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日本の食料自給率を上げるには? part2

1 :オーバーテクナナシー:04/11/21 08:48:43 ID:EwT/2ai6

前スレが馬鹿が沸いて荒れて最悪の終わり方だったので立てました
自分を擁護し他人を罵倒するだけのボンクラは立ち入り禁止です



日本の食料自給率を上げるには?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1004992035/l50


2 :オーバーテクナナシー:04/11/21 11:33:32 ID:iPHzEHTu
2なのか、このスレで2なのか!!!!!!!!!!!!!!!

3 :オーバーテクナナシー:04/11/21 11:47:57 ID:hC/+lw4Y
3ゲット。

削除依頼しとけよ



4 :暇人:04/11/21 17:05:28 ID:c24/HZWC
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1


5 :オーバーテクナナシー:04/11/21 17:26:19 ID:L0KBCrx/
難しくて訳若布だったんだけど前スレのアレは一体何の話だったの?

6 :オーバーテクナナシー:04/11/21 20:17:15 ID:pJGnUWiJ
>>5
世の中には知らないほうが幸せなこともある。

自給率UPには、

 1.農耕地の確保
 2.エネルギーの確保
 3.農作業の機械化
 4.将来の環境変化に対応する生産体系の樹立
 5.無農薬有機農法の確立
 6.国民合意の形成(保護政策に伴う公金の投入等に対する)

が、必要ではないでしょうか?

7 :オーバーテクナナシー:04/11/21 20:35:53 ID:4lUxAzlU
> 1.農耕地の確保
・休耕地の開放。
・工場による多段耕作
・過疎地の利用。

> 2.エネルギーの確保
原子力発電所の建設

> 3.農作業の機械化
> 4.将来の環境変化に対応する生産体系の樹立
工業化

> 5.無農薬有機農法の確立
水耕栽培や工業化。(完全な無農薬有機農法を目指す必要があるのか?)

> 6.国民合意の形成(保護政策に伴う公金の投入等に対する)
これは違うだろ。今の保護政策は農家の票を守るため。

8 :オーバーテクナナシー:04/11/21 20:51:04 ID:pJGnUWiJ
>>6の続き

1.に対しては、超超高層ビルなどの建設により生じる余剰空間を活用する。

2.エネルギーの確保は、化石燃料や原子力以外、例えば太陽光発電の効率化、地熱、潮流、温度差(?)発電の実用化をメインに
  家畜排出物等の醗酵過程で生ずるメタンガスを活用する。
  *醗酵後の家畜排泄物等は、肥料として農耕地に還元する。

3.農作業の機械化は、産業ロボット技術、自動車の自動走行技術を改良発展させることにより棚田などの極小、不定形の農地以外対応可能だと思う。
4.については、地球温暖化の影響に伴い、関東以西が亜熱帯化するとの予測もある。
  こうなると現在栽培している作物や疫病、害虫などにも変化が生じるので、それを予測し、事前に対策を用意する。

  予測には、日本に現存する「地球コンピュータ」で十分可能と思う。
  *「地球コンピュータ」名称は間違ってるかもしれません。

5.については、安全性を売りにしないと消費者がまったく買ってくれない。
  また、作物にあった状態を作ることにより、巨大化が見込める。
  *広島どっかで作ってるお化け大根の取材記事等に書いてあった。(正直パクリです)

6.については説明するまでもないでしょう。

                     終わり  

9 :オーバーテクナナシー:04/11/21 21:51:58 ID:FDdoT3U0
> 1.農耕地の確保
もう有る。足りないなら根拠を示せ。
>>7 >工場による多段耕作
>>8 > 超超高層ビル
2に矛盾

> 2.エネルギーの確保
生物の体が最も効率がよい。
>>8 >原子力発電所の建設
循環論法

> 3.農作業の機械化
2に矛盾
>>8
同上。生物体並にエネルギー効率の高い機械が有るなら聞こう。

> 4.将来の環境変化に対応する生産体系の樹立
環境の違う場所(砂漠、極地他)の食糧生産にに関する情報を共有しておけばよい
>>8 >それを予測し、事前に対策を用意する
楽観的過ぎるか、問題を単純化し過ぎている。
現在既に有る環境のデータを統合しておく方が確実。

> 5.無農薬有機農法の確立
2に関連
>>8 >安全性を売りにしないと消費者がまったく買ってくれない。
3に矛盾。精密機械の膨大なメンテナンスコストを忘れてる。油とか、消耗品とか。
第一買ってもらえるかどうかは自給率に直接関係しない。

> 6.国民合意の形成(保護政策に伴う公金の投入等に対する)
何のための保護かは明確にする必要がある。
>>8
思考停止している時点でバカ

10 :オーバーテクナナシー:04/11/21 22:03:43 ID:hC/+lw4Y
>>9
乙、と言いたいところだが、バカになに言ったところで無駄だからヤメレ。
勝手に百姓やらしときゃいーんだよ。
自分でも気がついているじゃん、思考停止している時点でバカって。

> > 6.国民合意の形成(保護政策に伴う公金の投入等に対する)
> これは違うだろ。今の保護政策は農家の票を守るため。
に対して
> 6.については説明するまでもないでしょう。

てなことを書くバカなんだから、なに言ったって聞きゃしねーよ。

11 :オーバーテクナナシー:04/11/21 22:45:17 ID:aQmmJoqe
>>1
工業国は農業などしない。
日本の農業は今の年寄り世代で死にたえる。

12 :6と8:04/11/21 23:45:47 ID:pJGnUWiJ
なんか誤解を招いているので説明。
>>6 と、 >>8 は、自分の書き込み。
>>7 は、 >>6 に対する別人の対案。
>>9 と、 >>10 は、 >>6 >>7 >>8 を同一人物と勘違いされているとおもいます。
一応 >>8 の文頭に >>6 の続きと銘打ったのですが、どうも説明不足の様でした。
ごめんなさい。

>>9 氏さんへの回答です。> (農耕地が)もう有る。足りないなら根拠を示せ。
  ・すみませんが、足りない根拠を教えてください。
>超超高層ビル、2に矛盾
・どう矛盾するのでしょうか?よろしければ教えてください。
  ・生体生物ってなんですか?いったい何をさせようと言うのですか?   
  ・実現の可能性はあるのですか?
>3.農作業の機械化、2に矛盾
  生物体並にエネルギー効率の高い機械が有るなら聞こう。
  ・失礼ですが、あなたは何を言いたいのですか?
>現在既に有る環境のデータを統合しておく方が確実。
  ・私はそうは思いません。集めたデータを解析し、将来を
   予想して対策しなければ間に合わないと思います。
>5.無農薬有機農法の確立に関するご質問
  ・失礼ですが、ご質問の主旨を図りかねます。
>6.国民合意の形成(保護政策に伴う公金の投入等に対する)
   ※何のための保護かは明確にする必要がある。
  ・これについてはご指摘のとおり説明不足でした。ごめんなさい。
   私の想定している保護政策とは、将来完全自由貿易に移行した際、
   日本農業はごく一部を除き、経済面で生き残れない。   
   しかしながら、食料自給率と景観保全機能は維持しなければなら
   ないので、農家の離農を防ぐために農家に対する所得保障を行おうというもの。
   実際、EU諸国やスイスでは実践されているはず。
   終わり


13 :オーバーテクナナシー:04/11/22 02:30:49 ID:D7FVPX6w
>>11
世界で最も最初に産業化したイギリスの食料自給率は七割を超える。
イギリスも昔は今の日本と同じ四割ぐらいしかなかったが、その後自給率を上げる政策をとった。
食料が戦略物資であるという性質を持つ以上そんな単純な問題じゃない。

14 ::04/11/22 03:40:48 ID:zqkj1Oqk
内容と関係なく大根蘭!

眠いんでまとめるのはまた今度。

15 :オーバーテクナナシー:04/11/22 14:57:44 ID:r48cn2Sx
ちょっと来ない間に落ちてた〜(;_;)

16 :6と8 :04/11/22 19:04:25 ID:Arh5KLKT
>>14
ちなみに、
>>8 は、>>7 に対する回答ではございません。
>>7を見ずに>>8を書きました。



17 :オーバーテクナナシー:04/11/22 19:07:55 ID:TIg4zSE0
>>13
今後は農作物も人工的に作る技術が開発されるって言うね。
畑でもくもくとなんて時代は終わるよ間違いなく。



18 :オーバーテクナナシー:04/11/22 19:16:06 ID:NCjLPi8d
>>17
誰が言ってる?



19 :オーバーテクナナシー:04/11/22 22:56:10 ID:TIg4zSE0
そういう技術が生まれるだろうって予測されてるってこと!

20 :オーバーテクナナシー:04/11/22 23:13:08 ID:D7FVPX6w
水耕栽培も付加価値が高い、時期じゃない野菜や高級果物とかならわりもあるだろうけど、
一番の基本である穀類は地面で育てるコストには勝てないと思われ。

21 :オーバーテクナナシー:04/11/23 11:06:43 ID:O688cRkd
じゃあ日本は農業生産はできないね。
だって冷静に考えて少なくとも地面の農業は今の年寄りでおしまいだろ。

22 :オーバーテクナナシー:04/11/23 11:22:04 ID:O688cRkd
今の若い奴らが農業なんかやると思うか?絶対にありえない。
そもそも農業じゃあ家計は支えられない。
外国人労働者も×。これは衰退すべき産業を無駄に延命させることになる。
それでもナノテクノロジーが進歩すればあれば農作物も工場で生産することが可能になるし実際そうなると思う。
機械で大量生産したものに人間が畑で耕したものが勝てるはずが無い。

23 :オーバーテクナナシー:04/11/24 01:41:57 ID:PqnQiqcG
未来板なんだし、工場で食肉の培養とかそんな話をすべきじゃないのか?
俺の知り合いの女は『肉は、工場で作られる。動物なんか殺してない!』とイイ張ってるぞ。

24 :オーバーテクナナシー:04/11/24 17:53:52 ID:MlL/KIz+
ホモサピエンスの体細胞なんかは培養できるもんな。

25 :オーバーテクナナシー:04/11/25 06:51:10 ID:OcE+1h/U
じ、じゃあさ、じゃあさ、マグロの幹細胞から大トロを培養して
回る寿司屋さんで一皿百円で食べれる時代がその内…(  ̄┌ ̄)

26 :オーバーテクナナシー:04/11/27 17:32:45 ID:le0uf0+h
工場で食いものは作れません

27 :オーバーテクナナシー:04/11/27 18:26:44 ID:o4WyyKX9
>>25
天然物と養殖物と培養物ならやっぱり天然ものだよねー。
え?お前培養物なんて食ってんの?せめて養殖物にしようぜ。

って言われるよきっと。

28 :オーバーテクナナシー:04/11/27 18:32:52 ID:UlFkSHMC
工場で作ろうが畑で作ろうが農産物を作るのは農業だろ。


29 :オーバーテクナナシー:04/11/27 19:13:20 ID:547Q9OsS
領海内に巨大な海牧場みたいなの作って、大量に新型魚を飼育。
その魚を加工して擬似牛肉etcとかにする。

野菜類も遺伝子操作で巨大化and海水適応させて海上栽培。

30 :オーバーテクナナシー:04/11/27 19:41:17 ID:YFl2jJXm
工場で食糧作るって言っても
結局エネルギーがいるんだよ

31 :オーバーテクナナシー:04/11/27 19:48:48 ID:zmcuSSYj
何回ループすれば気が済むんですか?

32 :オーバーテクナナシー:04/11/27 20:18:41 ID:VYFlMNzG
>>31 に禿同。

33 :オーバーテクナナシー:04/11/27 20:46:27 ID:hsDK+jLS
>>30 そのエネルギー源がロウコストまたはコストレスならいいよね。
 だからこそ、のフリーエネルギー。
 人類のこれからの飛躍の為に欠かせない重要な技術。

34 :オーバーテクナナシー:04/11/27 23:52:23 ID:TyVHRHP9
使えるエネルギーは次の通り。
基本的に直接利用する方が効率が高いことが期待でき
環境負荷も比較的直接に関わるので、影響が予測しやすい。
間接的なものは、効率が悪いと予想できるが、システムが複雑なので誤魔化せる(すな!)

1:核融合
  直接は太陽光、太陽熱利用
  間接には風力、水力、火力、バイオマス他
  コレはどうだろう・・・http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1003742320/l50
2:核分裂
  直接は地熱、岩体
  間接は原子力
  直接、造山作用や大陸移動の力を利用するのは・・・ムリポ?つうか地震発電?
3:運動エネルギー
  潮力(地球ー月系の運動エネルギーを無駄に摩擦熱として捨てている一部を利用)

以下不確定要素多すぎ

4:対消滅
  効率的に反物質を得る方法が無い
5:真空エネルギー
  目途も立ってない



35 :オーバーテクナナシー:04/11/28 00:08:45 ID:Z9n9dXfu
より効果的なエネルギー源は太陽光、地熱、原子力あたり。他は一部補佐として使うべき。
なぜなら、現在の生態系は(ほぼ)植物の行う高効率の太陽光利用(光合成)の産物である
酸素の低エントロピー状態によって支えられている。ならば次は同様に(ほぼ)無尽蔵に得られる
エネルギー(上記3つ辺り)を基本に、よりエントロピーの低いモノを生産する。最大の候補は
フリーな電子、つまり電力。ほかに比較的安定で、より利用しやすいモノが有ればいいが・・・
酸素はそれ単独では分解したりしないが、電子は放っておくと使えなくなる。酸素より反応性の
高い元素?フッ素辺り?それを基盤により規模が大きく多様で活発な生態系を作る。

まぁ、ナンにしろ、宇宙が冷えるのを早めてしまうには変わらないけど。

あと、宇宙へ向かって人間がウイルス”のように”アウトブレイクするのは無理が有り過ぎる。
やるなら、文字通りウイルス”として”しか無理だと思う。つまり、人間一人当たりが、ウイルス程度の
質量で、ウイルス程度の消費エネルギーで活動できれば、可能になると思う(それでも恒星間船の
エンジンはビルサイズとかになるだろうけど)ウイルスサイズはキツイからとりあえず、細菌サイズを目指そう。

人間の活動に必要なエネルギーを減らし、高効率化することで、先の宇宙の冷えに対応する。
こうすることで、宇宙の熱死まで延命する。

ま、宇宙サイズで考えなくても、
「必要なエネルギーが、得られるエネルギーを上回った時点で、どんな組織も死ぬ」
という単純な話だ。

36 :オーバーテクナナシー:04/11/28 00:47:57 ID:Z9n9dXfu
>>12
>足りない根拠を教えてください。
足りないから作れ、と言う奴がいるから。本当に足りないか検証が先。

>>超超高層ビル、2に矛盾
例えば東京都心に日本の全人口が住めるビル建てて、他を全て農地にしたとしよう。
出来た作物の輸送と、出たンコを農地に戻すのに必要なエネルギーはどうなる?
てめぇんチの庭で作っててめぇで喰うのがもっとも効率的。このバランス。

>生体生物ってなんですか?いったい何をさせようと言うのですか? 
例えば果樹などの受粉にハチを使うのと、人型のロボットが耳掻きのぽわぽわ
持って歩き回るのとでは、どちらが効率的?このバランス。

>・私はそうは思いません。集めたデータを解析し、将来を
>予想して対策しなければ間に合わないと思います。
自分でデータを集めると言ってるじゃないか。
第一予想じゃなダメだろ、予測だろ。つうか予測も無理。対象が複雑すぎる。
可能な限り(物質的な)データを集め、それらを検証して、もっとも確実で、持続可能で
高効率で、実行可能な方法を見つける以外に無い。

>無農薬有機農法の確立に関するご質問
>失礼ですが、ご質問の主旨を図りかねます。
金のかかる農機具は維持費もメンテもかかる上、最近では処分にも金が かかる。
だから古くなった農機具が結構不法投棄されてる。より頻繁なメンテが必要になる
機械では、潤滑剤や古くなった電池が不法投棄される可能性は高い。それらに使われている
化学物質の作物への影響が、食物の安全性に関わる。

37 :オーバーテクナナシー:04/11/28 00:53:23 ID:Z9n9dXfu
むしろ今後必要とされるのは、単純な要素で、可能な限り農作業の労力を軽減するモノ。
先のハチ利用の受粉や、合鴨農法が基本で、そこに機械類を付け足す形になる。
当然、生態系などの意識も必要。
例えば、人一人が簡単に持ち運べるサイズで、水路や川、湧き水で使える水力発電機。
(電力の需要に対して数で対応する)など。僅かな電力でも、動物の食害を軽減する
には十分だろう。また少ない電気で動く草刈機や耕運機などの簡単な機械類。例え
人力でも楽に作業できる機械(実在する足漕ぎ芝刈り機みたいなのとか)
さらに高効率の太陽電池が安価に作れるなら、それを酸素の変わりに電子を作り出す
電気植物と見て、それの供給する電力で自動化された草刈機や耕運機(草食獣とミミズ?
自動掃除機見たいな)が這い回るという、機械生態系につなげる・・・

農作業の何が一番大変かって、土おこす事と草刈だ。デカイ耕運機使えば楽で早いけど、
ガス代に維持費に結構大変。農薬まけば草生えないけど、使いたくない。草刈機での
作業も結構な重労働な上、細かな作業は出来ない。これらの労力を減らすだけでずいぶん楽になる。
また、稲の列を縦目で植えるか横目で植えるかで作業効率が格段に違ってきたりもする。
その土地土地でよく吹く風の方向があって、それに平行に植えると倒れた時に刈りにくいから。
こうしたちょっとした積み重ねが生産性の高さに繋がると思ってる。

つうかココの奴ら農作業した事の無い奴ばっかだろ。
こういうナニも分かってない役人が政策決めてるかと思うと、アフォらしくなるよ、全く。
経済活動は金は生んでも、モノを作り出さない事を知れ。

38 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:26:51 ID:3p9caC3x
<<36 37 ??????????????????????????????

  ↑失礼ですが、一言。

   あなたが何をどう語られても一向に構わないが、
   あなたの考えがこの世で唯一無比なものではないことを自覚してください。

あまり期待はしていませんが、あまりにも痛々しいので。
では、良い週末をお迎えください。失礼します。
  
  

39 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:37:00 ID:0oeSQhtr
必要な量を減らせばいいんだよ

食べる量を減らす(素食?)のでもいいし
人間をヘラシテモいいし

40 :オーバーテクナナシー:04/11/28 01:40:38 ID:3p9caC3x
>>39

それも一理あり。

41 :オーバーテクナナシー:04/11/28 03:34:39 ID:CA2uWiEr
>>38

前スレでも暴れてたバカだと思うから、忠告するだけ無駄だろう。
それなりの文脈上で、この手の発言をするならばともかく。

>つうかココの奴ら農作業した事の無い奴ばっかだろ。
>こういうナニも分かってない役人が政策決めてるかと思うと、アフォらしくなるよ、全く。
>経済活動は金は生んでも、モノを作り出さない事を知れ。

百姓やりたきゃ、水でも飲んでりゃいいんじゃないの?
誰もお前に頼んじゃいないよ。
やりたきゃやれ、辞めたきゃ辞めろ。それだけの話なんだが、このバカまったくわかってない。

42 :オーバーテクナナシー:04/11/28 16:34:55 ID:a350pFrC
ここで発想の転換だ。
日本人が化学反応による生体活動をやめて原子核反応による生体活動をすれば
食料消費率が下がるから相対的に自給率が上がる・・・かもしれない。

43 :オーバーテクナナシー:04/11/28 17:31:18 ID:i+ShLhJg
体内で核融合と核分裂をしろと!!!!!!!!!!
細胞やDNAその物を別の物別の仕組みにしないといけないな。それは人間jかよ!!

44 :オーバーテクナナシー:04/11/28 17:55:35 ID:dyXqaDbL
人間は勿論、動植物は皆、体内原子変換という名の
常温核融合を常におこなっているのだが?まじで。

45 :オーバーテクナナシー:04/11/28 17:58:37 ID:8rpudg42
発想を変えてみよう。
消化吸収率を上げて、同じ量の食料からより多くの栄養分を取り出せば良いんだ。

消化吸収率を10%上げれば、食料10%増産と同じ効果が得られる。
消化吸収率を20%上げれば、食料20%増産と同じだ。これは大きいぞ。


………高橋留美子のマンガのネタだとついさっき思い出してorz

46 :オーバーテクナナシー:04/11/28 19:02:49 ID:4qbOis06
腸からセルラーゼを出すのか

47 :オーバーテクナナシー:04/11/28 19:16:06 ID:8rpudg42
高橋留美子のマンガ(タイトル忘れた)だと、フラスコ持って発酵科学がどうとかいってた。
今考えると、虫の体外消化に近いものを想像してしまう。

48 :オーバーテクナナシー:04/11/28 21:32:30 ID:97EXexy3
>>42
化学反応じゃなくて原子核反応による生体活動って、そらかまわんけど。
そのとき、今の食料消費率になんの意味があんのかね?

原子核反応で生きている人間にとって、米の値段だの大根だの。

49 :オーバーテクナナシー:04/11/29 01:42:54 ID:KOBxj56C
放射線で光合成ならぬ「放射線合成」でブドウ糖作る植物

C14たっぷり?

50 :オーバーテクナナシー:04/11/29 02:30:25 ID:0L0BKW5T
>>38
> あなたの考えがこの世で唯一無比なものではないことを自覚してください。
”自分の判断する限り”確実に食料自給率を上げる事が出来、最も高効率で、持続できる。
コレ以上に良い方法が有るなら言ってくれ。

>>41
>やりたきゃやれ、辞めたきゃ辞めろ。それだけの話なんだが、このバカまったくわかってない。
つまりはあんたにとっちゃ食料自給率が上がろうが下がろうが関係ないと?やりたいかやりたくないかだけで。
だったら一人でやれ。誰も巻き込むな。

つうか最高に図星ッっぽいぞ、お前w

51 :オーバーテクナナシー:04/11/29 02:40:01 ID:0L0BKW5T
だからさぁ、なんで
「**が実現すると”予想される”」とか
「**となる”言われてる”」とか
「**を開発してる”らしい”」とか
そんな不確実なものに自分の
食い扶持を全面的に依存できるかな。
そうならなかったら餓死するんだぞ。

実現したらイイかも知れないけど、その間そいつらの喰う食料は
誰が作るんだよ?実現したらそれが不要になるのか?
第一実現しても余計エネルギー喰うだけ違うのか?

畑に種植えれば、多少不作はあるかも知れないが
出来ることは既に分かってる。その生産性を上げる方が確実。

何か開発する事は構わんが、それは後。順序が違う。
既存のモノを再構成して、生産性を上げるのが先。
その後なら何でもやれ。

52 :オーバーテクナナシー:04/11/29 02:43:40 ID:0L0BKW5T
俺の考えが唯一無二ではないが
この世界は唯一無二なんだよ。

最善の手段は一つしかない。

53 :オーバーテクナナシー:04/11/29 02:54:32 ID:0L0BKW5T
>>45
まずは吸収を阻害するダイエットフードの違法指定からだなw

54 :オーバーテクナナシー:04/11/29 04:24:54 ID:IjsoGNcQ
>>50〜〜>>53

摸舞え、ネタでやっているのでなければ、精神科で見てもらえ。

自分でも変だと思わないのか?

ここは、スレ主が建てた御題を元に、未来の可能性をかたるダケナノ。
実際の農政に反映されるものではないのよ。わかる?

1000人いたら1000人の考えがあるわけよ。その1000の考えが全て同じではなのよ
みなが考えを出し合って、御題を完成させるのよ。
それに対して、俺以外の考えを認めないというなら、あなたの考えをわれわれ
にも解るように明らかにしてよ。

55 :オーバーテクナナシー:04/11/29 05:46:21 ID:3khq+1dP
よく噛んで食べるのはそれ自体EN消費しそうなのは溶かす為の必要経費としても
面倒だから結局やらないなぁ。他の動物で良く噛んで食べてるのはいるのかな
ハエは噛む必要なんてないほど溶かす力強いな

56 :ツール・ド・名無しさん :04/11/29 06:22:50 ID:0L0BKW5T
さんざん書いとるだろが。理解できんからって人を既知外扱いかい?

>未来の可能性をかたるダケ
といっても妄想垂れ流してても意味無いばかりか、その妄想について行くことそのものが食料自給率を下げる。
考えを出しても御題は完成しない。なぜなら、食料生産は「考え」でどうこうなる問題じゃない。

夏にまく種を「やってみたいから」とかいって冬にまいてどうなるモンでも無い。
「水やらなければ手間が省けるじゃん」と言う”考え”で水やらないなら枯れるだけ。
多少のマージンは有っても、生産性の上がる条件はそれほど広くない。
それは例え工業技術が加わっても同じ。
エネルギーが足りないから、核融合開発しよう!ってその事はいいのだけど、その開発に関わる人間の
食料を作らなければいけないことに変わりは無い。その開発期間中食料自給率は下がる。しかも、
完成後にも上がるかどうかはハッキリしない。どの程度、時間と人員を割けるかはある程度の範囲に収まってるはず。

現状の状況を調べ、情報を集め、それをもとに実行でき効果のある計画を見つけ出す。
その際に全ての情報を得ることも出来ないし、人間の能力には限界が有るから、そこで初めて
個人の「考え」が問題になるのに、そこまで達してない。

57 :オーバーテクナナシー:04/11/29 06:24:59 ID:0L0BKW5T
おっと、名前ミスった

一時的に食料生産が落ちても、それが実現すれば食糧生産を上げられるという確実な計画が有ればいいが
それに全面的に依存すると、上手くいかなかった際には皆で心中してるのと変わらん。
そう考えるなら、真っ先にやらなければならないのは、確実に実行できる農作業の生産性向上。それが先。
それさえまともに進んでない。
それをすっ飛ばして、未来語る事は構わんが、皆それについて行くようだとそれこそ食料自給率は下がる一方。
だから、何があっても、最も基本となる農業の効率化は主張し続けないといけない。

御題の「食料」も「自給率」も「上げる」も確実に定義できるものでココは学問板。
つうか、「日本」の定義が曖昧。「自分が食えればいい」から「会社がやっていければいい」とか。
あと「時間」が定義されていない事が問題。明日食えればそれでいいのか、地球滅亡まで考えるのか、
一時的な低下を許容するのか、一時的にさえ上がれば持続性は問題にしないのか・・・
まずそこを決めず、個人の感覚で話すから話がかみ合わない。

俺はできる限り長く、安定して右肩上がりに続けられる計画を念頭に書いてる。

58 :オーバーテクナナシー:04/11/29 06:43:09 ID:0L0BKW5T
種植えて育てると言う所から、キッチリ積み上げていかないと危険。

部分だけを見て「気候に影響されないよう野菜工場をつくろう!」とか言って、
一時的にどん底まで落ち込んでいいなら、その後上がる”可能性はある”。
そんな危険な賭けをしたい奴は居るかも知れないが、
賭けに負けて飢え死にしたい奴はそう多くないだろう。

59 :オーバーテクナナシー:04/11/29 07:18:52 ID:0L0BKW5T
>>54
こうもいえるな。

あんたの言うように1000人いれば、1000通りの考えが有るからだよ。

もし1000人全員が、「人間の生命活動全てが電気で賄えたらいいね!」
って計画立てて、1000人が開発に加わった結果備蓄食料全て食べ尽くして、
1000人餓死しても、現在全て電気で賄えていない以上、まぁ、しゃーない。

もし999人がそう考えたら、残り1人がその完成まで1000人分の食料を
全て作りださないと999人の巻き添えで餓死することになる。

当然、1000人それぞれ考えが違うから、さまざまな人がいて、全体で意見が一致することは無い。
ならば、食料を生産する人間が充分多いか、食料の生産性が充分高くて、1000人分の食料を
最高999通りの計画が完成するまで、作り出し続けないと、食糧生産も巻き添えにして、1000人餓死する。

コレを解決できる農業は、現状エネルギー効率まで考えると、確実な生産法は普通に土に植える方法以外に無い。
その次に可能性が有るのは有機農法など。その次は何?

という流れではないかと。

60 :オーバーテクナナシー:04/11/29 07:41:36 ID:0L0BKW5T
999人が電気人間開発している間、残りの1人が何も全員分食料作らなくても
自分の分だけ作っていればいいじゃん、とか言いそうだけど、それは無理。
何せ1000人いれば1000通りの考えがある。計画が失敗して飢え死に
しそうになった場合、、その999人がそろって、まぁ、しゃーない、と考える訳が無い。
まず「貴様が糞な計画で皆を騙したからだ」とか言って計画の言い出しっぺ
をぶち殺し、唯一食料のある残り1人のところに殺到して奪い合い殺し合い。
結局1人生き残れるかどうか。
計画が成功すれば問題ないが、失敗する可能性を考えると、998人分
作っても生き残れない可能性がある。残った1人が確実に生き残るには、
他の999人分を生産するしかない。
しかも現状地球上に隔絶した場所なんて無い。999人の計画が垂れ流す
影響に対処しながらやらねばならん。しかもほとんどその影響はマイナスに働く。

アフォらしくもなるさ。


61 :オーバーテクナナシー:04/11/29 10:00:16 ID:UR0pkwDy
つーか、農林水産業板でやってくれんか?ここは未来技術お笑い板なんだが..

62 :オーバーテクナナシー:04/11/29 11:15:20 ID:0L0BKW5T
そりゃ構わんが、食料自給率を考えるなら、それは今の問題、扱うのは過去の情報、御題はほんの少し先の未来。

将来こうなるといいね〜とか言ってると、食料自給率は下がる。

63 :オーバーテクナナシー:04/11/29 21:03:50 ID:PT7VTWLp
>>54 です。ツール・ド・名無しさん、大変御高尚な
ご意見いたく感服いたしました。
しかしながら、あなたのご意見はどちらかと言うと、
現状の農政や社会について憂いているかに思われます。
また、現状の問題点無視して未来を語ることは害毒とも
考えているともお見受けできます。

もしそうであるならば、失礼ですが >>61 さんの仰られ
るとおり、農学板や政治・経済板などで理論展開なされ
るか、このスレの定義に疑問があるとするならば、再定
義付した別スレを建て理論展開なされほうが、より広く
より有用な議論がなされるものと愚考いたします。

なお、あなたが私の書き込みを含めて「将来こうなると
いいね〜」的書き込みを社会に対する害毒だと考えるの
であれば、罵りではなく削除依頼なされるほうがより有
効とも愚考いたします。

最後に一言。
あなたも仰られているとおり、一つの意見、一人の考え
で物事を進めることは大変危険なことですよね。(w

では、さようなら。


64 :オーバーテクナナシー:04/11/29 21:54:57 ID:MYSszVnK
何遍言ってもわからんやっちゃなぁ。

>>やりたきゃやれ、辞めたきゃ辞めろ。それだけの話なんだが、このバカまったくわかってない。
>つまりはあんたにとっちゃ食料自給率が上がろうが下がろうが関係ないと?やりたいかやりたくないかだけで。
>だったら一人でやれ。誰も巻き込むな。

「なんやらしらん奇妙な方法で、おまえが百姓やるもやらんも勝手だ」と言う主張をする人物Aに対し、このバカ
の頭はどう捻れているんだか、皆目見当もつかんが「だったら、Aが一人でヤレ」と解釈しとる。

実におもしろい。


65 :オーバーテクナナシー:04/11/29 22:41:10 ID:5DzxeKqC
国家レベルで計画的に食料の生産計画を立てるべきです


66 :オーバーテクナナシー:04/11/30 00:10:37 ID:6n2qKKSK
>>64
んなことは分かった上でいてるんだが、おつむの足りない奴には理解できないようで。

67 :オーバーテクナナシー:04/11/30 00:15:25 ID:6n2qKKSK
>>63
だから、俺が何思っているか、何考えているかはどうでもいいんだって。

「将来こうなると いいね〜」的書き込みをするなとは言わんが、
それだけでは確実に食料自給率が下がる、と言ってる。
思ってる、とか考えてるとかじゃない。根拠は散々書いた。

68 :オーバーテクナナシー:04/11/30 00:33:34 ID:z2P6lxSu
>ID:6n2qKKSK

やれやれ(w
2hcごときの書き込みで、世の中変わるのか?

と言うより、あなたの意見に賛同する人を公募して、
その中で議論すれば?

また、今すぐあなたの論理で生産性を向上しなければ食料
日本の食糧自給率が下がり飢饉が起こると心配されるなら、

あなたが営農されている集落なり、所属する農協なりを啓
蒙して、少しでも早くあなたの論理を世に知らしむるべき
でないの?

こんなところ(現実に直結しないと言う意味で)で油売っ
ていてもしょーがないのでは?

69 :オーバーテクナナシー:04/11/30 01:14:49 ID:yYeDV+yu
また視点を変えてみよう。
人間がセルロースを分解消化できるようになればいいんだ。
そうすれば雑草でもなんでも食えるし栄養に出来るぞ。

遠い未来、いずれそうなるかもしれない。

70 :オーバーテクナナシー:04/11/30 01:30:56 ID:cX9aXZc3
<<69
パプアニュウギニアの原住民の方々の体内には、芋の澱粉やら
セルロースを食ってたんぱく質を排出する菌がいるらしいから
可能だろうね。
問題点は、ヤッパリ味覚なんだろうな(?

71 :オーバーテクナナシー:04/11/30 07:10:04 ID:+hXJ4Lp0
むしろ歯ではないかと。

72 :オーバーテクナナシー:04/11/30 11:38:24 ID:6n2qKKSK
>>68
なにがやれやれだ。

>あなたの意見に賛同する人を公募して、 その中で議論すれば?
一つの考えで進めるのは危険だろ。
第一集めたら意味が無い。

>少しでも早くあなたの論理を世に知らしむるべき でないの?
やってるよ

> こんなところ(現実に直結しないと言う意味で)で油売っ ていてもしょーがないのでは?
先の文と矛盾してるぞ。

ところで
>>63
>一つの意見、一人の考え で物事を進めることは大変危険なことですよね。(w
といいつつ人を追い出そうとし、「考え」次第で幾らでも事実を曲げられると”思ってる”バカ何とかしろ。

73 :オーバーテクナナシー:04/11/30 11:50:36 ID:6n2qKKSK
>>69
これまでは直接食べられない植物は、草食動物に食わせ
消化できるタンパク質等に変換して食べてた。
これが生態系のピラミッドからして、効率が悪い。

牛、豚よりは、ウサギとかネズミとか、繁殖力が高く、成長が早く、
比較的小型の草食獣を食う方が、効率は良いんじゃないか。

生態系の頂点にいるオオカミの食料も80%ネズミだ。

74 :オーバーテクナナシー:04/11/30 11:54:39 ID:6n2qKKSK
で、>>70との融合。

人間にセルロース分解させるのは難しくても、
動物に組み込むのは比較的楽では?
小型の草食獣に組み込んでやれば、ただでさえ
繁殖力の高い奴が、エネルギー吸収がよくなって
それこそ必死で喰わないと、増えすぎる位にならないか?

75 :オーバーテクナナシー:04/11/30 12:42:24 ID:bISTRYjc
>>あなたの意見に賛同する人を公募して、 その中で議論すれば?
>一つの考えで進めるのは危険だろ。
>第一集めたら意味が無い。
一つの考え方で進めるのは危険だろと言いながら、自分の意に沿わない
他人の意見を罵倒するのはなぜ?
>>少しでも早くあなたの論理を世に知らしむるべき でないの?
>やってるよ
では、どのように世に知らしめておられるのか?
知らしめているならば具体的にどの様な成果を得られているのか?
失礼ながら、私は、下記のように問うたはずです。
>あなたが営農されている集落なり、所属する農協なりを啓
>蒙して、少しでも早くあなたの論理を世に知らしむるべき
>でないの?

>> こんなところ(現実に直結しないと言う意味で)で油売っ ていてもしょーがないのでは?
>先の文と矛盾してるぞ。
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
なにと矛盾するのです?
私はあなたの論理を世に広く普及させるためには、2hcなんかで油売ってる暇は無いのではないかと心配しているだけですが?
>>>63
>>一つの意見、一人の考え で物事を進めることは大変危険なことですよね。(w
>といいつつ人を追い出そうとし、「考え」次第で幾らでも事実を曲げられると”思ってる”バカ何とかしろ。
まず、あなたはだれに向かってバカ何とかしろとおしゃっているのですか?
私のことが気に入らないのであれば、あなた自身で削除依頼出されればいいだけです。
また、私はあなたを追い出す気なんか毛頭ありません。
ただ、自分の意見と異なるからと言って罵倒したり、あなたの頭の中でだけ解る
反証はしないでくださいとお願いしているだけです。
そして最後に、言葉で事実を曲げられるなんて思っていませんよ。
ただ、この板を未来技術お笑い版と捉えている私と学問版として捉えられている
あなたとに見解の相違があるだけでしょう。(W



76 :オーバーテクナナシー:04/11/30 13:20:56 ID:6n2qKKSK
ダメだこりゃ。

>自分の意に沿わない
>他人の意見を罵倒するのはなぜ?
しっかり根拠を挙げて”罵倒”してる。
その根拠と話の流れがおかしければ指摘すればいいだけのこと。
それは私の意では無いし。

>そして最後に、言葉で事実を曲げられるなんて思っていませんよ。
>ただ、この板を未来技術お笑い版と捉えている私と学問版として捉えられている
>あなたとに見解の相違があるだけでしょう。(W

学問・理系にカテゴリされてるのに、お笑い板だと捉えれば、お笑い板になると思ってるじゃないかw
少なくとも今はそう行動してるしな。

77 :オーバーテクナナシー:04/11/30 13:29:03 ID:6n2qKKSK
ああ、なるほど、お前のようなバカに付き合わず他所へ行ったほうが
時間を無駄にしないからいいぞ、と言ってるわけか。
そういう行動を追い出そうとしてると言うのではないかいw

78 :オーバーテクナナシー:04/11/30 19:55:01 ID:0DPv2F8f
>しっかり根拠を挙げて”罵倒”してる。
ID:6n2qKKSKよ、お前の集落では根拠さえ付ければ人をいきなり罵倒しても良いのか?
しかも、しっかり根拠だとぉ。おまえ一人が納得してるだけの根拠のどこがしっかりした
根拠なんじゃい(W
>その根拠と話の流れがおかしければ指摘すればいいだけのこと。
>それは私の意では無いし。
↑結局、おまえは自分の意見だけが正しいと考えてて、人の意見なんか聞く耳持たずなんだろ?
>学問・理系にカテゴリされてるのに、お笑い板だと捉えれば、お笑い板になると思ってるじゃないかw
>少なくとも今はそう行動してるしな。
おまえ、ブランドに弱いだろ?内容を見て判断しろよ(W
>ああ、なるほど、お前のようなバカに付き合わず他所へ行ったほうが
>時間を無駄にしないからいいぞ、と言ってるわけか。
>そういう行動を追い出そうとしてると言うのではないかいw
おまえ、相当ひねくれ者だな。
自分に都合のいいとこだけ抜き出して反論してるし、○○以下だな。
おまえ、実は集落でも相手にされてないんじゃないの?
続く


79 :オーバーテクナナシー:04/11/30 19:55:48 ID:0DPv2F8f
さて続きだ。
ID:6n2qKKSKよ、おまえ自身こう言っているので↓おまえの意に反して指摘してやる。
>その根拠と話の流れがおかしければ指摘すればいいだけのこと。
>>74
>人間にセルロース分解させるのは難しくても、
>動物に組み込むのは比較的楽では?
元々セルロース分解できない生物にセルロース分解の機能を組み込む
点では難易度は同じ。人に対して難しいとするならば倫理問題の解決。

>小型の草食獣に組み込んでやれば、ただでさえ
>繁殖力の高い奴が、エネルギー吸収がよくなって
>それこそ必死で喰わないと、増えすぎる位にならないか?
そもそもセルロースを分解して栄養素を摂取している草食獣に
セルロース分解機能付加してどうするの(W
>>69 の提案どおり、人に組み込むから意義があるのよ。わかる?
また、あなたは牛豚などより、ウサギ等の小型草食獣を家畜の主流と
なすほうが有利と仰るが、では今日に至るまでそうならない原因は何か?

80 :オーバーテクナナシー:04/11/30 21:42:26 ID:1k/BajPs
前スレと同じ感じになってきた。
 
その調子で1000まで突っ走れ !

81 :オーバーテクナナシー:04/11/30 21:43:53 ID:1k/BajPs
正しいと思ってるなら罵倒する必要もないでしょ
 
猿のマウンティング合戦はもう飽きました
 
他でやってくださいよ

82 :78、79:04/11/30 22:21:44 ID:0DPv2F8f
>>80 × あなたも人が悪いな(W

>>81 ◎ OK、その通り。あなた頭いい。
     もっとも、おれと相方の頭が猿並なだけか(W
     どっちにしろスマンかった、頭の良い人々。_| ̄|〇
 

83 :オーバーテクナナシー:04/11/30 22:45:29 ID:Z+wK/e+R
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型:発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り(ラベリング)することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型:反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型:常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型:特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型:釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型:自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型:自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

84 :オーバーテクナナシー:04/11/30 23:00:13 ID:0DPv2F8f
>>83
で、我ら猿どもにどうせよと?

85 :オーバーテクナナシー:04/11/30 23:39:12 ID:0DPv2F8f
>>71 むしろ歯ではないかと。

当面は石臼などですり潰してから食す。電動ミキサーは仕様不可。

ケース1
そのうちすり潰すのが面倒になり、生食がはやる。
世代を経るにつれてそれなりに進化する。人類全て馬面となる。
ケース2
ひたすらすり潰して食べる。
世代を経るにつれてそれなりに進化する。人類全ておちょぼ口の腕太となる。
ケース3
結局電動ミキサーに頼る。
世代を経るにつれてそれなりに進化する。人類全てグレイとなる。

あまり面白くない。_| ̄|〇 ガク。



86 :64とか:04/12/01 00:34:46 ID:tSFpI4TC
>ID:6n2qKKSKよ、お前の集落では根拠さえ付ければ人をいきなり罵倒しても良いのか?

集落ではどうだかしらんが、少なくとも議論をする際には、正当な根拠の元、批判に晒されなければならない。
誹謗中傷と批判は全く異なるものであるが、誹謗中傷と罵倒は薄皮一枚しか違わないから、>>ID:6n2qKKSKみたいなバカを罵倒する時はきちんと根拠をつけて罵倒してやってくれ。


87 :64とか:04/12/01 00:49:07 ID:tSFpI4TC
> 66 名前:オーバーテクナナシー 投稿日:04/11/30 00:10:37 6n2qKKSK
>>64
>んなことは分かった上でいてるんだが、おつむの足りない奴には理解できないようで。

そりゃー、君が自分の痴性を基準にして、いかにおつむに狂気(凶器?)が充ち満ちているかで判断するなら
他人様は「痴性」が足りないってばさ。

でね、狂わなきゃわからん理屈ってのは、普通の人には理解できないんだよ、わかるかな?

ああ、それとね。世間じゃ「痴性が満ち溢れた人物」ってのは、「オツムの足りない奴」と言うのね。
そういうところから「あれ?自分の評価は、世間と180度ずれてるぞ。なんでだろー?」とか考えてみると
くさやの干物に腐った豆腐が詰まってるような頭も、少しずつ世間様にお見せできるようになると思うよ。

がんばれーボンクラちゃん。

88 : ID:0DPv2F8f:04/12/01 01:23:06 ID:xFpteg8f
>>86-87
(((( ;゚д゚)))アワワワワ 、オッ、オレデハナイカラネ!

89 :オーバーテクナナシー:04/12/01 12:34:52 ID:LexCQ5Ac
★食料自給率、なぜか16%アップ 食べ残し除いて再計算

・農水省は29日、食べ残しや廃棄した食料を除き、消費者が実際に食べた
 食料の自給率は56%に達するという試算をまとめた。現在40%の食料
 自給率を、10年度までに45%へ引き上げるという政府目標を、すでに
 達成していることになる。

 食料自給率は、供給される熱量に占める国産食料による熱量の比率。
 輸入品を含め国内に供給されたすべての食料によって得られた熱量の
 総量を、人口と年間日数で割って供給熱量を計算する。これに対し、
 新たな試算は実際に食べた摂取ベースの熱量で計算している。
 厚生労働省による国民栄養調査の結果を基に、消費者が実際に口に
 した食料の熱量を計算した。

 計算式の分子に当たる国産食料で得られた熱量はこれまでと同じ数値を
 使っているため「厳密性に欠ける面がある」(農水省)ものの、自給率を
 引き上げるために農業予算をさらに増額すべきだという農業団体や農林族
 議員らの主張には影響を及ぼしそうだ。
 http://www.asahi.com/business/update/1130/065.html

※関連スレ
・【調査】"日本、先進国で最低水準" 食料自給率45%の目標達成困難(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095306892/


90 :オーバーテクナナシー:04/12/01 12:48:26 ID:6ESUBQe3
果物の皮や芯まで食い残しに入れてないだろな。

91 :オーバーテクナナシー:04/12/01 14:32:00 ID:k+a6/j/h
穀物と野菜と魚とせいぜい卵、ごくたまに鶏肉食うという伝統+ちょっと豪華な
食生活にすればもっとあがるんじゃないの。
肉なんていらんよ。

92 :オーバーテクナナシー:04/12/01 16:52:52 ID:hxhIRt9+
肉食べたい。

93 :オーバーテクナナシー:04/12/01 16:58:56 ID:47rQVAlV
>>89
政府が食料輸入制限すればいい。
年間で全国民が消費する熱量以上の食料輸入禁止。


94 :オーバーテクナナシー:04/12/01 17:23:21 ID:7g6yJ5cc
世界的に食糧不足になったら、普通に贅沢な輸入は出来なくなるだろうな。

95 :オーバーテクナナシー:04/12/01 18:18:26 ID:hxhIRt9+
そこで食糧安保論。
いざと言うときに、国民が餓えない程度の食料自給体制を平時から整える。
当然、石油不足に伴う、生産力低下、輸送力の低下も考慮するも考慮する。




96 :スレの研究員 ◆3qjiX6plj2 :04/12/01 19:48:52 ID:BgM29KfY
頭の回転を速くして自給率をageましょう。

最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
多分というより、確実に、心を読み取る装置のほうが効果が挙がると思われます。

メールよりも、チャットのほうが返答回数が多くなります。
チャットよりも、電話で話したほうが、返答回数が多くなります。
電話で話すよりも、直接会ってはなしたほうが、返答回数が多くなります。
直接会うぐらいなら、心の声で話をしたほうが、効率的に話せます。
心の声で話をするぐらいなら、潜在意識を通わせたほうが、圧倒的に情報量が多くなります。

この効果は恐らく、泉ピン子と24時間会話をしたときの比ではないかと…。
しかも、速聴と違い、自分の欲しいと思っている情報が次々と入ってきます。

みなさんも、どうぞお試しあれ。

↓↓↓↓心を読み取る装置の注文は、こちらでどうぞ↓↓↓↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50
(ときどき、心を読み取る装置の風評を流している工作員がいるので注意)

97 :オーバーテクナナシー:04/12/01 19:59:11 ID:3gU4P3FC
放置の徹底に御協力ください。

98 :オーバーテクナナシー:04/12/02 00:25:22 ID:FNua80Qd
自給率向上のため、現行自給率を下げないよう努力しながら、
@耕作可能地の開発、A自給エネルギーの開発、B労働力の確保
について検討する。


99 :オーバーテクナナシー:04/12/02 01:06:20 ID:jLMH4aXC
燃料電池とかにつかう水素燃料って水から作れたりするの?
原発のウランって枯渇しない?
メタンハイドレートってどうなったの?
核融合はいつ実用化するの?


100 :オーバーテクナナシー:04/12/02 17:47:26 ID:sz7vzfQo
水に電気通せば水素と酸素が出る。
ウランは今のところ枯渇の心配は無いが、いずれ使い切るだろう。
メタンハイドレートは安全な輸送方法の研究中だった気が。
核融合実用化は今世紀中の実現も怪しい。

ちったぁ調べれ。

101 :オーバーテクナナシー:04/12/02 18:15:04 ID:PELdfZqz
>>100 うるさいバカ

102 :オーバーテクナナシー:04/12/02 19:28:39 ID:KRTl9i2p
セルロースをタンパクと糖に変換する細菌を腸内細菌にできるようタブレットで配布。

103 :オーバーテクナナシー:04/12/02 19:44:14 ID:w0RKgo97
いっそ食いカスを分解、栄養分を合成する細菌作るとか。

104 :オーバーテクナナシー:04/12/02 20:12:37 ID:xzaOg9RJ
http://www.star-line.co.jp/a2/sip1234u/essential-enzymes.htm
↑これはどうだ(W
でも、雑草や菜っ葉だけの食生活ってやだな。
肉も魚も食いたい。

105 : popo ◆hesl6eItdY :04/12/02 22:00:31 ID:lLQdV36/
>103
体が次第に食いカス化しそうで怖いな

糞まで消化される訳だからトイレに行く回数が減って
痔の人は喜びそうだがw

106 :オーバーテクナナシー:04/12/04 02:42:38 ID:Lb2C2/i0
>>79
自分のイメージだけで人を罵倒するなよwアフォ。
誰も体に直接組み込むとは言ってない。

小型草食獣は生態系上数が多い、繁殖力が高い。
それより人間は大型で繁殖力は低い。
草食獣の消化器官で小型の体に栄養を供給できる細菌と
人間の消化器官で大型の体に栄養を供給できる細菌と
同じモノだと思ってるのか?
効率が悪い上に大型の人間にいるセルロース分解細菌
の方が効率が高いことが予想される。
これを元々効率のいい消化器官で働かせ、小型の繁殖
力の高い動物に組み込めば、より高効率になる事が
期待できる。しかもすぐに試せる。
(元々いた腸内細菌が激減して、効率が下がる可能性も有るが)

>また、あなたは牛豚などより、ウサギ等の小型草食獣を家畜の主流と
>なすほうが有利と仰るが、では今日に至るまでそうならない原因は何か?
狩猟民でもデカイ獲物を取ったほうが自慢できる。
ひたすらにデカイf動物を殺して喰うことにステータスを感じてるとか
エネルギー効率とは逆の発想が優勢だからじゃないか。

107 :オーバーテクナナシー:04/12/04 02:49:57 ID:Lb2C2/i0
>>89
つうか「なぜか」じゃねぇだろ。何でか説明しろ。
元々食えない部分を含むかどうかも問題だけど、
そもそも食料だけしか扱ってないのが大問題。

食料は戦略物資と書いてた人もいるけど、
食料は幾らでも価格を吊り上げられるんだよ。
食糧難になった時、外国から買い付けるにしても
その時は食物に幾らでも高値を付けられる。
日本があらゆる製品に資源、技術に人材まで
売り払って、やっとギリギリの食料を売って
もらえるって事もあり得る。
例え電気で野菜作っても、それが食物から
電気に変わっただけ。電気の原料(石油や
核燃料)を買う時に同じ事が起る。

だから食料自給率はエネルギー供給も
労働力も含んで考えないと意味が無い。



108 :オーバーテクナナシー:04/12/04 03:00:44 ID:Lb2C2/i0
今、野菜工場とか作ってる奴もいる。さらに、そういった工場に
シルバー人材を使うことで、雇用を増やすとか言ってる。

こんな事しても、食料自給率は絶対に上がらない。
それこそ、食糧難になったらその工場の原料買い
付ける事も難しくなる。電気も。さらにそうなったら
金のあるところは、何も大金払って工場維持する訳無い。
アッサリ外国に移転するだろうよ。年寄りを単純な
労働力と見るなら、外国の方がよっぽど活きが良くて
安い労働力が有るしな。

都合よく、人口減ってるし、昔ながらの農業を知ってるジジババは残ってる。
それらを上手く利用して生産効率を上げる方に持っていかなきゃダメ。

109 :オーバーテクナナシー:04/12/04 07:31:53 ID:BmIUgNih
>昔ながらの農業を知ってるジジババ

農学を知らんからメタクソな事する奴がやたら多いぞ。
リンゴにコメの肥料やって栄養失調にしたりとか。
あれは養分の配合の割合が違うとみた。

あと、効率一切無視してとにかく人を動かせば良いと思ってやがるし。

110 :オーバーテクナナシー:04/12/04 16:12:41 ID:pfThuFi1
放置の徹底に御協力ください。


111 :オーバーテクナナシー:04/12/04 21:34:20 ID:J/2CexJh
>109さんは 興味深いことかいてあんだからいいじゃんか >110さん?
体験者ならではの視点からの貴重な考察だと思いますが。


112 :オーバーテクナナシー:04/12/04 22:28:34 ID:zRfw4zCN
>>111
109が淡々と自説を述べるだけなら別にかまわないよ。
でもね、文体見るとね。

ところで >>111 さん、俺には>109はスレ違いと見えるのだが、あなたには
どの辺が未来技術にの考察につながるのか、良ければ教えてください。

113 :オーバーテクナナシー:04/12/04 22:36:43 ID:4CwjlpkI
つまり低脳の君に基礎から考えなおせっと言うことだね

114 :オーバーテクナナシー:04/12/04 23:39:46 ID:zRfw4zCN
>つまり低脳の君に基礎から考えなおせっと言うことだね

う〜ん、意味わかんね〜
低脳のきみ→基礎から考えなおせ→言うだけ無意味
と思うんだが?

115 :64とか:04/12/05 00:43:36 ID:D/I58waj
108を書いた奴は、いつも論理に飛躍があって、誰にもわけわからん。
だから批判、そして罵倒されるのよ。

108を素直に読んでみろよ。
話の先頭で「野菜工場の目的は食料生産と雇用の確保である」という事を書いている。
ところが、食糧難になったら

 工場の原料を買い付けることも難しくなる。電気も。

…なんで?。どういう論理的帰結で、原料を買い付けられないわけ?さらに話が見えないが、いきなり電気も供給難になるらしい。
 
 工場は海外移転するだろう

…なんで?雇用対策という目的はどこに行っちゃうわけ?

よく言えば素朴な理想主義者と言える訳なんだけど、直裁に述べれば馬鹿なのよ。

116 :オーバーテクナナシー:04/12/05 03:45:22 ID:u/iMssZB
>>109
それは有る。
役に立つ知識を引き出す工夫がいる。

>>115
書いたやん。

食料は何が何でも手に入れなきゃならない。
国内が食糧難である事を隠し通す事はマズ無理。
当然、食料そのもの、食料生産に必要な物資は
値上げされると見ていい。

人間をただの労働力と見る経営者が、わざわざ
雇用確保のために国内工場に付き合うと思うか?
下手すりゃ餓死するんだぞ。金かけても確実に
持ちこたえる保証など無いし。
金が有ればほぼ海外移転すると見ていい。

食糧難でも安く物売ってくれる心優しい国や
自腹切って死にかけの工場に付き合う
志の高い経営者がいりゃぁいいけどな。
餓死するかどうかの瀬戸際で、
そんなモン期待してちゃダメ。
人肉喰ってどれだけ延命できるか、
とか言う世界だ。



117 :オーバーテクナナシー:04/12/05 10:17:11 ID:SRr75St5
おれは他人を非難、罵倒する暇があったら自分の見解を書き込んでくれ、
と、思うぞ。
人どうしの議論より多くの人の知識見識のほうが面白いからね。
 こいつはどうの、どいつはどうの、
そんなのいちいちレスせんでもわかっとる。
要はスレッドに対しての色んな人の独自の視点を読みたいのです。

このスレがこの板にあるのは、未来技術や何らかの解決策が無ければ
日本の食料事情がやばいんじゃない?って事で 「セーフ」では?

118 :オーバーテクナナシー:04/12/05 10:42:13 ID:e+HJv9fK
>>117
オイもそう思うんだけれどね、どうも数年以内に確実に実行できるか
もしくは、動物や昆虫を使わなければ打倒が飛んでくるのよこのすれでは。

機械化なんて言い出したなら、農業滅亡させる悪魔みたいに毛嫌いされる。
とい言うことであんたの見解はもう書いたの?
おいらは書いたよ。さんざんだったよ(W

119 :64とか:04/12/05 10:50:48 ID:v65d0/Tl
>>117
>おれは他人を非難、罵倒する暇があったら自分の見解を書き込んでくれ、

お前の見解はどうなの?

人を非難する暇があったら、自分の見解を書くべきだというなら、まず自分からやれや。
自分を棚に上げて、なにいってんのやら。バカじゃない?

120 :オーバーテクナナシー:04/12/05 10:56:47 ID:SRr75St5
だから、もういいての

121 :64とか:04/12/05 11:02:38 ID:v65d0/Tl
>>116
>書いたやん。

ちっとも他人が理解できるようにかいとりゃせん。
だから、ボケナスだと罵倒されるのよ。論理の飛躍が多すぎるというのも手ぬるい。

たまにこういう会話しかできない奴がいて、非常に困るが

1.相手は自分と同じ知識を共有している訳じゃない
2.論理の飛躍があっても、相手が常に理解してくれると期待して良いわけじゃない

田舎で何十年も連れ添った百姓の夫婦ならともかく、いろんな情報をどっさり落として他人様になんか伝わると思ってる
のがバカなのよ。いいか、文章の1番最初だけ抜き出して指摘してみる。

>国内が食糧難である事を隠し通す事はマズ無理。 当然、食料そのもの、食料生産に必要な物資は
>値上げされると見ていい。

なにいってんだか、これで理解できる奴はおらんわな。
国内が食糧難?
そもそも日本の食糧自給率は低いから、上げようって主張をしてるわけだろ?
その日本で食糧難が起きると言うことは、食料輸出国が輸出を制限したかストップしたかという話だろう?
なんで「当然」国内の食料生産に必要な物資が値上げされるんだ???

おまえさんの中での「当然」はぜんぜん他人と共有されていない、非常に特殊なモンなのか、あるいはただのバカなんだよ。

122 :64とか:04/12/05 11:05:33 ID:v65d0/Tl
>>120
「自分の見解を書くべきだ」っていう批判が、お前自身に降りかからないとでも思ってるわけ?
なんで自分だけそんな特権を持つと、仮定して恥じないんだろうね。

失せろクズ。

123 :オーバーテクナナシー:04/12/05 11:46:48 ID:a5LSEzsR
二人とも雑魚だな カエレ(・∀・)


124 :オーバーテクナナシー:04/12/05 11:55:16 ID:e+HJv9fK
やっぱりこれしかない「放置の徹底に御協力ください。」以上


125 :オーバーテクナナシー:04/12/05 13:19:09 ID:/fcM0GZa
>>123
ウセロ、クズ。

低能はちゃんとした批判できるようになってから、書き込め。
根拠レスのバカ投稿ダダモレしやがって。
んで、内容のない書き込みの時は、せめてsageで書け、ボケ。

126 :オーバーテクナナシー:04/12/05 18:40:48 ID:0/w63Wo+
セルロースを破砕、タンパク質、糖に変換する細菌が現在の宿主(主に草食動物)以外の他の生物と共生可能かどうか。
人類と共生する細菌の存在は確認されているので、その細菌の改良、日本人への定着が目標だな。
改良にはその細菌の生態、遺伝子、組成解析が一刻も早く求められる。
定着は学校給食などの公共でタブレットを配布すれば、ほぼ確実だろう。
重要問題は、いかに植物繊維質を食べるかどうかだな。

127 :オーバーテクナナシー:04/12/05 19:29:33 ID:a5LSEzsR
二人とも雑魚だな カエレ(・∀・)



128 :オーバーテクナナシー:04/12/05 19:30:33 ID:OzYOC9Gl
 細菌との共生を考えるなら、いっそ光合成させてできた糖などを
直接血管に注入させるようにすればいい。
 日向ぼっこするだけで満腹に。

129 :オーバーテクナナシー:04/12/05 19:58:45 ID:Ggh8wfJt
人間の植物化かあ。
鉄腕アトムで似たようなアイデア無かったか?

130 :オーバーテクナナシー:04/12/05 21:10:50 ID:5qxwaLLw
>>127
おまえもウザイ。ゴミを撒くぐらいなら カエレ(・∀・)

131 :オーバーテクナナシー:04/12/06 04:34:02 ID:aDGPNTFm
腸内に、還元物質を使ってエネルギー作る微生物でも共生させるか

132 :オーバーテクナナシー:04/12/06 14:46:56 ID:z4zTSQ1N
そんなの嫌です

米や肉や野菜、魚介類など腹いっぱい食べたい

133 :オーバーテクナナシー:04/12/06 16:41:00 ID:3y7J9IHq
>>121
>その日本で食糧難が起きると言うことは、食料輸出国が輸出を制限したかストップしたかという話だろう?
>なんで「当然」国内の食料生産に必要な物資が値上げされるんだ???
モノを作る原料も、エネルギーの供給も、最近じゃ労働力も外国に頼ってるからさ。
買わない訳に行かない。高く売れるだろ。そうでなくとも安く売って借りを作っておいて、後で大きな要求をするとか。
どちらにしろ、国の主権や自立性に関わる問題だ。「日本の」と銘打ってある限り、無視できない。

>そもそも日本の食糧自給率は低いから、上げようって主張をしてるわけだろ?
そうだな。上記の文とは繋がら無いが。

>>126
>改良にはその細菌の生態、遺伝子、組成解析が一刻も早く求められる。
それだけでは不足。
人間の体を作る細胞より、そこに住んでる細菌の方が数が多い。
体内だけで一つの生態系を作ってると見ていい。その調査が必要。
そこに外来の種を加えたときに、どういった影響がでるか、見定めないと逆効果になる可能性も。
(つうか、乳酸菌飲料等のコマーシャル、この点無視してるんだよな・・・)

134 :オーバーテクナナシー:04/12/06 16:43:59 ID:3y7J9IHq
>>132
いっぱい食べた、という情報を脳に直接入力して疑似体験するんじゃだめか?
多分コストは一番少なく済む。

135 :オーバーテクナナシー:04/12/06 19:23:26 ID:z4zTSQ1N
栄養さえ取れれば良いって言うのなら毎日ジャガイモでも食ってみろよ

絶対嫌ですやん 

機械じゃないんだぞ 俺たちは


136 :128:04/12/06 21:45:34 ID:BJmbMVDv
>>135
 俺もそう思うよ。まぁ食物繊維を四六時中もぐもぐ反芻しているよりかは
ましと思っただけ。

137 :64とか:04/12/06 23:50:42 ID:Gah92OAt
>>133
もう、目眩がしてきた。

>国内が食糧難である事を隠し通す事はマズ無理。 当然、食料そのもの、食料生産に必要な物資は
>値上げされると見ていい。

>モノを作る原料も、エネルギーの供給も、最近じゃ労働力も外国に頼ってるからさ。
いいか?

日本は食料自給率が低い。その日本で食糧難が発生すると言うことは、国内の食料生産ではなく、食
料輸出国でなんらかの事態が発生し、輸出できなくなったというこっちゃ。そして、そういう事態というの
は物資やらエネルギーの供給不足で起きうるものなのか?

さらに、なぜ食糧難になると、食料生産に必要な物資が突如値上げされるんだ?
「おまえさんだけが自明だと思ってる」相関関係をぜんぜん説明しないから、ボケナスだと言われるの。

食料が不足すると、なんで原油やらLNGやら石炭が値上げされるんだ?
食料が不足すると、なんで鉄やらなんやら、おまけに外国人による労働力まで値上げされるんだ?

ついでにいうと、な。あんまりっちゃあんまりだったから指摘もしなかったんだけど。
>国内が食糧難である事を隠し通す事はマズ無理。
食糧難であると言うことを、一体誰が、何のために、誰に隠すのかね?。
アホかと、バカかと…

138 :オーバーテクナナシー:04/12/07 00:08:21 ID:nsGQM06c
>>133
ウサギって病気で体内細菌のバランスが崩れると、栄養の吸収が極端に
悪くなるとは聞いたことがある。うまくバランスが戻らないと死ぬとも。

139 :オーバーテクナナシー:04/12/07 01:02:26 ID:KZ6qKAOu
>>138
ストレス与えるとそうなって死ぬんでないかい。
むかし、オイが小学生のころ・・・・

140 :オーバーテクナナシー:04/12/08 03:36:06 ID:LIuT69pv
>>137
お前、自分で言ってる事の因果関係がめちゃくちゃだぞ。
自分のアフォさ加減に目眩がするかw

>日本は食料自給率が低い。その日本で食糧難が発生すると言うことは、国内の食料生産ではなく、食
>料輸出国でなんらかの事態が発生し、輸出できなくなったというこっちゃ。
「外国が食料の輸出をしない」だけで、「出来なくなった」かどうかは分からない。
「出来ない」のか「出来てもしない」のか分からない。

>そして、そういう事態というの は物資やらエネルギーの供給不足で起きうるものなのか?
それで起るのは国内の食糧不足。
農機具や化学肥料、食料工場など工業技術に依存する農業である限り、
物資、エネルギー、労働力が不足すると”国内では”食糧生産が立ち行かなくなる。

>なぜ食糧難になると、食料生産に必要な物資が突如値上げされるんだ?
だから高く売れるからだ、って書いてるだろが。
ボッタクリだろうが何だろうが嫌でも買わなきゃならん。
値上げされない理由を書いてミロや。

>食糧難であると言うことを、一体誰が、何のために、誰に隠すのかね?。
ボッタクリを防ぐには、国内の食糧難を隠しとおす以外に無い。

分かったか。

141 :オーバーテクナナシー:04/12/08 07:30:35 ID:A1xFmd2U
燐肥はほとんど輸入頼みだしな。

142 :オーバーテクナナシー:04/12/08 09:49:54 ID:joqo4YMl
70度の湯で下水処理場の汚泥を1時間煮ると
燐が析出するらしい
http://www.jefma.or.jp/rin_kaisyu.html
www.towakagaku.co.jp/gyoum/jyunkan/jyunkan02.htm

製鉄所の廃熱を使おうなどと提案されているらしい。
しかし70度の熱である種の炭化水素(フロンなど)は十分沸点に達するし、
そのエネルギーで発電も出来るだろうからリソースの食い合いになってしまう

143 :オーバーテクナナシー:04/12/08 20:05:38 ID:N5t4pCSI
そこで無肥料栽培ですよ



http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/index.htm

144 :オーバーテクナナシー:04/12/08 20:27:16 ID:XNLUKOl7
無肥料つってるが、実質緑肥のようだな。
単位面積当たり収量は少ないと思う。

145 :オーバーテクナナシー:04/12/08 22:11:17 ID:kdVAzJyK
土や砂漠が食えたらいいかも知れない。
でも栄養ない品〜

146 :64とか:04/12/09 00:18:45 ID:0Mlml1BL
バカにバカと言ってやっても、罵倒にすりゃなりゃしない。名前呼ばれているようなモンなんだろうな、こいつにとって。

>お前、自分で言ってる事の因果関係がめちゃくちゃだぞ。
おまえが「説明」だと思ってるのは、普通の人々にとっては「風が吹けば桶屋が儲かる」式のタワゴトなの。
そりゃ、風が吹けば桶屋が儲かるのが自明だと思ってりゃ、因果関係もなにもあったもんじゃない。

いいか?おまえのようなとんでもないバカにでもなんとかわかるように、要点だけ示してみるからな。

おまえの主張:外国からの食料輸出が停止すると、国内における食料生産に関わる物資とエネルギーが不足する。

外国の日本に向けた食料輸出の停止が、一体何故中東からの原油の供給停止を引き起こすのか因果関係を、説明してみなさい。

如何に馬鹿げた事を言っているのか、米不足時のデータでも洗えばすぐわかるのに。

147 :オーバーテクナナシー:04/12/09 07:25:07 ID:eegaiS1w
砂地に吸水性高分子(紙おむつに入ってる水吸う奴の類)仕込んで
乾燥地帯で農業やるっつー話があったな。

148 :オーバーテクナナシー:04/12/09 14:08:54 ID:MaPj1xZE
あったけど、吸い込んで保持するのは良いが、上手く吐き出してくれずダメだったってのを読んだ記憶。

149 :オーバーテクナナシー:04/12/09 18:45:26 ID:OTWe57UO
>>146
そういうお前は自分の中で勝手に前提条件作って話してるけどな。

国内で食糧不足が起っている&食糧生産を(石油など)のエネルギーに頼っている→石油が高く売れる。
供給停止はしないだろうが、身包み剥いで行く位の値段になるだろう。
米不足時のデータでも洗えばすぐわかるのに。
なし崩しに食料を外国に頼らなきゃならない状況に持って行かれてるだろ。


150 :オーバーテクナナシー:04/12/09 23:43:59 ID:v5c7PUzR
>>147-148
水分吸収の強さが適当なのを選べば、ちゃんと吸水して
植物が吸いだせる程度の強さで保持してくれる

紙おむつに入っている奴は吸収力が強すぎる上、アクリルアミドの
ポリマーを使っているものもある。
これは安いが、アクリルアミドのモノマーは猛毒。
オムツとして1日未満使うなら良いとして、将来分解される事も考えると
アクリルアミド化合物を使うのは問題が多過ぎる。

151 :64とか:04/12/09 23:53:10 ID:csCqOqWC
>>149
前提条件もなにも、「おまえが言った通りの事」しか書いとりゃせんわ(とほほ)。晒し上げ。

書いているそばから、ボロがでるんだから、書き込みボタンを押下する前に、一度読み直せ。
一々レスを読み直しても、目眩がするだけだから直近の、お前の書き込みだけから話をするぞ。

>国内で食糧不足が起っている&食糧生産を(石油など)のエネルギーに頼っている→石油が高く売れる。

なんで、こんな馬鹿な推論が成立していると思えるのか、説明してみろと言ってるの。
お前の説明は、「風が吹けば桶屋が儲かる」式であって、だーれもなっとくなんざしとらん。

>供給停止はしないだろうが、身包み剥いで行く位の値段になるだろう。

…わかるか?もう、笑うしかないだろうし、目眩もしてくるだろう。

そんな馬鹿なことは、産油国そのものだって、決してゆるさないんだよ。


152 :オーバーテクナナシー:04/12/10 00:02:22 ID:oMZrL147
食料なんて田舎の国に作らせときゃいい。
日本は金があるからどっかから買ってくればいい。
もし売らないなんていったら?そりゃ戦争だよ。

153 :オーバーテクナナシー:04/12/10 00:03:59 ID:8f8JUAfp
なんであんなくだらない議論を延々と続けられるんだ ?

どうでもいいじゃん 畑耕せバカ

154 :オーバーテクナナシー:04/12/10 00:51:15 ID:DpzYE7nw
>>151
>なんで、こんな馬鹿な推論が成立していると思えるのか、説明してみろと言ってるの。
いやってほど散々書いただろうが。
あんたがマズその推論が成り立たない根拠を挙げるべきじゃないのかい?

あんたは(最低限自分だけは)納得しない、という事のみを根拠に全部書いてる。

>そんな馬鹿なことは、産油国そのものだって、決してゆるさないんだよ。
何でだよ。説明しろっての。産油国でも食料難になってる可能性も有るんだぞ?

>>152
戦争しても食い物が無ければ1週間程度で死ぬぞ。

155 :64とか:04/12/10 23:25:53 ID:160ny12d
>>>国内で食糧不足が起っている&食糧生産を(石油など)のエネルギーに頼っている→石油が高く売れる。
>>>供給停止はしないだろうが、身包み剥いで行く位の値段になるだろう。
>>なんで、こんな馬鹿な推論が成立していると思えるのか、説明してみろと言ってるの。
>いやってほど散々書いただろうが。

何にもかいちゃおらんわいな。
何遍も言う通り、お前の言ってることは「風が吹けば桶屋が儲かる」だ。誰も納得する奴はおらん。

バカには、噛んで含めるようにいってやらにゃいかんのだというのを、改めて思い知らされた。

お前の言っている推論が真だと言いたいなら、国内の食料生産に用いる石油の量が、国際市場価格を決定的に支配する要素たり得ると、おまえは説明しなきゃイカンの。
なにせ、「身ぐるみ剥いでいくほどの値段になる」とまで書く上に、間抜けなことに「食糧不足」の原因がぜーんぜん限定されていないんだから。
「なんらかの理由で」とまで、以前助け船だしてやってるのに、条件を限定しない。まったくどこまで馬鹿なんだか。

でな。
おまえがそんな定量的な説明ができるわけがないってのは、自明だというのは論を待たないわけさ。
ここまで見事なボケナスが、実は目を見張るような論証ができる訳はない。
そもそも、まともな奴ならこんな議論にならんわ。

156 :オーバーテクナナシー:04/12/10 23:48:19 ID:5QiDSlaE
喧嘩両成敗。南無

157 :64とか:04/12/11 02:18:36 ID:0hGHsVPF
おいらはな、>>156みたいなバカが、一番タチの悪い輩だと常々思ってる。

なんにも考えてないから。
喧嘩両成敗だのくっだらねー事を、よくもまー恥ずかしげもなくageで書けるもんだよな。

158 :オーバーテクナナシー:04/12/11 02:29:35 ID:efvrimvt
下げる意味なし

159 :オーバーテクナナシー:04/12/11 02:32:22 ID:fA7Emec1
>>157
釣られたのであなたの負け

160 :64とか:04/12/11 02:46:19 ID:0hGHsVPF
>>158 - 159
ま、ホントはチラシの裏に書いてろっていうAAでも貼っとくのが、おまえら相手にゃ妥当なんだろうな。


161 :オーバーテクナナシー:04/12/11 08:35:43 ID:fZ0HO3kV
正しいと思ってるなら罵倒する必要もないでしょ
 
猿のマウンティング合戦はもう飽きました
 
他でやってくださいよ


162 :オーバーテクナナシー:04/12/11 10:31:17 ID:r6GzEJcR
輸入全般が滞る状態になったら脂イワシとクジラの出番ですよ。

163 :64とか:04/12/11 11:17:10 ID:FMSWv675
>>161

1.興味がなきゃ読まなきゃいい。
  誰もお前に読めと強制しとりゃせん。

2.他でヤレと他人様に、自分への配慮を求める癖に、なぜageで書く。
  自分が読みたくない、というだけで他人様への配慮を求める、傲岸不遜なクズな
  上、しかも自分にはそれを適用しない、腐ったダブスタ野郎なんだよね。君は。

つーわけで、賢しらに他人様に忠告したいのなら、せめて卑劣かつ愚鈍な自分が何
か書いているんだという自覚くらい持ってからにしなよ。


164 :オーバーテクナナシー:04/12/11 11:22:42 ID:RW+zC+7V
何この64って。荒らし?

165 :オーバーテクナナシー:04/12/11 23:58:49 ID:LjWScI5V
栄養が少なく魚があまりいない領海まで、
都市圏に近ければパイプで、遠ければタンカーで
汚水汚泥を大量に運ぶ。
ただ撒くのでは濃度が高すぎて汚染するだけなので、
浮くように作った人工構造物(擬似的な干潟)の上に撒く。

166 :オーバーテクナナシー:04/12/12 01:11:04 ID:9m+wtmrU
>>154
質問にお答えします。ただのウマシカです。


167 :64とか:04/12/12 01:56:36 ID:tGlKQyZZ
>>164
おまえが、荒らし。もちろん、バカという側面も忘れてはならぬ。
脊髄反射ばかりしてないで、少しは大脳があることの意味を実感しろ。


168 :オーバーテクナナシー:04/12/12 05:04:54 ID:4UctJeb6
>2ちゃんねる FAQ
>「荒らし」ってなに?

>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>162
魚醤油、鰯肥でまかなうとなるとシラス漁が禁止に・・・

169 :オーバーテクナナシー:04/12/12 10:53:43 ID:CPK8Vfk8
>>167
お前を納得させる為に議論をしてるんじゃ無い。
物理的にどうしたら確実に食料を得られるか議論しようとしてる。

>なにせ、「身ぐるみ剥いでいくほどの値段になる」とまで書く上に、
>間抜けなことに「食糧不足」の原因がぜーんぜん限定されていないんだから。
書いたッつうの。
”どんな状況になっても”できる限り、確実に生産でき、右肩上がりに 継続できる方法を想定してる。
あんたは条件も設定していない上、何故その推論が成り立たないか根拠も書かない。

気候の変動で世界的に食糧生産がガタ落ち。食料生産国でも自国分でイッパイイッパイになった状況なら、
確実にそうなる。最悪の想定より幾分マシな状況だ。
産油国が石油の対価に金もらっても腹の足しにもならん。対価として食糧生産技術を要求するのは確実。
日本が石油を使っての食料生産で助かるなら、産油j国でもそれは同等だ。それで自分も助かる。
さらには量を小出しして、石油が止まったら餓えて死ぬ、という不安を煽り、石油に依存する状況を作る事は
(少なくとも日本が現在の工業技術に依存する限り)簡単だ。そうなりゃ、対価は幾らでも吊り上げられるし、
日本なんて消えてなっても困らない状況も作れる。

食料は、国際市場価格も糞も関係なく、嫌でも手に入れる必要が有る物資だ、と言う事をいいかげん理解しろ。

170 :オーバーテクナナシー:04/12/12 15:06:46 ID:9zx/O530
議論ね〜。
人体とはまったく摩訶不思議なものなりや。
南無阿弥陀仏

171 :オーバーテクナナシー:04/12/12 17:52:53 ID:gorZKkVU
人種・宗教・文化・歴史・環境が違えば考えも違うわけで
国同士の対立は無くせません。少なからず争いは起こります。
そな中でもしものことを考え自分の国だけで食料を確保する
ための絶対必要量とはさて何パーセントでしょうか?
ちなみに現在の国内食料自給率は39パーセントです。


172 :オーバーテクナナシー:04/12/12 18:43:37 ID:9zx/O530
>>171
石油は100%確保されると考えてよいの?
先物取引分はキャンセルされるとしてよいの?
自給率はカロリーベースで良いの?

感覚で行けばカロリーベースで100%ほしいね。
輸入できる分は週1回の贅沢とか結婚式だとかに使う。

173 :64とか:04/12/12 22:58:48 ID:Nx33ofdc
>>169
初手から言ってる通り、一人で百姓やってろ。それだけの話だ。

>お前を納得させる為に議論をしてるんじゃ無い。
…バカ。
1.なんで他人様がわざわざお前みたいなバカの議論の「目的」なんぞ考慮して、議論してやらなきゃいけないんだ?。
2.おれじゃなけりゃ、いったい誰と「議論」してんだ。

まぁ、いい。おまえが議論できない奴であることは、まぁ、自明なことだ。それだけの知性なんざありゃせん。
なんせ、後から後から馬鹿なことを書くんだから。

>産油国が石油の対価に金もらっても腹の足しにもならん。対価として食糧生産技術を要求するのは確実。

…いったいなんだ?この食料生産技術ってのは。

174 :オーバーテクナナシー:04/12/13 02:37:02 ID:PlURH7vP
今の人口推移で行くと日本の食料自給率は上がっていくっしょ。
農業従事者の数も地味に増えてるらしいし。

175 :オーバーテクナナシー:04/12/13 02:51:58 ID:zyH+LN8w
いやいや、単に人口減ってるだけだから、いずれ労働人口の不足を
招いちゃうよ〜

176 :オーバーテクナナシー:04/12/13 10:52:08 ID:J/6qrQkK
>>173
議論できてないのはお前だろ。

>2.おれじゃなけりゃ、いったい誰と「議論」してんだ。
お前以外。

>1.なんで他人様がわざわざお前みたいなバカの議論の「目的」なんぞ考慮して、議論してやらなきゃいけないんだ?。
そのまま返す。なんでわざわざお前の議論の目的なぞ考慮して議論しなきゃならないんだ?
食料は、国際市場価格も糞も関係なく、嫌でも手に入れる必要が有る物資だ、と言う事をいいかげん理解しろ。
納得するも何も議論する余地は無い。

177 :64とか:04/12/13 23:22:44 ID:HnPP93JU
どうやら、バカは対話している相手の認識もできないらしい(嘆息)。

> >2.おれじゃなけりゃ、いったい誰と「議論」してんだ。
> お前以外。

哀れを通り越して、不思議なイキモノを見つめる眼差しが生まれてきたよ。
どこかで見たなと思ったら、おまえこの本に載ってたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901784501/249-5625865-9662705
通りで妙だなぁと思った。

お前みたいなボンクラ、おいらみたいな優しい奴以外、誰が相手にするよ。引用してみろって(w

おまえが足りない頭で百姓を愛しているのは理解できたが、それ以外はあまりにも粗雑。

おまえのボンクラ頭にも多少なりとも理解できるように、バカの一つ覚えでお前が繰り返していることを、正しく批判してやろう。
>食料は、国際市場価格も糞も関係なく、嫌でも手に入れる必要が有る物資だ、と言う事をいいかげん理解しろ。
おまえは、米が1キロ100万円になっても手に入れられるとでも思ってんのか?
どうやったら、「嫌でも手に入れられる」んだか、このへんなイキモノにしか理解できないんだろうなぁ。

で、おいらとは議論しないらしいから、また負け犬の遠吠えも聞けないのか。うーん残念無念(藁


178 :オーバーテクナナシー:04/12/14 14:35:17 ID:zJQ1HvR+
>>177
文盲か白痴

>食料は、(略)嫌でも手に入れる必要が有る物資
>米が1キロ100万円になっても手に入れられるとでも思ってんのか?

100万だろうが1億だろうが1兆だろうが手に入れなきゃならん。

>どうやったら、「嫌でも手に入れられる」んだか、
てめぇで百姓しろ。

179 :オーバーテクナナシー:04/12/14 18:31:08 ID:ah+kp/7s
米の自給率は現在99%あるんだから論じるには不適切。
肉も6割くらいあるのでなんとかなりそう。
小麦、大豆なんかは国内産人気により増加傾向にあるものの
9割以上輸入に頼っているのでこられが論じるにふさわしいのではあるまいか。

180 :オーバーテクナナシー:04/12/14 21:36:12 ID:b5K91BRF
肉の自給率が高すぎる。それだけ、穀物が効率悪く消費されていることになる。
大豆等、植物性タンパクの自給率を高めるべきだな。

181 :オーバーテクナナシー:04/12/14 23:48:28 ID:ah+kp/7s
そういえば飼料の自給率は24%しかないのだった・・・

182 :オーバーテクナナシー:04/12/15 01:29:00 ID:t8zpvgS5
石油は現状価格かそれ以下で確保できるものとしてね(W

183 :64とか:04/12/15 01:52:32 ID:O4qGmujD
ヤレヤレ。
自分の宣言くらい守れよ、ボンクラ。
> >2.おれじゃなけりゃ、いったい誰と「議論」してんだ。
> お前以外。
まぁ、いい。このバカに、何か論理的な行動を求める方が無理ってモンだ。

もう、ウンザリする程のバカだから、近くのレスからどこの行をコピーしてきても、バカダダモレ。
>さらには量を小出しして、石油が止まったら餓えて死ぬ、という不安を煽り、石油に依存する状況を作る事は
>(少なくとも日本が現在の工業技術に依存する限り)簡単だ。そうなりゃ、対価は幾らでも吊り上げられるし、
ホントにアホだわな。話の全体もバカなら個別要素もマヌケ。どうやりゃこれだけバカを煮込めるんだか。
石油価格が暴沸したら(笑)、世界中で取りあえず石炭を使い出すし、今はコスト高でペイしない新エネルギー群がペイし始めるんだよ。
そうなったら困るから、石油輸出国だって協調する。つまり、そもそも「対価はいくらでも吊り上げられない」んだよ。
まー、コストなんぞという概念は、このバカの頭の中にはそもそもないからなー。
ま、銀座で山を買ってベコ飼うなり、六本木でコシヒカリでも植え付けて、百姓を頑張ってくれ。


184 :オーバーテクナナシー:04/12/15 04:00:42 ID:/JhlhhGh
俺の○ーメンは栄養満点だぞ。分けてやろうか?

185 :オーバーテクナナシー:04/12/15 18:31:08 ID:7JyqRHGB
千葉の方の石油採れる所で、石油を合成する微生物が見つかった記憶がある。
あれ大量に培養できないものか。

スレ違い気味だが、機械化している以上燃料は必要不可欠ということで許せ。

186 :オーバーテクナナシー:04/12/15 20:27:56 ID:rvxEYJ7U
>>184
オウ!!なに味が自慢だ?チャーシュー厚いか?

187 :オーバーテクナナシー:04/12/16 03:08:30 ID:6N3Iall7
世界の油田数は約30000、しかし巨大油田の数は300個に満たない。
そしてもしこれら巨大油田が破壊された場合、産出量は1/3に減ってしまう。
日本は世界全体で15%を占める石油輸入大国であり、そのうち50%がエネルギー、50%が石油製品に使用されている。

代替エネルギーが調達できても石油製品は相当厳しくなるであろう。

188 :オーバーテクナナシー:04/12/16 03:47:30 ID:lHK+wPN7
>>187
仮定に過ぎないが、代替エネルギーが調達できれば石油製品の大部分を
とうもろこし等を原料とする製品で代替できるのではないか?
価格的にはチト辛いが、石油が枯渇するのは時間の問題だから(異論もあるが)
バイオマス関連の研究、実用化は急務だとおもう。

189 :オーバーテクナナシー:04/12/16 08:23:43 ID:nUOJg9AP
セルロースを変換できるようになると、重大な疾患が蔓延する可能性がある。
便秘。多くの小型草食動物の糞をみればわかる。

190 :オーバーテクナナシー:04/12/16 16:00:13 ID:6N3Iall7
そういえば牛乳で繊維を作るって話はどうなったんだろ・・・

191 :オーバーテクナナシー:04/12/17 18:46:43 ID:FEsDi9zk
>>174 減ってますよ〜
高齢者が引退していく数 > 後継者・新規就農の数

192 :オーバーテクナナシー:04/12/17 21:55:36 ID:/XlQejib
平成 15 年の新規就農者は約80200人
(認定農業者となっている新規就農者1567人、新規就農青年(39歳以下):11900人、中高齢等離職就農者(40歳以上):68300人)

10年で160万人減少すると言われているので倍の人数が必要だな。

193 :オーバーテクナナシー:04/12/19 09:00:01 ID:Xv+AwVHm
最近LEDで野菜工場ってネタがTV等で結構取り上げられてるね
信頼性が高くなったのか単に期待が高いのかわからないけど頑張って欲しいですな。

194 :オーバーテクナナシー:04/12/21 16:38:53 ID:sBzXmfV5
 物質合成装置が出来れば、半永久的に食糧問題は
解決できる。

195 :オーバーテクナナシー:04/12/21 16:43:06 ID:1MqR1xod
>>194 ケイ素から澱粉作るのか?
それとも原子までは変えず、人工的に有機物合成か?
(粒子ビームぶつけて炭素と水素と酸素からブドウ糖合成とか)

196 :オーバーテクナナシー:04/12/21 22:57:12 ID:TsX3e6SN
低温核変換で元素変換、物質波レーザーで分子構築

197 :オーバーテクナナシー:04/12/22 03:06:27 ID:MKVaWsGX
肉を食べるのやめたら食料問題は解決すると言われている。
だからタンパク源として大豆をもっとクローズアップすべし。

198 :オーバーテクナナシー:04/12/22 03:29:42 ID:XWSW9sB3
昆虫はどうだ?

199 :オーバーテクナナシー:04/12/22 08:31:43 ID:QRMhgJ8o
イモムシ食うのはちょっと嫌だ。
地域によってはハエを食うところもある。
危ない病原体持ってないんだろうな、あれは。

200 :オーバーテクナナシー:04/12/22 20:32:48 ID:ZPqYp26r
虫って結構カロリー高いんだよな。
ハエだって炒って食べれば大丈夫だろ。
オイラは昔、給食で芋虫スープ(たまたま混ざってたのを半分喰った)
喰ったら虫じゃなくて蟲という字を思い出して思わず吐いてしまった。
あとは聞かないでくれ(W

201 :オーバーテクナナシー:04/12/22 20:52:25 ID:MKVaWsGX
ハエに毒素型食中毒菌が含まれているかどうかが問題。
加熱すれば大丈夫なんて思ってると某乳業みたいになる。

202 :オーバーテクナナシー:04/12/22 21:09:17 ID:rxWqtCQd
虫食についてのリンク
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/09/post_107.html


203 :オーバーテクナナシー:04/12/22 22:44:43 ID:ZPqYp26r
そーか、それで古い卵焼いて食っても下痢したんだ(W
イヤマジで。

204 :オーバーテクナナシー:04/12/22 23:31:13 ID:iPqbws6t

食糧自給率なんだけど、確かに現状日本は先進国内手の比較じゃなくても三十%に達しないほど低い。
米は確実に百%なのだけどね。
これを勘違いしてはいけないのだが、日本国内に食べるものがなくて外国から買っているのとはちょっと違う。
与党からも、民主党からも食糧自給率を五十%前後まで上げるようにしていこうという提案がある。
これは、実は東南アジアや米国にとっては非常に怖い話になってしまうものなのですよ。
米国はさておくとして、東南アジアでは日本が購入調達を止めたら「本当に死活問題」になるほど供給の
システム化が出来上がっているものが沢山ある。
また、自民党が良く言うのだけど「主食と言う文化のある日本の食生活を考えれば、米自給率が百%である
ことが絶対であり、譲ることの出来ない食糧安保だ。」と。これはこれで正しいと言える。
なぜならば、外国からの食糧の供給が完全に止まっても、実は全く困らないのだ。
というのも、日本が食料を買ってくれないと各農業国の経済は壊滅状態になるのです。
日本は金持ちなのでどこかから止められても他の国から買ってくればいいだけの話なのです。
その上輸入している食糧と同規模の食糧ゴミを排出しているのが日本なのです。食べ残しているワケ。
全部止まっても、お米が完全に自給出来るので、オカズはともかく、全く困らない。


205 :オーバーテクナナシー:04/12/23 00:32:43 ID:WAyFygtp
米の自給率は、現在の消費量に大してほぼ100%だろう。米以外の炭水化物が
無くなった時まで考慮されてのものなのかがはっきり判らない。
それに、ビタミン類や動物性、植物性タンパクの方は全然足りてない。

206 :オーバーテクナナシー:04/12/23 01:57:31 ID:OSK78z9k
204は数字のマジックに惑わされている。
米しか食うものがなければ現在より消費量が上がるのは歴然。
ソースなくしたが昭和30年代と現在とでは米の消費量は倍近く違うはず。
そのへん考慮して著(Wねむねむ


207 :オーバーテクナナシー:04/12/24 04:13:18 ID:88EjWSOQ
日本農業の現状              農林水産業板より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1100616358/8-15

208 :オーバーテクナナシー:04/12/24 09:20:21 ID:YKxCFNTv
>>206
っていうか食いもんなら溢れてるんだから自給なんかする必要ない。
外国から買ってくればいいじゃん。
やっぱ工業力だよ。

209 :オーバーテクナナシー:04/12/24 09:23:14 ID:YKxCFNTv
農業だけじゃあ工業国には力で負けちまう。
けど工業力さえあれば何とかなる。
なんだかんだいって力で気圧されたらなにもできないんだからな。
だから西欧諸国の判断は失敗。田中角栄は正しい。
中途半端が一番よくないからな。


210 :オーバーテクナナシー:04/12/24 09:30:59 ID:D/q9Qojz
国土には限りがある。そこで海洋牧場と言ってみる。
………小学×年生で読んだやつだ。

211 :オーバーテクナナシー:04/12/24 11:20:30 ID:QXQNYNby
おお懐かしい。
クラークとか夢中で読んだ憶えがあるぞ。

まず反捕鯨団体を叩き潰さんとな。
……鯨の養殖は彼ら的にOKなのだろうか?

212 :オーバーテクナナシー:04/12/24 20:21:47 ID:pTRuZMV3
例え海洋でやるにしても、畜産の効率の悪さはそのまま。
植物性タンパクを効率よく生産する方がいい。

213 :オーバーテクナナシー:04/12/24 20:28:25 ID:oaHfuzo5
>>208-209
日本だけだよ、先進国で自国農業を保護してないのは。
>>211
知性溢れる生物を監禁・殺害するのは許されないそうな。

214 :オーバーテクナナシー:04/12/25 16:19:19 ID:qEeLsRBd
食料を政治のカードとして使われないようにしないといけませんね〜

215 :オーバーテクナナシー:04/12/25 23:42:31 ID:KxqdbYwr
どこかの国には、作るのに多くの量の餌が必要な肉に税金をかけて、
安く作れる牛乳や、バター、チーズなどの乳製品を保護しているらしい。

やはりアメリカみたいに、広い土地で企業的農業をするしかないのだろうか。
給食の残飯をどうにかすれば少しはましになるだろう。
あの量はすごい。

216 :オーバーテクナナシー:04/12/26 00:09:23 ID:CvcPi74Z
>>213
日本だけだよ、先進国で自国農業を保護してないのは>>
真似はよくない。
一人で勝つより皆で負けるほうを選ぶ。日本人らしいよほんと。
農業農業っていうけど工業力が国力なんだぜ。
西欧諸国も馬鹿だよな。
せっかく産業革命性濃くさせて工業国になったのに
農業国に後もどりさせちまうなんてさ。
今政府が農業農業って言い始めてるのは日本を農業国にするための
アメリカ政府の陰謀だと思う。

217 :オーバーテクナナシー:04/12/26 01:28:01 ID:KvTs+T2Y
欧州諸国は食糧問題で右往左往するのが嫌なんじゃない?


218 :オーバーテクナナシー:04/12/26 03:06:45 ID:4s1pKtWp
 食料の輸出国が遠いからじゃない?わからんけど。

219 :オーバーテクナナシー:04/12/26 05:16:40 ID:Z45I138Q
食糧自給率を上げる方法といったら
人口を減らすか領土を拡張するしか方法がないのだが

220 :オーバーテクナナシー:04/12/26 06:10:56 ID:GchCPi9i
勘弁して呉や

221 :オーバーテクナナシー:04/12/26 07:35:43 ID:RHxNH+bc
この前化石が発掘された小型半新人(新人と原人の特徴を持つ)のように、
人間自体が小さくなればよい。

………まんまミクロマンじゃねーか。orz

222 :オーバーテクナナシー:04/12/26 09:12:08 ID:Ikkly5GC
>>213
いっそ鯨なんか完全に諦めて
代わりになる物の開発に力をいれたらいいのでは

223 :オーバーテクナナシー:04/12/26 13:50:22 ID:6B55KiZZ
軍事費に金つぐ前に自給率120%位にしとけ

224 :オーバーテクナナシー:04/12/26 14:34:37 ID:2NVlkChF
同感。

225 :オーバーテクナナシー:04/12/26 18:12:23 ID:kHCAB4ox
子供の頃に勿体無いと思ってたのは日本人のうんこだな
「これだけうまいもん食ってんだから相当高品質な肥料になるはずだ
下水に流して燃やすなんて勿体無い、肥料にする法律と設備を作れ」
と思ってた。相当変な子供だったんだな・・・orz

226 :オーバーテクナナシー:04/12/26 19:14:49 ID:PkAfD2Vf
うろ?下水場たい肥の無料配布って全国的な制度じゃないんだ?

227 :オーバーテクナナシー:04/12/26 19:29:00 ID:kHCAB4ox
>>226
トイレに流す水を青色の水にする芳香剤とか
便器の詰まりを溶かす強力な薬剤とか
便器掃除の洗剤を入れてる場合もあるのに
たい肥として使用して大丈夫か?
そういう薬剤の使用なんかを全面的に禁止しないと
たい肥としては使えないだろうなと思ってたんだが
使ってる地域もあるんだ?
薬剤うんこで作ったダイコンなんか食いたくねえな
絶対体に毒だぞ

228 :オーバーテクナナシー:04/12/26 19:56:38 ID:EFnEV5qT
>>223
「おいおい、俺たちは友達だろ?食料は俺に任せろよ。だいじょーぶ自給しなくてもOKだって。安く売ってやるからさ。ついでに軍事費もちょっと出してくれない?今度戦争があるんだ」

229 :オーバーテクナナシー:04/12/26 20:13:39 ID:t1A+iiBM
>>225
あながち間違いでもない。
米国でも日本でも、水洗トイレの普及には農学者が反対してた。
肥料を捨てることになり、ひいては農業を破滅に導く、という話。

230 :オーバーテクナナシー:04/12/26 21:07:24 ID:iFwPEDFf
やっぱ肥え桶かついでなんぼだよな

231 :オーバーテクナナシー:04/12/27 16:36:03 ID:r2t9Mxvk
>>228
現実にありそうっつーか、まんま現実じゃないか。

232 :オーバーテクナナシー:04/12/27 21:12:21 ID:TEnJq6Wm
>>227
重金属が混ざってなければいいみたい。
薬剤って、重金属なんかと違って中和できるから問題ないのでは?
とりあえず肥料利用のソース↓オイラの町は乗ってないけど。

p://www.aquaplanet.ne.jp/aqua/data/report/04/report04-03.html

重金属混ざったやつは焼却して埋め立てるか、レンガなんかに再利用。

233 :オーバーテクナナシー:04/12/27 23:34:47 ID:iAvSlxNt
>>183
やれやれ、今までファンタジーの世界で育ったんだね。
しつこく言ってるが、金はモノを生み出さない。それはただの金属片と紙切れ。
つうか
前提が対等じゃないのに、協調も糞も有るか。
第一、石炭で今の工業力維持できるのか?
石炭車なんて生で見たこと無いぞ。

234 :オーバーテクナナシー:04/12/27 23:46:05 ID:iAvSlxNt
光合成は太陽エネルギーの2%を利用してる。(効率の高いC4植物トウモロコシの畑調べ)
(理論最適値の37%、人工光合成や生物の改変で効率上げられたとしても精々6%)
同一条件かどうか分からないが、太陽電池は約20%。
バイオマスつっても、太陽電池の10分の1のエネルギー。
太陽電池のコストが高いつっても、単に消費するだけの石油と比べてもな。

太陽電池のみで太陽電池の資源の採掘、生成、生産、それらの輸送を行って
尚且つ、太陽電池の生産高がそれに必要な量×寿命より多ければ、
持続的に生産可能。エネルギー生産も含めて食糧生産を上げられる。
(原子力でも風力でも同じだよな)

そのためには多少効率悪くても、そこいらの材料から簡単に作れる
太陽電池の開発が必要。ちなみに地上で最も多く手に入る元素は
酸素、珪素、アルミ、鉄・・・

そうなった上でなら野菜工場なり何なりやればいい。
ただ、従業員の食料を全て自社生産できなきゃ、まだ不完全だぞ。
大変だな、ガンバレ。

235 :オーバーテクナナシー:04/12/27 23:51:57 ID:iAvSlxNt
ちなみに
豆類は育てるの楽。ほとんど耕さず、草むらに放置でも収穫できる。
戦時中は楽に作れるので田んぼの畦に大量に植えたそうな。
むしろ丁寧に耕して、肥料をやると木ばかり大きくなって実がならないそうな。
(事件中だが、あれほど実験だから手を加えるなと言ったのに、
手を加えたアフォが居るんで来年調査やり直しだが。規模は大きくする予定)

ただし、草はある程度何とかした方が、害虫、病気予防になりそうだし、収穫が楽。
ウサギを導入予定。〆れば喰えるし。

>>208-209
>>216
は機械の体らしい。
工業力で生きてくれ。

236 :オーバーテクナナシー:04/12/27 23:53:55 ID:iAvSlxNt
事件じゃねぇ、実験だw

237 :オーバーテクナナシー:04/12/28 00:12:03 ID:fnHm30U2
>戦時中は楽に作れるので田んぼの畦に大量に植えたそうな。
なるほど、この話は来たことがある。
戦時中というか戦前の農村では結構当たり前にやってたそうな。
管理は普通の田畑での作業が辛くなったご老人がやっていて、
自分はまだ厄介者でないと自覚できて呆け防止にもなっていたとか。



238 :64とか:04/12/28 00:16:15 ID:8K0AlNKD
>>233
あのなぁ、ボンクラが妄想したって、クソの役にも立たないんだから、お前一人で百姓をやってろっての。
>第一、石炭で今の工業力維持できるのか?

おまえのその底なしのボンクラ頭では、なにを言っても理解できないらしいが。
石炭で今の工業力(ってなんだそりゃ?w)を維持できない理由が、何かあんのか?

おまえは、石油が「身ぐるみ剥がされるほど」高価になるといった状況を想定してんだぞ。
石炭でもバイオマスでも、どんなもんでもペイしかねないだろう。

さ、わかったら森へお帰り。ここは人の住むところ。

239 :オーバーテクナナシー:04/12/28 03:02:01 ID:BZo5MRih
>>238
だからさ、石炭車なけりゃ輸送が滞るじゃん。
石炭車作るにも輸送力が居るじゃん。
人力で運ぶにしてもその間の食料はどうすんだ?

ペイするどころか、その前に餓えて死ぬ。

240 :オーバーテクナナシー:04/12/28 11:31:04 ID:hX7ykvNP
石炭って工業製品の原材料に使えるん?

241 :株板/市況板住人:04/12/28 11:40:51 ID:2hoH3YEv
とりあえず、製鉄にはコークスが必須。
中国の好景気で需要が逼迫してて、
石炭の価格は倍に跳ね上がってる。

三井鉱山投げるんじゃなかった……。orz

242 :オーバーテクナナシー:04/12/28 11:54:51 ID:2zQS7teq
別にあげる必要ないよ。
いざというときのために、政府がでかい倉庫に米でも保存しとけばいい。
後は、海外から安いものを買いたたくだけ。

243 :64とか:04/12/29 01:58:11 ID:z9myjPvh
>>239
>石炭車作るにも輸送力が居るじゃん。
>人力で運ぶにしてもその間の食料はどうすんだ?

あのな、どんだけボケナスにしろ、人間様のアタマが肩の上にのってんだ。たまには、少しでも使え。

石炭車とやらをつくりたきゃつくってもいいし、石炭を液化しても良いし、ガスを取り出しても良い。なんぼでもやりようはある。
もちろん、人並みの人間様には、という意味であってな。

おまえには無理だから、石炭を人力で運びつつ、百姓ヤレや。

244 :オーバーテクナナシー:04/12/29 02:28:35 ID:SIHZmn3r
液化した石炭は石油の種類でいうとどれにあたるのかね?

245 :オーバーテクナナシー:04/12/29 17:23:21 ID:2/KvqiHv
お前ら飯食ってるか?

246 :オーバーテクナナシー:04/12/29 19:09:38 ID:fQB4/0RZ
有機物の大部分はセルロースだ。セルロースはデンプンのようにブドウ糖が連なった物質だが、
人間やたいていの生物はこれを分解できない。
そこで古紙、廃材、藁などのセルロースをバクテリアに分解させてバクテリアゼリーを食う。
メタンガスも発生させることができるが、バクテリアゼリーは喰いたくないな。

おからとか栄養的にも優れていて旨いのに捨てられるしな、もったいない。
食料自給率は経済的な問題だよな。輸入したほうが安いから国内農業が廃れる


247 :オーバーテクナナシー:04/12/29 21:42:02 ID:SIHZmn3r
セルロースを分解したら食物繊維が不足しないか?
キチン質だって人間には分解できないタンパク質だからこっちを使ったほう良さそうな。

248 :オーバーテクナナシー:04/12/30 11:33:49 ID:/Fti4w4i
>>247
セルロースだけが食物繊維じゃないし、
もし心配なら半分だけ分解させて食えばいい。

249 :オーバーテクナナシー:04/12/30 21:46:41 ID:yiLl/c1D
>>246
食物繊維をブドウ糖に分解する?
ちなみにそんなバクテリアほんとにあんの?
そんなバクテリアが野に放たれたら植物は絶滅しないか?

250 :オーバーテクナナシー:04/12/30 22:04:58 ID:RH9CQcSn
たしか、嫌気性菌だから問題ないだろう。

251 :オーバーテクナナシー:04/12/31 22:01:49 ID:oWGs7e6E
>>249
シロアリさんが腸内に飼っていたはず。
草食動物の一部はそんな細菌の助けを借りて分解していたはず。
そもそもセルロースの分解者がいなければ植物は腐食しない。

252 :オーバーテクナナシー:05/01/03 07:59:30 ID:HbjRUL/O
>>243
>石炭車とやらをつくりたきゃつくってもいいし、石炭を液化しても良いし、ガスを取り出しても良い。
>なんぼでもやりようはある。 もちろん、人並みの人間様には、という意味であってな。
その作業をやるにもエネルギーが要るんだぞ?

つうか
では聞こうか、そのナンボでもある解決法を。
少なくとも人並みな頭持ってるあんたなら簡単だろ。

>>246
>食料自給率は経済的な問題だよな。輸入したほうが安いから国内農業が廃れる
究極的には個人レベルまでな。
食糧生産の僅かなコストを惜しんで、魂まで安く買い叩かれてくれ。

253 :64とか:05/01/03 12:09:39 ID:lpg/QeqR
>つうか
>では聞こうか、そのナンボでもある解決法を。

お前の主張:石油が「身ぐるみ剥がされるほど」高価になっているため

従って、この状況下では石炭を燃やすどんな手法もペイする。

自説との整合性を多少は持て、ボケナス。
ボンクラにもほどがある。新年早々くだらん事書き込みやがって。

254 :オーバーテクナナシー:05/01/03 22:44:43 ID:bGRrnJNA
>>ALL
好きなものが食べられなくなったり、変な物食わされたり、暮らしにくくなるのは勘弁

255 :オーバーテクナナシー:05/01/04 01:13:07 ID:pAUVN8fI
>>255
誰だってそうだよな?そんな世の中にならないことが一番なんだけどね。
実際、好きなものが食べられない世の中になったら、変な物喰ってでも
生き延びるしかないじゃん。

256 :オーバーテクナナシー:05/01/04 05:38:58 ID:OLPbRkZA
>>255
いや、だから紛争とか災害があってもある程度は何とかなりやすいように自給率上げとこうって話なんじゃ?
まぁ短期なら備蓄でなんとなるけど
備蓄量は石油約半年分、米が約2ヶ月、小麦約3ヶ月、大豆約1ヶ月、飼料約1ヶ月。
穀物自給率28%、主要穀物自給率61%、肉類自給率53%(飼料自給率10%)
輸入完全ストップから半年くらいならいけるのか?

257 :オーバーテクナナシー:05/01/04 22:53:13 ID:ifF9X7I7
そこは自己責任ってことで

258 :オーバーテクナナシー:05/01/05 01:12:35 ID:sV+s2uuy
いやー某北の帝國と比べてもしょうがないのだが、程度の差こそあれ、
搾取や略奪は起こると思うぞ。

栄養失調に陥らない程度に「餌」を確保出来れば御の字だと思うけどな?

259 :オーバーテクナナシー:05/01/13 21:37:17 ID:eHMAxhgq
「石油が自給できないから食糧も自給しなくてイイ!」
というのは間違い。

石油が入らなくなると
確かに冬にキュウリを食うことはできなくなるだろうが、
夏にコメやイモがつくれなくなるわけじゃないんだから。
(2〜4割くらいは収量とかが下がるかもしれないけど)

260 :オーバーテクナナシー:05/01/13 21:54:44 ID:SvmtzUX9
暖房なしは死活問題なんだが@青森

261 :オーバーテクナナシー:05/01/14 03:15:23 ID:qPvT5XAn
ケラとミノは結構暖かいよ。


262 :オーバーテクナナシー:05/01/15 01:02:54 ID:qckXsE6p
>>260
そこで間伐材由来の木質ペレットストーブですよ。

・・・練炭ストーブでもいいけど。

263 :オーバーテクナナシー:05/01/15 11:28:07 ID:ojDvDqIR
一酸化炭素中毒に注意せな。
昔の家屋はスキマ風が吹くから平気だったとか。

264 :オーバーテクナナシー:05/01/15 17:59:21 ID:8V9mE08O
>>262
>そこで間伐材由来の木質ペレットストーブですよ。
燃焼ファンに電力使うし、自然燃焼のものは重くて床抜ける(W
何より価格が高い。
貧乏人にはルンペンストーブしかないのか?

265 :オーバーテクナナシー:05/01/16 00:27:19 ID:DkurXcCV
>>264
まあ、この手のモノの価格が高いのは普及していないからなワケで。

火鉢が復活するかもね。

266 :オーバーテクナナシー:05/01/18 00:55:07 ID:qKhMOIOZ
んで一酸化炭素中毒多発

267 :オーバーテクナナシー:05/01/19 06:37:04 ID:zgJSsDdw
>>253
お前そんな狭い範囲の話してたのかよ。

>従って、この状況下では石炭を燃やすどんな手法もペイする。
その石炭はドコに有りますか?今の自動車で使えるのですか?
それで今の産業支えられますか?食料無くて何日生きられますか?
ペイする前に死ぬ。

ところで、こっちは散々説明を書いてんだから
貴様が言う市場原理とやらがいったいどのようにして価格を調節してるのか、
説明してみろよ?あ?分かってても言えないよなwこの糞原理主義者が

>>259
収量が2割も減るような事態になったらその時点で暴動や略奪が起きてもおかしくない。

268 :オーバーテクナナシー:05/01/19 11:36:47 ID:Bvp3YPL9
ドワーフで、普通の苗くらいの大きさでもう穂を出し始める
年に3回収穫できる

jこんな稲や小麦が出来たら良いなあ

269 :オーバーテクナナシー:05/01/19 11:56:44 ID:LANUELfS
耐塩性のコメはどうなったんだ。
マングローブみたいに海水吸う奴。

270 :オーバーテクナナシー:05/01/19 22:16:04 ID:QzG9isEF
海水の濃度は3.2〜3.5%、イネの耐塩性は海水の1/10以下
1997年、海水の1/3程度まで耐えるイネが開発される。(名古屋大)
2001年、海水の約半分の1.5%で生育可能なイネ開発。(東京農業大など)

残念ながら海水で育つイネの開発には至っていない。
しかし2004年12月10日、1998年から始まった第2期イネゲノムプロジェクトが完了(第1期は1991〜1998)。
全3億9000万塩基対のうち全体の95%にあたる3億7000万が解読された。
また耐塩性の向上が耐乾性の向上にも繋がることが発見されており、
緑化技術開発、飼料開発などと共に発展することも期待できる。

271 :64とか:05/01/22 02:38:52 ID:YniO/Wpj
>>267
…、ホントにウジ虫みたいな情けない奴だな。ほとぼりが冷めるまでコソコソして、目眩のするようなボケナス発言するし。
> >従って、この状況下では石炭を燃やすどんな手法もペイする。
> その石炭はドコに有りますか?今の自動車で使えるのですか?
お前は他人様にあーだこーだイチャモンを付ける以前に、人並みの常識を持つようにしろ。
そもそも日本には炭坑ってモンがあってだな…と、一々説明する必要も「常識」を持つ人並みの人間にはないんだよ。
わかるか、ボンクラ?
ついでにいうとだな
>貴様が言う市場原理とやらがいったいどのようにして価格を調節してるのか、
>説明してみろよ?あ?分かってても言えないよなwこの糞原理主義者が

そんなもん、すでに説明しているし、そもそも「常識が通用する」人間には必要がないんだ。常識だから。
愚劣にも程がある。需要が伸びて供給がそれを賄うほど増えなきゃ価格は上がるし、逆なら下がる。
それだけの話だ。

…ホントにおまえ、バカなんだよなぁ(嘆息)。愚鈍っていうかさ。
おまえに何か理解させるより、ロバを逆立ちさせて因数分解やらせる方が遙かに容易いことだろうな。


272 :φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ:05/02/10 20:41:14 ID:zU5Y9mpM
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                   

273 :オーバーテクナナシー:05/02/11 04:26:36 ID:wP6Nvxan
日本国家が諸外国にバレないように、野菜が一週間ぐらいで収穫出来るようになる農薬を発明する。

274 :オーバーテクナナシー:05/02/11 06:22:14 ID:/C1yIfJO
イネのドワーフ作って収穫早める研究はある

275 :オーバーテクナナシー:05/02/11 08:12:37 ID:N5CePxB3
諸外国より消費者団体にバレないようにしないと

276 :オーバーテクナナシー:05/02/11 17:04:12 ID:UoHpTtQ0
都心の地下に農作物の「工場」 
ttp://www.asahi.com/business/update/0211/035.html

277 :オーバーテクナナシー:05/02/11 21:26:09 ID:141depA9
「食料自給率の低い日本において自給率を上げるために微生物を利用するとしたらあなたならどうするか?
SF的なその夢について論述せよ。」
というレポートが出たんですが、どのような事を書いたら良いですか?
このスレを読んで見たんですがあまり微生物に関して触れてないもんで。

278 :オーバーテクナナシー:05/02/11 21:49:53 ID:Co71wkZj
http://www.asahi.com/business/update/0211/035.html



279 :オーバーテクナナシー:05/02/12 08:52:44 ID:OCZ0/kTx
>>277

このレスは参考になるだろ。
>70 オーバーテクナナシー 04/11/30 01:30:56 ID:cX9aXZc3
><<69
>パプアニュウギニアの原住民の方々の体内には、芋の澱粉やら
>セルロースを食ってたんぱく質を排出する菌がいるらしいから
>可能だろうね。

あと植物と共生している根粒菌という、空中の窒素を吸って窒素化合物にして
植物に与えるのがいる。

これと間違ってナス科植物の病原体かき集めて、病害防除に尽力したとして
表彰されかかった人がいたらしい。

280 :オーバーテクナナシー:05/02/12 13:44:48 ID:39U1qN7Z
>>277
安易にクロレラとか?

281 :オーバーテクナナシー:05/02/13 21:36:17 ID:WjIjuhc/
農政では、公共事業やめてその金である水準まで直接払いすれば農業は有望産業だというのが定説なのだが

282 :オーバーテクナナシー:05/02/13 22:03:26 ID:nsGcMf8Y
猫の目脳性が何を言うか!!
根拠を示してみろ!!このばか者め!!







と、言ってみた。

283 :オーバーテクナナシー:05/02/18 20:12:43 ID:ojy+B30j
年間を通して、作物を作る事が出来る畑を開発する。

284 :オーバーテクナナシー:05/02/18 23:16:59 ID:T+A1WYfV
水耕栽培だな。

285 :オーバーテクナナシー:05/02/19 03:29:10 ID:8Xmm0pvT
作物を作らず食べるだけの人達を、一定数まで間引きする。

ほら、これで解決しただろ?

286 :オーバーテクナナシー:05/02/19 08:29:28 ID:YXTCpDV7
>>285
>>39-40

287 :オーバーテクナナシー:05/03/02 03:45:26 ID:eWZEpTCo
>>271
すごいね「常識」の一言で何でも解決できるね。

その炭鉱からどうやって石炭掘り出して、それをどうやって
エネルギー源にするのかとか何も考えられてませんが?
全員で一斉にその作業始めるという無理な前提でも
餓死までに間に合うかどうか分からないつうの。

>需要が伸びて供給がそれを賄うほど増えなきゃ価格は上がるし、逆なら下がる。
その”需要”は何のどういった要素で”供給”とは何をどうする事なのか
”価格”が上がったり下がったりする事がどのような効果を及ぼすか。それは
自立的に制御する方向へ働くのか。さらに、それにはどれだけのタイムラグで起るのか。

そういう事を聞いてんだよ、この低能。
偉そうな口利いても、おつむは新古典派レベルじゃねーか。

288 :オーバーテクナナシー:05/03/18 19:34:03 ID:1Q3SIvIr
グリコの快挙

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050317215117-TPFANSXSKD.nwc

> 木材から食料が生産できる!江崎グリコは17日、地球上で最も多量に存在する
>植物バイオマス(生物由来の物質資源)のセルロースから、でんぷんを主な成分とする
>アミロースを生産する技術を世界で初めて開発した。
> セルロースは植物の主成分で、穀物生産の50倍の年間1000億トンの生産量が
>あるといわれている。ただ、人間の胃で消化できないため、食糧にならず利用範囲が
>限られていた。
> 自然界に存在する5つの酵素を組み合わせて同時に反応させることで、セルロースを
>高収率でアミロースに変換する技術を開発し、新たな食糧生産拡大の道を開いた。

289 :64とか:2005/03/21(月) 23:56:19 ID:asCKvZW5
おまえは、ホントにコソコソと。ほとぼりが冷めた頃にちょろっとかきやがる。
ホントに、蛆の腐ったような奴だな。

>自立的に制御する方向へ働くのか。さらに、それにはどれだけのタイムラグで起るのか。
>そういう事を聞いてんだよ、この低能。

…・。低能に低能と言われちゃかなわねーな。
だから、おまえのような文盲以下のボンクラにわかりやすく言ってやるとな。

「そのくらいはせめて他人様に聞かずに教科書を読んでこい、クソボンクラ」。

1+1=?と設問があって、「+」の記号の意味を聞いてくるんじゃねーの。わかったか?。まぁ、こんだけ愚劣なバカにはわからんだろうがな。


>偉そうな口利いても、おつむは新古典派レベルじゃねーか。
…。新古典派なんて、おまえごときがつかっていい単語じゃないの。
おまえごとき、他人様と口がきけるだけでもありがたいと思え。本来は、石の裏にでも張り付いてるのがふさわしいクズなんだから。

いいかげん、ウセロ。


290 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 16:10:40 ID:wJ3xTDoi
市場原理主義を信奉する人民にとっては
教科書は将軍様のお言葉が書かれた絶対的なものらしいな。

もはや自分で考えて何らかの反論をする事は出来ないと見える。
かわいそうに。


291 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/03/25(金) 23:52:26 ID:j7Jb4ah/
メキシコのコーンみたいに日本のコメを飼料にして食糧生産を維持すれば。
土建から農業と環境保全にカネの大きな流れも移せばよし。
和コメの飼料化なんか補助金が不可欠。

292 :オーバーテクナナシー:2005/03/26(土) 01:09:31 ID:RsRkA7le
日本人の遺伝子を弄って栄養の吸収性を良くするなどの変更を加える

293 :オーバーテクナナシー:2005/03/26(土) 13:48:12 ID:yy4Xd83o
すでに人類には、セルロースを破砕、タンパクに変換する細菌と共生している
集団がある。この細菌を全人類に広めるのが効果的。

294 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/03/26(土) 15:06:38 ID:8EJWbwEV
遺伝子工学は欠陥があったら即亡国だからおすすめできない。
アフリカの小国の郡とかで実験するにしても、もし有益だったら
先進大国やEUが飛びついてきて日本は相対的に大損になる。

遺伝子工学は最後の手段が必要になるまで研究するだけで
タマはとっておきましょうね。

295 :64とか:2005/03/26(土) 19:08:25 ID:JgD9q1gz
>>290
>教科書は将軍様のお言葉が書かれた絶対的なものらしいな。

こういう間抜けな発言は、せめて教科書を理解してから言うモンだ。わかるか、ボンクラ?。

将軍様のお言葉が、いくらマヌケであっても、どこがマヌケなのか理解もできずに、ただただ喚き散らすバカがお前なの。

だから、おまえはだーれにも相談せず一人で百姓やってりゃいいの。わかるか?クズ。

十分わかったら、失せるんだよ。

296 :オーバーテクナナシー:2005/03/28(月) 16:08:52 ID:8WldpHMg
>どこがマヌケなのか理解もできずに、ただただ喚き散らすバカがお前なの。
これまで散々ちゃんと議論の流れに沿って理解して喚き散らしてる。
それを自分が理解できないからって相手が理解していない事にしますか。
つか「理解している」と「信じている」は区別しろよ。

297 :オーバーテクナナシー:2005/03/28(月) 16:09:31 ID:8WldpHMg
自転車補助動力用の一気筒ガソリンエンジンを灌漑用ポンプに使い
人力で水を引く必用が無くなった事で、20年でインドでは飢餓国から食糧余剰国に変わった。
食糧自給率をあげるのに必用なのは、食糧生産に必要なエネルギーを減らす事。
つまりは、農地を人間を究極の捕食者として含む生態系と見て、それを極相に近づける事。
また、動力を動かすエネルギーを容易に手に入れられるようにする事(菜種油、芋アルコール
太陽電池や風車に水車)それを生かす農法の確立が必要。

298 :64とか:2005/03/28(月) 20:41:29 ID:fYPtBPKD
>これまで散々ちゃんと議論の流れに沿って理解して喚き散らしてる。

あのな、ちゃんと自覚してからものを言え。
このスレにおいて、おまえは一度も「理解」して発言なんぞしとりゃせん。
何を言ってもボンクラだからしょーがねーか、と思ってやったが、どーにもこーにもボンクラ具合がひどすぎる。

例えばだ。>>121で引用したお前のボンクラ発言
----------お前のボンクラ発言----------
>国内が食糧難である事を隠し通す事はマズ無理。 当然、食料そのもの、食料生産に必要な物資は
>値上げされると見ていい。
----------お前のボンクラ発言----------
なにいってんだか、これで理解できる奴はおらんわな。
国内が食糧難?
そもそも日本の食糧自給率は低いから、上げようって主張をしてるわけだろ?
その日本で食糧難が起きると言うことは、食料輸出国が輸出を制限したかストップしたかという話だろう?
なんで「当然」国内の食料生産に必要な物資が値上げされるんだ???

わかるか、ボンクラ?。
他国が日本に輸出する量を減じる と 国内の食料生産に必要な物資が高沸する
というのがお前の中では自明だが、だーれもそんなバカ論理を首肯してくれる奴はおらんの。
経済について、付け焼き刃であーだこーだバカをダダモレしてないで(目眩がするわい)、まずこの手のバカ論理を反省してからものを言えっての。

299 :オーバーテクナナシー:2005/03/28(月) 23:43:24 ID:bA3lc3BQ
>>298
みるからに農業板の反農厨あたりの戯言を真に受けて、脳内でしか農業を知らないのが
バレバレのお前も相当なボンクラだけどな。

そもそも、日本の食料自給率が異様に低いのは、国内で日本人が最低クラスの
賃金で生産に当たっても、海外から輸入した方が圧倒的にコストが安いからだ。

EUなんかは、単純作業はアルバイトにアウトソースしたり、国によっては軍事費並みに
補助金出して生産者と市場価格を無理やり維持してるのが現状だが、日本でそんなことできるのか?
それが出来ないな、不作で価格が高騰した時の水準まで上がらないと、農業基盤の維持はまず無理だぜ。

まさか、農業を集約化したらコストが下がるとかいう妄想を信じてないよな?
あれは、余程国土が広くて土地の値段が安く、個人で土地の所有権持てない国以外は不可能だぞ。
今だって、自治体が特例措置で集約化や法人化を推進している地域もあるが、産業としては殆ど失敗してるよ。
お前の脳内ユートピア感覚で物言うなよ。

300 :オーバーテクナナシー:2005/03/29(火) 00:37:44 ID:YpwC6/w0
だから、「理解している」と「信じている」を区別しろって。

>国内が食糧難である事を隠し通す事はマズ無理。 当然、食料そのもの、食料生産に必要な物資は
>値上げされると見ていい。
は元々、話を単純化するための前提として仮定した物。それに対し
>そもそも日本の食糧自給率は低いから、上げようって主張をしてるわけだろ?
こんな事言っている時点で理解してないのはお前。
言葉尻あげつらって自分の印象だけで話してるだろ。

>他国が日本に輸出する量を減じる と 国内の食料生産に必要な物資が高沸する
そうならなかった場合についても反論した。と言うか、そうなら無かった場合、食糧自給率を上げる意味が無い。
資料捏造して食糧自給率の数字を変更すれば簡単に食糧自給率は上がるぞ?
何のために食糧自給率を上げるのか考えて物を言え。

>農業を集約化したらコストが下がる
今話している集約化の概念がもう既に前世紀的科学観でしかないな。
作物の生産効率が最も上がるのは、未熟な生態系に大量のバイオマスを投入した時。
この場合、非常にアンバランスな状態を維持するためバイオマス以外の外部的な物資の投入に依存する。
つまりそれがコスト。だから、高度な生態系を利用する事ができるなら、さらにコストを抑えられる。

つうか、限定的な成分しか供給しない集約農業には問題が多い。工場化して水耕栽培なんて最悪。
自分の体に出来上がっている細菌の生態系無視して、毎日飽きもせず殺菌消毒して、
腸内をビフィズス菌一色に塗り替えている奴には分からないだろうがな。

301 :オーバーテクナナシー:2005/03/29(火) 16:29:41 ID:iHuNrX6k
はじめまして。これから農業始める私から見た農業界。

 1.農耕地の確保
農地はあるが、新規参入者は借りられない、買い取れない。
農家にとって農地は家宝に等しいから、他人には渡さない。
戦後の農地解放でごっそり土地を取られた爺さんが、
「もう二度と土地は貸さない」と断言しているのをじかに聞いてビビッタくらい。

 3.農作業の機械化
選別機械の性能を上げ、しかもそれを安く売ってくれるといい。
現在はクズが絶対出ないくらい農薬を使いまくるか、手作業で選別するか。
米の選別はかなり進んでいるが、大豆はまだまだ手作業主体。
紫斑病っていう、大豆が紫になる病気が厄介。人体に無害なのが尚更。
ただ変な色だっていうだけで取り除かないといけない。
カメムシが針突き刺して汁を吸うと、黒い斑点ができるので、これもクズに。

 4.将来の環境変化に対応する生産体系の樹立
資材燃やすな。って言われ始めた。しかも処理代金の負担は農家がする。
家畜のうんこは野積みするな、臭いから。しっこも垂れ流すな。
川が汚れるから。その対策費用は農家が持つ。身代潰せる勢い。
農薬の空き瓶の回収先はどうやらどこにもないらしく、
農業の教本には穴を掘って埋めろと説明されている始末。

 5.無農薬有機農法の確立
安全で高価な食品がちょっと作れるだけだよ。うまいとも限らないし。

 6.国民合意の形成(保護政策に伴う公金の投入等に対する)
減反政策で米の代わりに何か作れよって言われるが、
販路とか資材とか機械とか技術とかの障壁がでかくて、
何もしないのが得策だったりするのが現状。

302 :オーバーテクナナシー:2005/03/29(火) 16:58:09 ID:iHuNrX6k
行政の頓珍漢さとか、裕福な生活している農家とか。
農家のご子息をご覧よ、某漫画(俺は知らない)の影響で、ハチロクだか
なんだかいう車を買ってもらうんだと、18歳のパータリが言ってた。

農業は忙しくて休みがない。
子供に構ってやれないから、おもちゃと金を与えてごまかす。
お馬鹿な三代目という構図。他人ながら心配である。


農業でもうまくやれば儲かる。しかし、「儲かる=大量生産」ではない。
売り方次第で幾らでも収入が変わってしまう。
二倍作るより、余暇でスーパーに売り込みに行った方が得になる。
それくらい、市場は安く買い叩く。

取れ過ぎたキャベツをトラクターで潰している写真を見たことあるよね、
もったいないと思うけど、収穫して洗って箱詰めして市場に運ぶ手間賃より、
買い取り価格が安かったら、やるだけ損になるんだね。
俺も最近までそこを理解できず、不思議に思ってた。

慢性的な人不足は如何ともし難いが、
例え農業やりたい人が大量にいても、お役所の窓口で詰まるんだろうな。
お役所、何にもしてくれないし、何にもできないでやんの。口だけで。

303 :オーバーテクナナシー:2005/03/29(火) 18:32:47 ID:2rZQGLam
>農業は忙しくて休みがない。
これは良いが

>子供に構ってやれないから、おもちゃと金を与えてごまかす。
>お馬鹿な三代目という構図。他人ながら心配である。
5歳で鎌やナタ持って働かされた三代目の俺への挑戦か。

まぁ、大体は同意。
今からなら機械も色々あるし、労働の部分については昔よりは大分楽だろ。
うちは親父の代で百姓は終わりだが。

304 :オーバーテクナナシー:2005/03/30(水) 02:23:35 ID:ZzlyFt3d
一生農業やる気はないけど数年間だけ移り住んで関わってみたいという人が百万人単位で居るそうな。

305 :64とか:2005/03/30(水) 10:52:07 ID:HtFmDdXT
>>299 >>300
いい加減、付き合ってる方が阿呆に見えかねないな。書けば書くほど、おまえの愚劣さがダダモレになっとる。
ボンクラだから、しゃーあんめーとは思うものの。
例えばな
>まさか、農業を集約化したらコストが下がるとかいう妄想を信じてないよな?
>あれは、余程国土が広くて土地の値段が安く、個人で土地の所有権持てない国以外は不可能だぞ。
米国って国は、おまえの妄想の中では個人の土地所有が認められない国なのかい(苦笑)。
ま、こういう風に突っ込まれ、ボンクラだと言われて腹が立つなら、少しは勉強してバカから脱却しろよ。少しは理論武装してから来いよ、いくらなんでもおまえバカすぎるの。

趣旨も文脈も無視して、都合良くお前の主張を理解してくれなきゃ「言葉尻をあげつらう」とかいう、目眩のするような泣き言を発するくらいなら、勉強してからこいと何度言ったらわかるんだろうな。
「黙ってても、反抗しても、僕の言いたいことを、僕にとって都合良くに理解してくれなきゃヤダヤダー」って、ガキじゃあるめーし(笑)。

>>そもそも日本の食糧自給率は低いから、上げようって主張をしてるわけだろ?
>こんな事言っている時点で理解してないのはお前。
>言葉尻あげつらって自分の印象だけで話してるだろ。

「自給率が低いから上げよう、そのために云々」って主張じゃないんなら、おまえの発言の趣旨はいったいなんなんだ?(苦笑)。

306 :オーバーテクナナシー:2005/03/30(水) 13:51:30 ID:m038dYgy
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

307 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/03/30(水) 13:59:53 ID:lc1WyOUl
メキシコのコーンみたいに日本のコメを飼料にして食糧生産を維持すれば。
土建から農業と環境保全にカネの大きな流れも移せばよし。
和コメの飼料化なんか補助金が不可欠。

308 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 05:43:42 ID:/D4oEryJ
エネルギー革命が起きれば食料自給率問題は解決するかも知れない。

現在、レタスなどが工場で作られている。通常3分の1の期間で倍の収量(穴あき板に植え、その
板を斜めに立てかけるため半分のスペースで済む)。夜間電気代が安いことを利用し、夜間に
ナトリウムランプを当てて人工的に夜を昼に、昼を夜にする。板の後ろ側から根に養分を含んだ
水分を吹きかける。土を使わないので細菌の心配もなく、農薬の必要がない。洗わなくても食べられる
ということで2倍の値段で売っている。普通の農場でやっている限りコストダウンは難しいが、
この工場方法だといろいろありそう。スケールメリットを生かすとか、人間がやっている部分を減らして
更なる機械化を勧めるとか、工場に向いた品種改良を進めるなど。

現在工場で作られているのはレタスなどと少ないが、これが米や、麦、大豆、トウモロコシでも可能に
なれば食料自給率は大幅に上がる。現在の農法では膨大なエネルギーを使って、肥料や農薬を作り、
大量の肥料、農薬を撒いているが吸収される肥料は40%ぐらい。環境悪化が進んでいる。

野菜工場は1階建てだが、建設費は上がるが2階建て、3階建てにすることも可能。平屋でも6倍の
収量。人間が介在している部分をなくせばもっと狭い空間で沢山作れるかも知れない。

309 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 05:46:05 ID:/D4oEryJ
>>307
補助金を使うのは反対。作れば作るほど負担が大きくなる。そのシステムが支えきれなく
なったときに悲惨なことが。ソ連の社会主義の崩壊など。

310 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 11:07:05 ID:WoSqbynB
>>309
食料自給率確保は高齢化問題と同じで金がかかるんだよ。
食料自給率確保は国民の福祉じゃないんだよ。
食料自給率確保は国家防衛なんだよ。
食料自給率は、万が一輸入停止になったときのダメージに直結するんだよ。

戦闘機一個買うの取りやめて、その金を使えばいいと、今思った。

311 :64とか:2005/03/31(木) 13:29:42 ID:k+BMPJ0h
>>310
安保論を食料自給率向上の根拠にしちゃうの?。

誰もが首肯せざるを得ない根拠ではあるため、議論は成立するんだけど、もの凄く難しい議論になるのは理解しているのかい?。
安全保障が目的だから、コストは度外視して良いという議論に向かうなら、「寝言は寝てから言え」で終わりだと思うぞ。

312 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 13:49:40 ID:/D4oEryJ
補助金漬けにして結局競争力が失われただけじゃないか。食料自給率向上はカネもかからないし、
高齢化問題と同じではない。儲からないし、規制が多いから他から参入がなく、規模も小さく、競争
力もなく、割高になっている。で魅力がないから後継者不足にも悩む。結局老人だけがやっている
ことになっているのが現状で、それも補助金で食っているようなもの、そういう意味では高齢化問題
かもな。

食料安保は消費者の問題だが、消費者の視点をおざなりにして生産者を保護しすぎ。また、新品種
を開拓してもそれを商社などが韓国や中国に流したりしている。日本で作るより、そっちで作るほうが
安く出来るから。知的財産権をきっちりつめるべきなんだよ。

また、日本の国立大学に農学部は多く、多くの国費を投入しているが、どれだけ貢献しているか。

結局カネの使い方が下手なんだよ。

313 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/03/31(木) 15:34:11 ID:1dlgLHen
補助金というか、高級畜産物を支える飼料として競争させるといいわけですね。
高級畜産物の次に、日本のドキュソの皆さんの主食を支える競争をさせる、と。
アメリカの穀物メジャーとは手を切るのが良さそうかもしれない。
補助予算は、農家の人の生活保障とかにすると良いのでしょうかね。
産業よりも個人の生存や生活に補助をするのが妥当です。

国家防衛としての食糧自給率の維持ですが、補助金は崩壊したらアウトだし
支えるのが大変だそうなので、国家経済を第一に考えると良さそうですね。
このスレで纏まった妙案は、いつか誰かが農水省のT種受かった人が親戚に居る
彼氏彼女友人知人に託して日本の食糧自給率に役立てましょう。

314 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 18:04:06 ID:h8u53dcM
そういや穀物メジャーは肉を売り込む作戦に切り替えたようだな。
米や麦ただ食うのに比べて、飼料として数倍の量の穀物が消費されるから。

315 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 18:42:54 ID:APVftDxu
なんかの弾みで食料が不足したときに、
食べ物を求める愚民どもの頬をキャベツで叩くのが俺の夢。

316 :オーバーテクナナシー:皇紀2665/04/01(金) 15:04:21 ID:FvvJdHgB
質の良い大豆や小麦、トウモロコシ、牛肉をアメリカより安く作るには、どーすりゃええの。
無能なジジイが非効率なことしてっから?
プロおらんの?

317 :オーバーテクナナシー:皇紀2665/04/01(金) 16:19:52 ID:ayDdufXS
>>316
質の良いがネック。
質がよければ値段は上がる。
非効率云々ではなくて。

お金をかけずに質の良いものが作れるなら、
既にアメリカがやってる罠。


それか数十億の大金を注ぎ込んで国家プロジェクトとして気張るかだな。

318 :オーバーテクナナシー:2005/04/02(土) 03:08:18 ID:kediDvHb
>>305
スレの趣旨は「自給率が低いから上げよう、そのために云々」でも個々のレス全てが常にそれにそった発言か?
”話の流れ”を無視する奴はお前。

>趣旨も文脈も無視して、都合良くお前の主張を理解してくれなきゃ「言葉尻をあげつらう」とかいう、目眩のするような泣き言を発するくらいなら、勉強してからこいと何度言ったらわかるんだろうな。
>「黙ってても、反抗しても、僕の言いたいことを、僕にとって都合良くに理解してくれなきゃヤダヤダー」って、ガキじゃあるめーし(笑)。
よってこれもお前。

さらには>>299>>300は別人。
もしくは>>305自演乙

>>308
>エネルギー革命が起きれば食料自給率問題は解決するかも知れない。
これを実現してから、その下の議論をしろ。
でなきゃ、さらにアフォみたいにエネルギー喰うだけ。

>>317
>質の良いがネック。
質と言っても見た目だけだけどな。成分表示のある野菜なんて見たこと無い。
今の工業製品はコストを削るために限界まで作りがチャチ。
>>308のような農産物の工業化なんてしてみろ。
投入物資ケチった湿った厚紙喰う羽目になるぞ。

>お金をかけずに質の良いものが作れるなら、
>既にアメリカがやってる罠。
つまりまだ誰もやっていない。早い者勝ち。
つうか、単にアメリカ的システムでは実現できない可能性も有るぞ。

319 :オーバーテクナナシー:2005/04/02(土) 03:22:40 ID:kediDvHb
>>311
逆に言えば、安全保障を無視するなら何でもできるな。
人減らせよ。
つうか安全保障ならコスト度外視できる、なんていったら
その筋の人にボコボコにされるんじゃないかw

320 :オーバーテクナナシー:2005/04/02(土) 04:01:27 ID:J8l5EzyK
葉物野菜が一番美味いのは冬。
霜に当たって外葉が痛んでいるくらいが至高のキャベツ。
自身を凍らせないために、糖の濃度が高くなっている。
もちろん成長は遅いし大きくもならない。見た目が悪い。

まずスーパーには出てこない一品。

321 :64とか:2005/04/02(土) 21:10:01 ID:247SiJU9
まぁ、どうでもいいんだけどさ。

>>318
まともに会話できるようになってからおいで。

ボンクラ扱いされて悔しいのはわからんでもないが、それは今の姿を現しているん
だから、冷静に受け止めなさい。

バカをダダモレにしたまんま無理に書き込むから、お前の発言には論理性の欠片
もないわけ。

ボンクラから脱出してから、またおいで。

322 :オーバーテクナナシー:2005/04/02(土) 21:46:12 ID:v8N5e8s0
食料自給率よりエネルギー自給率の方がやばくないか?
軽油がなかったらトラクターもコンバインも使えないぜ?

某キューバも経済制裁で大変だったそうじゃないか。
そのせいか、今は有機農法が進歩している国だそうだ。

323 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/04/02(土) 23:30:49 ID:MA1WEXou
エネルギー自給なら別スレをいくらでもお立てください。
食糧に関しては、キューバみたいに畜力を復刻するしか。
その畜力のためにも国産米の飼料化を。

324 :オーバーテクナナシー:2005/04/02(土) 23:42:30 ID:em+MLZmc
高速増殖炉が可能になればウランの量は7倍以上有効になる。また
トリウムを使った核分裂が有効になれば、トリウムはウランの5倍以上
存在するのでエネルギーの資源量は増える。エネルギーの自給率を
考える場合、ウランを輸入していても原子力は自給率の中に組み込ま
れている。現在原子力発電は、核分裂を起こし、そこで起きる熱で蒸気を
発生させて、発生した蒸気を使ってタービンを回して起こしている。これで
生じるエネルギーで水を電気分解して水素を発生させるのは非効率だが、
核分裂で生じる熱で水の熱分解による水素を効率的に発生させれば、
水素化社会に弾みが出る。水素が安く入手・生成できるようになれば、
現在ガソリンや灯油などを使っている部分を水素を使えるようになるだろう。
また核融合が成功すれば、核物質を輸入する必要もなくなる。

如何に安く水素を作れるかにすべてはかかっている。

>>318
一部のレタスなどはすでにハイテクで採算が取れるまで行っている。これは
更にコストダウンが可能。エネルギーが安くなれば、小麦やトウモロコシなどは
手間が少ないから工場で作るのは容易。現状では、エネルギーが高いから
採算が取れないだけ。だから食料自給率はエネルギー自給率何だよ。

325 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/04/02(土) 23:55:40 ID:MA1WEXou
なんか農業が工業化してますね。
仮に封神演義の仙人とかが実在しても現代世界に来たら
留学生や労働者、観光客と大差なくなりそう。

326 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 00:07:54 ID:qqg6iHUm
小麦やトウモロコシなんて、どんなに頑張っても年間三回転行かないだろう。
採算取れるんかな。そこが心配。

自分が知っている水耕栽培の人は、リーフレタスと水菜と三つ葉だっけかな。
最低でも10回転はできる野菜じゃないと採算が、って言ってた。
回数は記憶が怪しいけど。

作れる作れないの問題なら、大抵作れるんだよ。サツマイモだって作れる。
しかし向いている農産物とそうでない農産物はあるよね。
設備が大型化すればそれだけ維持費がかさむし。

327 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 01:18:36 ID:kgHRi3PT
>>321
全く、安全保障を考えていない事からもお門が知れてるってのに。
考えの範囲が狭いんだよ。自分の矮小さを隠すために吼えるなっての。

>>324
>如何に安く水素を作れるかにすべてはかかっている。
だからそれを実現してから言えつうの。
そりゃタダの希望だ。実現しなかったらどうするつもりだ?
あと躯体の製造コストと必要エネルギー、それを維持する人の
食糧生産分を考慮して言っているのだろうな?

>一部のレタスなどはすでにハイテクで採算が取れるまで行っている。
つまり競合他社が現れるって事だ。
現状日本の技術はダダ漏れ。つうか隠し通す事は無理。
中国辺りでやられたら目も当てられない。次はどこでコストダウンをする?
真っ先に思いつくのは肥料などの投入物資を減らす事。
結果として、最終的に見た目の基準を満たすだけに何とか成長させただけの
栄養価の乏しいセルソース塊を食うことになる。つまりは湿った厚紙。
つうか>>318ではエネルギーの話なんてして無いだろうに。

328 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 01:32:15 ID:qqg6iHUm
肥料減らしたら、成長遅くなって回転悪くなって採算悪化しない?
と思った。
肥料をたっぷりやったら栄養価が高くなるなんて前提も変だ。
トマトなら肥料減らした方がうまい。

329 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 02:23:52 ID:vCIJgEOs
ホールクロップサイレージの作付面積は年々増してるよ。

330 :オーバーテクナナシー:2005/04/04(月) 14:45:05 ID:+AB6+LEX
>>326
リーフレタスとかは年11回のローテが可能。現状では10回ぐらいじゃないと採算が
取れないかも知れないが、コストダウンは可能だ。それに今は量が少ないので施設費も
売るときも買うときも困っている状況。最初に登場した車がべらぼうに高かったのが
大衆化するにつれ質がアップしているのに安くなるように、工場作物も質も上がり値段も
安くなりうる。これが自然相手だとコストダウンは難しい。また計画的に作れるように
なればリスクも減る。

大抵まだ作れないよ。収率とコストを度外視すればひょっとしたら作れるかも知れないけど。
向いている向いていない作物があるのは同意だが、穀類は手間がかからないから機械化
しやすいとも言える。トウモロコシとか自動ででき、茎なども燃料や飼料、肥料として役に
立てるようになれば採算性は良くなるだろう。

>>327
食料自給率問題の99%はエネルギー問題。その99%を解決してから議論しろと言うのは
バカ。

技術を隠し通すことは難しいが、知的財産権を認めさせることはもっと優しい。それに中国の
場合、機械化するより人手を使ったほうが安いし。日本の場合、工場の多くで産業ロボットが
活躍し、世界で使われる50%以上が日本で使われている。昔は比率はもっと高かった。他の
国では人件費が安いから、機械を使うより人を使ったほうが良いのだよ。それに機械が故障
したときにメンテが出来なければ高くつく。

>>328
現在、使われている肥料がすべて吸収されている訳ではない。吸収されなかった肥料は環境
破壊の要因。肥料を減らした方がおいしくなったと言うのは、肥料が少ない分、トマトが必死に
なって栄養を吸収しようとしてその結果が反映されたもの。温度、湿度、水遣り、肥料などすべて
がコントロールできるようになれば、最適な条件を求められるようになる。

331 :オーバーテクナナシー:2005/04/04(月) 18:35:07 ID:oAxdrFNT
トマトは寒冷少雨なアンデス原産だから、
天然物と比べたら店に並んでる奴は
ブヨブヨのデブなんだろうな。

332 :オーバーテクナナシー:2005/04/04(月) 18:44:28 ID:nMuDIYoL
水耕栽培が発達しても、露地もちゃんと残ると思う。
本物志向は当分継続されそうだし。
決定的に工場生産の方が質が良い状況にならない限りは。
手打ちと機械打ちが共存できるんだから、こっちも同じかな。


もうひとつ、水田のダム効果とか。
その辺を推してらっしゃる方々はどう対応するんだろう。
日本の原風景維持のために国家公務員化。それはないな。


そのうち第二のヒッピーが現れる予感。自然に帰ろう〜。

333 :オーバーテクナナシー:2005/04/05(火) 03:26:34 ID:1ccyXFMT
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000059-kyodo-soci

 夕食はご飯1杯、焼き芋1本、焼き魚1切れ−。
農水省は仮に農産物輸入がストップした場合として、かつての食料不足の
時代を思い起こさせる、こんな献立例を作成した。朝、昼も芋中心で、みそ
汁は2日に1杯、肉は9日に1食だ。
 農水省が新農政の基本計画で盛り込んだ食料自給率の目標45%(カロ
リーベース、現行40%)を達成しても、今の食生活のレベルを大幅に落とさ
ざるを得ないとしている。輸入が完全に途絶えるという極端なケースを想定、
食料自給率の向上の必要性を訴えた格好だ。
 ちなみに朝食のメニュー例としては、ご飯1杯、粉吹き芋1皿、ぬか漬け1皿。
昼食は焼き芋2本、ふかし芋1個、リンゴ4分の1。


334 :オーバーテクナナシー:2005/04/05(火) 08:02:54 ID:ASTmA1U8
ぜってー足んねー。最低倍は要るぞ。

335 :オーバーテクナナシー:2005/04/07(木) 12:03:40 ID:mwbe5ni/
>>330
>食料自給率問題の99%はエネルギー問題。その99%を解決してから議論しろと言うのは バカ。
バカと言う奴がバカ。
エネルギー問題を解決しないまま、今よりエネルギーのかかる生産方式にして食糧自給率は上がるのですか?
99%がエネルギー問題ならそれを解決するのが先だろ。

>>328
>温度、湿度、水遣り、肥料などすべて がコントロールできるようになれば、最適な条件を求められるようになる。
品種改良もできる。組織培養で増やせば種を取る必要も無い。
コスト最適になるのは、出荷時点で見た目に形になっていれば後は最小限度にした場合。
最終重量だけの肥料をやって、緑になっていればいいので光も終盤にちょっと当てるだけ。
出荷の段階ではもう成長も止まり、後は枯れるだけ。
なるほど。
農業の経済的自立も出来て、食糧自給率も上がり、国民全員腹いっぱい食えるようになったが
なぜか餓死者続出。遺伝子特許料はぼったくられ、アメリカ辺りから異常プリオン入りの肉を
高値で買わされ、辛うじて命を繋ぐ、とかそうなる訳ね。

>知的財産権を認めさせることはもっと優しい。
それで?守られている事をどうやって確認する?
税関で全品検査するか?遺伝子検査でもやるか?

>大衆化するにつれ質がアップしているのに安くなるように、
食糧を量産化?一日に3食満願全席を食べる気か?
自然相手だとコストは全くかからないんだよ。人工的な”農業”にコストがかかるだけで。
外国産等の工場生産以外の作物に対抗できるのか?
さらに言うなら、安くなった作物から得る利益で、先のエネルギーをクリアできるのか?

336 :オーバーテクナナシー:2005/04/11(月) 15:49:21 ID:HLstgxja
>>335
自然相手だとコストがかかるし、リスクが大きくなるんだよ。東南アジアやブラジルなどでも
包蔵水力は膨大だが、水力の開発にはやる気がない。ブラジルなどはその包蔵水力は
日本の全電力を上回るほどある。ベトナムにしても水力にすると雨季は年間の40%ぐらい
だし、雨季も雨が降らないと計画が大きく崩れる。

農業は大量に取れると値が安くなり採算が合わなくなる。ちょっとした天候の不順で収穫が
大きく変化する。自給率を100%にしようとしたら150%ぐらいを目指さないとダメだろうな。

すでにレタスなどが採算が取れている。日本の鶏卵は雛がアメリカから100%輸入(タマゴ
用の鶏と、タマゴ用の鶏を生む鶏は性質が違うから常に輸入している)。そして餌もほぼ
100%輸入。養鶏システムもほぼアメリカから輸入。それで物価が上がる中、ほとんど
値段が上がっていないのだが。昔は数十羽飼えば、子供の学資資金が出ると言われたが、
今では数万羽から数十万羽飼わないと採算が取れないと言われているけど。

日本の工業が強いのは自動化し、エネルギーをつぎ込んでいるから。

337 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/04/11(月) 17:14:47 ID:wisuYxni
食後の焦りと運動でリンディーイングランドに勝てるほどの
マッチョになるほどケンタッキーチキンを貪るヤツはやはり日本生物として
間違っているでしょうか。
食糧の輸入が止まったら、もうできない喰(くら)い方ですよね。
でもしあわせです。あの時間はこの世の浄土です。

338 :オーバーテクナナシー:2005/04/29(金) 14:47:51 ID:UUtQ+KIs
よく分からないけど、このスレには、
最低限の肥料でもぬけの殻のような野菜を作れる人がいるらしい。
作れるかどうかはともかく、栄養のないものを誰が買うのだろう。
どんなに安く作っても、売れなきゃ何の意味もないのに。

栄養素は人間に食べてもらうために存在するみたいな言い草がおかしい。
本来は、野菜自身が子孫を残すために必要な物質だろう。
栄養はないけど形にはなるなんて、一体どういう仕組みなんだか。

光は最後に当てるだけでいいなら、もやしなんて食品は存在するのか。
少なくとも一日の半分は無料で光が送られてくるというのに。
出荷の段階で成長が止められれば、腐らない野菜になって逆に有利だが。
アメリカのクレバートマトとかいうのは、そういう原理だった気がする。
野菜は自給で肉は輸入という結論もばかげた話だ。

粗放栽培ならほとんど金がかからないなんて、
土地に金がかからないと言っているようなものだし。
ほっといたら勝手に実がなるほど、農業は簡単なもんじゃねーし。
トラクター使わない方がコストが安いなら誰も買わないし。
肥料だって農薬だって落ち葉堆肥だって厩肥だってタダじゃないし。
使わなくてもいいなら使わないっての。

339 :オーバーテクナナシー:2005/04/30(土) 23:55:34 ID:T8AK4Mle
>どんなに安く作っても、売れなきゃ何の意味もないのに。
ちょっと香りのついた只の水(一般的にはお茶と言う)をバンバン売ってますが?
スッキリそのままの味、とか言って手間暇さえかけない奴が出てきてますが?

>本来は、野菜自身が子孫を残すために必要な物質だろう。
組織培養で増やせば問題なし。

>出荷の段階で成長が止められれば、
成長が止まるのではなく、栄養が無くなって成長できなくなるだけ。

340 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 00:02:31 ID:4fImjEHE
山からでてくる動物やら保健所で処分される犬猫がいる訳だから
大量にできた場合それらにやればいいんだけどな
畑も自然の土地を削って作った物であるし

341 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 08:16:18 ID:RzjJQwEz
>>340
それやると町に下りてきて人襲ったり田畑荒らすようになる。

342 :オーバーテクナナシー:2005/05/01(日) 14:00:16 ID:4fImjEHE
纏まった量をヘリで運んで山に置いて帰っても駄目?
ヘリじゃなくていいけど
畑に降りた熊は撃ち殺して熊鍋にするとか。そうすりゃ肉食える

343 :オーバーテクナナシー:2005/05/05(木) 15:26:07 ID:CUsFXoYy
そんなの牧畜の方が能率ましですよ。

344 :オーバーテクナナシー:2005/05/06(金) 00:39:38 ID:LctE3jI3
えーでも牧畜は動物へエネルギーを渡す分効率悪いでしょー
農業は植物だから効率良いが余ってしまって売るのに効率が悪い時のみ
どっかにやるって事だから何とかならないかなぁ

345 :オーバーテクナナシー:2005/05/06(金) 21:30:12 ID:YVWSmDjU
喰って寝るだけ、超省エネ動物「爬虫類」のうち、草食のものを牧畜する。
余った作物、雑草で育ち肉としてエネルギーを蓄えるバッファ。

346 :オーバーテクナナシー:2005/05/06(金) 22:07:43 ID:Zk6Y66VR
水と太陽と土を喰えばいい
解決

347 :オーバーテクナナシー:2005/05/07(土) 09:07:08 ID:EbxLcu8t
ロードス島戦記だったかの

「俺たちに地虫になれというのか!」
「では地虫になって下さい。」

という台詞を思い出した俺。

348 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/07(土) 21:27:03 ID:iMbmvvPJ
貧乏人は土を喰え、史上最悪更新の首相発言の予感。

349 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 10:02:59 ID:MBVbYGlN
>>348
麦を食え、じゃなかったかとマジレス。

350 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 15:40:17 ID:uvAh+t+t
麦>>>>>土だから最悪更新なのでは。

351 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/09(月) 15:58:42 ID:fUD45evT
そうですそうです。麦どころか土、過去に類を見ない貧乏人の扱い。

352 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 11:20:21 ID:SFn7xeb7
日本の食料自給率を上げる方法なんかコレっきゃないでしょ。
@全員少食になる
A完全配給制にして飲食店・食品販売店をなくし無駄をなくす。
Bまびく

追い詰められたらここに辿り着きます。

353 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 17:18:28 ID:RYl8qHhP
4.人食い
5.領土拡大
6.人間の燃費がよくなるよう改造
7.そして宇宙へ...

354 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 17:34:16 ID:lLiEDQ3O
ものすごい円安になれば海外から食料買うこともなくなるであろう

355 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 20:30:27 ID:MS6GuOeh
自給率が足りないから国産が割に合うようになっても高価な海外産を輸入することになる。

356 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 22:55:34 ID:1KUB/mA1
中国のように自転車移動を増やすとか。
あの国エネルギー不足なんだろ?日本だって100年後には
北や中国みたいにいっぱいいっぱいになってるよ

357 :オーバーテクナナシー:2005/05/18(水) 20:18:23 ID:C4EOpXhs
本日放送のクローズアップ現代にて

レタスに関しては、10階建てで土地面積辺り4000倍の生産量になると
CO2濃度を5倍にしてダイオード当てまくり
ダイオードは高湿度では劣化するので、窒素ガス封入で冷却装置も設置

逆に路地物をブランド化することも出来そうだ。
しかし上記の生産法だと、害虫を最初に排除しておけば農薬も要らない

穀物を4000倍とは言わないまでも100倍くらいの効率で生産できれば
とりあえず食糧問題への備えは出来る事になる。
洪水とか無いんだし、ドワーフのイネとか作れ生育期間減少できる

ただ、番組中でも「面積辺り生産量はともかく、価格はどうしても割高になる」
エネルギーも集中投資しなければならないので、
核融合発電が出来るようになるまでこれはそれ程は規模拡大が出来ない。

80年後に地球脳の人口が200億超えたりしてたら、これでどんどん食糧生産しないと
人類を養えなくなってしまうだろう。
安定した地盤の土地で高速増殖炉でも作るしかない。しかし核廃棄物をどこに捨てようか?

358 :オーバーテクナナシー:2005/05/18(水) 21:03:21 ID:AHB6tzbQ
宇宙

359 :オーバーテクナナシー:2005/05/19(木) 08:04:32 ID:5cdIleF5
スーパーマン方式で太陽に投入。

360 :オーバーテクナナシー:2005/05/19(木) 22:48:27 ID:EEWyu9KP
今は無理と思っている発想でもいざ追いつめられれば
核エネルギー使ってでも生産するようになるよなぁ
もっとも核の使い道を間違えてる国が近くにあるが
ああならんといいな

361 :オーバーテクナナシー:2005/05/20(金) 23:49:28 ID:1JuQwgB7
だーかーらー、その核エネルギーを維持する労力を畑仕事にだなぁ・・・

362 :オーバーテクナナシー:2005/05/21(土) 07:51:49 ID:FLtEBQ1I
>>361 >>357の放送を見なかったのか?

まあ将来、地球の人口が増え過ぎて、地球の土地だけじゃ
どうやっても賄えなくなった場合の話だし。
そのころまで357は生きてないと思うから安心しなよ

363 :オーバーテクナナシー:2005/05/21(土) 23:38:54 ID:HLyODMN2
不確定要素多すぎ

何するにもエネルギーは必要

いいね、楽観論者は、無責任で

364 :オーバーテクナナシー:2005/05/22(日) 08:11:03 ID:QFgMxjmw
昔読んだSF小説で、冥王星人が各惑星にエネルギー吸収装置設置していて、
そのために地球が徐々に寒冷化していた、というのがあった。

エネルギーは太陽電池の耐久性上げた奴なり、太陽熱温水器と発電機
組み合わせたような物なりを水星にでも置けば良いだろ。

原子力すら不足する頃には、宇宙開発もそのくらい進んでるだろうし、
水星金星が無理なら月でも良い。十分広大だ。

365 :オーバーテクナナシー:2005/05/22(日) 23:32:46 ID:TY/oO2ak
宇宙に出るにもエネルギーが要ります。
宇宙で産業を成立させるだけの食糧も要ります。

原子力が不足するまでにそれだけのモノが得られると
いいけどね・・・

366 :オーバーテクナナシー:2005/05/29(日) 19:32:23 ID:2LaWiWap
類似スレがあるんであげとくわ
まー荒れはじめたら適宜使い分けてな

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1115070910/l50


367 :オーバーテクナナシー:2005/07/25(月) 05:16:56 ID:/7apjhR9
ビタミンのために野菜をわざわざ植えるのは耕地の無駄だろうか?

穀物がビタミン各種を十分な量含むようにするか、
人間がビタミン作れるようにすべきか

368 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 19:43:08 ID:1RNTBgaG
>>365
原子力が不足するような世界はずっと後だよ。高速増殖炉が成功すれば
ウラン量は7倍以上になる。これが実現しなくてもトリウムでの核分裂
に成功すれば、トリウムの原子量はウランの5倍以上。またトリウムは
ウランより高速増殖に向いていると言われている。また海中には鉱石中の
1000倍以上のウランが存在。あと核融合が成功すればほぼ無尽蔵に
なる。

369 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 19:57:01 ID:5Y8jjjmt
>>367
ビタミンを過剰に摂取するとビタミン過剰症が発生します。
脂溶性ビタミンは、肝臓や体内の脂肪に吸収・蓄積されるので中毒症状
が出やすいとされています。
ビタミンAの過剰症には皮膚の荒れ、骨の痛み、食欲喪失、出血、肝肥
大、吐き気、頭痛などがあります。あと、妊娠中の女性が大量摂取による
奇形も報告されています。動物実験で奇形を作る際、ビタミンAを大量に
摂取させることもあります。
極端な急性過剰摂取では、2週間で死亡した例もあります。慢性的な過剰
では、微熱や体重低下、糖尿病など、様々な症状が現れます。
ビタミンDの過剰症は、ほとんどが高カルシウム血症と同じ症状です。腸
管からのカルシウム吸収高進により高カルシウム血症が起こり、血清リン
が上昇し、腎臓、心筋、動脈、副甲状せん、肺などに多量のカルシウムが
沈着します。重症になると、尿毒症などを合併し死亡することもあります。
ビタミンKの過剰症は新生児の溶血性貧血があります。

370 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 20:17:47 ID:pl7e6ndY
>>1農業自体の職業としての価値を上げる
・食料の輸入を減らす
・企業的にする(アメリカもやってることだか・・・・)


371 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 20:50:30 ID:1RNTBgaG
重水素による核融合が成功すれば

地球上にある水の量 14億立方キロ 6500分の1が重水素。
2150万立方キロの重水が存在。

核融合反応によって1グラムの燃料からタンクローリー1台分の石油
(約8トン)に相当するエネルギーが得られる。

石油換算で1.7×10の22乗トン(22乗kl)。

2003年時点での原油の確認埋蔵量は全世界で1900億kl(1.9×10の11乗kl)。
石油換算だとおよそ重水は原油の10の11乗倍ある。石油の寿命は40年と
言われるが、現在より1万5千倍で消費すると石油の寿命が1日になるが、その
ペースでも重水だと約2万年もつ。

372 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 20:54:59 ID:1RNTBgaG
ちなみに世界中がアメリカ並の生活を送るとしても石油の寿命は
40年が7年になるだけ。

373 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 20:57:50 ID:KpqilhDc
【芸能】深田恭子、青年実業家と電撃入籍!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1121415665/

公式サイト
http://www.kyoko-channel.com/


374 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 22:09:24 ID:AdZ40U8p
自給率をあげるには、食べている人を減らせば良いと思うよ

375 :オーバーテクナナシー:2005/08/04(木) 07:43:04 ID:jc8smnOV
前スレから幾度となく既出

376 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 03:19:23 ID:RE45HFb3
>>326
>小麦やトウモロコシは三期作は無理だろう
自然にやっても三期作は可能だよ。トウモロコシは良く知らないが、
小麦は連作するとすぐ土地が痩せてダメになるが、米はインドネシア
などで三期作やっている。で工場ハイテクだが、野菜などは通常の
方法に比べ3倍の速さで成長。要するに3期作できるということは
年10回ぐらいのローテが組めるのだよ。

377 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 08:51:46 ID:aiKfHT+p
輪作でいいじゃん

378 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 09:23:25 ID:5MzAwq4w
肉食を続けるためには膨大な土地と水が必要。それを自然の環境で
やろうとすると輪作でもとてもじゃないが日本では土地が足りない。
しかも化学肥料の場合、撒いた肥料のほとんどが吸収されない。それ
らが流れて富栄養化したりする。結局、工場化したほうが安くつく
ようになる。また肥料にリンは不可欠だが、リン不足が迫りつつある。
これは肥料としてまいたリンの多くが作物に吸収されず流出している
ため。

379 :オーバーテクナナシー:2005/08/10(水) 19:22:43 ID:RxjDasLM
秋刀魚くえよ

380 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 01:16:47 ID:dzda0jyS


お邪魔してすみません。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

食料自給率が「7年連続でちょうど40%」という不自然な結果になっていますが・・・

■あなたは「食品自給率」に関心がある?関心がない?(9月10日まで)
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=88

お邪魔しました。




381 :オーバーテクナナシー:2005/08/11(木) 10:51:19 ID:MfSp9Wd3
>>376
3期作やってんのは、常夏の国だからなぁ。
暖房が必要だな。

382 :オーバーテクナナシー:2005/08/14(日) 00:06:50 ID:aGVX6xfy
>>381
フィリピンでダムの水使いまくって、乾季にもどんどん田植えして
更に肥料も大量投入して4期作に成功したらしい。
日本の単位面積あたり収穫量の4倍以上収穫したという。

383 :オーバーテクナナシー:2005/08/16(火) 02:46:29 ID:WDxiOFoT
アルジュナみろ

384 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 09:35:34 ID:n1XO1hsK
>>383
虫も動物も元気な葉っぱを食べて植物を枯らすぞ?

385 :オーバーテクナナシー:2005/08/18(木) 05:35:14 ID:htM2wLJp
>>381
温度は工場でやる場合、クリティカルじゃない。発電のときにでる廃熱を
利用すれば良いし、断熱仕様なら加えるエネルギーは凄く少なくて済む。
寧ろ光エネルギーの方だな。あと最適化条件をどうやって見つけるか。

386 :オーバーテクナナシー:2005/08/24(水) 01:41:18 ID:2zHfMSw2
みんなが輸入品ばっかり食ってるから
相対的に自給率下がってるだけだろ
全然心配ないよ

387 :オーバーテクナナシー:2005/08/24(水) 07:39:42 ID:ZBlMUbFz
海外が大凶作になったらどうするんだ。
南米のカタクチイワシが取れなくなった時、
米国は大豆の輸出止めたぞ。

388 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 16:34:23 ID:WXhExaF+
市場っていうのは需要があるか無いかで規模が変わる



結論


          国産食えばいいんだよ






そんだけです。

389 :オーバーテクナナシー:2005/08/25(木) 22:49:56 ID:dvan/czi
洗脳装置を作って愛国者を増やす。
皆国産を食べるようになる。

390 :オーバーテクナナシー:2005/08/26(金) 02:00:38 ID:AGiuM+di
>>386
 限度ってものがあると思うぞ。

 確か江戸時代は人工3000万くらいで推移してたと聞いてる。
技術の向上を見込んでも食料の生産量は2倍くらいだろ。てことは
千万人単位で飢える奴が出てくる勘定になる。

391 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 14:59:05 ID:pnMzA5IB
>>390
それに頻繁に飢饉が生じていた。また江戸時代は動物性タンパク質の
摂取が低く、日本人がもっともチビだった時代。

392 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 16:40:36 ID:yMeMPXrA
>>333
朝食こんなに食べてない。
>>372
日本並みだったら?
>>382
なんでフィリピンそんなに食料いるんだ?
>>390
2100年には日本は人口が半減するらしいし、出産率が変わらなかったら更に半減だから
生産量2倍と少しだけ輸入じゃ駄目なの?
>>391
江戸時代後期は第二次大戦直後に成長期を過ごした人より大きかったらしいよ。

393 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 17:31:19 ID:qJ7ky8rn
>>392
>なんでフィリピンそんなに食料いるんだ?

「緑の革命」のときに国際研究機関があって、灌漑など施設が整っていたから
試してみただけ、らしい。

アラスカやカナダであり余ってる水を、砂漠にぶちまける時代とか来るのかなあ
単に水を蒸発させるだけだと勿体無いから、パイプを土中に埋めて液滴を
根に僅かずつ与えるのが良いが、金かかって堪らん

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