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実体弾は限界か!?

1 :オーバーテクナナシー:04/09/13 21:26:50 ID:A6dlRK1G
能力は頭打ちに来てるし。
これ以上の改良の余地はあるの?

2 :オーバーテクナナシー:04/09/13 21:48:04 ID:DeMmtFEF
じったいだん?

3 :オーバーテクナナシー:04/09/13 21:48:16 ID:8ATRVAYQ
華麗に2げと

4 :オーバーテクナナシー:04/09/13 22:40:24 ID:3jccKSIl
4get

5 :オーバーテクナナシー:04/09/13 23:48:47 ID:H7ukliJD
実弾という意味なら、たとえ非実体ビーム撃ちまくりの時代が来ても無くならないと思うぞ。

6 :オーバーテクナナシー:04/09/14 05:17:58 ID:9I/PbTDQ
レールガンは?

7 :オーバーテクナナシー:04/09/14 17:48:19 ID:Es6WxJw8
劣化ウラン製のAPFSDSを至近距離から食らってもビクともしない
装甲が可能なほど技術が進化すれば、それに対応して実体弾も
より高度化するし、別にそんな進歩しないならいまのままでも十分。

8 :オーバーテクナナシー:04/09/14 22:11:54 ID:vd1N8hDC
何を持って限界とするか?
破壊力?
貫通力?
速度?

9 :オーバーテクナナシー:04/09/14 22:31:10 ID:zmmtqecL
核弾頭だって実体弾だろ

10 :オーバーテクナナシー:04/09/14 22:37:40 ID:Es6WxJw8
そういえば純粋水爆がまだ出来てないし、フロンティアはあるな。

11 :オーバーテクナナシー:04/09/15 03:56:39 ID:XdWJ2vJD
>>5であえて“非実体ビーム”という言葉を使っているが。
たとえば重金属ビームや素粒子ビームのような“実体(質量を持つ)ビーム”はどうするんだ?

12 :オーバーテクナナシー:04/09/17 21:15:15 ID:evbntcle
兵器の性能は絶対的な物ではなく、相対的なものが要求されている。

実体弾と言っても対人用の拳銃弾からバンカーバスターとかまで色々有るが、
>>1の定義している実体弾はどの辺を想定しているのか?

対人であれば現用のものでも要求を満たしていると思われるし、
対装甲でもレールガンが実用化されれば相当な期間は限界が来ないと思うが?

13 :オーバーテクナナシー:04/09/17 23:19:33 ID:JpqlZro5
ここで言う実体弾とは火薬を使って作用反作用で弾を飛ばす現用の物を指す。
拳銃用の9ミリから砲弾までを定義(ロケット、ミサイル、爆弾などは除外)。

14 :オーバーテクナナシー:04/09/18 00:03:12 ID:U15isr1a
>>13
拳銃用は22口径からですかね。
砲弾ってアイオワの16インチでしょうかね。

15 :オーバーテクナナシー:04/09/18 00:17:00 ID:c1XtM8BK
炸薬で初速を付けてから電磁で加速する方式のレールガンは?

16 :オーバーテクナナシー:04/09/18 00:20:23 ID:b6oloxPM
なんかていうかさぁ、定義の段階で思いっきり限界を作っておいて
限界かどうか?って議論しても無意味だろ

17 :オーバーテクナナシー:04/09/18 11:40:22 ID:lgou2uSy
多分、1=13って、漫画・アニメとかゲームでしか武器の知識が無い人でない?
細かい性能以前に、銃弾と砲弾の区別さえついてないと思うんだが・・・。

18 :オーバーテクナナシー:04/09/18 13:59:01 ID:VvfsgQbC
言い方が悪かったかな。

要するにに現用の弾薬はこれ以上改良して性能向上が図れるかと言うわけ。

19 :オーバーテクナナシー:04/09/18 14:06:01 ID:fSoUjfzL
既に触れられているが、拳銃ライフルマシンガンなどに関しては、既に要求を満たしているので
これ以上の性能向上はさしあたって必要ない。

20 :オーバーテクナナシー:04/09/18 15:51:16 ID:ym8cJ5S2
>18
こんどは火薬に限定かよ


21 :オーバーテクナナシー:04/09/18 16:02:14 ID:s4dH80XC
>>18
むしろ銃の耐久性や反動のほうが問題。

22 :オーバーテクナナシー:04/09/18 16:02:29 ID:b6oloxPM
そのうち、弾丸は鉛に限るとか言い出しかねん

23 :オーバーテクナナシー:04/09/18 16:22:46 ID:C/mfJP8h
拳銃小銃の類いは、弾の限界より射手の限界の方が先に来る。

24 :オーバーテクナナシー:04/09/18 21:58:59 ID:FAFzaRIC
サーマルガンは

25 :オーバーテクナナシー:04/09/19 07:57:41 ID:h9vHoZCQ
>>13 で火薬を使ったものに限定
>>18 では弾側でなく弾薬の改良に限定


26 :オーバーテクナナシー:04/09/19 14:24:02 ID:LNkyp4hB
弾薬も性能の向上を図る事が出来だろうが、技術的に出来る事と量産配備する事とでは大きく違う。
需要が無ければ配備はされない。


27 :オーバーテクナナシー:04/09/21 15:32:45 ID:xc3Lqyrh
むしろ「恐怖の最終兵器鉄砲(てつはう)」などのスレッドのほうが延びたろうにな。

28 :オーバーテクナナシー:04/09/22 12:36:36 ID:TdoF1Tk1
>>27
そっちの方が面白そうだな。

んじゃ今からこのスレは「実体弾はどこまで進化するか」スレに変更になりますた。
って軍板の方が良く無いか?

29 :オーバーテクナナシー:04/09/22 14:59:45 ID:9IZgmuqi
>>28
どのように進化するかなら軍板向きだけど
技術的に何処まで行けるかならここ向きでしょ。

30 :オーバーテクナナシー:04/09/22 19:59:22 ID:iKjhBft1
拳銃弾だと小口径高速弾化位、小銃だと威力より携行弾数の向上位だな。
携行弾数は弾の重量にかかってるからケースレスが有利なんだけど
G11で露呈した「湿気に蝶弱い」「1発当たりのコストが桁違いに高い」
「フルオートで連射をするとバレルとチェンバーの熱で自然発火して、トリガー
コントロールが不能になる」を何とかしないとな

31 :オーバーテクナナシー:04/09/23 03:18:31 ID:Q9qnkRAU
運動エネルギーは(mv^2)/2
速度の2乗・質量に比例する。
速度が上がれば、重量によらず破壊力増す。
発泡スチロールだって秒速何kmの世界で飛ばせばすさまじい破壊力になる。
瞬発力出せる火薬・耐えうる銃身・軽量超硬質弾の開発の余地はまだある。
無重力状態での合金とか、カーボンナノテクと今は研究されている。
38口径で戦車の装甲板貫通とか、できると思うぞ。

32 :オーバーテクナナシー:04/09/23 14:15:52 ID:TqaOQ/H2
>>31
レールガンの世界ですな。

33 :オーバーテクナナシー:04/09/23 23:50:41 ID:TSQijXm9
>>31
その拳銃を発砲すると確実に腕が千切れる気がする。

34 :オーバーテクナナシー:04/10/04 16:27:47 ID:JAMHpruo
実体弾の限界よりも、このスレの限界の方が先に来た様だなw

35 :オーバーテクナナシー:04/10/05 06:55:47 ID:hy/Qvnuu
ふつう、

- 高エネルギー兵器
- 運動量兵器

と分けるんだが。

36 :オーバーテクナナシー:04/10/05 09:35:49 ID:eKPcIsnQ
>>30
液体装薬の方はどうなってるの?

37 :オーバーテクナナシー:04/10/05 19:23:43 ID:aDOKirpi
>>31 発泡スチロールを超高速で撃ち出した瞬間、
1)空気との摩擦熱で発泡スチロールが気化して消滅!
2)発射薬の熱で発泡スチロールが銃身内で気化して大爆発!
3)発射の衝撃で発泡スチロールが粉々になり銃口から粉噴射!


38 :オーバーテクナナシー:04/10/05 22:20:32 ID:on4DzfQo
結局反動の問題があるから、拳銃サイズじゃ一定以上のエネルギーを与えるのは不可能。

39 :オーバーテクナナシー:04/10/05 22:25:19 ID:FkWYaTrJ
>>38
- 噴進弾
- 誘導弾
- 核弾頭

という発展の方向があります。



40 :オーバーテクナナシー:04/10/05 22:27:21 ID:tjTg4HuN
無反動砲の技術とかハンドガンサイズで応用でけへん?

41 :オーバーテクナナシー:04/10/05 22:57:52 ID:aDOKirpi
↑拳銃持ってる腕丸焦げ

42 :オーバーテクナナシー:04/10/05 23:14:06 ID:jzJjvTIM
↑顔に発砲炎が命中して大やけど。

43 :オーバーテクナナシー:04/10/05 23:45:15 ID:tjTg4HuN
アーチーチー!


でなくてさ。


なんかこう、弾に逆向きの火薬もついててさ、薬室(っていうの?)内で
同時に発火して、チャンバー丸ごとスライドして衝撃とかタイミング逃がすとか。

無反動砲と全く同じってんじゃないのよ、
もれは素人だが考える事ぐらいでけるぞバカニヽ(`Д´)ノ シルナ!

44 :オーバーテクナナシー:04/10/05 23:51:10 ID:8OXFdg6o
旧日本軍の拳銃も真っ青の自殺強要拳銃になりそうだ

45 :オーバーテクナナシー:04/10/05 23:57:40 ID:tjTg4HuN
もまいらそれでも理系板住人か!
もっとちゃんと考えれヽ(`Д´)ノ=3

46 :オーバーテクナナシー:04/10/05 23:58:50 ID:tjTg4HuN
うそです皆様の知恵を哀れな僕に授けて下さい。

47 :オーバーテクナナシー:04/10/06 00:05:30 ID:rQciQgjH
>>43
この人はあきらかに銃器の構造を知らない。


48 :オーバーテクナナシー:04/10/06 00:12:43 ID:iUX6OlWs
ちなみに今の兵器はミサイルに積み込んだ爆薬で攻撃するけど、もっと科学が進歩したらどうなるんだろう。

49 :オーバーテクナナシー:04/10/06 00:14:59 ID:dy+FixGk
素人だっていってるだろゴラァァヽ(`Д´)ノ=3

構造教えいや構造なんて変えちまえ!

50 :オーバーテクナナシー:04/10/06 00:17:07 ID:iUX6OlWs
必死だなw

51 :オーバーテクナナシー:04/10/06 00:21:12 ID:dy+FixGk
もれもなんで必死か分からんヽ(`ε´)ノ

52 :オーバーテクナナシー:04/10/06 01:54:07 ID:nvLNG5M0
>>48
爆薬の代わりに反水素でも入れとくか。

53 :オーバーテクナナシー:04/10/06 04:14:21 ID:JiXvnLdb
>>48
対人自動追尾ミサイルが出るかも。
サイズはボールペン位で、使用方法は現行の戦闘機等と同じく
目標をロックオンして発射、後はミサイル自身が目標目掛け、
障害物を避けながら自動追尾、着弾し、人間を爆殺すると言う物。
現行のミサイルと同様、飛行速度は砲弾系より遅いが、長時間飛行が
可能な故目標範囲は桁外れに長く、自身が推進剤を出して飛行するので
飛行速度や軌道を変化させて障害を避ける事が可能、搭載弾薬もこれまた
桁外れに多いので当たって爆発したら最悪人間は木っ端微塵。
問題は破壊力が余りにもでか過ぎる為、非人道兵器として
製造や使用が国際条約等で禁止、あるいは規制される恐れが大な事。

54 :オーバーテクナナシー:04/10/06 07:17:28 ID:ZM3XItX2
桁外れってほど長くできるかなぁ・・・と思ったが
ラジコン飛行機くらいの速度で10秒も飛べたら
十分すぎるくらい実用的だな・・・

55 :オーバーテクナナシー:04/10/06 12:14:31 ID:b92mV38U
戦場にばらまいて、トラップとして利用。
地雷よりも効果的で、恐ろしい兵器かも。

56 :オーバーテクナナシー:04/10/06 19:28:13 ID:ZM3XItX2
クレイモア対人地雷の中身がそれだったら・・・
うまく使えば1セットで1個小隊を殲滅・・・


・・・・ガクブル

57 :オーバーテクナナシー:04/10/06 19:42:35 ID:3s30lXFl
全滅させるんなら普通に爆発と飛翔物の威力を上げたほうが安い。

58 :オーバーテクナナシー:04/10/06 20:22:18 ID:2x15nS9Y
>>56
> クレイモア対人地雷の中身がそれだったら・・・
> うまく使えば1セットで1個小隊を殲滅・・・
大丈夫です。
歩兵たちのヘルメットについている「巣」から、
一斉に迎撃ビーが飛び出して撃ち落とします。

59 :オーバーテクナナシー:04/10/06 20:32:44 ID:2UVlAjq9
>>57
無差別に相手を一気に虐殺するならそっちの方が良いだろう。
しかし現在イラクで行われている様な、一般の住民を巻き込んだ
市街での混戦となった場合、誤射によって無実の人々が殺される
確立を限りなくゼロにし、ビルの壁を盾にして隠れている
テロリストを確実に仕留める道具としてはこちらの方が役に立つと思う。
様は使う目的だな。

60 :オーバーテクナナシー:04/10/07 03:59:05 ID:TyeHnxDg
一番使えそうな場面は、やはり要人暗殺か?

100m〜200m離れた場所から投擲
大まかな赤外線誘導で目標とする要人、またはその近辺で炸裂、毒ガスを撒き散らすという感じで

狙撃銃みたいに目立つわけでもなく、特殊な知識や能力が必要なわけでもなく
自爆テロほどの覚悟もいらんうえに、警護は難しいときてる

61 :オーバーテクナナシー:04/10/07 08:42:32 ID:d4qSpzBh
>>1
変な飛び道具使うよりカナヅチで殴ったほうが早い。

62 :オーバーテクナナシー:04/10/07 08:46:15 ID:V7aCRlZa
カナヅチフェチ?

63 :オーバーテクナナシー:04/10/07 12:16:05 ID:S0WSBEc2
カナヅチ持って近づくまえに、取り押さえられてテロとして自白強要と裁判不要で処分。w
仮に隠した小さなカナヅチ叩いても、一撃で殺すことは難しい。
と釣られて見る。

64 :オーバーテクナナシー:04/10/07 14:54:00 ID:eTbf0qe9
昔、ドイツ軍は手榴弾がなくなるとカナヅチを投げた。
連合軍は飛んできたのがカナヅチでも柄付き手榴弾だと思って
逃げたらしい。

65 :オーバーテクナナシー:04/10/07 15:43:00 ID:f+FErcp9
>>64
カナヅチとじゃがいもつぶしって、そんなに似てないと思うが。


66 :オーバーテクナナシー:04/10/07 17:26:34 ID:LIYwd0Ti
>>60
更にそれが現行の大型ミサイルみたいに明らかに人工物と判る
ロケット型では無く、一見しただけでは蝿や蜂、トンボみたい
なそこら辺に飛んでいる昆虫の様な形をしていたらガクブルだな...
完璧に似なくても、護衛するガードマンや警備人の一瞬の迷い
を誘う程度であれば十分に任務をこなせる。
確実に規制されそうだな。

67 :オーバーテクナナシー:04/10/07 17:32:27 ID:v5hAfnM/
>>65
あなたはいつ爆発するかもしれないものをいちいち観察して「これはカナヅチです」と言う余裕があるのか?

68 :オーバーテクナナシー:04/10/07 17:49:36 ID:f+FErcp9
>>67
観測しないのなら、わざわざカナヅチを調達する必要はないだろう。


69 :オーバーテクナナシー:04/10/07 19:14:16 ID:ZBZ9SyKR
カナヅチ型手榴弾。これ最強。

70 :オーバーテクナナシー:04/10/07 19:19:40 ID:eTbf0qe9
昔、アメリカで、投げやすいようにボール型手榴弾が作られた。
だけど敵が打ち返してくる可能性があるので採用されなかった。

71 :オーバーテクナナシー:04/10/09 00:52:44 ID:E8C1Ie29
ん〜、いつの間にか軍事板のクソスレみたいになって来たなぁ…

72 :オーバーテクナナシー:04/11/03 00:33:16 ID:dI3pEi3V
つまりぬるぽだな

73 :オーバーテクナナシー:04/12/14 22:38:52 ID:Q2YL+ABW
がっ?

74 :オーバーテクナナシー:05/01/22 03:52:55 ID:SsNOGo9C
ペットボトル尿発酵爆弾

75 :オーバーテクナナシー:05/01/22 04:11:41 ID:Ad4FnYjp
>>1
> 能力は頭打ちに来てるし。
> これ以上の改良の余地はあるの?

超精密照準自動狙撃機関砲がまだ登場していない。

76 :オーバーテクナナシー:05/01/22 12:47:55 ID:an8AYkW7
>>75
へー
何それ。
超精密照準自動狙撃機関砲・・・
なにを自動狙撃するんだ?
ていうか、こんなの簡単だろ。
不必要だから開発してないだけだ。
赤外線で人を探知して、
CNCで制御すれば角度0.02度単位で割出し制御できるぞ。
一発一中だったら0.000001度以下で制御できる。

77 :オーバーテクナナシー:05/01/22 19:02:28 ID:UTMXm4jZ
つーか、CIWSなんてまさにそれだろう。

78 :オーバーテクナナシー:05/01/23 09:46:52 ID:HcqZppg4
>>76
> 超精密照準自動狙撃機関砲・・・
> なにを自動狙撃するんだ?

炎天下の市街地、200メートル向うにバリケードを作っている数百人の群衆の中に
交じっているRPGを持った4人の民兵。そこで、たとえば毎秒4発の連射速度で4発撃っ
て、その4人のみを殺害、または、RPGを爆発させず、トリガーあたりのみを破壊。

ということを行なう。

> ていうか、こんなの簡単だろ。

ぜんぜん簡単ではない。

> 不必要だから開発してないだけだ。

ちがう。

> 赤外線で人を探知して、

特殊な状況でしか有効ではない。

> CNCで制御すれば角度0.02度単位で割出し制御できるぞ。
> 一発一中だったら0.000001度以下で制御できる。

スピードも精度も耐久性も軽量性もメンテナンス性も問題ありすぎ。

79 :オーバーテクナナシー:05/01/23 09:47:23 ID:HcqZppg4
>>77
> つーか、CIWSなんてまさにそれだろう。

名称を叫んでも、得るところはない。


80 :オーバーテクナナシー:05/01/23 21:20:16 ID:EOi3r6oO
もうね、「ちがう。」をNGワードにしました。

81 :オーバーテクナナシー:05/01/24 01:32:33 ID:mFwxmGCC
いま既にある能力の単純なる延長、以外の方向性はないのかね。

たとえば「射程距離ピッタリで威力がなくなる」はどうだろう?
威力は破壊的だが、射程は10m弾とか。

82 :オーバーテクナナシー:05/01/24 09:11:05 ID:fVHXIthi
>>81
> たとえば「射程距離ピッタリで威力がなくなる」はどうだろう?
> 威力は破壊的だが、射程は10m弾とか。

空気抵抗が大きい軽量弾か。
手榴弾の飛散体はそういうことを考えて
作られているそうだが、弾丸では
あるのかな。あっても不思議ではないと
思うけど。

83 :オーバーテクナナシー:05/01/24 10:08:37 ID:HyEhP/+T
人を絶対に殺さない弾丸

84 :オーバーテクナナシー:05/01/24 10:37:43 ID:fVHXIthi
最近開発中の空中炸裂グレネードは10メートル飛んだら爆発とか
セッティングできるから、10メートル飛んだらエアブレーキを
開くとかパラシュートを出すとか(笑)できるかも。

85 :オーバーテクナナシー:05/01/24 18:18:49 ID:x0xfCEx0
>>83
空砲からフラッシュグレネードまで各種取り揃えております

86 :81:05/01/25 00:40:06 ID:p/CzAYzY
まあ、空気抵抗かヒモ付きにするかのどちらかだと思うけど。

もっと未来的な解決法にしてほしかった・・・

87 :オーバーテクナナシー:05/01/25 00:42:26 ID:vc6aVe9L
>>86
> まあ、空気抵抗かヒモ付きにするかのどちらかだと思うけど。

ヒモ付きって……、弾丸の近くで切れたら、射手の首が飛ぶぞ。

88 :大日本帝国メシア:05/01/25 05:02:04 ID:2hBeXBAr
超精密制御レーザー兵器が完成したら
核兵器も戦闘機も軍艦も戦車も歩兵も敵ではなくなる
なにせ射程500kmで光の速度で敵を補足した時点で
100発100中だからな。敵からしてみたら
歩兵の場合、攻撃されたことに気づかぬまま死ぬことになる
戦闘機・軍艦・戦車であれば爆発してやっと気づくといった有様だ
なにせ早すぎて攻撃が見えないのだ、見えた時にはお終いなのだ
だから俺はこれからの10年、レーザー兵器を重点的に研究開発
するべきだと思う。それとあわせて核兵器とロボット兵と
俺の考えてるウイングガンを完成させたら
間違い無く大日本帝国軍は世界最強の軍隊になる
俺がこの分野に入るか入らないかでこの国の軍事力は
天と地ほどの差が開くだろう

89 :大日本帝国メシア:05/01/25 05:43:48 ID:2hBeXBAr
このレーザー兵器はロングレンジどころの騒ぎではない
それこそ第五使徒、ラミエルも真っ青なレンジだ
あいつは目視出来るところまで近づいて攻撃してきたからまだ優しいが
超精密制御レーザー兵器は違う
フェイズド・アレイ・レーダーで完全に目視不可能な領域から攻撃できる
敵からしてみたらこれほど嫌な兵器は無いだろう
戦闘機・軍艦・戦車は出せない、ミサイルは撃っても自国領空内で打ち落とされる
まさに打つ手無し、最強の兵器


90 :オーバーテクナナシー:05/01/25 12:17:08 ID:A2UxY8GB
でも、パワーの問題などで移動は不可能で侵略兵器としては使えない罠。

91 :オーバーテクナナシー:05/01/25 12:30:36 ID:6CN31Mzo
つか、雨とか霧とかに弱すぎる。

92 :オーバーテクナナシー:05/01/25 12:31:03 ID:ZZRuGfpt
ウイングガン

93 :オーバーテクナナシー:05/01/25 17:39:23 ID:WeQ7xBXL
少数部隊の破壊活動でやるのが適当でしょう。
戦後にナントカの要塞とかいう名前で映画化されることもほぼ決定。

94 :オーバーテクナナシー:05/01/26 00:10:46 ID:0ZBHFAjD
>>13
>>16
の段階でもう終わっているような・・・

95 :オーバーテクナナシー:05/01/26 09:47:54 ID:EmocoAhR
宇宙なら空気抵抗ないから超強力なレールガン撃てるじゃん。
グラディウスのダブルのように前後に撃てば反動問題もクリア。

96 :オーバーテクナナシー:05/01/26 11:13:32 ID:Hp4nb64A
宇宙ならレールガンを撃っても初速に火薬を使わねば反動が無いのでは?
あとグラディウスの後ろに撃つのはテールガン
ダブルは前とななめに撃つやつ

97 :オーバーテクナナシー:05/01/26 11:47:21 ID:oDDzCVno
>>96
作用反作用の法則…

98 :オーバーテクナナシー:05/01/26 12:41:17 ID:p+ipkSLw
>>96
> 宇宙ならレールガンを撃っても初速に火薬を使わねば反動が無いのでは?

オカルト板行け!!

99 :オーバーテクナナシー:05/01/26 16:27:59 ID:cYRRHJTt
そーっとミサイルを切り離して、距離を取ってからミサイルのエンジンを点火すれば、
ほとんど反動は無いな。一応。
「初速に火薬を使わねば反動が無い」というのは俺はこのように解釈したけれど正解?

100 :オーバーテクナナシー:05/01/26 16:29:08 ID:cYRRHJTt
あ、読み直したらレールガンと書いてあるし。俺の目は節穴だ。
じゃ、ミサイルの推進エンジンがレールガンってことで。
って、無理ありすぎ。そこまで助け船を出すこともないか。

101 :オーバーテクナナシー:05/01/26 19:30:55 ID:fn/otcD+
そーっと切り離しても、その分の反作用はあるわな。

ま、レールガンよりはマシだけどさ

102 :オーバーテクナナシー:05/02/02 22:48:32 ID:/FS0ZOPf
射程500kmのレーザーって、地上では無用の長物だから衛星からしか使えないじゃん。
融合炉でも積むのか?

103 :オーバーテクナナシー:05/02/02 23:33:13 ID:iKYQLHOR
レーザー兵器じゃ地平線の向こうは狙えないから、実際の射程は20kmくらいか。
大気の揺らぎを考えると実用射程はさらに短いだろうが。

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