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【ワープの可能性】

1 :油断ちゃん@吉田戦車:2000/11/11(土) 20:09
SF&漫画の世界では実用化されているワープ。

現実の世界でも実用化されるのかしら?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/12(日) 07:21
うちのおじいちゃんは、
「いままで公園にいたのに、気が付いたら家にもどってきとる!。」
とよく言います。

彼ならそのあたり知ってるかも!。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/13(月) 01:19
>>2
そりゃオート・クルーズでは?

4 :ミスタースポック:2000/11/13(月) 17:01
反物質が存在しない限り、非常に非論理的な話です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/13(月) 17:48
>>4
???それは「反物質は現実に存在するから、ワープは非常に論理的だ」と
言いたいのでしょうか???

それはそうと量子テレポテーションって胸きゅん?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/13(月) 18:12
んなこたーない。あんた厨房すぎ。
反物質がなきゃワームホールも存在しない、と言ってるのと同じ事
だと気がつかないのか。


7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2000/11/13(月) 21:21
『反物質』ってなーに?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 00:01
http://www.lerc.nasa.gov/WWW/bpp/
http://www.lerc.nasa.gov/WWW/PAO/warp.htm
http://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/
http://www.sciam.com/explorations/122297teleport/index.html
http://quantumteleport.cjb.net/

URLだけでお腹いっぱい。
NASAの連中は真面目にワープするつもりです。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 00:18
>>6
それも違うんでは?
4が言ってるのは「スタトレ」世界ではワープエンジンに反物質を
使用してるから、じゃないのか?

スタトレの「ワープ」はワームホールを作るような時空ひん曲げワ
ープじゃないからねぇ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 00:37
6の言ってることがワカラン。

実際、4が言うように反物質は実在してるからな…。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 00:38
訂正。

実際、「5」が言うように〜。

失敬。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 01:00
>>8
3番目と5番目は量子テレポーテーションの話ですね。
最近よく聞く言葉だけど、なんなんだろう・・・
↓日本語です。どなたかわかりやすく説明お願いします。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity104.html
http://optsys.es.hokudai.ac.jp/members/tsujino/teleportation.html
http://www.m-nomura.com/st/qteleport.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 01:34
>>12
それってスタートレックの転送機と基本は同じ原理。
人間の構成物質を転送先に再現し、元は消去というわけなんだが。
小説版ではスポックが「転送されたら私は私ではなくなる」と使用を
拒否していたように、そんな方法はちょいとヤバい・・・
自分は死んでそっくりさんが生き続けるって事だよね。


14 :12:2000/11/14(火) 01:47
>>13
なるほどー。
って勘弁して下さい。
量子力学わかる人、お願い・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 01:58
SFドラマ"Quantam Leaper"(邦題「タイムマシンにお願い」)の
設定で説明した方がよかったか?



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 02:15
>>14
分かりやすく言うと、シーソーみたいなもんです。
一方が下がる(消す)と、もう一方が上がる(出現する)。
当然、上下のタイミングは何光年であっても同時。
光の速度をこえる、ということです。

…なんておもいっっきり適当に例えてみました。

17 :12:2000/11/14(火) 12:16
>>15
すみません、ネタかと思ってました。
>>16
なんとなくわかりました。
でも、2つの素粒子は1つのイベントで発生させたペアじゃないといけないって
書いてあるから、
> 当然、上下のタイミングは何光年であっても同時。
> 光の速度をこえる、ということです。
とはいっても、何光年も離れたところにその2つの素粒子をセットする準備だけで
えらい時間がかかりそうですね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 18:35
量子テレポーテーション、検索したら沢山でてきた・・・
もう既にそんな時代になってたのか・・・




19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 21:37
昔はワープできたらすごくいいのにと思っていたけど、
今はワープできたら何がいいのか、どんな利益があるのか分か
らない

ガミラスとかが攻めてきたときはいいけど でも実現したらいいな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 00:34
>>19
広い宇宙空間には、貴金属が大量にあるぞ!
ゴミ捨ての場所も沢山あるし、

別荘も持てるだろうな。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 13:24
>20
別荘が持てるのは、ワープとは別じゃ…

22 :20:2000/11/20(月) 18:29
>>21
大金持ちになって、別荘が持てるぞ(藁



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 00:38
ブラックホールを連結しワームホールを形成するという方法は、
理論的には問題無いが、そんなものが自然形成するわけないし、
人工的にも無理。つまり、机上の空論。
それに繋がることは繋がるのだろうが、繋ぎ目を普通の物体が通過できるという
科学的根拠はなさそう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 21:41
なにはともあれ、ブラックホールの潮汐力に耐える
物質はないし、逝ったきりになるのでワームホール
抜けても証明できんやん。

25 :ageマルドン:2000/11/27(月) 17:57
age

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 16:43
そこをなんとかするのが科学者達だろ。
昔の科学では、世界の果てに進んで、そのまま一周して戻ってくるなんてことは
不可能だなんて思われてたわけだし。
きっと未だ発見されていない科学概念があるはず。
それを見つけりゃワームホール利用して戻っても来れる

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 18:55
まあ本来、人間の想像する事は可能だからね。
不可能な事は想像する事すら出来ない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 21:20
手塚治の言葉でしたっけ?>27

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 22:35
>27
悪いが永久機関を作るのは不可能だぞ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 15:25
つーかブラックホールとワームホールは完全に別モノじゃなかったか?

31 :名無しさん@1000周年:2000/12/27(水) 14:42
量子テレポテーションは観測結果を送信しなければならないので
光速を越えられない。(らしい)

ワームホールでは光速を越えられるが物質を通す事ができない。
(ような気がする)


それじゃ、この二つを組み合わせたら超光速移動は出来るのでしょうか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 06:34
>>31 そういう録画再生みたいなのは移動といえるんだろうか。
人間だったらどう考えればいいのだろうか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 19:28
失敗したら痛そうだな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 22:30
いったん死んで生き返る。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 02:49
昔のブーブークッションの巻き戻しシーンを思い出した。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 03:31
ワームホール通り抜けに関しては
積極的に不可能と断ずる理由は(まだ)無い
語弊を恐れず言えば実現する可能性はかなりある、
1-ワームホールは特異点の中にできる(と言われている)
2-特異点はブラックホールなどの重力崩壊圏の中や
 ビッグバン直後のような高エネルギー環境で生成される(と思われる)
3-ただし、それらは自然界においての必要条件であって
 必須条件では無い(かも知れない)
4-人工的に作られるワームホールは上記の障害、つまり乗り物が通り抜ける
 事を阻む高重力や高熱を伴わない純粋な特異点を伴わないかもしれない

なにはともあれまだ良く判っていない分野の事だから
この先どんな抜け道が発見されるか楽しみでは有る・・・てか?

37 :ななしさま:2001/01/10(水) 04:41
コンタクトという映画の、あの加速器を作ればよいのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 04:47
まーね

39 :名無しさん@お腹いっぱい!:2001/01/11(木) 00:26
そーね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 01:26
>>39
ワラタ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 01:54
ワープバブルを使う超光速移動とかいうのは一応まともだかトンデモだか知らないが
研究した人がいるようです。
その人によれば結局適当な大きさのワープバブルとかいうものを作るには
確認されている宇宙質量の3倍のエネルギーが必要だから無理!
とかいう物だった気がします。

はてさて高校生の時にニュートンで見かけただけだから誰が書いたのかも
なんにもわからない…
どーもトンデモ臭いな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 04:51
>41
あの雑誌自体がトンデモ入ってるよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 10:27
>>41
んで、その研究をさらにすすめたら抜け穴が見つかった。これももう4年は前
の話だから、最近の傾向は違うかもしれんけど。
41の研究では直径100メートルで試算してたが、こんどは直径をものすごく
小さくする。詳しい数字は忘れたが、10のマイナス2桁乗ミリ。これだと
実用的なエネルギーレベルでワープスピードが可能。
宇宙船をそのサイズに縮小するのは、一般相対論で空間を折りたたむ事で解決。
早い話がドラえもんのスモールライトね。
だから、理論だけならワープできるよ。技術的にはとんでもなく難しいけどね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 14:45
>>41
>>43
その論文は読んでないからわからんが、そのエネルギーってどっから計算したんだ?
もしかして回転ブラックホール使って宇宙に穴を開ける話(カーの解だったか)の応用じゃないか?
それはワームホールとは違うと思うぞ。

45 :げす:2001/01/20(土) 14:51
理論だけならワープ可能とか言ってるが
それを可能にする肝心のエネルギーをどっから持って来るんだか。。。


46 :41:2001/01/20(土) 16:17
なにしろ高校生の時だったからほとんど記憶がないんだよね〜
>43 そうですかそんな発展があったんですか
>44 うーん違う話だと思うけど思い出せないや
43さんよろしく!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 23:47
相対論で折り畳まれるのは進行方向だけでなかったっけか
他の方向は畳まれないので平べったくなるだけだったような。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 02:13
紙に二つの点を書く。その最短距離は二次元敵には二点間の
直線距離だが三次元的には紙を折り曲げて二点をくっつければ、
すなわち、ゼロ。
これを三次元でやるには四次元の視点が必要であるからして……

49 :オーバーテクナナシー:2001/01/27(土) 18:57
重要案件につき上昇させます。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 03:34
人が想像できる技術はすべて実現可能である。

51 :オーバーテクナナシー:2001/01/29(月) 04:20
んじゃ、永久機関も実現可能だな?

52 :省略:2001/01/29(月) 20:39
 エントロピーが減少しないので、永久機関は不可能、というのが説明ですね。
 例えば、気温30度の部屋に氷水を置いておいて、外からエネルギーを加えずに部屋の熱エネルギーを集めて氷水を沸騰させる(部屋は涼しくなる)ことはできない、というやつ。
 ただし、そういったことが起こるさまを誰も見たことが無く、これからもできないんじゃないかと「考えられる」という話。


53 :Ledの教え子:2001/01/31(水) 12:58
皆さんの考えてるワープじゃないけども....
地球のことなど考えずに、宇宙船のことだけを考えればワープは可能です。
ご存知のように、光速に近付くにつれて慣性物質(宇宙船)の時間は遅れだします。
静止状態の時間経過に比べて、時間経過が1/2になればワープ1、1/3でワープ2と
考えれば良いだけかと思いますよ。
慣性物質の加速実験でこれまでに、光速の99.7%のスピードでワープ13を観測しております。
但し、宇宙船に乗ってる人は良いけれど...
地球は置いてきぼりですのでご注意くださいね♪

54 :オーバーテクナナシー:2001/01/31(水) 17:22
拘束されないよう病気をコントロールしろよ♪

55 :オーバーテクナナシー:2001/02/01(木) 00:56
>53
きみさあ、自分勝手に言葉を定義して「可能です」はないだろ。


しかも光速以下だし。

56 :オーバーテクナナシー:2001/02/01(木) 01:06
>>52
それは第一種の永久機関だろ?
第二種の永久機関も説明してさしあげて。(一種と二種、逆か?)

57 :オーバーテクナナシー:2001/02/01(木) 01:23
ここは電波の集会所か(涙

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 01:26
>>57
知らなかったんですか?

59 :Ledの教え子:2001/02/01(木) 02:23
test

60 :Ledの教え子:2001/02/01(木) 02:25
>>55
Ledの言っているワープ単位は以前に特殊相対性理論の特集をNHKでやってるときに
紹介された現実的な単位ですよ。


61 :Ledの教え子:2001/02/01(木) 02:27
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/
上記で、特殊相対性理論の紹介を真面目にしてるからみてね♪
急ぐ人はQ&Aを見ると良いですよ。

62 :オーバーテクナナシー:2001/02/01(木) 11:03
>Led
科学者じゃなくて信者だな。おまえ。

63 :Ledの教え子:2001/02/01(木) 11:11
>62
どっか間違ったとこありますか?

64 :オーバーテクナナシー:2001/02/01(木) 11:56
そのNHKは俺も見たと思うが、
ワープっていったら、ウラシマ効果じゃなくて、
みんな現在の時間のまま超光速で旅したいんだよ。



65 :Ledの教え子:2001/02/01(木) 13:14
>64
地球置いてきぼりはダメってことですね。(汗"
そのレベルのお話は大変だと思うですよ。

第一に、光速を突破しないといけないし....
あとは、空間を捻るしか....(元へ戻せるのか?)

66 :オーバーテクナナシー:2001/02/01(木) 18:05
>>あとは、空間を捻るしか....(元へ戻せるのか?)

だから「warp」なんだってば。

67 :風の谷の名無しさん:2001/02/01(木) 23:22
65でようやく話に追いついたのか...

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 02:37
>led
音波から電波ぐらいに進歩したんだね

69 :Ledの教え子:2001/02/02(金) 07:12
話しに追いついたって....(汗"

Ledとしては、空間を捻るくらいなら、
地球ごと旅をする方向にお話を進めたほうがマシなように思えます...

# う!
# ついに言ってしまった...(汗

70 :オーバーテクナナシー:2001/02/02(金) 13:27
>>Ledとしては、空間を捻るくらいなら、
>>地球ごと旅をする方向にお話を進めたほうがマシなように思えます...

でも、ここは「ワープの可能性」スレなんだってば。


71 :オーバーテクナナシー:2001/02/02(金) 17:03
>># う!
>># ついに言ってしまった...(汗

(゚д゚)ハァ?




72 :Ledの教え子:2001/02/02(金) 18:39
>>70
了解♪

じゃ、可能性は全くありません!!
ってことじゃダメですか?

73 :代打名無し:2001/02/03(土) 01:03
ワープが出来たら運送会社は困るよな。
あと鉄道会社も。

74 :オーバーテクナナシー:2001/02/03(土) 01:14
テレポート系の移動手段と既存の交通機関の
経済的相関関係についてはSF作家のラリィ・ニーブンが
短編集「無常の月」の中で考察している。
(何kg何ドル以下なら鉄道が消える〜〜とかいうやつ)
量子トンネル効果と恒星間宇宙船についても触れているので
興味があるなら一読しておくと良いかと。

75 :オーバーテクナナシー:2001/02/03(土) 23:49
「どこでもドア」ってワープだよね

76 :オーバーテクナナシー:2001/02/04(日) 00:03
>>73
短距離移動じゃあんまりメリットが生きないと思われるので大丈夫。
飛行機があっても船も電車も普通に使われているでしょう。

77 :オーバーテクナナシー:2001/02/04(日) 07:17
>74
運動不足解消に向かい合わせた送信機と受信機の間を自転車で走るという
アイデアには目鱗

78 :Ledの教え子:2001/02/04(日) 12:10
テレポートするにしても、何十億年もかけて目的地にテレポート装置を設置しないと
いけないし....
情報伝達を光速を遥かに超える物質に乗せないとダメだし(現状では不可能とされている)
やっぱり無理じゃないの?
それだけの時間があれば、物質崩壊せずに空間を歪めるとんでもない技術が
開発されるって考え方のほうが信憑性あると思うよ。


79 :オーバーテクナナシー:2001/02/04(日) 14:26
昔の小松左京の短編に、大阪の梅田の地下街と上野かどっかの地下街がワープでつながってて
国鉄や航空会社がピンチに陥る、つーのがあったよ。

80 :オーバーテクナナシー:2001/02/04(日) 16:55
>>78
まだ追いついてなかったのか…
とりあえず>>31も読んどこうよ。

81 :Ledの教え子:2001/02/04(日) 22:06
>>80
とっくに読んでるよ♪


82 :名無しさんは見た:2001/02/06(火) 00:04
ワープしたら 森雪の服が透けるぞ

83 :省略:2001/02/06(火) 21:55
>>56
 おお、ログが流れてる。

・第一種永久機関(エネルギーの話)
 外からなにも力を加えていないのに動き続け、エネルギー源になるもの。
 エネルギー(なにか仕事をする能力)が沸きだしていることになるので、エネルギー保存則に反する。

・第二種永久機関(エントロピーの話)
 >>52で言ったようなもの。
 熱運動をしている粒子のうち、熱いものだけが集合すればあり得るのだが、個々の分子の小ささを考えると、あり得ないはず。宝くじで一億円を一億年間連続で独占できる強運の持ち主なら・・・ちょっと足りないかも。
 「覆水盆に返らず」という諺が良く表していると思う。
 物質はよりありそうな方向にむかって墜ちていく。と考えるのがエントロピー。「物質はエントロピーを増やしたがる」と表現する。
 ばらまいたコインは表と裏が半々ぐらいになるだろうし、これを揃えるのはほねである。
 反エントロピー(覆水を綺麗なままコップに戻す。確率の低い状態に持っていく能力。)が与えられないのにエントロピーが減っていることになる。
 熱機関については熱力学の法則という、十分に実例があり信頼できる式が出来上がっているが、第二種永久機関はこれに反する。

 長文かつ亀レス御免。

84 :代打名無し:2001/02/10(土) 23:37
age

85 :オーバーテクナナシー:2001/02/10(土) 23:38
age

86 :オーバーテクナナシー:2001/02/12(月) 16:32
warp

87 :オーバーテクナナシー:2001/02/12(月) 23:34
ドラえもん呼んでくりゃ出来んじゃね―の

88 ::2001/02/13(火) 04:20
やれやれ

89 ::2001/02/13(火) 23:50
やれやれ

90 :オーバーテクナナシー:2001/02/18(日) 00:35
「なめくじ」が瞬間移動するって話聞いたことあります。

91 :オーバーテクナナシー:2001/02/21(水) 00:21
>>90
ありません

92 :オーバーテクナナシー:2001/02/21(水) 05:01
マンガネタ

93 :WAKAHANADA:2001/02/22(木) 00:04

=======================終了=======================

94 :オーバーテクナナシー:2001/02/22(木) 01:48
こういうのって
マンガやSFの範囲で色々想像するほうが楽しいいね

95 :オーバーテクナナシー:2001/03/03(土) 19:26
やれやれ

96 :オーバーテクナナシー:2001/03/04(日) 23:57
ヨシムラの手曲げ管と、ハイカム入れたら、ワープできるよ。
オレのは、モリワキだけど。

97 :オーバーテクナナシー:2001/03/07(水) 13:06
age

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/04/22(日) 11:49
リング・ワープだッ!

99 :素人なんです:2001/04/22(日) 13:29
>>43
> 41の研究では直径100メートルで試算してたが、こんどは直径をものすごく
> 小さくする。詳しい数字は忘れたが、10のマイナス2桁乗ミリ。これだと
> 実用的なエネルギーレベルでワープスピードが可能。

大分前の書込みへのレスですが、これだけあったら、信号だけでも
送れないでしょうか?
たしかに物質そのものを送るのは大変だけど、通信はできるし、
電送方式のテレポーテーションならできると思うんですが。


100 :名無し:2001/04/23(月) 21:24
ゴミの捨てるところなくなったらブラックホールに捨てんのかな〜。。
これ良くない?

101 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 00:37
運搬料が大変かも・・・。

102 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 03:10
1家に1個、マイクロブラックホール

103 :オーバーテクナナシー:2001/05/22(火) 01:01
1家に1個、ワームホール

104 :ナノハラ:2001/05/22(火) 01:34
>>103
よそんちのゴミが出てくる・・・

ライバルのと自分の胃腸を次元的に取り替えて、バカ食いしてデブらせるという
ショートショートがあったなぁ。

105 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 16:38
あの〜もしワープできたら、ワープした場所にある無数の目に見えない雑菌とか塵
は体の中に入るんだろうか・・・

106 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 23:24
>>105
そんなものが入るのなら、
そもそもワープすらできないと思う。

107 :オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 04:49
ワープ(ってゆうか、スタートレックの転送)を利用して、
ぜい肉を残して体を転送させる「転送ダイエット」や、
転送先に、毛髪を置いておく「転送増毛」なんて
出来ないかな?

108 :IBM:2001/06/03(日) 03:31
Warp を使え >> http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/os2/warp4.html

109 :素人なんです:2001/06/03(日) 14:15
>107
あのスタトレの転送って、一回人体を電波に変換して、行った先で元に
戻すわけでしょう?
だったら、前に送ったときの人体の構造を記録しておけば、死んじゃっても
元に戻せるし、若返りもできると思う。
「転送整形」「転送手術」「転送変身」なんていいと思うんだけど。
「転送性転換」とか。
「女になったカーク船長」なんて、どうでしょう?

110 :ワープはOS2です。:2001/06/04(月) 09:39
http://www.m-nomura.com/st/index.html
↑ここ、「スタトレ科学技術解説」、、超有名だけど、みたことも無い
スタトレ厨房は、スタトレ発言禁止だよ。

111 :素人なんです:2001/06/05(火) 15:57
「スタトレ科学技術解説」は知っていたけど、実は転送関係の
ところは、まだ読んでいなかった。
http://www.m-nomura.com/st/transport.html
を読んだけど、実際に作るのは大変そうですねえ。

ただ、人体をスキャンした後、その情報を加工することは可能だと
思うけど、「ワープはOS2です。」さんはどう思いますか?

112 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 16:52
昔読んだSFに、転送装置をつかって体内の老化物だけ取り除いて、
寿命を大幅に伸ばすって装置が出てきたっけ。

113 :オーバーテクナナシー:2001/06/12(火) 03:18
素粒子や原子レベルまで分解して輸送し、再構成ってのは?
がいしゅつ?

114 :オーバーテクナナシー:2001/06/12(火) 05:11
>>113
分解したら組み立てるための情報が必要では?
なら別に、元の構成体の粒子を利用せんでも情報だけ送った方が
効率的だと思う。

115 :オーバーテクナナシー:2001/06/12(火) 05:14
情報を送るのなら結局光速を超えられないんだね

116 :オーバーテクナナシー:2001/06/12(火) 07:42
そーでした。今気が付いたけど、このスレは
瞬間移動装置ではなくワープスレだったw

やはりワープというからには光速を超えて貰いたい。
でないと、(主観時間ならともかく)宇宙探索とかできないし。

117 :オーバーテクナナシー:2001/06/12(火) 13:40
ワープなど今のところSFの域を出ない。さもなくばオカルトか・・ (笑
既存の理論で説明可能で現在の技術で実現不可能なものを未来技術と言うのであって、将来出てくるであろうまたは出てきてほしい理論を元に未来を語ることはSFである。
あまりおかしな御託を並べるならSF板かオカ板に逝ってくれ (笑

118 :オーバーテクナナシー:2001/06/12(火) 16:36
>>117
http://www.starlab.org/atoms/warp/

119 :不明なデバイスさん:2001/06/12(火) 17:31
>>118 はオカルト板逝き決定 (藁

120 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 00:21
>>119
ヌアヌヘヌ。ヌηAノ}ノWヌ=蟋聢ヌ*ヌヘヌιネノ霰[ノv輌@ヌテ猩ヌャヌサヌメヌ=ヌ*ヌ....

ヌ*ヌ*ヌ*險ヌ*ヌ「ノ霰[ノvノoノuノ翩*「ヌ。ヌηAヌェヌテワヌ礑琿Dヌテ*銜ヌ*ヌネ聟苟ヌ*
蓁語エ_ヌ*馮ヌ「ミヌヒ鞁ヌメヌ=紆ヌオ鍄ヌ゙ナAヌ*ヌゥヌ「ヌァナB

121 :120:2001/06/13(水) 00:25
化けた...
>>119
あのぉ、これってマジで研究されているらしいワープ理論の一つなんですけど....

微小な泡の中に、空間もろとも折り畳んだ宇宙船を押込み光速を越えるらしいですよ。

122 :オーバーテクナナシー:2001/06/16(土) 00:37
従来の光速の310倍の速度の光がプリンストン大学の研究によって確認されたよ
やっと糞莫迦アインシュタインの天下が終わるぜ(ゲラ

123 :オーバーテクナナシー:2001/06/16(土) 08:10
>>122
ヴァカはお前。

124 :オーバーテクナナシー:2001/06/16(土) 11:48
>>122
アインシュタインは超えられない
間違いを見つけた気になってるだけ

125 :オーバーテクナナシー:2001/06/16(土) 12:49
だからオカ板逝けって

126 :兄貴:2001/06/16(土) 20:57
●▲■ 集まれバカども!■▲●

http://aqua.cha.to/

by 兄貴

127 :素人なんです:2001/06/24(日) 07:51
単なる素人の発言(というかほとんど質問)なので、怒らない下さいね。
えービッグバン直後には、宇宙全体が光速を越えて、膨張したと
いうようなことを聞きました。
物質じゃなくて、空間の膨張なら、光速を越えられるとしたら、
そこにある物質も、実質的には光速を越えられるように思うのですが、
いかがでしょうか?
つまり、ある空間自体を超光速移動させて、そこにある物質も、それに乗って、
超光速移動してしまうというのはだめなんでしょうか?

128 :オーバーテクナナシー:2001/06/24(日) 11:43
>>127
それが
>>118だと思うんですが....

129 :素人なんです:2001/07/15(日) 04:25
>>128
おっしゃる通りなんだろうと思います。
やっぱり、英語がわからないと、最先端の研究を知るのは無理みたいですね。

だけど、アメリカでそんな最先端の研究をやっている人って
うらやましいです。
SF作家のフォワードなんかも、そんな仕事をしていたみたいですね。

130 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 06:36
俺は6歳からワープできるようになりました
普通だろ?

131 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 11:21
そうでもないぜ、俺は18歳から。

友達は大体12歳くらいから出来るようになったからな。

132 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 11:58
>>129
違うよ

133 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 12:00
>>127
そもそもその状況は全然特殊相対論に反してない。
まあ一般相対論からの結論なんだから当然だが。

134 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 19:25
もしも、地球の地表から運動量0状態で、宇宙空間にワープしたら、
莫大な負のエネルギーが発生するから、
粒子が一点に凝縮してブラックホールができるかもYO!

135 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 23:58
>134
運動量0状態って何?
負のエネルギーって何?

136 :素人なんです:2001/08/06(月) 20:24
なんでもいいから、アンドロメダ星雲あたりまで行ってみたいよう。
やっぱり、無理?

137 :オーバーテクナナシーはシロートさん♪:2001/08/06(月) 23:19
1)タイムマシンを作る
2)ゼロ速度で時間移動しながら普通に空間移動
→瞬間移動
(時間移動速度を変えればワープのようにも見える)

問題点・・・タイムマシンを作るほうが難しいかも(不可能かも)

 

138 :プッサン:2001/08/07(火) 00:09
タイムライン(小説)に出てくるやつはどう?
別世界に行っちゃうけど

139 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 01:40
音速を超えられたんだから光速も超えられるって。
UFOは光速超えて?飛んで来てるんだから、希望を持てるっぺ。

140 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 13:10
>>29
遅レスというか質問ですまないんだけど、
宇宙全体を巨大な永久機関と言う事は出来ない?

141 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 14:06
>>140
寿命があるという説もアリ。

142 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 16:50
つーか、できんだろ。

143 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 17:38
気軽に恒星間旅行を楽しむためには、超光速航法を開発するよりも
人間の寿命を百万年くらいに伸ばすほうが簡単と思われ。

144 :オーバーテクナナシー:2001/08/07(火) 21:22
>>143
そんなに長生きしたくないな(;´Д`)

145 :素人なんです:01/09/14 01:06
人工冬眠で、二百万年くらい眠って、アンドロメダ星雲までいけるんなら
私は行きたい。
でもなあ、ワープ航法で子孫がとっくに着いてたりして。

146 :ミクロマクロ:01/09/14 01:51
スタートレックみたいに、亜空間を使えばいい
http://www.m-nomura.com/st/index.html

147 :オーバーテクナナシー:01/09/14 02:53
スタートレック世界のワープスピードは、
ボーグ系のトランスワープを除くと
遅いよね。
銀河系内のデルタ宇宙域からアルファ宇宙域まで戻るのに
70年以上かかるし。

その点、ヤマト系の連続ワープを使うと
アンドロメダ銀河まですぐ行ける。

148 :ミクロマクロ:01/09/14 12:45
スタートレックでは、さらにすごいワープがあった。カタパルトワープで、”管理者”
と言われる異星人が持っているテクノロジーいっきに何千光年も移動できる。
ボイジャーが一回ワープ10と言うスピードを出した時、無限速度になったので、
宇宙のどの位置にも存在するという状態になったことがある。
すんません。スタートレックのことばかりで。。。

149 :オーバーテクナナシー:01/09/14 18:28
文豪はどこまでパソコンに近づけるのだろうか?

150 :U800:01/10/19 02:34
超強力な電磁石で空間を曲げて、自ら作り出した重力モドキに引っ張らせるとい
う推進方法が論理的に可能なそうだ。ただし、直径5mの宇宙船を引っ張るのに
必要な電力は、今の地球の総発電量3倍。
この方法では光速を超えられないが、応用でなんとかならんかな。空間をアコー
ディオンのしわみたいに細かく曲げて、谷を飛び越せたら距離が短くなるから、
見かけ上光速を超えてもアインシュタインに怒られなくてすむ。

151 :オーバーテクナナシー:01/10/19 09:22
最高速ワープで進んでも、銀河の中心まで30年かかるらしいよ。

152 :オーバーテクナナシー:01/10/19 17:54
飯野賢治がどうかしたのか?w

153 :オーバーテクナナシー:01/10/19 18:01
>>150
ふつうにそのエネルギーを推進力に使った方が
はるかにはるかにはるかに高効率、かつ自由度も広い。

>谷を飛び越えたら
時空に穴をあけてつながなきゃならん。それってただのワームホール。

154 :オーバーテクナナシー:01/10/19 18:07
もうワープロの可能性は無いのか!?

155 :出張あさはかマン:01/10/19 19:28
移動させるべき物体の2倍の質量を何処かに用意して、
その質量が崩壊して
希望する運動量を持った希望すべき物体と、
ある方向へ飛んでいるエネルギーを持った電磁波になったという結果を
放射線が飛んで来るべき地点で「捏造」することで、
捏造と同時にあるべき所に物体が忽然と現れるとか・・・・

しかしどーやって捏造するんだろ?

156 :オーバーテクナナシー:01/10/20 20:53
超光速航行が出来ないと宇宙探査は永遠に出来なくなるね。
太陽系の中だけでも満足に探査できないYO

まあ地球、月、火星あたりでマターリと発展するのもいいかも・・・

157 :オーバーテクナナシー:01/10/23 16:59
精神の進化を極めよ!されば時空を問うことすら無くなる。

158 :素人なんです:01/10/23 18:24
>>156
となりの太陽系くらいなら、亜光速くらいでも、いけるのでは?
小型探査機をレーザー帆船方式で送るくらいなら、「予算さえあれば」
現在でも出来るんじゃ?

ただ、この数十年くらいでは、人類の寿命を10倍以上延ばす技術の方に
予算を取られると思う。
宇宙の神秘の探索は寿命が延びてから、となってしまうのでは?

159 :素人なんです:01/10/23 18:30
>>157
へえー。この宇宙には数百憶の銀河があるそうだけど、あなたの
脳はそれより偉大なのね。
宇宙には、月くらいの大きさの光コンピュータがあるかもよ。
それより頭いい奴が、この地球にいるの?

160 :オーバーテクナナシー:01/10/23 20:43
>>156
時間を有限に区切らなければいいのでは?
周囲の星間物質だけで永遠に活動できる自律型宇宙船
のようなものをばら撒くことができれば…
そのかわり人類も個体または種として無限の寿命がないとだめだけど

161 :オーバーテクナナシー:01/10/23 21:15
>>155
何を言っているのやら??

162 :オーバーテクナナシー:01/10/23 22:19
やはり脳も含めた完全機械化しかないね。

163 :オーバーテクナナシー:01/10/24 00:19
>>162
我々はボーグ、お前たちを同化する。抵抗は無意味だ。

164 :???:01/10/24 12:15
まず電子のトンネル効果の研究からはじめるんだね。
もしマクロで可能なら、こっちの宇宙船を波動の塊として捉え
数光年先の空間と共鳴させてこっちの波動エネルギーを、向うに移して
出来るかな?
でもそれってワープと言うよりテレポートや転送のたぐいだよね。

165 :オーバーテクナナシー:01/10/24 13:21
はぁ?

166 :出張あさはかマン:01/10/24 15:13
>>161
デムパな事です。
よーするに、梅干の種がゴミ箱に入っている事を「捏造」し、
「ちょっと前にここにはオムスビがあったはずだ!」
という事象にさかのぼって
自分の胃袋を満腹にするという事です。

絶対無理。

167 :連邦科学士官:01/10/24 20:34
>164
電子のトンネル効果がマクロで起きるなら原子トンネル効果だわね。

168 :オーバーテクナナシー:01/10/25 21:37
いずれにしてもワープがないと一代で冥王星すら行って帰ってこれないと。
5000光年を1ヶ月くらいで航行できないものかな?

169 :オーバーテクナナシー:01/10/25 22:38
>168
その技術でもアンドロメダまで往復するのに800ヶ月=66年8ヶ月か。宇宙は広いな・・・。

170 :オーバーテクナナシー:01/11/04 07:15
あげ

171 : :01/11/04 07:36
なんか読んでてクラクラしてきた。。。

172 :オーバーテクナナシー:01/11/05 00:53
せめて光速の10%で巡航できる技術が欲しいな。
そうすれば太陽系だけはなんとかなる。
そうすればあとの問題は重力と慣性制御だけだ(藁

173 :素人です:01/11/05 03:06
>>172
誰かのSF小説ほとんどそのままだけど、水星軌道あたりに
太陽光を利用したレーザー発射設備を作って、エネルギーを
供給したらどうでしょう?
そのエネルギーを利用して推進剤を加熱するとかすれば、
核融合エンジンなんて積まなくても、高速で移動できるのでは?

恒星間旅行も、いったん航路ができてしまえば、同じ方法で
やったほうが、効率的かもしれませんね。
太陽を見るたびに、ああもったいないと思ってしまう。

174 :オーバーテクナナシー:01/11/05 03:16
帰ってこれない

175 :オーバーテクナナシー:01/11/05 03:25
レーザー設備ごと飛んで行ってその恒星の惑星軌道に残してくる。

176 :オーバーテクナナシー:01/11/05 08:15
レーザー施設がひとつだけでも帰れるよ。
ロバート・L・フォワード博士がそれに関する論文発表してる。
それを使ってSF小説を自分で書いてたよ、たしか「竜の卵」と「スタークエイク」ってやつ二つだったと思う。けっこう面白かった。

177 :オーバーテクナナシー:01/11/05 09:35
ごめん、作品名まちがえた。
「ロシュワールド」の方だった。
しかも、小説発表の後に別の人がレーザーセルで止まる方法を考えたんだったよ。

さらに、スレ違いときた。…逝ってきます。

178 :自信ない:01/11/06 00:10
たしかレーザーセル切り離してそいつにレーザーあてて、その反射を飛翔体の
正面から受けて減速するんじゃなかったっけ?

179 :177:01/11/06 00:40
 さらに字を間違えた(汗
レーザーセルで止まるのはロシュワールドの中に出てきてた…。
 別の人が考えたってのは、「レーザー施設ひとつで帰る方法」だった。
……首吊ってきます。

>>178 そうです。

180 :オーバーテクナナシー:01/11/06 00:54
エキゾチック・マターが必要です博士!

181 :オーバーテクナナシー:01/11/06 01:03
ツイスタージャンプは? 8次元のやつ

182 :SFネタなの?(ん):01/11/07 12:06
学者さんにはSF好きが多いです。とりあえずまで。

>>180
懐かしい...

>>16
量子テレポーテーションでは、対になっている量子間において見られる、保存量の
伝達現象を用いています。例えば、スピンがない量子から電子対を生成する反応を
考えたとき、電子はスピンを持っているので、それが反応前と後で保存されるよう
に生成されることから、一方は↑、もう一方は↓となります(→←でもいいけど)。

そして、片方を思いっきり離れたところに移動したあと、スピン方向を観測した結
果が↑だった場合、もう片方は↓となります。これは、最初から↑↓が決まってい
たのかというと、そうではなく、上下方向の観測以外に、90度回転した状態で観測
するという自由度があり、「左右方向で観測する」というのを選んで観測した結果、
「右」だった場合、もう一方は「左」になります。

そして、この情報伝達が光速を越えているという結果が実験で示されたことから、
「光速を越える通信」の可能性が出てきました。

ここから少し飛躍して、量子はそれを特徴付けるパラメータによって一意に特定
できるとのことから、テレポートしたい先に十分な量の量子を保存(or 発生でき
るように)しておき、送った情報を元に量子状態を同じにしてやれば、同じものが
できるだろう、という考えから生まれたのが、量子テレポテーションです。

まあ、こんな感じということで、詳しい人がいれば、フォロー願います。

183 :オーバーテクナナシー:01/12/19 22:58
英語ですがNASAがマジでやっているワープについてのページ。
http://www.grc.nasa.gov/WWW/PAO/warp.htm
ガイシュツだったらスマソ

184 :オーバーテクナナシー:01/12/19 23:03
>183
以外に科学者がテレくさくやってそう...

185 :siroutodesu:02/01/23 15:27
むりやりアゲてスマソ。
だけどさ、日本にはそんな研究しているマッドなサイエンティストいないの?
マツドなサイエンティストならいるんだけどさ。
マッドな人も必要よ。日本は、国際社会に義務を果たすためにも、マッドな
科学者を養成しよう。

186 :名無し@鬱堕氏脳:02/01/23 16:58
ディスカバリーチャンネルでも見たことある。結構マジでワープを研究して
いる人はいるみたい。でも日本人では聞いたことないよ。国際ステーション
が出来たら一発目の実験が無人超光速船の実験by日本独自とかやって欲し
いもんだ。

弱者に負担を強いるような政策ばっか打ち出して、今度は亜腐癌にばら撒き
ですか?政治家がイイ顔したいがために金使うんじゃねーよ。金出しても何
にも発言させてもらえないくせに。世界にばら撒く金があるなら日本の科学
技術にまわせってぇーの。

187 :オーバーテクナナシー:02/01/23 21:41
「双子の片方が怪我をすると、もう一方も痛みを感じることがある」
という話を聞いたことがあるが、ぜひ火星とかに連れていって骨折させてみたい。
双子の情報伝達は光速を越えるか?

188 :オーバーテクナナシー:02/01/24 12:34
>たしかレーザーセル切り離してそいつにレーザーあてて、その反射を飛翔体の
>正面から受けて減速するんじゃなかったっけ?

なるほど。帆船が逆風の時、補助帆を使って風上に帆走する方法ですね。
19世紀の帆船時代の、ある意味ローテクが恒星間宇宙飛行に応用できるという
点に感銘を受けました。


189 :オーバーテクナナシー:02/01/24 13:13
>187
その前に、双子が痛みを共有することについて実験的に証明しないと・・・。

190 : :02/01/26 21:02
USOでやってた。

191 :オーバーテクナナシー:02/01/26 21:44
USOはいいね…USOを見ようスレがホスィ…

192 :オーバーテクナナシー:02/01/26 23:43
>>187
「双子」じゃなくて「双子の素粒子」ならば、
量子通信(量子力学を利用した超光速通信)への応用可能性が
真剣に議論されてるよん。マジレススマソ。

193 :オーバーテクナナシー:02/01/27 22:18
>>192
>>5とかで既出・・・話題としている理論がいつの間にか、
ここでは先祖がえりしてます。
古典理論への回帰かな(w

194 :オーバーテクナナシー:02/03/21 05:32
          /\
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 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
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195 :オーバーテクナナシー:02/04/14 19:24
やはり>>118に期待、ってところかなぁ・・・
俺が生きているうちにこの方法を用いた情報の伝達とかに成功してほしい・・・

196 :age:02/09/03 18:54 ID:7nv7HhEO
age

197 :椅子間ダル:02/09/03 23:18 ID:YmtIbgwc
古代、波動砲で撃て。
う〜ん。いすかんだるまで一気にワープ
すればよかったのに。
誰か宇宙の果てにワープして写真撮ってきて。
1000円で買うから。お願い。

198 :椅子間ダル:02/09/05 11:59 ID:TI0PaOL7
uuu私は中松。ワープ装置図面かんせいすました。

199 :オーバーテクナナシー:02/09/06 09:29 ID:EUb7tRme
「ワープを実現させるには無限大のエネルギーが必要になる」
って応用物理の教授が言ってた。

200 :オーバーテクナナシー:02/09/06 09:59 ID:alR91raY
1000にワープ

201 :(0^〜^):02/09/06 10:09 ID:izDJLHLn
(  ´Д`)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

202 :山崎渉:03/01/06 17:00 ID:AEHUQQ/N
(^^) 

203 :山崎渉:03/03/13 13:34 ID:0gaF42m6
(^^)

204 :田中:03/04/12 12:07 ID:fCKBjIE9
(^^)

205 :オーバーテクナナシー:03/04/12 14:40 ID:b/obGNwX
山崎ってあぼーんの事なのか?

206 :オーバーテクナナシー:03/04/13 12:44 ID:a9ZyhQ6s
アインシュタインの特殊相対性理論によれば、物体が光速近くになると、時間がゆっくりになる。
ということは有名な話だが、さらに当理論によれば、時間と空間は同一のものなので、空間のゆがみも生じる。
現にブラックホールや中性子星の周りでは時空がゆがんでいる。
またその周りでは、光の進路がゆがみ蜃気楼のごとく実際ある場所とは別の方向に他の星が見える。
よって光速近くの物体の周りでは空間のゆがみも生じるのであり、ワープといった現象も無きにしも非ずとされている。
また、ワームホール(実際あればの話だが)を使ってのワープも理論上では可能らしい。

207 :オーバーテクナナシー:03/04/13 13:25 ID:ajXx947C
物質とエネルギーが一緒だったり、時間と空間が一緒だったり。宇宙とはかくも不思議な物である。

>光の進路がゆがみ蜃気楼のごとく実際ある場所とは別の方向に他の星が見える。
太陽の向こうだっけ?右にも左にも同じ星が見えたのは?

208 :オーバーテクナナシー:03/04/14 23:36 ID:S8QuwpQY
>>207
>太陽の向こうだっけ?右にも左にも同じ星が見えたのは?

銀河団の向こうです。

209 :オーバーテクナナシー:03/04/15 17:38 ID:UBfbtE+5
素粒子は、いつでもワープしてるよな。


210 :オーバーテクナナシー:03/04/15 20:57 ID:bMGXJOEB
>>209
本当に?

211 :オーバーテクナナシー:03/04/15 21:02 ID:oOqz5ZHT
>>206
未来技術板だから(どうでも)いいけど
物理板でそんな説明のしかたするなよ

212 :あぼーん:03/04/15 21:14 ID:veDilE/L
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html

213 :山崎渉:03/04/17 08:53 ID:ocoQiHwK
(^^)

214 :山崎渉:03/04/20 04:57 ID:DZigay1/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

215 :田中:03/04/21 10:54 ID:qVKwomhm
(^^)

216 :山崎渉:03/05/22 00:24 ID:EJ/JQ70c
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

217 :山崎渉:03/05/28 14:38 ID:BRKzUTf3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

218 :オーバーテクナナシー:03/06/22 23:41 ID:bbyeuZdB
少なくとも生きてる間に地球の30km/sを抜けるかって感じですね

219 :オーバーテクナナシー:03/06/23 05:19 ID:g7Ym9nBW
>>218
???

220 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:NKfSp5AU

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

221 :オーバーテクナナシー:03/07/19 00:47 ID:DiKfNJPk

   __∧_∧_ 
   |( ^^  )| 
  /⌒⌒⌒/|  
  |~⌒⌒⌒|/
  ̄ ̄ ̄ ̄~

222 :山崎 渉:03/08/15 19:09 ID:K8BsyPay
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

223 :オーバーテクナナシー:03/11/02 07:26 ID:pzOZebiu
ワープまだ?ちょっと急いでるんだけど

224 :愛子:03/11/02 12:13 ID:6Ojll18/
ttp://aiko.fam.cx/

225 :探求者:03/11/02 22:24 ID:DcFH16H5
>>223
へーい毎度、おっ客さ〜ん何処の恒星まで?安くしときますぜ!
新型船でっせ、トリプルワープで飛ばしましょうか?2割増料金でよろしまっかー

226 :オーバーテクナナシー:03/12/07 03:36 ID:IJMvKYsb
ワープ途中の障害物はどうやってかわすんだろ?

227 :オーバーテクナナシー:03/12/09 21:14 ID:NqPHcGPD
>>226
作品によるな。大概、かわせないんじゃない?
スターウォーズでもワープ前に入念な計算が必要だし、
スタートレックでもワープ中にも攻撃をうけるし、(これはワープ(歪曲)じゃないけど

ドラえもんの場合、超空間に入るので障害物はない。
他はただワープと言うだけでなんの説明もないな。

いや、「他は…ないな」ってのはそんなにSF読んでないから…

228 :オーバーテクナナシー:03/12/10 02:05 ID:ZPYLtYOK
昔、ギャラクシートリッパー美葉ってのがあって
面白いワープがいろいろあったなあ。

229 :オーバーテクナナシー:03/12/10 02:49 ID:4gZghg77
そうか。
>>71 の言うとおりと思う。

そんな超小さい空間、抜けられる技術が完成するとは思わないし、
仮にエネルギーを上げてだかして抜けても、
今度は向こうからこっちに戻るための施設がないわな。

そんな一方通行の世界になるなら、
太陽系ごと目的方向に加速するほうがまだマシじゃね?

こっちも相当難しそうだけど、
それくらいのことが出来ないのにワープを語るのは甘い気がする。


230 :禁断の教えて君:03/12/11 00:23 ID:VeTXVX49
この摺れの求めているワープの定義とは何か?
短時間に長距離を移動すること?
日本人にとってワープとは
ヤマト型、スタートレック形、どこでもドア形等いろいろあると思うけど
規模も人によってまちまちだし

231 :オーバーテクナナシー:03/12/11 08:27 ID:vByeFJeR
光速を超えて移動する方法=ワープでいいんじゃね?

232 :禁断の教えて君:03/12/11 12:47 ID:CD8oj1dr
>>231
じゃあ、速度があってもOK?
(速度って距離と時間と方向があるもんだよね?)
考えてみよーっと


233 :オーバーテクナナシー:03/12/11 21:11 ID:z6FMgfjw
スタートレックなんかは
ワープXで光速のXXXX倍とかって設定あるな。
なんか変な気がしなくもないが、まあSFだし

234 :オーバーテクナナシー:03/12/18 22:33 ID:RGwAF6JU
棒の上を這っているアリがいたとする(棒=一次元体)。アリは一端aから
他端Bにいくには棒全長をあるくしかないが
この棒を人間がフニャッとひんまげて端と端をくっつければ
瞬間的にアリはaからBへ移動できる。

同様に、人間は三次元空間内のaからBへはその距離分
移動しないといけないが、
4次元の住人がこの空間をフニャッとひんまげてくっつければ
瞬間移動できる。すなわちワープ。 いかが。




235 :オーバーテクナナシー:03/12/19 22:37 ID:zUmIQSc5
>>234
三次元方向に、どんな力をかけようと四次元方向に空間を曲げることは出来ない。

2次元に例えて言うなら
紙をいくら引っ張っても、折り曲げることは出来ない。って事。

236 :234:03/12/19 22:54 ID:/TYDMohL
??紙を押して、ひん曲げよう、と言っているんです。

棒(一次元)、紙(二次元)とも、(三次元空間内では)押すと、(圧縮すると)
座屈させることができる。それは中央部が紙でいえば厚さ方向へ
(例えばz軸方向へ)移動することが出来るから。

もし4次元空間があるという仮定の上では、3次元物体、例えば立方体も
4番目の方向へ座屈させることはできるはず。
よってa、b点をくっつけることは出来ると思うけど。

237 :余計なお世話:03/12/20 22:17 ID:tulES7sX
>>236
235は2次元上では出来ないと逝ってます
>>235
236は上位次元では出来ると逝ってます

238 :オーバーテクナナシー:03/12/20 22:38 ID:JA1yOzh8
人間や船飛ばすのはさすがに馬鹿馬鹿しいから
素粒子か情報を超光速で送ること考えよう。
向こう側に物質再生機とかがあるスターゲイト方式なら
情報だけ超光速で伝送できれば
OKだからね。

239 :オーバーテクナナシー:03/12/20 22:50 ID:CPurCooS
>>236
紙の表面に書かれた絵が、どんなに動いても紙を折り曲げることは出来ないってこと。

240 :オーバーテクナナシー:03/12/20 23:17 ID:ll7sYpl7
>>236
>もし4次元空間があるという仮定の上では、3次元物体、例えば立方体も
>4番目の方向へ座屈させることはできるはず。
>よってa、b点をくっつけることは出来ると思うけど。

くっついているように見えるのは4次元から見た場合で、それを3次元から
認識できないと思うよ。
くっついてる二点間を移動するにはやっぱり、4次元を移動するしかない
って事だとおもう。


241 :236:03/12/20 23:58 ID:8mf1emxB
>くっついているように見えるのは4次元から見た場合で、それを3次元から
>認識できないと思うよ。
もちろんそれは承知。

>くっついてる二点間を移動するにはやっぱり、4次元を移動するしかない
>って事だとおもう。

だから仮に4次元空間があった上での話ではあるけど。
234でのたとえでいえば、アリは自分が3次元空間内にいることは
認識してないかもしれんが、とにかくAからBへは「あれっ?」と思って
るうちに移動できるよね。


242 :オーバーテクナナシー:03/12/23 01:04 ID:/FVKgLzm
>234でのたとえでいえば、アリは自分が3次元空間内にいることは
>認識してないかもしれんが、とにかくAからBへは「あれっ?」と思って
>るうちに移動できるよね。

人間は認識してはいないけど4次元にいるかもしれないじゃん、ってこと?
なら別に否定する理由は無いけど。

でも、木に登ったりするアリは、普通に3次元認識してると思うよ。

243 :236:03/12/27 20:02 ID:Zs96DhbS
>>242
「アリ」って言ったのは、「棒の上を前か、後ろへかしか
進めない、一次元上の生き物」って意味の例えだよ!

244 :オーバーテクナナシー:03/12/28 01:10 ID:kp1pPdLi
>>243

だからさ
一次元しか認識してないけど、実は二次元にいるって言うなら否定しないって。

どうやって次元を超えて移動するかが問題なわけでしょ?

245 :オーバーテクナナシー:03/12/28 05:38 ID:reAJQYJC
>>243
認識と存在の違い。
君の言うアリは認識も存在も一次元なので、>>244の言う様に>>236の様な真似は出来ない。

246 :243:04/01/16 23:31 ID:F0abPepn
242が揚げ足取り的に思えたんでついカッとなっちゃった。
↑のとおりで、「2or3次元空間内にいる(それを認識していない)、
一次元的動きをする生き物」
って意味。

247 :オーバーテクナナシー:04/01/17 06:14 ID:ron6ijk0
>>243で「一次元"上"の生き物」て書いたばっかりなのに、今度は「2or3次元空間内にいる」て書いたり、
>>242を揚げ足取りと感じたり、

君こそ自分も含め周りを認識してないんじゃないのかね。
何かを主張するなら、ちゃんと考えをまとめて発言し、尚且つ相手の意見も聞けるようにならなきゃ駄目だよ。


248 :オーバーテクナナシー:04/03/20 11:44 ID:+B7/7Ubm
>>238そんな貴方にオススメなのが「ノイズ」って映画です。


249 :オーバーテクナナシー:04/06/24 22:50 ID:VzIWME53
null pointer

250 :オーバーテクナナシー:04/07/14 22:54 ID:7wZoFdEP
トリビアの泉 _| ̄|○ ダメジャン・・・

251 :オーバーテクナナシー:04/07/14 23:11 ID:Mdc94Daa
とりあえず俺は9年ほど前ワープしていたが。

252 :オーバーテクナナシー:04/07/14 23:11 ID:PMghchaB
xyz+w四次元。
 
 xyz→w→`x`y`z
 ↑    ↓
 w    w
 ↑    ↓
2xyz←w←2`x`y`z

4次元ってこんなかんじ?
もしこういう感じでいいなら
xyzにいる人は3箇所に自由にw軸を通って3地点にいけるのですよね?


253 :オーバーテクナナシー:04/07/14 23:16 ID:jNo7ASrj
ろりろりだー。

254 :オーバーテクナナシー:04/07/14 23:28 ID:Q8V0J9DL
>>250
けど結局のところ、その計算を出した元の理論が間違ってれば
ワープが不可能ってのも確かじゃない訳で・・・

255 :オーバーテクナナシー:04/07/14 23:42 ID:7wZoFdEP
【トリビアの泉】
宇宙科学で実現可能とされてきたワープは
1997年不可能という結論に至った
「宇宙全体の10倍のエネルギーを使うから不可能です」

>>254
The unphysical nature of "Warp Drive"
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9702026

256 :オーバーテクナナシー:04/07/15 01:26 ID:VSQDdjbW
>>255
じゃあ結局
宇宙全体の10倍のエネルギーを使えば可能なの?

257 :オーバーテクナナシー:04/07/15 01:43 ID:1NfHSPoj
空間を歪曲させるタイプのワープが否定されたというだけだ。
すべてのワープ(この場合は光速を越える移動手段)が不可能というわけではない。

258 :オーバーテクナナシー:04/07/15 14:50 ID:42vSqrYX
空間を歪ませるのではなくて空間を移動させるワープとかなら
できるのかな?

          ○←宇宙船
_←目的地      

          ○
          _←空間を持ってくる
こんなかんじで

259 :オーバーテクナナシー:04/07/15 16:41 ID:Nssuw5XR
いや。原理的に光速を超えるのは無理だって。

260 :オーバーテクナナシー:04/07/15 17:29 ID:MdaD8pHW
 速度という観念は絶対的なものではないので「光速を超えられない」と
いうのは絶対的ではありません。時間+空間で構成される時空。この3つは
すべて歪みます。A点とB点を時限を歪ませることによって(紙にAとBと
書いて、その紙を折り曲げてその2点をくっつけるようなイメージ)その時空
を歪ませて見かけ上光速を超えたように見えるというのはまんざら夢物語
ではありません。

 今の技術じゃまだまだで、研究している人も少ないんだけどね

261 :オーバーテクナナシー:04/07/15 18:05 ID:s+yvkDU6
259 まぁ絶対に無理だというその原理も人間の知識の範囲では無理と言うことだからな。間違ってるかもしれない。地球が宇宙の真ん中にあるとか地球は平たいなど間違っていたからな。所詮人間の考えたことだ。

262 :オーバーテクナナシー:04/07/15 20:53 ID:VSQDdjbW
つまり人間には無理なわけか・・・。

解脱せねばっ!!!

263 :オーバーテクナナシー:04/07/15 23:43 ID:/zDS2guL
情報伝達の速度制限=光速なので
目的地を自分の場所までもってくる速度も光速までしか上げられない。

264 :オーバーテクナナシー:04/07/16 02:25 ID:NV96ERs7
光の速さは時間の速さなり
というのは有名ですが、これは絶対時間、絶対空間が否定されたときに
言われたことであり、光円錐という模式図もそれにともなうもの。時空
の絶対性が否定されてからは、光円錐の形も時空のゆがみによって変えられる
とされている。どうやってやるかは見当もつかないが。

265 :オーバーテクナナシー:04/07/16 03:08 ID:0KEfTdr5
というか、人間の認識が光によって行われているからだろ?

266 :オーバーテクナナシー:04/07/16 06:25 ID:j9dcN0Ks
>>256
それ俺も思った。もしそういう意味だったらうまくやってできないのかな?

267 :オーバーテクナナシー:04/07/16 11:36 ID:1SzCMO/N
トリビア見て思った。
計算上で宇宙の10倍のエネルギーが必要。。。
ってことは原理は出来てるの?

268 :オーバーテクナナシー:04/07/16 11:42 ID:+xXvUlO+
よし、隣の宇宙10個持ってきてワープするぞ。

269 :オーバーテクナナシー:04/07/16 12:52 ID:1F8Uhpnj
なんだ、たった10倍か。
真空エネルギーでちょろいな。

270 :オーバーテクナナシー:04/07/16 16:46 ID:ptTFWRin
>空間を歪曲させるタイプのワープが否定されたというだけ
つーかこれって3次元に存在する俺たちが4次元の事象を概念モデルでなしに認識できる
(またはその理論が確立してる)ってことか?

とりあえずそっちの方が気になる。

271 :オーバーテクナナシー:04/07/16 19:28 ID:vxhWr1cg
まートリビア、中身は詰まらなかったな。
ただ、宇宙戦艦ヤマトとどっかのセンセイの「できません」の切り貼りはワラタ

272 :オーバーテクナナシー:04/07/16 21:28 ID:3FErxzYe
絶対速度は通常空間に戻れなくなるのでは?

273 :オーバーテクナナシー:04/07/16 21:53 ID:XwHi2vlh
所謂、ワープは空間をゆがめる奴だけが本流、それ以外それがしは認めん!なので10倍。

274 :オーバーテクナナシー:04/07/16 21:54 ID:XwHi2vlh
その他はテレポートとYOBE

275 :オーバーテクナナシー:04/07/16 23:18 ID:STxjDdjU
ワープ=移動の考えを捨ててみるといいのかな・・
めっちゃ空間を曲げて目的地を持ってくるとか?
自分が一時的にのっぽさんになって一歩で目的地に行くとか・・・
どこでもドアは光速移動じゃないからそんなのできないかな・・・

子供っぽい意見出したので、夢をかなえてください。理論的に

276 :オーバーテクナナシー:04/07/17 01:25 ID:xklWgLu5
近所の宇宙の香具師がワープに挑戦してウチらの宇宙が消費されたらどうよ…

277 :オーバーテクナナシー:04/07/17 03:41 ID:dVHZ+nNQ
一度となりの宇宙に行って来いしたときに
かえってきたら別の場所ってのは?

               とおりすがりです。

278 :オーバーテクナナシー:04/07/17 11:20 ID:Fh4lpytz
>>275
>>258, >>263

279 :オーバーテクナナシー:04/07/17 22:01 ID:/v1WqJzN
青いバラもできちゃうんだからワープもやっぱりできましたとかさ

280 :オーバーテクナナシー:04/07/18 10:54 ID:4h3UJGkd
ある物が上に光の速度よりちょっと遅いスピードで伸びて行き
下にも同じスピードで伸びていけば、
その物の伸びるスピードは光速を超えることにはなりませんか?

281 :オーバーテクナナシー:04/07/18 23:42 ID:VtNLzy+C
ならない……らしい。

282 :オーバーテクナナシー:04/07/18 23:43 ID:VtNLzy+C
ならない……らしい。

283 :オーバーテクナナシー:04/07/19 23:23 ID:0sARabmM
そりゃあくまで相対速度の話だ。

284 :オーバーテクナナシー:04/07/21 18:53 ID:uvZIt5YG
理論上はできるの?出来ないの?

285 :オーバーテクナナシー:04/07/21 19:05 ID:mBRPczS8
「スタトレ」のワープ理論でやったら行けるんじゃあないの?

286 :オーバーテクナナシー:04/07/21 19:35 ID:pz7l456q
>>285
「スタトレ」のワープ理論の何処が現実的なのか説明して貰おうか。

287 :とおりすがり:04/07/23 00:44 ID:iQ+IIxmd
とおりすがりです
>>280
上の人/下の人/横から傍観する人
3人の観測者それぞれの時間を計算するよろし

288 :あんとわねっと:04/07/24 03:49 ID:ooULrBlK
空間を湾曲させるのが無理っぽいなら、逆にこっちがが湾曲すれば良いんじゃないかな

289 :オーバーテクナナシー:04/07/24 21:27 ID:njJo+W3B
>>288
光速を超えて湾曲できるんなら可能だが、今のところ光速は・・・・・

290 :オーバーテクナナシー:04/07/24 22:30 ID:rGKSnra4
うわ、このスレ古!

途中までしか読んでないけど
4年経って何も進歩が無かったんだね?

291 :オーバーテクナナシー:04/07/24 23:58 ID:Og8t8XDU
技術や理論は唐突に発展することはあるが、たった4年でワープ関連技術が進展するとは思えない。

292 :オーバーテクナナシー:04/07/25 17:08 ID:zbbwS/bn
ワープ関連技術はまだだが、テレポテーション技術はある。

293 :オーバーテクナナシー:04/07/30 08:59 ID:E1qFzntb
うちのクーラーにワープボタンついてるよ。
めちゃ気持ちいい

294 :オーバーテクナナシー:04/08/01 18:17 ID:zOnfsrxD
OS/2の可能性について語るスレだな。
windows3.1時代に、もう少し早く登場できていたなら
堅牢なwindows3.1として価値はあったんだが。
win32APIの実装があれではね…

295 :オーバーテクナナシー:04/08/01 18:39 ID:8PqoPYBE
いいや、違う。
3DOやセガサターン、ドリームキャストで信者を生んでしまった
ソフトハウスの話題だよ。
Dの…とか、風の…とか、エネミー…とかってクソゲーを出したうえに
大風呂敷を広げただけ広げて、消えてしまったロン毛デブの話題だよ。

296 :オーバーテクナナシー:04/08/01 21:00 ID:zOnfsrxD
WARPの話題は終了してだ、WRAPの話題について語れ。
サラン樹脂を上回る製品は登場しないのか!?
塩ビ問題・生分解性など、環境負荷についてもよろしく。

297 :オーバーテクナナシー:04/08/02 21:21 ID:zbEEzquo
ってラップかよ。
超光速運動か空間跳躍か空間歪曲か…蚊がウルセー

298 :オーバーテクナナシー:04/08/03 22:44 ID:VMlrQv2a
まて今、とても怖いことを思いついてしまった。ワープっつーのは自分を消して違う場所に自分のコピーを作る技術ではないのか?
その場合オリジナルの自分は死ぬのと同等だが、コピーもオリジナルと同じ記憶が入ってるため、「ワープしてきますた」等と抜かす

299 :オーバーテクナナシー:04/08/03 23:30 ID:bn+11yFB
>>298
転移はテレポーテーションの類かと。ワープは移動。

300 :オーバーテクナナシー:04/08/04 20:31 ID:XSz5cxM0
>>298
落ち着けよ。
たとえ、人間をただの情報として送っても、普通に送っている限り光速は超えないだろ。

301 :オーバーテクナナシー:04/08/08 10:33 ID:fIEX52Ra
これどう?
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/

302 :オーバーテクナナシー:04/08/08 10:34 ID:fIEX52Ra
俺は読んでも意味わかんないけど

303 :オーバーテクナナシー:04/08/08 13:48 ID:dyKHnaux
書院をつかえ!

304 :オーバーテクナナシー:04/08/22 23:39 ID:JG8HtaRG
てすと

305 :オーバーテクナナシー:04/08/22 23:51 ID:JG8HtaRG
ブラックホールを利用した宇宙旅行、空想から科学へ?
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030411308.html

306 :オーバーテクナナシー:04/08/26 23:31 ID:12Jp+VNf
曲がってる高次元を見つけて真っ直ぐ進めばいい。

307 :オーバーテクナナシー:04/08/27 12:09 ID:N088tVgJ
火星にも行けないのにワープなんかどう考えても無理だろ
あと106億年は研究しないと。

308 :オーバーテクナナシー:04/08/27 12:10 ID:N088tVgJ
つうか誰も研究していないのにできるようになるはずが無い
>>1 よ、研究してくれや

309 :オーバーテクナナシー:04/08/28 18:44 ID:yCvF4EXD
空間が重力で歪むなら行きたい方向に重力ぶつければいいんじゃないの?

310 :オーバーテクナナシー:04/08/28 19:21 ID:6DaWjHM/
http://bbs-i.net/
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最強です。
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311 :オーバーテクナナシー:04/08/29 07:47 ID:dA4dH9Vr
ぶつけるって…

312 :オーバーテクナナシー:04/09/12 13:53:32 ID:qTEk808A
火星にも行けないのに
なにがワープだ 笑わせるな。


だいたい21世紀になったのに
衛星軌道に行くのも必死じゃねーかよ。
子供の夢を奪いやがって

自家用宇宙船ぐらい発売しろ
俺はトヨタ自家用宇宙船で宇宙探検したいんだよ


313 :オーバーテクナナシー:04/09/12 15:15:49 ID:c2k1tJxX
まあ、あれだ。宇宙に行っても利益が上がらないからな。
アメリカも半分見栄で宇宙開発してたんだし。

314 :オーバーテクナナシー:04/09/12 22:37:41 ID:NQoMtDy2
ワープの定義って何?
瞬間移動?超光速移動?異空間移動?

315 :オーバーテクナナシー:04/09/13 02:02:01 ID:H7ukliJD
空間を四次元的に歪曲させることによる超光速移動。

316 :オーバーテクナナシー:04/09/13 14:26:06 ID:1yDL8qCc
せめられる時はいつも酒場にワープ。

317 :オーバーテクナナシー:04/09/13 14:54:02 ID:Ve3OeZYc
ワープ出来なきゃ文明の終わりが見えるな。

318 :オーバーテクナナシー:04/09/19 16:21:29 ID:5AkoO6f5
まあ理論も何もないが、望みを託すとしたら、大統一理論によって、電磁気力を使って→重力→空間構造に干渉→ワームホール?かワープフィールド? を効率よく作り出すんだろうな。 エネルギー源は量子摂動でもいいし、原子力でもいい。 統一理論次第だ。

319 :オーバーテクナナシー:04/09/19 17:10:13 ID:t3Hfa6F1
藻前ら量子テレポテーションを忘れてないか?

320 :オーバーテクナナシー:04/09/21 19:52:51 ID:A9LQuyUn
それって量子論的トンネル効果の事?

321 :オーバーテクナナシー:04/09/22 22:59:32 ID:B/JUciWL
ちゃう

322 :オーバーテクナナシー:04/09/22 23:37:20 ID:RXMRQXP3
スモールライトの後にワープ!

323 :オーバーテクナナシー:04/09/26 11:44:54 ID:dUNXY//k
今みたいに質量から重力・空間に影響を与えるのは効率がわるすぎる。 大統一論の果てには、電磁気力、家庭用電源でブラックホールがつくれてもいい気もする。

324 :オーバーテクナナシー:04/09/26 14:57:53 ID:sxnD1O/H
ブラックホール作れたら人生終わりでしょ。

325 :オーバーテクナナシー:04/09/26 16:35:52 ID:v8UVO8dS
四次元的っていうのがミソだな w

326 :オーバーテクナナシー:04/09/26 16:38:33 ID:v8UVO8dS
ワープぐらいあと三年もすりゃあ実用化されるから安心しろよ

327 :オーバーテクナナシー:04/09/27 01:33:34 ID:82W2yxzg
あっはっは。
光速以上の速度は無理だとしても、
対象空間の時間の流れをせき止めて、亜光速で移動する。
観測者からはワープしたように見えるけど、実際は時間をとめていただけ。
これなら理論的に可能でしょう。

328 :オーバーテクナナシー:04/09/27 08:26:38 ID:OXemMLhl
光速を超えられないなんてウソに決まってるだろ
大ウソだよ 根拠も無いバカ理論に騙されてんじゃねえよ。

光速を超えるとどうなるのか知ってるのかテメエは


329 :高校生:04/10/30 17:04:43 ID:4xmiqgGe
俺思ったんだけど、光の速度ってよく秒速30万キロメートルって言うけど
それはただ単に外の観測者からは秒速30万キロメートル以上に見えないだけじゃないのか?
つまり光の速度=∞=無限のエネルギーでエネルギー=速度なんだよ。
だから光速に近い速度で移動している宇宙船の中で光を進行方向に発射しても秒速30万キロメートル以上に
ならない様に見える。
だから超エネルギーで移動すればわずかな時間で移動できるが、
周りの時間は、その距離*秒速30万キロメートル=の時間がたっている。
ってことになるんだろ?
だから自分だけはあっという間にワープできないのだろうか。
誰もワープしていないからわからないだけで。
それとも光速に近い速度になると空間が伸びるのか?それともただ単に抵抗ができるだけなのか?

330 :オーバーテクナナシー:04/10/31 06:35:13 ID:JjN4gEbD
物理とか光速とかいう字を覚えたての人が書く文章だな。もしくは、初めてSF小説読んだときの感想みたいな。

331 :オーバーテクナナシー:04/11/21 02:07:50 ID:PunA8bWf
よくわからんけど「エネルギー保存の法則」ってこういうのに適用されるのかな?

332 :オーバーテクナナシー:04/11/21 02:30:14 ID:q4r6M99x
つーか学者達はヘンな論理立てる前に実践してみろと。
失敗は成功の母。惑星一個消し飛ぶくらいなんだ!
やってみろ!やってみて駄目なら訂正してもう一回やる!
化学の発達は犠牲の上に成り立ってるんだから。
犠牲なんて気にしない。科学の発達の上で当たり前なんだから。


333 :オーバーテクナナシー:04/11/22 00:23:28 ID:onL7mmhT
実践出来ないから理論が先行してるんだよ。
科学者のつごうでいきなり地球が消滅しても迷惑だろ?

334 :オーバーテクナナシー:04/12/27 03:03:44 ID:C6WBH05S
結局ワープなんて出来ないんだよ、体が耐えられないんだよ、たぶん。
みんな映画やドラマの見過ぎじゃないの、速い宇宙船ならありうるんだろうけど。

335 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :05/01/09 22:38:03 ID:D/Z+i/2n
  
     ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
 

336 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :05/01/09 22:40:39 ID:D/Z+i/2n
  
     ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・)(   ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
 

337 :オーバーテクナナシー:05/01/10 00:16:41 ID:bQbrW478
>>315
> 空間を四次元的に歪曲させることによる超光速移動。

空間を四次元的に歪曲させることでは超光速移動できない。


338 :オーバーテクナナシー:05/01/10 11:37:26 ID:YDvNo01H
>>332-334
相対性理論は、実験によって光の速度を測ったら、いままでの
理論で説明できない結果になったから考えられたものなんですが。

そんなことも知らないでワープとか語らないでほしい。

339 :オーバーテクナナシー:05/01/10 16:21:42 ID:jxotAmzE
>>334
> 結局ワープなんて出来ないんだよ、体が耐えられないんだよ、たぶん。
> みんな映画やドラマの見過ぎじゃないの、速い宇宙船ならありうるんだろうけど。

映画もドラマも、「ワープ」なんて、スタートレックくらいでしか
出てこない。

340 :オーバーテクナナシー:05/01/11 11:44:07 ID:i34VnZgx

ワ−プは慣性制御と一緒に
使わないと10万Gの加速度
で圧死してしまう。 ワ−プは
ワ−プバブル空間と言って、
その作りだす半径内での質
量増加を抑える効果の事。 
実際の推進は慣性制御によ
り一気に10万Gの加速度で
光速まで加速。 さらに超光
速まで加速を続ける時にワ
−プ・ワ−プバブルを使う。 
慣性制御は統一論の延長
で、電磁気的力の変換により
等加理論的加速を得る。 こ
れは根拠もあり、見込みもあ
る。



341 :オーバーテクナナシー:05/01/11 12:40:18 ID:VhE4t18W
>>340
という設定を考えたそうです。


342 :340:05/01/11 16:55:23 ID:xCqXsGZV
ワ−プとはそういう設定です。
ただ、慣性制御は見込みがある。

343 :オーバーテクナナシー:05/01/11 19:55:58 ID:VhE4t18W
>>342
> ワ−プとはそういう設定です。
> ただ、慣性制御は見込みがある。

あッ! なるほど。
みなさん!!
>>340は、「ワ−プ」の設定です。
「ワープ」ではありません。
ちゃんと識別しましょう!!


344 :オーバーテクナナシー:05/01/11 20:05:00 ID:d9l1yPfH
>>342
スタートレックではそういう設定である

の間違いじゃ?

345 :オーバーテクナナシー:05/01/11 20:12:11 ID:VhE4t18W
>>344
> スタートレックではそういう設定である

たしかにスタトレのワープの設定に似ているけど、
細かいところが違うような。


346 :340:05/01/11 21:16:04 ID:J4Y88kLn
μBHやワームホールはちょっと人間の手に余る技術だ。 量子重力理論の進展をみないと。 

347 :オーバーテクナナシー:05/01/11 21:28:01 ID:yuG7WDEW
てか、お前らじゃムリだよ。もちろん俺も。

348 :340:05/01/11 23:41:16 ID:7GXS92L9
慣性制御が出きれば、核動力と組み合わせて50光年以内の有人探査が可能だろ。

349 :オーバーテクナナシー:05/01/12 08:50:03 ID:TUfNZkWr
人間は想像することが出来る。他者性のものは人の思惟のはしにも上らない。
思惟に上ったものは、既に存在している。あとは如何にそれを出力するかなのである。
それはともかくとして、多くの人間は出力の方法を知らない。
知っていると思っても出力できないことも多々ある。
結局は出力の正しい方法など神は教えてはくれなかった。
我々が数千年賭けて到達した境地とは、設計図を闇雲に描くだけのものでしかなかったのである。

350 :オーバーテクナナシー:05/01/12 12:06:18 ID:hbDTF3cW
ワ−ムホールなら億単位のジャンプが出来るだろう。 もう、次元を越える。

351 :オーバーテクナナシー:05/01/16 18:31:43 ID:9VnXXGyX
スタトレのワープは
船の周囲の空間ごと亜空間で包み
そのバランスによって任意の方向へ
超光速で滑るものじゃ無かったか?
空間に対して静止してるから慣性が働かないっていう

352 :オーバーテクナナシー:05/01/17 00:55:25 ID:isRbuLGu
>>351
記憶が曖昧なら書き込む前に>>110を見よ。


353 :オーバーテクナナシー:05/01/30 20:46:58 ID:QcQo/9xw
人間という生物は考えついたことは大抵実現させるからね。
かつては飛行機だって「(゚Д゚)ハァ?空飛ぶ機械? バカジャネーノ」と言われてたわけだし、
現在の科学では無理でも、ワープを可能にする方法は絶対に存在していると
思う。

354 :オーバーテクナナシー:05/01/31 02:39:42 ID:SGNi1E8m
でも昔はあると信じられてたものが実はなかったという例の方が全然多いわけだから難しいとこだよ。物理学はある程度行き詰まってきてるし。

355 :オーバーテクナナシー:05/01/31 03:04:16 ID:P+Msklit
宇宙船にワープ機関を装備するのは実現して欲しいが、お手軽になりすぎて
どこでもドアまで実現したらいやだな。遠くへ旅をするという概念がなく
なってしまったら、ロマンがない。

356 :オーバーテクナナシー:05/01/31 03:38:08 ID:UsJax9hu
>>355
> 宇宙船にワープ機関を装備するのは実現して欲しいが、お手軽になりすぎて

わたしはワープ機関なんかじゃなく、ハイパードライヴを装備して欲しいです。

357 :オーバーテクナナシー:05/01/31 04:57:45 ID:0kFe0fkv
>>353
考えたわけじゃないでしょ。それは鳥という実例が先にあったからだし。
ワープは完全に空想からでたものだし、飛行機のときの様にそう上手くはいかないと思うな。

358 :オーバーテクナナシー:05/01/31 10:30:08 ID:UsJax9hu
>>357
だよね。
リアリティがないと言うので、SF作家たちも放り出したアイデアだしね。

359 :オーバーテクナナシー:05/01/31 14:19:27 ID:Cvb2BZqh
技術とは必要に迫られて発達していく側面もあるんじゃないか?
宇宙船が発達したが、太陽系内が宇宙船で一杯になってしまったので、活動範囲を大幅に広げたい。
しかし、このままでは有人恒星間航行はできない。
そうだ、ワープを実現しよう。
というように。

360 :オーバーテクナナシー:05/01/31 16:32:09 ID:O7CBJCF0
そうだね。それが生存に必要ならばできるかもしれないな。
皆が必死になるから。

ただの妄想だけど、宇宙が何百億光年もの広さがあるのに、そこを
まともに移動できる手段が存在し得ないというのは何か変な気がするん
だよね。

361 :オーバーテクナナシー:05/01/31 19:44:09 ID:ZGeXHJwU
岩の中で実体化したら嫌だよ

362 :オーバーテクナナシー:05/01/31 21:27:52 ID:YFf9Wkrx
「艦尾4時方向に重力震!」
「なにものかがワープアウトしてきます!!」

363 :オーバーテクナナシー:05/01/31 22:45:32 ID:P+Msklit
そのときになれば、現在の知識では想像もしなかった解決策が見つかるよ。
空間を曲げたり亜空間を通るのは、難しい問題を回避するためにより難し
い手段に手を出すようなもんだ。ってどっかの学者が言ってた。音速を
超えられなかった時代に、大気圏外を飛べばいいなんて言った奴もいたし。

光速を超えるのは現在の知識じゃ八方ふさがりに見える。しかし、未解明
の部分にかならず突破口はあると思う。慣性が生じる仕組みとか、大統一
理論とか、その他いろいろ解明できたらすごいことになりそうな分野は
たくさんある。

364 :オーバーテクナナシー:05/01/31 22:48:31 ID:ghCMEytX
理論が先行して、技術がついて行かないというのは良くある
ティルトロータ機なんてのがいい例だな
ま当然の順序なんだけど。

で、ワープをするためには何をすればいいかってのは、
ある程度わかってるわけだ
次は、それを具体的にどうやってやるか、それが問題だ

365 :オーバーテクナナシー:05/01/31 23:27:29 ID:P+Msklit
ワープ理論がある程度って????
どの設定を採用した場合に、どの辺が分かってるのがぜひとも聞きたい。

366 :オーバーテクナナシー:05/01/31 23:36:08 ID:ghCMEytX
>>365
うーm 論文でも探してみてくれ
ネットにはあがってないと思うので

ただ、"ある程度"なのでご勘弁を。

367 :オーバーテクナナシー:05/02/01 00:45:27 ID:3pok0dGz
>>364
> で、ワープをするためには何をすればいいかってのは、
> ある程度わかってるわけだ

うそ。分かっていない。

368 :オーバーテクナナシー:05/02/01 01:23:09 ID:D0qL7y4h
>>367
だからさ「ある程度」と言ってるだろ?

じゃ訂正してやる。
「超極微量ながら若干にして少なからず刹那的にわかっている」

どこまでがわかっていると言えるのか、それが問題だ。

369 :オーバーテクナナシー:05/02/01 01:42:04 ID:9z6pTx+l
某番組で“ワープは実現できません”と偉い先生に言われたのは有名な話ですが。
その理由は“エネルギーの絶対値の不足”なんだよ。
これは逆に言えば、もしエネルギーが無制限なら可能だよ。ということなの。

具体的な理論の話をすると。
よく「この枝の端と端は離れているが、こうして枝を曲げてくっつけてやれば隣同士だ」というたとえ話が有名。
三次元の空間を四次元的に曲げてやれば良いという話だ。
ただ、これは上記の理由から成功率は低い(二次元の世界から手が出てきて自分が描かれた紙を折ってくるようなもの)。

もっと堅実なものは量子テレポーテーション。
遠く離れた物質の量子情報が瞬間的に移動するというものだ。
実験室レベルで確認済み。

370 :オーバーテクナナシー:05/02/01 02:10:03 ID:3pok0dGz
>>369
> 某番組で“ワープは実現できません”と偉い先生に言われたのは有名な話ですが。
> その理由は“エネルギーの絶対値の不足”なんだよ。

それは、スタートレックの「ワープドライブ」と相似した駆動法に関しての話だ。

> これは逆に言えば、もしエネルギーが無制限なら可能だよ。ということなの。

ちがう。

> もっと堅実なものは量子テレポーテーション。
> 遠く離れた物質の量子情報が瞬間的に移動するというものだ。

それはワープとは関係ない。

371 :オーバーテクナナシー:05/02/01 02:10:51 ID:3pok0dGz
>>368
> だからさ「ある程度」と言ってるだろ?

ある程度でも分かっていない。

> じゃ訂正してやる。
> 「超極微量ながら若干にして少なからず刹那的にわかっている」

これは訂正できることではない。

372 :オーバーテクナナシー:05/02/01 06:52:44 ID:Et67CRHL
>>370
番組で言ってたのはヤマトみたいなやつ。跳躍タイプ。
スタトレは空間ごと滑る様に移動するタイプ。

373 :オーバーテクナナシー:05/02/01 09:03:29 ID:oGzKrNQU
前ここで聞いた話なんだが、UFOとは未来からやってきたタイムマシーンといいってる人がいた。それ以来そうとしか思えなくなった。。みなさんはどうおもいますか??

374 :オーバーテクナナシー:05/02/01 11:16:18 ID:2XjajJF2
俺もどうせ妄想するならそれだな。

375 :スカイキッド(青):05/02/01 14:41:06 ID:9LseAIKV
ワープして自分が格納される空間に他の人がいたら、
君があいつで、あいつが君で 状態

376 :スカイキッド(青):05/02/01 14:54:07 ID:9LseAIKV
(´Д`) 隊長!ワープシマス! >>>> (゚▽゚ ) ナンカ違和感ガ・・? >>>> o--< チュドーン! >--o
#地点A#----------------------#地点B#---------------------------------------

377 :オーバーテクナナシー:05/02/13 15:10:23 ID:e6rfruP1
現在一番まともに議論されてるのって内部が広いミクロの空間のポケット内に
口広げて宇宙船押し込めて、宇宙船の前方の空間を広げ後方を縮めて
サーフィンのように超光速飛行しようってやつらしいね。
でも船の前方にインフラトン放出するのも超光速になるからその部分が
可能か不可能かで議論中っぽい。

378 :オーバーテクナナシー:05/02/13 15:41:27 ID:e6rfruP1
>>369
量子テレポーテーション(というか超光速の部分はEPRパラドクスだけど)が
超光速に関して残したある程度の有益な点って単に、アインシュタインが信じた
因果の見かけ上での保存は破れて因果は見かけ上逆転する可能性がある
ってだけだよ。(まあダイレクトでない因果に関してだけど。)

どっかの誰かがタキオンやその他の相対性理論に矛盾しない超光速通信とか
その辺のことを見つけちゃったときのための因果律解釈上の保険を作った程度で
できるってレベルにまではまったく至ってない。

379 :377:05/02/14 01:54:17 ID:xlHgpIrn
間違えた。前方が収縮で後方が膨張。

380 :オーバーテクナナシー:2005/04/07(木) 01:51:29 ID:x3zD6ZcM
人間が不老不死になればワープなんか無くても
宇宙旅行は何とかなる

381 :ゼフラム・コクレイン:2005/06/09(木) 11:24:37 ID:nYdirBkT
ワープ技術の父が保守

382 :オーバーテクナナシー:2005/06/09(木) 12:40:23 ID:4ZEp9JAS
量子テレポートは実は光速突破してない罠。

383 :オーバーテクナナシー:2005/06/09(木) 19:54:35 ID:jNnH1kmF
量子テレポは情報の伝播が光速を超える現象であって物質ではない
しかもかなりこじつけ
量子テレポとワープはまるで次元が違う話

>>380
不老不死になっても恒星間航行するだけの距離を移動する物資を慣性移動させるだけの
エネルギーを今の人間は打ち上げることすらできない

384 :オーバーテクナナシー:2005/06/09(木) 20:55:21 ID:ogXAoLgh
ま、ワープの方針は光円錐をいじくって如何に
”他の計量に比べて光速が加速する計量”を実現するかが基本だからな。
やけに捻じ曲がった計量作るとか、ワームホールを検討してみるとか、
ブレーン宇宙で何とかして一時的に別のブレーンにお邪魔するとか。
言うなれば、同じ地点の過去に行けないタイムマシンの一種。

光円錐のローカル→グローバルの適応の歪みから生まれたもんの一つだな。

385 :オーバーテクナナシー:2005/06/09(木) 20:58:54 ID:ogXAoLgh
>>383
でもまあ「不老不死」になりゃ100年ばかしでそれだけの方法開発するだろうな。
上手くすれば反動推進を脱ぎ捨てて新しい推進法を上手いこと見つけるかもしれんし。

386 :オーバーテクナナシー:2005/07/01(金) 03:00:06 ID:kxGIUXSW
不老不死になると研究自体が惰性になって技術進歩が低下しそう

387 :yama:2005/07/30(土) 16:40:17 ID:0DVrUGRe
もしワープが出来たら、銭湯の女風呂にワープします。

388 :オーバーテクナナシー:2005/07/30(土) 19:18:27 ID:gX5TPCB1
空間を曲げればワープは可能!船が波を越えるのと一緒の原理、波を起こすのは重力と制御出来ればいいね!

389 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 00:31:37 ID:abs70qt1
ファーストコンタクトに期待しましょう♪

390 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 00:34:01 ID:Xi+SrKgd
スターウォーズみたいなハイパードライブは物理的に可能なんですか???

391 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 02:10:55 ID:nlsaBvEh
ハイパードライブねえ。
あれは光速無限大の異空間と無限加速可能なエンジンが前提だからな…

まあ、都合のいい平行宇宙が見つかってそこに行って帰ってこれる
一種のワームホール制御技術が出来ればあるいは…
ガオガイガーのESウィンドウなイメージね。

392 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 02:19:07 ID:yXdxGUa9
スタトレは光速限界の違うフィールドを強引に作っちゃう方式だったかな。

393 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 02:34:21 ID:nlsaBvEh
厳密には作るんじゃなくて、利用してるのな。
この宇宙に第1次〜第9次までの亜空間(平行宇宙)が重なってて
それをいろいろ利用してるって感じ。

普通のワープは船を中心にそれを球状に曲げて、水の中を浮かび上がる
泡のごとく時空そのものから反発浮けてかっ飛ぶ。
それ以外はトランスワープ(超ワープ)って言われて、亜空間そのものの
中にワームホール状の人工チューブ作ったり亜空間経由で目的地までの
通常宇宙の歪みを圧縮して短縮経路をジャンプしたり、カタパルトで
亜空間内を目的地まで一気にかっ飛んだりとかがある。

ちなみにトリビアで否定されたワープは、ST式ワープをエキゾチック粒子使って
この宇宙空間を直接曲げることで実現しようとしたワープ。

394 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 02:34:59 ID:PMpLRr62
ボーグのトランスワープも良く分からん。
Qの移動方法はワープではなさそう。
ワープする必要の無い空間ゲートもワープの一種じゃないのか。
生命体8472みたいに異次元空間から出入りするのはワープとどう違う。

395 :オーバーテクナナシー:2005/07/31(日) 02:45:28 ID:nlsaBvEh
Qはどこぞの宇宙で進化しきった超次元的存在だからなあ…
奴らには時間や空間そのものが無意味。

ボーグのは上で言ったように亜空間の人工ワームホールな。
他もまあトランスワープっちゃトランスワープか…
まあ、超光速航法の呼称の一つとしての”ワープ”だし。

396 :390:2005/08/01(月) 01:09:39 ID:Gqc30nE8
>>391
そうですか・・・・。
「都合のいい平行宇宙が見つかってそこに行って帰ってこれる」
→そんなの今の技術じゃ見つけられませんよね???

397 :オーバーテクナナシー:2005/08/02(火) 21:26:47 ID:BJ1lprIe
むしろスペースシャトルの打ち上げで問題抱えまくってる今は
当分ワープ技術はいらないと思う

398 :オーバーテクナナシー:2005/08/02(火) 22:36:48 ID:BCtfqXzM
通信速度が光速を越えると情報が未来から来てしまうと思うのですが
そうなの?

399 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 01:39:06 ID:NlVPbHzL
>>397
まったくだね。

なんでもいいから、とにかく、軌道エレベータかそれに近いもの。
思考リソースも、全力をそっちに回したいところ。

400 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 15:25:19 ID:JhR7ki4V
>>393
>ちなみにトリビアで否定されたワープは、ST式ワープをエキゾチック粒子使って
>この宇宙空間を直接曲げることで実現しようとしたワープ。

たぶんわかってない。(か、うまく説明できていない)
日本語のわかりやすい解説
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/warp.html

401 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 16:09:48 ID:OPuMzqME
>>400
いやまあ、そのページの内容を端的に言おうとしたんだけどね…
つまりは亜空間や超空間を持ち出さずにエキゾチック粒子で前方と後方にある
この宇宙空間自体を歪めて泡みたいにして超光速ってことだし。

402 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 20:35:28 ID:YP4+bn6K
スーパーノヴァという映画に出てる宇宙船はどんな理論を元に設定されたワープか教えてくり。
宇宙船の前と後ろにプラズマビームみたいなのバリバリと放射して、それに沿ってグワアアン・・って加速してくの。
ちょっとカッコイイと思った。

403 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 21:53:21 ID:hmF/B7on
てすと

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