:31
>>349
だから?

355 :非決定性名無しさん:04/10/06 03:36:35
来年度に経営陣が変わるって噂あるけど本当?


356 :非決定性名無しさん:04/10/06 04:07:34
>355
経営陣が変わるって言っても、転籍組から選ばれるんなら、全く意味なしだよな
外から豪腕ワンマンが来て、無駄部長を一掃なんて、、、
この会社に限ってありえないから、変な夢は見んなよ

357 :非決定性名無しさん:04/10/06 04:37:55
もう中に豪腕ワンマンが沢山いるからな。
「鐵の香具師」が。


358 :非決定性名無しさん:04/10/06 04:44:07
.....

359 :非決定性名無しさん:04/10/06 05:31:36
”鐵の香具師”すばらしい響きではないですか。

360 :非決定性名無しさん:04/10/06 05:33:29
めがねでぶの多い会社でつ

361 :非決定性名無しさん:04/10/06 05:36:56
めがねでぶの多い会社でつ

362 :非決定性名無しさん:04/10/06 06:19:26
 ヾヽヽ
 (,, ・∀・)チュンチュン
  ミ_ノ    テツジーオハヨー
  ″″

 ヾヽヽ
 (,, ・∀・)チュンチュン
  ミ_ノ    テツジーオハヨー
  ″″


363 :非決定性名無しさん:04/10/06 06:51:26
今はSLC−T,ARMで事業部間連携も強化され、
売上も順調に挽回していることを知らないなんて、、、
どうもこのスレには、この会社にいられなくなった無能な香具師達が
大勢生息しているようですなー


364 :たいした論理的思考ですね:04/10/06 07:44:27
抽象的な言葉だけならガキでも言える。
まず出てきた数字を冷静に眺めてみなよ。
>>363は株で失敗してI can flyするタイプだな。

365 :元社員:04/10/06 08:55:06
SLC−T,ARMて何?
教えてけれ

366 :非決定性名無しさん:04/10/06 14:17:05
>>365
元社員なんだろ?自分で調べろよ。
軽くググればわかるってば。

------
SLCって言葉は色々定義されているけど、
鐵剃の言っているSLCは↓

SLC=System Life Cycle(システムのライフサイクル)
最初の企画・設計から最後の保守までの一連のサイクルを指す。

ARM=組み込み式プロセッサ・アーキテクチャー
ARMは英国にある半導体開発ベンダーの名称だ。
以前は Advanced RISC Machines と言われていた。ARMとは社名である。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan012/about_arm.html

鐵剃では「組込式ソフトウェア」という言い回しも使っているな。
ソフトウェアの開発の工数を削減して品質の良いものを
提供したいということだと思われ。


367 :元社員:04/10/06 15:13:32
>366
ありがd
例によっての標語だけってやつですか
また駄目でしょうなー

368 :非決定性名無しさん:04/10/06 16:35:24
この会社って変だぜ、まったく
トータルSIerとかいうくせに、アプリ部隊は開発だけ
インフラ部隊は製品だけを提案、受注しようとしてくる
でもって、いろいろあって、アプリからインフラまで一式の導入を頼んだら
ハードは他の会社からひいてきてたよ
聞いたら、子会社組と新日鉄内情シ組がいまでも仲悪いらしい
信用できないので、もう頼みません


369 :非決定性名無しさん:04/10/06 18:34:25
>>367
>例によっての標語

この業界の特性ニダ

「カタカナ英語の甘い罠」
「三文字英語の甘い罠」
次々と生まれては消えの繰り返し。
新しい言葉を出して興味を引こうという考えがミエミエ。

もうお腹いっぱい。ゲフ。

370 :非決定性名無しさん:04/10/06 18:40:20
>>368
正しい情報ニダ

結局「トータルソリューションサプライヤー」なんていいながら
事業部同士は仲悪いし、ENICOMと新日鉄EI出身も折り合わないし。

大規模商談でも協調して攻めるなんて事は全くしない。
先方から話があって、初めて重い腰を上げて考えるが、
結局今までの経緯や商圏の問題で、結論が
「窓口は蚕業で、内部では各々別々に取り組む」なんて言う
結論なんてとても言えないものばかり。

「事業部間連携」なんて言っているけどそんなものは絵空事。
所詮お互いを尊敬し合わず、同じ会社なのにシナジーもばらばら。

頼まないで正解です。期待すると大きく裏切られます。

371 :元社員:04/10/06 18:47:57
>>368
>ハードは他社から引いてきた。

ハードは日立とSunが大半で一部ネットワーク周り。
在庫は海老名の倉庫に持つが殆どが手配後発注なので
3〜4週間は掛かってしまう。納品後検査等をやるので、
それくらいのバッファは見て欲しいというのが言い分。

ハードでもっと納期が早いベンダーは数多いので、
顧客に泣きつき発注キャンセルを防ぐ事が営業の仕事。

で、その利益率はというと...









消費税クライカナー(/_;)

372 :非決定性名無しさん:04/10/06 23:35:24
SLT-T・・・笑わせんなよ! 結局は縦割り組織で 数字の取り合いが有るので、
事業部が仲良く 数字を分け合う為に作った 決め事やん!!偉そうに
言っても 直販できない営業が上手い事上に泣きついて出来ただけ!!
情けないよ。。。。。

373 :非決定性名無しさん:04/10/06 23:43:19
転職組みですが、社内の事業部の情報交換の無さに驚きました。。。
まあ・・自分の事しか考えないし、上見てゴマすってる連中多すぎ、
やっと理解できましたが。。情けないと言うのか。。サラリーマンらしい?
と言うのか。。。5年後/10年後にあんな連中の様に自分もなって行くかと
思うと。。寂しい会社かな?! 

374 :非決定性名無しさん:04/10/06 23:45:46
どうせ、言っても、無駄だし。サラリーマン的には 黙って イエスマンに
徹するのが正解!! 

375 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:04:03
>>366
> ARM=組み込み式プロセッサ・アーキテクチャー
偉そうな口を叩いておいて釣りですか?

376 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:11:17
嫌なら辞めればいい

377 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:18:55
>>373
転職組み−−−社内の訳の判らない ルール??と上が思いつきで決めたルール?
でやる気半値、8掛け。の転職組みを見て見ない振りをするのも疲れたよ。
確かに、思いつきの発言 コロコロ変わる方向性。しっかりしてくださいね!
小職の様に機嫌取りに成るのも、時間の問題かな。。最近元気無いし。○○君。

378 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:21:26
>>376
心配しなくて大丈夫!!もう何社からお声が掛っております。助言ありがとう!
辞めれな 貴方も頑張って!

379 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:25:12
ってか。。。内容がマジすぎです。 社内の人間が読むと 現実の事
が多くて、マジ 社員が書き込みしてるの丸出し。
仁慈部の網にかからない様に、してね! 私も。。

380 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:32:05
俺も転職組みですが、諦めましょう!言っても変わりそうも無いし。
目をつけられるだけ、損です。 そのうち、変わるかも知れないし?!
(無理かと思うけど)
駄目なら、条件のいい会社を探しまよう! でも今のIT業界は何処も
似た様な感じですし、焦らず、のんびり リハビリと思って過ごすのも
良いかも!その気になれば、何処でも中途募集してるし。出来るなら
やっぱ、メーカーに行くのが得策かと。


381 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:50:42
メーカーって富士通のことですか?

382 :非決定性名無しさん:04/10/07 00:53:51
>>381
違うでしょ・・Fは似たりよったりです。 

383 :非決定性名無しさん:04/10/07 01:02:44
質問!!!
事業部では何処の事業部がラインなん?? 良く判らん! 誰にゴマすれば良いの?

それと、無視して良い部長もついでに教えレ!(幼稚ですぐスネる部長は俺の事業部に居てますが、)

384 :非決定性名無しさん:04/10/07 01:14:46
メーカーって日立やNECのこと?

385 :非決定性名無しさん:04/10/07 01:43:37
>>383
そんなこともわからないなんて、あなたは部外者。
普通わかるでしょ。

386 :非決定性名無しさん:04/10/07 01:45:17
メーカって?F?H?N???この辺やばいぜ。
まさかIとかのことじゃないよね。
せめてSとかにしてね。


387 :非決定性名無しさん:04/10/07 02:04:58
>>386
サーバーベンダーばっかじゃん。。。違うって。。

>>385
ちなみにお前は何処の事業部? 383に答えてやれよ!!だから 自分の
事しか考えないお前みたいなんが 多いんだな。。

388 :非決定性名無しさん:04/10/07 02:53:50
よく人事部がチェックうんぬん出るけど、特定無理じゃない?
とまじで聞いてみたい。 社内から見るアホはいないでしょ。

あー流れかえてスマン。 どーぞ祭りの続きをご堪能下さい。

389 :非決定性名無しさん:04/10/07 06:39:57
>>384
( ´,_ゝ`)プッ オワってんなお前。

390 :非決定性名無しさん:04/10/07 07:08:33
どーせ、おまえら辞めないんだろっ。
なんだかんだと不満を言ってても、
鉄のお作法に馴染んで
鉄の誇りに感化されちまうと
居心地良くて、辞められないないくせに。



ああっ、俺のことか。

391 :元社員:04/10/07 11:41:55
>>372
>直販できない営業
これが全てニダ。

まぁ結局こんな会社でもしがみつかないといけない香具師も
大勢いて、まるでひとつの部落を形成している様だ。

転職組は中に入ってからそのひどい状況に気づくでしょう。

それを踏まえた上で、
@現状の硬直した組織や内部状況を変えようと決意する
Aわかってはいるが歴史と文化に裏打ちされているので見てみぬふり
Bあきらめて別の会社を探す為、退職して転職活動

この3つのうちのどれかだろうな。きっと。

392 :非決定性名無しさん:04/10/07 13:00:06
メガネかけたデブの多い会社でつ

393 :非決定性名無しさん:04/10/07 16:35:51
「知的なハンサムが多い会社」の間違いじゃろーて

394 :非決定性名無しさん:04/10/07 20:47:43
「痴的」で「犯詐侮」な香具師でつね。

age

395 :非決定性名無しさん:04/10/07 20:55:10
働くなら新日鉄ソリューションズって聞いたけどなにか?

396 :非決定性名無しさん:04/10/07 21:05:06
ここに不満タラタラ書いているのは、ついていけない無能な中途組に
10000000000スチール。

高学歴のおれにとっては、仕事は頭も神経も使わなくていいので、すっごく楽で、
上司は自分の接待で早く帰るし、
派遣の女の子は大勢で、
なんの不満があろうことか

働くなら新日鉄ソリューションズだよ
入社できる学歴と能力があればだけどね

397 :非決定性名無しさん:04/10/07 21:47:01
>>396
お前 ばか?

398 :非決定性名無しさん:04/10/07 21:55:08
ここの給料って??
30歳営業 
35歳営業
40歳営業

教えレ!

399 :非決定性名無しさん:04/10/07 22:02:29
30歳営業  700万
35歳営業  950万(主任)
40歳営業 1200万(課長)


400 :非決定性名無しさん:04/10/07 22:16:04
>>399
> 30歳営業  700万
> 35歳営業 950万(主任)
> 40歳営業 1200万(課長)

35歳まで主任になれないんですか?


401 :非決定性名無しさん:04/10/07 22:40:35
>>399
それからいくら引けば実際の年収になりますか?

402 :非決定性名無しさん:04/10/07 23:08:01
>>396
まったく黄身の言うとおりだな。
ホント中途組は無能だよな。


黄身のように高学歴で官僚にもなれなかったクソ落ちこぼれ組
から見れば、これほどの極楽会社はないよな!

いやー、ホントよかったね!!

403 :非決定性名無しさん:04/10/07 23:14:11
390みたいに居心地良いとの話が出ますが、仕事が楽って事かな?
仕事しない人がいるから最近業績が伸びていないのか?

404 :非決定性名無しさん:04/10/07 23:27:07
自分の周囲にいらない人は何人いますか?

405 :非決定性名無しさん:04/10/07 23:54:28
>>396

おまいら、またまた釣られすぎですよ。

簡単に釣られるんだからなー。

すぐむきになるのも鐵の香具師みたいだぞ。

だいたい「仕事は頭も神経も使わなくていいので」なんてありえないだろ。
頭も神経も使わないから鐵の香具師になるんだぞ。

406 :非決定性名無しさん:04/10/08 00:14:56
>>400
32歳で課長というケースもあるので一概には言えない。

407 :非決定性名無しさん:04/10/08 00:44:17
>>391
剃るのプロパーならまだしも転職者なんか、採る会社あるの。
前の会社でだめで、剃るでもだめだったひとなんで、人格に
障害あるんでしょ。せいぜいおおつかとか、おーびっくり?
だめ会社のだめ人間でしょ、やつら


408 :非決定性名無しさん:04/10/08 00:55:30
>>407
おいおい 日本語変じゃないか?

別にダメだからだけで転職する訳じゃないぞ。
人格に障害があるのが鐵の香具師かもしれない。

転職=だめ に聞こえるぞ。お前の文章。


おっと、また釣られちまったorz

409 :非決定性名無しさん:04/10/08 00:57:26
毎日キャリアナビってとこで検索したらでてきたぞ。
文面を読む限りでは非常にいい会社に見えるなー(ハゲワラ
人事部の部長さんの写真もあった。

「フレキシブルで風通しのいい社風も徹底されており、
営業・開発・研究など各部門相互の連携もスムーズかつダイナミック。
SI業界で骨太なキャリアを追求していきたい人には、魅力が尽きない環境に違いない。」
だって。ぎゃっはっは〜(ワラ

410 :非決定性名無しさん:04/10/08 01:05:53
                                  ,, -── 、
                   ( ⌒⌒ )          ( ( ( ヽ、   ヽ 「また、
.                    | | |             |−、 − 、\  i   がらくたが
               ____              | + |+ |─|__!    ふえたじゃないの!
      ____    ゝ/_____ヽ          |−、 `− ′ 6)_ 捨ててらっしゃい!こんなの」
    /   −、 −、\  | |  ノ −、−ヽ|          ヽ、ヽ⌒)  ノ <
   /   , -|/・|・ヽ|-、ヽ |__|─ |  (゚| (゚) |            /==´ヽ ̄
  /  /  `−●- ′ | (d  #`─ o-# >           /i     ( \
  /|  |   三  | 三   |  ! / ̄ ̄ ̄| ̄          _/ ヽ     \ \_
 | | |      |  ____)   ヽ`───,          ∈  / j     | \  ∋
 | ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄  /  /⌒  ̄▽▽ ^、           ̄U /      i   U ̄
 ヽ、  ━━━━o━━   / 7|       |^ヽ  _____  /      |
   |   / __ ヽ \ (__) |_____|(__)/      /| ┬─┬─┬
.   |    | ヽ__/ | | ○   |____|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |.  |   |   |
   l   \__ ノ  !     |  | |  |  | NS-SOL|  |   |   | |   |
   ヽ______/      |─|__|─|__ |  Fujitsu  |  |   |  | |  |


411 :非決定性名無しさん:04/10/08 01:12:21
>>409
求人業界では
「書いてある内容は実際の反対と認識せよ」と言われておりまつ。

そう言わないと人集まらないでしょ。
最初から風通し悪いなんていわないよね。普通。


412 :非決定性名無しさん:04/10/08 01:17:35
                                  ,, -── 、
                   ( ⌒⌒ )          ( ( ( ヽ、   ヽ 「いつまでも、
.                    | | |             |−、 − 、\  i   がらくたばっかり
               ____                  | + |+ |─|__!    集めてくるんじゃないの!
      ____    ゝ/_____ヽ            |−、 `− ′ 6)_  何度言ったらわかるのかしら」
    /   −、 −、\  | |  ノ −、−ヽ|          ヽ、ヽ⌒)  ノ <
   /   , -|/・|・ヽ|-、ヽ |__|─ |  (゚| (゚) |            /==´ヽ ̄
  /  /  `−●- ′ | (d  #`─ o-# >           /i     ( \
  /|  |   三  | 三   |  ! / ̄ ̄ ̄| ̄          _/ ヽ     \ \_
 | | |      |  ____)   ヽ`───,          ∈  / j     | \  ∋
 | ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄  /  /⌒  ̄▽▽ ^、           ̄U /      i   U ̄
 ヽ、  ━━━━o━━   / 7|       |^ヽ  _____  /      |
   |   / __ ヽ \ (__) |_____|(__)/      /| ┬─┬─┬
.   |    | ヽ__/ | | ○   |____|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |.  |   |   |
   l   \__ ノ  !     |  | |  |  | 蚕業 | |   |   | |   |
   ヽ______/      |─|__|─|__ |  金勇、奇晩  |  |   |  | |  |


413 :非決定性名無しさん:04/10/08 15:50:12
「IT業界を本気で脱したい」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

916 :名無しさん@引く手あまた :04/10/03 13:44:21 ID:L5xymr+I
オレは脱ITした
辞めて正解だった
今ある姿が普通なんだなと

晩飯は家族と食える。休日もある
それなりに他社員・外部の人間との交流。
日々おだやかな気持ちでいる

917 :名無しさん@引く手あまた :04/10/03 13:57:57 ID:kRvzoAfQ
>>916
まじ羨ましい。
漏れとか毎週休日出勤、代休、残業代無し。
なんのために生きてるのか、わからなくなってきた。
新卒のときに、もっと業界調べておけば良かったよ。
人生、そこで終った気がする。

----

そういえば鐵剃もIT業界だったなry


414 :非決定性名無しさん:04/10/08 20:40:06
「宮沢賢治 雨ニモ負ケズ」
雨にもマケズ 風邪にもマケズ 
突然の障害コールにも夏のマシン室の暑さにも負けぬ
丈夫な体と頭を持ち、考える知恵はなく 決して怒らず、いつも素直に従っている

一日に案件4件と見積と多くの打ち合わせをこなし、
あらゆることを自分の感情を入れずに
よく見聞きしても分からず、そして忘れる

データセンターのサーバー群の林の影の小さな監視室小屋にいて、
東にバグったマシンがあれば、行ってパッチを当ててやり
西にゴルフに疲れた上司があれば、行って銀座でその接待を請け負い
南に死にそうな同僚がいれば、行って「俺も死にそうだ、だから手伝えない」といい
北に客との喧嘩や訴訟があれば、「つまらないからやめろ。自分は悪くない」といい
徹夜の時には涙を流し、トラブル続きの時はおろおろ歩き
みんなに「いつも忙しくて仕事ができないヤツだ」と言われ
褒められもせず、苦にもされず、そういうものに、わたしは なっている

アボーン


415 :非決定性名無しさん:04/10/08 22:43:55
>414
クゥゥーッ、泣かせるねー
まったく同意です
俺たちが見積マシーンと化している間に
見積マシーンと俺達を蔑んでいる部長連中は
銀座で焼酎を、それも高価な焼酎を飲んでいるんだよなー
やってられましぇーーーん

416 :非決定性名無しさん:04/10/08 23:00:00
元気出せよ。明日があるさ。

417 :非決定性名無しさん:04/10/08 23:23:08
>415
うそうそ、そんなひどい部長なんていないってば
本当なら名前か特徴でもあげてみろよ
脳内だから、無理だろーが
415はどこの会社のまわしもんだ?
それとも不採用だった馬鹿か?

418 :非決定性名無しさん:04/10/09 00:02:56
>>409
なんだ、降格した部部長か。

419 :非決定性名無しさん:04/10/09 00:32:32
>414,415
あんまりおもしろくない。
もうすこしおもしろいことかいてくれ。
だから蚕業、竜痛から馬鹿にされるんだ。

そろそろ、タクシーのってかえろう。

420 :非決定性名無しさん:04/10/09 01:51:49
>>419
だったらお前が面白い事かけよ。
アイデアひとつだせないくせに。


421 :非決定性名無しさん:04/10/09 02:20:24
>>419
蚕業、竜痛が馬鹿にしている?金勇?

422 :非決定性名無しさん:04/10/09 03:07:59
>>418
部がなくなった部の部長でもあるよ。
正日に頭の上がらない部長もね。


423 :非決定性名無しさん:04/10/09 03:41:10
>>414
禿同
「見積マシーン」→「見積自動販売機」だな。
依頼すると見積が出てくる。
あくまでも見積で注文ではない。

見積だけもらって比較して終わり。
結局他社に注文を出すまでの書類の参考資料。




424 :非決定性名無しさん:04/10/09 11:07:43
>423
買ってもらえないあいみつだすだけだから会社には
なんにも貢献してないよな。それで忙しいっていっても
世の中じゃ相手にされないよ。もうけてなんぼでしょ。
蚕業にたのんで自動で見積もりできるシステムでもつくって
もらったらりすとらすすむんじゃないの。DBMにでもいけよ。

425 :非決定性名無しさん:04/10/09 11:14:17
簡単な仕事もできない無能な中途組が、あいも変わらず不満タラタラだが、
よく聞けっ!!!
この会社は鉄の人間による、鉄の人間のための会社なんだ
有能な人間か、見積マシンか、卑屈な社内営業に徹するやつしかいらないんだ
いやならサッサと辞めなさい
採ってくれるような会社はないだろうけどな

426 :非決定性名無しさん:04/10/09 11:49:47
>>425
よくいった いいぞ。ここは鉄の会社のリストラ部門なんだぞ。ITなんかじゃないの。
そもそもなにもむずかしいことしてないし、ハードの箱売り程度。ビックカメラの
店員の方が絶対売り上げ多いし、商品知識もあるし、客商売ができてるって。
転職組みの身分なんて低いの。

東14F=DOK(富士系本筋)>鉄爺(事務系)>死す件 >EI採用>鉄爺(八幡系)>EI中途>
>剃中途>ENICOMプロパー(女)>剃るプロパー>>>ENICOM中途(だめお)
>>>ENICOMプロパー(下男)

 おれ? 下男だよ。わるかったな。


427 :非決定性名無しさん:04/10/09 11:56:25
えーとプロパーですが、>>425お前のような奴とは仕事したくないな。つりだろうが。
経営層・部長クラス・GL・TL・ザコ  全ての繋ぎが上手くいってない。 それから
中途が無能なら、それを採用した事業部の部長クラス・GL・TLあたりに文句言えよ。

428 :非決定性名無しさん:04/10/09 13:06:22
いつもいつもエクセルの見積作ってばかり。
お客も依頼すると断らず(理由も聞かず)出してくれるから、
その日の夕方に連絡して、「今日中にメールくださいね♪」とか平気でいってくる。

本来契約にもならない見積なんか出す必要ないのだが、
「見積出さなきゃ受注取れない」「依頼が来るだけ期待されているんだ」とか
一見正しい理由(実は大きく間違っている)をかさに、一生懸命見積作り。

お客からすれば、価格の全体感や構成を知りたいだけ。
別に同じ構成なら鐵剃にお願いしなくても買えるもの。

見積出す前に普通聞くよね。色々とさ。
受注できない見積り出すバカいないでしょ。
こんなこともできない香具師が営業やっているのがこの会社。
だからいつも見積自動排出機。ボタン押せばドカンと出てくる。

お客も言ってるよ。「自分の社内より使いやすい」ってねw

429 :非決定性名無しさん:04/10/09 13:17:14
>>424
この会社の場合、自然にリストラにならないとダメなのよ。
会社がシステム化してリストラなんてさせちゃ絶対ダメ。

鐵爺とか香具師とか行く所なくなっちゃうでしょ。
仕事なくなっちゃうでしょ。

利益にならなくても仕事を与えなければならない人もいるのよ。
そういう世界もあるんだよね。

水槽の中のメダカみたいだ。

430 :非決定性名無しさん:04/10/09 14:54:52
この会社、いったい誰が稼いでいるの???

431 :非決定性名無しさん:04/10/09 15:03:25
>>421
金勇には同情するしかないでしょ。終戦まえの日本軍のようだね。
製鉄の制御と数式が一緒だったから金勇を理解したなんていって
素人だましてたオヤジも逃げちまったし。

432 :非決定性名無しさん:04/10/09 15:17:12
>この会社、いったい誰が稼いでいるの???
汚落留捕手

433 :非決定性名無しさん:04/10/09 15:18:00
オラクルが止まるのは仕様ですか?


434 :非決定性名無しさん:04/10/09 16:48:00
>433
そんなこと汚落留にいってくれよ。おれたちゃ
なんにもできないぜ。保守はいってたらぱっちが
でたらあててやるけど。

435 :非決定性名無しさん:04/10/09 16:49:53
まあ・・・中途も最初からのプロパーも 鉄の脱落組みも結局は
長いものにまかれて、一緒!
楽しく仕事できる環境を望むよ。。。
よろしくね!
 中途1年目より。

436 :非決定性名無しさん:04/10/09 16:51:29
>>433
仕様です。どうしようもありません。
諦めてください。

437 :非決定性名無しさん:04/10/09 16:58:34
>>434
何にもできない会社が汚楽留で稼がせてもらっているわけですかそうですか

438 :非決定性名無しさん:04/10/09 17:19:32
>>435
中途1年目か..
悪い事は言わん。深みにはまる前に辞めとけ。

439 :非決定性名無しさん:04/10/09 17:40:05
>437
ちがうんだよ。汚落留の代わりに
安い値段でうってやってんだよ。
世の中に奉仕してんだ。こっちは


440 :非決定性名無しさん:04/10/09 18:21:58
>>439
上司に銀座で奉仕して
部下には飲みを奢って奉仕して
客に見積りと提供価格で奉仕して
奥さんや彼女には日頃いない分夜に奉仕して

奉仕しっぱなしでつね。漏前らの人生(プ

441 :非決定性名無しさん:04/10/09 23:05:05
>440
彼女に夜の奉仕させるだけの社員ですがなにか?
かわいそうな事業部だな、藻前らw

442 :非決定性名無しさん:04/10/09 23:21:30
ずーっと読んでみたが、どうもうちの会社が付き合ってる事業部(東漢)とは違う感じ。
中は色々ってこと?

443 :非決定性名無しさん:04/10/09 23:29:18
人生色々
会社も色々


444 :非決定性名無しさん:04/10/10 00:09:14
>> 442
ちゃんとよめばわかるけど事業部同士の連携交流はないの。
事業部間の移動もほとんどないし、給料も違う。っいうか
いつ、誰が採用したかで給料待遇がぜんぜんちがうね。

東の園児似亜はまじめなのがおおいからぎんざなんかじゃ
遊ばないよ。プロジェクト大変で遊んでるひまなんかないよ。

会社のかねであそんでるのでのはなんのぎじゅつもない
うりこさんのぼす。みつもりもつくれないから、から接待
ぐらいしかやることないの。

445 :非決定性名無しさん:04/10/10 00:34:47
文句があるなら辞めてみなって。
この業界、どこの会社もどうせ馬鹿ばっかりで重労働なんだから。
給料がべらぼうに高いだけここは100倍まし。仕事も楽だし
社宅完備だから実際にはもっと高く感じる。
中途の漏れ的には仕事のキツサは3割減
給料は家賃込みでほぼ2倍(カミサン大満足)
上司の理不尽さ馬鹿さ加減は4割増し(笑)って印象だ。
何も知らないのにすごい自信まんまんの人が多いよね。その自信はどこから来るの???って思うことが多いよ。
部下全員からばかにされてることに気付いてないはずないのに自信は揺らがない
小さい頃から自分はあたまいいって思いこんでるから自己催眠にかかってんだよな
正直、自分も含めてなんでこんなに給料高いんだろうって思う。
前職と比べるとまるで儲かってないくせに社員への還元率がめちゃくちゃ高いよ。
会社が儲かってるくせに給料が超安い会社だったからな
そういうクソ会社っていっぱいあるぞ。
しょせんサラリーマンなんだから給料が高いことは何よりも大事
漏れは仁慈のスパイじゃないからね。青臭いこと言ってる奴が多いから率直な感想述べただけ。
人生色々
クソ会社も色々

446 :非決定性名無しさん:04/10/10 00:45:33
社宅完備なのかぁ。いいなぁ。
俺も社宅のある会社にしとけばよかったと思います。


447 :非決定性名無しさん:04/10/10 00:55:36
>>445
給料高いか?この会社。
俺が前いた会社はもっと良かったぜ。
NTTDATAっていう会社なんですけどね。

448 :非決定性名無しさん:04/10/10 01:04:51
>>447
うそつきは鐵自慰のはじまり

449 :非決定性名無しさん:04/10/10 01:56:07
>>301

刑法第230条 名誉毀損罪
1)公然事実を摘示し人の名誉を毀損したる者は其事実の有無を問わず
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す。
名誉とは人の社会的評価又は価値を指称する
本条にいう公然事実を摘示するとは、他人の名誉を毀損すべき事実を不特定多数の人に認識させる状態に置くことをいう
不特定多数の見聞し得る状況で事実を摘示すれば、たとえその当時見聞者がいなかったとしても、公然事実を摘示したものということを妨げない
名誉毀損における事実は、必ずしも非公知のものであることを要せず、公知の事実であっても、これを摘示表白した場合は同罪を構成する


450 :非決定性名無しさん:04/10/10 04:05:18
447>>
確かに、NTTDは給料が良いと言う話を聞く。
40をかなり前にして四桁確実じゃないの?

451 :非決定性名無しさん:04/10/10 04:15:57
>>441
自分の彼女を接待にかり出して奉仕させてんのか?
なんて鬼畜な!

452 :非決定性名無しさん:04/10/10 05:02:08
>>445
あんた冷静だな。その通りと思う。稼げてなんぼ。
>>446
完備ではない。独身寮ある。でたら手当てがつく。3,4万でなかったけな。
>>449
_ , ,_
(;゚д゚) 休日もお疲れ様です。 でも残念ながら適応できないからね。

453 :非決定性名無しさん:04/10/10 07:50:34
「いやいや、やっぱり焼酎ですね」
「おっ、わかるようになったか。がははははっ」
自分は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
本当に必要な接待費は認めない上司がいる会社の糞スレをみつけました。

454 :非決定性名無しさん:04/10/10 08:29:07
>>453
分かったらお帰り下さい。 ここは鉄クズの集まりです。

455 :非決定性名無しさん:04/10/10 08:35:08
この会社への転職を考えて、今朝初めてココに来ました。
読んで、すごく驚いています。
まとめると下記のようになりますが、誰か嘘だと言ってください。

組織間の連携が下手で、
上司は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
社内には、ヒエラルキーがあって、
鉄からの転籍組>>>>若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組で、
事前に何も聞かないで見積作って、受注できない見積り出すバカが営業やってるが
会社・組織の結束が固くて、柔軟性が全くなく役所よりも悪で
中途にも広い門戸だけど、出口も広く殆どの有能な人材は通過して、
他社、それもお客様を「それなりに一流っぽい会社になったねぇ」と馬鹿にして、
鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
とっても良い、株価の下がっている、先のない企業なんですね。

456 :非決定性名無しさん:04/10/10 08:47:38
>455
嘘に決まってますって。
ご安心ください。
書き込んだ人が社員のはずが無い理由は、
家族のことをべんじょの落書きコーナーに悪く書くはずがないのと同じ。
全部、ライバル企業(にこも、みかかデータ、みいそ等々)の回し者か、
不採用だった馬鹿か、ついていずに辞めた無能な中途組の仕業ですって。
一緒に会社の更なる発展に尽力しましょう。

457 :非決定性名無しさん:04/10/10 10:21:07
>>455
こういうスレって、新卒や中途で落ちた香具師が
逆恨みして嫌がらせメッセージを書き殴ってるのが実情でしょ。
漏れは社員だけど、ここのレスの95%がでっち上げだね。

458 :NTTDATAの社員:04/10/10 10:28:56
>>450
今の40歳は1000万もらってるかもしれんが、今の20代はもらえんだろう。

459 :非決定性名無しさん:04/10/10 11:11:37
ttp://setset.hp.infoseek.co.jp/

460 :非決定性名無しさん:04/10/10 11:21:02

>455 嘘ばっかりだから安心して面接をうけなさい。

組織間の連携が下手で、
(連携をする気がないだけで、下手なわけではない)
上司は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
(社内接待など認められていない。たまたまお客の都合が
 悪くなり、接待の場に社員しかいなかっただけである。)
社内には、ヒエラルキーがあって、
(部長、GL、担当の簡素なヒエラルキーだけである。)
鉄からの転籍組>>>>若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組で、
(鉄の事務屋 >>>>>>>>エニコムプロパーである)
事前に何も聞かないで見積作って、受注できない見積り出すバカが営業やってるが
(聞いてもわからず、ぼろがでるので聞けないだけの話)
会社・組織の結束が固くて、柔軟性が全くなく役所よりも悪で
(結束は弱い。最近の役所が柔軟なだけ。)
中途にも広い門戸だけど、出口も広く殆どの有能な人材は通過して、
(有能な人材はこない。仁慈は人を減らしたいからとめもせず、他社移れるひとだけ
 がうつっているだけのこと)
他社、それもお客様を「それなりに一流っぽい会社になったねぇ」と馬鹿にして、
(誉めただけ)
鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
(教養は少ない。頭はいいので、責任を他人に押し付ける)
とっても良い、株価の下がっている、先のない企業なんですね。
 (市場にでてる株はすくないので、そんなの気にする必要はない。)

461 :某顧客:04/10/10 11:54:28
>>455
当たっていると思うとこともある。

少なくとも組織間連携は下手。
お客に何度も同じ事を説明させるな。

462 :非決定性名無しさん:04/10/10 12:06:39
455です。
解説、ありがとうございました。
安心しました。
縁があれば、宜しくお願いいたします。
では。

463 :非決定性名無しさん:04/10/10 13:49:33
> 461
お客様、申し訳ございませんが営業に説明しても
わかったふりをしているだけございますで、技術のわかる
ものにいま一度ご説明いただくか、はじめから話の
わかる者を連れてくるようにお申し付けください。

 接待に関しましては営業が責任を持っていたし
ますので、お申し付けください。ご連絡いただかないと
書類上は接待がおこなわれたことになりますので、
ご了承ください。

464 :技術:04/10/10 16:24:21
>>463
だったら、おまえの給料漏れによこせ!!
この、給料泥棒の役立たずが!!!

465 :非決定性名無しさん:04/10/10 20:26:09
嘘は駄目でしょ。。。。
ここに書いてる事、、(得に上司に関しては、、)
90%は当たってる。
社員が言うんだから。。間違いない。



466 :非決定性名無しさん:04/10/10 20:49:45
>>455
よく読め。どこまでが本当かだいたい分かるだろ。
全部が本当とは言わないが、書かれる内容にも理由がある。
少なくともその部分が上手く言ってないのだよ。
あと事業部によりかなり体質が違う。
ちなみに俺も社員だよ。

467 :非決定性名無しさん:04/10/10 23:13:27
癌の部長連中 挙げ!!


468 :元社員:04/10/10 23:47:48
>>457
事実を事実と認められない、認めたくない香具師なんでつねw

>>460
組織間の連携が下手で、
→連携をする気がないだけで、下手なわけではない
⇒やってないから実際は下手。特に新規提案案件での連携はお粗末な限り。
 事実お互いに既存顧客の該当分野を紹介したりなんてしないし、
 客からは、「蚕業の鐵剃」「奇晩の鐵剃」とだけしかいわれない。

上司は社内接待、自分接待に予算使いまくりで、
→社内接待など認められていない。たまたまお客の都合が
 悪くなり、接待の場に社員しかいなかっただけである。
⇒接待費が余り、名目上お客接待と称して社員だけで行く事もあった。
 以前経験したことがあるので間違いない。飲み会など明らかに社内接待
 として認められてはいないもの、ある程度慣習化されている事は事実。

社内には、ヒエラルキーがあって、
→部長、GL、担当の簡素なヒエラルキーだけである。
⇒これは当たっていると思われる。



469 :非決定性名無しさん:04/10/11 00:26:31
>>457
あとね、ついていけずに辞めた脱落者がしつこく嫌がらせしてる。

上司が馬鹿だから評価されない、とか自分の無能を人のせいにして辞めたバカがけっこう居る。
いまや同期入社の半分ぐらいの給料で3倍ぐらい馬鹿な上司と2倍ぐらいきつい仕事をしてんのよ。
お情けで同期会とかに誘ってやると「いやあ給料は下がったけど精神的に楽になったよ、転職して良かった」とか必ず言うんだ(笑)
こんなところであることないこと書き散らすぐらいしか楽しみがないので
広い心で暖かく見守ってやってください。
やだやだ、負け犬って。

470 :非決定性名無しさん:04/10/11 00:35:07
>>468
良く 簡潔に説明したね! 良くお解りです。
だが、、、今は違う件も・・
接待の件  上期自体で部長/GL だけで 使ってる。
部下の名前を使って切りまくり!! なんなら、、部長 GLの使った
接待費の件で 部下に確認すれば、判明します。
多分。。行ってないです。私は。。。って具合に現場の人間は話でしょう!
確認したら、全てが判る! 現場で汗をかいてる 人間に聞く事が
正解!! 現場で使いたい時に使えないよ!

471 :非決定性名無しさん:04/10/11 00:41:04
>>470
リアル。。ですが、賛成!
試しに業務!!試してみたら! 
口止めが大変かもね!!部長 GL 連中!!(笑い
火曜日夕方に 緊急会議かな?!



472 :非決定性名無しさん:04/10/11 00:44:07
「現場で汗をかいてる」って手垢の付いた表現だな。幼稚まるだし。

473 :非決定性名無しさん:04/10/11 00:58:19
>>472
ばか?

474 :非決定性名無しさん:04/10/11 01:32:19
>471
あのね、そんなこと業務や仁慈が気づきてないわけ
ないでしょ。そんなの公然の秘密でしょ。
でも業務がそれを指摘する勇気はないわけさ。
まじめを装い、とらぶる避けるのが一番のお利口さん。

でも会社の金でのんでもせいぜい年100万だから、
それで、解雇されたらそんだわな。

475 :元社員:04/10/11 03:22:32
>>468
鉄からの転籍組>>>>若輩で馬鹿なプロパー組≒中途入社組で、
→鉄の事務屋 >>>>>>>>エニコムプロパーである)
⇒この狭い世界の中では鐵が正義。餌煮込蒸は鐵の名前があっても別会社。
 鐵は絵煮込蒸を蔑む事で精神のバランスを保っている。よってこの表現は正しい。

事前に何も聞かないで見積作って、受注できない見積り出すバカが営業やってるが
→聞いてもわからず、ぼろがでるので聞けないだけの話
⇒かなり事実に近い。業務知識や競合他社知識を持って商談に臨む営業が殆どいない。
 結局客の意向=受注だと思い込むしかないので、言われた事をこなすのが精一杯。
 客からすれば御用聞きやイエスマンなんていらない訳で、結局使われるだけ使われてお払い箱



476 :元社員:04/10/11 03:35:58
会社・組織の結束が固くて、柔軟性が全くなく役所よりも悪で
→結束は弱い。最近の役所が柔軟なだけ。
⇒「硬い」と「固い」の違い。結束してもシナジーやシンパシーがないので
 ただの団体で全く集まった効力なし。個人としては柔軟な考え方をしても
 何故か組織に還元すると責任の所在と共に隠蔽されて終わってしまう。
 それほどに個が埋没する様な素養ができている。出る釘は打たれ続けて終わる。

中途にも広い門戸だけど、出口も広く殆どの有能な人材は通過して、
→有能な人材はこない。仁慈は人を減らしたいからとめもせず、
 他社移れるひとだけがうつっているだけのこと
⇒会社の経緯や独特すぎる文化を良く知らずに門を叩いてしまった人や
 目先の条件を重視して入ってくるなど、組織を変革したりできる様な
 有能な人材まではこない。塵児はあくまでも経費や構成バランスを中心に
 見ているし現場には逆らえないので現場を変える痛みを与える様な人を採用しようなんて思いもしない。



477 :元社員:04/10/11 03:43:48
他社、それもお客様を「それなりに一流っぽい会社になったねぇ」と馬鹿にして、
→誉めただけ
⇒「どこが?」と聞いて答えられない香具師が大半。物知りぶっている。

鉄作りに今でも誇りを持っている高学歴で教養豊富で素晴らしい人の多い、
→教養は少ない。頭はいいので、責任を他人に押し付ける
⇒所謂「お勉強頭」のいい人は多い。だがそれ以上ではない。
 知識はあっても知恵はないので、決められたパターンの対応は
 そつなくこなすものの、過去に事例がないなどのケースに至っては
 頭の良さが機能せずフリーズ状態。むしろそれが足かせになって
 物事の見方が偏り、本質的な解決に至らないままエンドというケースが
 過去のトラブル案件でも多かった。

以上、補足しておいたぞ。よく見ておくように。

478 :非決定性名無しさん:04/10/11 04:19:42
俺の目で見る範囲では、かなり元社員タンの解説は的確。100%ではないが。
それから先に何度も出てるが、事業部の体質で当てはまらない所も勿論ある。
>469
ちなみにこーゆーやつが本当の負け組。
お情け? 痛い奴だなコイツ。

479 :非決定性名無しさん:04/10/11 08:48:23
 ヾヽヽ
 (,, ・∀・)チュンチュン
  ミ_ノ    オハヨー オハヨー
  ″″

 ヾヽヽ
 (,, ・∀・)チュンチュン
  ミ_ノ    オハヨー オハヨー
  ″″


480 :非決定性名無しさん:04/10/11 09:08:18
>>474
GLクラスで一人で年間100万円以上接待費を使って
事業部長や業務、塵痔にマークされている豪快な香具師がいますが何か

481 :非決定性名無しさん:04/10/11 11:43:18
全然わかってない奴が多いなー
何度もかかれているが、この会社は鉄をリストラされた人間による、
鉄出身の人間のための会社
高学歴無能で、街角の携帯ショップのお姉さん以下の営業しかいない会社
楽でいいぞー


482 :非決定性名無しさん:04/10/11 14:30:18
>>480
GLって誤解してるね、自分の身分。
GLなったからって グループ員の名前を使って 自分の飲み代 切るのはヤメレ!
そのうちバレルし、ばれてるよ! 仁慈 調べレ!  

483 :非決定性名無しさん:04/10/11 15:19:09
焼酎

484 :非決定性名無しさん:04/10/11 15:48:57
>>450
鉄剃も40前に4桁いくよ。親会社をみならって。というか親出身の人達はね。
学歴の高い人なのかな?入社時点で決ってるはず。


485 :非決定性名無しさん:04/10/11 16:02:44
よく出てくるけど、焼酎って何?
何かの暗号?

486 :非決定性名無しさん:04/10/11 16:17:00
あ、そうそう、仁慈にいろいろ問いただしてみなよ。
親会社の人的負債をどれくらい請け負ってるか。


487 :非決定性名無しさん:04/10/11 16:29:21
>>482
>仁慈 調べレ! 
必要なし。
その仁慈だって営業部門にいるときは接待費使ってるし。

つうか、こんなの騒ぐほどのことか?
どこの会社も同じじゃん。

粘着、バカヂャネェノ

488 :非決定性名無しさん:04/10/11 17:14:02
>>487
仁慈?

489 :非決定性名無しさん:04/10/11 17:32:36
>>481
ほんと、ただあっちいったりこっちいったり適当に働いているように見えれば
給料くれるからね。
暇な会社。

490 :非決定性名無しさん:04/10/11 19:07:08
>>487
有効に使われているかどうかに疑問があるんじゃない?


491 :非決定性名無しさん:04/10/11 20:22:40
接待費は有効に使われておるぞ。有効に使わなければならない。
接待費のお陰で会社の人間関係もうまくいっておる。
接待費を年初に確保する事が私の最大かつ重要なミッション。
接待費を利益からいかに捻出するか日々頭を悩ませている。
接待費こそ人件費よりも重要な予算である。
接待費がなくなる事になんぞなれば中途の首を数人飛ばしても全く問題ない
 
                            以上  鐵示威

492 :非決定性名無しさん:04/10/11 22:17:04
人が死んでもなんとも思わない人は信じられんなな。

493 :非決定性名無しさん:04/10/11 23:44:31
>>492
それ言っちゃまずいって。
比較的タイムリーなネタなだけに。


494 :非決定性名無しさん:04/10/12 00:04:26
>>493
最近だれか自殺したの。
以前、昔一緒に仕事をした後輩が自殺したときはショックだったなー。

495 :非決定性名無しさん:04/10/12 00:24:35
今度はどこ?

496 :非決定性名無しさん:04/10/12 01:00:49
それまじ?

497 :非決定性名無しさん:04/10/12 06:02:06
会社の前の水路に飛び込むか、高橋(新高橋)から身を投げるか
選択肢があっていいでつねw

会社を離れると分かる毎日の異常な環境と状況
自宅から会社に来るまでの間に鐵剃モードになり
会社から自宅に帰るまでの間に正常モードに切り替わる

疲れる人生ニダ

498 :非決定性名無しさん:04/10/12 14:43:32
野村アセットマネジメント

499 :非決定性名無しさん:04/10/13 00:44:31
>>491
そう言って、最後には会社に見捨てられ飛ばされた鐵Gも
知っておるが、それはそれは惨めな末路であったゾ。

つぶし利かない。芸なし。一般常識なし。
あるのは鐵は国家なりと時代錯誤なプライドだけ。。。

あぁ、思い出しただけで涙が出くる。

500 :非決定性名無しさん:04/10/13 07:53:42
社員の方がいたら教えてください。
NS-SolさんはITを基盤に事業を行っているわけですよね?
となると、入社するためにはIT系の知識が「必ず」必要になってくると
思うのですが、どうなのでしょうか?
当方、NS-Solさんに応募しようと思ってますが、いわゆる
プロフェッショナルな知識を持っていないので不安です。

ITの知識が少ししかない自分でも業務を行えるとおもいますか?
ちなみに、採用されるかされないは別にして、いざ会社に入ったあと
やっていけるのかどうかを教えてください。
努力家だと自負しているので仕事が終わってから独学で勉強しようと
思ってますが、すぐに結果を出せと言われると無理そうなので
心配になっています。

501 :非決定性名無しさん:04/10/13 11:06:46
勉強するチャンス「だけ」ならたくさんある会社なので、
意欲があるなら、入る前から知識不足を心配する
必要はないと思う。

入ってから、意欲を持続できるかどうかが難しいんだけどね。

502 :元社員:04/10/13 16:34:08
>>499
>そう言って、最後には会社に見捨てられ飛ばされた鐵Gも
>知っておるが、それはそれは惨めな末路であったゾ。
漏れも知ってる。
既に本人達もある程度気づいており、見てみぬふりをしているかと思われ。

鐵示威の立場にかこつけて海外視察と行っては豪遊し、
出張といっては地方で羽を伸ばし、外出といってはパートナーの会社や
デパートなどを昼間からフラフラしているヤツがいた。
頭だけは滅法良いので講演会やセミナーなどのスピーカーとしては
有用だったが調整能力やマネジメント能力は殆ど無い(教育も受けてない?)

あまりにも事業部の成績が悪い為責任問題になったものの、
引き受け先やトレード相手が見つからず(行った先でも仕事ができない事が想定される為)
結局、汚落留しか行く先がなくなり汚落留が引き取った。

>つぶし利かない。芸なし。一般常識なし。
>あるのは鐵は国家なりと時代錯誤なプライドだけ。。。

自分の将来だから、それではいけないと思うかどうかでしょ。
気づかないとしたらそこまでだしね。

涙出してあげなくてもいいよ。
その分鐵示威が色々な人を泣かせているから。

503 :元社員:04/10/13 16:40:27
>>500

アビームのスレでも書いてるだろ?釣りか?

----

337 名前:非決定性名無しさん :04/10/13 08:21:48
社員の方がいたら教えてください。
アビームさんは財務能力を基盤に事業を行っているわけですよね?
となると、入社するためには会計・経営学系の知識が「必ず」必要になってくると
思うのですが、どうなのでしょうか?
当方、アビームさんに応募しようと思ってますが、いわゆる
プロフェッショナルな知識を持っていないので不安です。

経営学の知識が少ししかない自分でも業務を行えるとおもいますか?
ちなみに、採用されるかされないは別にして、いざ会社に入ったあと
やっていけるのかどうかを教えてください。
努力家だと自負しているので仕事が終わってから独学で勉強しようと
思ってますが、すぐに結果を出せと言われると無理そうなので
心配になっています。


504 :500:04/10/13 16:43:33
>>501
丁寧な返信レス、ありがとうございました。
僕は、やる気だけはあります!今までの人生も努力の塊でした!
TOEICだけは970点ほどあるので、海外への出張など自分の持てる力を最大限つかって
会社に尽くしていきたいです!

早ければ来年の10月ごろには入社できるようなスケジュール(実はNS-Solのほうから
面談のお誘いがありました)なので、僕のいいところをたくさん知ってもらえるよう、
面談で「意欲」と「忍耐力」、そして今までの原動力になった「行動力」をアピールして
いきたいです。

内定をいただけるようがんばります。

505 :非決定性名無しさん:04/10/13 16:44:59
                         |
                         |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)  >>500  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


506 :500:04/10/13 16:51:07
コンサルティング関係を中心に応募、面接予定がはいってるのですが、
専攻がどちらの分野にも属していないんです。

企業に最善の改善案をだしていくという仕事はとても素晴らしいと思うんです。
一つの企業でも活性化させることができたなら、それがその業界自体を活性化させ、
結果として、日本経済もさらに良い方向へ進むと信じています。
そのような過程をもって社会全体を変えていける仕事って言うのは他にないじゃないですか。
自分達の成果を肌で感じられる、そんなやりがいのある仕事に携わることが出来たなら
僕のこれからの人生も有意義なものになるとおもってます。

507 :500:04/10/13 16:52:27
>>505
そのAAの熊の前でぷらぷらしてるのってなんですか?
微妙に気になります・・・。

508 :ERP:04/10/13 17:41:40
             ,. - ─── - 、        
             /    ,       `ヽ.     
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち、どうして
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   夜中まで働いてるの?他にやることないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    仕事を理由にすれば早く帰らなくていいの?               
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l                 
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |                  
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ                  
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´               
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、                   
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l                 
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|                 
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /                    
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1                 
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

509 :非決定性名無しさん:04/10/13 17:45:03
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 |/!::::::::::::::::::::::l ̄`'´  l::::i:::::::::::::::::::::イ r、ヽ::::/ : : : : : : : ヽ \
  |::::::::::::::::::r_|       |:::|_;ィ::;、:::ト:::i|' /:ノ /:」!: : : :__ : : ヽ ヾ 、
  ∨';:::l';:::|::トl、_ 、 _,,レ',,=|::ト|:ノ|/゛ _,/|ノ: :/´ __`ヽ、'、: ! :\
    ';:! l;'Vヾ''=ヽ `゛ ''゛ '´_ ., -y、'::!| // ./, -― 、`ヽ`ヾ、 : : :ヽ
     ' |:\.ヘ __,l. __,.、  /´./ //::::'/:/ // : : : : : ヽ \ | : : : : ヽ  ク、糞スレすぎて…
      (ヽ、`l    _ノ ̄  / //‐ァ' / / / : : : : : : : : : ヽ `|: : : : : : i   吐き気がします…
       {`:.:.`ヽ、 ̄   '" ´- 'ノヘiii|:.:| :l /: : :,;、;_: : : : : : : ヽ. |: : : : : : |
      ゝ.:.;(::| ` 、 __,'´ィ'"´:.:.:.:!i|:.:.:!:|/ :/:::_;、-''゛: : : : : :ヽ!: : : : : : |
      |:.:.:| \   /l  ヽ:.:.:.:.:.:.:|i!:.:.:>‐ ''"´: : : : : : : : : : :/ : : : : : : |
      |:.:.:|:.:.:.:.`ヽ./:ハ  ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.l´ : : : : : : : : : : : : : : : ノ: : : : : : : :|
       |:.:ノ:.:.:.:.:.:.:.:l::/::::}   `' ー''ァ': : : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : \
       |/:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::|:::/     _/: : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : /
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 /     ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l::/    / : : : : : : : : : : : /ニ'ー''"`: : : : : :/::::::/


510 :非決定性名無しさん:04/10/13 17:57:12
               __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、                         
        ,:='゙               `ヽ、_  
     ,:'゙                  ヽ,                     
      ノ                     `:、 
    ;′                     ヽ.         
     }                _.,... -ー- .._      `:、      
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }                  
     }           {                 i.  /^′                       
     ,}         ,:彡              | /                    
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′                         
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、            
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ    
    '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||

                        まさにカスだね、新日鉄ソリューションズ

511 :非決定性名無しさん:04/10/13 21:08:25
>>500
まだいたら。 TOEIC900オーバーなら、うちより外資の方がいいんでないの?
うちの良いところは、新人教育(という名の)期間が無駄に長い事。
その間に色々勉強できる。 正直いって、Javaばっかやってるから
何の力もつかないけど。工程の勉強も、輪を乱すアホがいれば終了。

512 :元社員:04/10/13 21:15:31
研修・教育期間中に該当コースを受けるだけ受けて
海外の大学に留学してMBAとかMOTを取って、
ビジネススクールなどにも通って日々勉強して、
散々会社に投資させて、あっさり「転職しまつので」なんて言われた日には
会社もとっても困るので...

そういう匂いのする香具師には沢山仕事を与えて、
タイムマネジメントを物理的に無理にさせて
そういう自己啓発の時間を取らせない様にしているそうです。

なので会社に入る前には希望に燃えている香具師も、
客からの急な依頼やトラブル対応や打ち合わせ、その資料作りや
提案書作りなどで必然的に夜の時間が全て埋まってしまい、
帰宅もままならない状況に陥ります。

経験者が言っているんだから、間違いない。


513 :非決定性名無しさん:04/10/13 21:23:20
         ∧_∧
        ⊂=´・ω・`)=つ-、
      ///   /_/:::::/  また今日も打ち合わせか?
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 よくそんなに打ち合わせることあるな
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|      誰も何も決められないのか?
  /______/ | |      打ち合わせだけで1日終わるのか
  | |-----------| |


     ∧_∧∩           ∧_∧∩          ∧_∧∩
    ( ´∀`)/          ( ´∀`)/         ( ´∀`)/
 _ / /   /        _ / /   /        _ / /   /   また家宝終生って本当ですか!?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\    \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\    \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\ _____ ∧_∧∩||\ _____ ∧_∧∩||\ _____ ∧_∧∩
 ||\||____( ´∀`)/ ||\||____( ´∀`)/.||\||____( ´∀`)/
 ||  ||    _ / /   /   ||  ||    _ / /   /  .||  ||    _ / /   /
    .||   \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||   \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ .||   \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
        ||\        \    .||\        \     ||\        \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


514 :非決定性名無しさん:04/10/13 21:49:41
>>512
それ心当たりあるな。 マジである。
経費削減を理由に理由つけて研修ださないっての。
その時、オレが最高に笑った苦し紛れのなだめ文句はコレ。


 「入社時の研修行ってるからしばらく行くな。

  周りをみろ。みんな研修行ってないんだよ。」


なるほど。
蓄積された【金失の技術】とやらがあるので外で学ぶ必要ナシですか。





・・・そして今日もまた、誰かが逃げていく。 チーン

515 :非決定性名無しさん:04/10/13 22:01:03
ひどい会社だな…

516 :非決定性名無しさん:04/10/13 22:30:14
>>512
なるほどそうだったんですか!?

って気づかない自分はここがお似合い。。。

517 :元社員:04/10/13 23:12:07
>>514

心当たりあるだろ?漏れも似た様な事言われたことある。
別に他の人が受けていようがいまいが俺が受けるんだから
変わらないだろうに。

漏れの時には、
「研修行く暇があったら仕事しろよ、数字取れよ」とか言っていた癖に
ITSS(スキルテスト)があった時、塵痔や事業部長から
成績が良くない!なんて怒られれば、「研修受けるの必須!」とか言ってきた。

「研修受けても利益にならない」と言っていた鐵示威も
対外的にスキル育成への取り組みを発言する際に当たって
積極的に社外研修を受ける様にとの達しを出していた。

所詮ポリシーなんてないのよ。みんな場当たり主義。
言われる事に(表面的には)文句も言わずに従うのは得意。
でも何で研修を受ける事が受け入れられないのか?
でも何で研修を受けろなんていきなり声高に言い出すのか?

だから自分で自分の身を守るしかない。皆自分の体面しか考えていないんだから。

研修の件だけが理由ではないが、そういうプライドだけの
表面的な文化の中で生活していく事に疲れたのが辞めた一番の理由。

負け組だとか言うのは勝手だが、そうやって突っ張って生きても
疲れるだけで中身のない人生になりそうな気がしてね。

518 :非決定性名無しさん:04/10/13 23:23:13
ITSSもおばかだったよな。
役員のみなさまは当然レベル7で、
部長層はレベル6のはずだよな。。。。。

519 :非決定性名無しさん:04/10/14 00:16:50
新しいことをしようとして、形式ばかりになることが多い会社よ、ココは。

520 :非決定性名無しさん:04/10/14 01:15:44
本質を理解しようとしないから応用が利かない

521 :500:04/10/14 01:41:15
僕には研修が必須だと思います。
知識が乏しいもので・・・。どうせやるなら、その道のトップになりたいですよ。
外資系以外の会社を選んだのも、人材育成を率先しておこなってくださると
考えているからです。

と言うことで、研修に関しての件、できればもっといろいろな人からの意見が
聞きたいです。

522 :非決定性名無しさん:04/10/14 01:48:38
この会社をなくすにはどうすればいいでつか
なんだかこのスレを見ていると鬱陶しいので

523 :非決定性名無しさん:04/10/14 01:56:28
>>521
勘違いしていると失望するだろうから言っておく。

この会社は「人材育成を率先して行う」ことはしない。
「自己啓発を行う人間に対して予算的な支援」は行うが、
それも管轄部門の上司や業務のOKサインがあってこそ。

自前で教育機関や施設を持たない(TE部があるが新人研修と
SE研修を行うのみ)鐵剃は、最新の技術・スキルや人的教養を高める
研修などはコストがかかってとても準備できない。

ITスキルを会社につけてもらおうなんて考えていると死ぬぞ。
ITスキルをつけるチャンスを自ら探してきてそのコストを辛うじて
支援する くらいに留めておけ

524 :500:04/10/14 03:22:26
>>523
ということは、研修期間に学ぶことがすべてだと考えてもいいんでしょうか?
研修中に上司に認めてもらわない限り、それからの成長は見込めない・・・と。
IT技術というよりは、「この企業には何が不足していて、それを補う・改善するためには
何をする必要があるか」をデータ分析にて瞬時に判断する能力を高めていきたいと
考えています。ITというよりも経営分析能力でしょうか。

日鉄ソリューションズさんはIT事業だけではなく、総合コンサルティングにこれから挑戦していく
つもりだ、ということを企業研究を通して知り、それが実現可能ならばそちらの方に特化したいと
考えています。

できれば企業訪問・OG訪問も行いたいのですが、海外に住んでいるという事情がありできず、
インターネットのみを通して、できるだけ御社のことを知ろうとしてます。
出来れば、社風・仕事量・仕事内容など聞かせてもらえないでしょうか?
公共の掲示板なので、企業として内密にしておきたいことではなくて、簡単な企業印象など
就職活動生が知っておくべき事を大まかに教えてもらえたらありがたいです。


525 :非決定性名無しさん:04/10/14 04:45:14
>>500
難儀な身分で大変そうだね。 頑張れよ就職活動。
あくまで、俺個人の意見。事業部によりかなり異なるが、

社風・・・わりと自由が効く、こともある。 風通しよく、見える。
仕事量・・・できる(まじめ?)奴には容赦なく降ってくる。
       俺は自己管理できる部署だから、案件の話があっても、「ちょっと今月は
       厳しいです・・・(ごめん)」といって、跳ね返せる。
仕事内容・・・俺の事業部は、客先にヒアリングから構築、保守は丸投げ。
        これ以上細かく書くと特定されるので遠慮します。

だけど過去ログ読めば分かるけど、不満を漏らすにはそれ相当の理由があるんよ。
どの会社でも一緒だが。 この会社は上層部にどうしようもない人が多いから、なんか
こけ始めている。IT神話崩壊後、立ち直れていない。
外資なら一発で首の人間も、のうのうと生きているよ。
つまり、長くなったけど、これだけは真実。  「身内(鉄くだり・プロパー)に甘い」

それから知識云々はないにこしたことないが、なくても何とかなる。
俺も全く畑違いから入ったが、それなりに何とかなってしまってる。まじで安心よ。
参考になったかい? 君が釣りでなければ、応援するよ。

526 :500:04/10/14 06:26:20
>>525
丁寧に説明していただき、ありがとうございます!
でも、日本はまだ深夜ですよね。起こしてしまってすみません。

ある程度のIT系基礎知識はあるつもりなので(これ以上書くと
人事の方に特定されてしまいそうです(汗))、根性でがんばります。
なんか自分に自身が持てるようになりました。


これから、ちょくちょくこの掲示板を利用させていただこうと思っているので
そのときは面倒見てやってください。
今日は夜分遅くレスしてくださり、ありがとうございました。

527 :500:04/10/14 06:48:12
NS Solutionsの一つに在中国支社があるのを発見しました。
なにより、一番驚いたのはその資本金です。なんと50万ドル=600万円前後です。
安い資本金・人件費。そして無限に思えるような可能性。
みな争って中国へ進出している理由が数字によって垣間見えるようでした。

資本金見て驚いたのでレスしてしまいました・・。
駄レスすみません。

528 :非決定性名無しさん:04/10/14 07:04:09
また工作員か憐れな信者予備軍が来てるのか。

研修で得られるスキル程度なら外注調達でまかなえる。
研修行きたい奴は自腹でいけよ。

529 :非決定性名無しさん:04/10/14 09:42:40
>>525
>俺は自己管理できる部署だから
ちょっと日本語変..
自己って自分ってことなんじゃないの?


530 :非決定性名無しさん:04/10/14 20:03:00
ハー ヤンナッチャッタ


531 :非決定性名無しさん:04/10/14 21:21:02
みんなヤですよ(w


ヤじゃなのは何も知らない可哀想な人とGさん位かな?

532 :非決定性名無しさん:04/10/14 22:31:11
http://kohren.jp/001/mbbs.cgi?id=123456

533 :某顧客:04/10/15 00:37:10
>>526
この会社のSEってたいしたこと無いよ。

今いろいろと打合せを行っているけど、社内SEの私よりも知識・アイデアの無さに驚かされてます。
こちらは自社で足りないリソースを外部に求めているのに、これじゃあね。

提案は毎度同じようなものしか出ないし、使えないシステムを沢山作ってくれるのであきれています。
従って、この会社に入っても最新ITスキルなど身に付かないと思った方がいいよ。

IT業界のゼネコンを目指しているようだけど、プロマネも下手糞。
この会社大丈夫なのか?と他人事ながら心配するよ。

534 :非決定性名無しさん:04/10/15 01:37:43
>>533
ご愁傷様。かわいそうなお客様。はずれ引きましたね。
いつか、「この客はこの程度で満足する」と思われますよ。

535 :非決定性名無しさん:04/10/15 02:13:30
>>534
お客様にこんなことを言う社員はうちの社員ではないと思われ。

536 :元社員:04/10/15 03:01:08
>>533

色々と心労乙。本当にたいしたことないでつ。

鐵剃のある事業部のSEは、
プロマネができない実働SEチームとプロマネ専任チームと
所謂プロマネの工程・品質管理(PMO)を行っているチームとに分けられている。

当初プロマネできるSEを育てる事が急務であったが、どう叩いてもできない
人間っていうのはやっぱりいて、しかも現場の作業であるシステム土方で
プロマネなんて発想の片隅にもない人間も多く、ならばできる人間だけ
集めてできない人間を使える組織にした方がいいだろうってことで
上の組織になった。

ところが実働のSEの単価を安くすることができなかった点と
実働部隊は更に二次、三次請けに頼んでも問題ない実情から
稼いでいく為にはやはり無理してもスキルを上げていかなければ
いけないという必然性が出てきた。

もともとプロパーと中途で比率は半分程度だが、
バックグラウンドを確認すれば分かるが業務の分かるSEは殆どいない。
おたくあがりか以前は別の仕事(開発や設計・保全など)で
鐵剃にきてエンジニアをやっている香具師など

まず担当のSEのバックグラウンドを確認してから
お仕事するかどうかを決められた方がよろしかろう。
組織で仕事をまわせる状況にはまだまだ遠いのが正直な現実。




537 :元社員:04/10/15 03:13:15
>>533
あと提案書ってのを書いたこと無い人間(SEも営業も)が大半。
殆どが「機能説明書」「仕様書」レベルしかなっていない。
きちんとRFPを読み込(若しくは何度かヒアリングを実施する)めば
ある程度意向に沿うものができるはず
#全く意向の沿わなければ単なる当て馬である可能性大

「提案書とはこうだ」という固定概念が強すぎるのか
他社や外資など、他に優れた提案書を読み解いた事がないか
本当に下手糞。漏れがいるときもここら辺の認識あわせに
相当苦労させられた。

まぁ絵が下手とかレイアウトが下手とかはセンスによる所が
大なので上以上強くは言えないかもしれないが、それでも
「これは小学生のお絵かきだろ」みたいなシステム構成図や
「こんなループするフローチャートってないよね」みたいな
業務分析図に数多く遭遇する事ができた。

漏れが以前の仕事で使っていた提案書(4枚に結論をまとめる)、
相当ショックだったみたいだった。
彼らは長い提案書=正しい みたいな認識もあったみたい。

538 :非決定性名無しさん:04/10/15 03:20:03
三○君 いつまでも太っているんじゃないよ
そうやって痩せないから仕事が沢山くるんだよ


539 :非決定性名無しさん:04/10/15 09:49:53
仁慈をなんとかしなきゃ、たぶんあと1年以内に良くない事件が起きると思います
(内々に処理できない事件が起きるってことですよ、念のため)
なんとかしてください、個人的には仁慈の上層部を総入れ替えが最低限必要だと思います>取締り役様

最近手をうったから油断しているかもしれません、焼け石に水です>仁慈の上層部

会社にとって重要な人が辞めたり、
社員が死んだりして(それが表沙汰になって)からじゃ遅いって思います

良くない事を内々に処理するのにも限界があるんじゃないでしょうか?

540 :非決定性名無しさん:04/10/15 11:51:50
我々の仕事は“お客様が欲しい物を買っていただく”のではなく
“会社が買って欲しいモノをうまく買わせるか”ということだ。

541 :非決定性名無しさん:04/10/15 13:43:54
>>539
>会社にとって重要な人が辞めたり、社員が死んだりして
重要な人の退職は転籍出向(⇒栄転)扱い。
社員の氏は退職後の話(名目上、病氏)で無関係。

なので問題ナシ。



>最近手を打った
異動の件か?
あれが手を打ったウチに入るのやら・・・

542 :500:04/10/15 15:11:38
いろいろなことが書かれていますが、客観的に見てかなり僕にあった、自分が成長できる
仕事場なのでは・・?というのが今の正直な意見です。

ある程度、人事的問題が内部で起こるのは何千と言う人が集まっている時点で仕方がないことだと
思いますし、ごく一部の人の行動が大きく取り上げられる場合もあると思っています。
「早稲田はスー不利」と一時期話題になりましたが、僕の知り合いは全員健全な、勉強第一の
学生達でした。ですから、僕は一部を見て全体を見ているつもりにはなりません。

企業研究を継続していくうち、僕はかなりこの会社のこと、好きになって来ました。


543 :非決定性名無しさん:04/10/15 17:18:30
うーん。アレだな。
周囲が反対すると逆に燃え上がるタイプ。
とりあえずガンガレとしか言い様がない。
でも2ちゃんで免疫ができてる分、
イキナリ飛んだり吊ったりしないだろうからまだマシな方か。

544 :500:04/10/15 18:12:06
>>543

10代前半から海外に住んでいて、TOEICを取っておいたほうがいいと聞いて先日試しに受けてみたら(どんな問題があるか、
練習問題も見たことなかったんですが)900点後半はあったんです。
それで、僕の大学の日本学生は「ペラペラでうらやましい」「いいなー、○○は英語は話せて」と言うのですが、
こっちにきたときは英語も5段階評価で2だった中坊です。英語なんて話せるっていう段階じゃなくて、最初の数年は
Fばっかり、授業内容はわからない、口頭で伝えられた宿題も範囲がわからなくて、隣のクラスメイトに聞くと
教えてくれるんじゃなくて僕の発音の真似して笑う(しかも周り爆笑)・・・そんなのが続きました。つらかったです、毎日夜ないてました。

でも、最初の夏休み、3ヶ月間あったんですが、毎週6日間、朝の8時から夕飯まで学校の夏期講習+英会話学校に通いつめて
なんとか英語を理解しようとして努力していました。自分が変わらなきゃ、回りも変わらないって思ってました。
そんな3ヶ月が終わり、新学期がはじまるころには少しですが会話ができるようになりました。友達も数人できましたし
学校の授業でも一つくらいは落第せずにすむようになって、現地人の考え方、文化、そういうのが徐々に分かってきから
学校に行くのが苦痛じゃなくなりました。

周りが反対すると燃え上がる・・・というのは間違っていないです。ただ、あきらめるんじゃなくて回りに認められるようにがんばるべきだ、
って言うのをそのときの経験から学んだんだと思います。ある意味、ここで埋もれたら一生つらいままだって思って我武者羅でした。
その当時は日本に帰るという考えはなくて、「アメリカで通用する、アメリカ人と対等に話せなきゃ落ちぶれる」という危機感が
すべての原動力でした。それ以来、馬鹿にされたり、侮辱されたり、笑われても、それを肯定的に受け止め、
「まだまだ成長する余地があるんだな」って思えるようになったんです。
だから、俺はどんな状況となっても耐え抜いて、実力でまわりに認められる努力を惜しむつもりはありません。
自殺なんて言葉、俺の辞書にはないです!


545 :500:04/10/15 18:14:40
最後、熱くなっちゃって「俺」なんていう言葉を使ってしまい、申し訳ありませんでした。
自分のことなんて書くつもりなかったんでスルーしちゃってください。

546 :非決定性名無しさん:04/10/15 23:39:50
君みたいに自意識過剰の人はこの会社むいてません。
あきらめて他社にしましょう。

547 :非決定性名無しさん:04/10/15 23:54:39
無礼なことを言うな たかが社員が

548 :非決定性名無しさん:04/10/16 00:47:31
>>544
企業で、スーフリーみたいのがひとりでもいたらおわりだぜ。
目ん玉売れといっただけで、営業停止なんだぜ。たった一人が。
そんなの事件になる前に仁慈とかが、摘まなきゃだめなのさ。
それに馬鹿だなんて、せんせーまでちかんやってんのに、学生がまじめな
わけないだろ。それこそいのなかのなんとかじゃないの。ほかの大学のこと
しってんの。ぼうや。

549 :元社員:04/10/16 02:51:10
>客観的に見てかなり僕にあった、自分が成長できる
>仕事場なのでは・・?というのが今の正直な意見です。

改めてこれまでの過去スレを一通り見て、それでも好きだ、やってみたい!と
言うのなら止める事はない。精一杯頑張れる様に受けてみればいい。

ただ自分で決めたならば「こんなはずじゃなかった」とか
「やっぱり2chの言うとおりだった」などという言い訳は言うな。
自分で決めれば後悔も受け止められる。

まぁ経験してみることよ。何事も。

経験して感じた俺からは、それでも敢えて進めないけどな。

550 :500:04/10/16 05:18:09
今日から週末にかけて、課題がたくさん出てるので残念ながら、
この掲示板に来れなさそうです。

また来週来ます。

P.S. >>549 (元社員 様)
アドバイス色々ありがとうございました。結構考えさせられることとかもあり、
おかげさまで、別の視点からこの会社を見ることが出来ました。
いいところばかりを知って、実際入社して想像と違った!ってなったかも知れないのに、
悪い面からの考察、よい面からの考察、双方からの意見が聞けてよかったです。
多分、今の自分の想像しているものは実際とは違うと思います。でも、かけ離れていることはない、
と考えています。10%が自分が思っていたものと違っても、適応力で乗り越えていくつもりです。
どんな会社なのか、今からワクワクです。また来週も業界について厳しく教えてください。よろしくお願いします。




551 :非決定性名無しさん:04/10/16 07:34:33
えーと、釣りにしか見えないが、500よ、特定されるね君。
でも544あたりは俺にはできない芸当、立派だな。感動した。
正直君みたいなタイプは、うちに勿体無い。
もっと広く企業探索するように。

552 :非決定性名無しさん:04/10/16 07:56:09
>>549
そう邪険にしてやるな。
2CHで愚痴るくらい許してやればいいだろ。
その方がぼーんされるより良いw


>>500
2CHは>>500を「いつでも・快く」受入れますよ。
だから全力で挫折して来い。

553 :非決定性名無しさん:04/10/16 09:16:26
そろそろ最後の砦が危うい

554 :非決定性名無しさん:04/10/16 09:38:06
転職希望者です
「最後の砦」って何ですか
教えてくださらんか

555 :非決定性名無しさん:04/10/16 09:49:56
>>553
>最後の砦
・・・なんて言える部署あったかな?まさか参行?
俺も知りたいわ。よろしく。

556 :非決定性名無しさん:04/10/16 14:01:56
あるところに、社長派の上司と常務派の部下がいました。
どちらも自分接待に熱心でしたので、下々は苦しみ、上は平和で安泰でした。
めでたしめでたし。

557 :非決定性名無しさん:04/10/16 14:06:35
さて、問題です。
Q 次の特徴を社長派と常務派に分けなさい。

ハゲ チビ 焼酎 元いじめられっ子 メガネ 小心 耳毛 デブ 鶏肉

558 :非決定性名無しさん:04/10/16 14:10:03
では、次の問題です。
Q 上記の問いは、どこの部署のことでしょうか。

559 :非決定性名無しさん:04/10/16 14:17:22
正解者には君津見学ツアーをプレゼントしまつ

560 :非決定性名無しさん:04/10/16 17:54:42
A 愚問愚問。全事業部にあいはまっちまうってば

561 :非決定性名無しさん:04/10/16 22:59:00
未売上の注残案件が少なくて、このままでは
3月の年度末の売上目標に届かない可能性が高いでつ。

YahooBB!の様に出店でも出して売らないとノルマ達成できないでつ。
地下鉄八丁堀の出口近辺の出店で呼び込みやっていたら、
声をかけてください。



562 :非決定性名無しさん:04/10/16 23:15:56
3ヶ月無料サービスとかw

563 :533:04/10/17 01:55:57
>>537
そうそう、この会社のドキュメントってやたら長い。
冗長的な文章やドキュメント間の不整合を見つける度に「システム屋なの?」って思う。
もっと簡潔な文章にしないと説明聞く方も辛いし、出来上がるシステムが心配です。

DBの正規化も結構だが文章の正規化もよろしくね(笑)

564 :非決定性名無しさん:04/10/17 02:20:22
あの半期ごとに書くめんどくさい目標管理の季節か・・・
書くの面倒、読むの面倒、説明するの面倒。
上層部の満足目的でしかないような。

565 :537:04/10/17 02:56:38
>>563
そうそう、冗長な表現とかえらい形式ばった言い回しが
正式な文章として正しいという(暗黙の)認識があるみたい。

漏れの時は、別の担当の案件だったが、
客に納品する際のドキュメントでも、重複した言い回しや
失礼な表現を使った記載で、つきもどされたことがあった。
客は自分達で構築したシステムのドキュメントを新たに作成しよう
なんて露ほども考えていなかった為、ぼろいドキュメントを残せないと
いつにも増して丁寧に添削。すると出るは出るは。

「技術力や提案力よりも、国語力と文章力の是非が問われていませんか?」
と客の幹部社員にこちらの部長が電話で言われる始末ww

社会人になってITスキルは勉強できても国語力はなぁ..

相当不安になったことを覚えている。


566 :非決定性名無しさん:04/10/17 08:04:07
あいかわらず叩かれてるけど
それは、負け組(同業他社、不採用、落ちこぼれ転職者)の僻みでしょうな
アンチ巨人が多くて、ジャイアンツがよく叩かれるのと同じってことかな
全然気になんないな

567 :非決定性名無しさん:04/10/17 10:13:44
えー
ジャイアンツほど強いわけでも、金がうなってるわけでもないじゃん

568 :非決定性名無しさん:04/10/17 10:20:01
>>566
さすが鉄色に染まってんな。落ち目の巨人と比較するのかw
はっきり言って、やばい事に気づいてなくてかわいそうだ。
藻前は人を見下すタイプと見た。キモイな。

569 :非決定性名無しさん:04/10/17 13:08:46
>>568
落ち目という事では一緒。
虚人もやばいことを気づかず、気がついたら今の状況
>>566 みたいなヤツが多いから鉄剃もいずれ今の虚人みたいになるだろう。

確かに2chも負け組かもしれんが、完全に目を背けるのも負け組
叩くのは原因があるからで何もなければ叩くことも無い。

全然気になんない はウソ。気にならないならここに書く事もないはず。

570 :非決定性名無しさん:04/10/17 14:41:20
てゆうか >>566は釣りじゃないか?
正常な人間にこんなこと書けるわけが・・・あっ!

そういう事か。 スマンスマンw

571 :非決定性名無しさん:04/10/17 16:04:35
今日も一日新川で仕事でした。
何の為の日曜日なんだかわかりません。
今日は折角秋晴れでいい天気だったのに..

月曜日の打ち合わせの資料と提案書と
客に納める納品書やドキュメントの整理などです。
平日は打ち合わせ打ち合わせと、まるで打ち合わせが
仕事みたいに打ち合わせがたくさん入るものですから
まるで作業をする時間が取れないのです。



572 :非決定性名無しさん:04/10/17 21:59:14
また明日も会社だ ヤダナ-

573 :533:04/10/17 22:01:18
>>565
>>社会人になってITスキルは勉強できても国語力はなぁ..

優れた提案書を見る機会があれば多少なりとも向上するのではないのでしょうか。

客には偉そうに「情報共有」って語るが、自社ではできていないのかこの会社?
それとも優れた提案書を作る能力がないと言う事?

574 :非決定性名無しさん:04/10/17 23:58:10


(こどもウザいなあ。。。。)


575 :非決定性名無しさん:04/10/18 00:35:59
>>564
過去に使った文面コピペして出してますが、何か?
上に都合の悪いことはすべて上司が改ざんしてくれるから気にするな。


576 :非決定性名無しさん:04/10/18 01:45:35
>>573
優れた提案書を見る機会なんぞは殆どない。

個人的にキーマンに取り込んで一部見せてもらうなどはまれにあるが
ここの営業はそこまでキーマンに食い込めるだけの営業力もない。
だからぶっつけ本番。ポイント外していれば恥かきに行くだけ。

客への提案を「自分達の扱っている商品がどう役立つか」という
観点でしかまとめていないため、ほぼ過去文面のコピペで済ませる傾向あり。

>「情報共有」
この会社ができていると思う?
あるのはサーバのフォルダーだけでデータが放り込んであるだけ。
誰もやろうとしないしその効果も信じていない。

>優れた提案書を作る能力がないと言う事?
その通り。


577 :非決定性名無しさん:04/10/18 02:29:36
>>576
>誰もやろうとしないしその効果も信じていない。
S○、Cや視す県って何のためにあるんだっけ?

578 :576:04/10/18 03:53:37
>>577
>S○、Cや

?????

579 :非決定性名無しさん:04/10/18 22:36:39
この会社に可愛い女性のSEっていますか?

580 :非決定性名無しさん:04/10/19 00:33:12
まれにいるよ

581 :非決定性名無しさん:04/10/19 02:15:08
可愛いけど色気はない。
まぁ当然だよね。この仕事していれば。

なんだか生気が吸い取られた様な感じが多い。
年々衰えていくのが見えて萌えるときもある。


582 :非決定性名無しさん:04/10/19 05:09:22
社員の中に可愛いのがって、期待はするなぁー!
職場に閉じこもって正常な可愛さが分かってない!
表へ出ろ!
お前の目が腐ってきているんだ、間違いない!

                             by 長井

583 :非決定性名無しさん:04/10/19 10:02:50
>>579
外注のオネーチャンでたまに見るけど・・・
社内で探すのは厳しいな('A`)オハダモガサガサ

584 :非決定性名無しさん:04/10/19 11:11:31
>>583
外注喰え!

585 :非決定性名無しさん:04/10/19 14:19:12
中途入社によるハンデは一切ありません だとさ
まぁさすがにHPでは本当の事は書けないけどね。

お問い合わせはこちらに

〒104-8280
東京都中央区新川ニ丁目20-15 第2新日鐵ビル
新日鉄ソリューションズ株式会社
人事部 人事・採用グループ
E-mail:welcome@ns-sol.co.jp

↑Welcomeって?藁

586 :非決定性名無しさん:04/10/19 17:03:28
中途入社によるハンデは一切ないって。
ただ、中途入社組はプロパーや転籍組よりも何倍も働いて、
すごく売上を上げないといけないだけだけだよ。

587 :非決定性名無しさん:04/10/19 21:30:31
プロパーと転籍組は稼ぎ悪いからなぁ。
倍近く稼いでやっとトントン。

なんで首にならないのか不思議だよ。ホントニ。

588 :非決定性名無しさん:04/10/19 23:02:46
>死す県って何のためにあるんだっけ?
もちろん、趣味のプログラムを作る転籍組帝大卒を、中途ソルジャーが
稼いだ金で、養うため。

589 :非決定性名無しさん:04/10/19 23:10:21
>>588
その通り。

>>587
不思議なようじゃまだまだ。
プロパーの雇用を確保することこそが最大の目的。
会社が儲かることなんか二の次よ(はあと)

590 :非決定性名無しさん:04/10/20 00:16:22
なあ、オマイラ、
いい加減、愚痴ばっか言ってないで、
建設的な行動に移したら?マジで。

ここは、君らが言うように、確かに
鉄爺(年齢問わず)と、ここで、やっとこさ社会人デビューできたような、
勘違い中途も多いけど(どこの部署とは、言わんが)、
よーく見ると、マジメで有能な人も多いよ。

こーゆーヤツラを、実質上排除して、仕事進めれば、
いいものできると思いますが。

ユーザは、ちゃんと見てくれるよ。
別に、ここで生きなくとも、いいんでしょ?

と、まあ、どうせ、ここでマジレスしても、
バカにされるのが、オチだろうがね。




591 :590:04/10/20 00:17:24
あっ、ワシは、元々社員ね。

592 :非決定性名無しさん:04/10/20 00:27:21
>>583
派遣に期待汁。

593 :非決定性名無しさん:04/10/20 00:32:50
この会社、いびつなワークシェアリングをしているね。

594 :害者:04/10/20 00:43:57
うちは御社からシステム導入してひどいめにあったよ。
別にどこから買ってもいいはずなんだが、うちの役員と
そっちの親会社の理事だかなんだかのひとが懇意で
勝手に決められちゃったの。でもひどいことったら。
結局納期なんか全く守らないし、SEなんかプログラム
ひとつ知らないのね。結局は一時受けの害虫それでも
上場企業が出てきて、そいつもなんにもわからない
やつで、二次受けが出てきてシステム調整してたよ。
おかげておれは評価さんざんだったよ。きっと来年は
フィリピンか、インドだよ。

595 :非決定性名無しさん:04/10/20 00:55:25
>>594
たいへんでしたね、どうじょうしまーす。
哲司みたい。

596 :害者:04/10/20 01:07:12
しかもよ、製鉄の技術を培ったとか、いっておきながら
技術者だれも製鉄所出身なんかいないじゃねかよ。
うそも休みやすみいえよな。若造がシニアマネージャとか
言いやがってきたけど常識すらないやつらじゃねぇかよ。
立派な詐欺だよな。お前ら。


597 :元社員:04/10/20 04:05:47
>>577
>>588 >>599
死す県が何であるか?そりゃ本音と建前あるでしょ?
実際は殆ど奇晩との仕事が大半だと思うけど。

死す県のメンツ、自分でも(一応)数字持っているから
ヘタな営業なみに仕事選ぶぞ?自分の分野が生かせて
かつ自身の評価にならない仕事は一切受けない。

漏れの時、新しい仕事を客から引っ張ってきたけど
「その内容はまだ死す県でも取り組んでいない」といって
断られたぞ。

仕事を受ければ責任が生じるので回避するという考えもあるが、
そういうタイミングでないと新しい事はできないだろうし、
知見も貯まらないだろうが。

所詮自分のキャパも対応範囲も広げようとせず、
「自由な研究ができますよ。ベンダーフリーで」なんて広めているだけ。
実際はフリーといっても施設にないものはダメ。
メーカーに借りたり検証したりなんてことも重い腰。

ここもダメポ。大力さん嘆いているよ。


598 :非決定性名無しさん:04/10/20 04:10:26
>>589
禿げ上がって髪の毛抜ける程同意

599 :元社員:04/10/20 04:24:58
>>590
漏前の言う事もわかるよ。
マジレスする気持ちもいいと思う。

>こーゆーヤツラを、実質上排除して、仕事進めれば、
>いいものできると思いますが。

何度排除して仕事を進めようとしたか..
その都度、間接的な妨害やご機嫌取り、内部的な根回しや
メンツや立場を考えた調整など..もう疲れるのよ。本当に。

案件で客の所に連れて行こうにも、行こうとしないんだもの。
結局自分が出て行けるのは、専門的な話が出てこない
接待や挨拶の時だけ。ここの部長や事業部長クラスはね。

GL連中でまともなヤツもいるのは知っている。
そういう連中と情報交換してアクション起こしても
結局うまく行かないケースを何度も何度も見てきた。

もう沢山よ。内部向けに労力使い果たすのは。
外に向かって仕事して成果を上げたいのに、
内部の調整と根回しばかりに時間を取られ、
その分は評価になんかなりもしない。

理想論だけじゃだめだと思うね。
だから2chではあるが、対外的にもどれだけおかしな会社だか
知ってもらう事は重要だと思ってる。

だから書くしね。これからも。

もうほとほと疲れるよ。この会社。

600 :元社員:04/10/20 05:58:19
>>596

それが全て
製鉄所の技術なんてただの言葉。

誰も製鉄所で実際に仕事を行った訳じゃないしね。
一部室乱とか機密とかにいるダウンサイジングや業務アプリに
長けている香具師もいるが殆ど数人でいないも同然。

鐵剃として社外にアピールする時に、「鐵の技術云々」と
いうときがあるが、逆に自身のコアコンピタンスが乏しいだけ。
だから都合のいい時だけ新日鉄の名前を引き合いに出して
都合の悪い時(「子会社ですか?」という質問の場合など)は
「新日鉄の名前は冠としてありますが資本関係はもうありません」
などと寝ぼけたセリフをのうのうと吐く。

もうそんな言葉にだまされるのは止めましょう。ご愁傷様でした。
この際責任問題にまで事を大きくしてみれば?
そうすれば上も出てきて対応も変わるかもしれない。

まぁ漏れなら契約を解除するけどね。
これ以上被害が大きく手戻りが発生する前にね。

601 :非決定性名無しさん:04/10/20 08:23:31
風通しがいいってイメージがある。
日本でも1,2を争う優秀な人材を大勢抱えた、
ニュートラルなポジションのSIベンダーでした。
鉄爺なんていなかったよ。


602 :非決定性名無しさん:04/10/20 12:13:58
>>601
もうわかったから、そういう釣りはやめれ。
それは違う会社だ。間違いない。

603 :非決定性名無しさん:04/10/20 12:49:06
601に同意する
熱い鉄のように激しく同感だ
俺は社員だ
鉄組ではない
その俺が言うんだから本当だ
できる奴には、どんな会社よりもサイコーにいい会社ってだけのことだ
但し、できる奴にとってだけだがな

604 :非決定性名無しさん:04/10/20 12:58:15
>>603
できない奴にとってはどうなの?

605 :非決定性名無しさん:04/10/20 15:46:02
λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 逃げていく…
    λ......             λ......


606 :非決定性名無しさん:04/10/20 18:12:51
λ......

607 :非決定性名無しさん:04/10/20 19:24:25
>>601
>ニュートラルなポジションのSIベンダー
詳細キボン


608 :非決定性名無しさん:04/10/20 20:23:49
> 自分の分野が生かせてかつ自身の評価にならない仕事は
> 一切受けない。

死す犬で優秀とされている人たちに、あえて情報系の学部
レベルで習うことをいろいろ聞いてごらん。悲しくなるから...
(情報処理試験には出そうにないやつね)


609 :非決定性名無しさん:04/10/20 20:29:56
つうかよ、本物の研究なんぞしたこともない所(ベンチマーク屋だな)に研究所なんて言う名称を使って貰いたくないね。。。メーカの研究所に失礼だろ


610 :非決定性名無しさん:04/10/20 20:53:42
今日・・・キックオフに参加したけど。。社内の莫迦な管理職に失望したよ!
莫迦すぎ。。営業しない連中のマスターベーション・・・そういえば、前職でSEやってた莫迦な
営業職も居たよ・・

611 :非決定性名無しさん:04/10/20 21:02:57
>前職でSEやってた莫迦な営業職も居たよ・・
それでも転籍組部長級やプロパーよりも何倍もイイんだろうな、きっと。。。

612 :元社員:04/10/20 21:16:02
今日キックオフをやってた部署ねー
特定されるの怖くないんだー
たいしたもんだ
えらいっ

613 :非決定性名無しさん:04/10/20 22:25:46
特定されても なんとも思わない!本当の事だしね!

614 :非決定性名無しさん:04/10/20 22:47:07
特定されるも何も社内中に疑心暗鬼が蔓延してますって
しいて言えばG以外みんなあやしい。

工作員が「2chしてる?」とかたまに聞いたりしてる。
とりあえず「2chって何ですか?」と答えてたけど・・・

615 :非決定性名無しさん:04/10/20 22:59:40
本当だね!社内営業でゴマ摩って、自分用の接待費用を捻出。グループの
方が可愛そうだす。

616 :元社員:04/10/20 23:23:08
>>596
製鉄所担当SEは親会社向けに色々とやっているけど、一般向け(親会社以外)部隊との交流は殆ど無い。

製鉄所担当の先輩が一般向け部隊の応援に行ってたけど、戻ってから「一般向けのSEはレベルが低い」と言っていた。
まあ、製鉄所担当でも鉄爺は使えないのが多いけど。

617 :非決定性名無しさん:04/10/20 23:54:39
某社のSEです。営業経験ないですが、営業で雇ってもらえる会社はここですか?
年は45 社内接待は自信あります。酒/ゴルフは好きです。
是非よろしくです。

618 :非決定性名無しさん:04/10/20 23:56:05
出来る営業引き連れてこられるなら、OK! 採用しましょう!

619 :害者:04/10/21 00:14:55
もと社員だらけじゃねかよ。まあそんなことはどうでも
いいけどまともなSEと営業回せよ。プログラム分かんない
のにはおどろいたが、それ以上に業務知識がなさすぎだぜ。
親会社も製造業なんだからと思ったら、あったり前の用語も
通じないしどうなっちゃてんだよ。よくそんなんで業務の
省力化みたいなこといえるよな。製造業なめんなよ。

まあ親会社がなくなると日本がちょっとは困るかもしれない
が、剃るなんかなくなってもだれもこまんねーよ。なんで
時価総額1400億もあんだよ。ダイエーの倍ちかくあんじゃ
ねぇかよ。光じゃねけど操作してねぇか?

620 :非決定性名無しさん:04/10/21 03:49:46
>>607
中立系とでも言いたいのでは? まぁ慢性な物を勧めますが。

>>603
で、お前はできないやつだと。 頑張れよ、絶対やれるよ君なら。
俺は無理だよ。

>>613
たぶん、特定しますた。 あの中ならやってそうな奴はそう多くないし。
俺もやってるから何も言わんがねw

621 :非決定性名無しさん:04/10/21 07:01:20
以上にて、西館には馬鹿しかいないってことが判明しました。
(`皿´)ウゼー

622 :非決定性名無しさん:04/10/21 09:16:13
昨日は台風だったので、皆早く家に帰ったから
順調にスレ伸びてるな。よしよし。

今日は天気良くなるからちゃんと仕事しろよ。







西館鐵示威

623 :非決定性名無しさん:04/10/21 09:52:38
>>619

お客様、申し訳ございません。
当社は「新日鉄」という冠名を持ってはおりますが
現場の人間で業務知識のある人間はおりません。

なぜなら製鉄業始め製造業に携わったことも、
お客様の現場で実際に業務に触れたことも、
自分の担当のお客様の業務を勉強したことも、
お客様の業務を踏まえて提案をしたことも、
全くもってないからでございます。お許し下さい。

できるとすれば、決められたパッケージとソフトとハードの単体売り
特にオラクルが大得意でございます。というかオラクルしかできません。
しかもオラクルといってもDBのみで、ERPやSCMという観点では
こちらもパッケージ売りに終始しており、お客様向けに短工程で
安価でカストマイズする芸当なぞ、到底できません。

それでも親会社の威光を借りて商売しないと、
冠名なくして新規のお客様を獲得できるほどの営業力も
システム構築力もないものですから、こうしているのでございます。

事情ご賢察の上、ご容赦いただきたく存じます。

624 :非決定性名無しさん:04/10/21 09:59:57
自己満足のキックオフはもうやめれ。

「今期も頑張りましょう!数字必達!」なーんて言って
その後は毎度飽きない懇親会と称した鐵示威の接待宴会。

そんな時間さえももったいないのに、あまりにも自主的な出席者が
少ない為、業務命令で「懇親会にも出席しろ」とのお達しが。

そもそも自主的にでない様な宴会になっている事時点で
問題なのだが、部長連中などはそんなことはお構いなし。

その宴会で自分の部下連中が大勢いれば、鐵示威から
「おお、統率取れているな」と満足の言葉をもらえる。

これが実態ですよ。コテコテの日本の会社の。

そしてキックオフが終われば、その為に時間をかけて
作った資料はお蔵入り。深夜残業したり家で頑張って作ったりしたのにね。

だって、期の途中でノルマの積み増しや修正が必ず入って
当初目標に上げた成果からレベルアップされちゃうんだもの。
最初に決めたって意味なし。

だからキックオフも意味なし。自己満足というわけ。

625 :非決定性名無しさん:04/10/21 10:03:45
>>621

違いまつよ。

「西館には馬鹿しかいない」ではなくて
「馬鹿を集めたら収まりきらなくなったので西館に集めた」または
「西館全てに集まるほどに馬鹿がいる」という表現の方が適当かと。

626 :非決定性名無しさん:04/10/21 10:19:44
どっちにしても、西館のほうが馬鹿が多い、ということでつな

627 :非決定性名無しさん:04/10/21 11:34:05
馬鹿じゃない
不燃ゴミだ

628 :非決定性名無しさん:04/10/21 12:53:41
Gとハゲとアホとチビだらけのキックオフだったんだろな
西館とは連携したくないから知らないけど、それでも分かる

629 :非決定性名無しさん:04/10/21 13:37:58
マジう思うよ!参加する気も無いし、途中で参加しろって言われたけど、
忙しいので出れないと断ったよ。
ご機嫌取りと仲良くしとけば?? そのうちそいつらに足ひっぱられるしね!
裏ではご機嫌取りしてる連中の方が莫迦部長連中の事莫迦にしてる事知らないよね・・
かわいそう。。まあ 部長連中は人を見る目の無い連中なので、仕方無い。

630 :非決定性名無しさん:04/10/21 13:50:44
俺も・・・・東館で仕事を。。 部署変わりたいよ!!
社内のゴマすり。機嫌取りの連中とは合わない。社内で飲みに行っても
駄目ポ。まあ支払いは会社ですが。。上の自慢話聞くのも疲れたし、同じ
事を何度も話すなよな!!その話し 6回目じゃ!!ぼけー!


631 :元社員:04/10/21 14:05:11
自慢話か、、、
あいかわらずのようですな
水泳?
それとも陸上?
もしかして家柄?

632 :非決定性名無しさん:04/10/21 14:07:57
同意する
西館て、利引率悪い、単価高い、納期遅い、手続き面倒、妙に慣れなれしいしで、
連携なんてしたくない

633 :非決定性名無しさん:04/10/21 14:32:15
水泳/陸上・・・・はげ/ちび
一応。。。信用されてるみたいだし。。。このまま上手い事 過ごします。。
中途の人間が当面は稼いでくれるし。。。楽勝!!

634 :非決定性名無しさん:04/10/21 14:45:25
事業部全体で数字が足らなかったら。。数字あげる人間に責任振るだけだよ!
下期に数字上乗せしてね!!!可愛そうに。でも 俺が楽できるし!中途の連中は
ここの仕組みを理解してないしね!年初に年間目標立てて、上期に例えば年間の
80%稼いでも、上期でクリアー!結局 下期もそいつにおんぶに抱っこ!
結局は稼げる人間に馬車馬になってもらうって事だよ!!中途頑張れよ!

635 :非決定性名無しさん:04/10/21 14:48:58
社内の事情を理解しない?させない?(説明もしないけどね!!)
それが。。。。GLの仕事です! 


636 :非決定性名無しさん:04/10/21 14:52:13
>>629
この会社で仕事していると人間不信に陥りまつ。
物事の表と裏を露骨に知ることになる。
表面上ではお互いにいい事を言っているのに
飲み会などでその人間がいないとボロクソ。
打ち合わせの時にもその人間の話題になる。

狭い世界で生きていると、異動や昇進、降格など
興味のあるテーマが限られワイドショー化してくる自分が
なんだかもったいない人生を歩んでいる気がして、会社を辞めました。

637 :非決定性名無しさん:04/10/21 14:53:50
>633
どっちも来年度はいなくなってそうだから、信用されててもあんまし意味ねーぞ

638 :非決定性名無しさん:04/10/21 15:12:18
居なくなれば。。。その後の莫迦連中に取り入るだけだ!!又飲み会
社内接待で銀座か。。。。。どの店にしようかな。。祥子ちゃんとこ?
りかちゃんとこ??迷うよ。。

639 :非決定性名無しさん:04/10/21 15:13:47
いなくなっても。。。現場には何の影響も無い。。。寂しい人って事

640 :非決定性名無しさん:04/10/21 15:26:19
>>639
寂しい人??? いえいえ、無能な人です。
部下に慕われない。。慕わす為に職権を使う、汚い人です。


641 :非決定性名無しさん:04/10/21 15:45:49
なんだか東館の人間が西館の人間の無能さを嘆いているスレになってまつね。

642 :非決定性名無しさん:04/10/21 16:24:00
なんだかこれ、このスレの事言ってない?w
---
「IT営業が変わることができる転職先は?」
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097863215/34
34 :非決定性名無しさん :04/10/21 09:42:29
続編(2) 「ハッタリ・ボッタクリの運用・保守シリーズ」

”TCO削減○○%!、ROI○○%!”と提案段階で
声高に言っておきながら、その試算根拠は極めて曖昧。
客 「導入すると保守費用が下がると言われている根拠は?」
営業「一括で導入する事によるコストメリットが生じます」
営業「今回のシステム構築費用と保守費用等から運用コストを算出しました」
客 「なるほど。なら別にあなたの所から買わなくてもいいね」
営業「え??それはどうして?」
客 「別にあなたの所からでなければ一括導入できない訳じゃないよね」
客 「それとウチの人件費とか固定費、設備費とか含めて考えてる?」
営業「・・・・」
客 「そうすると、普通に考えて人件費の安い所がいいんじゃないの?」
営業「いえ、メーカーを叩いて安く対応させますので」
客 「・・なーんだ、あなたの所が保守する訳じゃないんだ」
営業「・・・・・・」
客 「だったら、尚更あなたの所じゃなくていいね」
営業「いえ、ぜひうちにお願いします。。(泣)」
客 「あなたの所にお願いする理由がないよ」
営業「課長も連れてまいりますので。。」
客 「あなたの所のできる所はお願いだけ?最初の数字は何だったの?」
営業「いえ、それは。。(大泣)」
”呪文を唱えてますます深みに!客の素朴な疑問に答えられない無間地獄”
---
まるで西館の事を言っているみたいね(激藁

643 :非決定性名無しさん:04/10/21 16:27:26
嘘ばっかりかいてあるなー絶対に不採用者か、退職者のアラシだな
その証拠を言ってやろう

なにが「結局は稼げる人間に馬車馬になってもらうって事だよ!!中途頑張れよ!」だ
現役社員がいるなら聞くっ!!!
使える有能な中途入社の奴って見たことあるか?
俺はないぞ
それがすべてだ

644 :非決定性名無しさん:04/10/21 18:16:12
>>643
論理が破綻していますが(プ

>>俺はないぞ
>>それがすべてだ

これって証拠になるの?


645 :非決定性名無しさん:04/10/21 19:27:25
>>643
莫迦じゃないの??こいつ。変な人・・・・お前の言ってる
有能社員って。。。飲み屋でゴマする奴の事か??
それは 中途には少ないぞ。。誰に媚売って良いかまだ判らないし・・


646 :非決定性名無しさん:04/10/21 19:44:33
俺も使えるえる有能な中途入社の奴を見たこなんてないな
IT知識も業界知識も営業力も同等で、
中途なだけに、我慢がないっていうのか、金だけしか見ていないっていうのか、
とにかくたいしたこと無い奴しかみたことないなぁ

647 :非決定性名無しさん:04/10/21 19:48:23
使えるえる ね(プ

我慢しすぎると鐵爺になってしまうのですが。


648 :非決定性名無しさん:04/10/21 19:58:23
鉄剃に来る中途ってたいしたこと無い奴ばっかなのは事実
俺の知ってるのは、外資にいたというだけの莫迦
全然売れない
鉄Gよりも
なにしろ、外資の事務にいたってんだから笑う
採用した仁慈って、もっと莫迦ってことだな

649 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:05:29
君たちはね、まず莫迦という言葉はやめなさいよ。

650 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:10:10
>>648

それは心当たりあり
E○Cから来る人はその傾向高い。
一時期この流れが出来ていて、大量に押し寄せたが
さっぱりアボーンで首切る理由もなく養っているというのがあった。



651 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:11:11
ハゲ主催のサロンに行っている間に莫迦が降臨したようだが
ココを見てても、サロンに強制的に行かされてても
どっちもサイテーだったんだな
案内を見たら、笑うぞ
「事業部長主催によるサロンがリベラにて実施されております。
お忙しい事とは思いますが、お仕事の合間の息抜きがてら気軽に「ワイガヤ会」のつもりで
足を運んで頂ければと思います」
意訳
「ハゲが、みんな絶対に来い、焼酎を呑むぞ。と言っているので
忙しがしかろうが何だろうが、「ワイガヤルトイッテイルノダカラ会」のつもりで
重い足を引きずってでも来い」
だそうだ

652 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:34:50
>>651
激藁 なかなかイケテルな。

ハゲは元気でつか?相変わらず横暴ですか?
相変わらずリベラは入り口に焼酎のつぼが置いてありますか?

今日、リベラで飲みあったんだ。
何の飲み会?

653 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:42:15
ハゲ ちびに 媚売る会です。。。

654 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:45:56
>>650
確かに!!そういえば、地方に飛ばされたね人いたかも。。。

655 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:47:02
3交代はきついよ。

656 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:47:49
ハゲの会だけに毛髪同様にとっても閑散とした寂しいわびしい会でつた
いやマジだって

657 :非決定性名無しさん:04/10/21 20:59:59
>>651 >>653 >>656
サンクス

ハゲちびは相変わらずデリカシーなさそうでつね。
常務にもなると益々鐵爺にも磨きがかかりまつね。

>>654
英会話のECCではないよ。
自動車のETCでもないよ。
さぁ、どこだろうね。





658 :非決定性名無しさん:04/10/21 21:36:50
E○Cの営業ならともかく。。。事務系/SEから 営業職で採用したらしいです。。
それでも ここでは営業で通用します。。。。よっぽどレベル低いの??


659 :元社員:04/10/21 22:06:47
しかし、このスレ見ていると毎年やっている事変わらないのね。
目新しさがないというか、決まりきっているから変えられないというか。

まぁ鐵の製造ラインみたいなものか。

決められた量が決められただけ流れてくる。
別に自分でなくても誰かができる仕事。
仕事を取りに行っても「できません」で弾かれ
「いつもやってる確実にできる」仕事のみを
着実にこなすだけを要求される。


660 :非決定性名無しさん:04/10/21 23:03:41
>>658
その通りです。
というか、中途で使い捨てだから
乱暴だがある意味誰でもいい。


661 :非決定性名無しさん:04/10/21 23:12:23
中途で5年目やけど・・・俺も使い捨てか??

662 :非決定性名無しさん:04/10/21 23:23:43
たまに負け組みの書き込みと言うヤツがいるが
意外と社員の書き込み率が高いな。

663 :非決定性名無しさん:04/10/21 23:33:48
> 鉄剃に来る中途ってたいしたこと無い奴ばっかなのは事実
> 俺の知ってるのは、外資にいたというだけの莫迦

E○Cの一例しか挙げてないけど、結局
 中途の平均>プロパーの平均>>>>中途の莫迦>プロパーの莫迦
ってことでいいの?

664 :非決定性名無しさん:04/10/21 23:51:59
>>661
その通りです。残念ですが。

>>662
それがこのスレの特徴です。
行動に移した元社員と行動には移さないが関心のある社員との語らいとなっています。


665 :非決定性名無しさん:04/10/22 00:39:48
今回のキックオフはこれまででは良い方じゃない?
ま、ハゲは相変わらずだったけど。ま、彼はもうすぐいなくなるでしょうし。


666 :非決定性名無しさん:04/10/22 00:57:57
ここも結局大手シンクタンクの犬程度だったんだね。。。ガッカリ。

667 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:00:05
>>666
今更気づいたんでつか?

668 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:03:30
いろんなこと隠してるでしょ、東漢の上の方。


669 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:04:18
ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー
ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー
ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー
ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー
ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー
ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー ORACLEマンセー


670 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:05:57
部下をつぶすGLには部下を持たせるなよ

671 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:06:59
>>669
樹版のかたでつか?

672 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:09:25
俺の面談の時は、NSsolの人事は他のIT企業に難癖つけてたよ。
例えば以下のように…
NTTデータでは若手が面白い仕事はできない。
ハードベンダーにはできないことを我々は行っている。
野村総研は所詮パッケージソフトを作ってるにすぎない。
野村総研は研究員が実質会社の権力握ってる。
TISと一緒にするな。あそこは下請けだが、うちはプライムをやる。
オラクルやMSなんかに行く人は、
その会社の製品大好きって人じゃないと行かない方がいい…
他にもあった気がするがもう忘れた。

よそのことはいいからお前の所はどうなんだよ!!!
ここだって内実は単なるパッケージ販売屋との噂もあるだろうが。

673 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:11:32
>>670
それって、○田さん?)ゲラ

674 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:13:29
>>673
いや、別の人のつもりでした。他にもたくさんいるんですね。

675 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:16:18
オラクル イズ ナンバーワン! オラクル イズ ナンバーワン!
オラクル イズ ナンバーワン! オラクル イズ ナンバーワン!
オラクル イズ ナンバーワン! オラクル イズ ナンバーワン!
オラクル イズ ナンバーワン! オラクル イズ ナンバーワン!

オラクルでないシステムはシステムにあらず。

オラクルマンセー!オラクルマンセー!オラクルマンセー!
オラクルマンセー!オラクルマンセー!オラクルマンセー!
オラクルマンセー!オラクルマンセー!オラクルマンセー!

オラクルだけ売っていれば安泰だー。
オラクルだけ売っていれば褒められる。
オラクルだけ売っていれば保守の売上も上がる

ああ、オラクルってなんて素敵なんだろう。。


676 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:24:23
全ては新日鐵のために All for NSC
全てはオラクルとともに All with Oracle

素敵な会社ね。

677 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:24:32
世田谷区経堂

678 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:26:21

「踊り場を迎えたソフトウェアベンダー--業績の下方修正相次ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000003-cnet-sci
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069741,00.htm

「オラクル、第4四半期決算発表--アプリケーション事業の業績振るわず」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069267,00.htm


679 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:28:57
埼玉県草加市松原団地

680 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:30:51
>>676
すべては新日鐵のためにっていうのは、ほんとなんとかならんかねー。

新日鐵に頭の上がらない仁慈や剤夢。無駄無駄無駄、無駄だらけ。
もう少し合理化しようよ。


681 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:36:17
>>677,679
で、だれ?

682 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:50:23
>>680

合理化すると仕事がなくなってしまうので合理化しません。
合理化するふりしていないと仕事がなくなってしまうのでふりだけします。
合理化すると仕事をせず飲んでばかりで掛け声でかい鐵爺が目立つのでやれません。


683 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:56:01
>>682
なくなるのは仕事じゃなくて暇つぶし


684 :非決定性名無しさん:04/10/22 01:57:40
>>675 >>676

年間のライセンス売り上げをオラクルにコミットするんだな。
どれだけ売るかで、仕切率がきまるんだな。
ここの売りは日本有数だから、ものすごく安く仕入れられるんだな。
一言で言えば、新日鐵はオラクルの犬なんだな。

685 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:01:32
社員数が○万人とかいる大企業ならいざ知らず、
この程度の規模で未だ待遇面や人事面で統合できていない。
多民族国家の例を出すまでもなく、人種のるつぼの集合体では
確固たるアイデンティティを以って統一を図るが、それもない。
旧EIだ!旧ENIだ!と、事あるごとに囁き始める。(プ
旧EIでも旧ENIでもお客様には全く関係ないのにね。
無駄なプライドと鐵の悪い一面がいつも垣間見える。
そう、俺たちNSSOL。一介のソフトハウス。中小企業。

686 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:02:13
なにもするな、これが合理化

687 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:04:45
同じ事を何度も書いた気がするが
コスト高は馬鹿な上層部を抱えているせい。
かれらは個別にはリスクを取りたがらないから
全体ではボリュームが減って彼らの固定費によるコスト高になる。
いま一見好調に見えるのは彼らの努力の結果ではない。
たまたまそうなっただけ。一種のバブル。いや神風と思ってるかも。
いつまたボリュームが減ってくるか解らない。

688 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:05:00
儲かるならいい

689 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:06:18
儲かってないだろ

690 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:09:23
いったん採用したらどんなにひどいやつでも雇用しつづける。
いったん昇格させたらどんなにひどいやつでも降格させない。
そりゃ無駄な人件費がかかるよ。

691 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:10:49
>>689
儲かるならオラクル売ったっていいじゃない
儲からないなら売らなきゃいい
儲かるものを売れば良い

692 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:12:12
いやいや、
儲かるように考えて儲ければいい

693 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:12:55
>>689
儲かってないって思ってるなら儲けろよ

694 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:14:00
利益でてないだろ

695 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:17:06
そろそろ時差作るかもよ


696 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:17:49
毎年毎年赤字じゃないじゃん

697 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:18:32
ふしぎ

698 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:25:54
>>690
それは違うぞ。
最近は中途を平気でFireする。雇用し続ける事はない。
昇格するも別の部署に飛ばして実質降格扱いにすることもある。

漏れ?辞めたよ。幹部社員のムダな人件費を稼ぐの馬鹿らしくなって。


699 :非決定性名無しさん:04/10/22 02:32:17
>>696
対外的に赤字にみえたらやばいだろ?数字作っているんだよ。
売上操作したり、検収前倒ししたり、計上のタイミングを操作したり。

それくらい気づけよ。
毎年毎年本当に赤字計上していたらもうとっくに上場廃止されてるよ。

700 :非決定性名無しさん:04/10/22 04:28:53
>>699
その代わり子会社・関連は火の車だけどなw


>有能な中途をみた事が無いヤシ
有能な中途は高額で外に出すので滅多に会うことは無い。
だが、社内に居る中途は...つまり見た事が無いヤシは低能(ry


・・・まぁそういうことだ。

701 :非決定性名無しさん:04/10/22 07:41:59
アソシエント粉飾疑惑、純利益1億7000万円過大計上

 東証マザーズ上場で、ソフト開発のアソシエント・テクノロジーは21日、9月29日に公表した
2004年7月期連結決算で純利益を約1億7000万円分過大計上したと発表した。決算内容を見直す
ため、28日に開催予定だった定時株主総会は延期する。利益操作を主導した成重健二前社長は
20日付で辞任したが、長期間にわたって利益を水増ししていた疑いもあり、旧経営陣の責任問題
が問われるのは必至だ。

 9月下旬に公表した前期の連結最終損益は1億5300万円の黒字(前の期は単独で1億700万円の
黒字)。過大計上分を差し引くと2000万円程度の赤字となる。同社は本来全額計上すべきだった
外注経費や売上原価を少なく見せかけ、架空利益をねん出。資産内容を操作するなどして、実際よりも利益が出ていたように見せかけていた。

 前期決算については監査契約を結んでいる中央青山監査法人が中心となって内容を見直し、
11月末までに有価証券報告書を提出するとしている。証券取引法の規定で上場企業は決算期末
から3カ月以内に有価証券報告書を提出する必要がある。仮に提出できない場合、同社は上場
廃止となる。

ここの辞めた社長成重健二は、エニコム(現NS SOL)出身ですか、そうですか。
粉飾決算も、エニコム時代に教えてもらったんですかそうですか。
NS-SOLも粉飾の疑いがあるんですか、そうですか。

702 :非決定性名無しさん:04/10/22 08:42:58
俺の身近には、仕事の出来る中途入社の人がいるぞ。
でも、そういう人にかぎって、いつでも辞めるつもりらしいけど。。。

703 :非決定性名無しさん:04/10/22 08:45:33
>>699
それくらい知ってる
検収の前倒しは、ギリギリセーフだろ?
それで次期にしわ寄せがくるけど、なんとかなれば。

そういうのがつもりつもって破綻しないのはなぜなのか?


704 :非決定性名無しさん:04/10/22 08:47:38
>>702
そういうもんだ。だめなのが残る。

705 :非決定性名無しさん:04/10/22 08:49:29
粉飾決算、ばれちゃったね

706 :非決定性名無しさん:04/10/22 14:28:28
>>703
そっか、マジスレなのね。

でもここの会社、客から検収書ってもらわないんだよな。
普通、いつ客が検収して売上して入金してくるかを確認する為に
納品請書か検収書をもらうだろ?もらわないんだよ。
だから回収の遅延が起きた場合、確認がマジで面倒。
客にも迷惑かけるしね。

そういう基本的な事務処理が全くできてないよ。ここ。

おっと、話がそれた。
>検収の前倒しはギリギリセーフ
まぁ検収書の様な日付が入った書類がなくても監査を受けられる会社
だから、支払条件が決まっていても、「客の手続が遅くなりました」とか
適当な事を吹いていれば、1〜2ヶ月はずらせるわな。

707 :非決定性名無しさん:04/10/22 14:33:53
>>703

で、話は続くけど
それじゃ根本的な問題は解決しないよな。
漏れ的には「次にしわ寄せが来れば」「なんとかならない」とは
思っているけど、契約していれば定常的に入ってくるもの、
つまり「保守料金」この計上時期を調整しているんではないかと思うんだ。
あとは、ベンダーとの裏密談とか..

おお、これ以上書きすぎるとあまりにも内部事情なのでこの辺で。


708 :非決定性名無しさん:04/10/22 14:47:04
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/  ふーん そうなんだー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/   昼寝しよーっと♪


709 :非決定性名無しさん:04/10/22 22:59:37
ぐぅ

710 :非決定性名無しさん:04/10/22 23:11:05
藻前ら、甘いというか、青いというか。。。

鉄の商売ってのは、基本的に高卒に工場で鉄を作らせとけば
できるわけで、社の利益を左右するのは景気と世界情勢のみ。
新規顧客を開拓するわけでもないし、誰かがちょっとくらい
何かやっても社にとっては微々たるもの。やるとすればせい
ぜい工場の合理化くらい。

そんな中で、組織を作るために人を階層化するときには、社
内政治くらいしかないじゃないの。親は宮廷卒が全能力をか
たむけて政治をやる会社なんだよ。鉄爺たちは、そんな何十
年も続く鉄の文化の中を生き抜いてきたんだよ。

藻前らの言うような、理想的な会社へ向かう動きがもし今後
ソルにあるとしても、それは早くて鉄爺たちがいなくなる十
数年後以降だね。ほんとに危なくなれば、もっと早まるかも
しれないが、親がプロジェクトの発注増やしたりして助けるん
じゃないの?

711 :非決定性名無しさん:04/10/22 23:43:48
>>710
>早くて鐵爺がいなくなる十数年後
それまで何も変わっていなければ、もう会社はないと思われ。
その頃にはこのスレもなくなっているだろうな。

>鐵爺たちは、そんな何十年も続く鉄の文化を生き抜いてきた
その頃と今とは状況も時の流れの早さも違うだろ。
鐵爺達が問題なのは、過去どれだけ頑張ってきたか、その経験と尺度で
今の状況を推し量っていこうとしている所に問題があるんじゃないの?

鉄とSIは違うだろ。考え方も取り組み方も。
鐵爺が率先して会社を変えるといってもそれはうまく行かない。
昔のヒエラルキーとカルチャーを背負っても、何も変わらないね。

だからもっと若い人間に権限とポジションを与えて、補佐役的に
動けばもう少し状況も良くなる可能性も出てくるのに、この会社ったら
今の今まで鉄爺達がのさばっている。

鐵爺個々を否定するものではないが、会社を変えようと思うなら
自分達はバックに回って、どんどん若手にチャンスを与えるべきだよ。

そこの所を問題といっているんだ。

712 :非決定性名無しさん:04/10/22 23:50:38
  ∧_∧
 ( ・∀・)   ドキドキ
 ( ∪ ∪     これから面接だ
 と__)__)

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)  え?油ぎってる?
 (0゚∪ ∪ +   さっきまで現場で鉄流してたからかな?
 と__)__) +


713 :非決定性名無しさん:04/10/23 00:04:27
社長派の茶坊主って仕事熱心だねえ(w
まあ生産的な仕事や前向きな仕事は何もしてないから、
掲示板での誹謗中傷ぐらいは一生懸命やってあたりまえか

茶坊主の忠誠度(犬のしつけ)は社長のほうが一枚上手ってことね。
人として産まれて犬として生きていく人生って楽しそうだな。
産んでくれた親がかわいそうだとは思わんか?
わんわん。

714 :非決定性名無しさん:04/10/23 00:26:46

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|    ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

>>713 なんだか悲しい香りがするぞ..

715 :元社員:04/10/23 00:28:06
>>710
>>藻前らの言うような、理想的な会社へ向かう動きがもし今後
>>ソルにあるとしても、それは早くて鉄爺たちがいなくなる十
>>数年後以降だね。

甘いね、鉄爺が供給停止になることはあり得ないよ。
親亀の母体があれだけ大きいのだから受け皿は必要です。
しかも、親亀で使えないと評価された人材が来るんですよ。

>>ほんとに危なくなれば、もっと早まるかも
>>しれないが、親がプロジェクトの発注増やしたりして助けるん
>>じゃないの?

親が発注増やしても、製鉄業務に精通したSEなんてどれだけ残っていると思っているの?
はっきり言って親亀ユーザーのわがままは、一般ユーザーの比じゃないよ。
親亀の足を引っ張って終わりだね。

まあ、金を貸してくれたり顧客の紹介くらいはあるかも知れないけど。

716 :非決定性名無しさん:04/10/23 00:56:02
西館と東館の違いってなんですか?

717 :非決定性名無しさん:04/10/23 01:00:28
藻前がもし、ソルの社員なんだったらまだこんな気概がある
やつが残っていたかとうれしいよ。

> 鉄とSIは違うだろ。考え方も取り組み方も。

藻前と漏れは言ってることは同じだ。漏れが要ってるのは、鉄爺
は社内政治だけで生きてきた社内政治のプロだ。SIの文化なんか
作れやしない。

だけど、藻前らがソルを変えようとしたら、現状ではやっぱり
社内政治力が必要だ。そのためには、結局現在の鉄爺達に取り
入って政治力をつけてゆく必要がある。

藻前がもし、鉄爺に取り入ることに成功して、十年後に政治力を
つけたときに、最初の志を失って、手に入れた政治力に満足し、
鉄爺化してしまうような香具師でないことを祈る。

がんばってくれ。



718 :非決定性名無しさん:04/10/23 02:56:31
>>716
ものすごい香具師かそうでないかの違い。


719 :非決定性名無しさん:04/10/23 07:17:51
おまいら週末だからってレス伸ばしすぎだ。

720 :非決定性名無しさん:04/10/23 07:24:53
東館のドキュンとは俺の事だ!

721 :非決定性名無しさん:04/10/23 07:51:50
   (⌒\ノハハバ
   \ヽ( ゚Д゚)  キェェェェッ!!
    (m    ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ⊂ヘ丿 ∩∀`;) < ンガガガガガ・・・
   (ヽ_ノゝ _ノ ←アホ上司(ハゲもチビもアホも含めて轍G)

 \ヽ    ノハハバ  ホアアアアアアッ!!
   \\ヽ( *゚Д゚)
  \ヽ(m\\ヽ ⌒\・,‘
 \ヽ ノ\\ヽ\m/ /・,‘ ガスガスガス
   (\ヽ m∧ \m・,‘ ・,‘
   ミヘ丿\∩ ∴.' д∴.' ∴) ・,‘ < メリリリリリリィ・・・
   .(ヽ_ノゝ\ヽノ_・,‘__∴


 \ヽ    ノハハバ   ハイハイハイハイハイ!!
   \\ヽ(´Д`* )   イィィィィィッ、ハァァァアア!!!!
  \ヽ(m\\ヽ ⌒\・,‘
 \ヽ ノ\\ヽ\m/ /・,‘ ゴスゴスゴス
   (\ヽ m∧ \m・,‘ ・,‘
   ミヘ丿\∩ ∴.' д∴.' ∴) ・,‘ < ………
   .(ヽ_ノゝ\ヽノ_・,‘__∴

言葉にできない怒りなので、AAにて

722 :非決定性名無しさん:04/10/23 09:07:42
このスレ見ておもったこと。。。
1.それでは、東漢はまともなのかと?
2.そんなに言うなら、とっととやめたら、この会社。
  >>それもできないゴミはそのまま一生鐵Gに使われてろって。

723 :非決定性名無しさん:04/10/23 09:33:25
ああそうだ、どうせ俺には辞める勇気なんてないよ
それに俺なんてどこも雇ってくんねーしな
轍Gに使い捨てにされる立場を甘受するしかないんだよ
そしてココで吐き出すしかないのさっ
くっそーーーーっ

724 :元社員:04/10/23 09:49:07
>>722
>東漢
漏れは昔西冠にいたので東漢を詳しく知っている訳ではない。
西冠は奇晩で東漢は蚕業と元広狭。

詳しくは東漢生息のチャネラがリポートしてくれるとは思うが
会社としての雰囲気はほぼ近いと思っている。
寧ろ東漢の方が西冠よりも平均年齢高いので鐵爺が多いと思われるぞ。

>そんなに言うならとっとと辞めたら
という事で辞めました。辞めても何とかなるもんよ。実際。
転職して給料もポジションも上がりました。
鉄剃にいればあと5年かかっても得られない状況です。

>>723 も活動くらいは続けてみたら?
世間も広いし、別に鐵爺に従うだけが人生じゃない。
人生短いぞ。


725 :非決定性名無しさん:04/10/23 10:01:58
東とか西とかより、上の方がやばい

陣地のマネージャ以上はやばいだろ。特にGLなんとかしろ。
派遣人事とか労務関連のとこなんて最悪というウワサだ。

蚕業だか龍痛あたりが、これから火を吹く予定。
内部からそういう情報が聞こえてくる。
事業部長や部長は必死に上を向いて、悪い情報を隠蔽してるのかもしれんが。


726 :非決定性名無しさん:04/10/23 10:05:46
塵痔のGLかぁ..特定できるねww

727 :非決定性名無しさん:04/10/23 11:18:32
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 鉄剃なんかに就職したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


728 :非決定性名無しさん:04/10/23 15:52:27
しばらく2ちゃんねるなんか見てなかったがすごいことになってるな

上がバカなのはどこも一緒だっての(w
ここは若いもんがまともですからましなほうだって。
試しに辞めてみたらわかるよ


729 :非決定性名無しさん:04/10/23 18:57:01
若いもんも鉄爺に影響されているっつーの
試しに辞めてみたけど、何も変わっていないらしいぞ。
元同僚なんかに聞くと。

なんて書いている間に地震キター!!!!!!!


730 :非決定性名無しさん:04/10/23 19:02:07
俺は東館なんだけど、地震の度に思う。

あの1,2階のエントランスの柱の構造。あれ折れないの?

731 :非決定性名無しさん:04/10/23 20:03:01
死す犬のことをバカにするやついるみたいだけど、漏れは
プロジェクトで助けてもらったし、PGとしては結構優秀だと
思うけど。。。

732 :非決定性名無しさん:04/10/23 20:30:25
>>731
死す犬ってPGなの?

733 :非決定性名無しさん:04/10/23 22:32:53
下期に入っても、莫迦は結局変わらず。。。飲み会か。。
お前らが その飲み代稼げよ!!リストラまがいの転籍組み!

734 :非決定性名無しさん:04/10/23 22:38:28
疲れた。。。今日は実業団ゴルフをネタにしてのゴルフ予行会。。。
莫迦相手に疲れたよ。。お前ら!ゴルフする暇ないでしょ。。。
「天気も良いし、ゴルフ日和で・・・・(省略。。)」
舐めんなよ! ゴマするのも疲れるよ!!下手くそ!パットぐらい
練習しとけよ!マジで!

735 :非決定性名無しさん:04/10/23 22:47:08
ちがうと思うぞ。それは。


736 :非決定性名無しさん:04/10/23 23:06:30
新潟では大地震で散々被害が出ているというのに、
漏前らはお気楽な莫迦相手にゴルフでつか。

はぁ、本当にいいご身分なんでつね orz

幸せが訪れますようにw


737 :非決定性名無しさん:04/10/24 00:34:48
>>730
新日鐵のH鋼を使っているので、300%折れることなんてありません。
しかしながら、壁が崩れない保証は一切ありませんので、従業員の命の
保証がないのも事実です。
最終的にはH鋼が残り骸骨状態になることだけはまちがいありません。

738 :非決定性名無しさん:04/10/24 08:03:31
轍Gに使い捨てにされても、俺は辞めない
気合だ
転職先もないけど


739 :非決定性名無しさん:04/10/24 16:47:35
(゜Д ゜)ポカーン

740 :非決定性名無しさん:04/10/24 19:58:40
ガキがいらねんだったら、オメコするでねえ!(;`Д´;)


741 :非決定性名無しさん:04/10/24 20:57:42
>725
覇権仁慈のおっちゃんをいじめんなよ。
りすとらとかやってるけど
あすはわが身なんだからさ。

742 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:00:41
>>741
おっちゃんなんだ...

743 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:03:20
塵辞規格のあんちゃんは?

744 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:15:30
>742,743
しってんだろ、いじめんなよ。
やつらも必死だぜ。一番再就職口ないからな。

745 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:23:41
>>744
おぬしもワルよのぉ

746 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:24:47
とびます、とびます

747 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:25:57
日鉄ソリューションズっていい会社だね

748 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:26:19
>>744
あんちゃん、13Fに戻れないの?


749 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:26:20
おだいかんさまこそ

750 :非決定性名無しさん:04/10/24 21:31:07
>>747
あなた、コテコテの鉄でつか?

751 :非決定性名無しさん:04/10/25 00:08:04
文句ばっかり。

752 :非決定性名無しさん:04/10/25 08:12:33
小さい会社だけど、轍Gを筆頭に意識は高く、「大企業」のつもりだし、
きちんと派閥まであるし、絶対に最高の会社だよ

753 :非決定性名無しさん:04/10/25 08:14:24
俺は文句も愚痴も言わないぞ

小さい会社だけど、轍Gを筆頭に意識は高く、「大企業」のつもりだし、
きちんと派閥まであるし、絶対に最高の会社だよ

754 :非決定性名無しさん:04/10/25 08:19:11
だって、再就職なんてできないから、、、
使い捨て扱いでも我慢ガマン。。。
辞めちゃあ駄目さ、、、
だから、、、最高の会社だと思うようにしないと。。。。

755 :非決定性名無しさん:04/10/25 08:32:41
本当にイイ会社なのだから、無理して思い込もうとしなくてもよいぞ
若いうちは気付かないものだ

756 :非決定性名無しさん:04/10/25 10:54:37
俺も轍Gにとっては最高の会社だと思う
轍Gは今日も会議、会議、連絡会で、幸せそうだ

757 :非決定性名無しさん:04/10/25 16:07:41
おまいら、愚痴もいい加減しとけよっ
事業部会議で話題になってたぞ

758 :非決定性名無しさん:04/10/25 19:22:41
鉄爺嫌い ヽ(`Д´)ノ

でも、再就職なんてできない _| ̄|○

嫌いなのになー(´・ω・`)

759 :非決定性名無しさん:04/10/25 20:13:50
愚痴を言われるような状況を作り出した方が悪いんだろ。このボケじじいどもめ!!!!!!!

760 :非決定性名無しさん:04/10/25 21:57:18
>>757
愚痴???違うでしょ!良くする為に 報告してるんですよ!
馬鹿じゃない??お前! バター犬か?キサマ! ペロペロしとけ!
○穴でも! 

761 :非決定性名無しさん:04/10/25 22:01:15
愚痴??? 愚痴かどうか 事業部会で話すれば!!(笑い!
これで、リストラできるよ!!莫迦の上司を!! 
バンザーイ!!バンザーイ!!
祭りだ!祭りだ!!

762 :非決定性名無しさん:04/10/25 22:37:32
>>756
轍Gにとっては、日鐵を出された時点で終わってるので、
彼ら自身はこの会社が最高の環境と思えるわけがない。
(もう、プライドずたずたでしょ。;笑っちまうけど。。)

763 :非決定性名無しさん:04/10/25 22:46:51
おまいら、愚痴もいい加減しとけよっ
事業部会議で話題になってたぞ

764 :非決定性名無しさん:04/10/25 23:08:31
>>763
>>757
同じ こぴぺするんでねいべ! 犬野郎!
愚痴じゃない!って言ってるべ!


765 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:05:46
例え事業部会議(って何よw)で話題になったとしてだ。
こんな掲示板の内容を議論するより、先にする事あるだろうが、バカどもが!
という感じだ。

766 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:07:19
>>763
どこの事業部?
2chが話題になるというのは...??
ちゃんとお仕事してくださいよ。


767 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:09:14
ノミニケーションといって、部下を連れてのみにいって、酔って愚痴るのはよいですか?

768 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:18:22
非があるから、話題にしたのでは??自分を正当化??したのか??
得意の嘘でかわしたか?? ってか。。事業部会で2ちゃんの話題出すなよ!!
お前ら!他にする事あるでしょ!話題にせっかく上がったのであれば、ここに登場する
人物を 掃除しろ! 莫迦なGL・部長連中を!

769 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:24:23
>>763
話題が前向きな方向なら良いのでしょうが...
犯人探しとかの方向なら、この会社には自己浄化能力が無いと言うことですかね。

770 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:57:39
前向きな解決方向を望む。。。。が。。。。
。。多分 2ちゃん書き込み犯人探しとかの方向かと。。。思える。。



771 :喪と社員:04/10/26 01:30:11
あのさ、そんな事をしても不毛だと思わない。
小学校のいたずらの犯人探しと同じレベルよ。それ。

別に2ちゃんの事を正当化する訳じゃないけど、
結局この板に書いてある様な事って、デフォルメ(誇張)も含めて
まったく事実無根なスレって殆どない。
ある程度は事実だし、内部など関係者が見れば大体分かるはず。

そもそもこういう意見が蔓延する事自体が問題なのであり、
例え書き込みの犯人を捜しても、第二、第三の犯人が出てくるのは時間の問題。

「顧客満足度調査」じゃないけど、従業員や関係者に対しても行うべきだろ?調査。
お客の満足を追求する為には、社員や関係者の満足度の向上も不可欠。
両方が相乗して、初めて「社会貢献度」の高い会社だと言える。

鉄剃がどういう方向に向かうべきか、きちんと示せないトップは
高い給料もらって生息している必要なし。

漏れ、こういうすぐ迷走する所が嫌いで鉄剃を辞めた。
頭がいい連中の集まりなのは認めるが、こういう知恵は働かないのか?

本当の意味での「前向きな解決」をもっと追求しろよ。
文句をもぐらみたいにつぶすんじゃなくて、なんで文句がもぐらみたいに
出てくるのかの本質をつぶす様な施策をやれよ。

わかる?いい大人が事業部会みたいな場でそういう話をしているなよ。
そういうヒマがあったら、従業員全員に無記名でアンケートを取れよ。


772 :非決定性名無しさん:04/10/26 01:50:30
朝7時出社、終電まで。
でもタクシーで帰る日もなんら珍しくない。
馬車馬のように働いているよ。
上司も部下もみんな同じ。
常駐先の客は18時帰り。
こちらでは20時とか21時から
打ち合わせが入ったりする。

この会社いるかかぎり
一生だよ。一生。
ぞっとしないかい?

一生この会社に勤めて
貴重な時間をすべて仕事に費やして。

寂しくないのかい?
空しくならないのかい?
気がつくとため息ついていないかい?

そんな人生、面白いのかい?

773 :非決定性名無しさん:04/10/26 08:36:38
>>771
ハゲ同。

ただ、今年度いちおうやることになったっすよ、社員への調査。
たしか今月末か来月に。

こういうことをやろうかという方向にはなってきた。
まだ、その調査の内容が意味ありかどうかは不明だが。

774 :非決定性名無しさん:04/10/26 21:16:52
> ただ、今年度いちおうやることになったっすよ、社員への調査。

調査内容:
2ちゃんをやっているか?   はい いいえ

775 :非決定性名無しさん:04/10/26 22:06:43
調査内容
上司の不正は黙って見ぬふりができるか?  はい YES



776 :非決定性名無しさん:04/10/26 22:08:35
接待費はGL以上は自分の飲み代
にしても文句は言わない。    はい  YES

777 :非決定性名無しさん:04/10/26 22:18:45
会社の上司のノミニケーションの誘いには
絶対に付き合う。             はい  いいえ


778 :非決定性名無しさん:04/10/27 00:00:13
「組織風土・コミュニケーション調査」ってやつね。
どうなのよ?あれは。

779 :非決定性名無しさん:04/10/27 00:06:11
仁慈のMさんが退職してしまいますね。いい人だったのに。。。
就職活動中はお世話になりました。
鐵自慰は嘱託だなんだで会社にしがみつくのに、優秀な人から
辞めていきますね。さようなら。

780 :非決定性名無しさん:04/10/27 00:30:04
アンケートなのに、年次などから誰か特定できそうな罠。
完全匿名でないと本気で書く気がしないんだわ。

781 :非決定性名無しさん:04/10/27 00:55:10
>>779
Mさんは、例の窓際部長や大分に行った人といっしょで飛ばされたってことでしょう。
塵時はどんどん鉄G化。

わかってんのかね、経営の方は。わざわざ内部のボロを表沙汰にしたいのかな?


782 :非決定性名無しさん:04/10/27 00:56:45
署名で個人の悪事を告発するのは 誰宛に連絡?? 教えれ!!

783 :非決定性名無しさん:04/10/27 02:16:53
>>782
東館地下の守衛。 悪を成敗してくれるYO!

784 :非決定性名無しさん:04/10/27 16:15:13
>>780

結局、体のいい「犯人特定作業」への強制的な協力依頼と思われ。

このアンケートは敢えて無記名にして本音を引き出したい所に狙いがあるはず。
漏前のいう様にね。

表面上はとてもそんなこと言えないから
「組織風土・コミュニケーション調査」なんて表題にしているが。

内部の人詳細キボン
今回のアンケートの狙いと意味と実施後どうしていくのかについて
塵痔はどう表明しているか教えれ。

785 :非決定性名無しさん:04/10/27 16:34:19
Mさん、話長いよね。しかも何言ってるか全然わかんない。

786 :喪と社員:04/10/27 17:00:35
乙彼。教えてくれてサンクス。

ただ調査して回答をまとめて終わり ならやらない方がいいな。
問題の本質を明らかにして、そこに手を入れる痛みに対して
責任を持てる人を決めないと、ただ標語を出して終わりでしょ。

この板、塵痔も見ているんだろうけど、「調査の為の調査」「仕事の為の仕事」なら、
わざわざ時間と人手とコストをかけて行う必要ない事くらい、個人の本音ベースでは分かっているでしょ?

出てきた結果を踏まえ、記載者を特定して追及しスケープゴートにする なんて事をしたら、
もう二度と社員は会社側に意見なんて言わなくなるぞ。
そうすれば「組織風土」も「コミュニケーション」も今よりますます悪くなるだろうと想定できるだろうが。

卑近な結果に捉われて社内を掻き回して終わり なんて事するなよ?
そんな事分かっている と言うかもしれないが、個人でそう思っても
集団になると方向や考えが変わるからな。この会社。
まぁ陰ながら経過を見させてもらうよ。

もう1度言うぞ。

「ただの調査とその結果のレビュー」を行うだけなら時間と金のムダだからやるな。


787 :非決定性名無しさん:04/10/27 20:32:15
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいなぁウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい不思議・・・
  ||   ヽ ● )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'   


788 :某顧客:04/10/27 22:53:00
自分達の能力の無さを棚に上げて、納期を延ばしたいだってふざけんな。
出来ないなら出来ないって言って、早く我が社から撤退してほしいね。
御社のお陰で我が社の事業計画がどんどん遅れていますんで。

遅れているのに遅れを取り戻す為の提案が一切なし、プロマネも低脳だ。

789 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:14:40
>>788
ご愁傷様
まあ、見る目がなかったということで

790 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:21:21
組織風土・コミュニケーションで、一番課題があると思われるのは仁次。
仁次のYが人をどんどんつぶしている
Iはうらまれてる



791 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:26:41
>>788
どちらの事業部へのクレームでしょうか?


792 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:30:03
補足
Yは人をつぶすが、社員の健康を管轄。でも半年でクビ。
取締り役様の責任ですか?近々ご勇退のようですが、責任とってください


793 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:32:03
>>788
文句があるなら、切り捨てちゃえ
御社がちゃんと契約をしているなら損害賠償請求できる


794 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:33:21
それをやらないのなら、御社と弊社は馴れ合いの関係なのだよ
大人になりな

795 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:36:53
>>788
どうせ GL/部長 連中と飲み仲間なんでしょ!!

796 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:40:57
そういうことか

797 :非決定性名無しさん:04/10/28 01:41:52
>>788
済みませんが、この会社、親会社以外の大規模プロジェクトを
プライムで何の問題もなく完遂した経験がないんです。
どこかの下に入り部分的に対応するという経験はあるのですが、
決められた事を決められた形で実行することはうまくても
突発的な事由や想定外のトラブルなどへの対処については、
全く以ってうまくありませんので。

今後はその辺を踏まえたお付き合いをお願いしますw

798 :非決定性名無しさん:04/10/28 02:02:48
ただの人出しは対応しませんし、できません。
機器やソフトも一緒に買ってくれないと利益が出ないんです。
派遣の対応を依頼されるのであれば一緒にビジネスできません。
メーカーなどは人材が弊社よりも豊富なので、人出しも対応できて
データセンターなどに常駐させる事もできるので、
ビジネスボリュームもチャンスも多くなります。
当然ですよね。お客様とのコンタクトチャンスも多くなるし、
お客様の現状や今困っている事などもその現場ですぐ発見できる。
それに対応できる体制さえ引ければ、お客様丸抱えでサポートできます。
その点、ウチはサポートは外注か協力会社からの派遣での対応です。
一応ウチの名刺は持たせますが。

やったことのない要素が入った案件はやれません。
人出しも対応できませんし、できる人間が多くありません。
プロマネも人数が少なく多くの案件を掛け持ちしているので
当然漏れも出てしまいます。

799 :非決定性名無しさん:04/10/28 02:03:37
ただの人出しは対応しませんし、できません。
機器やソフトも一緒に買ってくれないと利益が出ないんです。
派遣の対応を依頼されるのであれば一緒にビジネスできません。
メーカーなどは人材が弊社よりも豊富なので、人出しも対応できて
データセンターなどに常駐させる事もできるので、
ビジネスボリュームもチャンスも多くなります。
当然ですよね。お客様とのコンタクトチャンスも多くなるし、
お客様の現状や今困っている事などもその現場ですぐ発見できる。
それに対応できる体制さえ引ければ、お客様丸抱えでサポートできます。
その点、ウチはサポートは外注か協力会社からの派遣での対応です。
一応ウチの名刺は持たせますが。

やったことのない要素が入った案件はやれません。
人出しも対応できませんし、できる人間が多くありません。
プロマネも人数が少なく多くの案件を掛け持ちしているので
当然漏れも出てしまいます。

800 :非決定性名無しさん:04/10/28 02:19:10
真日哲はどうかはしらんが、それなりに名の知れた企業の裏側は
協力会社からの常駐SEがバリバリ仕事してたりする。。。
当の社員は無駄な会議で時間潰す。
山場を越えてもう少しってところで、ここぞと積極的になってくるが逆に邪魔。
裏ではぼろ糞に言われてるってことを気づかないのが不思議・・・。


801 :非決定性名無しさん:04/10/28 02:23:24
やれやれだ・・・

802 :非決定性名無しさん:04/10/28 07:19:35
やれやれですね

803 :非決定性名無しさん:04/10/28 07:37:36
責任者でてこい!
問題を担当者のせいにするなよな、会社や事業部全体がうまくいってないなら
経営層、上層部も問題。

社員の給料を減らすくらいだから儲かってないってことだろ
なんで優秀な人だけやめていくんだよ
自殺や未遂が複数件でてるんだから、経営層はなんとかしろよ
なんとかできないなら退陣しろよ

だいたい現場か塵痔が握りつぶしていて、
経営層は現実の数字も把握してねーだろ


804 :非決定性名無しさん:04/10/28 07:39:20
> だいたい現場か塵痔が握りつぶしていて
現場か塵痔か剤夢が握りつぶしていて

が適切...

805 :非決定性名無しさん:04/10/28 08:31:14
機番と琴遊は死人の嵐じゃ
鉄も微意絵酢もか
三行と隆痛は握りつぶしの嵐じゃ

全部だorz

806 :非決定性名無しさん:04/10/28 09:45:56
>803-804
こんな時のために塵で飼養人を飼ってるんだろ?そろそろ不祥事背負って行って貰おうや

807 :非決定性名無しさん:04/10/28 09:48:36

三行 ・・・_| ̄|○  

隆痛 il||li _| ̄|○ il||li   
      

琴遊 ・・・_| ̄|・・・○ コロコロコロ・・・

機番 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・___○_ バタ

808 :非決定性名無しさん:04/10/28 09:51:38
>>805
なんか暴走族みたいw

809 :非決定性名無しさん:04/10/28 10:05:32
>>800
それはこの業界ならば当然あること。
沈日哲の場合は客側からの依頼時に、
自社内のリソースで検討しようなんて全くしないこと。
「単価が合わない」「そんな低レベルの仕事はプロパーに任せられない」(本当)
「派遣だけでは商売にならない」「以降も派遣ばかりで利用されるのはイヤ」など
色々な理由をつけて、結局は断る方向で客に話を振る。

810 :某大手メーカー:04/10/28 10:43:39
>>809
我々も同じですが、何か?
でも余剰人員大杉でやってしまいますが、何か?
大した数字にもならん汚れ仕事なんざ、どこだってやりたくありません。
そういう時のための子会社です。

811 :非決定性名無しさん:04/10/28 21:23:02
この会社って儲かってないの?
30歳ぐらいの社員は月50マソ位貰ってるとか聞いてびっくりしたんだが、
やっぱり嘘かな?

812 :非決定性名無しさん:04/10/28 22:11:20
手取りではない。

813 :非決定性名無しさん:04/10/28 22:37:52
36歳で989万 昨年 源泉金額です。

814 :某顧客:04/10/28 23:01:24
>>810
大した数字とはいくら以上なのでしょうか?

815 :非決定性名無しさん:04/10/28 23:36:36
>>810
メーカーの本音キター!
「汚れ仕事」って表現がまた高飛車でつね。


816 :非決定性名無しさん:04/10/28 23:52:47
ぶっちゃけ、年収高すぎないか?
成果と利益によって給料決めたら?
基本給なくしてインセンティブのみとか。

そうすれば大幅に人件費減るぜ?
同時に雇用も整理されてダイエットになる。
一石二鳥だと思うんだけどね。

817 :非決定性名無しさん:04/10/28 23:55:21
はぁぁ。単なるグチです。

思いつきでしかモノを言わない上司。
何の予定も告げずにその場で言ってきて、
聞いてないといえば"なんだよ知らねぇのかよ"といいやがる上司。

何の指示もしないくせに"どうなってますか?まだですか?"とか
抜かしやがる先輩。

いつまで経ってもロクな仕事が回ってこない。
「○○やって欲しいんですけど・・・でもわからないですもんねぇ・・・」
毎回同じ事言ってきやがる。やらなきゃわかんねーし、やんねーからわかんねーんだよ。
教育どころか面倒見る気すらない周囲の人間。
なんなんだよ。ったく。そのくせとっとと出来るようになれとか言ってんじゃねーよ。
自分自身以外のこと何にも考えてねーじゃねーかよ。

てめーの価値観おしつけてくんじゃねーよ。
こっちは興味ねーことなのに過剰な期待しまくんじゃねーよ。
かっこつけたことばっかり言いやがって。

人事調査で今更最終学歴書かせるんじゃねーよ。
履歴書見りゃわかんだろボケ。

ほんとくだらねーよ。
向上心もやる気も働く気も覇気も全て何にもなくなっちまったよ。
ゲンナリだよ。
SにHにTにMにSにKよ。
もうゴタクはたくさん。テメーラ自分のことしか考えてねーのに
気分でこっちにくだらねーこと振ってくんなっつーの。

もうやる気無さすぎて毎日定時退社目指してんのによ!

818 :非決定性名無しさん:04/10/29 00:03:56
>>807
やっぱり死ぬのは機番ですか

819 :非決定性名無しさん:04/10/29 00:16:53
>>817
>思いつきでしかモノを言わない上司
>教育どころか面倒見る気すらない周囲の人間

大変な状況よくわかりまつ。乙。
まぁここの会社の特徴でもありますからね。
優秀という言葉が好きなくせに教育や育成は行わない。
塵痔が行っても「後は現場で覚えてください」だしね。
勿論塵痔に業務を教えろなんて事は無茶だから、実際そうなんだが。
現場は勿論そんな余裕は微塵もない、というかその余裕を
作り出そうとする意欲や雰囲気がないので、
>やらなきゃわかんねーし、やんねーからわかんねーんだよ。 となる。
まぁそうだよな。普通は部下育成とかで査定があるのに、
ここでは一応項目はあるんだけど、最後の評価では
「・・・でも数字は」とこうなるからね。わざわざ時間を割いて
教えようという気にならんだろ。

マジレスするなら、まぁここは慇懃に「途中まではできますがわからないので教えて」とか
「わかる先輩をつけてください」とか前向きに対処すべきだと思われ。

まぁそれもどうかと思うなら辞める事だな。
世の中たくさん会社あるよ。別にここだけじゃないしね。

820 :非決定性名無しさん:04/10/29 00:29:18
業界内じゃ結構低給料だよな。
他社にいる知人の明細見てぶったまげた事ある罠。

ほんとダメダメ。

821 :非決定性名無しさん:04/10/29 00:53:21
>>820
ここだけの話、プロパーは低めに設定してあるよ。最初から見越してるからね。
どれだけすごい成果を上げても、一過性には茄子簿も出るかもしれんが。
中途で前職の給料をベースに交渉した香具師は高いケースもある。
新卒乃至は鉄からの人間は、一度中途とこの件でつっこんで話してみ?
漏れの言っている意味がわかるから。


822 :非決定性名無しさん:04/10/29 01:02:44
http://www.nssol-together.com/index.html

今年の2月から全然更新されていないHPです。
半年も更新されないHPなんて止めればいいのにね。
所詮作っても自己満足で終わり。勿体ないなー。
自分のポケットマネーでやったらもっと真剣にやる?w

823 :非決定性名無しさん:04/10/29 01:03:49
ここの30歳年収っていくらくらい?

824 :非決定性名無しさん:04/10/29 09:31:00
轍爺というのは製鉄マンのことかな
まぁ、お前たちと比べて、人としての芯の熱さも堅さも段違いなんだろうな
鉄だけにな
ハッハッハッハッ
ひがまれるようになって一人前よ
当社もナカナカになってきたのー

825 :非決定性名無しさん:04/10/29 13:48:45
人の意見を聞かない芯の頑固さと強情さも段違いですが何か
仕事だけでなく人として付き合いにくい存在でつね。


826 :非決定性名無しさん:04/10/29 15:02:49
朝の挨拶運動キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
「お客様や、ともに働く仲間に、心のこもったあいさつをします」
今までは全くしていなかったということですか。そうですか。
上層部のオツムには蟲が湧いているようです。
おまいらが調子こいて妙なことをする度に、こっちはやる気をなくすんだよっ!!!
他にやることあるだろーが。

827 :722:04/10/29 15:14:07
>>817
だったら、今すぐ辞表書いて出せ。
それが出来ないなら、こんなとこ愚痴ってんぢゃねぇ!
この、クソ負け犬野郎が!!

828 :810:04/10/29 15:17:08
>>815
おほめの言葉を頂戴いたしまして、誠にありがとうございます。
さはさりながら、某元電話屋系SI様の足元にもおよびませんので、
まだまだです。これからも一層精進してまいる所存です。

829 :非決定性名無しさん:04/10/29 16:55:47
朝の挨拶運動。まずはハゲ・ちび・・・
調子こいて 小学校みたいな事するなよ。。
服装・髪型・等・・チェックするらしいよ。
他にする事あるのでは?? 

830 :非決定性名無しさん:04/10/29 17:07:34
ここの会社のGLと良く飲み屋で会うけど、毎回領収書切ってるよ・・・
自分の飲み代 落とせるの??この会社は??弊社は無理です。
弊社なら懲戒免職ですよ!

831 :非決定性名無しさん:04/10/29 17:44:37
>>830
情報希望。


832 :非決定性名無しさん:04/10/29 18:06:42
内部調査したら 判るでしょ。。普通 
数件の店の領収書を切るGL
どうせ、客先やグループの人の名前を勝手に使って
稟議通してるんでしょうし・・


833 :非決定性名無しさん:04/10/29 18:14:31
>「お客様や、ともに働く仲間に、心のこもったあいさつをします」

これ、標語にしないとやらないことなの?
こうやって学校の校則みたいにしないと守られないの?

こんなの当然でしょ?というか、もしそういう気持ちが自然に
湧いてくる職場ならば、こういう事言わなくてもいいでしょ?

まじに死に体でつね。大丈夫?鉄反..かなりDQN

834 :元社員:04/10/29 18:27:20
>>831
お客などの名前で接待費切るなんざしょっちゅう。
ゴルフに飲みに打ち合わせでの喫茶代に昼飯代。
一応申請書には店の連絡先を書いたりするが、
枚数多かったり分割して小額にしたりと巧妙にやるので
よっぽど怪しくない限りわざわざ問い合わせをすることもない。

部員やグループで飲みに行っても請求書は必ず貰う。分割で。
そして比較的大きな受注した時や、立て込んだ仕事が片付き
「ご苦労さん」モードになってきた時を見計らって精算する。
基本的にはGLの権限でコントロールできるが、部によっては
部長が管理して「成績悪いのに精算なんてするな」と称して
一切の接待費を認めなかったりする所もある。

一応半期と通期で部として使っていい予算として按分されるが、
まぁ殆ど残さずに使い切る。役所の予算みたいね。
残してもしょうがないし、翌年の予算が減らされるから、
期の終わり頃になると請求書の処理のヤマを見かける。
その為に一度切った請求書は個々の机の中に保管される。

835 :非決定性名無しさん:04/10/29 18:36:12
>>829
朝、出勤する時に西と東に部長とGLが立って
服装検査と挨拶確認をするらしいよ。

「服装の乱れは心の乱れ」「朝の挨拶は一日の基本」という
垂れ幕を掲げて、全員チェックするんだってさ。


836 :非決定性名無しさん:04/10/29 18:43:20
>>826
>他にやることあるだろーが。
ないのでこういう企画をするんでつが何か。
大抵仕事があればこういう運動なんてする時間ないのが普通でつが。
鐵爺は現場を管理して士気を高めるのが仕事でつので。


837 :非決定性名無しさん:04/10/29 18:48:15
日鉄!

838 :非決定性名無しさん:04/10/29 18:52:31
確かに、GL権限で GLは好きに使ってるよ!自分の飲み代に!
俺らは、知らない内に、名前使われるだけ。。

839 :非決定性名無しさん:04/10/29 19:31:37
>>836
いやむしろ逆効果ですよw
コイツラ切って給料上げてくれた方がいくらかマシでつよ ゲラ

840 :非決定性名無しさん:04/10/29 20:02:10
>>834
店にTELするより。。名前使われてる、社員に確認しれ!!
GLが清算してる稟議調べれば?!・・GLが清算するの不自然でしょ。。
一緒に行けば、顧客担当者が払うでしょ。現に一緒に行くと俺らが清算してるし。
マジ 名前使われてたら、ショック!!

っれ

841 :非決定性名無しさん:04/10/29 20:08:00
ってか、「ちくり裏事情に書け!」 その方が、株主に知れてGOOD!
噂が広がる前に対処するでしょ。。
良い会社にしましょう!

842 :非決定性名無しさん:04/10/29 20:53:42
株主、この板見るでしょ。
検索すれば出てくるしね。最近ではググっても出てくる。
やふの板よりも生々しいからね。やふの板は寂しい限り。
こっちの板はすっかり暴露板になってしまっている。


843 :非決定性名無しさん:04/10/29 20:55:35
>>840
心配するな、俺もお前も すでに使われてる。
部長や事業部長、庶務も莫迦じゃないし、見て見ぬふりです。
自分もしてるからな!腐ってる。。苦労は現場だけ。。まあ
諦めて、静かに仕事してろ。

844 :非決定性名無しさん:04/10/29 21:01:59
2ちゃんで会社が良くなれば。。
他のスレにも有ったが、2ちゃんの書き込みも信用できる部分沢山
有るし、根も葉も無い事は話題に上がらない。


845 :非決定性名無しさん:04/10/29 21:45:17
>朝の挨拶運動。まずはハゲ・ちび・・・
>調子こいて 小学校みたいな事するなよ。。
>服装・髪型・等・・チェックするらしいよ。
激キモ。ゲー

846 :非決定性名無しさん:04/10/29 21:56:42
この会社ネタまみれでつね。
もうスレ1000もみえてきたし。

847 :非決定性名無しさん:04/10/29 23:00:50
>>844
本気?(激爆

オマイら、愚痴ばっか言って、
解決策の、かけらも出ねえんだから、
そっぽ向かれるだけだよ。

>>842
で、ガイシが入ってきて、ERPオンリーだったら、
どうするの?(哀笑


848 :非決定性名無しさん:04/10/29 23:41:09
>>847

??ERPオンリー??
「ボブ」とか「人民ソフト」とかを言ってる?

ERPをやるベンダーは多いよ。競合の中に飛び込むだけ。
いくらテンプレートを持っていたとしても、日本のERPは
業務的に統一する事は難しい。帳票にしても用語にしてもね。
いくら製鉄で製造業が詳しいといっても、装置業界と組立業界は違うし。

まぁERPに強い会社と業務提携してノウハウを積むしかないだろ。
時間的に許されなければ外資に買ってもらった方が資産価値が出るかもな。



849 :非決定性名無しさん:04/10/29 23:51:00
こんなセコイことちくってもしょうがあんめぇ。
もすこしデカイちくりネタはないのか?
スケール小さすぎ。


850 :非決定性名無しさん:04/10/30 00:03:38
じゃぁどんなのがいいんだよ。
指摘するだけじゃなくて言ってみろよ。スケールでかいのを。

851 :非決定性名無しさん:04/10/30 00:11:45
>>849
ハッハッハ!!セコイ事か!
セコイ事してる上が多い会社。
そんなセコイ事する連中速攻切れ!!それからじゃ!!ぼけ!
セコイ事して今頃言い訳考えてるやし !!来週から
会社来なくていいよ!

852 :非決定性名無しさん:04/10/30 00:27:44
>>851
大丈夫でつか?

853 :非決定性名無しさん:04/10/30 00:30:08
社内経費削減チームより 
提案@
GL・部長・事業部長(約50人)x 100万(年間個人的飲み代)=5000万
の経費削減 半額としても 2500万 削減
主な効果 
即効性・社内モラルの改善。等・・・

ってか。。社内規程では処罰でしょ。。


854 :非決定性名無しさん:04/10/30 02:03:26
>>849
結局口だけなのね。何も反応ないし。
お前のスケールが小さすぎるっつーの。


855 :849:04/10/30 05:58:52
そうねぇ、例えば数十、数百億クラスの横領・背任、役員クラスの
スキャンダル(役人への巨額賄賂などより良い)、談合(ただし、
これも2ケタ億クラス以上の案件がらみ)、社員の殺傷など、
こんなところでどうよ?

856 :非決定性名無しさん:04/10/30 06:04:59
せいぜい、接待費の個人利用しかできない、小心者管理職と
それをコソコソ陰で指摘して、鬱憤晴らしすることしかできない
負け犬野郎が集まっている、セコい会社ということでよろしいか?

857 :非決定性名無しさん:04/10/30 07:21:03
挨拶のメールを見るとモチベーション下がる
例の波下が問題だね

858 :非決定性名無しさん:04/10/30 07:23:36
おはようございます!

859 :非決定性名無しさん:04/10/30 07:47:20
>こんなセコイことちくってもしょうがあんめぇ。
>もすこしデカイちくりネタはないのか?
>スケール小さすぎ。
スケールのデカいネタかぁ、そうだな、
「ハゲなのに耳には毛がすごくたくさんはえてる不思議な奴がいる」
どうよ
世界不思議発見ぽくねー

860 :非決定性名無しさん:04/10/30 08:42:30
漏れも超大型スケールのネタ
ちび太が
「客がいくら欲しがってても、M○製品を売ったらクビになるぞっ」
と皆に言ってた。

861 :非決定性名無しさん:04/10/30 09:41:38
>>855
それ本当か?祭りの為に吹いてないか?

862 :非決定性名無しさん:04/10/30 09:45:54
ちび太=波下=「耳には毛がすごくたくさんはえてる」でよろしいか?

863 :非決定性名無しさん:04/10/30 09:53:41
T・○・○・○・○・A! T・○・○・○・○・A!
T・○・○・○・○・A! T・○・○・○・○・A!



864 :非決定性名無しさん:04/10/30 09:54:39
波下もちび太も多い会社でつから
ちび太=波下=「耳には毛がすごくたくさんはえてる」のケースと
ちび太≠波下=「耳には毛がすごくたくさんはえてる」のケースがあるようでつ

865 :非決定性名無しさん:04/10/30 10:01:21
じゃあ、漏れが偶然見た全米仰天話題騒然の超特大のネタ

ちび太(耳毛は不明)が、仁慈移動ネタや仁慈評価ネタ、
部下の中傷(よーするに噂の出所はちび太)などを
お気にの派遣助詞に得意げに話してた
お酒と美味しい肴をつつきながら
当然自分接待でちた

866 :非決定性名無しさん:04/10/30 10:28:49
耳に毛が生えているちび太がその毛をひっぱったら
頭の毛とつながっていて頭の毛がひっこんじゃったんだよ。

867 :非決定性名無しさん:04/10/30 10:36:36
>>860
今時光ディスクを売る香具師もおらんだろうて

868 :非決定性名無しさん:04/10/30 10:46:26
新日鉄は日本一の会社です
製造業の雄です
その良い伝統と実績を全て引き継ぎ、
その素晴らしい遺伝子を持った人間が経営している会社です
エクセレントカンパニーに間違いなどありえんのですよ

869 :非決定性名無しさん:04/10/30 11:06:22
だからもう釣りはたくさんだっての。
それが事実でないことくらい株主も客もわかってるよ。
素直に信じると思うかい?何の根拠もないのに。
誰が日本一だって証明できるのよ?

870 :非決定性名無しさん:04/10/30 12:14:52
この会社の営業ってIT知識なさ杉
話しててツマンネーってずっと思ってたんだが
ココ読んでよくワカタ
上から下まで鉄屋の鉄くずだたんだ
でもプライドは高いよな
億万単位の案件でも部長以上が来なかったのはこの会社だけ
うちのトップもあきれてたよ

871 :非決定性名無しさん:04/10/30 12:53:25
ま、どこの企業も営業は知識ないがな

872 :非決定性名無しさん:04/10/30 13:55:24
>>865
どうせ特定されるとビビッてダンマリなんだろ?
ま、お前もG連中と同レベルってこった。 ゲラ

873 :非決定性名無しさん:04/10/30 14:02:52
>>870
なにせ快調がお客の所に行くのを嫌がる会社だもの。
お客の所にいくなら大手町の鉄本社に行きたいなんて
のたまう会社だから。

部長もお客の所につれてけなんて担当者に平気で言う。
つれてけじゃなくて自分から色々見ていないとダメだろ。
だから客に説教されちゃうんだよ。
「お宅の所は担当者が声をかけないんですか?それとも
部長がほおっておくんですか?」とね。漏れの時はそうだった。

874 :非決定性名無しさん:04/10/30 14:12:52
土曜日だってのに雨だってのに仕事してるのか。乙。
そんなに仕事が好きなんだ。家族も彼女にも我慢させておいて、
「仕事なんだから」の一言でほおっておきっぱなし。

そんな漏前から仕事を取ると何が残るの?
仕事=漏前?なの?
でもその仕事、漏前じゃなくてもできるんだよ。
漏前が心身を壊して辞めても他の人間ができるんだよ。
でも漏前の人生は漏前のものだ。

漏前だけの人生の時間を、漏前でなくても良いものに
身を捧げて尽くして仕事する。

素敵な人生だな(ry

875 :非決定性名無しさん:04/10/30 14:22:38
不正事実を指摘されて、グループ員になすり付ける GLの姿が目に浮かぶよ。。
仁慈!頼むぜ!全員とは言わないが、上に立つ資格の無い連中は切って
くださいね! 

876 :非決定性名無しさん:04/10/30 14:32:09
土曜日だってのに雨だってのに仕事してるのか。乙。
そんなに仕事が好きなんだ。家族も彼女にも我慢させておいて、
「仕事なんだから」の一言でほおっておきっぱなし。

そんな漏前から仕事を取ると何が残るの?
仕事=漏前?なの?
でもその仕事、漏前じゃなくてもできるんだよ。
漏前が心身を壊して辞めても他の人間ができるんだよ。
でも漏前の人生は漏前のものだ。

漏前だけの人生の時間を、漏前でなくても良いものに
身を捧げて尽くして仕事する。

素敵な人生だな(ry


877 :非決定性名無しさん:04/10/30 14:42:47
4〜5人 のGL挙げたら 静かになるよ。
仁慈・業務。とりあえず こいつらを静かにさせろ。


878 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:02:31
で、誰なのよ。そのGLとやらは。
商才キボンヌ

879 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:06:45
愛社精神て何?


880 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:14:40
>>878
仁慈・行霧にかぎらず、在霧ほか共通部門はほぼ該当。
仁慈のGLではYは捨てだな。Nもやばいかも。


881 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:21:43
人の気持がわかってない管理者が多い
上層部はメンタルメンタル騒いでないで、
せめて部下の何人が、退職した、または、メンタル系で苦痛を訴える場合、その上司は降格させろ
(1人でたら要注意、複数でたら降格だろう)


882 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:23:42
行牟か、行牟もやばいかもな

883 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:28:04

   ∩___∩       |           
   | ノ\     ヽ      |        
  /  ●゛  ● |      |       
  | ∪  ( _●_) ミ     j    
 彡、   |∪|   |     >>879  
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>879      
(  \ / _ノ |  |           
.\ “  /__|  |                     
  \ /___ /                   
                

884 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:31:32
管理部門の人は管理しかできないんでつか?
それはこの会社でなくてもできる仕事をしているんでつか?

885 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:37:55
>>880 なんでうちの仁慈は事務やなんだ?
ITなんか全くわかんねぇのになんで採用とか
、首切りとかできんの。資格だってなにももって
ないしさ。SEに情報処理とらせんなら仁慈も
司法試験ぐらいとれよ。

886 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:45:32
>> 885
仁慈に臨床心理士がいるだろ。精神病んでるやつが多いうちの会社には必須だよな。
それに財務も会計士ぐらいとれよと思うね。プロフェッショナル集団を謳うなら
事務屋も資格必須にしろよ。

887 :非決定性名無しさん:04/10/30 15:45:38
|☆★☆
|‐◇‐)    それは誰も触れてはいけない約束。。
|⊂ノ     だって凝蒸も塵痔も座位烝も鉄から落ちてきた人ばかり
|`J      営業みたいに成績で判断される訳じゃないし
        SEみたいに自分の技術をアピールできる場所もない。
        誰にも認められず文句ばかり言われながら、
        それでも仕事をしないとご飯食べられないもんね。


888 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:21:45
出来の悪い会社の出来の悪い香具師が出来の悪い鬱憤を晴らすスレはここでつか?

889 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:35:06
>>886
臨床心理士ってカウンセラー?

890 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:36:43
もともとはカウンセラーとか心理相談員とかか


891 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:42:44
NSSOLのメンタルの問題は、人の心がわかっていない鉄Gの問題。
カウンセリングは、メンタル的な症状がでている本人が対象が中心。

であるなら、気休めじゃない?


892 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:46:21
だいたい採用がおかしいからな。
だれでもとっちゃうから。
おかしなことになる。
1時間面談すればメンタル的に強そうか弱そうか
100%とはいわないまでも少しはわかりそうなもんだ。

鉄Gには難しいかもな。


893 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:55:20
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生! ここは
 _ / /   /   \  Kittyで一杯です。
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \
 ||\        \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


894 :非決定性名無しさん:04/10/30 16:56:14
あの人がもっと力を発揮できるように祈ってます


895 :非決定性名無しさん:04/10/30 17:23:38
営業で3人GL 挙げは確定。やっぱ機番か・・・

896 :非決定性名無しさん:04/10/30 18:38:04
上司は対外調整をもっとがんばって。
ルールや自分の上司の顔いろだけに縛られないで。
無難に過去の経験に収まるような行動だけだと上司失格。
考えて、考えて!



897 :非決定性名無しさん:04/10/30 21:03:13
>>886
あっムリムリ。

一度Buに、
「ウチって会計士や税理士の資格持ってる人いるんですかね?」
と尋ねたら、
「何言ってる。そんな連中はカネで雇うのがウチのやり方だ」
とのこと・・・もう唖然w。

ヘタに取ろうとしても「独立するんじゃ・・・」って不審がられて
別の部署に異動になるよ。これマジ話。


898 :非決定性名無しさん:04/10/30 21:41:14
>>896
上にゴマ摩って、上の顔色見ながらが この会社のやり方とおもいましたが。。


899 :非決定性名無しさん:04/10/30 22:44:54
確かに最近の仁慈って変だよな

900 :非決定性名無しさん:04/10/30 22:45:37
>>897 そうだよな、事務屋ってなんの特技もないから
会社にしがみつくよな。がんばれ覇権仁慈ぐるーぷ
仁慈規格ぐるーぷ。明日は我が身だ。

901 :非決定性名無しさん:04/10/31 00:08:43
>>898
建設的なのは刺激が強すぎますか?

902 :某顧客:04/10/31 00:21:45
プロジェクトの体制に入っていない人物を「ご挨拶」と何人も連れてくるのは辞めて下さい。
たった30分程度の為に、わざわざ出張費をかけてくるほどでもないでしょう。
そのコスト請求したら切るぞボケ。

まあ、弊社の上司には御社が無茶苦茶をしていることを少しづつお話していますんで...

903 :非決定性名無しさん:04/10/31 00:41:34
スレ伸び杉(´―`)

904 :非決定性名無しさん:04/10/31 01:00:02
(´―`)

905 :非決定性名無しさん:04/10/31 03:41:35
(´―`)次スレの季節ですね・・・

906 :非決定性名無しさん:04/10/31 08:35:24
>>900ゲト オメ。
覇権仁慈、仁慈規格って接点ないからよーわからんが(つーか普通無いだろ?)、
確かに転職できそーにない香具師ほど会社にしがみつく。
藻前も転職できるんならこんなとこで油売ってないでとっとと転職の準備汁!

907 :非決定性名無しさん:04/10/31 09:35:08
俺には能力も経験も技術もないので、会社にしがみついてます
轍Gに使い捨て扱いされてもしがみつきます
それはサイコーの会社だからです、たぶん
だって俺より経験豊富な部長かそう言ってたから

908 :非決定性名無しさん:04/10/31 09:42:01
(´゚ω。、)

909 :非決定性名無しさん:04/10/31 09:47:35
・゚・(ノД`)・゚・

910 :非決定性名無しさん:04/10/31 11:29:37
(´―`)

911 :非決定性名無しさん:04/10/31 11:46:29
>>907
もう救いようがないでつね。

しかしこの板、とても順調にのびていまつね。
誰か次の板立ててよ。あっという間に1000ダゾ。

912 :非決定性名無しさん:04/10/31 12:00:33
>907
その経験豊富な轍G部長には、イラクでこうだ君の代わりにアボーンされてほしかた

913 :非決定性名無しさん:04/10/31 12:37:23
機番の問題GL3人詳細オシエレ

914 :非決定性名無しさん:04/10/31 15:24:26
精神逝ったor逝きかけで休職してる人どのくらいいる?

915 :非決定性名無しさん:04/10/31 16:11:51
個人攻撃はやめれ。通報されるぞ。

916 :非決定性名無しさん:04/10/31 16:22:44
巨人のロベルト・ペタジーニ内野手(33)が、
今季限りで退団する決意を固めていることが
本紙の取材で明らかになった。
巨人は30日までに、2年契約が今オフで切れる
ペタジーニサイドと交渉し、今季年俸7億2000万円から
半額以下となる3億円を提示したもよう。
これをペタ側は不服として、退団の意向を示しているという。

ペタのように仕事ができなくても3億もらえる技術者に
成長したいものだ。


917 :非決定性名無しさん:04/10/31 16:30:35
>>913
調べれば 判る。 2ちゃんでは無く、社内で処理しろ。

918 :非決定性名無しさん:04/10/31 16:35:00
精神逝ったor逝きかけで休職してる人多くなったね。
友人の会社も多いようなこと言っていたぞ。

919 :非決定性名無しさん:04/10/31 19:44:28
病人いても当然公開されないでしょ。
たとえ跳んでも病氏扱いだったっけ?

920 :非決定性名無しさん:04/10/31 20:07:11
この業界精神病む人多いよ。
そうなった後のケアの体制なんて殆ど取られていない。
正直現場はそこらへんの意識が乏しすぎるので、
「精神病んだヤツは弱いヤツ。以降仕事は任せられない」とか
「負け犬で弱いから病むんだ」など、まるで本人のみが悪いかの様に
とかげのしっぽ切りに徹する。明日は我が身だからな。

これからますます症状が現れてくるヤツ増えてくるぞ。
それでも使えなくなれば切り捨て、使えるヤツを補充すればよいと
考えている連中が減らない限り、この連鎖は変わらない。

人が資本の仕事なのに人を大事にしない会社は
早晩なくなるから安心しれ。

921 :非決定性名無しさん:04/10/31 20:32:55
漏れがいた時には精神的に病んだ香具師が長期に休んでいた。
一応一定期間休んだら仕事に復帰する予定という事にはなっていたが
当然誰も信じていない。そもそも同じ仕事に戻ってもまた同じ様な
症状をぶり返す可能性は低くない。

ところが約束の期間を過ぎても一向に戻ってこない。
そして人事異動の季節。香具師の所属は「機番剃事業部」のみ。
営業でもSEでも業務でも何でもない。ただの事業部付。

そこまでして残す意味があるのだろうか。

「会社側が責任を感じていて戻ってくる含みを残している」為?
「一方的に解雇や異動させられない公にできない理由がある」為?

一方で中途入社の連中などがプロジェクトに失敗したりすれば
簡単に解雇の方向で塵痔や凝烝と調整するのにな。

本当、会社って勝手だと思うわ。

922 :非決定性名無しさん:04/10/31 21:09:53
>>921
オマイが言いたいことは、誤解されるぞ!!

要は、
>>精神的に病んだ香具師が〜
>>そこまでして残す意味があるのだろうか。
という問題から、
>>一方で中途入社の連中などがプロジェクトに失敗したりすれば
>>簡単に解雇の方向で塵痔や凝烝と調整するのにな。
という論理ね。

もし、中途で、>>精神的に病んだ、場合は、
この会社は、どうすると思う?

言ってる意味は判るけど、
気をつけたほうが、いいんじゃねえの?


923 :非決定性名無しさん:04/10/31 23:00:40
しかし剃るって害基地多いよな。なんでそんなの採用すんのかな、
仁慈は? エンジニアの力量見る目がないのは仕方ないにして、
ノーマルか、アブノーマルかぐらいはわかるだろ。
まぁ仁慈自体がいっちゃてるけどさ。

924 :非決定性名無しさん:04/10/31 23:03:54
中途は黙っとけ!!

925 :非決定性名無しさん:04/10/31 23:06:26
>>923
ほんとだね。>924

926 :非決定性名無しさん:04/11/01 00:08:59
>>923
仁慈自体がいっちゃってますw

まじで仁慈の採用は人を見れません。数字に変換できないと何もできません。
採用のときにもっと選んでよ。
いっちゃってるかどうかは、面談でけっこうわかるはずだよ?
(自分がいっちゃってるからわかんないのかもw)

個人的には、見る目のあるひとが誰かは知ってるでしょ?>仁慈
でも、その人の言う事が正しいと誰も主張できない。だって数字に表せないからね。
仁慈の採用、これまででもぼろぼろだったのに、人がMとOが減って大丈夫?
こんどはKが中心か?Iかな?大丈夫?

あとさ、仁慈的な問題(直接表現は控えておきます)が起きたとき
うろたえるのみっともないよ、仁慈でしょ。
全員であつまって、あーでもないこーでもない...まったくガキの使いでももっと役に立つ...

事務屋さんは必要ないんじゃないかな、いまどきの会社の仁慈って。
事務だけならアウトソーシングしちゃえ。
人件費の無駄無駄。

さて、どんな仁慈が必要でしょうか?

927 :非決定性名無しさん:04/11/01 00:11:34
新人発掘を学歴を追って失敗し、中途もGL・部長が個人的に気に入った
だけで採用で失敗し、社内では目標ばっかり立派で結果は未達ばっか。

良いところを捜したいのだが・・・ぬるい人には居心地いいくらいか。

928 :921:04/11/01 00:19:46
>>922

問題を2つ書いてしまったけど、誤解はされないと思うぞ?

>>中途で、>>精神的に病んだ、場合
それは間違いなく解雇の方向で調整されるだろ。
勿論直接解雇なんて事にはしない。
日頃の素行や業務態度、成績など色々な理由をつけて
いくらでも追いやる事はできる。
中途は特に可能性じゃなく実績で評価しようとするから
上司の意図していた所に収まらなかったという理由は
対外的にも、塵痔などへも、一応の説明として成立する。

勿論本当の所は別の所にあるんだがな。

中途はプロ野球の外人と同じよ。
成績出さなけりゃクビだけど、成績出してもクビの時もある。
守る必要ないものな。そいつらは後ろ盾や周りの保護もないし、
ダメだったら別の人間をあてがえば良いと考えているしな。

成果の出ない理由が本人だけに起因するとは限らないのにな。

929 :非決定性名無しさん:04/11/01 00:26:45
やっぱさ、中途でとるなら即戦力なのはわかるけど、キチガイより
EQ度高い人とってほしいよ、担当者としてはさ。一緒にやってらん
ないよ、勘弁してよ、キチガイ上司。
尊敬できる先輩みたいな人と仕事したいよ。人死でもしらんぷりじゃ
やってらんないよ。

930 :非決定性名無しさん:04/11/01 00:35:47
気持ちは良くわかるのだが、
EQの高さと実績の高さと能力の高さは
必ずしもリンクしていないのが正直な所。

まぁ会社だし利益を生まないといけないから
○人格・性格悪いけど能力あって成果を出す人間
×能力低くて成果を出さないけど人格・性格は良い人間 となるよな。
まぁ、人として..という気持ちもわからなくはないが。

鐵反の傾向としては、×の方向で人を集めているはず。
理由は、親会社のリクルーター制がそうなっているから。
リクルーターの先輩とどれだけ飲めるかで入社が決まるそうだから。
勿論最低限(高学歴)の条件はクリアしていないといけないがね。

931 :非決定性名無しさん:04/11/01 01:26:25
>930 EQ論はさておき親会社は
リクルータ制で、酒飲める奴
とかとってるな。それは、親
外車が設備蚕業で、人より組織
が優先するわけだ。現場のオヤジと
酒飲むことはとりわけ重要な
行事だよな。しかし、剃るは
設備じゃないぜ、サービス行
だから人だよ。
うまく客のとこいって注文
とって部下をおだてて、気持ち
よく仕事できる奴が欲しいんだよ。
人がすべてなのに鉄の仁慈制度を
引きずってノータリンとるから
おかしくなる。というか、今の
仁慈じゃ採用や教育が無理なの。
ITもサービス業もわかんないん
だから。はったりだけでしょ。

932 :非決定性名無しさん:04/11/01 02:00:49
ノータリンとるというより、
他社を落ちたミソッカスしか志望しないんじゃ・・・

933 :非決定性名無しさん:04/11/01 03:15:52
>>929
機番の営業?

934 :非決定性名無しさん:04/11/01 05:20:20
 ヾヽヽ
 (,, ・∀・)チュンチュン
  ミ_ノ    オハヨー オハヨー 今日カラ11月ダゾー 月曜ダゾー
  ″″


935 :从*・.。 ・从 ちくわ ◆4444bpsx4w :04/11/01 07:42:47
ここの本社は、ねこ飼ってますですかニャー

936 :非決定性名無しさん:04/11/01 12:23:52
>>929
その通り

937 :非決定性名無しさん:04/11/01 13:44:38
ここも駄目だよな 大人しく鉄作ってればいいものを・・・

938 :非決定性名無しさん:04/11/01 14:32:32
>>932
過度な期待と脳内妄想で素晴らしい会社だと思っている人が後を立たない。
別に鐵以外でも日本の産業で重要な位置づけを占めている会社は沢山あるし。
理想が高い所にプライドの高い連中に囲まれるともう気持ち良くなってしょうがない。
「これで俺も選ばれた一員だ」「会社の名前をどうどうと言える」とかね。

まぁそのレベルで終わる香具師には安住できる場所でしょ。
本当はそのレベルで終わった時点で落ちていくだけなんだけどな。


939 :非決定性名無しさん:04/11/01 20:47:52
地方のGL。。。自分の飲み代に経費使うのヤバイですよ。。。マジで。。

940 :非決定性名無しさん:04/11/01 22:34:48
製鐵の流れをくむ人間が、同じ鐵ジイ同士で楽しそうに
へらへら笑いながら仕事しているのを見ると、ムカムカ
してくるようになってきたぞ。


941 :非決定性名無しさん:04/11/02 00:58:56
っつーか好きになっちゃったんですけどどうしたらいいですか事務の子。

942 :非決定性名無しさん:04/11/02 01:28:12
>>940
躁鬱の兆し。気分転換してね。

943 :非決定性名無しさん:04/11/02 01:29:16
>>941
狭い世間だな。

仕事をしているとその仕事の周囲にいる異性がきになってくる事は良くある。
もっと世間を見ろよ。その事務の子よりもいい女なんて大勢おるぞ。

告白してOKだった場合、付き合えるかもしれんがすぐに周囲にばれる。
周囲にばれれば色々と問題は起きるわな。
告白してNGだった場合、恐らく一緒の仕事はしづらくなる。
しかも事務の子連中の間で噂になるので、これも周囲にばれる。

両方ばれるなら他を当たって方がよさげだと思われ。

944 :非決定性名無しさん:04/11/02 03:51:32
生真面目な社員が多そうな企業ですね。
>>943のレスの付け方を見て思った。

945 :非決定性名無しさん:04/11/02 08:30:24
この会社、サービス業っていう自覚ないんじゃないの。
うちにくるSEとか、幹部みててそう思う。たいした技術
ないのにえらそすぎる。ホームページみても客より剃る
の役割と価値の方が大きくかかれてるし、何様?
時代と経営と現場をつなぐ???

946 :非決定性名無しさん:04/11/02 09:14:01
そういわないと客が感心しないだろうが。

947 :非決定性名無しさん:04/11/02 09:16:21
>>945
鐵爺様だよ。世間のどの企業様よりも偉いからな。

948 :非決定性名無しさん:04/11/02 11:52:17
○原君 いつまでも太っているんじゃないよ
そうやって痩せないから仕事が沢山くるんだよ


949 :非決定性名無しさん:04/11/02 13:49:15
>>943
っつーか会社は他にたくさんあるからいいんだけど。
そこまでして鉄爺で生きていくつもりは無い。
周囲とかどうでもいいんですけど。
そのくらい盲目になってます。
これって病気でしょうか。
ちなみに合コン行きまくった結果こうなりました。

950 :昔の彼女:04/11/02 16:15:41
私、前付き合ってた人がここの会社でした、、、、。


951 :昔の彼女:04/11/02 16:17:50
学歴はあったけど、田舎者だし疲れました。

952 :非決定性名無しさん:04/11/02 17:16:28
この会社の特徴だな。

>学歴あったけど田舎者 >学歴あったけど田舎者
>学歴あったけど田舎者 >学歴あったけど田舎者
>学歴あったけど田舎者 >学歴あったけど田舎者
>学歴あったけど田舎者 >学歴あったけど田舎者









953 :昔の彼女:04/11/02 18:15:42
ここの会社の人って、どこの会社と合コンしてるの?
もてるのかな?最後まで、疑問。どんな女でも学歴さえあればついてくると
勘違いしてるし、、、でも仕事の話を聞いてるとイマイチみたいだしね。
夜中までいつも残業してるけど、そんなに儲かってるの??????

954 :非決定性名無しさん:04/11/02 21:11:50
残業じゃなくて、東京なら銀座・大阪なら新地で、飲み屋のネーチャンと
相手に 飲んで、誤解してるやしばっかです。普通では全然、女性に相手に
されないよ。。。派遣の女性に聞いてみな!

955 :非決定性名無しさん:04/11/02 23:37:07
>>951
バカなのに自信まんまんだっただろ?

956 :元社員:04/11/03 00:02:29
>>953
違いまつ。

要領が悪いのと仕事が一向に減らないのとでいつも残業になるのでつ。
殆ど慢性化していてすっかり感覚が麻痺しているので治らないでつ。

儲かってもいないでつ。
案件取れば取ったで導入まで忙しいし、導入後もトラブルなどで忙しい。
どっちに転がっても暇になる事はない。暇になるのが怖いのかも。



957 :非決定性名無しさん:04/11/03 00:02:49
>>953
合コンしてくれ、頼む。

958 :非決定性名無しさん:04/11/03 00:05:05
事務の子は目の保養・・・そして妄想・・・付き合いたいとは思わないが。

959 :元社員:04/11/03 00:06:40
>>953
学歴さえあればついてくると思っているのは事実かもしれない。
というかそれほどに女に免疫がない連中がそろっている雰囲気バリ。
別に道程とは言わないが素人道程が多いと思う。
収入がそこそこあるのと時間が不定期などから、風俗関係には行っているだろう。

合根ネタも以前の学生時代のネタか飲み屋のネーチャンか
その友達ネタか。まぁ不定期な時間に仕事をしているから
出会いもないし、出会ってもプライド高いし真面目だから
ハメ外せないし、面白くナイポ

960 :非決定性名無しさん:04/11/03 00:09:56
>>958 は自爆してるorz

961 :非決定性名無しさん:04/11/03 00:48:05
また今日も残業か?毎日毎日会社に遅くまでいて、そんなに会社が好きか?


962 :非決定性名無しさん:04/11/03 01:43:15
どこがキツイ部署?
菌夕は顧客がきつそう。しかももうかってなさそう。物扱いで、死んでも無視されそう。
撤は親会社のいいなりだからきつそう。なんでもやります、死んでもやります。死んだらバカ呼ばわり。
美家酢は根性オジサンだらけで、客のいいなりだからきつそう。なんでもやります、死ぬまでやります、死んでもやります。
機番はもうかってないからきつそう。上層部が勘違いオジサンなのできつそう。
蚕業は個人主義に見えるがどうか。ただ撤Gの権化だからきつそう。
龍通はあの人がね。部下を食い物にしてる上層部が揃い踏みだから死にそう。どんどん倒れてるし。


963 :非決定性名無しさん:04/11/03 01:48:13
交響、どうでもいいから忘れてたw


964 :非決定性名無しさん:04/11/03 01:57:46
>>959
同定率は高いでしょ、マジで。
30代中盤で「明らかにお前そうだろw」ってのが何人もいる。
後々の関係に支障が出そうだからヘタに女の話はできない罠


>>953
管理職の中には愛社精神の表現方法として
「9:00〜20:00までが勤務時間」と思い込んでる香具師が普通にいてはなはだ迷惑。
「20:00にセットしたタイマーが鳴ったら帰るんだ」とか
「7時間で仕上げる仕事も10時間でやると思えば余裕が出る」などと
平気でのたまってるから始末に負えない。

オメーらが帰らないといつまで経っても俺が帰れねーだろが!
・・・といつも思っていますよ。

965 :非決定性名無しさん:04/11/03 02:13:10
>>962
だから全部きついんじゃないか。時間的乃至は肉体的、精神的に。
勿論仕事だからある程度は受け入れられるだろうが、これじゃあな。


966 :非決定性名無しさん:04/11/03 03:18:55
>>962 つーか、亜麻ちゃんでつか?素人でつか?そーゆー理屈、コンサルで通用するか?
>>964 つーか、とっとと帰宅汁!

967 :非決定性名無しさん:04/11/03 04:36:24
>>966
意味わかんねw

968 :非決定性名無しさん:04/11/03 04:38:33
>>966
は?コンサル?素人ですね...

969 :非決定性名無しさん:04/11/03 04:42:06
三行の犬?

970 :非決定性名無しさん:04/11/03 05:16:29
>>953
俺にしとけば良かったものを。選んだのはお前だろ。

971 :非決定性名無しさん:04/11/03 07:12:31
人心に通じ、ITにも精通した精鋭揃いのすごい組織
それが新日鉄ソリューションズ
銀座でも栄でもモテモテですが、それが何か



ひがむなって

972 :元社員:04/11/03 10:31:27
で、朝の挨拶運動って、結局はどうなったのよ
詳細キボンヌ

973 :元社員:04/11/03 10:34:06
>971
人心に通じていたら、、、
このスレがこんなに早く消費されることはなかっただろうな

ITに精通していたら、、、
事業部間連携もできてたはずと思われる

974 :非決定性名無しさん:04/11/03 12:59:20
次スレだよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1099454304/


975 :非決定性名無しさん:04/11/03 18:03:52
>>971
かっこよすぎ

976 :非決定性名無しさん:04/11/03 18:56:40
>973
ごめん。
女心に通じてた。

ごめん。
男女間連携に力注いでつ。

977 :非決定性名無しさん:04/11/03 19:25:48
>>976
つまんね。さすが、鉄剃(激

978 :非決定性名無しさん:04/11/03 19:29:37
>>977
ごめん。鉄じゃないんだ僕。

979 :非決定性名無しさん:04/11/03 20:08:14
>>978
そうですか

980 :非決定性名無しさん:04/11/03 20:11:44
>>978
最近どうですか?

981 :非決定性名無しさん:04/11/03 20:45:10
最近女が溢れ過ぎて困ってまつ。
>>980
最近どうでつか?


982 :非決定性名無しさん:04/11/03 23:24:28
最近会社に行きたくないです。
>>981
最近どうですか?

983 :非決定性名無しさん:04/11/04 00:01:33
まえから行きたくねぇよ。

984 :非決定性名無しさん:04/11/04 00:05:28
ああ明日から仕事だー

985 :非決定性名無しさん:04/11/04 00:35:09
>>982
なんか動物園にいるような気がしてきます。

986 :非決定性名無しさん:04/11/04 01:27:14
毎日、鬱だなぁ!

987 :非決定性名無しさん:04/11/04 06:00:42
>次スレだよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1099454304/

次がこんなに早くできるなんて。。。_| ̄|((( (( (○

988 :昔の彼女:04/11/04 12:46:26
なるほど、皆さん女性に免疫がないようですね。ほんと、まじめな人が多いかもしれないですね。
別れるとき、号泣されましたし。

989 :非決定性名無しさん:04/11/04 12:54:59
古い体質の人が多いだけです


990 :昔の彼女:04/11/04 16:04:20
なるほど。東北地方の人とか多いのでしょうか?なんか地方出身が多いような気がします。
東京の女の子にあこがれていたようで、彼も、、、。


991 :非決定性名無しさん:04/11/04 16:07:26
頭が壊れている人が多いだけです

992 :非決定性名無しさん:04/11/04 16:09:13
992!あと8!

カウントダウンの始まりだ〜♪

993 :非決定性名無しさん:04/11/04 16:15:56
993!

994 :非決定性名無しさん:04/11/04 16:36:11
梶が谷に寮ありますよね、この会社。

995 :非決定性名無しさん:04/11/05 00:16:59
「組織風土・コミュニケーション調査」ってやつ、あれどうなったのよ?

996 :非決定性名無しさん:04/11/05 02:03:45
>>995
早くやっとけ! あとあとうるさいから。 もち適当に。
なんかこの板のせいで、ほど良い回答しかできない自分がいた orz
本音書けないというか・・・
なーかIPとか抜かれてそうな・・・漫喫からやれば良かった。
年齢も偽って。

997 :非決定性名無しさん:04/11/05 06:02:29
赤信号みんなでわたれば恐くない

998 :非決定性名無しさん:04/11/05 06:11:53
おわるな

999 :999:04/11/05 08:21:04



1000 :非決定性名無しさん:04/11/05 08:51:19
1000だったら東館に強制捜査

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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