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タイムマシンって造れるかよ?

1 :アシアーヌゆみこ:2001/06/20(水) 10:53
父親殺しのパラドックスはどうなるのよ?

2 :オーバーテクナナシー:2001/06/20(水) 11:10
過去スレくらい漁ったら?

3 :食べたい:2001/06/20(水) 11:28
うどん

4 :桜木:2001/06/20(水) 11:38
タイムマシンほどの大発明だったら、「創る」かな?

5 :age:2001/06/21(木) 15:32
おこちゃまはブーブーに「たいむましん」って書け。
それで完成。よかったな。めでたしめでたし。
★★★★★★★★★★完了・ありがとうございました。★★★★★★★★★★

6 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 19:34
母親の浮気相手の子ということに・・・

7 ::2001/06/21(木) 20:23
理論だけなら解析済み。ただ過去を見れるだけだし今が激変するけどね(^^;)

8 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 20:41
>>7
そんな理論解析は行われていません

9 ::2001/06/21(木) 20:55
考えてください。過去に戻るには最低限すでに任意の方向に出てしまった光を戻してこなければなりやせん。となるとその光が持っている景色という名の情報を嫌でも見る事になります…過去にそこで起こった事を…

10 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 21:16
似非科学にはまる連中の傾向として、
なぜか光とか重力を勘違いして変なことを言うという特徴があります。

11 ::2001/06/21(木) 21:25
あり?間違えてました?今後の参考にするのでどこがどう間違えて教えていただけると助かります

12 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 21:34
過去に起こった景色を眺めるだけではビデオと変わらない

13 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 21:39
地球を逆回転させると時間が戻ると思ってそうだなこいつ

14 ::2001/06/21(木) 21:39
集まった光にとって自分という過去にはいなかった障害物に当たることになるのでは?(光の波動と粒子の性質より)

15 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 21:44
>>14
自分で何言ってるのかわかってるか?
単語並べただけじゃ意味のある文章にはならないんだぞ

16 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 21:51
本当にどうでもいい話で申し訳ないのですが
>13
ひょっとしてスーパーマンのあのシーンのことをおっしゃっているのなら
あれは地球を逆回転させたわけではなくて、光速を越えた速度で飛んだので
時間の流れが逆転し、地球も逆回転したのだそうです。

17 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 21:56
>>陸
それ月刊ニュートンとかに載ってなかったか?

18 ::2001/06/21(木) 22:00
…携帯の電池もヤバイし実もなさそうなので撤退します。

19 ::2001/06/21(木) 22:01
…携帯の電池もヤバイし実もなさそうなので撤退します。

20 ::2001/06/21(木) 22:10
最後に…今までの書き込みは大学の講義、図書館の本などから自分なりにまとめた内容でした。

21 :オーバーテクナナシー:2001/06/21(木) 22:14
>>16
いえ、別に特定の作品を指して言ったわけでは。

22 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 00:28
>>16
だって、スーパーマン、地球を逆回転させて丁度いい時間に
戻した後、逆に高速に回って、また正回転に戻し直してる
じゃん。あれはそんな言い訳きかんだろう(藁。

23 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 01:10
冷凍冬眠とかも未来へ行くタイムマシン。
まあ、ぶっちゃけた話、布団も。

24 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 01:35
さぁて、もう夜も遅いし、タイムマシンに入るかな。

25 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 02:17
>>22
スーパーマンの時間軸から見ると、地球が逆回転しているように見えるのでは?

もしくは演出なんだ。(w

26 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 11:39
亜光速宇宙船は、推進をやめても慣性でずっと亜光速のまま進んでしまう。
もとの系に戻るためには、逆方向に亜光速で進まなくてはいけない。
それと同じ原理では。>スーパーマン

27 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 13:39
何が同じなのかよくわからんのだが

28 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 18:52
アニメの中の話ってことでは?

29 :オーバーテクナナシー:2001/06/22(金) 19:53
実写の映画です。

30 :オーバーテクナナシー:2001/06/23(土) 00:15
>29
ぷぷ

31 :オーバーテクナナシー:2001/06/23(土) 00:37
>>26
直線運動の加速と円運動と同じに考えるな。

32 :オーバーテクナナシー:2001/07/26(木) 05:23
>>26
直線運動の加速と円運動と同じに考えろ!

33 :今更あげんな!:2001/07/26(木) 07:58
暇人氏ねーーーーー

34 :また自作自演かよ・・・:2001/07/26(木) 09:37
>>32=>>33

35 :今更あげんな!:2001/07/27(金) 01:42
>34
だから全く違うんで、「2ちゃん」上級者のフリすんなよ。ださいからね、ハハハ

36 :オーバーテクナナシー:2001/07/29(日) 03:18


37 :オーバーテクナナシー:2001/08/04(土) 06:34

タイムマシーンタイムマシーン

38 :33、35:2001/08/04(土) 07:40
>34
37は俺じゃないからな。

39 :いい加減ウザいな:2001/08/04(土) 07:54
一番レスの多い、これ以外は削除依頼するか?重複スレってことで依頼通るだろ。
                ↓
///// 俗にいう、タイムマシンって… /////
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=976614498

40 :オーバーテクナナシー:2001/08/04(土) 08:34
>>39
ギャバンスレはおもしろいので残しといてください。

41 :オーバーテクナナシー:2001/08/04(土) 08:37
>>40
どれのことかのう >ギャバンスレ
あと、他に削除依頼反対のスレがあったら挙げておいて。

42 :オーバーテクナナシー:2001/08/04(土) 09:20
これのことかな>ギャバンスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=995137927

43 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 07:24
ヌュ、ホ、ネ、イ・レ・ヒ・ケ、マーユフ」、ャ、「、熙゙、ケ。」
「、ホ、ネ、イ、ヌサノキ网オ、・・ネサ、ホヌモヘ、ャツ・、オ、・・ホ、ヌ、ケ。」ヌ・ソアホィ、篁筅、ネ、ォ。」
ト、゙、・サメ、フオツフ、ヒ、キ、ハ、、ケ醢ナェ、ハ・キ・ケ・ニ・爨鬢キ、、、ヌ、ケ。」
゙ソ。「ヌュ、マスタュセ蟆フ。ハツホーフ、ヌ、マ、ハセ。ェ。ヒ、ヌサ、ャヘコ、チェ、モ、゙ケ。」、キ、ォ、篳ヒソ」
エ・ヒハ」ソ、ホヘコ、ネクネ、ケ、・ホ、ヌー・ル、ホスミサコ、ヌハ」ソ、ホテヒソニ、サ、チ、゙、ケ。」
タ、ハフマヘヘ、ホサメカ。、ャタク、゙、・・ホ、マ、ス、ホ、ソ、皃ヌ、ケ。」ヌュ、ホ、ネ、イ・レ・ヒ・ケ、マーユフ」、ャ、「、熙゙、ケ。」
「、ホ、ネ、イ、ヌサノキ网オ、・・ネサ、ホヌモヘ、ャツ・、オ、・・ホ、ヌ、ケ。」ヌ・ソアホィ、篁筅、ネ、ォ。」
ト、゙、・サメ、フオツフ、ヒ、キ、ハ、、ケ醢ナェ、ハ・キ・ケ・ニ・爨鬢キ、、、ヌ、ケ。」
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エ・ヒハ」ソ、ホヘコ、ネクネ、ケ、・ホ、ヌー・ル、ホスミサコ、ヌハ」ソ、ホテヒソニ、サ、チ、゙、ケ。」
タ、ハフマヘヘ、ホサメカ。、ャタク、゙、・・ホ、マ、ス、ホ、ソ、皃ヌ、ケ。」

44 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 09:05
以後、こちらでお願いします。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=976614498

45 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 09:50
>>43
なるほど、俺にはよくわかる。

46 :オーバーテクナナシー:2001/08/10(金) 20:30
fd

47 :オーバーテクナナシー:2001/08/11(土) 15:22
ォゥョ

48 :オーバーテクナナシー:2001/08/11(土) 15:23
   │
   │ そろそろ削除以来だされるらしいヨ
     \   ______/
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           ( ´Д`) ∧_∧
         / \/ )(´Д` ) __イィーアァー・・
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

49 :名無し:2001/08/11(土) 18:14
タイムマシンが作れたら問題が発生する。
20年後から来た自分と会話した場合、それは独り言なのか?
相手に気をつかったらそれは自己中なのか?

50 :オーバーテクナナシー:2001/08/16(木) 15:52
そう!!

51 :オーバーテクナナシー:2001/08/21(火) 01:44
888
       
                  

52 :オーバーテクナナシー:2001/08/24(金) 16:17
親殺しのパラドックスはどうなるのよ?
親殺しのパラドックスはどうなるのよ? 親殺しのパラドックスはどうなるのよ?

53 :オーバーテクナナシー:01/08/27 07:32 ID:xOPLruf.
そんなこと考えるなよな。



                  

54 :オーバーテクナナシー:01/08/28 10:11 ID:ONY05f4Y
親殺しても、自分はそのまま残って親は普通に死ぬと思う。
ただ、未来に戻っても、自分の戸籍がないだけ。

55 :オーバーテクナナシー:01/08/28 13:03 ID:uAnfJB3o
やっぱりゲイツは未来から知識を得たに違いない
未来の話、日本をはじめとするアジア各国の産業技術力によって産業面において完膚なきまで玉砕されるアメリカ。
そこでは極秘に開発されたある装置によって歴史を変える試みがなされる。
…おっと板違い。

56 :オーバーテクナナシー:01/08/28 14:39 ID:Pt0baQjA
少なくとも過去行きのタイムマシーンは出来ないよ。
証拠もちゃんとある。
『未来から来た人に誰もあったことがないから。』
子供っぽい意見だけど、コレが全てを表してると思う。

57 :???:01/08/28 14:55 ID:229Rm/Ok
仮説ですがパラレルワールドてことでどうでしょう?
あらゆる可能性を秘めた過去や未来が同時に存在していて
過去に父親を殺すと自分のいた未来には行かずに別の未来
に分技していく考えです。
これなら未来からタイムマシーンが来ていない説明にもなります。
過去にタイムマシーンが来た歴史を持った別の世界がたくさんあって
我々の世界はその中に入っていなかった。

58 :56:01/08/28 15:32 ID:Pt0baQjA
>>57
言いたいことは解りますが、それってあまりにも無理がありますよ。
タイムマシーンが開発されると仮定して
タイムマシーンに関与されない世界の確率なんて、
砂漠の中の砂一粒ぐらいのモノですよ。
あまりに異常で特別すぎます。

59 :???:01/08/28 15:53 ID:vFSuVmpU
>>58
そうは思いません。
タイムマシーンが開発された未来が無限にあって
開発されなかった未来も無限にあると考えれば良いのです。
もちろん地球に生物が発生しなかった未来も無限にあります。

60 :56:01/08/28 17:04 ID:Pt0baQjA
でも、そうなるとそれってタイムマシーンって言うんですか??
仮に、今の世界(貴方の言うタイムマシーンが来たこと無い世界)で
タイムマシーンが出来て、3日過去に行ったら生物も何もいない
世界。なんてことは当たり前のようにおることになります。
(地球の歴史から言うと人間のいない世界の方が遙かに多いわけですから。)
これは次元変換装置にすぎないんじゃないですか?
戻って来ても、猫が天下を取ってる世界に戻ったり……。
大体『開発されない未来』の未来にも、タイムマシーンは開発されないんですか?
時間が瞬間ごとに動いてることを考えると、
どうしてもパラレルワールドって言うのは無茶な気がします。
それこそ「神様は要るのか?」と言うような科学じゃなく
哲学の世界になると思うんですけど?
夢の無いような言い方ですみません。

61 :タイムマシンをつくるのは・・・:01/08/28 19:09 ID:URUCWwYU
無理

62 :名無し幽霊:01/08/28 19:43 ID:dX7RGmRU
作れるわけ無いだろ!! 夏房は宿題でもしてろ!!

63 :1:01/09/11 08:38
父親殺しのパラドックスはどうなるのよ?
父親殺しのパラドックスはどうなるのよ?
父親殺しのパラドックスはどうなるのよ?
父親殺しのパラドックスはどうなるのよ?
父親殺しのパラドックスはどうなるのよ?

64 :オーバーテクナナシー:01/09/19 02:10




 
うるせーよ!!!

65 :オーバーテクナナシー:01/09/19 02:27
真の過去へはパラドックスを生む故に行けない。
真の意味でのタイムマシンは作れないだろう。

パラレルワールドなら可能性有り。
現代物理では未来は厳密には確率的にしか予言できない。
パラレルワールドが存在することがあっても
おかしくないであろう。
本気でそういう理論を提出している物理学者もいる。
賛否両論あるみたいだけど、
誰もが完全否定するDQN理論なわけでもないみたいだ。
まぁ、今の技術では実験的ができないからなんだろうな。

66 :オーバーテクナナシー:01/09/19 04:41
送信機と受信機が必要なタイプであれば、受信機を作った時点で
未来から人がやってくるかもしれないので完成なのかなと思ってます。
作ろうと言うす藁しい人が居たらそうしてください。

67 :オーバーテクナナシー:01/09/21 19:44
ブラックホールが存在するとブラックホールが存在すると仮定する!

68 :オーバーテクナナシー:01/09/22 00:54
>>陸
お前それで大学生か・…
俺と同じ物理学科ではない事を願う。
まぁ大学のレベルが違うだろうが。

69 :オーバーテクナナシー:01/09/25 20:04
タイムマシンって造れるかよ?

70 :オーバーテクナナシー:02/05/05 20:07
空間をすべて波形で表すことはできないのでしょうか?
もし波形で表せるとしたならば、フーリエ級数とかの原理みたく、
何万通りもの波形パターンを作り、それによってできるかぎり宇宙空間を(デジタルで)再現し、
現実世界と限りなく近づいたところで逆算すれば、限りなく正確に過去を再現できるようになるのではないでしょうか?

あんましそこら辺の分野に詳しくないので間違いだらけかもしれないですが、
もし空間すべてが「歪み(波)」と「干渉」によるものだとしたら、
「運命」のような決められた一つの道をたどってることにならないでしょうか?

同じ大きさの石を同じように水に落としたら、必ず同じ波ができますよね?
たとえ何億もの波が同時に発生することになっても、
同じように干渉しあって、同じような未来を描くと思うのですが。。。どうでしょうか?

空間を歪みととらえる装置が果たしてできるのかはわかりませんが、
もしできたら可能性も少しはあるのではないでしょうか?

その代わり四十年後くらい先のスパコンを何万個も
使わなきゃ再現できないかもしれませんが。。。

71 :オーバーテクナナシー:02/05/05 20:25
>>70
それって,複雑系の話とかもよく似ていますね.
複雑に見える現象も,幾つかの決定論のパラメータによって表現できる.
ランダムではなくてカオス的ならねって感じですか.

まぁ,結局無理だったんですけれどね.

例え,大きな空間が波形で表せても不可能だと思います.
音は波形で表せても,過去を再現できないですからね.

サンプリングされていない過去を再現する事は不可能だと思うのですが?


72 :オーバーテクナナシー:02/05/05 20:38
>>71
音をサンプリングする場合、空間としてはとらえてないですよね?
面でしかとらえてないのではないでしょうか?
だから連続的な波としてではなく、その場の高低しかサンプリングできてないのではないでしょうか?

73 :オーバーテクナナシー:02/05/05 20:54
言わんとしていることが理解できてきました.

音をサンプリングしても過去の時系列データは再現できないが,
空間をサンプリングすれば,過去の時系列データも再現できるのでは?
ですね.

でも,その展開は根拠に欠けると思うのですが.

音のサンプリングは,1つの軸が時間,もう1つが音の強度ですね.
空間のサンプリングは,強度の代わりに,『歪み』と『干渉』が存在する
ってことのようですね.多分,それの存在が謎ですね.

74 :オーバーテクナナシー:02/05/05 21:27
「歪み」とか「干渉」という言葉の定義をあまり知らないので
適当につかったのがダメだったかな?
今考えたんですけど、やっぱり宇宙全部を再現することはあまりにも難しいことだと思いました。

音のサンプリングっていうのは言ってみれば、
ある「面」に対して影響を与えた「波(歪み)」だけをデジタルかできますよね。
その面と交わった波形は完璧に読み取ることができると思います。
でも面である限り、平行な波を読み取ることはできないし、その上限られた大きさの「面」ですから、
空間をデジタル化するには情報量が少なすぎるのだと思います。

しかし例えば地球くらいの大きさの空間をサンプリングすれば、
数秒前の地球の中心のサッカーボールくらいの空間は忠実に再現できるのではないでしょうか?
波が伝わる早さを考えたら、もしかしたらもっと小さな空間かもしれませんが。。。

どんな感じでしょうか?
これくらいなら夢見ても大丈夫ですかね?

75 :オーバーテクナナシー:02/05/05 21:47
タイムマシンスレでマジレスは期待しないほうがいい。
この板には、タイムマシンスレで埋め尽くされたという苦い過去があるのだ。


76 :オーバーテクナナシー:02/05/05 21:57
アナログかデジタルかはこの際,全く関係無いと思うのですが.

現在の技術では,音を時系列でサンプリングして得られる情報は,
つまりフーリエ変換して得られる情報は,周波数のみですよね.
パワースペクトルを求めれば,周波数成分の強度です.
それ以上でもそれ以下でもありません.と思うのですが...

空間の何をサンプリングするのか分かりませんが,
現在発見されていない,未知の情報をサンプリングするのであれば,
新しい知見が得られるかもしれません.

そのような未知の情報が空間に存在しているならばですがね.


77 :オーバーテクナナシー:02/05/05 22:05
5.1chってどうやってサンプリングしてるの?
擬似的に空間を作ってたりするのかな?
ようはフーリエ変換も二次元と三次元では全く違うからね。

78 :オーバーテクナナシー:02/05/05 22:58
タイムマシンができるためには、
まず、時間の概念がどういったものなのか、
時間の概念は本当に正しいのか、
それを証明しないといけないからきついんじゃない。
もしかしたら時間というのは、
太陽が上ってまた沈む地球に住んでいる人間が
勝手に作り出した存在かもしれないとから。

そもそも時間というのはいったい何?その本質は?
という質問に答えれる人間がいるなら、あるいは・・・。

79 :オーバーテクナナシー:02/05/05 23:00
訂正
×勝手に作り出した存在かもしれないとから。
○勝手に作り出した存在かもしれないから。

80 :オーバーテクナナシー:02/05/05 23:35
特殊相対論によれば,時間と空間は等価値なんだろ.
ただ,時間は逆に戻せない,不可逆だ,時間の矢ってやつだな.

これじゃ駄目なのか?


81 :オーバーテクナナシー:02/05/06 00:34
自分は
時間や空間を証明もなしに使ってる相対性理論は
あってるかどうかはわからない。
とか何とか考えてるキティー君ですが。
と言ってみる。

まぁ結局タイムマシンなんかできるかどうかなんてわからない、
ってことですね。完全に否定するのもよくないし。

82 :オーバーテクナナシー:02/05/06 02:52
時間や空間の関係が信用できないんだったら,
相対論に限らず,全ての物理法則は信じられないって言うんですか?

全ての理論はリンクしてますから,1つが瓦解すると,
全てが崩れ落ちるといっても過言じゃないと思うんですが.

未来へは色々な手段で行けても,過去へは絶対に行けないと思う.
というのが最も一般的な解釈でしょうし,
みんなに受け入れられるという事は,それだけマトモな理由があるということ.

83 :オーバーテクナナシー:02/05/06 03:06
いくら忠実に過去を再現しても、やっぱ「見れるだけ」。

84 :オーバーテクナナシー:02/05/06 15:20
>>83
所詮今の俺達だって「見てるだけ」に過ぎないんだよね。
物を触れば「感じるだけ」、匂いを嗅げば「匂うだけ」。
画像っていうのは視覚が読み取る情報をデジタル化してるだけだから、
匂い、触感などをデジタル化して脳に働きかければ、
なんら問題ないよ。

85 :オーバーテクナナシー:02/05/06 16:19
なんでデジタル化が出てくるのか良く分からないな.
どう考えても脳の中の処理はアナログ的だと思うのだが.

ニューロンの発火で離散的になるっていう意味なんだろうか.
実際にどういう風にコーディングされているかは,
まだ良く分かっていないと思うのだが.


86 :オーバーテクナナシー:02/05/06 17:16
>>85
再現って言ってるじゃん。
データ収集が必要なのは明らかだろ?

ディスプレイで言えば、
画面を見ることによる視覚情報はアナログだが、
表示する内容はデジタルだと思うが?

87 :オーバーテクナナシー:02/05/06 17:24
>>85
離散的になることとデジタル化の
関連性を教えてくれ。

88 :オーバーテクナナシー:02/05/06 20:14
現在から過去に行く、ということは、その過去という世界が、
そっくりそのままどこかに保存されている、ということになるのかな?
世界が同じ大きさで連続的に保存されるには、やっぱりそれなりの場所が必要?
そうすると、それはどこ?

あ、考えがまとまらない。
まとまってから、また来ます。

89 :オーバーテクナナシー:02/05/06 20:18
>>86
どうもアナログとデジタルに抱く感情が私と異なるようで..

>表示する内容はデジタルだと思うが?

私的には,画面に写ってる情報はアナログだと思うのだが.

>>87
こっちが聞きたいくらいです.
>>84の内容を否定せずに出来るだけ好意的に解釈した結果です.

ニューロンにおける連続的な電位変化において
閾値を越えたときの興奮状態をデジタルと呼んでいるというのが,
>>84の私の好意的解釈です.


90 :オーバーテクナナシー:02/05/06 21:51
ワーイ

91 :オーバーテクナナシー:02/05/06 21:58
俺も>84がなぜデジタルなんて言葉を持ち出したのかよくわからんな。
>86を見ると再現するにはデジタル化が必要と思っているようにしか思えん。
アナログレコードや銀塩カメラには何かデジタル化しなければならない要素があるんだろうか?

92 :オーバーテクナナシー:02/05/06 22:01
夜空に輝く星は
何億年も前に光っているのが今地球に届いてミエテいるんだ
ひょっとしたらアノ星はもうないのかもしれないね
でも
ひょっとしたらその星に鏡のようなモノが落ちていて
拡大して観ることができたら
反射してミエルのは何億年も前の地球なねかもしれないね

93 :オーバーテクナナシー:02/05/07 13:16
>>89
そりゃあRGBだもんねぇ
で、それだけ?

>>91
アナログレコード?
まさかアナログ=リアルとか思ってる?


94 :オーバーテクナナシー:02/05/07 14:04
>>93
2chに典型的な人だな.
自分だけは知っている,という書き方をする人は,
実は何にも知らないというパターンのね.


95 :オーバーテクナナシー:02/05/07 18:09
>>94
「自分だけは知っているという書き方」ってどんな感じ?

2chに典型的な人はいないと思うけど。
なんか2chバカにしてない?

96 :オーバーテクナナシー:02/05/07 18:30
タイムマシンの定義って何?
移動できること?見れること?

97 :しゃ〜ないの:02/10/15 19:16 ID:G2z75A+Q
0%          50%63.5% 
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                        88彡ミ8。   /)
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                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!やばい度
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
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                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)

世界に埋もれる、かけら&スターダストの動きを見れ
もう一度私が旅の途中示したメールを・・・





98 :オーバーテクナナシー:02/10/30 15:58 ID:3x85hCM2
タイムマシンが造れるかどうかを論じるのは全く無駄。たとえば何千億年未来に
タイムマシンが発明されたとして、今の人類の未来であれば全ての時間を征服
することになるわけだから、かならずタイムマシンは現代にも現れるはず。


99 :オーバーテクナナシー:02/10/30 16:33 ID:q7UXLY/t
 見てないから来てないという考えは、おかしいと思いますハイ!


100 :オーバーテクナナシー:02/10/31 05:03 ID:ZAjvAjRv
タイムマシンでロトの10年分の結果をゲットできたらいいなあ

101 :オーバーテクナナシー:02/10/31 07:21 ID:1oulNBTU
  0%         50%63.5% 
  ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!やばい度
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)
おもろい

102 :山崎渉:03/01/06 16:54 ID:AEHUQQ/N
(^^) 

103 :山崎渉:03/03/13 13:43 ID:0gaF42m6
(^^)

104 :Clash ◆E5AxYAlWtc :03/03/20 21:12 ID:cTs1Nb2m
>>56
子供過ぎる。
では、実際に考えて見よう。
東京の都心に突如としてタイムマシンが現れて、「やあ、皆さん、こんにちは」
と言われたら。どう考えてもパニックになることは必至だ。
 ここの板の住人や理解のある人ならともかく、大抵は頭から否定する連中ばかりだ。
ワイドショーやその他の報道関係も見逃してはおかないだろう。
そう考えると、人目のつかない所に着陸し、降り立った時代の人間と全く同じ生活をしなければ、
上記のような事態になる。
 従って、誰が未来人であるかは、本人と仲間しか分からない。分かった?
 それと、未来世界の常識で行動すると、狂人か何かと思われる可能性大。
どう考えても、タイムマシンが発明されていない今日、未来人には会えないだろう。

105 :オーバーテクナナシー:03/03/21 01:00 ID:DHugC39Y
タイムマシンは理論的には未来に行くことはできるんだよね。
しかし、そのためには光の速度で移動しなければならない。
だが、現実に光の速度で移動することなんてできないから、実際には不可能なんだよね。

光の速度で移動すると、時間が流れるのが遅くなるんだよね。
つまり、光の速度で移動している物体に乗ってたりすると、自分以外の人間が早く年をとるから、結果的に若干若いまま先の時間にいくことができるんだよね。

ところで、時間の流れの早さはどのくらい遅くなんだろう?

106 :オーバーテクナナシー:03/03/21 01:57 ID:Sbx6bXE+
>>105
まあ、的を射た答えだよね。
たとえ、光速を突破して、
短い時間で未来といわれるところにたどり着いても、
それは、その人にとっては現在。
問題は、過去に戻れるかどうかがポイントだね

107 :オーバーテクナナシー:03/03/21 02:42 ID:cTzN+Scb
電脳化して、神経伝達をシミュレーターと接続し
地球シミュレーターのような超大型グリッドコンピュータを用いて
仮想空間を構築する。その空間に記録した人間のデータを入力して
ダイブすれば良い。つまり理想的な世界を構築できるようになると同時に
複数個構築すれば並列世界を作ることができるだろう。

その世界を操作することで想像がつく科学は全て実現可能となる
やがていくつもの、仮想地球が構築されていく。五感が全てと考えれば
人間にとってそれは現実となる、この世界でも宗教が生まれるとすれば
神は人間の中にあるという実証に他ならない。

一見社会主義のような平等に思えるがやはり人間は刺激を求めるために
動き出すのだ。人間の欲を満たすためにはかならず自分で負の行動となる
労働を与えなければ人間の意識は堕落してゆき崩壊するとおもう。

このような超高速な計算能力と神経接続テクノロジーと
ヒトゲノム計画を用いこの仮想地球を稼動させるとすれば
今までにない大発明になり全ての価値観を破壊するだろう。

108 :オーバーテクナナシー:03/03/21 04:32 ID:ubYwI09z
ここしかないでしょ?
http://homepage3.nifty.com/digikei/

109 :Clash ◆E5AxYAlWtc :03/03/21 11:43 ID:rjzkgy1t
>>106
ここへどうぞ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1048064107/l50
過去に戻れるかも知れないと言う理論が頭のいい人達によって
形作られています。

110 :Clash ◆E5AxYAlWtc :03/03/21 13:31 ID:sgLJ5+r0
では、某雑誌に記載されていた情報を。(1999/02/01発行)

(前略)
 では、自分自身の過去や未来
に行ける”タイムマシン”につ
いてはどうだろう? 映画のフ
ィルムを逆に回すとこわれたグ
ラスが元に戻るように、過去に
戻ることができるのだろうか。
 最近、ヨーロッパの学者たち
の実験で、現実の世界では、時
間を巻き戻しても、フィルムの
ようにいつも元どおりに戻るわ
けではない、ということが確か
められた。つまり、もし過去に
さかのぼれたとしたら、昔の自
分は(その時の)自分じゃない人
になっている(???)可能性も
あるということらしいのだ……!?
”タイムマシン”に乗って自分
の生まれる前の世界に言って、
自分の親を殺してしまったなら、
一体、自分はどうなるんだろう
……。どうやらそんな心配をす
る必要はないかもしれないね。

111 :山崎渉:03/04/17 09:14 ID:ocoQiHwK
(^^)

112 :山崎渉:03/04/20 04:48 ID:DZigay1/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

113 :山崎渉:03/05/21 22:54 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

114 :山崎渉:03/05/21 23:18 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

115 :オーバーテクナナシー:03/05/22 13:23 ID:sfxLD5Ml
逮捕される

116 :オーバーテクナナシー:03/05/22 14:02 ID:3KDC96rY
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117 :オーバーテクナナシー:03/05/22 14:08 ID:XBHMJtsh
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118 :オーバーテクナナシー:03/05/26 00:04 ID:1bKzWaf9
所詮、人間またはその延長線上であるかぎり時間をいじれることはできないわけだ。
ユーレイや精神体ならできるかもな。
っというわけで>>1は逝って確かめたほうがよし。
過去、事象の根幹、デンドログラムの根っこには何があるんだろうな。

119 :オーバーテクナナシー:03/09/07 08:14 ID:Z3c06iUo
a

120 :オーバーテクナナシー:03/09/07 18:50 ID:tKdhUFPW
遂に完成
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c44947683

121 :オーバーテクナナシー:04/05/11 22:29 ID:ZszJn0Bf
 

122 :オーバーテクナナシー:04/05/13 15:27 ID:Il9q9RNo
世界は確率で捉えることができます。
観測された事象はそこで決定されたことになります。
親が自分を生んだのが確かなら、自分を生むことができなかった可能性は0になります。

もしタイムマシンが存在したと仮定して、親殺しができたなら
親はその後生き返ったか、既に自分が生まれていたか、その親から生まれたのではないかのどれかでしょう。
確実にそれは有り得ないと断定するには、自分の誕生から自分がタイムマシンに乗るまでを確認しなければなりません。
見たとしても、自分がそのタイムマシンに乗った人物の記憶と姿を持った別人であるという可能性があります。

もっと単純な方法としてはタイムマシンで10秒前に戻って自分に会おうとした時、10秒前に会ってなければ
10秒前に戻ることが出来なかったらだと分かるのです。

123 :オーバーテクナナシー:04/05/15 10:55 ID:NqWtNyvu
随分長寿なスレッドだね

124 :オーバーテクナナシー:04/05/15 15:29 ID:j4l1Jfzg
 

125 :オーバーテクナナシー:04/05/15 15:30 ID:H1hvfbRb
タイムトラベルは可能だった!! http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084527670/l50

126 :オーバーテクナナシー:04/05/15 15:33 ID:AaHf/9MN
多世界解釈によると
世界はあらゆる可能性が可能性のまま存在している
つまり親を殺して刑務所に居る自分もPCの前に居る自分も同時に
可能性のまま存在している
そしてそれは確定する事はない
人間も観測の対象に過ぎないのだ!

127 :オーバーテクナナシー:04/05/15 15:39 ID:ufjv4RES
な、なんだってーAA略

128 :オーバーテクナナシー:04/05/15 20:42 ID:spWj9khu
うほほい♪

129 :オーバーテクナナシー:04/05/16 12:10 ID:lGtaHZYa
論理が正しいと考えるのが間違い。そんなのは主観的な願望にすぎない。


130 :オーバーテクナナシー:04/05/22 00:08 ID:2Bs0ribz
可能性の未来なんて存在しないと思う。もともと未来はすべて定まっていて、自分たちがそれを知らないだけ。
よって過去へ行くことは不可能。

131 :オーバーテクナナシー:04/05/22 00:25 ID:4SUnDSyv
>>122 戻った人がいないからといって戻れないとは限らない。
>>130 「よって」が意味不明。なぜそうなるのかもっと詳しく述べてくれ
未来が決まっていたとしても過去に行くことも未来にいくことも不可能ということには
ならないと思うが。



132 :オーバーテクナナシー:04/05/22 01:33 ID:8zzM6sTh
哲学的なもん混ぜると厄介な事になるべ

133 :オーバーテクナナシー:04/05/22 20:42 ID:NYloeeTk
「1秒前」にタイムマシンで戻れたとすると、
場所は変わらないっていう前提もしくはドラえもんでいうところのタイムベルト方式
だとしたら、過去の自分と物質的にぴったり重なっちゃうんじゃないのか?
全く同じ空間にいきなり同物質が発生。原子も分子もいきなり2倍ニヴァイ。
・・・やばいことになりそう。
よくドッペルゲンガーを語る時に、反物質の自分なので握手すると
両者が一瞬で消滅する、なんて語られる。(もちろん思いっきり仮想に近いが)
もしこの任意時間移行が連続した時間の中で、その場で、行われるとすれば、
常に過去または未来の自分の体とどこか一部だけでも重なりながら進むことになる。
もし本当に、重なる同物質は消滅、なんてことならエライことに。。。
そう考えると、もしかするとこの世の中では既に大量の
「ちょっとだけ時間を普通にさかのぼれる物質」なんてのが存在してるんだけど、
もどった瞬間に消滅、進んだ瞬間に消滅、結果、最初から無かったのと同然、
みたいになってたりして。。

体が重なることを考えたら、任意時間移動はどうやっても
ワープ(または超高速移動)抜きには考えられないのでわ?
または、戻ったら過去の自分がいる、というのはそもそも間違いだとか。

134 :オーバーテクナナシー:04/05/22 21:31 ID:Uz5M+W0a
そこで「タイムリープ」ですよ。

135 :オーバーテクナナシー:04/05/22 22:19 ID:uddWQVS4
反物質てのは物質を構成する素粒子などの構造が違うからこの宇宙では存在出来ないので、もし仮に同じ物理の法則である過去に行けるなら自分に触っても大丈夫なはず (・`ω´・)キリリ!

136 :オーバーテクナナシー:04/05/22 22:19 ID:uddWQVS4
反物質てのは物質を構成する素粒子などの構造が違うからこの宇宙では存在出来ないので、もし仮に同じ物理の法則である過去に行けるなら自分に触っても大丈夫なはず (・`ω´・)キリリ!

137 :オーバーテクナナシー:04/05/22 22:21 ID:jYwaIleV
人間って結構下等生物でしょ。
俺たちに宇宙の果てを解明するなんて無理なんじゃないの?
生物って知性が高い程争いを好まない傾向にあると
思うけど、現代の科学がここまで進歩してこれが変な人間一人によって
悪い方向に利用されて人類滅亡みたいなこともありえるんだし。
いくら科学が進歩したってそれを安全に利用できなきゃ滅亡して
文明はそこでストップ。だから俺ら人間は滅亡して
新たにもっと知性の高い生命体が地球に現れると思う。
俺たち人間はその過程の生物なんだ


138 :オーバーテクナナシー:04/05/23 00:01 ID:29FEiUNs
とりあえずお前らは反物質についてちょっと調べて来い。煽りじゃなく親切心で。

139 :オーバーテクナナシー:04/05/23 00:05 ID:mTYDhFig
>>133
松田・二間瀬のタイムマシンというのを言ってるセンセがいて、
反粒子が過去に進む正粒子に見えるというのを使って時間を逆行しようというものなんだけど、
まあ話の種に読んでおいてもよいかも。
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/timeparadox.html

…普通の人にはこれがタイムマシンだとはとても感じられないと思うけど。

140 :オーバーテクナナシー:04/05/23 05:34 ID:p6UopRCM
これこれ
http://www.interq.or.jp/ferrari/ct60129/response.html#
これ本当なの?
ワープとか時間のとこらへん

141 :オーバーテクナナシー:04/05/23 05:52 ID:5ubkkWD7
パラドクスは多世界解釈で解決する
タイムマシンが着いた過去は我々がいる時間軸上からずれる
つまりそこはもう別世界
親を殺せばその世界で自分の存在が無くなるだけ
やって来た世界には影響なし

142 :オーバーテクナナシー:04/05/23 05:56 ID:eq5XcYJp
時空を介して次元を渡る事は出来るが
次元そのものを渡る事はできないから
結局元の世界には帰れないと

143 :140:04/05/23 06:04 ID:p6UopRCM
わかりやすく
書いて欲しいです

144 :オーバーテクナナシー:04/05/23 08:03 ID:jlJhB9x9
>>142
親を殺した瞬間の状態で発信状態になりそうだな。

145 :踊るガニメデ星人:04/05/23 11:32 ID:ThKHxE+n
A:タイムマシンが完成したらしいよ、なんでも時間を止める事に
  成功したらしい・・・。

B:ほーー、そいつはすごい!!!どうやって時間が止まった事がわかったの?

A:タイムマシンの中に時計を入れて作動させたら、時計の針が止まった
  そうだよ。ただ・・・。

B:ただ?

A:時計は黒こげになっていたそうだ・・・。

お後がよろしいようで・・・チャンチャン


146 :オーバーテクナナシー:04/05/23 12:11 ID:mloiagkC
親殺しのような事態が起こった場合には時間パトロール隊がいったん元へ戻す。

時間矛盾は高性能の検知システムでわかるので全く問題ない。近く自動検知・修正システムも稼動の予定だ。


147 :オーバーテクナナシー:04/05/23 20:05 ID:SCd7avMe
時間パトロール隊が居るだかで歴史が変ると思われ。

148 :オーバーテクナナシー:04/05/24 00:30 ID:oPwp5eM3
平行宇宙があるなら、タイムパトロールは無意味だし

149 :オーバーテクナナシー:04/05/24 12:39 ID:odc6FXVl
時間パトロール隊が自分の存在の痕跡を消すのはいうまでもないわけだが

平行宇宙ももちろん時間矛盾を解消するのに使われまつ

150 :オーバーテクナナシー:04/05/25 02:18 ID:BjWbhs3E
>>146
いつ時間犯罪が起こったのか。誰かが親殺しのためにうん十年前に
いって殺人を犯したとしたら、その時点でその親は死んでるわけだ。
うん十年後の現在から見ると・・・・ごちゃごちゃしてわからなくなってきた。

151 :神?:04/05/27 17:34 ID:voNt1N3W
そろそろCLの優勝予想でもするか
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1047535677/502

502:  04/11 21:47 AchwV3nK [   sage]
ちょっくら未来に行って来たよ
CLの決勝は大変な事になってた
まさかポルトが3点差もつけて優勝するとはねー
モナコも善戦したんだけどジュリの欠場が響いたね

152 :オーバーテクナナシー:04/05/30 02:01 ID:8sl7fyy0
三次元じゃ無理
いろんな法則にガンジガラメ
タイムテレビのようなもので過去を見るだけでも歴史が変わってしまう可能性がある始末だし

153 :オーバーテクナナシー:04/05/30 12:09 ID:cDD7J/Fx
>>152
>タイムテレビのようなもので過去を見るだけでも歴史が変わってしまう可能性がある始末だし
はあ!、過去を見るだけで歴史が変るか

154 :オーバーテクナナシー:04/05/30 14:02 ID:jPRdLHZ2
ビデオカメラは過去を買える道具だった!

155 :オーバーテクナナシー:04/05/30 14:03 ID:jPRdLHZ2
×過去を変える
○歴史を変える
orz

156 :オーバーテクナナシー:04/05/30 20:46 ID:cXH2FM6q
そもそも時間軸が一本しかないって、誰が定義したの?
今自分が居るこの世界は、いくつかのうちのひとつのパターンであって
どっか他所には違う世界がある、ってのはどう?
で、未来人が過去に行って歴史を変えれば、当然未来も変わる。
そこで時間軸が分岐(あるいは分離)するわけよ。
で、その過去を変えちゃった未来人はもとの時間軸上の世界には戻れない、と。

・・・自分で書いててリアルじゃねーなーって思ったw
思考って自由でイイよね。

157 :オーバーテクナナシー:04/05/30 21:18 ID:0KUTBc/c
複数の時間軸、あるいは高次元時間てのは、実験的に観測できないってのもそうだけど、
不自然じゃない理論を作るのが難しいって事情も、たぶんあるだろね。
弦論なんかの高次元空間のアナロジーでやろうとしても、
いい保存則がないんでコンパクト化できないだろうし。
ループ重力理論なんかでは高次元時間が織れたりすんのかな?

158 :オーバーテクナナシー:04/05/31 09:24 ID:P+RvaHDa
タイムマシーンの試作品は既に存在する。

但しまだ開発中で現段階では未来にしか行けないし行ったきり戻ってこられないとの
事だけどとりあえず極限られた人達だけの公開実験に立ち会ってきた。場所は公表で
きないがかなり大きな施設のようだった。研究員に案内されて入った部屋にはタイム
マシーンと思しき大きな機械が設置してあった。開発者からの一通り説明があった後
試乗する事になったが『未来に行ったきり戻って来られない』との事なのであまり先
の未来は怖いと思いマシーンを1時間だけ未来に設定してもらって乗り込んだ。運転
を始めること60分余りで確かに1時間先の未来に到着していた。自分の腕時計と部
屋の時計を見比べて見たが時計の針は確かに1時間進んでいた。実験は成功した。そ
の後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの祝杯を挙げたりでイイ雰囲気のひと時
を過ごしたがなんか狐に化かされたような不思議な気持ちで帰路についた。まだ発表
できる段階ではないので口外することは固く禁じられていたが自分はおしゃべりで黙
っていられない性格なのでこの禁をやぶって2chに書き込んでしまった・・・・

159 :オーバーテクナナシー:04/05/31 17:31 ID:oz+EOnDp
>但しまだ開発中で現段階では未来にしか行けないし行ったきり戻ってこられないとの
最初の1行でオチが読める、ひねりも今一。

160 :オーバーテクナナシー:04/05/31 18:04 ID:Q6/ALwzi
>>運転を始めること60分余りで確かに1時間先の未来に到着していた。

ここが笑うところでねえの?

161 :オーバーテクナナシー:04/05/31 18:08 ID:oz+EOnDp
>>160
先に読めちゃうから、笑えないのよ。

162 :オーバーテクナナシー:04/05/31 18:34 ID:Nfhk0KbB
そもそもタイムマシンの開発は、
1. 「過去の世界」がある場所(←宇宙の内外、次元、空間問わず)を見つける。
2. そこへ行く手段を確立する。
この二つの条件をクリアした後でしょ。で、
3. それに耐えうる性能を備えた乗り物を造る。
それがタイムマシン。
1と2がまだなのに、タイムマシンを造れるわけないと思う。
材料も調理道具もないのに、カレーを作れって言ってるのと同じ。
脳内でのみ可能。

163 :オーバーテクナナシー:04/05/31 19:08 ID:P+RvaHDa
>脳内でのみ可能。

それを楽しむスレだろう。

164 :オーバーテクナナシー:04/05/31 21:27 ID:d/23VRbl
>>162
ひょっとして>>158に対するレスなのだろか。

165 :フューチャーマソ:04/06/02 22:11 ID:KVGPgDxl
「過去」は、既に終わってしまった世界。
「未来」は、これから作る世界。
過去へ行けても(光の速さを超えまくるとか)未来へはいけない。
未来には数え切れない分岐がある。今1秒、いや0.1秒、いやもっと・・・
その間にも、未来への分岐は既に過去になっている。
故に、過去へは行けても未来には行けない。

166 :オーバーテクナナシー:04/06/03 00:06 ID:YvwFB5i2
時間の内側に居る人間に、時間を操る事は出来ない。
例えば今、一分間だけ時間が止まったとしよう。
果たして誰が気付けるのか。
例えば今、ものすごくスローに時間が流れたとして、
一体誰がそれを認識できるのか。
それは、外側に在る存在だけ。
そもそも時間は本当に、
一定の速度で絶え間なく進み続けているのだろうか?

時間って、一体何なんだろう・・・
それが解れば、
過去にだって未来にだって行けるようになる気がする。

167 :オーバーテクナナシー:04/06/03 07:47 ID:NpQ5lteR
科学はあくまで観測事実。したがって観測自体を操作すれば事実は変更できる。

タイムトラベルなど造作もないことだ。

168 :オーバーテクナナシー:04/06/03 12:53 ID:A0pzNZAy
「タイムリープ」みたいのなら可能かな?
過去の自分に脳内移動するってやつ


169 :オーバーテクナナシー:04/06/04 07:14 ID:qWQOVrq9
問題は、時間が実在するかだ。

170 :オーバーテクナナシー:04/06/04 10:34 ID:0jrnzuNC
以前、宇宙人から聞いた事を書いておきます。


実は、「時間は物質」なんだそうです。



他にもいろいろ聞きますた。

宇宙は物質に満ちていて(現在の地球ではまだ認識できていないものも含むそう
です)、その中でもある物質は微量ながら重さがあるので、ある程度膨張した後は、
再び不特定のどこかへ収縮されていくそうです。そして、再びエネルギーと物質
が区別つかない状態から、ビッグバンが起こり、再び膨張していくそうです。
この呼吸のような繰り返しを、宇宙は長い年月をかけて行っているんだそうです。



・・・だれか、電波確定!の前に(まぁ、電波は確定なんだろうけど)、違った見方の
一つとして、真面目に研究してくれないかなぁ。逆説的なヒントとしてもいいんだけど。

171 :オーバーテクナナシー:04/06/04 13:44 ID:4GrkvLsN
>>170
以前、NHKの番組で見た事を書いておきます。


実は、「時間は波」なんだそうです。



他にもいろいろ見ますた。

宇宙は赤外線に満ちていて(現在の地球ではまだ認識できていないものも含むそう
です)、その中でも真空は微量ながら反物質があるのですが、ある瞬間発生した直後に、
再び消滅いくそうです。そして、再び有と無
が区別つかない状態から、なにかのきっかけでビッグバンが起こり、再び膨張していくそうです。
この呼吸のような繰り返しを、宇宙は長い年月をかけて行っているんだそうです。



・・・だれか、仮説確定!の前に(まぁ、仮説に過ぎないんだろうけど)、違った見方の
一つとして、真面目な証拠教えてくれないかなぁ。仮説のヒントだけでもいいんだけど。

172 :オーバーテクナナシー:04/06/04 14:54 ID:IOpAToJz
>>17
以前、NHKの番組で見た事を書いておきます。


実は、「時間は波」なんだそうです。



他にもいろいろ見ますた。

宇宙は赤外線に満ちていて(現在の地球ではまだ認識できていないものも含むそう
です)、その中でも真空は微量ながら反物質があるのですが、ある瞬間発生した直後に、
再び消滅いくそうです。そして、再び有と無
が区別つかない状態から、なにかのきっかけでビッグバンが起こり、再び膨張していくそうです。
この呼吸のような繰り返しを、宇宙は長い年月をかけて行っているんだそうです。



・・・だれか、仮説確定!の前に(まぁ、仮説に過ぎないんだろうけど)、違った見方の
一つとして、真面目な証拠教えてくれないかなぁ。仮説のヒントだけでもいいんだけど。

173 :オーバーテクナナシー:04/06/04 19:30 ID:PkQYu4SJ
時間が波な。

波動エンジンかよ。

174 :オーバーテクナナシー:04/06/07 16:04 ID:9wawBVgJ
時間の概念は・・・

175 :オーバーテクナナシー:04/06/07 18:36 ID:EsNMAR/X
今の自分をまんま年をとらない状態で
仮死保存などができたら形として”未来に
行けた”事にはならないか。

176 :オーバーテクナナシー:04/06/08 07:43 ID:PwwDKbiU
時間の概念は人間の

177 :オーバーテクナナシー:04/06/25 11:26 ID:qUFRcvuY
大学では、タイムマシンの研究をしてないのですか?しているなら、その大学名を教えてください。

178 :オーバーテクナナシー:04/06/25 14:47 ID:ohxsV4GZ
>>170

時間は空間が形態を変化させたもの。
物質はエネルギーが形態を変化させたもの。

少なくとも、現時点ではこう言われている。
しかし、将来相対性理論を覆す理論が発見されれば、この限りではない。
科学とは、常に既成概念が覆されることで、発達してきた。

179 :オーバーテクナナシー:04/06/25 19:50 ID:kEMV0JcF
世界中の人がマイタイムマシンを持っって勝手に時間を制御したらどうなると思う?
宇宙が現在の世界人口分必要になるよ。

180 :オーバーテクナナシー:04/06/25 20:34 ID:IoLISqDl
>>179
一人一人の世界にいる人間起きに世界が出来るーー>又その世界にいる・・・・・
世界が無限に出来ます。

181 :オーバーテクナナシー:04/06/27 14:34 ID:F3mBxn9s
タイマシンは造れなかったけど、過去を写すカメラの実験には成功したんですよ。
でも今はまだ24時間前までしか写せないですけど、今年の暮れまでに30時間前まで
バージョンアップ出来ます。

使って見たい人居る?






182 :オーバーテクナナシー:04/06/27 16:20 ID:JFgKMsZp
>>181
警察に需要があるぞ。

183 :オーバーテクナナシー:04/06/27 16:58 ID:nm7+Zj1U
未来は写せそうに無いからバクチには使えないな。

184 :猫に似た:04/06/28 00:44 ID:TC4q5/SV
過去とか未来の世界が同じ一つの世界だったとしてタイムマシンで過去にいって何
かして現在にもどってきて今の世界に影響があるかっていうのはタイムマシンの性
質によるよね?タイムマシン内の時間の速さを遅くして未来に行くタイプなら今の
世界に影響があるかもしれないけど、ワープみたいな感じで時間を飛び越えるやつ
なら今の世界に変化はないと思う。

185 :オーバーテクナナシー:04/06/28 20:49 ID:5GTsr40u
質量保存の法則があるから無理。
みんな中学高校で習うような法則を無視して
タイムマシンがどうとか言うのはどうかと思う

186 :オーバーテクナナシー:04/06/28 21:57 ID:co0ieN2Y
>>184
逆だろ?

>>185
所詮法則なんて現象を上手く説明できるルールに過ぎない。

187 :オーバーテクナナシー:04/06/29 17:26 ID:IbV3vQbE
    
    タイムマシンは誰もが持つ。

    過去に連れ戻すのは「記憶」。

    未来へ連れて行くのは「夢」なのだ。

188 :オーバーテクナナシー :04/06/29 18:23 ID:6AloGzbR
>>185
いや、だからその、時間を戻る時に質量が負になってれば、保存則は、、、。


189 :オーバーテクナナシー:04/06/29 18:36 ID:C2xOfXwI
そゆ話をするんならK中間子とかは…。

190 :オーバーテクナナシー:04/06/29 22:45 ID:LuO+FBUP
相対論では質量とエネルギーは等価
E=mc^2とか反物質による対消滅とか聞いたこたない?

191 :オーバーテクナナシー:04/06/30 20:39 ID:xKD04oTL
いつも思うんだけど時間移動が出来たとしても
地球の自転と公転
太陽系の移動
銀河系の移動
宇宙の膨張
と我々自身は宇宙空間の中で
複雑に位置座標を変えている。
タイムマシンがそれを考慮してないと
時間移動した瞬間に旅行者は宇宙空間に
投げ出されてしまうんだ。違う?

192 :オーバーテクナナシー:04/06/30 22:30 ID:XSsekW6A
いつも思うんだけど、そーいう考え方をする連中って
宇宙のどっかに座標の中心点みたいなものがあるとでも思っているのだろうか。

193 :オーバーテクナナシー:04/07/01 01:24 ID:+un3mRhY
いつも思うんだけど、その話題って延々とループするな。
いや、解決したわけではないのだからループしても当然なのかな。

194 :オーバーテクナナシー:04/07/01 05:52 ID:ci/WlFb4
ドラえもんからは離れて考えてね

195 :オーバーテクナナシー:04/07/01 06:13 ID:IJc2GhV2
わたくし常々思うのです・・・

これはテクノマエストロだな

196 :オーバーテクナナシー:04/07/01 16:30 ID:KlTrVf1Z
>>192
座標の中心点はビッグバン爆心点でしょう。
地球で言う北極点みたいなもんだ。
ビッグバン理論が正しいとすれば
この点もあるはず。


197 :オーバーテクナナシー:04/07/01 19:06 ID:DquQUkxG
>>196
ここがビッグバン爆心点だと計測する方法が無い。

198 :オーバーテクナナシー:04/07/01 23:36 ID:ZDJTqUUh
赤方偏移の観測によると全ての銀河はこの銀河系から遠ざかっていくように見えます。
つまりこの銀河系こそが宇宙の中心…!!

ということではなくて、どの銀河からみても他の銀河が遠ざかるように見えているでしょう。
これが宇宙が膨張しているということで、宇宙は風船の表面のようなモデルとして例えられ、
風船が膨らむときには風船の表面のどの点からでも他の点が自分から遠ざかっていくように見えます。
さて、風船が膨らむとき風船の中心はどこにあるでしょうか?

(などと大雑把な話をしてみたり…)


199 :オーバーテクナナシー:04/07/01 23:58 ID:mpkRNj1T
>>196
こんなよくわからん反論は初めてだが・・・、地球で言うと北極点みたいなもんなら
別にタイムマシンで時間移動しても、宇宙に放り出されることなんかないだろう?

お前は気球で空に浮いてたら、地球が自転してるから
一日で世界一周できるとか信じてるクチか?

>>198
そうですね。

200 :オーバーテクナナシー:04/07/02 18:15 ID:3vrZIk/3
200?

201 :オーバーテクナナシー:04/07/02 19:19 ID:zUpzgIjL
なんかの映画みたいに過去の自分に触ると融ける。

202 :オーバーテクナナシー:04/07/02 21:21 ID:Q1X1sT1m
>>201
融けたんでなくfhあbんほgん

203 :オーバーテクナナシー:04/07/03 03:30 ID:gRj3gZcZ
>>185
タイムマシン自体が負の質量なんだよ。
だから移動先では+−ゼロで問題無い。

204 :オーバーテクナナシー :04/07/03 10:15 ID:2p4SVAHh
>>191
いつも思うんだけど、タイムマシンでどっか行く時、必ず不連続的に時を移動すると
勝手に決めつけているのは、どうかと思うぞ。
203の言うように、連続的に時(空間)を移動すると考えるのが、まあ普通?だろ。


205 :オーバーテクナナシー:04/07/03 11:25 ID:IhcccfST
122 :名無し三等兵 :04/07/03 11:18 ID:Zr31DziP
>>1タイムマシンで過去にいけたらか、、おれは壮大な計画を考えている。
これは俺がいつも仕事中に妄想することなのだがこのようなスレを発見したので書かせていただく。

まず、高精度なビデオを用意して(デジカメでもデジタルビデオでもいい)
今から100年前の皇国の軍港に行き、その堂々たる鉄の艦の勇士を撮影、航行している様も動画に残す。
そのほかその時代の風景、建物、人物等々を撮影しいったん現代にもどり、その動画をヤフオクに出す。

10分くらいのサンプル動画も同時に公開しておきその凄さを示す。商品画像の所にも撮ってきた画像を上げる。
おそらく初回はそんなに値段は行かないかもしれない(50万前後かな?)
周1くらいのペースで同じ物を出品する。すると段々と話題になる。

そこで今度は様々な時代の軍艦、戦車、風土、を撮影しヤフオクに出すわけだ。
一度に何種も出すのではなく、最大でも違う商品を5品くらいしか出さないことにする。
けして安売りはしない。タイムマシンは俺だけのものだ、俺以外にこのようなことを出来る奴はいるはずも無い。
あせって沢山出すと価格が暴落するぞ。
半年もすればテレビにも紹介される。
これを続けて1年後には資産は凄い物となる。

あと
戦前、戦中、戦後の漫画を買い漁って現代のヤフオクで売るというのもいい
趣味と実益を兼ねたものだ。戦後すぐの新品古本をこの時代で売るとなると100万は軽く越すだろう。
じじつ昭和30年代の倉庫に眠っていたほぼ新品未使用なサンデーがオクで30万ごえしていた。




こんな事ばっかり考えてるからろくな職につけねえのだな・・・早く次の職探さなきゃ・・・


206 :オーバーテクナナシー:04/07/03 16:06 ID:fJI9Tfdk
>>204

それだとこういう事が起きる。
一万年後の東京に行くとする。
しかし我々の時代から千年後
東京は核戦争で廃墟と化してしまった。
旅行者はこの核戦争の影響を受け
一万年後に行く事は出来ずに
消えてしまう。

連続的に移動するとなるとそういうことになりますか?

207 :オーバーテクナナシー:04/07/03 18:33 ID:gRj3gZcZ
>206
それはまずいからスタートレックのアイデアを拝借して...
転送先はロックしてから転送する。
タイムトラベルも旅行先の時空をロックしなきゃ行けない、ってのは如何か?

208 :204:04/07/03 21:18 ID:2p4SVAHh
>>206
そうかもね。でも、タイムマシンが時間も空間も移動できるとすれば、
危ないところは避けられるかも。

でも、そもそも、いわゆるタイムパラドクスが解決できないとしたら
タイムマシンは無理だよ。
だれか、このパラドクス、ズバッと解決してくれ。


209 :オーバーテクナナシー:04/07/03 21:44 ID:f3BDl1OZ
多元宇宙でタイムパラドックスは一応解決できるんじゃないの?

210 :オーバーテクナナシー :04/07/03 22:02 ID:REOxMQZS

仮 に タ イ ム マ シ ン が で き た と し て も

過 去 は 決 し て 変 え ら れ な い 

211 :オーバーテクナナシー :04/07/03 22:21 ID:2p4SVAHh
>>210
じゃあ、」遅延選択実験はどう説明するの?

212 :オーバーテクナナシー:04/07/03 23:03 ID:IxSKKQ6d
>>209
それ、時間移動してないから。
単なる「過去か未来に似ている世界」への移動だろ?
結果的にタイムトラベルっぽいだけ。

213 :オーバーテクナナシー:04/07/03 23:15 ID:mmwRwNm5
>>204
連続的に時(空間)を移動すると考えるのが、普通?

では、タイムマシーンが完成したとして100年後にむけて出発したとしょう。
マシンに乗り込んだ人間は、あっと言う間のタイムトラベルだとしても、外界の人間から見れば、
そのタイムマシーンは、100年間ずーっと同じ場所に存在し続けた(つまり、地球上のある一点に置いてあった)
だけって事になるぞ。

214 :オーバーテクナナシー:04/07/03 23:20 ID:mmwRwNm5
>>205
そんな、面倒なことするより創設当時のマイクロソフトやアップルヤフーの
株を大量に買い込んで、最高値の時に売り払えば、ビル・ゲイツを超える金持ちに
なれるぞ。

215 :オーバーテクナナシー:04/07/04 02:41 ID:bEZnzbpL
>214
残念ながら金持ちにはなれない。
何故ならタイムマシンを持った別の奴が既に買い占めているからだ。

216 :オーバーテクナナシー:04/07/04 02:44 ID:yFrMAYm2
そゆ状況なら>>205の方法もダメですなあ。きっと。

217 :オーバーテクナナシー :04/07/04 07:14 ID:adyRX5P5
>>213
そうだね。ただ同じ場所である必要はないとも言ったんだが、、、。
でも、不連続に移動するというのは、そりゃ便利そうだが、
いきなり最初から物理法則を破るマシンを考えるのは無茶だと思うし。

218 :タイムマシンの話題は板違いである:04/07/04 08:11 ID:qj8M6BKR
タイムマシンの話題は板違いである

証明

タイムマシンを時間を自由に行き来できる機械と定義しよう(おおかた
の人は納得すると思う)。
一方、この板は未来に登場する(であろう・といいな・のは無理かもしれ
ない)技術を議論する掲示板である。

そこで、この板でタイムマシンを話題にするなら、今はまだ存在していな
いが将来、できる(かもしれない)装置として、議論することになる。
では、未来のある日、タイムマシンが完成したとしよう。すると、その瞬間
から未来とか過去という言葉は意味を失う。自由に行き来できるという
ことは、すべての時間が「現在」と同じことになってしまうからだ。

その「効果」は私たちが今いる「現在」にも及ぶ。タイムマシンの完成は
未来の出来事ではなく「現在の出来事」になってしまうのだ。必要なら
発明の現場に立ち会うこともできるのだから。

したがって、タイムマシンは「未来」の技術ではなく、既存技術になってしまう。
ゆえに、板違い。

証明終わり。

219 :オーバーテクナナシー:04/07/04 09:44 ID:+yeMWw0P
時間旅行者のための基礎知識という本注文したよ!

220 :オーバーテクナナシー:04/07/04 10:02 ID:qj8M6BKR
>>219
注文する前に届くような本じゃないと役に立たないと思われ

221 :オーバーテクナナシー:04/07/04 11:09 ID:IWKyt28D
本を買うと思う前に、お金が減って本が届いたら嫌だな。

222 :オーバーテクナナシー:04/07/04 11:39 ID:+yeMWw0P
とりあえずアマゾンの書籍レビュー見れ。お前らタイムマシンについて語るなら本読めよ。

223 :オーバーテクナナシー:04/07/04 14:48 ID:+yeMWw0P
本届いた━(゚∀゚)━━!けっこう分厚い!おまいらもこれ読んでから語れや。

224 :巨大トマト:04/07/04 15:27 ID:6Xd/bW/c
>>218
タイムマシンが未来にしかいけなくて、かつ一度いったらもう戻ってこれない
機械だった場合はどうなるのかな?

225 :オーバーテクナナシー:04/07/04 18:36 ID:yFrMAYm2
>>218
反証を試みる。

そもそも「現在」という概念は「〜にとっての」という前提をその成立に必要としている。(マクタガートの時間論参照)
「未来の人々にとっての現在」「過去の人々にとっての現在」「『現在』の人々にとっての現在」というように。
であれば、タイムマシンを完成させた人々と「私たち」の断絶性を仮定する事によってタイムマシン技術は
「私たち」の「現在」からは切り離しうる。
例えばそれは「タイムマシンによって行ける過去はパラレルワールドである」
というタイプのタイムマシンしか存在し得ないという仮定に対応する。
もしくは完全な断絶ではなくタイムマシンによって過去に伸びる射程を打ち消すような効果を持つ存在と
両立する必要のあるタイプのタイムマシンしか存在し得ないという仮定によっても「現在」からは切り離しうる。
そのような存在とは例えば「10年前へのタイムトンネルを空けるのにx年かかる」という制限や
「タイムパトロールがxxxx年以前への時間移動への禁止を完璧に遂行する」という制限が考えられる。
(タイムパトロールの行動が成立用件になるようなタイムマシンは想像し難いが…)

226 :オーバーテクナナシー:04/07/04 18:52 ID:PMGbswgh
自分で「俺って凄げーだろ」とか思い込んでる奴の典型的な文だな。
やたらくどく、偉そうな言い回しのわりに中身には、誰にでも思いつく程度のこと
しか書いていない。
そのくせ長い、解りづらい、妄想入ってる。
次の書き込みをするなら、もう少し正気を取り戻してからにしろよ。

227 :オーバーテクナナシー:04/07/04 19:09 ID:yFrMAYm2
え、反論なしに人格攻撃?

いや別人か…。

228 :オーバーテクナナシー:04/07/05 08:55 ID:xlo+R5RT
人格攻撃されるような、自己満足なまわりくどい書き込みするなよ。

229 :オーバーテクナナシー:04/07/05 11:58 ID:VRf/Uzmw
折れたちが欲しいのはタイムマシーンじゃないのだよ。
歴史干渉装置なのだ。
過去なら事象を直接操作して、未来なら情報を先取して有利にふるまいたい。
ということはつまり
「もしもボックス」こそが正しいタイムマシーンなのだ。
だが、「もしもボックス」は周知のとおりに単なるシミュレータに過ぎない。
それでいいではないか。
各個人がそれぞれ望む歴史記録の中に孤立して埋没する、
他者に影響を及ぼさない限り、誰にも咎められる筋合いは無い。
これこそが真の自由だ。

・・・・なんかどっかのくにがやってたようなきがする。

230 :オーバーテクナナシー:04/07/05 12:15 ID:NlYVNGiD
>>229
もしもボックスじゃ無くてもマトリックスでいい。

231 :オーバーテクナナシー:04/07/05 18:54 ID:xlo+R5RT
でも「もしもボックス」はタイムマシンで未来から、どらえもんに来て
もらわないと、手に入らないので、やっぱりタイムマシンが必要になるw

232 :オーバーテクナナシー:04/07/05 19:35 ID:50gljFLu
>>223
全文テキスト化して、うpキボンヌ


233 :オーバーテクナナシー:04/07/05 19:43 ID:2Jm34TcL
>>231
ドラえもんも一発変換出来ないのかヤ

234 :巨大トマト:04/07/06 14:16 ID:fjfedccV
>>225
何いっているのかわかんねえぞぉ!(まあ、巨大トマトの頭が悪いせいもあるのだが)

タイムマシンは未来にしかいけなくて、行ったらもう戻ってこれないものだと
思っているんだけどね。(ここからSFになります)
われわれの世界に重なって存在する「時空間振動数」の異なる世界を
通過することによって、未来へ行くことができる。

「時空間振動」は振動数の違いによって時間の進み具合が変わり、その
時間の「進行差」を利用するというわけ。ただし、「時空間振動」は振動数が
変わっても「波動」の変化方向は同じなので(「波」が「逆」の動きをしない)
「時間の逆行」はない。だから、同じ物質が二つ以上同時に存在するなんてことは
ない。(同じ人が二人同時に存在しない)

235 :オーバーテクナナシー:04/07/07 06:33 ID:jpVN1fp6
>>234
時間の流れは主観では一定だけど、客観的に2つの空間を比べたら質量やら速度で微妙に違う。

膜宇宙論によれば高次エネルギーが宇宙と宇宙を突き抜けて移動するらしいが
次元を突き抜ける波はこの宇宙の物質も突き抜けるだろうから認識不可能。
我々の構成物質では次元を突き抜けることができないのが
高次の波を別の宇宙に飛ばして時間の壁を越える通信くらいなら可能性ありなのか?

236 :オーバーテクナナシー:04/07/08 15:59 ID:ukafAz9d
>>235
物質を突き抜ける波を、どうやって検出するのか?
それとも、たまには突き抜けない波も有るのか?
矛盾してないか?

237 :オーバーテクナナシー:04/07/08 20:14 ID:LUyGUSAP
>>1
親殺しのパラドックスはデマ
だっていくら親を殺しても
殺したのは過去のことで未来の俺には何の影響もない
ただの完全犯罪

238 :オーバーテクナナシー:04/07/09 06:42 ID:F5yTMQmy
>>237
じゃあ、あなたは誰から産まれたの?


239 :オーバーテクナナシー:04/07/09 11:03 ID:ABnCfMAZ
>>238
殺された過去がない親からに決まってる

240 :オーバーテクナナシー:04/07/09 18:24 ID:6XfHeOyq
>239
その「殺された過去がない親」の時代へ行けるのがタイムマシンじゃないのか?

241 :オーバーテクナナシー:04/07/09 18:29 ID:0AyW/6OZ
また並行宇宙って落ちだよ。

242 :オーバーテクナナシー:04/07/09 19:19 ID:ABnCfMAZ
>>240
AからBが産まれて、Bがタイムマシンにのって自分が生まれる前に戻ってAを殺し、元の時代に戻ったとする。

Aから生まれたはずのBはどこからきたのか?ってことでしょ?

戻れた以上Bは誰かから産まれてるわけで、生んだのがAなのかA’なのかCなのか知らないけど死んでなかった
誰かから生まれたから存在する、としか言い様がないじゃん。
在し続けられないのかもしれない、って言うのは当然あるんだけど、でも存在し続けてる以上はねぇ。

243 :240:04/07/09 21:34 ID:6XfHeOyq
並行宇宙は納得しがたいのだけどSF型タイムマシンを前提にすると並行宇宙並に特別な空間を作り出せないと無理だろ。
仮に何の制限も無いタイムマシンが出来たとすると、それでビッグバンの時代へも行けると言う事だろ?
まだ宇宙空間がタイムマシンの大きさよりも小さな時代に存在し得るだろうか?
結果として並行宇宙並の時空が要る。こりゃ時間を巻き戻すより大変だ。

244 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:17 ID:DaYtTXO0
平行世界移動装置≠タイムマシン

245 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:22 ID:0AyW/6OZ
ドラゴンボールのタイムマシンは平行宇宙だな。
映画のタイムマシンは、時間が神のように働いて元に修正する世界。
どちらが好み?

246 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:43 ID:DaYtTXO0
>>245
実は、自分がタイムマシンで過去に行かなければ
今の自分は無かった世界。

過去に行って、車に跳ねられそうだった人を助けたら
実はそれが若い頃の親だったりするパターン。

247 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:50 ID:TOD0gqcU
ドラえもんでも時間は神のように働いて世界を元に修正する。
妻がジャイ子からしずかちゃんに変わっても子供は変わらないままとの説明が原作にある。
だが怠け者ののび太が真面目になると子孫は裕福になるらしい。
不思議、不思議。

248 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:58 ID:ptbd2uTB
安心しろ。
過去に行くことなど、決して不可能だ。


249 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:26 ID:PWg6B/Rq
>>247
それより、タイムパトロールはドラえもんを放置しておいて良いのですか?

250 :オーバーテクナナシー:04/07/10 01:47 ID:mpsYW7ZE
>>249
タイムパトロールに、漫画を取り締まる権限は無いと思います

251 :オーバーテクナナシー:04/07/10 02:03 ID:EP707LRw
>>1
作ったよ
                                       、,,__      
                                         `ヽ,、   
                 ,,――――――-.          `゙゙゙'''i、     ヽ   
               ,r'"゛          `i、           `i、     .`   
           ,彳             │              ヽ        
          /l゙               ゙l、           │       
          │′              ゙__、         `       
        _,,,,〔                  _,,,ノ   ゙゙̄"''ー-_、          
    ,,,v-・''゚~゛ `゙'''―――――――¬''''"^           ^''-,        
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     \      l゙ ゙l        ,「 ヽ        /              
      `'-,,,,,,,,,,,/  .ヽ,、     丿  .\,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/              
                ゙゙'''''''''''''''''"                         


252 :オーバーテクナナシー:04/07/10 03:25 ID:3MWae+Qc
時間観に関するまとめ

A.過去から未来まで一本の運命に沿って運行している。タイムマシンで過去を改変すると未来が変り、自分自身にも影響を与える。
B.Aの変型。過去の改変が自分に影響を与えることはない。たとえ過去の親を殺したところで、それを実行した自分を構成する粒子が消滅するなんてありえない。
ただし、そのまま元の時代に帰ると、そこは自分の居た世界ではないことになる。
C.SF型パラレルワールド。Bに似ているが、時間軸の考え方が異なる。
D.量子力学的パラレルワールド。Cに似ているが、並行世界の考え方が異なる。
E.歴史改変自体が既に運命に組み込まれているタイプ。

253 :オーバーテクナナシー:04/07/10 03:28 ID:3MWae+Qc
あと、時間旅行者をどういうふうに捉えるかで変ってくるな。

たとえばバックトゥザフューチャーでは、過去を改変した主人公が元の時代に戻ったとき、
周りの様子が変った(歴史が変った)世界で受け入れられたが。
普通に考えれば、歴史が少しでも変った時点で、元の世界(とは良く似てるけど違う世界)では、その歴史を歩んできた、その世界の主人公がいるはずなのだ。

254 :オーバーテクナナシー:04/07/10 05:49 ID:fUCzvMIg
パラレルワールド使うのって、パラレルワールドそのものが便利すぎてなんか
面白くないなぁ。
「可能性」の全集合になっちゃうから、どうとでも説明できちゃうじゃん。

例えば>>253でいえば
>たとえばバックトゥザフューチャーでは、過去を改変した主人公が元の時代に戻ったとき、
>周りの様子が変った(歴史が変った)世界で受け入れられたが。
>普通に考えれば、歴史が少しでも変った時点で、元の世界(とは良く似てるけど違う世界)では、その歴史を歩んできた、その世界の主人公がいるはずなのだ。

その世界の主人公もやっぱりタイムマシンで歴史を変えようと旅立ったあとって事にすれば、主人公が現われても良くなるし。


255 :オーバーテクナナシー:04/07/10 10:28 ID:PWg6B/Rq
>>254
バックトゥザフィーチャーの変形後未来では
ドクと付き合いが無い可能性もあるのでは。

>>252
Aは親殺しのパラドクスが説明できないタイプだな。
あと、BとCとDの差がよくわからない。
SF型パラレルワールドって、特に決まった理論があるわけじゃないし。

それとこれを追加してほしい。
F 時間軸は一本だが「時間の復元力」によって、過去に何かしても現代に影響は無い。

256 :オーバーテクナナシー:04/07/10 12:03 ID:fUCzvMIg
>>255
「したい解釈」に基づいて「世界」を選べる、っていうのが「便利すぎてつまらない」って事

257 :オーバーテクナナシー:04/07/10 13:06 ID:dg78ez35
映画のタイムマシンは詰まらなかったな、ただの異世界への冒険。
前半のつじつま合わせのタイムトラベルと後半の異世界冒険。
パラレルワールドもご都合主義的で今一。
Eの過去に来た事時点が歴史の一部の考え方は夢落ち的でもう慣れすぎ。

結局タイムマシンその物が夢の産物。

258 :未来からの訪問者:04/07/10 16:46 ID:oU4Z+eK0
過去へ行く事はできないが 未来へいくことはできるよ。
でもこれからの話だけど...方法はまず1秒で地球を1週半できる音速
の乗り物で宇宙へ旅立つ。つぎに、そのまま宇宙で15年たびを
してると地球では100年たっているよう思われる。なぜなら
宇宙では年ではなく光年という恐ろしい距離がありそれの時空現象と思われる。

259 :未来からの訪問者:04/07/10 16:52 ID:oU4Z+eK0
でも仮空の話だけどね。
アヒャヒャ

260 :オーバーテクナナシー:04/07/10 17:02 ID:KmiIOfvs
どうでもいいけど、ミライザーバンとか面白いよ。

261 :252:04/07/10 17:07 ID:ztA4llJ5
>>255
BとCとDの違いは、時間軸を樹のような図で表すよくある図を想像するとわかると思う。
Bは、未来の自分の存在が無くなったところで、“今(親を殺した)”自分の存在が無くなるわけではないと言っているが、運命は未来方向が改変されたものの一本道のまま。
それに対してCとDは、自分が過去に移動した時点で時間軸が分離する。
そしてSF型パラレルワールドと量子力学的パラレルワールドの違いは、
前者は過去は一本道、未来に複数の時間軸を持つ形で、
後者は過去にも未来にも複数の可能性を持つ。
そして前者は時間旅行者がアクションした時点で分岐するが、後者はあらゆる世界の可能性がすでに存在する。


と考えて書いた。

262 :オーバーテクナナシー:04/07/10 17:38 ID:fUCzvMIg
>1秒で地球を1週半できる音速の乗り物

「音速」とか言う速度じゃない乗り物だなこれ。


263 :オーバーテクナナシー:04/07/10 20:16 ID:PWg6B/Rq
>Bは、未来の自分の存在が無くなったところで、“今(親を殺した)”自分の存在が
>無くなるわけではないと言っているが、運命は未来方向が改変されたものの一本道のまま。
この世界観で親を殺しても「自分」は既に存在しているから消えないってのは、
納得できないのだが。
その場合「過去に行って親を殺した自分」ってのはどこから来たのだ。
B〜Dなら平行世界から来たってことになるんだろうが、Aではそういうわけにもいかないし。
時間移動モノの小説で「タイムリープ あしたはきのう」マジオススメ。


264 :オーバーテクナナシー:04/07/10 21:12 ID:oU4Z+eK0
もし本当にタイムマシンが作れたら
僕は過去にいって人生やりなおしたいDESU


265 :オーバーテクナナシー:04/07/10 21:14 ID:dg78ez35
>>264
藻前その歳で過去に行っても、過去の自分がいるだけでやり直しなど・・・・

266 :オーバーテクナナシー:04/07/10 21:19 ID:oU4Z+eK0
やってやる!!僕はやってやるんだーーーーーー!!!

267 :オーバーテクナナシー:04/07/10 21:23 ID:lESc8T05
Bはタイムマシンに乗る時に自分自身のコピーを作って移動しているんだよ。
多くのSFではオプションで自分を残さない「移動」でタイムマシンをスタート。
コピーだからそれまでの過去の影響を受けない。
どちらかと言うとBがSF型と思うんだけど。
CとDのタイムマシンはとても高級だね。行き先を示す座標と時間に加え、ワールドを指定しなければならない。
指定されたワールドが移動可能かどうかタイムマシンが判断しなきゃいけないからね。

268 :オーバーテクナナシー:04/07/10 22:12 ID:bqSdzpzd
過去に戻る自分がいるのなら、過去に自分から分裂したもう2人の自分が発見されているはず。
その分裂した自分は、一方は奇妙な動きをしていずれ過去に出発する自分に重なる。
もう一方は自由に動き回れる普通の自分。


269 :オーバーテクナナシー:04/07/10 23:43 ID:E0yesRGn
話としてはEのタイプが好きだったなあ。
タイムマシンの設計図は未来の自分がタイムマシンで持ってくるわけですよ。
最初にタイムマシンを考えたのは誰なんだ??ていう不思議感覚。
時間閉曲線許すと解が1つに安定しないんだわなあ。


270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:P4wFNl/X
>>267
コピーはいいが、そのコピー元のオリジナルが、時間移動をする
前に(コピーされる前に)過去に行ったコピーに殺された場合
過去に行ったコピーはどこから来たことになるんだ?

いきなり、どこからともなく現れたことになるのか?

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:42 ID:xuSscBLS
確かに・・・そうだよな?
   うわ! こここ怖ぇぇぇ!!!

272 :267:04/07/11 15:22 ID:7vHc2o5V
>270
オリジナルの歴史上から来たと言う事になる。
映画ターミネーターでは失敗したが、もしスカイネットの阻止に成功すれば、もう未来から殺人マシーンは送り込まれない。
でも既に送り込まれたシュワちゃんは事実として残るって事です。

Bが正しいと主張している訳じゃありませんよ。
Bに必要な条件(制限)を付け加えているに過ぎませんです。

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:28 ID:oKR+HsT8
タイムマシンでビッグバンよりも以前に戻ったら前世の
宇宙に行けるかな?

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:efGGQq33
原子より小さい点に押しつぶされて、タイムマシンも貴方も無くなります。

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:P4wFNl/X
>>272
>>261から引用
>Bは、未来の自分の存在が無くなったところで、“今(親を殺した)”自分の存在が無くなるわけではない
>と言っているが、運命は未来方向が改変されたものの一本道のまま。

ということで「オリジナルの歴史」なんて、歴史が変わった時点で存在しなくなるんだよ。
もし、存在しているとしてたらそれはパラレルワールドだろう?

それを踏まえた上で、映画「ターミネーター」でスカイネット阻止が出来ていたら
「既に送り込まれたターミネーター」ってのはドコから来たんだよ。
いきなり、どこからともなく現れたことになるのか?

>>273
前世の宇宙って何?
小説「タウ・ゼロ」では、来世の宇宙が出てきたが……。

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:10 ID:08mRynot
自分が素粒子になり時空を超えるか、4次元に行った後に3次元に戻ればよいと思うな
タオムマシン

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:40 ID:Nu6tXF/+
BとCの区別はちょっと曖昧、というか、
時間旅行者の視点からすると原理的に区別できないのではないか。

278 :オーバーテクナナシー:04/07/11 22:07 ID:LfQJT8k7
未来は変えられるが過去は変えられない
                   byハリーポッター

279 :252:04/07/11 23:45 ID:gGERqDbv
私の中でのBについては
過去にいって親を殺したとして、未来が改変されても。
「タイムマシンの能力によって過去の世界に“生成”された自分」は無くならない。
もう既にその世界に存在する以上、そっから先の未来が変ったところで、自分がこの世界に存在する理由は無くならない。
なぜなら、その原因は過去の世界にあるのだから。

つまり
「原因は未来にあって、未来が変ったので、原因が無くなった」のではなく
「原因は過去の『タイムマシンで現れたという事象』である」と言いたい。

と考えて書きました。

つまり、(Bにおいて)未来から過去への因果律は無意味だと主張したかった。

280 :252:04/07/11 23:47 ID:gGERqDbv
なんか書いているうちに混乱してきたなー。
誰か今までのを踏まえてまとめてくれないかな。

281 :オーバーテクナナシー:04/07/12 04:30 ID:w3mijaQH
>>280
気にするなって、それほど意味のあることは書かれていないよ。
君も固定観念に囚われず、自由な発想で書き込んでみては?

誹謗中傷する奴がいるかもしれんが、そんな奴は無視無視。

282 :オーバーテクナナシー:04/07/12 14:02 ID:BdEcVbVF


例えばタイムマシンで3日前に戻ったとする。
そして過去を変えようとしたら、未来から時空警官が来て、逮捕される。

要するに、タイムマシンができたとしても、その時点で未来にもタイムマシンが
存在することになって、タイムマシンを独り占めすることはできない、ってこと。

283 :オーバーテクナナシー:04/07/12 14:50 ID:d27zVuw6
平行宇宙論

───→/─→三日前の歴史を変えてないA
     /
   |/三日前の歴史を変えるために移動
  / ̄
────→三日前の歴史が変わったB(点Dで歴史がAと変わっているのが正しい歴史なのでタイムパトロール手出し無用)

歴史の変換点D

────→Aと似ているが点Dで歴史変更阻止という事件があったA'

ここでタイムパトロールが登場して歴史変更阻止

────→Bと似ているB'

ここでAを正しい歴史とするタイムパトロールが歴史をAからBに変更するのを阻止しようとするのを
B'を正しいとするタイムパトロールが阻止した

以下略

284 :オーバーテクナナシー:04/07/12 15:56 ID:BdEcVbVF
>>283
以下略ってあるけど、その後はエンドレスループですか?

ログもまともに見ずに、大それたことを書き込んでしまってスマソorz

285 :オーバーテクナナシー:04/07/12 16:03 ID:d27zVuw6
>>284
例えば、三日前にいくのを間違えて一億年前にいったとか無数のケースが考えられる

286 :オーバーテクナナシー:04/07/12 16:36 ID:BdEcVbVF
タイムマシンのパラドックス:
タイムマシンで過去に旅をすると、
その途中でタイムマシンの製造過程を通過するためタイムマシンは分解してしまう。

↑このパラドックスは正しいの?


287 :オーバーテクナナシー:04/07/12 17:02 ID:MrhMTPoe
>>286
面白い発想だけど、何処で読みましたか?

288 :オーバーテクナナシー:04/07/12 17:09 ID:BsZgQg7W
>>286
とりあえずボルトにでもしがみ付け!

289 :オーバーテクナナシー:04/07/12 17:22 ID:6YrkMzjA
>>286
自分が生まれる前に時間旅行しようとすると、この世から消えてなくなるのかぁ。

290 :オーバーテクナナシー:04/07/12 21:22 ID:kc1Cf7/f
お前等、宇宙ひもって知ってる?これでタイムトラベル出来ることぐらいわかってるよね?

291 :オーバーテクナナシー:04/07/12 21:28 ID:MrhMTPoe
宇宙ひもって、昨日間違えて切っちゃったけど何か?

292 :オーバーテクナナシー:04/07/12 21:43 ID:VgcLeLlL
ワームホール、宇宙ひも、裸の特異点
を利用するってのが有名どころよねえ。

そういえば最近聞いたけど2+1次元時空(空間+時間)でのブラックホールを考えて、
縦に接続すると特異点まわりの様相が宇宙ひもに似て来るんだとか。

293 :オーバーテクナナシー:04/07/12 22:27 ID:BewTVKcp
多分ある程度の範囲なら時間の次元が分岐して歴史Aと歴史Bになると思ふ。
ドラゴンボールっぽく。
そうでなければタイムマシン=若返りOR老化のアイテムになるのか。

294 :オーバーテクナナシー:04/07/12 23:05 ID:kc1Cf7/f
時間ループの解しかないの?色んな過去へ行ける方法はありませんか?

295 :オーバーテクナナシー:04/07/13 00:17 ID:SjfQgPH3
時間次元分岐論とか。
時間の次元は1本の軸ではなくその軸の中にもまたたくさんの軸が時間差で伸びている。
そして現在と過去は違う時間軸でたとえ過去で歴史を変えても現代に戻ると変わらない状況で
変わったのは変わった過去の未来であって、決して元の現代には影響せず
10年前で歴史を変え、20年前で歴史を変えるとその各々の未来の2004年を比べるとすべて異なっている
という理論。

296 :オーバーテクナナシー:04/07/13 00:50 ID:FsO+u2b0
>>295
過去に戻ること自体が不可能だから、どんな理論持ち出してきても無意味。
もし本当に過去に戻ることが出来ても、自分自身の分子構成も過去に戻る。
だから記憶も過去に戻るし、万物の運動全てが過去に戻る。

そこからやり直すのは、過去に戻っていないのと同じ。

297 :オーバーテクナナシー:04/07/13 01:14 ID:SjfQgPH3
>>296
素粒子の中には時間に左右されないものもあるといわれます。
もし人の魂がニュートリノよりも低密度の素粒子の集まりだと仮定すれば
幽霊に時間の概念がないこともわかります。
そのため幽体になれば可能かもしれません。

これは無理としても常識の通用しないものなどこの世には幾千と存在しているはずです。
後々できないことはないでしょう。

298 :オーバーテクナナシー:04/07/13 01:18 ID:3bUXkor8
>>290のあたりから、このスレは狂い始めたようだ。
やたら難しそうな言葉を、使う必要が無いのに使いたがるのは
オカルトの特徴だよな。
もしくは、意味のわからん難しそうな言葉で現象を説明するとか。

挙句の果ては、意味が解らんのはお前の勉強が足りないとか
言ってくるんだから、カンベンして頂きたい。
あんたの妄想を学ぶ気は無いです。

299 :オーバーテクナナシー:04/07/13 01:55 ID:8ytN5t4Y
もともと(板ごと)狂ってるような気が。
タイムマシンスレ何個あるっちゅうねんな。
必要もないのにスレを何個も立てるのは厨房の特徴です。

300 :オーバーテクナナシー:04/07/13 02:13 ID:tRPq3CWi

みんながみんなタイムマシンを使って、過去の同時刻に行ったと仮定する。
すると、過去のその地点での宇宙全体の質量は一時的に増加する。
この宇宙(私たちの世界)では質量エネルギー保存則が成り立つため、
よって、その地点は私たちの世界ではない。
背理法により現宇宙の過去には行けないことが証明できた。 Q.E.D.

301 :オーバーテクナナシー:04/07/13 02:14 ID:FsO+u2b0
>>297
ちょっと視点を変えて、本当に過去にいけたとしても
宇宙全体の物質の総量が変化してしまうから、大変危険だろ。

過去と未来とでエネルギー不均衡が生じて、宇宙もろとも崩壊してしまう。


302 :オーバーテクナナシー:04/07/13 07:22 ID:GMYMQLmO
>>298
宇宙ひもを知らんだとおお!(怒)しかもオカルトなんて言われたら困るな…。
タイムマシン関連の本に必ず出てくるんですけど?とにかくこのスレの住人はタイムマシンを語るなら本読んでるの?


303 :オーバーテクナナシー:04/07/13 11:59 ID:4pfr282H
まともに本を読んでる香具師はジョークでのみタイムマシンを語る。

304 :オーバーテタナナシー:04/07/13 13:27 ID:d83uywN+
>>302宇宙ひもってのは何と無く分かるんだが、
それがどうタイムマシンと関係するのか説明希望

305 :オーバーテクナナシー:04/07/13 15:04 ID:GMYMQLmO
>>304
本読め!知らん奴が来るな!

306 :オーバーテクナナシー:04/07/13 15:23 ID:x5VJEEii
未来のドキュンがタイムマシンに乗ってきて
度胸試しの昔人狩をやってないトコロをみると
タイムマシーンは無いと考えた方が良いのでは?
(パラドックスネタは容量が確保されるわけ無いので没)
(未来にしか行けないってのご都合主義すぎ)

307 :オーバーテクナナシー:04/07/13 15:37 ID:H2Du0xME
>>304
この辺がピンと来るんじゃないかな…。
図入りで日本語。ページ下部が宇宙ひも関連。
http://www15.ocn.ne.jp/~slar/03-341.html


308 :オーバーテクナナシー:04/07/13 17:22 ID:z0HNV0q+
タイムマシンなんてできるはずがないんだよ。
なのに妄想しやがって。
語るのは勝手だが、虚し杉。

309 :オーバーテクナナシー:04/07/13 22:09 ID:z0HNV0q+
>308
まぁ良いじゃないか。
語ることに意義があるんだよ。
それがわかる奴とわからない奴がいるってことの差。
深く考えんな。

310 :オーバーテクナナシー:04/07/13 22:17 ID:SjfQgPH3
>>301
宇宙全体の総質量には
元から数十本のズレのある時間軸によって数十個の時間差宇宙が
入っていると思われる。
なので戻れる過去の距離も決まっている。
10年前の宇宙にいけても10億年前の宇宙はすでに過ぎ去っているため存在しないことになる。


311 :オーバーテクナナシー:04/07/13 23:36 ID:t+J3cZ2C
遥かに科学技術が発達した未来からタイムマシンがやって来て、現代の人間には
感知する事の出来ない、計り知れない方法で私たちを観察しているかもしれない。

だとすれば、「タイムマシンを見かけなかったからそんなものは存在しない」と言い切るのは
とても短絡的だ。

312 :オーバーテクナナシー:04/07/13 23:41 ID:SjfQgPH3
現実にタイムマシンができるとすれば
大きな機械ではなくスーツ形式のように直接肌に付けられるもの出ないと
突然過去に行くときに機械が壊れたとならぬようにしなければ

313 :オーバーテクナナシー:04/07/14 00:05 ID:f8huqc5Y
>>311
過去を観察する方法はいくらでもある。
別にタイムマシンでなくてもいい。

観察装置は遥か遠くの未来の宇宙空間に浮かんでいるから、
われわれに発見できるわけがない。

314 :オーバーテクナナシー:04/07/14 01:02 ID:7At0khgy
>>313
過去を観察する方法はいくらでもある。
別にタイムマシンで観察してもいい。

観察装置を遥か遠くの未来の宇宙空間にわざわざ持って行くような事をしなくとも
現代の人間には感知する事の出来ない、方法で観察しても問題ない。


315 :オーバーテクナナシー:04/07/14 13:00 ID:F4BHzqNv
アキレスと亀のパラドックスって意味わかんねー。
追い抜くなんて簡単だろ。

316 :オーバーテクナナシー:04/07/14 13:23 ID:usZ4kqxC
>>315
あれは、追いつくまでは追いつかないということを言ってるだけ

317 :オーバーテクナナシー:04/07/14 13:59 ID:zOETvWgR
よく無限の話でそれが出るが、言いたい事はわかるが詭弁としか思えん。

318 :オーバーテクナナシー:04/07/14 16:21 ID:NI23eyVw
質量を持つものを光速を越えさせる事ができたら、
この宇宙すべての質量をエネルギーとして使うことになる。
それこそが、ビックバンの正体。
文明がその域に達するとすべてをリセットする設定なんだ。
そうしてまた0からやり直す。

最近悟った俺の宇宙観ですた。

319 :318:04/07/14 16:24 ID:NI23eyVw
誤爆ですたorz

320 :オーバーテクナナシー:04/07/14 19:16 ID:VhPxOnba
>>318
えっと、オカルト板と誤爆したのかな?


321 :オーバーテクナナシー:04/07/14 19:45 ID:+9l9CYWt
タイムマシンっていっても、時間の定義もあやふやじゃないの?
前見たTVは、時間は化学作用?(物理かも)で、変化していくのを・・・・
忘れた・・・

で、変化した物理作用は戻らないので、光の速度に達しても
ものが、逆そうするわけないから、単一次元の時間旅行は無理で
多次元は、移動できれば良いね〜
いくら移動しても、自分の次元には、関係ないと思うけど
(戻るときに)次元が再構築されるなら、昔の自分がやってくれるかな?
だけどそれだと、自分の元の自分の居場所がない・・・・

馬鹿な回答でした〜(責めないでね未成年なので・・)

322 :オーバーテクナナシー:04/07/15 08:43 ID:KVEP9mAC
バーカバーカ!!!!
花から牛乳ーー!!!!
ギャハハハハははは!!!!1
レベル低すぎぃっぃいいヘソでお風呂沸かしちゃうぞ!!!!!1

323 :オーバーテクナナシー:04/07/15 14:26 ID:YtLTurcj
>>322
>鼻から牛乳

ネタ古っ!!

324 :オーバーテクナナシー:04/07/15 15:04 ID:VgsLDkqL
>>311
あんたに賛成

325 :オーバーテクナナシー:04/07/16 14:59 ID:hRtDGRIx
漫画「ミライザーバン」では、主人公は最終的に「時間というのは球体なんだ」という結論に達する。

326 :オーバーテクナナシー:04/07/17 02:14 ID:ocl+Rlng
タイムマシンなんて作ったらマゼラン星雲の時間警察にテラナーは殲滅されるぞ

327 :オーバーテクナナシー:04/07/18 07:20 ID:7juXut8o
宇宙ひもって観測者には3歩進んで2歩戻ってように見えてるだけじゃないか?
結局過去には行けてない気がする。

328 :オーバーテクナナシー:04/07/18 17:48 ID:A+is4bfs
俺のタイムマシンは便利だ。指定した時間に行ってアラームを鳴らしてくれる。
おかげで、遅刻しない!

329 :オーバーテクナナシー :04/07/18 19:43 ID:8auCj2P+
>>1
創れるわけねーだろ・・・
もし創れたのなら、当然ながら開発者・利用者は過去〜未来のどの時点へも好きに行く事ができるようになる
という事は、そのタイムマシンの技術は一瞬にして過去にも伝わる可能性があるわけだ
しかしながら、過去〜現在までに肝心のタイムマシンの技術が伝わったという形跡はない
これは、単純に過去の人間が技術を理解できないとかいうレベルの問題ではない
もし、伝わった可能性があるのなら、それだけで歴史上とてつもない出来事になっているはずである
まあ、タイムマシンなんて人間の創りだした空想の産物の一つに過ぎん事に気づけ!!

330 :オーバーテクナナシー:04/07/18 20:15 ID:A+is4bfs
その「とてつもない出来事」ってどんな?

331 :オーバーテクナナシー:04/07/18 20:24 ID:Yx+fRPYZ
タイムマシンの使用は時空法に違反しない限り大丈夫だよ。

332 :オーバーテクナナシー:04/07/18 20:37 ID:A+is4bfs
仮にタイムマシーンが開発されていて
誰かが過去に逝って歴史を変えたとしても
誰もその事には気づかないでしょ
だから証拠も残らないしね。

333 :オーバーテクナナシー:04/07/18 20:39 ID:A+is4bfs
かつて人類は、不可能とかありえないとかバカにしている技術や理論が
たくさん存在した。
しかし超天才によって人類は進歩を遂げてきたのだ
例えば
『地球は平ら』
『空を飛ぶ事は不可能』
『宇宙は地球お中心に回っている』
『音速は超えられない』
等。

334 :オーバーテクナナシー:04/07/18 20:42 ID:A+is4bfs
(タイムマシンではないかも知れないが)時間跳躍したかもしれない、
という事例なら沢山あるぞ。

歴史上「未来から来た」という人物として有名なのは
18世紀のサンジェルマン伯爵だ(実在・当時の紳士録にも載っている生年不明)
彼は若いが非常に物知りで数カ国語を自在に操り、遠い外国の出来事を
新聞に載るより速く知っていたし、アジアやアフリカの町の様子を
正確に詳しく語り、発明されたばかりのピアノを即座に弾きこなしたという。
また彼は時に周りの人間に理解が出来ない事を長々と喋ったとされているが、
その時の雑談の記録の中には驚くべき事に「リンドバーグの大西洋飛行」や
「ペニシリンによる抗生物質療法」だとしか思えない話が散見されるのだ。
面白いのはその人物評の中に「博識ではあるが常識に欠ける部分があり、
歴代王族の名前と即位年を間違えて憶えている。物を書くときにRとLを
時々間違えた。またWをV・Vと思いこんでいた。」との記録が伝わっている。
このことからも、パラレルワールドからの旅行者だったのでないだろうか?

335 :オーバーテクナナシー:04/07/18 21:12 ID:PJVJYo1I
まぁ宇宙があって太陽があって地球があって俺達が生きているってこと事態が不思議なんだから何が起こっても不思議じゃないよ

336 :オーバーテクナナシー :04/07/18 21:33 ID:M/cFRc1Z
>>329
>もし創れたのなら、当然ながら開発者・利用者は過去〜未来のどの時点へも好きに行く事ができるようになる

それは君の勝手な思い込みで正しいかどうか全く解らない。
タイムマシンが発明される時刻までしか戻れないというのもありうる。

>しかしながら、過去〜現在までに肝心のタイムマシンの技術が伝わったという形跡はない

そもそも、原理的にできるとしても人類が発明できるかどうか解らない。


一体何度同じ議論がされたことやら、、、。
もう勘弁して欲しい。


337 :オーバーテクナナシー:04/07/18 22:06 ID:jdU19tMt
>>334
RとLを間違えるのなら日本人に間違いは無いな

338 :オーバーテクナナシー :04/07/18 22:25 ID:9NRL+PVd
>>330
タイムトラベルが可能であるという事が世界中に知れ渡ったら、
その事だけで十分歴史上に残る出来事になるわな
もうね、大大大・・・大ニュースだろw

>>334
その話なら知ってるよ
しかし、その話はトンデモ本にも出てくるような話だからな
もっとも、このスレも・・・w

>>336
まあ、今のところタイムマシンは仮定の話でしかないからね
タイムマシンの定義については、仮説として何とでも言えるわな

339 :オーバーテクナナシー :04/07/18 23:14 ID:M/cFRc1Z
>>338
>タイムマシンの定義については、仮説として何とでも言えるわな
だからまだ結論を出す事はできないってことだよ。
タイムマシンの事考えるのは禁止だなんて言うこともあるまい?

340 :オーバーテクナナシー:04/07/18 23:36 ID:uSGCxtzz
だからぁ・・・・・・何でココの人たちって「未来人」って定義すると
ある一点の未来人、ちょうど開発されて間もない時代の人たちの
理論を持ち出すのか不思議でしょうがない・・・・・・
「未来人が現代に来てない。だからタイムマシンは無い」
         ↓
「未来が変わらないように管理している」「見つからないように覗いてる」
って答えしか返ってこない・・・・・・・・・・・、
そのまた未来は?その千年後の未来は?
科学が進歩すれば、ドキュンが
「生きるのあきたから、ミンナで過去行って、何人殺したら自分が消えるかやんね?」
とか絶対あるよ。宗教団体なんかならもっと強烈なことやりかねない。
技術のことばかり話すが、使うのは人間。絶対ボロはでるもんさ!

341 :オーバーテクナナシー :04/07/18 23:58 ID:M/cFRc1Z
>>340
君のは可能性の一つを上げて、それが全てだと主張している。
そもそも、タイムマシンといっても、色々なレベルが、、、( ry

342 :オーバーテクナナシー:04/07/19 01:05 ID:AwvXaKE6
>>340
ずいぶん幼稚な考えだね。
タイムマシンが携帯電話並に普及するとでも考えているのか? (w
それに未来が永遠にあるような言い方だが、この地球自体が有限なんだよ?
技術のことばかり話すが、作るのは人間。絶対作れるとは限らんさ!

343 :オーバーテクナナシー:04/07/19 01:23 ID:uAeEapNJ
う〜む。
すべては自分の脳の中での出来事なんだよね。
自分が過去に行こうが未来に行こうがそれを処理するのは自分の脳みそなわけで。
周りがどう変化しようと自分は自分自身しかない。
周りの時間がどうなろうと自分の生涯時間は限られている訳だ。
時間の流れが速く感じたり遅く感じるのは、
世界を支配しているのは自分の感性だから。


こういう話題で足りない頭をフルに使うと
世界は自分のために存在しているのだという錯覚に陥るorz


叩かれるの承知だけど
だれか解ってくれないかなあこの感覚(´・ω・`)


344 :オーバーテクナナシー:04/07/19 01:24 ID:IXfU5fTS
>>340のいうことは尤もだよ。
タイムパトロールで説明するよりパラレルワールドで説明したほうが分りやすいだろう?


345 :オーバーテクナナシー:04/07/19 07:07 ID:EGiyDBjA
未来からタイムマシンが来てない(ようにみえる)のは簡単に説明できる。
つまり、この世界は無数にあるパラレルワールドのうち
未来からタイムマシンが来ているのを確認できてない世界だからだ。
別の世界では来ているのを確認できたり、あるいは人類はとっくに
ほろびてたり誕生すらしてない世界もあるかもしれない。
無限の可能性があるのがパラレルワールドだから。

346 :オーバーテクナナシー :04/07/19 10:13 ID:S2mhcKoA
そういう主張をしたいのなら、まずはパラレルワールドの存在証明から始めろよw

347 :オーバーテクナナシー :04/07/19 10:27 ID:CleS9IW1
未来が見えるテレビがあるとする。(タイムマシンにこだわるなら、未来で取った写真ということでもいいが。)
そのテレビに映っている事と違う何かをすれば、矛盾させることができる。

これ、パラレルワールドで説明てきるのかな?
テレビに映る未来はパラレルワールドの未来ということ?
この世界の未来を写すテレビだったはずだが、、、。

348 :340:04/07/19 11:22 ID:7FI1sTQG
でた!パラレルワールド。
別のところに書いたものだけど・・・・

部屋のチリが1粒自分の頭に落ちた未来と、肩に落ちた未来があったとすると
パラレルワールド的考えでは、その間に無限の未来・過去が存在する。
それこそ 0.0000000000000000000000000000000000000000000001秒ごとに変化する
別の未来-----、
チリひとつとっても無限の過去・未来ができるよね。
これを1uとして切り取ったら?部屋の大きさで考えたら?
たったコレだけの話でも、どこにそれだけの空間がストックされるの?
多次元っていっても限度があるよ。
っていうか(゚Д゚)っ ムリ!じゃん。

349 :オーバーテクナナシー:04/07/19 11:38 ID:EGiyDBjA
>>348
>どこにそれだけの空間がストックされるの?
別の時空
>多次元っていっても限度があるよ。
限度はない

350 :340:04/07/19 11:55 ID:7FI1sTQG
>>349
げ....限度が無いって(゚Д゚;)

そうですか・・・・僕が悪かったです。


351 :オーバーテクナナシー :04/07/19 12:05 ID:S2mhcKoA
まあ、仮説なら何とでも言えるわな・・・

これからも、トンデモ仮説でオレ達を楽しませてくれ(w

352 :オーバーテクナナシー:04/07/19 12:15 ID:fOH8r7L5
>>338
>タイムトラベルが可能であるという事が世界中に知れ渡ったら、
>その事だけで十分歴史上に残る出来事になるわな
>もうね、大大大・・・大ニュースだろw

それが「とてつもない出来事」?
>>329ではこう言ってるんだよ。
>もし、伝わった可能性があるのなら、それだけで歴史上とてつもない出来事になっているはずである

まだ発明されてないから、未来永劫発明される訳が無いと言いたいのか?


353 :オーバーテクナナシー :04/07/19 12:29 ID:CleS9IW1
>まあ、仮説なら何とでも言えるわな・・・
君の否定論も仮説から成り立っている。

354 :オーバーテクナナシー:04/07/19 12:59 ID:vdAtVtGX
タイムマシーンを使ったとしても、自分に流れる時間は一定なはず。
だから、タイムマシーンを使って、過去の自分に出会ったとしても、
それは、自分時間での今の自分の形をした「何か」であって、実際の過去の自分ではないはずだ!!
未来に言ったとしても同じこと。未来で、未来の自分にあったところで、それは未来の自分ではなく、
未来の時間での自分の形をした「何か」だと思う。

なので、自分が過去や未来での自分に出会おうと、自分が依然、また将来に今の自分に出会うかどうかは関係ない、
また、出会わなくてもいいと思います。



355 :オーバーテクナナシー :04/07/19 13:12 ID:S2mhcKoA


また、トンデモ仮説が・・・・w


356 :オーバーテクナナシー:04/07/19 13:40 ID:9UAaZteu
>>1
タイムマシン作ったよ
未来の俺を見てくるぜ
                                       、,,__      
                                         `ヽ,、   
                 ,,――――――-.          `゙゙゙'''i、     ヽ   
               ,r'"゛          `i、           `i、     .`   
           ,彳             │              ヽ        
          /l゙               ゙l、           │       
          │′              ゙__、         `       
        _,,,,〔                  _,,,ノ   ゙゙̄"''ー-_、          
    ,,,v-・''゚~゛ `゙'''―――――――¬''''"^           ^''-,        
  r''“゛                                 丿        
  .ヽ、                                   ,/         
   `\,,、                             ,,,--'"`           
     .〔゙''―----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,--'"│             
     \      l゙ ゙l        ,「 ヽ        /              
      `'-,,,,,,,,,,,/  .ヽ,、     丿  .\,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/              
                ゙゙'''''''''''''''''"                         


357 :オーバーテクナナシー:04/07/19 13:41 ID:9UAaZteu
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


358 :オーバーテクナナシー:04/07/19 13:41 ID:9UAaZteu
 |
 |\
 | )
⊂ \
 |_)_) < ダレモイナイ…
 |J J     プリルナラ イマノウチ


         ♪
        Å
       /  \
    (ヽ(    ;)ノ)
 ♪  ヽ ̄ l  ̄ ./
    丿 . .  /   プ リリン
  (( ( ___人__丿))  プ リリン
    J   ヽ )   プ リリン リン
        し


         ♪
       Å
     /  \
    (;   __)
  (( (⌒(⌒ヽ))ヽ   プリ プリ
   ゝ ゝ >人 `ョ   プリ リン
  ノ⌒ノ⌒ノ        プリ プリ
   ̄  ̄         リン


359 :オーバーテクナナシー:04/07/19 19:16 ID:pkpNGjqt
タイムトラベルには二つの選択肢があると思う。

@自分及びタイムマシンはそのままに、周りの世界全体がタイムトラベルする。
 (一般的なタイムマシンのイメージ)

A自分及びタイムマシン以外の周りの世界全体はそのままに、自分及びタイムマシン
 がタイムトラベルする。
 (世界側から見れば自分及びタイムマシンを構成する物質の旅烏が見えるはず) 

360 :オーバーテクナナシー:04/07/20 19:27 ID:b54f59QL
俺の考えは説明しづらいけどタイムマシンというのは時間の流れる早さを変えるものじゃないか?タイムマシンに乗ったらそこだけ時間が進む早さが遅くなって外の世界に帰ってきたらやたら時間が進んでいるみたいな。

361 :↑続き:04/07/20 19:28 ID:b54f59QL
それだと未来の人が過去に来ていないことも説明できるし。世界は一つだということになる。

362 :オーバーテクナナシー:04/07/20 19:31 ID:rrsPp5Xo
それをタイムマシンと言うのか?

363 :オーバーテクナナシー:04/07/20 19:37 ID:b54f59QL
なんで最近書き込んだはずなのに書き込まれてないんだ?俺の考えは説明しづらいけどタイムマシンというのはただ時間が進む早さを変えるものじゃないか?精神と時の部屋の逆バージョンみたいな。それだと未来の人が過去に来ていないことも説明できるし。

364 :オーバーテクナナシー:04/07/20 19:40 ID:rrsPp5Xo
>>363
じゃISSはタイムマシンなのか?

365 :オーバーテクナナシー:04/07/20 20:06 ID:skl9I3Xh
>>360
「猿の惑星」だな。

366 :オーバーテクナナシー:04/07/20 20:11 ID:b54f59QL
あげ

367 :オーバーテクナナシー:04/07/20 20:13 ID:b54f59QL
さげ

368 :オーバーテクナナシー:04/07/20 20:36 ID:b54f59QL
362 俺が言いたいのはそもそもタイムマシンというのはそれか限界かもしれないということだ。所詮時代を行き来することは不可能で世界は一つだということだ。俺の勝手な考えだが…ISSって何?

369 :オーバーテクナナシー:04/07/20 20:49 ID:rrsPp5Xo
予測通やっぱり知らんかったか。
ISS = ttp://iss.sfo.jaxa.jp/iss/construct/index.html
稚拙にタイムマシンを定義せずに、タイムマシンが無理と言った方がいいぞ。

370 :オーバーテクナナシー:04/07/20 23:41 ID:ZuUfh2o2
時間ってなに
時間の流れって?
時計の事?
時間が川の流れのように流れる感じなのかな
ぼくらはそれに乗っかている感じって事
 う〜ん、なんか違う

371 :オーバーテクナナシー:04/07/21 01:05 ID:BbcJdoyt
過去には戻れない。で、FA?

372 :オーバーテクナナシー:04/07/21 23:08 ID:/1Z4ktec
現在時折発見されるUFOは未来からきたタイムマシンである。
タイムマシン利用者は過去の人類と接触することは禁じられているため
UFOは我々とコンタクトをとろうとしないのである。


373 :オーバーテクナナシー :04/07/22 00:03 ID:DVAkZ1Q7


また、トンデモ仮説か・・・・


374 :オーバーテクナナシー:04/07/22 11:33 ID:Ybxd7ZxT
>>372
確かそういうネタのSF映画あったよね?

375 :オーバーテクナナシー:04/07/22 21:16 ID:esKmS3R1
369 ごめん携帯だから見えない。ISS教えてー

376 :オーバーテクナナシー:04/07/23 02:01 ID:jA21bekj
>>375
パソコンなら見れるよ。

377 :オーバーテクナナシー:04/07/23 18:08 ID:9GO2UZ9R
タイムマシン?ぁぁ、作ってやるから下記の材料持って家来い


超合金νZ
お前の彼女
アクエリアス54年分


( ´-)y-~~

378 :オーバーテクナナシー:04/07/23 23:09 ID:WMjiKgUE
>>377
とりあえずおれの彼女だ。
ホレ(゚Д゚)ノ⌒ttp://chinge.net/photo/gamushara/data/45689.jpg

379 :オーバーテクナナシー:04/07/26 01:43 ID:ppz42Q1K
タイムマシン?ぁぁ、下記のモノがあれば簡単だよ

・自我に目覚めた量子コンピュータ
・くぎ
・板
・定規




( ´-)y-~~


380 :オーバーテクナナシー:04/07/26 03:18 ID:+1RUtwfq
>>379
とりあえず15cm定規だ。
ホレ(゚Д゚)ノ⌒http://homepage3.nifty.com/nakiusagi/bungu/img/okiniiri15.jpg

381 :オーバーテクナナシー:04/07/30 22:26 ID:S929XL41
>>379
自我に目覚めた量子コンピュータじゃ!
|/゚U゚|ノ ---===≡≡≡ http://www.uploda.org/file/0707.jpg

382 :オーバーテクナナシー:04/08/01 01:49 ID:czVWDKpO
何かよくわかりませんが、
ここにくぎ置いときますね。


|  | ソ〜〜
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  どぞ〜。
|愛| o ヽコト
| ̄|―u'  T



383 :オーバーテクナナシー:04/08/02 20:35 ID:Fs0il2xI
未来は時間を加速させるほど行ける。
過去は時間を逆転させれば行ける。

簡単じゃん!よかったな、おまえら!

384 :オーバーテクナナシー:04/08/02 20:59 ID:I2+/fxYy
そんなことより、後は板なんだよ板。
板もってこい。

385 :オーバーテクナナシー:04/08/02 21:14 ID:zbEEzquo







これで満足か?

386 :オーバーテクナナシー:04/08/03 00:26 ID:AuutDQy+
いや・・・>>381の時点で過去に行けたような・・・行ったような・・・

387 :オーバーテクナナシー:04/08/03 22:50 ID:VMlrQv2a
時空論やっとる院生だけど一言言わせて貰うと、無理

388 :オーバーテクナナシー:04/08/04 00:36 ID:2aH4Xnam
未来の方向には行けるんだけどね。
片道切符なんだよね。

389 :387:04/08/04 05:52 ID:KCuz7jUK
>>388
は?

390 :オーバーテクナナシー:04/08/04 06:50 ID:2aH4Xnam
>>389
坊や、人は常に未来へのタイムマシーンに乗っているんだよ。


391 :オーバーテクナナシー:04/08/04 07:10 ID:5x5Yrc1D
人は過去へ行く事を思い出と、未来へ行く事を希望と呼ぶ。

392 :オーバーテクナナシー:04/08/04 07:52 ID:3p/JKqfe
俺の過去は後悔、未来は絶望しかない。


393 :オーバーテクナナシー:04/08/04 08:34 ID:5x5Yrc1D
人は希望という一筋の光を目指して歩んできた。
だから後ろを振り返れば、闇しかないんだ。

394 :オーバーテクナナシー:04/08/04 11:20 ID:PcGMozOW
>>391-393
藻前ら、希望はまだ打ち上げてもいないし、倉庫で眠っていますが何か?

395 :オーバーテクナナシー:04/08/04 11:47 ID:2DSzTmMk
>>390
形だけでも、加速する物体に乗らなくては。
AからBまで行くのに30分かかるところを、
車に乗ってAからBまで行けば10分だ。20分の未来へのタイムトラベルという事になる。
しかし、途中で警察に捕まってしまい50分もかかってしまった。20分の過去へのタイムトラベルという事になる。
さらに、途中で事故に合ってしまった。時空の迷子だ。

396 :オーバーテクナナシー:04/08/04 12:52 ID:H3WgzL7B
局地的にでもエントロピーを逆転されることができれば、すでに過ぎた過去には行けなくとも量子力学的な“可能性の過去”になら行けるのではないか?

397 :オーバーテクナナシー:04/08/04 20:25 ID:XSz5cxM0
>>396
なら、冷蔵庫とかクーラーはタイムマシンだな。

398 :オーバーテクナナシー:04/08/04 22:32 ID:2aH4Xnam
>>397
たしかに、冷凍睡眠は一種のタイムマシンだ。

399 :オーバーテクナナシー:04/08/04 22:37 ID:fnLI21Qb
>>396
ここ読むとおもろいかも。下のほうの松田・二間瀬のタイムマシンのとこ。
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/timeparadox.html

400 :オーバーテクナナシー:04/08/04 22:53 ID:2aH4Xnam
>>399
電荷と時間の極性を入れ替えるって言う事だね。
ま、とにかく時間の極性と何か別のものの極性を入れ替えれば、数学的には成り立つな。


401 :オーバーテクナナシー:04/08/09 04:49 ID:VB5VI9sk
というか、どうして「タイムマシンが誰でも使える」って話になってんだ?
歴史を変えることができる危ない乗り物を一般人に開放する
わけないじゃないか。

だからドキュソがきて昔の人を殺したりとかそういう危険も起きないよ。
タイムマシンを作ったとしてもその科学者が自分の為だけに
使っていたらまた別だし。そういう危ないものはそもそも発表されないだろう。

402 :オーバーテクナナシー:04/08/09 18:26 ID:XIF0MYwz
>>401
タイムマシンをまじめ作ろうと考える科学者は、十分にマッドである。
したがって、人の迷惑は考えていない!

403 :オーバーテクナナシー:04/08/10 00:37 ID:noT2fUWv
>>402
タイムマシンに限らず、科学者(工学者)というのはそういうもんだと思うが。

たとえば核爆弾、コンピュータの中で威力を計算できても、やっぱり実際に爆発させてみないとおちつかない。
人の迷惑という意味で核爆弾と言ったが、他の分野でも同じだ。

404 :オーバーテクナナシー:04/08/10 01:58 ID:y5B09W6F

    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・)  < 379さんタイムマシンま〜だ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \__________________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 愛媛みかん  |/




405 :オーバーテクナナシー:04/08/10 11:20 ID:19yd9Dop
きっとそのうち出来るよきっとね。

406 :山田:04/08/10 21:18 ID:EFro56cf
宇宙ひも と 超ひも理論 は関係ありますか?あるならどんな関係?

407 :379:04/08/10 22:54 ID:uvKR6tCV
残念ながら、三角定規じゃなかったのでできませんでした  ( ̄∇ ̄*)ゞ
その代わり下記を紹介します。

http://www.soshisha.com/books/1223.htm

物理学者が本気で考えるタイムマシン・・・らしいです。


[タイムマシンのつくり方]

ステップ1 10兆度の超高温状態をつくる
  ↓
ステップ2 超高温の塊を圧縮、さらに加熱する
        すると小さなワームホールができる
  ↓
ステップ3 できた微小ワームホールを拡大する
  ↓
ステップ4 ワームホールの出口と入り口の間に時間差をつくる
  ↓
これでタイムマシンが完成!




408 :オーバーテクナナシー:04/08/10 22:57 ID:pGl2zJAn
エキゾティックマターがいるけどね。

409 :379:04/08/10 23:07 ID:uvKR6tCV
>>408

この理論と組み合わせたらいかがでしょうか

http://www.astroarts.co.jp/news/2000/04/13wormhole/index-j.shtml


410 :オーバーテクナナシー:04/08/11 14:37 ID:DkMgsKRK
タイムマシンとっくに出来てるよ
ttp://maekin.cool.ne.jp/tm/

411 :未来の化学者:04/08/12 18:01 ID:6WwFi4XD
俺、この前(5日前)タイムマシンの構想図が、
書かれてる夢ぇ!を見ちまった。・・・・・
・・では、その構想を話そう!っといっても材料の事しか思い出せないけど
まいいか!↓下にあるのがその材料でつ。↓

1電力を発生させその電気を蓄電する装置。
2上気流拡散氷粒子(じょーきりゅうかくさんひょうりゅうし)
3高熱高圧燃料  100PPM
4エネルギーバリアー→別名(空気と水を電力で水素分解したもの。)
5直流型高圧電流ユニット
6バックバリアー(鏡と発光塗料と粒子分解装置)
7速く走る乗り物 →ジェット機、90マイル(約150km)で走る車など。
8高電力   約5000V100000Wの電流
9高性能粒子分解と再結合制御プログラムの詰まったコンピューターユニット
10最先端技術によって作られる発光レーザー 
11蒸気大量放出システム装置
12その他 (ビス 水など・・・あと、金!!)
ふぅ〜〜〜〜! つかれた〜!!  あとは費用とか↓デす!。

費用最高5000万

組み立て方法  知らねーーッ!!

これが俺の夢で見た、タイムマシン材料です。
  ではまた会う日まで、、、、


412 :オーバーテクナナシー:04/08/12 18:42 ID:9h9kxhG6
こんなえさにおれさまがくまー

413 :テクノーラ:04/08/12 21:04 ID:gj3zd9oY
アインシュタイン博士が発表した相対性理論(相対性理論=物体が光の速さに近ずくほど、その物体の時の流れの速さは遅くなる)
これで過去に行けるかも・・・(でも、戻ってこれない)



414 :オーバーテクナナシー:04/08/12 21:17 ID:kSrabOUp
浦島現象

415 :オーバーテクナナシー:04/08/13 07:43 ID:/aYw+giP
だけどさ、光並みに早くなったら
どこで、時間が逆転するんだよw
それに、加速すると重くなるわけだから
地球でやると、引力で公転とかずれるよ
(あってるかな・・?)

416 :テクノーラ:04/08/13 08:50 ID:3LGcmJmf
宇宙でやれば良いでしょ。
(よく考えてみれば過去に行けるのではなくて未来に行けるんだった。)

417 :オーバーテクナナシー:04/08/13 10:02 ID:OtF4q5pQ
光なみに早くなったら重くなるとか、時間が遅くなるとか
よく聞くけど全く理解できない。

418 :オーバーテクナナシー:04/08/13 12:40 ID:g61WnldJ
>>415
たしか、外部の観測者からの見た目の重さが重くなるだけなので
重力が強くなるわけではない。

419 :オーバーテクナナシー:04/08/13 15:33 ID:sR36viUK
>>401
だからお前はアホウなのだぁぁぁぁ!!
時間を点でしか捉えられない近視眼!!
♪時間は流れるどこまでも(´Д` )イェイェイェァ未来に向かって流れるのさ♬
だ・か・ら、タイムマシーンが作られた時代をココとすると━━━━━━━━→
━━━━━━━━━━━━━━━━→それより数千年後にはドキュンでも動かせる
物になってないとおかしいし不自然。━━━━━━━━━━━━━━━━→
さらに数千年後の未来じゃ一家に一台・いや、一人一台だって無理じゃない!
なのに〜〜〜〜〜〜〜〜、一人も未来人は現在に来ていない。
で、この話になると出てくるのがぁ、別の過去とかパラレルワールドとか
言い出す危ない奴ら。そんな時間と空間を記憶できる容量がどこにあるチユー年!!

420 :オーバーテクナナシー:04/08/13 23:15 ID:7j4SwfV1
まず、光の進む速さはどのような状況下であっても一定であることをご記憶願います。
光の進む速さが一定ならば一定の時間内に進む距離も一定のはずです。
ここまでご理解戴けましたでしょうか?

さて、
今、東京の上空一光年の高さから電燈を燈します。
そうすると1年後の東京には電燈の明かりが届きます。
当たり前ですよね。
 
ここに一台の巨大な透き通った宇宙船があったとします。
常に光速で移動していると仮定します。
宇宙船の高さは一光年であるとします。
 
仮定の話ですから、「あるわきゃない」なんて云わないで下さい。
 
この宇宙船の天井から床に向けて電燈を燈します。
宇宙船の乗員は1年後に床が明るく照らされていることに気付くはずです。
ところがですね、
宇宙船は光速で移動しているのです。
地球から見れば宇宙船の電燈の光は真下ではなく斜め45度に進んでいるように見えます。
進む距離もピタゴラスの定理で床までは1.4光年の距離があります。
 
地球に物凄くひまな方がおられて、
1.4年の間望遠鏡でこの宇宙船を覗いてたとして、
1.4年後にようやく光が床に届いたことを確認できるのです。
 
あれ、変ですね。
宇宙船の乗務員は電燈の光が1年で床に届いたはずなのに、
それを地球から見ていた人は1.4年の月日を送っている・・・。
 
これが浦島効果というものです。


421 :オーバーテクナナシー:04/08/15 21:22 ID:VjSPA+G5
>>420いいや、違うな。

422 :オーバーテクナナシー:04/08/16 10:13 ID:swn5RDUB
ttp://www.gofuya.com/hima8.htm

423 :オーバーテクナナシー:04/08/19 20:59 ID:rjv7tix0
何かたまに過去が見える、とかいうところあるじゃん?
嘘か真かシランが

そこをジックリ研究汁

424 :オーバーテクナナシー:04/08/21 10:16 ID:stbn57Zx
>>420
ウラシマ効果ではなくアインシュタイン=ランジュヴァン時計とかじゃないの?

>>419
>んな時間と空間を記憶できる容量がどこにあるチユー年!!
身のまわりの生活観と同じレベルで考えてるのか?

425 :ハッパ・フミフミ:04/08/21 12:07 ID:Sg1qWVRf
>>420
あなたは計算間違いしています。
宇宙船が光速で動くなら、地球観測では床に届かない。
あなたの例は 1/1.4 光速で移動する場合の例です。
地上観測では 1.4 年後に、宇宙船は1光年進みます。
ピタゴラスの定理で、その傾斜距離は 1.4 光年となります。
宇宙船内観測では、1光年の距離しか光は進んでいないので、1年と感じます。
浦島効果(現象)です。
おしい!、もう少しで、完璧だったのです。
#このフォーラム、「タイムマシーン」が2つあるよ。

426 :オーバーテクナナシー :04/08/21 13:13 ID:MaoXH6/r
お前ら、ホントに馬鹿だな・・・
タイムマシンなんて物を作ろうとするからイカンのだ
そんなことより、時間を制御する事の方を考えろ!

427 :オーバーテクナナシー:04/08/21 17:21 ID:lv/d3rKr
>>425
×:フォーラム
○:板

428 :オーバーテクナナシー:04/08/21 17:22 ID:lv/d3rKr
>>425
珍しいね。ニフティからでもきたの?


429 :ハッパ・フミフミ:04/08/21 20:06 ID:Sg1qWVRf
>>428
いいや、ヤフーから
掲示板だから「板」ですか。
しかし、どこの「タイムマシーン作成」も、同じ討論してるね。
所詮、無理と判ってても、面白いから、するんだろうけど。
>>420 は、多少、まともなこと言ってる。ちょっと、おしかったけど。

物理@2ch掲示板の方は、かなりまともなのがある。
私も、ちょっと、太刀打ち出来なかった。
もう一辺、勉強しなおさないかん。


430 :オーバーテクナナシー:04/08/21 20:40 ID:zylquh1v
>>429
sageくらい覚えてくれ。

431 :オーバーテタナナシー:04/08/21 20:46 ID:iQxumJdw
アインシュタインの相対性理論なんだけど、どこから見ても光の速さは一定って
どうやって確かめたんですか?

432 :ハッパ・フミフミ:04/08/21 22:03 ID:Sg1qWVRf
光は早いから、簡単には、測れない。そこで、光で光の速度を測った。
光を縦と横方向に同じ距離を往復させて、その干渉を取る。
確か、干渉で縞模様が出来たと思うけど。これが、光を走らせる方向を変えて、変化するかどうかを調べた。
その結果、どの方向の光も変化がなかった。
「マイケルソン=モーレーの実験」です。この名前で検索したら、詳しいサイトがどこかにあるでしょう。


433 :オーバーテクナナシー:04/08/23 16:11 ID:My8MIrn4
誰か電子だかでワープさせたみたいだったけど、
速さどのくらいだったの?(タイムライン見たから気になるけど

434 :オーバーテクナナシー:04/08/26 20:34 ID:80nm4Hrj
三千年とか一万年とか昔、オーパーツとか言われるヤツ。
あれが「過去にいっちゃった人達による影響」だと仮定すると面白そうだな。とアンビリみてて思った。
「飛行機や潜水艦を模した物」が「あれ以上が想像出来ない」とするならば・・・。

435 :オーバーテクナナシー:04/08/27 21:26 ID:N088tVgJ
駄目駄目。
タイムマシーンは作れません。

もし作れたら俺のこの書き込みも消える。

436 :タイムトラベラー:04/08/28 23:16 ID:IUBsMGKj
407のやり方でワームホールを作り入り口と出口を10光年ほど離してそこを
一瞬で通れば光よりも早く動けるので過去へも未来へも行けると思う

437 :オーバーテクナナシー:04/08/31 20:48 ID:SB0rojJp
みなさん、ニュートン10月号は見ましたか?

438 :オーバーテクナナシー:04/09/02 18:10 ID:W19G2AFg
見てません。

439 :オーバーテクナナシー:04/09/02 22:46 ID:evyHDHZh
結局光の速さ超えたら人の目にはどううつるんだるうね

440 :オーバーテクナナシー:04/09/07 11:42 ID:rXShTphl
あれじゃない?
音速超えたら音が消えるって言われてるし(実際乗ったことないから知らない
光超えたら光見えないかな

441 :オーバーテクナナシー:04/09/09 10:53 ID:rm5XoWwU
超光速の粒子を定義すると面白いことが解る。
粒子が生まれた瞬間から崩壊するまで、光速を下回ることはないし速度∞の粒子すら
定義可能。
速度が∞の粒子は存在確率も∞だろうからたった一校存在するだけで宇宙全体が
一個の粒子で満たされていると考えることも出来る。


なんと馬鹿馬鹿しい事だ。

442 :オーバーテクナナシー:04/09/09 21:18 ID:oMtwQTw1
30分後に行くのに小一時間
掛かるタイムマシーン

443 :オーバーテクナナシー:04/09/09 23:15 ID:nzoU/6ef
あいたたた…

444 :オーバーテクナナシー:04/09/12 02:50:26 ID:mmGklMUg
タイムマーシーンはできねぇだろな。。。

445 :オーバーテクナナシー:04/09/12 13:48:33 ID:qTEk808A
研究してもないのに作れるはずねーだろ。

しょうもない研究費集めのための研究なんてやってねーで
タイムマシンを研究しろよ !

446 :オーバーテクナナシー:04/09/12 15:18:42 ID:c2k1tJxX
原理がわからんものは研究できんだろ。

447 :オーバーテクナナシー:04/09/12 16:01:23 ID:3c+hO4Mk
>>446
原理を研究しろよ。 お金が出るかはわからん。

448 :オーバーテクナナシー:04/09/12 16:19:16 ID:c2k1tJxX
サンプルが無いんだから原理も研究できないに決まってるだろ。

鳥が空を飛ぶ原理は研究できても、
ドラゴンが火を噴く原理を研究できない。

449 :オーバーテクナナシー:04/09/12 21:23:53 ID:Rv3MKzhY
だから、ドラゴンが火吹くのはハラん中で可燃性のガスを…
歯が火打石になってて…


どうでも良いか

450 :オーバーテクナナシー:04/09/13 02:03:20 ID:H7ukliJD
ドラゴンが火を噴くのを見なくとも火炎放射器は作れるが。

451 :オーバーテクナナシー:04/09/13 02:19:08 ID:fLvrT0gT
太陽があるから核融合も研究できる?

ワームホール型は自然界に存在してなさそうだなー。
ブラックホール型やら宇宙ひも型やらよりも。

452 :オーバーテクナナシー:04/09/13 07:40:38 ID:rPP3wjbj
バカ 太陽などの恒星は全てホワイトホールなんだぞ

核融合なんか100億年も続くわけねーだろ


453 :オーバーテクナナシー:04/09/13 12:57:41 ID:1yDL8qCc
学問上ではできるとは聞いたが実際上は?

454 :オーバーテクナナシー:04/09/14 01:02:20 ID:OR8SukFW
>>451科学的に証明する手段が何もない以上、いつか誰かが
証明するまでワームホールは存在しないと言う結論でいいでしょう。

455 :オーバーテクナナシー:04/09/14 01:31:56 ID:u0EP8Gmp
>>450
書き込みの趣旨を理解せずに脊髄反射で反論するなよ。


456 :オーバーテクナナシー:04/09/14 22:10:04 ID:vd1N8hDC
少し違うけど、タイムマシーンが出来たとしてまず行きたいのは、未来?過去?
いや、とりあえず一方通行な。

457 :オーバーテクナナシー:04/09/15 01:32:34 ID:nUjUdvbR
過去

458 :オーバーテクナナシー:04/09/20 13:39:41 ID:iFI+GLoe
パラレルワード移動マシーン作れば良いのさ

459 :オーバーテクナナシー:04/09/20 13:53:04 ID:iFI+GLoe
ところでワープ中の時間はどうなるんだ?
パラレルワールドなら問題ないが。現実として進み続ける。

460 :オーバーテクナナシー:04/09/20 13:59:59 ID:iFI+GLoe
現在時刻+αすれば、未来へ加速できるわけか。
誰か、αに代入してけれ

461 :オーバーテクナナシー:04/09/20 23:39:51 ID:8RjdWOwn
もし未来に行く事ができても、その時は微生物が進化しているから、
そのままでは生きていられないという話を聞いたことがある。

462 :オーバーテクナナシー:04/09/23 22:27:37 ID:IaH42Dad
>>459
相対時間

463 :オーバーテクナナシー:04/09/23 23:20:36 ID:QXn4afYv
「もしタイムマシンができたら2004年に来てください」って文章を書いて
どっかに保存しておけば明日には未来から誰か来てくれるはずっ!

464 :オーバーテクナナシー:04/09/23 23:42:51 ID:zGlA6QZ7
今一番実用的なタイムマシンはワームホールだと思う。
ワームホールは造られた時にはいつでも戻れるその以前には戻れない。
ワームホールはまだ造られてないので、2004年には来れない。
2004年に来てほしければ、今年中に造らなきゃいけない。

465 :研究者:04/09/24 03:57:39 ID:eEtM6k8g
量子もつれという現象は、対の量子がそれぞれ
どんなに遠方にあっても作用しあう現象(実験中)
でテレポーテーションや、情報通信への応用が期待
されている。ただ私的には、量子もつれはあたかも
時間軸に作用されずに、独自に運動が行われている
ように思える側面もあるので、今後の実験結果しだい
ではタイムマシンの予測をするくらいには、役に立つ
のではないだろうか?


466 :オーバーテクナナシー:04/11/11 01:19:38 ID:tqZtCV+R
どんぐりころころどんぐりこ
おいけにはまって さあたいへん
どじょうがでてきて (・∀・)コンニチハ!!
ぼっちゃんいっしょにあそびましょう

この歌危険だな

467 :オーバーテクナナシー:04/11/11 02:01:01 ID:237DT4ZL
作っても作った時間までしか戻れない罠

468 :オーバーテクナナシー:04/11/11 02:49:38 ID:54Pr1MC2
馬鹿だな〜 >>1 おまいは母親と隣のオヤジの子供だ。
父親を頃しても何の影響もないぞ。
気にしないで、タイムマシンに乗って昔に行って来い!

469 :オーバーテクナナシー:04/11/11 12:29:18 ID:IUiNy302
タイムマシンを造るために、見本をもらいに未来へいってきまつ。

470 :オーバーテクナナシー:04/11/11 16:54:37 ID:5ReJxFM9
ちょっくら未来行って未来の俺と遊んでくるわ

471 :オーバーテクナナシー:04/11/11 17:02:04 ID:5ReJxFM9
普通に無理だろ。
質量保存の法則とか
そういう基本的な法則すべてが狂ってしまうよ。

472 :オーバーテクナナシー:04/11/11 20:19:49 ID:iL8G1zpv
原理はなり立っている間だけ原理な訳で、
成り立たなくなったら成り立つように原理をとりなおせばいい。
とはいってもタイムマシンができると今の世界把握とは
非常に異なった感じの原理が必要になるとは思う。

473 :オーバーテクナナシー:04/11/11 22:59:01 ID:237DT4ZL
実は過去に行けるタイムマスンは少なくとも「現在の理論上は」存在するんだよね。
カー・メトリックのとか、フランク・ティプラーのとか。

474 :オーバーテクナナシー:04/11/13 00:35:41 ID:+912Wa0e
>>466
どんぐりころころ いいきもちぃ〜
おいけにはまって いいきもちぃ〜
どじょうがでてきて いいきもちぃ〜

しってるだろ?w

475 :オーバーテクナナシー:04/11/13 00:53:40 ID:oW/tzTk0
>>471,>>472  いや成り立っている。
何か時間を特別扱いしてやいないか?
時間といってもあくまで変数だ。
全時間における質量はいつでも一定だ。
質量が時間移動したにすぎない。
質量が空間移動したのと同じようにね。

よって質量保存の法則は成り立つ。
時間という変数を介しても。

とはいえ、非常に異なった原理が必要になるのは賛成だ。
むしろどういう原理がありえるのか考えるのもおもしろいかも

476 :オーバーテクナナシー:04/11/13 06:44:07 ID:r4y221Jg
タイムマシンを使ったドラマや特集や映画などの紹介を求む。

477 :オーバーテクナナシー:04/11/13 07:26:33 ID:Jm31UhZ5
ドラえもん

478 :オーバーテクナナシー:04/11/13 14:02:10 ID:bIAOXRCg
>>475
普通の物理用語では時間に沿った変化がないのを「保存則」と呼んでるわけで、
もちろんその場合は全時間での保存則もなりたっている。
普通の意味での保存則は破綻するけども、全時間での保存則はなりたつ、という状況がタイムマシンについて実現するなら、
そういう意味で、その全時間での保存則というのは、今の原理とは異なった原理といえる。

で、その全時間保存則"しか"なりたたないような宇宙では何ができうるか?
例えばタイムマシンができた後の質量を全部ある時間範囲にもってくれば、
その時間範囲で質量は無限大に発散(!)する。
こういうのはタイムマシンのハウリング現象と呼ばれたりする。

479 :オーバーテクナナシー:04/11/16 15:20:13 ID:TKvW/rJv
未来から過去に飛んで過去の自分に会う場合
その時の未来から来た自分の記憶では
過去の自分が未来の自分を見たことの記憶がその場でプラスされるのだろうか?
未来自分の思い出に一瞬で未来自分との遭遇が起こる。
その強引な出来事に人間の脳みそって対処できるのだろうか?
未来自分に死なれたりしたら過去自分は凹むだろうな。。。

480 :オーバーテクナナシー:04/11/20 06:55:14 ID:pouUllgF
つうかタイムマシンで過去に行くって言うことは元いた世界は消えてしまうって
事じゃないか?例えば授業中にうんこ漏らした人が過去に戻って授業始まる
前にうんこしといて回避できたとすればその人にとってその世界では平和な
学校生活が続くけど少なくとも元いたうんこ漏らして笑いものになってる世界も
間違いなく存在していたことは確かな訳だ。つまり誰かがタイムマシンで過去
に戻ったらその時点で元の世界は別世界として平行して存在し続けるか消滅
してしまうって事だよねもちろんその人が元の世界に戻ってきたとしても平和な
学校世界も存続し続ける。(あるいは消滅してしまう)
>>479の同じ人が2人いるって事がありえるんだろうか?その世界で物質が瞬
時に増えるって事だよな。例えば過去の自分の記憶に未来の記憶が何らかの
形でプラスされるだけとかじゃない?。預言者や予知能力と言うのはそういう類
だと仮定するとその人がこの世界に存在する時点でその未来は確定されたも
のではなくなってしまう。しかし予知した世界も確かに存在する。

481 :オーバーテクナナシー:04/11/21 06:37:25 ID:b0ynptOR
遥か遠い未来にタイムマシンが出来たとして、
タイムトラベルの現実が平行世界なのかパラドックス
なのかは気になる。
あるいは他の知的生命体ならその答えを知っている
かもしれない。

482 :オーバーテクナナシー:04/11/22 19:38:17 ID:ImkzPPsc
あげ

483 :オーバーテクナナシー:04/11/23 13:48:38 ID:z5svPG0V
たとえタイムマシンで過去に行けても歴史を変える事は出来ないんじゃないかなぁ。
映画「タイムマシン」で主人公は恋人の死をきっかけにタイムマシンを創り、過去に戻って
恋人を助けたけど、何度助けようがしばらくすると事故で恋人は死んでしまうって話。
物語の終盤でその答えが出るんだけど、何だったかな。
えーと、確か恋人の死をきっかけにタイムマシンを創ったから、
そのきっかけである恋人の死を無かった事にするとタイムマシンも存在できなくなる。
だったかな。
これってどんな状況でも当てはまるから過去を変える事は無理じゃね?

484 :オーバーテクナナシー:04/11/23 13:58:41 ID:z5svPG0V
親殺しの逆説はわからんけど、殺そうとしても殺せないというオチとか

485 :オーバーテクナナシー:04/11/23 14:16:42 ID:O688cRkd
>>1
無理。
タイムマシンを作るには光より速い速度が必要。
この世で光より速いものは絶対にありえないから無理。
科学の限界って奴。

486 :オーバーテクナナシー:04/11/23 16:15:07 ID:+VErBiFv
光の速度も変化するのに、「光より速い速度は無理」ってなんだかなぁ・・・。

487 :オーバーテクナナシー:04/11/23 16:23:48 ID:BmqmoPzH
>殺そうとしても殺せないというオチとか

何か観念的すぎて駄目だな〜。
やっぱ平行世界の発生と考えた方が最も論理的だよな。

488 :オーバーテクナナシー:04/11/23 16:32:43 ID:rdhOUJRx
>>479
過去の自分と未来からきた自分を「別人」として考えられないのだろうか?
それならなんとかなりそうだけど

489 :オーバーテクナナシー:04/11/23 16:36:28 ID:+VErBiFv
ちなみに、過去を変える事が出来ない。とすると、
我々の自由意志を否定する事になる。

490 :オーバーテクナナシー:04/11/23 21:13:57 ID:z5svPG0V
>>487
じゃあ具体的に考えてみようか。
例えばA青年が現在から10年前の過去に
行ってA少年を殺すとする。
Aは10年前に死んだ事になるので
そのまま10年経過してもA青年はこの世に存在していない。
存在しないA青年が10年前のA少年を殺すという事実が無くなる訳だが
どういう事だろう?

よく耳にするのがA少年を殺した時点でA青年が消えるという意見だけど
↑のように整理して考えてみると殺すこと自体がありえないよな。

491 :オーバーテクナナシー:04/11/23 21:49:22 ID:z5svPG0V
パラレルワールドについても考えてみた。
現在は過去の様々な選択によって構成されているなら
違った選択によって違った現在があってもおかしくないと考えてみる。
具体的に考えてみると、例えば
1、Aという人物が様々な選択の末に今現在の自分を不満に思い
過去に行って選択を修正しようとする。
2、しかし違った現在のAは今現在の自分に満足している世界もある。
Aが過去に行って修正してしまうと他の世界では1のような世界も存在して
しまうので実際には1と2が入れ替わったに過ぎない訳なのかな。

つーかこれだとループしてしまう罠。だから過去を変えることは
できないと考えてるんですが皆さんはどう思う?

492 :オーバーテクナナシー:04/11/23 22:13:34 ID:BmqmoPzH
存在していた物が存在していなかった事になると考えるのは
非科学的だと思う。
じゃあA少年を殺した後A青年はどうなるかと言うと解りません。
但しA青年が存在していた世界があったことは確かなわけだから
それ自体を取り消すことは不可能。

493 :オーバーテクナナシー:04/11/23 22:28:02 ID:+VErBiFv
ちなみにその「親殺しのパラドックス」系は、
「自身という『失敗した結果が既にある』」つまり「事を起こす以前に結果が出ている」という事で、
過去に行く事の不可能性を排除出来ます。

494 :オーバーテクナナシー:04/11/23 22:33:12 ID:z5svPG0V
>>492
つまりA少年を殺してしまうとA青年の存在が矛盾するから
答えは>>484でOK?

>>493
それってターミネーター見てると納得できるよな。

495 :オーバーテクナナシー:04/11/24 00:51:31 ID:Kb1uePFy
>>489
なんで?
過去を変える事ができない=運命は決まっていて、自分で思考しているつもりでも、その思考の内容はすでに決まっている、。ということか?
その運命がどんな内容であっても。それは紛れも無く人々の自由意志の結果だぞ。


496 :オーバーテクナナシー:04/11/24 02:25:24 ID:klsA4HIQ
自分を殺すことが出来ないと言う根拠は解るんだが
どのような力が働くのかが不明である以上、仮説としては
弱いですね。もしかしたら殺せるかもしれない。
ただその場合、唯一無二の世界だとすれば殺した自分も
タイムマシンもその時点で抹消される。
とりあえず過去に戻ったとして過去の自分と未来の自分が
同じ時間に両方存在しう得るのか?
この辺の定義も定かではないので何とでも仮想できちゃうね。

497 :オーバーテクナナシー:04/11/24 05:08:58 ID:LhpbKOFR
>>495
我々の今この瞬間も、これから未来の人間には「変えられない過去」になるわけだよ。
何故なら、もし変えられるとするならば、過去の人間は過去の人間で、我々とは違う未来を辿っているかもしれない。

どの地点においても、同じように「自由意志」が発動し、未来を変えてしまうのならば、
何処かの砂の一粒が一ミクロン位置が違う未来から、ナチスが勝ち残った世界まで、実に様々な平行世界があるだろう。
しかし、パラレルワールドを否定しなければ「過去を変える事は出来ない」とは言えず、否定する事で、
先述の通り、自由意志が発動し、「未来を変える」事は出来ないわけだ。

498 :オーバーテクナナシー:04/11/24 05:36:08 ID:NJuH3+RK
>>496
過去の自分を殺せないと理屈で分かっているなら、
過去に行っても何の干渉も出来ないと考えるのが自然だと思うが。
つまり録画しておいたテープを再生しているだけの状態。
タイムマシンは知らなかった過去の出来事を知って現在に活かす事が関の山。
つーか事件の現場ではもの凄く重宝しそうなものだな

499 :オーバーテクナナシー:04/11/24 05:58:16 ID:bkyGyaXT
ここおもしろいのでオススメ。読んでない人はまず読むとよい。

物理学者によるタイムパラドックス分析
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

自由意志と決定論の話はタイムマシンと直に関わる話でなく、
もっと大きなカテゴリの話のように思う。

500 :オーバーテクナナシー:04/11/24 23:34:09 ID:BTMrDCLF
>つまり録画しておいたテープを再生しているだけの状態。

それイマイチ納得いかないんだよな・・・。理屈はわかる。
ただそうなると過去に戻ったらその未来から来た自分もそのときと同じ姿、同じ思考になるってことでしょ?
って事は同じ人間がその瞬間に2人いる事になる。

もしかして過去に戻ったらその過去の自分に未来の自分がなるのかもね。姿も思考も何もかも。
だから未来にも戻れない。

501 :オーバーテクナナシー:04/11/24 23:37:45 ID:3vNG7EMp
タイムマシンつーのは時間を巻き戻す機械の事だったのか・・・

じゃあドラえもんに出てくるのとか、かのH・G・ウェルズのは本来なんていうの?

502 :オーバーテクナナシー:04/11/25 00:23:04 ID:2Hpd6J0d
未来に行く分には何の矛盾も存在しないんだから可能なわけだ

503 : popo ◆hesl6eItdY :04/11/25 03:36:48 ID:fJLr9cSe
次の週のロト6の数字見て帰ってくるとか?

504 :オーバーテクナナシー:04/11/26 01:43:30 ID:JphgdmYM
未来に行ってもパラドックスはあると思うが。

505 :オーバーテクナナシー:04/11/26 02:17:37 ID:zrrYrHs1
ガルマはなぜ死んだのですか?

506 :オーバーテクナナシー:04/11/26 02:39:51 ID:jhAb3hbD
父親が友達を裏切って国を乗っ取ったから。

507 :オーバーテクナナシー:04/11/26 19:58:54 ID:LOiFmf0g
>>504
考え方の違いだ。
ある瞬間からタイムマシンが消えて、未来のある時点で虚空から現れるんじゃなく
タイムマシンを起動すると、周りの時間が早く流れると考えれば問題ない。

過去の場合は問題あるが。

508 :オーバーテクナナシー:04/11/26 20:06:52 ID:xDF5TdUU
DQ[発売日ジャストに888取った奴は勇者
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1100621061/




509 :オーバーテクナナシー:04/11/27 03:18:16 ID:cMBUWioU
おいら難しい事は分らんが、過去も未来も無いよね?
皆分ったうえで話してるんだよね?w

510 :オーバーテクナナシー:04/11/27 03:42:50 ID:G2OA2RB5
親殺しのパラドクス解決してやろう
結論から言うと、親は殺せない
過去へ行く前から親は子の遭遇する記憶を持ってる
そして過去へ行った子は出会うものの結局は殺せない
子は過去へ行くことを避けられない
歴史の流れはすでに未来人のかかわりによって成り立ってるので変更不能


511 :580:04/11/27 15:18:27 ID:5X1B/RxR
>>584
定性的には判るけれど、>>583の解析例は既に解が不定
だと明らかになってるから、その理屈でタイムトリップ
すると、歪みが出ちゃう。

512 :オーバーテクナナシー:04/11/27 19:52:44 ID:g3Mf/SnO
未来人キター

513 :オーバーテクナナシー:04/11/27 23:29:48 ID:XpQNjoaM
マジでキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

514 :オーバーテクナナシー:04/11/27 23:46:02 ID:XpQNjoaM
ちょっと俺の無駄話に付き合ってくれ。

ビリヤードの玉を一つ用意してAの位置に置く。
この玉を過去に送る際はBの位置に送る。

過去に送る時間は現在時刻から1時間、2時間、3時間前…etcとランダムにくじでも引いて決める。
例えば1時間前のくじを引いた場合、現在時間から1時間前に玉を送る。
不思議なのが、この場合Bの位置には1時間前、既に玉が存在する事になるが、
玉を過去に送る時間を決めるのはその1時間後という点。

送る時間はランダムに決めた筈なのに1時間前に決まっていたとはねぇ…。
どういう事なんでしょう?

515 :オーバーテクナナシー:04/11/28 00:13:01 ID:GqixpazJ
>>514
一時間前に突如出現した玉と、過去に送り出した玉は物理的に別物ということだ。

516 :オーバーテクナナシー:04/11/28 00:51:49 ID:pQPb4gHz
>>514
6の目が出てるサイコロがあるとする。
それを投げた時のビデオを1時間後に見たら6の目が出てた。
不思議でもなんでもないが6の目が出るのは1時間前、既に知っていたが、
サイコロで6が出る瞬間を見たのは1時間後という話。

玉が出現した事がクジ引きに影響を及ぼしていた場合はパラドクスの問題になるがな。

517 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:00:41 ID:5s3NT9xK
>>516
俺が言いたかったのはBの位置に玉が来た時点で、1時間後の出来事が決定されている点。
パラッドクスかは分からんけど、運命みたいなものを感じないか?

518 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:11:10 ID:4qBjdN/I
>>517
1時間前のBの位置に玉を送る という表現がいまいち

519 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:17:32 ID:5s3NT9xK
>>518
んな事言わないで
ヴォイジャー風に転送とかのが良かったかい?
どうせ有り得ないタイムマシンの話なんだから稚拙な表現でも堪忍して

520 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:18:31 ID:MoJswsJM
だから過去へ行くのはどこを切っても矛盾だらけで
無理ってことだろ

521 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:22:22 ID:5s3NT9xK
           ,,ゞト、ノノィ,、
         /       `ゝ
        /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
        .|  Y   \ / }i .
        |  /    / ヽ ミ .   それ言っちゃうとこの板の存在価値ないから! 残念!!
        .!(6リ     (__) ノ.
         リノト、 '/エェェェヺ
         り| ヽ  lーrー、/
          ノノ  ヽニニソ            Θ / \
      ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
   ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
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522 :ライム:04/11/28 01:54:15 ID:h5xmFb4z
タイムマシンを考えるときパラドックスは大きな問題だ。

523 :オーバーテクナナシー:04/11/28 02:03:44 ID:+YKeqzIU
>>514
出るくじも決まってるし、くじを引く前にAの玉がBの玉に現れる
その時点でBの玉を存続させることができないので
たぶんその方法でのタイムトラベルは不可能
矛盾ではなくて時間軸上の障害物
そもそも実験が存在できない
障害物を避ければ問題ない

524 :オーバーテクナナシー:04/11/28 02:26:41 ID:2fsUWsFc
>>514
おもしろい。

この実験でくじの代わりにシュレディンガーの猫の生死を使うとどうなるのか。

525 :オーバーテクナナシー:04/11/28 08:05:35 ID:N4qNUd7u
>>524
面白くないし、お前の言ってることもわけわからん。
お前は本当にシュレディンガーの猫の意味を理解して、その発言をしているのか?

まあ、いつのまにかビリヤードの玉の話がクジの話に摩り替わってる523よりは
まだ理解できる文章ではあるな。

526 :オーバーテクナナシー:04/11/28 09:47:29 ID:pQPb4gHz
>>524
一時間後に50%の確率で毒ガスが出る箱に猫を入れた瞬間に
毒ガスで死んだ猫が一時間後の未来から送られてきて
一時間後に箱を開けたらやっぱり青酸ガスが出てたという最悪の実験。

527 :514:04/11/28 10:05:29 ID:5s3NT9xK
>>523
それはエネルギー保存の法則に縛られるから無理って事かい?
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
を読んで不思議に思った事を書いただけなんだが、ここの分析では無問題みたいだ

528 :kひげ:04/11/28 22:35:49 ID:p3QtSbRh
遠い未来、でタイムマシンが発明されたら、
文明のフィードバック(未来で発明されたものが
過去に伝えられ、過去が進んでしまう、未来は最初の未来より
ずっと進んでしまう)-->タイムパラドックス
つまり未来の人間は、タイムパラドックスを過去に持ってきては
いけないのではないでしょうか、つまり我々の時間に未来に影響を残す
後を(証拠)つけてはいけない、んじゃ〜ないかな。
ただ未来の人間も歴史に残る事件には、物見遊山がいっぱい来ているはず
そこに、タイムマシンの後が残っていないかな〜。


529 :オーバーテクナナシー:04/11/29 00:28:45 ID:VgBpz2Wj
>>528
君、仮にもコテハン名乗ってるのに過去ログも確認できないの?

530 :kひげ:04/11/29 09:35:51 ID:WPeBiAa4

歴史に残る事件には、我々も注意深く参加しタイムマシンの
しっぽ(証拠)を捕まえよう、と言うだけです。
歴史の事件の上空にUFOが飛んでいたり、その場所にはないはずの木
が生えていたり、絶好の場所に大きな岩があったり、
これらが、もしかしたら、タイムマシン、かも知れない。
何しろ遠い未来のこと、人間じゃ〜ないかも(なくなっているかも)
しれない。

531 :オーバーテクナナシー:04/11/29 11:43:27 ID:uEUollKm
タイムマシン作れるぐらいやったら直接みにくるかなー
しかも見える形でいるかなー
小型カメラで撮影してそれを別の場所に3Dで再現ぐらいはしてほしい

532 :オーバーテクナナシー:04/11/29 14:17:02 ID:p0HK9kmk
すみません。文系でアホなの先にあやまっときます。

量子力学だかの超初心者向け解説本みたいの読んでたら、
信じられないくらいすごい短い時間の間で素粒子を観測すると、
瞬間的に消えたり二個になったりして、時間軸をジグザグに
進んでいると書いてありました。
つまり、これは時間を行き来しているということですか?

これをたくさん集めたらタイムマシンになるかも!とか思ったけど、
そういうもんじゃないんでしょうねえ・・・。
その粒子もジグザグに進みながらも結局は未来方向に進んでたし。

533 :オーバーテクナナシー:04/11/29 20:16:34 ID:N4zxaerE
タイムマシンは技術的に可能であっても無い方が良い。
パンドラの箱に希望があったのはそのためだ。

534 :オーバーテクナナシー:04/11/30 02:43:24 ID:usirr9RK
>>528
バタフライ効果が起こるので量子レベルで完全に復元しないと影響が出る。
未来人が日光を浴びて反射した光すら全て元の状態に戻す必要があるくらいシビアなお話。

535 :kひげ:04/11/30 09:11:56 ID:5V4WiqZm

すると、タイムマシンはない(ありえない)、のかな。
又は、量子レベルでも変化した場合、パラレルワールド
のとなりのパラレルに言ってしまうのかな(ものすごい数の
パラレルワールド)。

536 :オーバーテクナナシー:04/11/30 13:06:17 ID:hRHS2u8b
まず未来に行く(未来を見る)ための方法として、光速に近づくっていう手があるんでしょ?
で、結局どのくらい近づけばどのくらいの未来まで見れるの?
あと、今の技術や近未来ではどのくらい光速に近づけるの?
自分の無知な頭では衛星みたいな軌道でぐるぐる加速し続けると地球が変わり果ててるとか・・

537 :オーバーテクナナシー:04/11/30 14:42:24 ID:Z+wK/e+R
>>527
タイムトラベルなんだから因果律が壊れてても問題ない、というのはそうなんだけど、
ポルチンスキー流の思考実験では穴の両端の時間差が固定されてるやつで、
行く時間を変えるとなると、タイムマシン自体のダイナミクスも込みのモデルになるんじゃないだろか。

538 :オーバーテクナナシー:04/11/30 14:53:02 ID:hRHS2u8b
てかタイムトラベルどうのこうの以前に3次元空間瞬間移動のほうが先かなぁと思ったりもする

539 :オーバーテクナナシー:04/11/30 15:33:22 ID:R84W26o8
ワープ航法だな。
ワープ技術がないと惑星連邦に入れないからな

540 :パンドラ:04/11/30 20:29:50 ID:JhzHKAY2
しかし、ワープ航法は実現不可能っていう結論に達してるらしいし。
あと、全宇宙の質量とエネルギーが保存されてるとすると
時空を超えた物質の質量とエネルギーが瞬時にその宇宙では
消滅するわけだからひずみが出来てしまうのでは?

541 :オーバーテクナナシー:04/11/30 20:33:24 ID:WxRKYz+9
とりあえず時間を止める方法が先だ。

542 :オーバーテクナナシー:04/11/30 21:10:55 ID:hRHS2u8b
瞬間移動ってのはその場所にある物質を消滅させて、離れた場所で同じものを再構築する方法だってどっかの本でよんだな
ある物質を完全に消すことはできないん?

543 :オーバーテクナナシー:04/12/01 00:47:47 ID:gOCA+9iz
もし未来の人がタイムマシンと共に現れたとすると、
無から物体が生じた事になるな。
これが出来るという事は宇宙の謎がほとんど解明されて
いるくらいのレベルなのでは?

544 :オーバーテクナナシー:04/12/01 02:28:27 ID:BjSTembK
ttp://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/pic/time-info.html
ヤフオクにタイムマシン出てるし。

545 :オーバーテクナナシー:04/12/01 11:17:03 ID:8oTFYcUV
おまえらまずは大学で相対論学んでからここ来い

546 :オーバーテクナナシー:04/12/01 11:26:44 ID:PBr6XcnF
自然科学が相対論で全てが説明できるわけではない。
だからといっていわゆるタイムマシンができるわけではない。

547 :オーバーテクナナシー:04/12/03 10:21:02 ID:3F034nn+
相対論でなら、未来に行くタイムマシンは可能だな。
問題は過去へ行くことだ。
因果関係が変わるところにパラドックスが生じるわけだが、
時空は普遍ではないのだから、マイナス方向の時間も考えられる宇宙モデルがあるはずだ。
そのモデルでは過去への移動は可能になるが、未来には行けなくなるな。

相対論を無視して光を超えるタキオンを考えればいけるかも。
光を超えれば過去、未来を規定する円錐から離れることが出来る。
簡単に過去にいけそうだ。
因果関係など必要のない混沌とした宇宙のモデルができそうだ。

548 :オーバーテクナナシー:04/12/03 10:32:25 ID:BQQpTCv5
というか、タキオンやらエキゾチックマターやらなくても相対論の中に
過去に行けてしまう解が普通にあるのがなあ…なんとも。

549 :オーバーテクナナシー:04/12/03 11:55:30 ID:O2Gi5Jh4
タイムマシンで過去に行く、のはいいけれど
過去に行く穴を開けたら、過去から未来に向けて
大量のエネルギーが流入して往来出来ないような気がする。

550 :オーバーテクナナシー:04/12/03 13:04:06 ID:3F034nn+
現在の宇宙モデルでは過去にはいけないと思うんだけどな。

もしいけたら、ものすごく価値観かわるだろうな。

551 :オーバーテクナナシー:04/12/03 21:22:22 ID:ew4DCRb5
もし過去への移動が可能と仮定すると、対称性の破れがあるということなので
エネルギー保存則も破れるという解ならある。

対称性の破れなしに解を導くのに必要な存在がエキゾチックマターだったはず。

552 :オーバーテクナナシー:04/12/04 19:04:25 ID:kC/F0tHG
未来へいけるということは必然的に過去へいけるだろ
例えば、現在から未来へ通信機をもった人がいくわな
そして未来人と接触するわな
未来人の持ってる未来情報は間接的に過去へ移送されるわな


553 :オーバーテクナナシー:04/12/04 19:17:15 ID:j9nm18Ts
???
未来へ持っていった通信機は過去と通信なんかできないよ

554 :オーバーテクナナシー:04/12/04 19:37:14 ID:fcUDX+Cl
今の瞬間も未来に向かって進んでいるのだが何か?

555 :オーバーテクナナシー:04/12/04 23:47:52 ID:SH0TDgMp
相対性理論って光速に近付けば近付くほどどんどんその物の時間のすすみが遅くなるってヤツですよね?
で、光速に達したらその光速の物体の時間での1秒はその他の物体では無限になるんじゃないんですか?
だから光の速度に達する事は出来ないってのでいいんですか?

556 :オーバーテクナナシー:04/12/05 03:40:45 ID:nBvTGKC3
 はたしてタイムマシンは実現できるものなのか!?

 
 じゃあ 未来のひと〜〜! このスレ見てたら
 レス待ってます。 タイムマシンで書きに来てね

 24h 以内にね

 返事がなければ 不可能だったということでケテーイ



557 :オーバーテクナナシー:04/12/05 10:15:24 ID:FOyOIlh6
光速以上で振舞う粒子は既に確認されている。
もちろん、時間の遅れや質量の増大などは起こってるはずもなく。

558 :オーバーテクナナシー:04/12/05 12:17:58 ID:lrqnK8Rx
もしタイムマシンが完成しても、国家によって隠蔽される。
一般人に知られる事無く、一部の権力者によって国家機密的扱いをうけ
国益の為のみに使用される。
しかし、そのタイムマシンの設計図が、少年ハッカー集団に盗み出された!


って映画はどう?

559 :オーバーテクナナシー:04/12/05 13:46:07 ID:FmUix6Pz
タイムマシンが可能になる前に
単なる光とか素粒子とかを過去や未来に転送する方法が開発される。
過去を改変するとしたら、これで上等だ。
気に食わない国とか人間の場所に、強烈なエネルギーを転送することで
どかんと一発、消去完了。時間砲というやつだな。

560 :オーバーテクナナシー:04/12/05 16:07:20 ID:dyrv1ZGH
>>556
タイムマシンが出来る頃にはこんなスレとっくに消滅しているぜい

561 :オーバーテクナナシー:04/12/05 20:15:04 ID:DxQ0Ao4p
>>557
その粒子の名前なに?
相対性理論では光速よりはやくなると質量が虚数になるんだが

562 :オーバーテクナナシー:04/12/05 20:44:36 ID:ux91LOLS
幽霊は質量が虚数だから臨死体験の時、未来に行ったり過去に行ったりできるわけだ

563 :オーバーテクナナシー:04/12/05 23:15:42 ID:DxQ0Ao4p
幽霊は光速より遅く移動することができないのか・・・

564 :オーバーテクナナシー:04/12/06 08:19:00 ID:92NdESew
だから見えないんだ。
虚数時間だと時間軸が過去に向く。

565 :オーバーテクナナシー:04/12/06 11:00:25 ID:RPcmDKEy
お前ら普通に考えろよ。
質量が虚数って何だよ。
数学遊びの成れの果てだな。

566 :オーバーテクナナシー:04/12/06 13:29:08 ID:dxR/wfwX
質量が虚数、つまり存在しないということか。

567 :オーバーテクナナシー:04/12/06 22:02:23 ID:0IkwHtI8
静止質量が虚数でも光速以下の速度にならない限りはローレンツ因子も虚数になるので
負の実数として慣性質量、エネルギーを持つ。

虚数の静止質量と超光速を併せ持つのがタキオン。
虚数ではなく負の静止質量を持っているのはエキゾチックマターと呼ばれる。

568 :オーバーテクナナシー:04/12/07 03:18:05 ID:JELucD46
洋画のタイムレインを見たのだけど、あの作品に出てくる
ギリシャ火薬についての知識のある人はいない?
水をかければ燃え上がる薬品ってのは、確かに何かあったと思うが。。
あの時代に作れるものかな?

569 :オーバーテクナナシー:04/12/07 04:36:42 ID:NO1+Xly8
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%81%AB%E8%96%AC&lr=

570 :オーバーテクナナシー:04/12/07 23:56:40 ID:2CSOFpDn
ここで言う「タイムマシン」ってのは、

人間が時間移動するための手段:乗り物ってことだよね。
もし実際に時間移動できるとしても移動中のエネルギー等に人体が耐えられない
かもしれないし。

カメラ&モニターによって過去の映像を見たり、
過去の電波情報受信装置で当時の放送を視聴するとか、
人工衛生飛ばすように無人探査機から開発は進むんだろうね。

現在の地球上で見れる宇宙の星の光(現在)
ってのその星ではかなりの昔に発された光であるわけで、
人間の移動は難しいけどタイムテレビみたいに見るだけならできそうな期待はあるな。

571 :オーバーテクナナシー:04/12/08 00:00:14 ID:fNbv7Ebt
>>568
それってもしかして、タイムラインの事?

572 :オーバーテクナナシー:04/12/08 00:14:48 ID:5IK/s4LP
銀河の端から端に行けるようになれば
タイムマシンは作れる

573 :オーバーテクナナシー:04/12/08 02:54:54 ID:oFFzdLwe
>>570
光を反射させて網膜に照射することによって過去の映像を
様々な角度から確認することができる装置が我が家に43台あります。

574 :オーバーテクナナシー:04/12/08 08:50:02 ID:R2KSpl1d
■時間遡行は可能かどうか?
時間遡行は相対理論などの古典理論で可能性はあるようだね。
実際にミクロサイズではカシミール効果などでも時間遡行は日常的にあるようだね。
でも光円錐から外れた閉じられた時間のループを観測することができない。

■過去を変えられるかどうか?
マクロサイズでワームホールをもちいた時間遡行システムをつくったとして、
親殺しのパラドックスはすでに解明されているようですね。
親を殺す行為をその時間軸で過去にないのだから、未来にはありえない。
また、親を殺すなどという自由意志は自然秩序がゆるさない。
(空を飛びたいという自由意志が重力によってゆるされないのと同様)

結局、過去に戻るという行為は光円錐から外れた閉じられた時間ループになり、
一生そのループの中で暮らすことになってしまうんじゃないのでしょうか?
筒井康隆さんの短編小説に「シャックリ」というのがありましたが、
その話のように時間、因果関係が閉じられた世界で死ぬこともなく
一生閉じ込められるのは怖いですね。



575 :オーバーテクナナシー:04/12/08 10:04:00 ID:R7FLAGlR
閉じられたループの中ではそれを認識することはできないから大丈夫
今この時間もすでに閉じられてるかもしれない

576 :名無し:04/12/08 14:22:33 ID:wP03LP0E
タイムマシン開発によって起こるであろう
死亡事故・事件の例を考えてみて!


577 :オーバーテクナナシー:04/12/08 14:28:32 ID:R2KSpl1d
開発を公言した場合に予算をめぐってのトラブルが発生すると思うよ。
軍事技術としてもっとも危険な技術のため、
開発しようとしている国の間で衝突が起きるだろうね。
今の人間の文化レベルでは研究開発をすることはむつかしいだろうね。

578 :オーバーテクナナシー:04/12/09 01:44:15 ID:skxX89Qq
実際にタイムマシン開発ができるとしても
その情報が公に出ることは無いと思う(組織にしろ個人にしろ)

今までに起きた事象の真実をつかむことができるかもしれないから
それによって困る人達(悪どいやり方でこれまでのし上がってきた)には
なんとしても阻止したいもの=よって開発をやめさせる及び人命まで狙われるかも。



579 :オーバーテクナナシー:04/12/09 10:30:16 ID:zbJXHZMJ
邪馬台国ってどこにあったのかなぁ〜

580 :オーバーテクナナシー:04/12/09 13:02:37 ID:FjnCI2Pr
質量が虚数って、つまり万有引力とは逆の「全てを引き離す力」を持ってるって事だよな?

581 :オーバーテクナナシー:04/12/09 15:11:20 ID:SAy4Y3eE
質量がマイナスって事を言っているのかな?
虚数って存在しない数って事だよね?二乗してマイナスになる数という事だから
言葉遊びの範疇か?

582 :オーバーテクナナシー:04/12/09 15:26:58 ID:zbJXHZMJ
質量の虚数は数字遊びですね。


583 :オーバーテクナナシー:04/12/09 15:27:29 ID:WeQOuj7G
磁石にNとSがあるんだから
重力に反発する力もあるはず
重力がーの電荷が帯電した状態だとすると
重力の+の電荷を持たせればどんな物質だって反物質になるってことだな
問題はそれをどうするかってことだが
生物ってのは大抵の物理現象を最大限利用してるから
もしかしたら世の中には半重力を利用してる生き物がいるかもしれんよ
それが鍵になる

584 :オーバーテクナナシー:04/12/09 15:44:35 ID:zbJXHZMJ
重力は重力子による力だから
電磁気力の酔うには振舞わないよ
力の中で重力はかなり弱い力だからなぁ
タイムトラベルに関係しにくいかもなぁ

タイムトラベルが膜移動だとすると重力はその中心的存在になるな


585 :オーバーテクナナシー:04/12/09 18:25:28 ID:W/x1L7J3
>>582
>質量の虚数は数字遊びですね。

遊び心はあった方が良い。

586 :オーバーテクナナシー:04/12/09 18:38:54 ID:HgXho4x9
近所の鉄工所でつくってるらしい。

587 :オーバーテクナナシー:04/12/09 19:35:40 ID:+R8Z9jrL
質量が虚数として観測されることはありえないよ。
静止質量が虚数の物質は有り得る可能性はあるけど、完全に静止したら慣性質量0になるから。

588 :オーバーテクナナシー:04/12/09 19:50:23 ID:IQryB28C
>>587
というか、虚数の質量の物体があっても、その物体が影響を及ぼせるのは
他の虚数の物体に対してのみなんだよな。
よって、虚数の質量を測る観測装置は、虚数質量で出来ている必要がある。
そして、その虚数観測装置を読み取るためには虚数質量の虚数観測装置観測装置が必要だ。

589 :オーバーテクナナシー:04/12/09 20:17:16 ID:s6DZV17b
ウラシマ効果って英語でも"Urashima effect"っていうってホント?

590 :オーバーテクナナシー:04/12/09 21:25:23 ID:WwnuiKvr
突然だが時間ってなに?所詮人間が決めたもの。日が昇りそして沈む、寝るそして起きる 
、腹が減るそして食うそしてまた減る、年をとる、こういうことなどがあるから 
人間が勝手に時間というモノとして存在しないものに名前つけて決めたんじゃない? 
全体的な「動き」を時間って名前にしたほうが便利ってだけでけして存在するモノ 
ではないと思う。だからいわば過去も未来もないってことだとおもうんだが・・


591 :オーバーテクナナシー:04/12/09 23:10:48 ID:+R8Z9jrL
>>589
本当だけど、双子のパラドクス(The twin paradox)の方が一般的。

592 :オーバーテクナナシー:04/12/09 23:29:38 ID:IQryB28C
>>590
最後の一節までは分かるが、なんで
>だからいわば過去も未来もないってことだとおもうんだが・・
ってなっちまうんだよ!

人間が時間に時間という名前をつけただけで、
時間という存在は名前をつけられる前から存在してたろ?
太陽を太陽と名づけることと何か差があるのか?

593 :オーバーテクナナシー:04/12/10 00:02:27 ID:aYjDS8Zr
そしゅーるっぽくいうなら、言葉で世界から時間を切りとって認識する前に、
予め時間自体が存在してるわけではないという事なんだろうけど…。

にしても「時間は実在せず事物の変化こそが本質」的な話って
アリストテレス以来、ホンに息が長い。直感的だからだろうけど。
マクタガートやらライヘンバッハまでいくとワケわからんし。



594 :オーバーテクナナシー:04/12/10 00:34:15 ID:pZKl4swp
じゃあ過去や未来を認識することこそタイムとラベル

595 :オーバーテクナナシー:04/12/10 02:26:25 ID:Y9YV+sel
「時間とは、高次元では空間のパラメータである」→セーブデータ数の追加
「時間の本質は、物質の変化である」→セーブデータの上書き

596 :オーバーテクナナシー:04/12/10 02:51:45 ID:ff8bXotW
時間が意味のない概念だとすると
速度、加速度、力積、運動量なんかが全て意味のない物になる。

597 :オーバーテクナナシー:04/12/10 13:51:07 ID:w5r0cIYg
時間は次元の1つだから時間を無意味とは考えられないでしょうね。
時間だけでなく空間そのものを無意味にしてしまいますからね。
当然時間にも空間と同じく計る方向があるから、それを過去、未来というんですね。
実際、過去や未来よりも現在(今の瞬間)を規定することのほうが難しいですね。


598 :オーバーテクナナシー:04/12/10 15:24:41 ID:FHib+PcE
誰かがこのスレで「俺らは未来の人を見たことがない」って書き込みがあったが、俺の思うに俺らが宇宙人と言っているそれは「地球人の未来の姿」で、UFOと言っているそれは「タイムマシン」だと思うのだが。UFOや宇宙人が解明されてないのにこんなこというのもなんだがW

599 :オーバーテクナナシー:04/12/10 16:58:10 ID:qSMZC7Pc
そういう発想は昔っからあるしw

600 :590:04/12/10 19:44:05 ID:E/14W8hI
>>592だから言いたいのは時間があるのではなく人間が老化してるだけだったり、 
日が昇って沈んでるだけってこと。寝たり起きたりしてる(それだけとはいえんが)から 
時間が存在するモノ 
と勘違いしてるのではないかというのが俺の意見だ。

601 :オーバーテクナナシー:04/12/10 20:30:50 ID:ewLo0GJp
>>600
ええと、お前は自分の考えを人に伝える才能に欠けているようだ。

要するに、時間を4次元軸の「厚さ」として見たら
今この瞬間をどんどん積み重ねたものが時間というイメージだろ?
んで、お前が言いたいのは、過去から未来までの永遠の時間が既に積み重なっている
固定物みたいなものが存在していて、人間はその断面を勝手に「今」と解釈している。

……どうだ?合ってるか?

602 :オーバーテクナナシー:04/12/10 22:02:52 ID:Y9YV+sel
時間とは記録される物ではなく、変化するだけのものである。
故に、過去や未来というのは想像上の概念である。

っつーことじゃないか?

理解できないことは無いんだが・・・。言葉で違いを理解しがたいかもしれん。
両方の概念を知り得る人間にしか分からないかも知れないなぁ。


ところで、虚数質量の話に戻るんだけど「質量を二乗する」ってどういう事だろうか?
「二乗するとマイナスになるんだぜ?ありえねぇよ」とかいうレスがあったが、
「質量を二乗する」事そのものがありえねぇと思うんだが。

603 :オーバーテクナナシー:04/12/10 22:49:03 ID:VcuJZxb0
ニュートン力学で質量の積が引力の強さに比例してるのに,,,(ry

604 :オーバーテクナナシー:04/12/11 00:02:47 ID:qmy0JmVA
>>602
というか「変化」という言葉が、既に過去と未来という時間の流れが無いと
成立しない言葉だと思うのだが。

虚数質量については、確かに質量を二乗することは出来ないが、
それは虚数質量とは関係ない。
例えば、√2の質量ってのは二乗すると2になる質量という説明ができる。
しかし、だからといって
「質量を二乗する事ができないから√2の質量なんかありえない」
ってことは無いだろ?

605 :600:04/12/11 00:03:04 ID:xApmlfQ1
>>601、602 601は偉そうで気に入らないが、まさにそうゆうこと。まぁ俺は理系を勉強してるわけじゃないしファッション専門行ってる厨坊だから言いたいことうまく書けんくてわるかった。ただこんな俺でもこのスレ見ておもろいとおもたので自分の意見をと。

606 :オーバーテクナナシー:04/12/11 00:10:30 ID:r6GzEJcR
>>605
抵抗の少ない流線形の話をしてる方々に向かって
突起物をつけたら速そうに見えるとか言いそうな人ですね^^;;;;

607 :オーバーテクナナシー:04/12/11 11:04:49 ID:qmy0JmVA
>>605
まあ、その意見は反論できないわな。
「運命は決まってる」と言われて
「いや、俺は自分の運命は自分で変えられる」と答えたら
「その運命を変えると思っている事すら運命なんだよ」と言われた感じ。

608 :オーバーテクナナシー:04/12/11 12:21:34 ID:O32bNo8c
つまり、未来から来た人が見つかることはないということだね
逆にタイムとラベルが観測された時点でタイムマシンが完成する
そんなパラドクスな世界

609 :オーバーテクナナシー:04/12/11 12:52:21 ID:qmy0JmVA
つ[タイム]

つ[ラベル]

610 :オーバーテクナナシー:04/12/12 23:47:23 ID:S2TyhdbF
興味があることをやってると時間が過ぎるってのがよくあるだろ?
あれを応用すれば時間を超えられるんじゃないか?まあどう応用するかによるがな。

611 :オーバーテクナナシー:04/12/13 02:49:45 ID:PlURH7vP
   >>610 を応用してみる
     (゚д゚ )
     (| y |)


    サンポール ( ゚д゚)  ドメスト
       \/| y |\/


             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。
        (\/\/



     ・・・3日後

     _    _
     |( ゚д゚)|  ハッ !?
     |\⌒~\
     \ |⌒⌒|
       ~ ̄ ̄

612 :オーバーテクナナシー:04/12/13 03:18:00 ID:d/CTsU7t
>>611
三日後、気が付けて良かった。

チーン、ナムナムといったAAが出てもおかしくないと思う。

613 :オーバーテクナナシー:04/12/13 13:38:45 ID:ivWAVZQl
時間を戻るタイムトラベル(過去を変化させる)は自然科学の法則が禁止している。
だからできないね。
それができれば時間を止めることができるモンネ。
俺だけ動いてて、他はみんな止まってるの。
なにしようかなぁ。


614 :オーバーテクナナシー:04/12/13 14:06:19 ID:k8zV4y4z
法則なんて人間が勝手に考えたものであって、破れないわけではないし、実際に守られてもいない。

615 :オーバーテクナナシー:04/12/13 14:42:09 ID:ivWAVZQl
法則に名前をつけて現象を観測したのは人間だけど、法則は人間の空想でなく存在しますよ。
重力の法則、電磁気力の法則などにはさからえないでしょう。
どうやって重力の法則をやぶるの?
飛行機だって、ロケットだって法則を破ってはいないよ。
同様に時間遡行不可能自然法則は破れないんだよ。
守らざるをえないんだと思うよ。

616 :オーバーテクナナシー:04/12/13 14:50:01 ID:k8zV4y4z
じゃあ法則を変えれば物理も変わるか?あん?
「破れないわけではない」のは物理の方で人間側(法則の側)ではない。
いくら人間が「出来ない」と言っても、出来てしまえば認めざるを得ない。

不可能であると結論づけて、以降何もしないのは楽ではあるが、無意味だ。

617 :オーバーテクナナシー:04/12/13 20:30:45 ID:cUWI3ASW
>>616
あなた、ちょっと頭弱いんじゃないですか?
法則ってのは、観測できた結果をうまく説明する方法なんだから
人が作ってるわけじゃない。「つくってる」より「あてはめてる」ってのが近いな。

だが、615に反論する気持ちもわからんでもない。
法則なんて、観測できた結果をうまく説明する方法に過ぎないんだから、それを守らない存在が
無いとは限らない。
特殊相対性理論とか、まさにそういうことから生まれたんだしな。



618 :オーバーテクナナシー:04/12/13 21:58:00 ID:PlURH7vP
古典物理学は近似値だから量子レベルでは当てはまらない。
しかし砂粒でも数十亥個の粒子の集まりなので古典力学の理論値に限りなく近付く。
もし法則が破れていても統計としては無視できるような低確率なら問題ない。

619 :オーバーテクナナシー:04/12/14 00:30:36 ID:GSfgqRIK
最近の子は、読解能力が低いそうで。

620 :オーバーテクナナシー:04/12/14 00:55:12 ID:MmCUmL1F
>>618

>古典物理学は近似値だから量子レベルでは当てはまらない。

これって、正しいと思うのかい?まぁ、目眩がしてきそうだから次に行く。

>もし法則が破れていても統計としては無視できるような低確率なら問題ない。

もはや、この行は何を言いたいのかすら、自分でもわかってないだろう。
例えばさ、「統計としては無視できるような低確率」というのは、一体どういう事を指すのか、具体的に示してごらん。

621 :オーバーテクナナシー:04/12/14 01:09:10 ID:ah+kp/7s
古典力学ってどこまでが古典なんだろう。
ニュートン力学と量子力学の間で相対性理論が微妙な扱い。

622 :オーバーテクナナシー:04/12/14 11:33:11 ID:anSwZuYr
相対論までが古典理論じゃないの?

623 :ヴら気オ:04/12/15 15:08:58 ID:2u4jt2bp
話が原始人

624 :オーバーテクナナシー:04/12/15 15:39:36 ID:wQZ04RQS
タイムマシンはどうでもいいよ。銀河連邦の星々を女の子と一緒に旅したい。

625 :オーバーテクナナシー:04/12/15 18:36:37 ID:lK7dI9tT
>>624 じゃ、このスレくるなよ。
で、銀河連邦てどこにあんの?

626 :オーバーテクナナシー:04/12/15 19:34:15 ID:T4jOVzj8
>>624の頭の中。

627 :オーバーテクナナシー:04/12/16 03:20:55 ID:6N3Iall7
>>620
左と右の部屋に空気を入れてエネルギーを計測して
ミクロレベルでは偏りが出ることはあるけど、マクロレベルでは均衡するって話が
なんたらの悪魔っていうのの説明であった気がする。

628 :オーバーテクナナシー:04/12/16 08:10:12 ID:AQPFoJyD
タイムマシンのことはよくわかりませんが、まくすうぇるのあくまにきをつけろってぼくのおばあちゃんがいっていました。

629 :オーバーテクナナシー:04/12/16 21:26:05 ID:QmbPryzW
時空を越える前に、時間軸の証明から始めないといけないのは既出?

630 :オーバーテクナナシー:04/12/16 22:05:08 ID:Wb8PDoT0
お前等馬鹿の為に分かりやすく教えてやる

時間とは存在するが流れてるものではない
我々の次元ではただ単にそう感じてしまうだけ
前後左右に道路を歩けるように
時間もまた前後左右に移動できる
我々の次元ではただ単にそれが出来ないだけ
紙に書いた線は縦や横には書けるが奥には書けないのと同じ


631 :オーバーテクナナシー:04/12/16 22:21:44 ID:t2jBvwIO
>>630
それ、前に出てた「スプーンの一生」と同じ概念だな。
「フォークの一生」だったかな?

632 :オーバーテクナナシー:04/12/19 13:47:37 ID:/i7bXwr9
タイムマシンって
ディスカバリーチャンネルでやってたけど
未来への交信は出来る可能性があるけど
過去は無理といってたな。


633 :オーバーテクナナシー:04/12/19 14:04:05 ID:vrfUPWgC
過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明(スレの冒頭にある)を読んで、
どのように判断しますか?
直接、「ここがオカシイ!」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

634 :オーバーテクナナシー:04/12/19 16:08:21 ID:+pU0WhxV
>>632
交信と言うと、お互いに通信をやりとりするって意味になっちゃうので
未来への交信は出来るけど、過去への交信はできないなんて、ありえない。
現在と未来で交信したとき、それは未来の人から見れば過去への交信になるしな。

過去→未来への一方的な通信は可能
未来→過去への一方的な通信は不可能
と、いうことなら、普通にタイムカプセル埋めるのと何も違いが無いのでは。

635 :オーバーテクナナシー:04/12/19 23:31:32 ID:2Gt0SFFp
shikumi0氏のタイムマシンでも買えよ

636 :オーバーテクナナシー:04/12/19 23:49:27 ID:Qb0lzXvS
なるほど。
○過去→未来への一方的な通信=未来において過去の情報を得る=過去の記録をみる
というわけか。すると,もう一方も不可能とは言い切れず,
○未来→過去への一方的な通信=過去において未来の情報を得る=未来を予測する
とも言えちゃうわけで,明らかに不可能ってのは,
○過去と未来との双方向通信(交信)=過去(又は未来)の情報を得て,その情報に対するフィードバックを当該過去(又は未来)に与える
だよね。これを「タイムマシン」の定義としようよ。


637 :オーバーテクナナシー:04/12/20 05:20:31 ID:npedBiAQ
>○未来→過去への一方的な通信=過去において未来の情報を得る=未来を予測する
>とも言えちゃうわけで,明らかに不可能ってのは,

いえません

638 :オーバーテクナナシー:04/12/20 05:57:00 ID:t8H6pqYG
>>636
あんた、自分で言ってること分かって言ってるのか?

>○過去と未来との双方向通信(交信)=過去(又は未来)の情報を得て,その情報に対するフィードバックを当該過去(又は未来)に与える
>だよね。これを「タイムマシン」の定義としようよ。
ってのは、
現在と未来との双方向通信(交信)=未来の情報を得て、その情報を元に行動できる。
(例えば、競馬の結果を聞いてあらかじめ勝つと分かった馬に掛けられる)
……という意味に取れるんだが。

>○未来→過去への一方的な通信=過去において未来の情報を得る=未来を予測する
>とも言えちゃうわけで,明らかに不可能ってのは,
と矛盾してるぞ。

それとも、あれか。一方的な通信は出来ないが双方向通信は出来ると主張したいのか。

639 :オーバーテクナナシー:04/12/21 01:49:25 ID:8HTNG7kv
交信というネタでは、グレゴリイ・ベンフォードの
タイムスケープがおもしろい。
過去の地球の位置にタキオン照射する。

640 :オーバーテクナナシー:04/12/21 02:45:31 ID:KxiRqRv0
やっぱ不朽の名作は夏への扉だろ。

641 :オーバーテクナナシー:04/12/21 05:11:07 ID:u3y9Wtbr
題名忘れたが、無線機で死んでしまった父親の若い頃と交信するって話が個人的に名作だったね。
小説を書く人間として、最後の予想をさせない技術は感動物だった。

642 :オーバーテクナナシー:04/12/21 08:30:54 ID:8HTNG7kv
オーロラの彼方に

643 :オーバーテクナナシー:04/12/21 19:03:14 ID:4cKBWTUx
タイムマシンって絶対できないもののひとつだとおもう。まるで可能性がない。 
他の未来のマシンといえば瞬間移動マシンや空とぶ車、ガンダムみたいなロボット、 
等思い浮かぶがこれらはできる可能性があると思う。が、タイムマシンは光速を 
超えようが過去に行けるわけないと思うし過去というものが存在するものではないと思う。 
存在しないことやモノにどうやって行くのか?大昔の人が今の世界でできていることを 
不可能と言っていたこととはわけが違うと思う。時間という概念をうちたてた人間という 
生き物のただの儚い夢物語だろう。


644 :ΨKEIΨ:04/12/21 19:25:43 ID:648v1V6w
>>643
未来にだったらスペースシャトルでいけるぞ(50年で1秒先=50年1秒)の未来に
行ける。
もっと速度速ければさらに先に行ける(光速の50%で10分さき99%三時間先
99.99999で9年先)にいけるぞ。
要するにタイムマシンを作ることは出来る(未来への一方通行だが)

645 :オーバーテクナナシー:04/12/21 20:03:16 ID:AgSvBa4s
>>643
だから、自由に光速越えていいなら過去にも行けるって。
何度言えば、、、(ry

646 :オーバーテクナナシー:04/12/22 03:22:42 ID:6I43Ckvo
>>645
何度も言ってねぇだろ。

647 :オーバーテクナナシー:04/12/22 11:16:49 ID:hQlCjEAI
タイムマシンを作る以前に、宇宙のことがもっと解明
されなければならないような気がしる。

648 :オーバーテクナナシー:04/12/22 15:08:30 ID:UvtNWc3r
閉じた時空でよければタイムマシンは存在できるんだよ。
今の時空は閉じているか、開いているかわからないけどね。
閉じた時空には時間もループしている。

649 :オーバーテクナナシー:04/12/24 13:03:43 ID:XehJHu48
おまいの目の前にあるマシン、それこそタイムマシンではないのか。

650 :オーバーテクナナシー:04/12/24 16:13:11 ID:LaWPnkJj
いや、タイムマジンだ。

651 :オーバーテクナナシー:04/12/24 16:22:05 ID:n2WgaAOw
カモーン!

シックスマジーンw

652 :オーバーテクナナシー:04/12/24 16:34:08 ID:RaDRMCuG
物理素人だが、すごい会話が飛び交っててビクリ。
とりあえず、図解でわかる相対性理論からはじめます(w

653 :オーバーテクナナシー:04/12/26 18:52:15 ID:hRCiCuUQ
現在から未来へ交信=未来から現実(未来から見た過去)へも交信可能、って考えは
わからなくは無いよ。簡単に考えたらこう思いつく奴は普通にいるだろうね。

ただこのスレが普通の人からしたら高度すぎるのかもね。いろんな理論でてきてるけど
大体の人間はそれを用いて意見交換なんて出来ないね。

654 :オーバーテクナナシー:04/12/26 21:45:38 ID:gi+Sbjat
たしかもう一つ未来や過去にいける方法があったぞ。映画でみた方法!

655 :オーバーテクナナシー:04/12/26 23:36:57 ID:JnYnCneR
>>653
日本語が不自由な人間には理解できない話してるんだから、
邪魔してないで小学校行けよ。

656 :オーバーテクナナシー:04/12/27 00:19:57 ID:YSo4J+6c
>>177
地球惑星科学あるとこなら、大概してる

657 :オーバーテクナナシー:04/12/27 00:52:10 ID:aQDYuVQv
>>656
な、なんだってーー!(ry

たとえばどこの研究室ですか。
松田センセ以外で。

658 :オーバーテクナナシー:04/12/27 05:50:32 ID:/IpqQAhr
っていうか、無理。なぜ無理なのかといえば、タイムマシンができるまでに人間が滅ぶから。


659 :オーバーテクナナシー:04/12/27 21:20:15 ID:y4XqZBfs
>>658
    ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
     cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

:::ミ:/ ,,..__ ゙     ~~´  ゙ミミ! '"';:' ;'::'゙:゙::;゙ fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /`ヾ .: :.:..:: ミ、
:ミ:/  u  `ヽ、  ゙ , ;, ,; u u゙ミi  ,. ,. ,, ., ., .:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,  ,..,,.,.   ミ
:/ u    ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!))ヾ、 .i ゙;._f5゙`ー;:,.'e-゙:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゙
     '´  (・) `ー=t"r.` ./;'"r。゙ーt ,;-='´iu""._ u ゙ゞ゙ー' i.._G_,゙;:/t'a`i/i
  u   ゙ー--一,,.::  トー--'::! ゙-一u i、,゚,,ノ.i,j ./" `ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
          u   ゙'ヽ ゙`i u ,.:‐-、 ;.ノ  i .i'.._ ゙ー-/  .ノ ./- 、゙7 u 丿
  u    ,.-‐- 、.._ τ/ u ! f--...___7 u丿.i、.:__ヽ / /ヽ. i、___,ソ ./
      /__   `゙ー, u  ノ、 i、 ゙ ゙̄/ ./ ヾー--',ィ'._   `┬‐'´; ゙ヽ
.、     /,,..._" ̄ ゙̄/  /  ゙ヽ二ニ/ ゙`ヽ.   `T'"  `ー、 .,;i  ;   ,イ
;;;;\   i    ゙: ̄ヾ./ /;;;゙、   i::: : :.    ゙i  .,;i  ';.   ゙i ノ  ;' ;/ :i


660 :オーバーテクナナシー:04/12/28 00:27:46 ID:AGlwLWsP
>>657
詳しいことわからへんOTL
ごめんよ。

661 :オーバーテクナナシー:04/12/28 01:38:37 ID:OvdP2ktc
滅ぶ根拠もなしにゆーんじゃねぇ!

662 :オーバーテクナナシー:04/12/28 03:40:49 ID:2XPHtn5k
光りより速く飛ぶ乗り物ができたとしても、スピード出す場所がない。宇宙空間といえども石ころにぶつかって爆発確定。宇宙に浮いてる石ころ

663 :オーバーテクナナシー:04/12/28 07:30:59 ID:r5rdhm1i
>>660
そうか。俺も詳しい事わからへん上で言わしてもらえば、
地球惑星科学と冠してあってタイムマシンと関係あるようなところは
非常にまれだと思う。1つしか知らない。
元々タイムマシン関連てのは、トンデモを除くと偉い物理学者が
余技でちょこちょことした仕事ぐらいしかないようなイメージ。
非常に狭い世界なんではないだろか。

664 :オーバーテクナナシー:04/12/30 16:16:46 ID:UPdYBaAC
時が未来にすすむと〜誰が決めたんだ〜♪

665 :オーバーテクナナシー:04/12/30 17:18:56 ID:nx1QnHVo
誰も決めてない。
物が上から下に落ちるのを決めたのは誰だと聞くようなもの。

666 :オーバーテクナナシー:04/12/30 21:42:18 ID:yAOEDvan
現実に未来や過去の様子を写真を見たように絵に書くことができて
到底見ることのできない場所の光景を見ることができる人がいるのは事実なわけですが
FBIの心霊捜査官とか、未来を予知した人とか
情報が光速を超えて、伝わっている証拠だから通信は可能なのではないかと思う
この辺の現象はもはやオカルトや偶然ではかたずけられないと思うが


667 :オーバーテクナナシー:04/12/30 22:32:42 ID:nx1QnHVo
じゃあ、なんでその人は賭博で億万長者になってないか説明してくれ。

668 :オーバーテクナナシー:04/12/31 02:28:29 ID:VMW3BZ49
賭博なんぞしなくても生活できるからだろ。

669 :オーバーテクナナシー:04/12/31 03:27:03 ID:3sjWiJaK
>>666
未来が見えるのと未来が決定できるのとでは意味が違う
未来が変更可能だとすると、パラドクスに矛盾が生じる
よって見ることはできるが、未来を変えることはできない
見た内容が歴史的に重要なものだったとしても、それが知られた結果の未来が
すでに見えてるだけなので同じこと
未来を見ることもすでに未来の景色には含まれてるってことだな
億万長者になる人はなるし、ならない人はならない
宝くじで大当たりした人はけっこうそういった体験者が多い
夢で見た数字を買ったとか、いつもは買わないのにふと思いつきで買ったとか

670 :オーバーテクナナシー:04/12/31 03:34:23 ID:3sjWiJaK
逆に言えば、「なぜ事件発生前に予言を言わないのだ」と言ったことはいつもいわれる
これは単純に、言って信用されるような内容なら未然に防げてしまい、未来には存在
しなくなってしまう
未来に存在しなければ未来の光景としては見ることもない
つまり、予言のたぐいは信用されずに忘れ去られるか、誰にも言わないかしたものだけが
現実になる
だからいつまでたっても100%的中する預言者は現れない

671 :オーバーテクナナシー:04/12/31 03:42:24 ID:3sjWiJaK
こういうことも起こるだろう
人類が100%信用して、しかもそれが未来で許容される内容だとすると
その予言は100%的中する
未来も過去も流れではない
平面上に描かれた絵だと思えばいい
どこにどんな形でどんな色をした線が引かれてるかはすでに決定されている
その線の絡み具合で未来を見る人もいる
見た結果がどうなるかも線で描かれてるだけ、そして未来も変わりはない


672 :オーバーテクナナシー:04/12/31 05:41:15 ID:RJyTjewQ
ハァ?なに長々と言い逃れ書いてんだよ。
要するに、当たらないこともあるけど理由はあるんだぜって言い訳してるだけだろ。

673 :オーバーテクナナシー:04/12/31 07:52:41 ID:pAgORIqT
 いや、予言することでその成就がなることだけしか予知できないということだろ。
 できるのならそれなりに使い道はあるかも。できるなら、ね。

674 :オーバーテクナナシー:04/12/31 14:38:59 ID:Nb14pXpU
今存在する人を過去に戻って殺したらどうなるのだろうか?

675 :オーバーテクナナシー:04/12/31 18:12:26 ID:DPdLNmB/
>>674
過去に戻っても殺せない
今生きてることがその証拠だから不可能なのです
過去に戻ることもまた絵に描かれた線でしかないのです
未来を見る人もたまたま線に描かれていた人なので、その辺のおばちゃんかもしれない
自分かもしれない、その結果が歴史に影響することなどない
歴史はすでに決定されているから
未来と過去の線の絡み合いはけっこう頻繁に起こっている
がそれを研究しようとしてもできない
研究するという線が存在しない限り

676 :オーバーテクナナシー:04/12/31 20:13:17 ID:Nb14pXpU
む、難しい私は君達にはついていけない

677 :オーバーテクナナシー:05/01/01 00:08:23 ID:H3YBSrFt
ぜったい作れない

678 :オーバーテクナナシー:05/01/01 15:07:31 ID:IUAVCZun
いや造れないこともない

確か空間のゆがんだ所で光速何kmかで走るとタイムスリップ出来るらしいまあ俺の生きている間は関係無いと思ふ

679 :オーバーテクナナシー:05/01/01 20:19:09 ID:hIWW3tVu
空間はぜったいゆがまない

680 :オーバーテクナナシー:05/01/01 20:22:44 ID:8HniYoBR
重力場でゆがみます

681 :オーバーテクナナシー:05/01/01 22:03:41 ID:hWdmbGKr
>>680
宇宙でどうにかしろと。まず宇宙で行動する事自体物凄い負担なのにね。

682 :オーバーテクナナシー:05/01/02 03:55:34 ID:kQ5QRkYr
時間軸上のそれが、バネのような「柔軟性」を持っているとしたら、
パラドックスが起きてもより強い反発力で元の形状に戻る。

683 :オーバーテクナナシー:05/01/02 21:33:09 ID:zEX2hqZF
>タイムマシン<
必要なもの:タキオン・無数の原子が必ずいる。
理由:タキオン=無限のエネルギ-であり理論は、´かかる力が小さい程エネルギーが増す`というもの。これで無数の原子がある一定の空間に膨大なエネルギーを加えると原子が空間をユガメて四次元が出来る。

684 :オーバーテクナナシー:05/01/02 23:32:28 ID:OMSB8ddZ
この世は夢。したがって、時を越えて自由に再構成できる。


685 :オーバーテクナナシー:05/01/03 05:44:14 ID:/LGbhRxz
最近のガキ共は、「だって未来でタイムマシンできてるなら俺達の時代来るわけでしょ?来てないじゃん」
とかいう論文で未来にはタイムマシンが無いと否定するんだな



686 :オーバーテクナナシー:05/01/03 08:40:34 ID:2fsm5UIn
来てたとしても、それが歴史に影響したらパラドクスがなりたたない
来ても誰にも信用されずに、キチ扱いされて病院送りとかになってんだよ
タイムマシン技術が沸いてでるとも考えにくいので、パラドクスに従うなら
未来から来た技術はぜったいに現在の人間の目に触れることはない
故意にやろうとしても、ぜったいに不可能

687 :オーバーテクナナシー:05/01/03 09:22:43 ID:9HX2btGE
ま、時間が経てばどうにかなるさ。今までそうして凄い発見や発明があったんだし。

688 :オーバーテクナナシー:05/01/03 15:06:27 ID:XEcq2vg5
>>687 「時間が経てばどうにかなるさ」
釣り・・・かな?

689 :オーバーテクナナシー:05/01/03 17:14:53 ID:p0pXn8FG
ぜったい人間はタイムマシンを作れないし、時間移動を遭遇する事も無い。
できるのは、文字や映像や音を記録して、未来に残す事だけ。

690 :オーバーテクナナシー:05/01/04 11:46:04 ID:Lx4x1qtM
遭遇する時点でパラレルワールドが発生するのですよ。

691 :オーバーテクナナシー:05/01/04 15:33:19 ID:OQJ//APB
パラドックスなど発生しない
時間が一定方向のみに流れるものだと考えるのがそもそもの間違い

>>630の通り同じく存在してるものだと考えると分かりやすい

親を殺しても子供は消えない
親を殺す「以前」(分かりやすく以前と言う)の場所では生きているから


692 :オーバーテクナナシー:05/01/04 18:34:20 ID:dWehcqls
>>691
いや、630の説明には納得できんのだが。
お前の言う「以前」ってのはパラレルワールドのことか。なら、それはタイムトラベルじゃなく
平行世界移動だろ。
それとも、「以前」=「時間の時間」か。ならば、その「時間の時間」は常に一定方向に流れてることになる。
さらに上位の時間を考えに入れても、同じこと。一番上位の時間は常に一定方向に流れていることになる。



693 :オーバーテクナナシー:05/01/05 11:24:39 ID:bvwbwhcf
多世界解釈ですな

694 :オーバーテクナナシー:05/01/05 14:09:05 ID:aXWLWKsv
膜理論だな。
重力子のみ膜を移動できる理論。
いわゆるタイムマシンとはちがうな。

695 :オーバーテクナナシー:05/01/06 00:16:18 ID:8WfmwKyR
どっちでもないと思う。

696 :オーバーテクナナシー:05/01/06 02:42:30 ID:frToDaas
よく考えたら、「三次元」もそれぞれの次元をいったり来たり出来るよな。
そうすると時間は一定方向にしか進まないんだから半次元じゃね?
つまりこの世界は3.5次元。

697 :オーバーテクナナシー:05/01/06 02:52:53 ID:cY6T1Mm8
どっから0.5が出てきたんだ。

698 :オーバーテクナナシー:05/01/06 03:48:04 ID:Z3K8KqQZ
タイムマシンなんてありえるわけねーだろw


アホか。

699 :オーバーテクナナシー:05/01/06 05:41:08 ID:Fi829iqG
>>698
逆にこういう意見が一番幼稚。
そういった意見は全宇宙の謎がきちんと解けて
そして初めて言えること。

700 :オーバーテクナナシー:05/01/06 14:23:14 ID:NTgUvv9D
タイムマシンが実在して実際したら未来や過去の人間が
現れるのでは?

701 :オーバーテクナナシー:05/01/06 17:54:01 ID:W1soVuGT
地球にはないかもしれんが他の星にはあるかもよ。
宇宙には1000兆以上の星があるんだから。

702 :オーバーテクナナシー:05/01/06 23:38:36 ID:5rNt7z1o
>>700
なんでこの質問って無くならないんだろうな、
出てくるたびに反証されてるのに・・・
もうめんどくさくなってきた。

703 :オーバーテクナナシー:05/01/07 00:28:34 ID:hg/Q6C+5
未来技術の不可視化で現在に来てるとかいう話があるからじゃない
あとUFOとか

704 :オーバーテクナナシー:05/01/07 03:19:11 ID:HHvC+LrT
>>700
現れたとして、おまいは信じるのか?

または、タイムトラベラーが自己申告すると思うか?



705 :オーバーテクナナシー:05/01/07 09:25:38 ID:LRfBjz+y
タイムマシンが実現してそのタイムマシンがドラえもんの世界
のような家庭用として使われる未来があるのなら、おそらく大勢
の厨房工房のような香具師が遊び半分で過去に来て「俺って未
来人だぜ!タイムマシン乗らね?」とか過去人に自己申告す
る香具師が現れるのでは?

706 :オーバーテクナナシー:05/01/07 10:54:56 ID:4rEdc5Kl
申告しようがなにしようが
歴史に影響することはない
申告しようとした瞬間に死ぬか、キティ扱いされて隔離か
聞いた人1人だけが信用してなにか行動したとしても
まわりがそれに気づくこともないし
その人が信用することは歴史のサイクルの一部でしかないのだから
別にどうってことはない
ただし限度がある、テクノロージーの譲渡といったことは不可能だろう
一番安全に時間旅行をするのなら、空気1つについても影響を与えないようにすることだな
歴史が変わるからじゃなく、パラドクス違反で抹殺されることを防ぐ為にね

707 :オーバーテクナナシー:05/01/07 11:11:14 ID:zsx2937z
もうその時代になると時空テロ組織とかいるだろ。

708 :オーバーテクナナシー:05/01/07 11:36:13 ID:Q7fLzBgu
そんなのより、光学迷彩着込んでタイムとラベルするに決まってるだろ。
決して他人に見つかってはならない

709 :オーバーテクナナシー:05/01/07 17:40:04 ID:imjJRZID
まあまあ、お前らよく考えてみろ

人間は月に行ける乗り物を開発して事実月に足跡を残したが
お前ら月に行けるかい?
そう簡単な乗り物じゃないんじゃないのかい
タイムマシンと聞いて自家用車レベルを思い浮かべてもらっても困るってものさね

710 :オーバーテクナナシー:05/01/07 18:00:14 ID:7sUI5Oyg
まあでもロケットの様な物の代わりに宇宙エレベータが考案されてるようにタイムマシンの代わりになるものが出来るかもしれないじゃあないか。
…まあ、気休め程度にね

711 :オーバーテクナナシー:05/01/07 19:19:20 ID:+jiv2hQ5
そもそも、未来とか過去っていう考え方がまちがっているんじゃないのか???その時だけの世界なんだよ。世の中はさ。わかりやすく言うと、メモリーカード入れないでドラクエやってるみたいな。前に倒したボスとかと二回は戦えないでしょ???

712 :オーバーテクナナシー:05/01/07 19:30:06 ID:GCFA6gEp
時空警察では、「歴史の真実がどーのこーの」言いながら、歴史に干渉しまくり。
豊臣秀吉が日本史の教科書読んじゃうし、天草の乱では、上空をヘリコプターが
飛ぶし、ヒトラーに対しては・・・
しかし、時空警察がこれだけ干渉しても、
歴史が変わったことなぞ、一度もない。

713 :オーバーテクナナシー:05/01/07 21:45:35 ID:7sUI5Oyg
現在の物理学の解釈では例え過去に介入してもその「過去に介入した世界」が新たに誕生するだけらしいよ。

714 :オーバーテクナナシー:05/01/08 09:56:13 ID:9KiThot/
つまりタイムマシンは過去未来に存在しない!

715 :オーバーテクナナシー:05/01/09 11:52:08 ID:ALAcTsPX
>>714
>>713をよく読んでから出直せ。

716 :オーバーテクナナシー:05/01/09 13:59:15 ID:tb6eytZL
むしろ713の情報ソースを教えてほしい。

717 :オーバーテクナナシー:05/01/09 14:22:34 ID:ALAcTsPX
……ひょっとして>>413は多世界解釈のことを言ってるんでない?

718 :オーバーテクナナシー:05/01/09 14:23:20 ID:ALAcTsPX
うん、>>413じゃなくて>>713だったスマソ

719 :オーバーテクナナシー:05/01/09 14:50:44 ID:tb6eytZL
>>717
どう好意的に解釈いても言ってるとは思えんのだが。

720 :オーバーテクナナシー:05/01/09 20:31:56 ID:5m5Gs2Z+
>>713
私が読んだ本には、膜宇宙が通り過ぎた後の過去には無が広がっていると書いてあったよ。

721 :オーバーテクナナシー:05/01/10 03:26:07 ID:3vKV9yLp
ブレーンやらワンループグラビティな世界でも
ゲーデル解的なタイムトラベルの問題は未解決だと思うけど。


722 :オーバーテクナナシー:05/01/10 23:00:12 ID:jyCX29eW
タイムマシンは絶対可能だぞ

人間が想像できることは実現可能だあ

実現できないことは想像できない

723 :オーバーテクナナシー:05/01/11 04:46:24 ID:pbcYVzjt
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
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       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
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        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
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                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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724 :オーバーテクナナシー:05/01/11 04:47:17 ID:pbcYVzjt
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ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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725 :オーバーテクナナシー:05/01/11 06:31:24 ID:PgKSSOvG
タイムマシンで送れる物や、たどり着ける時間が完全に自由かどうかも分からん。
例えば制限される質量とエネルギー量が、遡る時間に比例するとして、
人一人を問題なく送り込めるエネルギーが膨大で、収束するのが五千年とか六千年前になるかもしれない。

それに技術を伝えられたら〜・・・なんていうのは良く耳にするわけだが、
例えばどんな技術を伝えるんだ? 江戸時代なんかに突然現れたら妖怪だなんだと気味悪がられて殺されるかもしれんし、
現代の言葉が通じるかどうかも分からない。
その技術を伝えるのに、正規の年代にならないと相手側が理解してくれないかもしれない。
自分で再現しようにも現代の技術は様々な物に支えられているんだから、それを一つ一つ実現できるだろうか?
小さなものならまだ良い。ダムとかだったらどうする。発電所は?
国家の財政が立て直しできないくらいに傾くかもしれない物に、国は資金を出すのだろうか?
現代では輸入で問題なく手に入るものでも、当時は存在さえ知らない。なんてものもあるかもしれない。
結果として、然るべき時代に、然るべき発明品が歴史上に登場する事になるんじゃないだろうか。

実際の所、過去に行けるとして、その影響力はどのくらいなんだろうか?

726 :オーバーテクナナシー:05/01/11 14:01:35 ID:Z+KhwsBJ
過去に行ってその時点で何らかの因果関係を操作すると、
その時間軸がループされてしまう。
他の時間軸から外れ、永遠にループする時空になってしまうと解釈されてます。
現在、我々の時空ではタイムとラベルの類の事象が発見されていません。
(マクロレベルで発見されていません。ミクロレベルでは極あたりまえにありえる。)
そのため閉じた時間軸(ループ)ではないと考えられます。
タイムパラドックスがおこらないように自然法則が働いています。
以前にも解答があったようですが、
タイムパラドックスがおこせないように自然法則はなっていると考えるのが正しいようです。
時空移動そのものは、ミクロレベルでは存在しているし、理論物理学でも肯定されています。





727 :オーバーテクナナシー:05/01/11 14:37:49 ID:y+sgfsne
同時刻でも長距離を光以上のスピードで移動したらそれはタイムとラベルだしな
たしか分子レベルなら瞬間移動に成功したんだよな

728 :オーバーテクナナシー:05/01/11 16:22:17 ID:YCAggbGy
タイムマシンの中の人も大変だな

729 :オーバーテクナナシー:05/01/11 18:10:18 ID:cUMU/Oto
実はUFOはタイムマシンで、グレイは未来の人間の姿だったりして。

730 :オーバーテクナナシー:05/01/11 19:37:23 ID:pbcYVzjt
>>729
ttp://www.geocities.jp/kkokrjp/rekisi.html

悪魔的未来人vs天使的未来人

731 :オーバーテクナナシー:05/01/11 20:08:00 ID:d9l1yPfH
>>729
「実は」なんてつけるほどの話じゃなくて、このスレに出てくる回数だけでも
少なくとも3回目ぐらいの話だそれ。

もう飽きた。

732 :オーバーテクナナシー:05/01/11 22:45:01 ID:9e/mLwD+
何かしら理論が出てくるかも知れないが、問題はエネルギーをどうするかだな。

733 :オーバーテクナナシー:05/01/12 04:14:00 ID:7s40q0g5
行く方法も定かじゃないのにエネルギーが問題になるのか微妙だな。

734 :オーバーテクナナシー:05/01/12 23:40:22 ID:7Q50yFU9
9000億年位前にタイムマシンがあってもおかしくない

735 :うんこちんちん:05/01/17 08:17:26 ID:zjI/B40C
未来が物質の動きによって全て規定されている事実がある
例えば俺が一分後にどこで何をしているか、どんな行動をしているかそれらは
自由に今からいくらでも選択肢があるように見えるが、あくまで物質の動きとして
パラレルワールドに地球の情報がいけば、絶対的に予期されてしまうものである。
この場合、情報は物質であり、地球外からの全ての量子単位での関わりは変容をもたらす

736 :オーバーテクナナシー:05/01/17 10:46:29 ID:d7K06ozA
>>735 決定論者だね。
今はカオス理論がはやってるんだよ。

737 :オーバーテクナナシー:05/01/17 12:06:52 ID:bskGjeID
そう言えば、レイ・ブラッドベリの映画が夏公開だったな。
サウンドオブサンダーだっけ?
カオスを回避するとなったら透明人間にでもなるしかないかもね。
おばけ以下の存在の。

738 :オーバーテクナナシー:05/01/18 01:26:10 ID:QC9xWzP/
タイムスリップについて

時間がずれたパラレルワールドが無限にあり、どのパラレルワールドに行くにも、
時間軸の矢の進む方向には進むことが出来るが、逆行することは出来ないと仮定する。

もしもあなたが今のパラレルワールド(A)から、30年遅く並行して進んでいるパラレルワールド(B)に
一瞬のうちに行けて、親を殺してくるとする。(この間1日とします)
パラレルワールドAではあなたが急に消えただけで、パラレルワールドAの過去には影響を
与えていない。
あなたから見た場合、あたかも「30年前にタイムスリップした」と言う感覚を持っている。
パラレルワールドBからパラレルワールドAに戻ってきたとき、あなたはパラレルワールドAでの
1日だけの行方不明者という扱いになる。

説明が下手ですが、こんな説ってありますか?



739 :オーバーテクナナシー:05/01/18 02:21:28 ID:f57QE4K6
たしかに無限の可能性の中には“30年前と歴史・現状ともにそっくりな世界”はあると思うが。
それはリアルワールドからはものすごく遠いパラレルワールドだと思うんだ。
すぐ隣のパラレルワールド、それこそ“一分前に田中さん家の猫がくしゃみした世界”みたいな、運命係数の小さな世界になら
何かの拍子にトンネル効果ですっとんでしまうのではないか。

740 :うんこちんちん:05/01/18 17:54:25 ID:5ZSzBGM2
結論から言うと、
パラレルワールド自体存在しない。
なぜならパラレルワールドを存在すると仮定すると、その数は無限になる。
時を分割し、一瞬一瞬での量子単位での動きに応じてパラレル化するという
作業は、無意思の宇宙が行うわけではなく、かといって
人の意思でもってパラレルの基準を作ることもありえない。
意思による分岐がその根底に内在しているパラレル論が宇宙の根底にあるなどありえない(しかも
意思というもの自体が生命固有のものである。)

結論から言うと、「パラレルという概念自体存在しない」ということになる。
この世の中の動きは、全て「化学反応」としてみることができる。つまり物質がかき混ぜられて動いているだけ。
地球は大きな水溶液なのだ。物質の動きに意思はなく、生命個体の意思すらも今ある物質の形状形態によって
未来的に無限の時間決まりきっている。所詮生命すらも物質の無意思による反応の集合体であり、
意思を肯定すること自体が宇宙学になく、パラレルもありえない詭弁だとわかる

741 :オーバーテクナナシー:05/01/18 23:32:33 ID:2wA5Q0ys
>>740
>意思による分岐がその根底に内在しているパラレル論が宇宙の根底にあるなどありえない

これは
パラレルワールド=人間の選択によって分岐した世界
という意味か?

その考えはよくいるパラレルワールドを勘違いした解釈だぞ。
人間の意志で分岐しているわけではない。その瞬間瞬間に無限に分岐しているのだ。


ついでに後半の
>所詮生命すらも物質の無意思による反応の集合体であり
のあたりもとっくに反証されてる。

742 :オーバーテクナナシー:05/01/19 00:15:50 ID:nAsEADTB
>741
うんこちんちんなんかに釣られるな・・・

743 :うんこちんちん:05/01/19 07:26:37 ID:Bc57IQUA
>>741
だから、「過去そのものが記憶だけのものであり、存在しない」ということ。
何度も言ってるが、物質の量子単位での動きに意志はなく、
所詮この地球上も物質の化学反応が起こっているだけ。その延長戦上に
植物や生命体がある。生命の行動原理も脳への物質の作用により、全て事務的に決定される
そこに意思はない。ニューロン、それすらも物質次第で決まる。
マテリアルワールド。この世は物質の反応にあるだけ

744 :うんこちんちん:05/01/19 07:35:41 ID:Bc57IQUA
人間も物質の集合体であること、それを考えれば
分岐という名の意思は、脳内の物質の作用次第であり、
脳への作用は外界の刺激次第であり、外界の刺激とは
この地球そのものであることが分かる

745 :オーバーテクナナシー:05/01/19 10:02:30 ID:CSsh3McQ
量子単位での動きの割には人間という固体レベル
では行動を選択できる。
これはいかに。

746 :オーバーテクナナシー:05/01/19 11:13:48 ID:Sofdt09K
パラレルワールドはどうかしらんが
膜宇宙論というものがある、重力子のみ膜間に作用できるらしい。
近所の膜は似かよっているらしい。
もっとも宇宙の外側の話はどうやってもわからないから、想像でしかないけど。

そもそも別宇宙に行くことはタイムトラベルなの?
同一宇宙内での時間の遡行やジャンプをタイムトラベルとするんじゃないの?

747 :うんこちんちん:05/01/19 11:16:39 ID:Bc57IQUA
>>745
選択?それは生命の幻想に過ぎない。
あくまで脳内の行動選択はシナプスの反応により
事務的に決定される。何度も言うが、人間は物質の集合体であり、
物質は意思を持たない。包含関係にある

この世は化学反応が起こっているだけである。
自分の運命など、現段階の地球規模での物質の流動性の流れの先にあるだけのことで、
例外はひとつもない。意思とはあくまで見通しであり、客観的見地からは
地球の運命、ひとりの人間の人生の記録、ひとつの生命の誕生と終焉、
全てのストーリーはもう決まっている。それをなぞるだけなんだ

748 :オーバーテクナナシー:05/01/19 11:17:33 ID:Sofdt09K
過去や未来を特定するなら、現在を特定しなければならない。
現在って?
どの瞬間?
現在は存在しないんじゃないの?
過去と未来しか時間軸にはないんじゃないの?


749 :うんこちんちん:05/01/19 11:19:34 ID:Bc57IQUA
>意思は、脳内の物質の作用次第であり、
>脳への作用は外界の刺激次第であり、外界の刺激とは
>この地球という物質の集合体の連続性のものである

これが結論。何度も読み返してくれ




750 :オーバーテクナナシー:05/01/19 11:20:03 ID:Sofdt09K
>>747
量子力学やカオス理論だと先の事は確定できない。
確立でしか扱えない。

751 :うんこちんちん:05/01/19 11:22:05 ID:Bc57IQUA
物質は意思を持たない。化学反応を起すだけで、その連続性を誰かは意思と呼ぶ。
だがあくまでひとつひとつミクロ単位で見ればただの化学反応の集合体である

752 :うんこちんちん:05/01/19 11:24:59 ID:Bc57IQUA
>>750
現在の地球が状態をそのままに分裂し、パラレル化したとしたら
数年後その地球では全く同じ未来が展開されていることになる。
カオス理論とはつまり、原子レベルでの差異が根底にあり、そもそも同一の物質の状態ではない


753 :オーバーテクナナシー:05/01/19 11:56:13 ID:Sofdt09K
わたしがくしゃみしたら、別ワールドでも私がくしゃみしてるの?
最初が同じなら、全て同じなの?
予測可能だというの?未来は決まっているの?
全て不可避な絶対宇宙なの?
人が殺されるのも必然なの?
観測者は質量と速度を同時に測れないんじゃないの?
どのような振る舞いをするかは確立でしか決まらないのではないの?

よくわからないな
意思があるかどうかはわからないが、
自然科学では宇宙意思と思えるようなものを感じてしまう。

でもタイムマシンがパラレルワールドの移動手段とは思えないな。
同じ宇宙内の時間軸の移動手段だと思う。

754 :オーバーテクナナシー:05/01/19 16:45:32 ID:CSsh3McQ
>>747
今の起きていることは30億年前から決まっていたことになるが。

755 :オーバーテクナナシー:05/01/19 20:37:29 ID:QzG9isEF
ある2つの粒子を離れた場所において片方を操作するともう一方も影響される。
これがパラレルワールドに適応されると完全に同じ世界が2つになるだけなのでは?

>>750
全ては完全に確率であり、全く同じ状況でも同じ現象が起きないとするなら
過去に行った時点から全ての現象の確率が振りなおしになるのでは?
それとも観測で過去の結果が固定されているなら遠い未来へ一度誰かが行けば
その時までの全確率が1つの結果に固定化されたことになる?

756 :オーバーテクナナシー:05/01/19 21:01:41 ID:Bfn5vPAm
体内時計も含めて逆行させるのは出来そう。
もっとも、記憶も知力も戻った当時になるから結局のところ無限ループになる上
寿命を超えたタイムワープが出来ないから実用性は皆無だけど。

757 :オーバーテクナナシー:05/01/20 00:42:24 ID:Fjj97PH2
お前らさあ、パラレルワールドの話は止めようぜ。
そもそも、パラレルワールドが存在して、そして移動ができたとしても
それはタイムトラベルとは呼ばないだろ。

ついでに、もしパラレルワールドを認めれば「何でも可能」になるんだぞ。
例えば、今お前の見てるパソコンから女の子が飛び出してくる世界も
探せばあるはずだし。
そんな前提でタイムトラベルが出来たって何も面白くないだろ。

758 :オーバーテクナナシー:05/01/20 00:59:52 ID:/raI4JPw
>>755
タイムマシンで、ラスベガスで目押しではない電子式スロットマシーンで億万長者になる現場を見に行くと、量子状態が乱れて数百億分の一の大当たりはなくなるのか・・・

759 :オーバーテクナナシー:05/01/20 01:11:07 ID:Fjj97PH2
>>758
いや、何回行っても大当たりするよ。
今の電子式スロットマシーンは結局計算で擬似乱数を算出して使ってるので
量子状態の乱れが宇宙的な確率で重なって、メモリのビットが反転したりしない限りは
同じ状況でなら必ず大当たりする。

760 :738:05/01/20 02:31:10 ID:2pAqj+kP
>>753
こんにちは
ビッグバンのときから、全てのエネルギーと全ての物質は一定の法則に基づいて
行動(振る舞い)を起こしているので、すべての未来は必然的に決定付けられていると考えています。

私がここに書き込んでいるのも必然的なこと。

人間は自由意志がないと認めたくないから(自分が未来を決定していると思いたいから)
その説は他の人には受け入れられないと思います。


761 :オーバーテクナナシー:05/01/20 03:33:56 ID:82icNvak
>>760


762 :オーバーテクナナシー:05/01/20 03:35:52 ID:82icNvak
ミスったスマン

>>760
だからその考えは量子力学では適用されないと何度言ったか・・・
量子力学というと難しそうだったり信じがたいものという感じがあるが、これについてはよく考えれば小学生でもわかるほど説得力がある説明がされてる。

763 :オーバーテクナナシー:05/01/20 08:34:42 ID:vb2NMw6X
>>760
不確定性原理は一般人には理解できにくいかも。
あのアインシュタインでも反対してた。

人間が未来を決定してるのではないよ。
あくまで不確定な確立が未来を支配しているだけだ。

絶対論からすると明日の天気もわかるし、
人が殺されるのも必然だとされるし、
カオス理論や哲学、現在物理学を否定することになるよ。

宇宙における人間原理があるけど、
人間がここにいるのは事実として全てのものを考えてみようということで、
人間のために地球があり、宇宙がある。
全ては未来のための必然であるという解釈はなりたってないよ。

未来は必然じゃないんだ。
すべて偶然なんだよ。

764 :オーバーテクナナシー:05/01/20 08:43:07 ID:vb2NMw6X
タイムマシンは理論物理学では否定されていない。
でも空想科学の域を出ていないね。

タイムパラドックスが回避される理論ができ、
未知の素粒子が発見され、
技術的に製作可能になるのはいつになるか。

でも、人類の文明が今のままでは
各国間の軍事目的に使用されたり、
宗教、哲学など色々な問題が発生するね。

もしできたら面白いけどね。
なにしようかな。

765 :オーバーテクナナシー:05/01/20 11:09:40 ID:QXw4h4Hr
量子力学の言ってるのは、予測するにはあまりにも影響物が多すぎて
予測できないということだろ
決定されてないのなら、ボース凝縮鯛も量子テレポーテーションも存在できない
外的要因でスピンをコントロールできる時点ですべては決定されたことだと言える

766 :オーバーテクナナシー:05/01/20 12:24:41 ID:vb2NMw6X
>>予測するにはあまりにも影響物が多すぎて予測できないということだろ
カオス理論はそうだが、
量子力学はそうではないよ

結果的にこのように進むことはわかるが確定はできないね



767 :オーバーテクナナシー:05/01/20 16:12:09 ID:rWwuf8hm
馬鹿の考え休むに似たり。

768 :オーバーテクナナシー:05/01/20 16:33:42 ID:H5otomX9
意思のないところに差異は現れないのだが。
物質の化合に意思がない限り、物質のみが構成する地球に
特異性は発生しない。あくまで物質の流動性の連続なのである

769 :オーバーテクナナシー:05/01/20 16:40:01 ID:H5otomX9
全ては法則にしたがって物質は動く。
同じ木の葉を毎回手のひらから落として、その度にひらひらと違う落ち方をしたとして
「木の葉には意思がある」と言う馬鹿がいますか?
全ては物質単位の差が重力の法則と関わりあって「意思」に見えるだけ。
所詮生命も脳内のニューロンの状態次第で行動は決定される。
物質が全ての地上の構成要素であり、それは当然のことでもある。
人間の体を構成する物質だけが意思を突然持つようになることなどありえない。


770 :オーバーテクナナシー:05/01/20 18:05:50 ID:KNlCqH/7
まったく同じ条件(真空中)で電子銃で撃った電子が2重スリットを通過したとき着弾点のスクリーンに干渉縞が出来るのはなんでだろ〜

771 :オーバーテクナナシー:05/01/20 18:51:29 ID:H5otomX9
>>770
同じ条件を人間が作り出せること自体ありえない。
そもそも「同じ」というのは「誤差が少ない」ことであり、
無限に細分化する作業において差異は必ず見つかる。

「同一」というものは人間社会の都合のいい物差しであり、時間論と似ている。
実社会において完全な同一は存在しない。それは宇宙が同一方向に無限にベクトルが広がるのと同義である

772 :オーバーテクナナシー:05/01/20 18:55:49 ID:H5otomX9
何度も言う。物質は意思を持たない。物質しか宇宙にはない。宇宙に意思はない
単純な包含関係にある

生命体と呼ばれるものの体を構成する物質だけが意思を突然持つようになることなどありえない

さらに言うと、生命体というものの境界線自体が人間が作り出した幻想であり
境界のないものに法則などない、とも言える。
君たちはものの見方の偏差値が低すぎるな

773 :オーバーテクナナシー:05/01/20 18:58:19 ID:H5otomX9
要約

生命体と非生命体のというものの境界線自体が人間が作り出した幻想であり
境界のないものに法則などない、とも言える。
つまり生命主観におけるパラレル分化理論も人間の都合の良い分化作業のカテゴリーの上にある
ものであり、宇宙的な法則性とはかけ離れている

様々な点でパラレルの詭弁性を証明できる


774 :オーバーテクナナシー:05/01/20 20:13:32 ID:Fjj97PH2
>>762
「これについてはよく考えれば小学生でもわかるほど説得力がある説明」キボン

775 :オーバーテクナナシー:05/01/20 21:25:56 ID:+pMvC2fE
>770
一個の電子が何と干渉できるのかが不思議ですよね。収縮ってのは何か腑に落ちないし…

776 :オーバーテクナナシー:05/01/20 23:15:52 ID:H5otomX9
例えばこの世に「同一なもの」はないが、簡単に理解できる例がある。
それは【ビデオテープ】である。
ビデオテープは再生して、巻き戻せば「全く同じ事象」が繰り返され
「全く同じ結果」が表示される。つまり場面を切り取り、時間を巻き戻したその
映像の内部においては「全く同一の環境」が表現されており、だからこそ
「同じ結果」が何度も再生されるのだ。ビデオテープは映像を切り取ったものだが、
その内部は「宇宙の法則」の縮図が表現されており、巻き戻すことで何度も同一の場面をみることが
できる。これがなにより「物質の状態が同じであれば、同じ結果をもたらす」ということの好例だ。
ビデオテープとは別問題だ、と指摘したい人もいるだろう。だが逆に問いたい。どこが違うのか?
同一の環境を作り出すことは不可能(細分化比較が無限のため、検証しても無意味)。だがビデオテープの中ではどうだろうか?
そこには「全く同じ環境」が表現されている。そしてやはり、ビデオテープの映像は毎回変わらないだろう。
ビデオテープの中も当然「同一の法則」で表現されており、「物質に応じた連続性が表現される」事実がある。よって
ビデオテープこそが運命決定説を如実に物語る。

777 :オーバーテクナナシー:05/01/20 23:38:00 ID:KNlCqH/7
>>770のポイントは同じ条件というところではなく、2重スリット実験の結果、一つの電子が干渉縞にしたがった位置に着弾したというところ。
干渉縞とは、2重スリットを波が同時に通過したときに、その痕跡に見える模様のことである。
しかし、電子の数が一つのときは、2重スリットを同時に通ることは不可能なので、干渉縞は起こりえない。
だけど実際に起こってしまった。

これを解決するために生まれたのが量子力学とパイロット理論。
量子力学は確率で、パイロット理論は未知の物理現象を仮定して、これを説明しようとしている。

そして、量子力学は運命論を否定し。パイロット理論は観測されていない。

778 :オーバーテクナナシー:05/01/20 23:43:52 ID:KNlCqH/7
運命論とはつまり、物質の連鎖反応を絶対視する理論です。
この考えだと、未来は(たとえ決まっていても観測はできないので)常にもっとも単純な確率で現象が起こります。
しかし、前述の2重スリット実験の結果は、どう考えても単純な確率で起こるものではないのです。

779 :オーバーテクナナシー:05/01/21 00:03:34 ID:wKlKogrn
>>778
いずれにせよ完全な意味で同じシチエーションならやはり同じ現象(奇跡)が起こるわけで
人間が法則解明する以前に物質はなるようにしかならないことに何の変わりもないのである


780 :オーバーテクナナシー:05/01/21 00:29:33 ID:J17hiDZk
>>779
あんた量子論理解してないだろ。文系?

781 :オーバーテクナナシー:05/01/21 00:34:52 ID:vgSpc7li
つまり>>779
「円周率の中でたまたま“999999999”のような“意味ありげな並び”が出てきても、
そんなの偶然(法則があっても、それはまだ発見されていない)で、
配列は最初から決まっていたよ」
と言いたいのだろう。

782 :オーバーテクナナシー:05/01/21 00:37:04 ID:LzKWRQJR
虫の知らせかな。

783 :オーバーテクナナシー:05/01/21 00:59:50 ID:vgSpc7li
補足しておくと、カオス理論は運命の絶対性を否定しているわけじゃないんだよな。
未来は決まっているかもしれないが、100%正確に予測することは(その先どんなに科学が発展しても)不可能、
というのがカオス理論。

そして量子力学も、
運命は決まっているかもしれないが、「現象の原因」を原理的に知ることはできない(これを説明するとまた別の理論の話になる)。
知ることができないことは確率でしか語れない、
というのが量子力学。


量子力学とパイロット理論の関係もそうだけど。
物理的にもっとも簡単で理解しやすい理論は間違いなく運命論なんだけど、
それはあくまで「世界観」にすぎないの。
そして科学とは法則を見つけて利用することであるのだが、
この「世界観」では未来のことを予測することができないの。
だから使わないだけ。まっこうから否定しているわけではない。
つまり土壌が違うということ。どちらも正しいが、食い違ってる。

784 :738:05/01/21 02:11:39 ID:r+QxHves
ビッグバンから、全てのエネルギーと全ての物質は一定の法則にのっとって
行動している
よって未来はあらかじめ決まっていること。

しかし人間が未来を予想することは出来ない。
全てのエネルギーと全ての物質がどう振舞うかを知らなければならない。

785 :オーバーテクナナシー:05/01/21 05:32:44 ID:na/KEGa6
>>777
1個の電子が2重スリット通過の瞬間、A点かB点かのどちらかに確率でいるわけではなくどちらにも存在する。
これは重ね合わせ状態(スーパーポジション)と呼ばれている。

786 :オーバーテクナナシー:05/01/21 10:24:56 ID:8nveVyB2
量子力学で予測出来ないといってもそれは今のレベルでの話し。
まだ人間が知らない法則や理論があるハズ。

787 :オーバーテクナナシー:05/01/21 12:17:07 ID:ku6Z61HI
>786
原理的に予測出来ないんじゃなかったっけ?アラン・アスペの実験はどう説明するの?

788 :オーバーテクナナシー:05/01/21 12:28:24 ID:wKlKogrn
>>783
そんなの当然。
どこかのだれかがくしゃみをしただけでも
世界の量子状態は変わる。
アリ一匹の行動でも量子状態は変化する。
全ての連続なのである

789 :オーバーテクナナシー:05/01/21 12:44:08 ID:dK0MEMS4
量子テレポーテーションはすでに光速を超えた情報伝達なわけだし
タイムマシンといった物質的やりとりができなくても
情報のやりとりは少なくとも可能だということだろう
虫の知らせなんかもそういったものだろう
虫の知らせなんてものは昔から事実としてあるのだから、人間の脳は複雑な
未来予測をやってのけるのかもしれないし、時間の穴を通って情報が伝達するのかもしれん

790 :オーバーテクナナシー:05/01/21 15:48:59 ID:Z51fzVzh
>時間の穴

晒し上げ

791 :オーバーテクナナシー:05/01/21 18:14:11 ID:wKlKogrn
>>788
そもそも変化ではなくそれは当たり前のことなんだよ物質の世界において。
同じルールの元に動いてるわけで、この世に不思議なことなど何一つない。
全てはルールの元に動くだけ。

792 :オーバーテクナナシー:05/01/21 18:44:15 ID:EPbPgq5W
ミニブラックホールを捕獲できれば
あるいは

793 :オーバーテクナナシー:05/01/22 02:09:18 ID:rrf4rVG3
>>789
ttp://www5.ocn.ne.jp/~report/news/qteleportation.htm
量子テレポーテーションは光速越えてない

794 :オーバーテタナナシー:05/01/22 10:41:26 ID:a5T4WfDy
 現在の理論では
@未来へ行くこと、、、可能
A過去へ行くこと、、、不可能
B未来を正確に知ること、、、不可能
@,A,BよりC過去を正確に知ること、、、可能?と言う仮説ができる。
このことからドラえもんのタイムテレビ、カードキャプターさくらのリバース、
等は理論上不都合は無いのでは?


795 :オーバーテクナナシー:05/01/22 17:11:50 ID:Pa0+EaOG
敵対あげ

796 :オーバーテクナナシー:05/01/22 19:47:34 ID:UbHOv8rT
未来を知ること自体で未来が変わるのに
未来を知るなど矛盾している。

797 :オーバーテクナナシー:05/01/23 23:01:48 ID:Z9dt1Erf
ってか今まで未来人がきてへんから
タイムマシンは永遠にできんと思うのはおれだけ?

もしも未来でタイムマシンできとるんなら
とっくに過去に来てると思うが・・・・

798 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00:16:50 ID:nTTgkSBr
>>797
過去のログも読めない奴に、未来を語る資格は無い。

799 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00:40:11 ID:3tOrAL3c
タイムマシンが出来たからと言って、無制限に移動出来るとは限らない。
そもそも地球というのは物凄いスピードで移動してるわけだし。

800 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00:45:38 ID:WgZ9TqDl
>>799
絶対座標が存在してるとでも言いたいのか?

801 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00:57:12 ID:3tOrAL3c
地球そのものは太陽を中心にして円運動をしているのだからして、
例え太陽の位置を基準に時間移動をするのだとしても、
一秒前の世界に行ったら見知らぬ土地の高度何百メートルの所から落っこちた。
なんていう可能性だって無いわけではないだろう?

平然と自分達の概念の中にしか存在しない「同じ場所」の「違う時間」に到着する事を前提に話してるわけだけど。

802 :オーバーテクナナシー:05/01/24 01:02:17 ID:nTTgkSBr
>>801
お前の主張は、
・地球は太陽を中心に公転してるんだから一秒後には
 宇宙の中に放り出されていてもおかしくない
・気球で空に居れば、なにもしなくても地球の自転で一日あれば世界一周できる

とか、そういうレベルだぞ。

803 :オーバーテクナナシー:05/01/24 02:03:47 ID:zO5lFOCW
そもそも数学的帰納法的には
未来を知ること=現状を変えること=未来が変わる≠未来を知ること



804 :オーバーテクナナシー:05/01/24 06:17:58 ID:iSm9/QjE
未来人が来ていないことについて考査してみる
1.不逞未来人による犯罪が起きた場合はタイムパトロール隊(仮名)が犯罪が行なわれる前にタイムスリップして被疑者を逮捕することでその犯罪が無かった事になる
2.タイムマシンを作るには高度な技術、製造費と維持には国家予算並のお金がいる
 だから過去に行ってお金儲けをしようだとかそういう低次元の犯罪は起きづらい
――――――――――――――――――――――――――――――――
3.理論上可能であるが現実的は作れない
 例:光速の90%で航行する宇宙船
4.理論上も不可能

805 :オーバーテクナナシー:05/01/24 17:51:11 ID:4bRhBsuW
未来人が来てないからタイムマシンは出来ない、とか
言う奴って頭わるそう。

タイムトラベルが可能だとして、「やあ、こんにちわ。ぼく未来人。」
とでも自己紹介すると思うのか、未来人が??

806 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:07:23 ID:PDspuukZ
自己紹介してきたよ。まじびびった、

807 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:08:14 ID:+k8GpMkX
たとえ本当に未来人だとしても、
宇宙人の住民票とどっこいどっこいの信憑性しか得られないよな。

808 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:11:07 ID:a4CFBeOb
>>805
そのとうりだね。
未来から来ましたなんて言ったとしても誰も信じないよ。

それか宇宙の構造上未来から来たことを強制的に言えない(干渉不可)となってるんだろう。

809 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:11:19 ID:PDspuukZ
本人がそう言っている以上、信じるよ。

810 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:12:03 ID:PDspuukZ
目の前で言われたら納得するしかないだろう??

811 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:12:15 ID:a4CFBeOb
これこそまさに「確率の問題」ってことだね。

812 :オーバーテクナナシー:05/01/24 20:50:16 ID:nTTgkSBr
>>809-810
お前ら、俺俺詐欺には気をつけろよ。絶対引っかかるだろうから。

813 :オーバーテクナナシー:05/01/25 07:15:56 ID:j2SHwI52
「オレオレ、オレだよ!孫のケンジだよ!まだ産まれてないけどさ。
今すぐ300万の絵画を買わないとばあちゃんとじいちゃんが出会うきっかけがなくなっちゃうんだ!
たのむよ、買ってくれよ!オレ産まれなくなっちゃうよ!」

814 :オーバーテクナナシー:05/01/26 15:50:58 ID:+fdsk4U4
ってかタイムマシンとか作って何をしたいの?
そんなに過去を変えたいの?未来をしりたいの?
ってかテメーラ夢かたってんじゃねーよ
どうせつくれねーんだから

815 :オーバーテクナナシー:05/01/26 16:54:19 ID:H4xl0hTI
タイムマシンが出来れば宇宙の隅々にまで行ける。
テラフォーミングも容易になる。

816 :オーバーテクナナシー:05/01/29 14:23:50 ID:wr1hE0Wd
実際はタイムマシンよりワープや反重力の方がよほど有用な技術だと思う。

817 :オーバーテクナナシー:05/01/31 00:17:45 ID:K6pwefYE
過去〜現在にわたって未来住人が訪れたという事実が無い以上
タイムマシンが架空の夢物語であるというのは確定事項です。残念!

818 :オーバーテクナナシー:05/01/31 01:18:36 ID:u6OwIc9b
ってか今まで未来人がきてへんから
タイムマシンは永遠にできんと思うのはおれだけ?

もしも未来でタイムマシンできとるんなら
とっくに過去に来てると思うが・・・・
>遠い未来 たとえば2600年とかに完成したとする。
しかし200年しか過去にいけないとしよう
これなら2005年に住んでる俺らが会えないのは当然だ

819 :オーバーテクナナシー:05/01/31 04:21:15 ID:x8I+IWXs
なぜ未来人というか時間旅行者が過去の人に自己紹介するのか。

820 :オーバーテクナナシー:05/01/31 06:34:57 ID:cEZGYAVl
実は俺、三百年後の未来から来たんだ。
ドラえもんとか鉄腕アトムとかもちゃんといて、
鉄人二十八号が現代戦争の要になってるよ。

ま、信じられないかもしれないけどね。

821 :オーバーテクナナシー:05/02/03 00:19:28 ID:rx4Nuk5l
>>56 の言う通りだと思うよ。
もしくはタイムマシンを造る事が理論的には可能だとしても
造る前に人類がアボーンしてるって事さ。

822 :オーバーテクナナシー:05/02/03 00:39:27 ID:l7QjY4sP
http://www.kaiuntakufu.com/

開運だぁ!

823 :オーバーテクナナシー:05/02/03 02:01:04 ID:vX9FmC0P
時間を逆行する時にすべての過程を逆行する
元あった体は
座標を含めて
食料や土の所まで戻る

それがタイムトラベルって事
と妄想してみた。

824 :オーバーテクナナシー:05/02/03 03:24:08 ID:7IHoxwHQ
「未来」と「過去」は別物なんじゃないかな。

時間の流れを遅くして「未来」に行けたとして、
それを何らかの方法で逆転できたところで自分らが思っている「過去」にはつながってない気がする。
平行世界とかそういう問題ではなくね。

人が考える「時間」は
「過去」 - 「現在」 - 「未来」
のように一直線になるわけだけど、法則的には
「???」 − 「人が考える現在」 − 「人が考える未来」
のように「現在」と「未来」はつながっていても
で人が考える「過去」とは全くつながってないのではないかと。

言いたい事うまく説明できないけど説明出来ないことを説明しようとしているからしかたないか。

825 :オーバーテクナナシー:05/02/03 10:05:05 ID:3KciraaN
過去はどこかに残っているものなのか?
瞬間瞬間がどこかに保存されてるのだろうか?
ものすごい容量が必要だな。

過去現在未来はないんじゃないのか?
それがこの時空なんじゃないのか?

過去はないんじゃないのか?
だからタイムマシンで過去にはいけないんじゃないか?
いけるのはちがう時系の過去じゃないのか?



826 :オーバーテクナナシー:05/02/03 10:33:58 ID:0F6SsHfd
x,y,zのパラメータがあって、二次元世界を表現すると、
x,yが二次元上の「世界」。zが時間的連なりや、変化。

分かりやすく漫画に例えると、拍子から裏表紙までが「世界」。
頁をめくる事に時間が進んでいる。
と、考える事が出来る。

どうでも良いんだが、「出来ない」で片づけたいヤツは何がしたいのか分からない。

827 :オーバーテクナナシー:05/02/03 13:18:50 ID:RkgmSD+b
>>826
まあできるに決まってるといいだすよりは健康げな。

828 :オーバーテクナナシー:05/02/03 14:08:25 ID:OTlGQSA2
>>820
ドラえもんは2112年
アトムは2003年
鉄人にいたっては
1940年代のしろもんだぞ・・えらい物持ちがいいな。

829 :オーバーテクナナシー:05/02/03 16:21:40 ID:0F6SsHfd
実用性があるなら量産してる可能性はあるがな。
少なくとも「ボク、未来人」っつってどれだけの人が馬鹿正直に信用するかって話だ。

ちなみに未来人って言ってるヤツは百人単位でアメリカにいると思うぞ。

830 :オーバーテクナナシー:05/02/06 21:25:24 ID:4CptqoI0
ディスカバリーチャネルで、すでにタイムマシンの構築が始まっていると
言っていたが、ここの住人は知っているの?


831 :オーバーテクナナシー:05/02/07 04:38:41 ID:ro303Qgc
>>830
レーザーを捻じ曲げてどうとかこうとかって奴?

832 :オーバーテクナナシー:05/02/08 16:45:17 ID:W5GttHsp
何億年も前の光を見ることが出来るって事は、
やっぱ過去─(現在)─未来は繋がってるのかな

833 :オーバーテクナナシー:05/02/08 19:33:12 ID:MJ9Ta556
>832
因果律と、過去や未来があるかどうかって事は関係あるのかって事?

834 :オーバーテクナナシー:05/02/08 20:49:44 ID:ciuQLsOz
過去、現在、未来の区別はいかに根強いとはいえ、単なる幻想に過ぎない


By アルバート・アインシュタイン

835 :オーバーテクナナシー:05/02/08 22:09:15 ID:tzsgPmew
未来から俺を助けに過去に行ける機能付きロボットがきた→すぐにロボットは俺を助けて壊れた→俺がロボットを直してすぐ過去の自分を助けるために過去の自分のとこに送った→あとはループ!でも誰がロボットを作りだしたか疑問になる

836 :オーバーテクナナシー:05/02/08 22:19:11 ID:dVMuCOZQ
アルバート・アインシュタイン:過去、現在、未来の区別はいかに根強いとはいえ、単なる幻想に過ぎない

俺:↑妄想おつ^^;


837 :オーバーテクナナシー:05/02/09 00:51:20 ID:SaLUmx9E
物質は時間に制限を受けています。それを考えて情報の伝達はできます。

838 :オーバーテクナナシー:05/02/09 03:29:25 ID:HuRa8dKr
>>832
あなたが空を見上げ太陽を見る。
その時あなたは過去(約8分30秒前)を見ている。
つまり過去へ行く事が可能か否かは分からなくとも、過去を見ることは出来る。
では観測は過去への関与になるのか?

839 :オーバーテクナナシー:05/02/09 04:37:33 ID:XTvB56U1
>>838
過去に行くというのは、過去の人を基準にすると未来からやって来るわけです。
過去に関与したければ未来の光を観測できる技術が必要です。

840 :オーバーテクナナシー:05/02/09 10:26:20 ID:lId6qICY
だれかの行動が、未来からの情報によって行なわれたモノなのか偶然なのかを判別する方法ってあるのかな?

841 :オーバーテクナナシー:05/02/09 22:06:39 ID:vGLvRCRJ
今日の新聞に載ってた時速240万`ですっ飛ばされた星
の中は時間の流れが逆流するのだろうか?

842 :オーバーテクナナシー:05/02/09 22:51:52 ID:wO7qbj8a
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´      U     l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
みんな、>>841の書き込みを見てくれ。これは、一見なんの変哲も無いニュースを
伝える文章のように見える。
しかし、この文章には恐ろしいメッセージが隠されていたんだよ!
この文の中で注目して欲しいのは時速を使っている点だ。普通光速を語るときには
時速ではなく、秒速を使って語るものだ。そして、秒速は時速の3600分の1。
計算してみると2400000/3600=666.66666666……となる。

843 :オーバーテクナナシー:05/02/09 22:52:29 ID:wO7qbj8a
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、 
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i     
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| け……獣の数字!
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!   
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、   
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ

844 :オーバーテクナナシー:05/02/10 02:39:40 ID:gn6sc4V+
“観測”は自然界に影響を与えないの?
もし与えるならば、天体観測で因果律を狂わせてるということになる


845 :オーバーテクナナシー:05/02/10 03:07:29 ID:vDJIlnWt
安心しろ、観測してもしなくても存在するだけで影響を与えてる。
世界が一様に零点エネルギーに達した場合はもしかしたら影響がなくなるかもな。

846 :オーバーテクナナシー:05/02/10 18:09:58 ID:gn6sc4V+
>>845
観測そのものに影響力はあるのだろうか?
過去を触って未来が変わるというなら、
天体観測(過去の観測)で未来を変えてるんじゃないかと

847 :オーバーテクナナシー:05/02/10 19:12:57 ID:To5aqpq6
シュレディンガーの猫の事を言っているのかな?
でもあれは量子の世界での話だ

848 :オーバーテクナナシー:05/02/10 21:25:17 ID:vDJIlnWt
観測行為そのものに影響を与える力はない。
しかし観測することによって観測者が影響される。
その影響力は露光しておいたフィルムにはっきりと痕跡が残るくらい大きいものだ。

849 :オーバーテクナナシー:05/02/10 23:00:00 ID:crlzmxGe
シュレディンガーの猫は量子レベルのミクロの世界で起こったことが
猫が生きているか、死んでいるかというマクロの世界に影響するかという思考実験では?

850 :オーバーテクナナシー:05/02/11 00:41:58 ID:H0f8VxZN
厳密には違う。
「ミクロの世界では起こったかもしれないけど、マクロの世界でそんなこと起こるわけねーじゃん」という理論。
だがその後、多世界解釈によって「起こる」ということになって、そのわかりやすい説明としてこの思考実験が取り上げられるようになったという…

>>844は不確定性原理のことを言っているのでは。

851 :オーバーテクナナシー:05/02/11 08:32:39 ID:y+C5O2W7
理論以前の問題!人間には無理。
もし、タイムマシンで過去を操作されて(ターミネーターのように。現在があなたの都合の悪いように操作されてしまったら、あなたはどうします?
その選択肢の一つとして、タイムマシンを作った人や、重要な基礎理論を完成させた人を過去に戻って暗殺するでしょうね。

このBBSでタイムマシン理論語っている人多いけど、もしあなたの理論がタイムマシンの完成につながるとしたら殺されるかもよ。未来人に。

もしタイムマシン作れても絶対人に教えちゃだめ。 自分だけで使って子供にだって伝えちゃだめだよ(長生きしたいなら)。 


852 :オーバーテクナナシー:05/02/11 23:53:29 ID:hI8U0xgU
タイムマシンで物を持って行ったらメチャクチャになるな
世の中に一つしかない物とかね

853 :オーバーテクナナシー:05/02/12 00:26:28 ID:SHUeOj+r
自分っていう存在そのものが、
世の中に一つしかないと思うけど。

854 :オーバーテクナナシー:05/02/14 03:48:42 ID:Wr9FUuvU
有限である石油などの資源を過去に大量に持って行ったら質量とか滅茶苦茶になる

855 :オーバーテクナナシー:05/02/15 03:44:43 ID:eLBteye4
>>852
タイムマシンで核廃棄物とかゴミを過去の世界に捨てまくったらどうなるんだろうね

856 :オーバーテクナナシー:05/02/15 04:49:55 ID:2mWbo8rE
前から疑問に思ってたんだが、
四次元上で物質を動かすと質量に問題が出るなら、
なんで三次元上で物を動かしても問題が出ないんだ?

857 :オーバーテクナナシー:05/02/19 13:04:01 ID:0gAbV2Gq
4次元空間上でものを動かしても、問題は出ないよ。
問題は時間軸という特殊な性質をもった軸上で、ものを動かすことだから。

時間は次元の一種ではあるが、他の軸とは違った性質を持ってると考えろ。

858 :オーバテクナシー:05/03/01 01:20:03 ID:ZxmEs+wr
エントロピーとか何たらですかね。



859 :オーバーテクナナシー:05/03/01 01:35:42 ID:36tYkgmf
タイムマシンですか?
150年前から実験を繰り返してまして。
UFO型のマシンで磁場張って時空軸定めてひゅーんと。
乗組員と船は帰っては来ませんでした、一度も。

オート設定で未来に行き戻って来れた事が奇跡的に
数回ありましたが。中の船員は無惨にも、炭化しておりました。
過去は。オート設定であれど不可能でございました。
自爆してしまった波形が幽かに感じ取れたのみ。
つまり禁断の領域であったという訳です。
我々はこの時空を制御する事も出来ず、他次面に属する者達により
当然の報いとして弾圧を食らっている次第でございます。
我々は。
ローザを母体としたNASAという表面で世界に知られる
科学団体ではありました。
主導権を握られ、迫害に合い、そして侵食された。
僅かに極悪な者は残っておりますが、残滅中。
善なる者の声は強く大きく今。
公表中でございます。






860 :オーバーテクナナシー:05/03/01 01:44:16 ID:qrUzyk6r
うそつけ!!クソガキが!!
死ね!!

861 :K ◆SSLhGGij7c :05/03/01 15:47:03 ID:??? ?
このスレ、いい感じに議論してたら必ず「人間には無理!」とか幼稚なことを書き込む人がいますね。(はぁと

862 :オーバーテクナナシー:05/03/01 22:11:36 ID:LMMehJai
人工衛星の時間は早く進む(遅れる)らしいが、それって単に時間が狂う物理
現象でしょ、時間とは時計を意味していたら、べつに・・・・
時なんてもともとないんだから、時計が狂ったぐらいで・・・・


863 :オーバーテクナナシー:05/03/02 00:56:44 ID:Vk1ZZ16S
続き
まあ物理現象は元に戻らない訳です、しかし其処だけゆっくり物理現象
が起きたと理解すればべつに問題なしです。
空間と言うか現在しかないですから、
浦島効果でも浦島さんのみ竜宮で、ゆっくり過ごしただけです。


864 :オーバーテクナナシー:05/03/02 12:45:07 ID:Vk1ZZ16S
続く
問題なのは浦島さんが年をとらず現在に帰ってきて、そこで玉手箱(竜宮の
空間)を空けてしまった事です、結果一瞬に老けてしまったのです。
この現象を如何説明するかである。
常識から考えて、竜宮の空間、現在の空間、物理現象が遅れた物体
この三者が一体となり物理現象の遅れが是正されたといえる。

865 :オーバーテクナナシー:05/03/02 15:01:43 ID:VRkbWKav
別に浦島太郎の話は時間旅行の話じゃないからな。
本当のオチは鶴になるわけだし。

866 :オーバーテクナナシー:05/03/02 16:15:28 ID:Fh+1DTEk
光速の99.99%になると通常空間の時間は約70倍、100年経過させるには520日も必要。
99.9999%なら約700倍、まだまだ一ヶ月以上。
そして99.999999%にまで行くと7000倍、5日で100年、ウラシマも納得も時間差。

人工衛星は光速の0.000003%くらいだから地上の時間が1.00000001倍くらい早いのかな。

867 :オーバーテクナナシー:05/03/03 19:27:22 ID:GEK8VyUx
やはり光速は時間をとめる、
いやいや物質の物理現象を止めるかもしれない。
こんどは減速した場合はどうなるのだろう?

868 :オーバーテクナナシー:05/03/03 20:03:27 ID:f/t/38HT
光子の郡速度なら0にできる。

869 :オーバーテクナナシー:05/03/03 20:40:31 ID:GEK8VyUx
すみません誤解させてしまった、>>867は物質からの視点で見ています。

870 :オーバーテクナナシー:05/03/06 14:14:12 ID:4lgRvax5
>>867 高速度で時計が遅れる物理現象で減速した場合、例えば0になった時
これは、遅れた物理現象は回復されず遅れたままからの時の出発となる。
時間の遅れは、原子時計でも物理である以上、狂うわけである。


871 :オーバーテクナナシー:05/03/06 14:38:23 ID:nPZAkTcY
そういや本当に遅れているって実証出来てるんだろうか?

872 :オーバーテクナナシー:05/03/08 22:24:21 ID:gi2fZ6MF
GPS衛星の件(補正問題?)では実証されていると思います。
いずれにしても時計(物理現象)は狂うのであります。
実際の話、遅れた時計分だけ確実に年を取らないのです、(人体の時計も遅れた)
要約すると、自分が一年過ごした間に他が十年過ぎ去っただけです、
自分が遅れただけですが、実際としては自分は一年しか人生を過ごしていない訳だから、
無くなった九年を返してほしいと思う。しかし九年は他の人より長く生きられるはず。
タイムマシンとは、その空間の時計を遅らせる機械でしかない、その空間とは
孤立状態の空間(例えば宇宙船とか)で、とてもとても時間をうんぬんする
話ではない、そうでなきゃ多世界になってしまう。


873 :オーバーテクナナシー:2005/04/10(日) 00:35:13 ID:lGakbAFu
>>872

874 :オーバーテクナナシー:2005/04/11(月) 15:55:26 ID:wzZ8BR0u
過去は終わっているし、未来は始まっていない。
あるのは現在のみ。

875 :オーバーテクナナシー:2005/04/11(月) 23:42:30 ID:y0QQyQX4
>>874
はいはい、ズレてるからどっか行ってね。

876 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 16:29:56 ID:xBaVBOdd
オレ、消防レベルの浅学の身なので難しいことはよくわからんが
ここまで読んだ感じとしては

過去へのタイムマシン
「現在」を記録し、記録という過去のみを閲覧する装置。
記憶の口伝から始まり、書物・蓄音機・写真・ビデオなど。
記録の対象領域を広げ、解像度上げ、再生方法を一考すれば面白いマシンかな。
※映画「ブレードランナー」の写真の発展系?

未来へのタイムマシン
速度を上げることで移動する距離に対しての所要時間を短縮させる装置。
飛脚ダッシュから始まり、馬車・鉄道・飛行機など。
ミステリー小説の時刻表トリックもタイムトラベルのひとつ?
究極の超光速移動を目指してエロイ人たちに期待。

「過去不介入・未来絶対介入」がタイムマシン(時間旅行)の原則かな。


877 :876:2005/04/13(水) 16:36:45 ID:xBaVBOdd
いや待て
超光速というと・・・




わかんねぇから考えるのやめた。

878 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 21:38:49 ID:xb7GAPEu
>>876
別に所要時間うんぬんで考えなくても、実際に時間の流れる速さが
変わるんで無問題。


879 :オーバーテクナナシー:2005/04/16(土) 03:06:57 ID:H+slefk7
ここまでに出てきた相対性理論の話をそういうふうに解釈したのか・・・

880 :オーバーテクナナシー:2005/04/20(水) 14:49:42 ID:ZsS9OQ+D
過去は過去。もう終わっており現在に影響を与える力はない。

したがって過去へいって親を殺しても問題ない。過去は過去なのだ。

881 :オーバーテクナナシー:2005/04/20(水) 23:36:38 ID:lZh7yexk
過去、現在、未来と言う時間の感覚は現実であり、物理そのもの
過去の自分を殺せば物理はその時点で消滅する。
しかし時間とは、べつの意味で相対的であり、物理も相対的である、
と、・・・  わけわからんですわ
時間とは速度との関係で早まったり遅れたりしていることから
仮説として、時間とは物理時間です、もうひとつが絶対時間の光時間です。
絶対時間のたとえは、たぶん137億年です。

882 :オーバーテクナナシー:2005/04/23(土) 20:17:27 ID:egvNqf0z
時間をさかのぼるなんて無理に決まってるだろ
過去にいくって言うのは 今の自分の分子を消滅させて
過去に自分と同じ分子を再構成みたいな意味不明なことしないといけないし


883 :オーバーテクナナシー:2005/04/23(土) 21:03:03 ID:PdM5comU
「このパズルにこのピースは填らない」と思ったら、
別のピースを探してもいいんだけども。

884 :オーバーテクナナシー:2005/04/23(土) 21:10:23 ID:ruVzA+G6
で、未来と交信できる通信機ってどうなったのよ?

885 :オーバーテクナナシー:2005/04/23(土) 23:49:36 ID:BWW4B/lp
タイムマシンは無理ですな。
でも過去を見ることは理論上可能。
光の速度に近ずくと時間が止まるとかあるけど、それは周り景色に反射し、景色を写した光が
亜光速で動く人の眼球にはいるのに時間がかかるため、遅れるように見えているというだけで
時間は実際遅れない(そう見えるだけ)

まあタイムマシン無理とか言ってるけど、作れると思いたいね
これこそ全てを探求する男のロマン!!

886 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 00:32:43 ID:8Lhntu7A
論理的には可能だな。矛盾は存在しない。


887 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 01:56:18 ID:2TJxK9wy
ゲーデル解にもペンローズの特異点定理って適用されるのかな?
そうだとしたら、過去へのタイムトラベルの存在も"必然的に"相対論の枠組みに入っているということになる。

888 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 10:49:19 ID:J7SoNhBe
「タイムマシン」というよりは「記憶操作」でタイムマシンのような
事って出来ないかな?

例えば、何かのマシンに頭を括り付けて、その人が過去の記憶に
アクセスするの。そんで、過去の嫌な体験や辛い出来事を
夢の中で解消する。

これならタイムパラドックスは起きないし、心の病も取れるし
良いと思うんだけど。金儲けや地位向上などは出来ないけどね。

889 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 13:01:12 ID:o/N9fclI
UFOがタイムマシンなんだろ、宇宙人は未来人

890 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 16:42:33 ID:g8Ar076v
一秒前の自分から見れば、俺らはいつでも未来人。

891 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 20:07:03 ID:wUn+1WZe
言葉が示すのは
未来は8秒後から
過去は8秒前
現在が前後16秒らしいよ

892 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 00:03:54 ID:VkfyLNzT
>>885 これか?
 
457 :オーバーテクナナシー:2005/04/18(月) 18:50:44 ID:maSNqNMV
タイムマシーンではないけど、パラレルではなく現在の時間軸をさかのぼった過去を
(俯瞰)することは可能かも
うまく説明できないけど、やってみる
1・光学もしくはデジタル画像解析技術を極限まで発展させる。
2・さかのぼって観測したい年代に位置しなおかつ常に地球が反射された(鏡面体)を
  ピックアップする。つやをもった宇宙塵、水晶、など、
  何万光年、何千光年の星を観測するってことは、その観測対象の過去をみてるわけでしょ?
3・2万年前の地球を見る場合 1の技術を持って2に映った地球を観測
  
  でもって恐竜絶滅の謎や、晴天のもと屋外で起こったであろう史実などは確認できるのでは?


893 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 00:06:15 ID:VTujbJN1
はいはい、2079年からタイム麻疹で2005年に来たおいらの登場ですよ。
なんでも聞いてくれ。

894 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 00:12:46 ID:VkfyLNzT
>>893
信じていいのか?

895 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 00:21:33 ID:qK1NFwUe
親殺しのパラドックスってあるが、そんな長時間でなくても、
例えばAという人がタイムマシンにのって過去の自分に会いに行く。
一分前でも十分前でも良いが、とにかく自分の目の前に現れることが重要だ。

そんで、Bという人間も一緒にいる。
そのBがタイムマシンで来たAを殺してしまう。もちろんその姿はタイムマシンで過去に行く前のAも見ている。
Aは過去に行くのだろうか? もし過去に行けば自分が死ぬのは分かっている。
行かなければ殺されたAという人物は一体誰なのかという話になる。

ああ、でもAが素直に過去に行ってしまえばパラドックスでも何でもないんだよなぁ。

896 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 00:29:16 ID:VkfyLNzT
A=永遠のM

897 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 13:47:36 ID:w2TLCzJ8
UFOは実はタイムマシーンではないでしょうか?
グレイは未来の地球人では?


妄想って楽しいね!!

898 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 01:57:55 ID:aj6HajjF
スタトレボイジャーに、時間局というのがあったな。

スタトレヴォイジャーよりさらに500年後の世界。

899 :未来少年 粉:2005/04/29(金) 12:27:14 ID:NiV8Fu8G
タイムマシンって未来には逝けるが過去には逝けないんじゃないの?
タイムマシンってのは光速を超える速さなんだろ?光速を超えると
時空に穴が開くっシッテルカ?しかも光速で進んでるって事は
時間が止まってるって事だろ?ってことはそれよりはやいタイムマシンは
時間が今よりも速く進むって事、ダカラ未来にいけるって事だな。
でも過去は・・・・・・・・どうやって逝くんだ?

900 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 15:24:56 ID:Whx1M4nQ
俺作ったよ
過去に戻ってレイプしまくりだし
あっちはあっちこっちはこっちで時間が分岐するから問題無しで戻って生活してます

901 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 19:42:52 ID:eD3bnR45
みらいの香具師に会ったこと無いから無理なんじゃね

902 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 20:35:51 ID:PJg56kCR
>>901
こんにちわ、未来人です。

903 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 21:18:25 ID:Kqtmlxuv
>>902
おれはお前よりも未来人だよ。

904 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 22:37:51 ID:aTOyZ447
君ら変態だぁね(´∀`)

905 :オーバーテクナナシー:2005/04/30(土) 14:57:27 ID:lt/TPtdQ
>>899
なぜそうなるのか
光速のロケットに乗って、未来旅行
あるいは未来予知ができるなんて何の根拠も無い

906 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 02:49:50 ID:RNE3/x4N
>>905
片道切符でよければ、未来に行くのに関しては、科学的に可能。

なるべく光速に近い速度で宇宙旅行をすると、相対性理論に基づき自分の時間の進み方は遅くなる。
つまり、宇宙船に乗っている自分は、殆ど歳を取らないまま、大きく時間が経った後の地球に戻ってこれる。
それは、結果として、未来に到着したのと同じことだ。

907 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 16:11:08 ID:4nuoF21S
で、それって本当に起こりうるのだろうか。

908 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 20:23:57 ID:RNE3/x4N
>>907
906のに関しては、実際に起こるよ。
軌道上を高速で移動している人工衛星に内蔵されている時計とかは、
定期的に補正しないと実際に遅れる。

909 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 21:42:08 ID:Xpc2aMgA
車の時計がずれるのも高速移動しているせいだしね

910 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 22:35:52 ID:uBYWZHVk
>>842-843
GJ
藁た

>>855
半減期前にもっていって埋めろ

911 :オーバーテクナナシー:2005/05/02(月) 00:17:10 ID:elaJxOYc
地球から宇宙船を見ると宇宙船が動いているが、宇宙船から地球を見ると地球が動いていることになる。

どっちの時間が遅れるのかな?加速度で時間が遅れるとすれば宇宙船の方というとになるが。

912 :オーバーテクナナシー:2005/05/02(月) 00:22:55 ID:Td1lHb7R
猿の惑星の理論だな

913 :オーバーテクナナシー:2005/05/02(月) 00:59:04 ID:9GLnzoiC
前にその考えにわかりやすく答えたサイトを見たんだがな・・・どこだったか・・・

914 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 08:44:00 ID:tVnVuk3T
自分が将来タイムマシンを発明出来るか否かを5分で簡単に判別する方法を
思いついたぞ。

1.紙と筆記用具を用意。
2.紙に年月日と今から5分後の時刻を記入。
3.そしていつの日かタイムマシンを発明したら、紙に記した日時に
  タイムスリップして過去の自分と対面することを堅く誓う。
4.5分待つ
5.(゚Д゚)ウマー

915 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 11:08:34 ID:oZX14aaO
>>914
ギガワロスwwwwwwww
試してみる。

916 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 01:33:02 ID:Rmg6umQZ
>>914
でも、それだと自分が生きてる間にタイムマシンが完成することを前提にしてるなw

917 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 01:44:55 ID:OaE5Bwy0
場合によっては書いたこと自体忘れてる可能性あるけどな。

918 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 01:49:56 ID:opjNF178
>>916
勝手に>>914を修正。

1.和紙と墨汁と筆を用意(1000年持つから)、不安なら石版とくぁwsふじこ。
2.和紙(or石版)に年月日と今から5分後の時刻を記入(or彫りこむ)。
3.そしたら息子に「いつの日かタイムマシンを発明or購入したら、紙(or石版)に記した日時に
  タイムスリップして過去の自分と対面する」よう教え込む、
  息子の世代でダメなら「おじいちゃんの遺言」として代々語り継ぐようにする。
4.5分待つ
5.(゚Д゚)ウマー

ん?なんかパラドックスが発生したような・・・


919 :電波君:2005/05/04(水) 02:14:55 ID:5+d9ZCdw
いいですかぁ?

以前もどこかで書きましたが、タイムマシンの完成とは文明の終着点なのです。
タイムマシンで過去へ行くだけでなく、過去へ情報送信が可能になった場合、
そこで文明の進化のスピードは無限大になります。開発した技術を過去へ伝え、
その技術を元に更なる進歩を行う無限ループが起こるからです。
そして文明はタイムマシン、時間をさかのぼる情報伝達手段の完成とともに、
今まで順々に79、80、81という風に進んできた技術が可能な限りの
終着点へ一気に到達するのです。ここで重要なのは人間を転送するのではなく、
情報を過去へ転送する技術です。これが完成すれば文明は終着点へ到達し、
次の日には世界の様子がまったく変わることになるでしょう。

しかし今のところ我々の銀河に過去へ情報送信する技術を持つ=文明MAXの
宇宙人は居ないか、生暖かい目で地球人を見守っていることでしょう。

920 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 02:21:30 ID:OaE5Bwy0
今までの文明の歴史を模倣するだけでも人間の一生分どころじゃ済まない時間が掛かりそうだが。

つか、具体的にどういった技術を過去に持っていくんだ?
技術はいいとして、物資の生成とかどうするんだ?
そもそも地質なんかが同じとは限らないから、発掘作業とかも大変そうだな。

しかもローマには歯車、マヤ文明には水晶ドクロなんかがあって、アーティファクツなるものがあるわけで、
逆にタイムマシンがあった方が説明が付きそうな物もゴロゴロしてるから、簡単に否定できない気がするんだが。

921 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 12:14:18 ID:4olfiQkZ
なぁーんかアナログだよ、オーパーツって。

922 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 12:56:11 ID:6oAQ2C4l
        男
        は

    磨いた

  プロジェクトX 〜挑戦者たち〜
      ザストゥンを磨け

  ベ  硬度7   .数 ♪風の中のす〜ばる〜
  ン         代   砂の中の銀河〜
  ガ         に  みんなどこへ行ーった〜
  ラ         .渡   見送〜られることもなくー
            る
  精巧なドクロ  .研  つば〜めよー地上の星ーは
            磨   今ーどーこにーあるのーだろ〜

923 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 13:15:46 ID:uUPZb2rA
>>918
時空警察が3番を許さないかもw

924 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 16:52:37 ID:2tj3k7d0
オーパーツ(プゲラ

それはともかく、現在の物理学でひょっとしたらありえるかも、
とされているのはタイムマシンができる前には戻れないタイプのみ。
でも、これでもタイムマシンができた瞬間に電波君の言うように
いきなり未来からの情報が全て集まるということもありえる。
もっと単純に使えば、「エネルギーが無限大に増やせる」というタイムマシン発電機にもなるし、
「計算量が無限大に増やせる」というタイムマシンコンピューターにもなりうる。
このような無限大に増えてしまうことをタイムマシンのハウリング効果と呼べば、
ハウリング効果の有無こそがタイムトラベルのパラドキシカリティの本質的な部分といえよう。
よーするに、「今ここ」にこれなくてもパラドックスは依然存在しつづけるし、
タイムマシンが超ヤバイことには変わらないってこと。

925 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 01:54:59 ID:NIrBAlU/
MITで『タイムトラベラー会議』開催
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050510206.html

>しかし、参加者たちが屋外に集合し、午後10時(米東部標準時)に騒々しいカウントダウンをしたが、
>ドーライ氏が時間旅行者に向けて座標を設定した間に合わせの着陸台には何も現われなかった。

うはwwww

926 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 10:12:43 ID:B/nbuoAt
>>906
>科学的に可能

???
トンデモにも程がある
まず「4つ目の次元」である「時間」が実在するかどうかも分からないのに、
「未来」に進んだと言えるだろうか

「未来」に進むという事は、これから起こる出来事を知っているという事であり、
これまでの出来事を人より先に経験したという事
時間のずれと、未来旅行は別物ではないか



927 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 18:05:49 ID:mI8U2w0q
俺は「四つ目の次元」があるかどうかは分からないが、
少なくとも時計が何を数えているのかは分かるつもりだ。

928 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 20:31:24 ID:oZab4hQD
「タイムトラベラーの集いのお知らせ」

梅雨のころいかがお過ごしでしょうか?さて、6月1日にタイムトラベラーの集いを開催することに
なりました。日頃、なれない時代での生活に四苦八苦しているトラベラーのみなさん
先輩トラベラーな仲間の話を聞き、相談する(以下略)



929 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 15:10:58 ID:pZjjW9eE
>>925
ワロスw

930 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 15:14:15 ID:pZjjW9eE
連カキすまん
地中で実体化したのかもしれんね

931 :オーバーテクナナシー:2005/05/13(金) 03:51:28 ID:Y7UYQayj
>>926
906の言ってる事には特に間違いは無いわけだが・・・
それなら、お前は日常の時間の経過をどのように認識してるんだ?

932 :オーバーテクナナシー:2005/05/15(日) 21:25:24 ID:rhE43mYG
タイムマシンとは時間を行き来する物であり場所を移動する物ではない。
この宇宙はビッグバン以来中心から物凄い勢いで遠ざかっている球体の
「表面」に過ぎない。
だから現時点から過去に遡ればその座標にはまだ宇宙が到達しておらず
未来に行けば既に通り過ぎていてどちらも虚無の空間があるばかりだ。

933 :オーバーテクナナシー:2005/05/15(日) 23:40:13 ID:rBXcRAzU
>>932
球体の内部は虚無なの?
宇宙が表面の皮の部分なら壁が見れそうなんだが。

934 :オーバーテクナナシー:2005/05/16(月) 00:13:51 ID:d27pswcY
> 球体の内部は虚無なの?

じゃあ何が入ってるの?懐かしい思い出が一杯詰まってるとかか?

935 :オーバーテクナナシー:2005/05/16(月) 01:21:23 ID:tXYC1JAp
>>934
残して良いのは思い出だけ、とって良いのは写真だけ

それがタイムトラベラーの極意

936 :オーバーテクナナシー:2005/05/16(月) 01:34:24 ID:UKXuIXG3
タイムトラベルして空気を吸ってきたらバタフライ効果で未来が変わる。

937 :オーバーテクナナシー:2005/05/16(月) 03:06:46 ID:mwL43nWy
>>932
あんたの頭の中は、気球で宙に浮いていれば、
地球が勝手に自転して1日で世界一周できるというレベルなんですね。

938 :オーバーテクナナシー:2005/05/16(月) 08:29:25 ID:1Proh8bN
>>932
それだったら、「球の半径こそが時間なのだ!」とか言った方が個人的には感じヨサス。
あーただ、しぼむタイプの宇宙だと1つの半径に2つの時間が対応してまうか。

939 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 17:38:06 ID:kBdjDTEw
未来から過去へ行く場合、たとえばドラエモンでいうタイムマシン
机の引き出し、つまり出口を今完成していないから、未来の
人間がでてくることができないというわけだ、だからタイムマシン
発明以前に出口ができていないから、入り口だけでできても
戻ることはできないということだ、まさか、ドラエモンみたいに、
なにもない空間に穴ができて、そして勝手に閉じてくれるなんてもの
を想像しているんじゃないだろうな、いくらなんでもそれはマンガだ、
やはり先に出口の装置を作らないと未来の人間はきてはくれないのだよ。

940 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 14:10:24 ID:PqzQcc/v

●今夜9時からテレビ東京で『タイムクラッシュ・超時空カタストロフ』を放送。
◆過去の歴史的大惨事を記録した写真に、同一人物が写っていることを発見した新聞記者が、調査を開始するが…◆


941 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 02:48:06 ID:3LynKS/g
とりあえずあれだ、>>1は超高速で回転する円柱の径の周囲を
その回転とは逆の方向に廻ってくるといいよ。そいつの時間だけ逆行するらしいから。

942 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 11:08:20 ID:x4hO6mnL
DQNのネタスレを上げるなよ

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