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【神の】  5番目の次元とは?  【領域】

1 :オーバーテクナナシー:04/03/20 06:59 ID:MYCngsp1
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間(?)

じゃあ5次元ってなんだ?


2 :オーバーテクナナシー:04/03/20 07:02 ID:bY/gMXDm
2ヽ(´∀`)ノ

3 :オーバーテクナナシー:04/03/20 07:07 ID:bY/gMXDm
重力じゃなかったっけ??

4 :オーバーテクナナシー:04/03/20 07:16 ID:MYCngsp1
>3
じゃあ宇宙飛行士が訓練で使うような無重力空間なんかが存在するわけだし
人類はすでに4次元を飛び越えて5次元目を操れているというのかい?

5 :1:04/03/20 07:19 ID:MYCngsp1
話が飛躍するが大川リューホーの書籍によると
6次元目に神がいて9次元目にはさらに大いなる神が存在するという・・

6 :オーバーテクナナシー:04/03/20 07:29 ID:bY/gMXDm
重力が合ってるかは解らないけど、宇宙訓練で無重力にはできるかもしれないけど、逆に重くするって多分できないでしょ!だから操れてないんじゃないの??

7 :オーバーテクナナシー:04/03/20 07:34 ID:bY/gMXDm
>>5
6次元で神がいる?
どうゆう事?
じゃあ6次元って何?

8 :1:04/03/20 07:53 ID:MYCngsp1
>6
なるほどねえ。そういわれればそうだわな
>7
宗教家のいうことだから次元がなにかっていう科学的な話はないっす
まあ5次元からマターリ語りましょうよ

9 :オーバーテクナナシー:04/03/20 07:59 ID:bY/gMXDm
>8
4次元『時間』
5次元『重力』
そもそもこれが合ってるの?
4次元『時間』ってのは合ってそうやけど!

10 :1:04/03/20 08:35 ID:MYCngsp1
>9
重力と時間と比べておそらく人類が先に自由に操作できそうなのは重力だと思うから
重力のほうが低次元と考察してみる
つまりは4次元が重力で5次元が時間って仮説はどうだろうか?

・・・ま、思いつきで言ってるだけだからきつくあたらないでね


11 :オーバーテクナナシー:04/03/20 08:52 ID:7WBnc5cc
いや、3次元とか4次元って
単に数学上の概念だよ?
言葉の線とか面とかの言葉で考えるものじゃない。
4次元から軸をひとつ増やせば5次元です。

12 :オーバーテクナナシー:04/03/20 08:53 ID:7WBnc5cc
言葉がひとつ余計だった、スマソ

13 :オーバーテクナナシー:04/03/20 09:59 ID:+jqZKQuo
小学生のとき習ったでしょ、国語算数理科社会って、その並べ方は月曜から金曜日まで違うわけだ、5次元目にあたる道徳が本当に道徳か?とか、クラブか?とか、そういうレベルでヲマイラ悩んでるんじゃろ?


14 :オーバーテクナナシー:04/03/20 10:43 ID:U/HFVDBx
マフラー

15 :オーバーテクナナシー:04/03/20 14:01 ID:F6Qt/uwT
おまえら、大事なことを忘れてますよ。


4次元の次は 給食 の時間です。 
 




16 :オーバーテクナナシー:04/03/20 14:03 ID:F6Qt/uwT
↓ここで、次元大介のAAきぼん!(5人書いてね)

17 :オーバーテクナナシー:04/03/20 17:25 ID:F4i/LQjj
瞬間移動は何次元で実現できるの?

18 :オーバーテクナナシー:04/03/20 18:24 ID:iipG5B7g
すみません。この世界は11次元です。M理論がんばれ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zu5k-okd/house.1/group.c/h1cc2.htm

19 :オーバーテクナナシー:04/03/20 23:18 ID:mw8muyGF
残念、この世界はループでできた4次元です。ループ重力理論がんばれ。超がんばれ。

20 :オーバーテクナナシー:04/03/21 00:34 ID:Y9POwU9M
時間や立体だけでは変化はない。物が動いたり物質が発熱したりする変化そのもの、つまりエネルギーではないか。

21 :スラシュ/騙り屋4/ ◆.hack//HP. :04/03/22 06:02 ID:0a/jqDDu
6次元目の神とかどんなのかなぁ

22 :男のロマソ:04/03/25 22:35 ID:D8/wp9pb
重力は空間のゆがみだな。
空間のゆがみの度合いを重力で表す。
んで、ワープって言うと場所から遠い場所へと移るあれ?
なら、それは4次元で出来ると思うよ。
たとえば、2次元を表すために紙の上に直線を書いてごらん?
その直線の一点から少し離れた一点への最短距離はどう示せるかな?
2次元ではただたんに2点を直線で結ぶしかないけど
3次元にすれば、紙を点と点が重なるように折れば実質0の移動となる。
だから同じように3次元空間の移動ならば一つ次元を増やした4次元でやるのがよい。
具体的に言うとワームホールとかかな

23 :オーバーテクナナシー:04/03/25 23:18 ID:usi16J7E
なんで>>22は時空を切り離して考えるんだ・・・

24 :男のロマソ:04/03/26 00:24 ID:E13DcSnB
時空切り離してないだろw

25 :オーバーテクナナシー:04/03/26 00:33 ID:qF89dUJq
人間じゃ想像できないんじゃないの?そもそも、人間は原子の固まりからできているわけだし

26 :20kV:04/03/26 00:45 ID:K/o8MF1W
ってか何次元だろうが問題なく語れるわけだが。

27 :男のロマソ:04/03/26 01:07 ID:E13DcSnB
思念の素粒子が構成してんならそれは3次元までしか認識できないかも
だけど、思念を構成してるのが素粒子とかじゃないなら
できるかもな 多次元を想像するの

28 :オーバーテクナナシー:04/03/26 01:08 ID:1z9WyR6C
>>25
部分的でしかも連続でもないがコンピュータで3+1次元を表現できるんだから人間にも想像できるだろうよ。


29 :男のロマソ:04/03/26 01:12 ID:E13DcSnB
紙面でも3次元現せるしな
やっぱ超ひもと関係あるの?

30 :オーバーテクナナシー:04/03/26 01:17 ID:1z9WyR6C
超ひも理論って重力と電気力と強い力と弱い力を纏める理論じゃなかったか?

31 :男のロマソ:04/03/26 01:19 ID:E13DcSnB
超ひもは0次元が微少なヒモからなるって理論。
だから0次元で直線の動きを持つってコトだろ

32 :男のロマソ:04/03/26 01:22 ID:E13DcSnB
違うか すまん。


33 :オーバーテクナナシー:04/03/26 01:40 ID:1z9WyR6C
なんか俺が間違ってるみたいだな。
勉強してきま。

34 :オーバーテクナナシー:04/03/27 00:05 ID:xi/YLc89
上位次元には確立の要素があってほしいな。
この次元では偶然の確立として解を求めるような所を
きっぱり確定してくれるような要素

35 :オーバーテクナナシー:04/04/04 16:28 ID:B3pOpEwD

kociekoa@yahoo.co.jp

36 :SMでいうとM:04/04/07 06:27 ID:BzKz1j9R
エネルギーとそれを指標する単位とか範囲でもう二つぐらい次元のイメージを
かんじた。

37 :オーバーテクナナシー:04/04/11 12:48 ID:oFkImFyZ
以前に別のスレでも書いたけど、
「時空間」(われわれの住んでいる四次元)の「振動数」が変化した
世界があると思う。
物質がエネルギーに「変換」されるというのは、つまるところ、
物質の振動数が変わって人の視界から消えることなのではないのか。
それが次の次元(五次元)となるのだと考えるね。

38 :オーバーテクナナシー:04/04/11 13:28 ID:M7VT/S2j
(A+1)次元の世界には、同じA次元座標に、複数のものが存在できること。

例えば、3次元ではリンゴとバナナは同じ空間に存在できないが、
4次元で考えれば、時間をずらせばリンゴとバナナは同じ空間に存在できる。

だから、5次元では、5次元目の軸をずらせば、リンゴとバナナが
同じ時間の同じ空間に存在できるような世界。

そう考えると、5次元目は重力というのは疑問が・・・
重力が変われば、同じ時間の同じ空間にリンゴとバナナが同時に存在できる?

39 :オーバーテクナナシー:04/04/11 16:14 ID:eWQiujdL
>>37の消えた先は慣性系が変わるだけで同じ物理法則の宇宙だと思う。
そのいろんな慣性系が同じ時空軸に何枚も並んだ別の軸があって
それが自然に行き来できるようなへんな空間とか

40 :オーバーテクナナシー:04/04/11 21:51 ID:LIrr+vOD
>>38
それだ。
つまり二つの原子が互いに無関係に同一空間に存在できるってわけだ。

41 :オーバーテクナナシー:04/04/11 23:39 ID:f8IMEW87
重力ってなんでしょうね?
空間の濃度の違いなんでしょうか、それとも5次元方向に曲がって
いるんでしょうか?
どちらも光は曲がりそうに見えるんですけど・・・

42 :オーバーテクナナシー:04/04/13 21:49 ID:joPUI3rE
三次元空間からさらに空間を増やす軸というと時間軸になるんじゃないだろうか。
この世界にたしかに存在してて認識できるものの中では。
そういうわけで単に世界を構成する独立した要素という意味ならともかく、
空間の広がりの軸という意味では第4次元は「時間」だと思う。
そういう意味では「重力」が五次元というのは違うと思う。
重力が空間を広げる要素にはならないと思う。


ところでひも理論とかM理論の残り6(or7)次元って、ミクロの世界でしか認知できない
より小さな世界のものらしいけど、
そうなると、それらが1〜7次元で、点が7次元、線が8次元、面が9次元、立体10次元
ってことになったりする?

43 :オーバーテクナナシー:04/04/13 21:49 ID:joPUI3rE
>>42
ごめん、3行目と4行目が逆。

44 : :04/04/14 01:32 ID:OvCR34r7
ぶっちゃけここの人たちの言ってる事が全然理解できないのは俺だけじゃない!!



                                           はず…

45 :オーバーテクナナシー:04/04/14 03:06 ID:wF6xTvAT
そうそう。超ひも、とか理解できなくても生きていける

46 :37:04/04/17 12:27 ID:A2buVJj+
「電波」と同じで、「振動数」が異なっても、同一空間に「多重に」
異なった世界が存在できるかもしれない。
テレビやラジオの電波も、同一空間で周波数が違っても「混信」しないからね。

このわれわれの住む時空間に重なって「別の世界」(五次元)は存在していたりしてね。

47 :オーバーテクナナシー:04/04/17 14:36 ID:22Iv0x1k
5次元は既にアインr

48 :オーバーテクナナシー:04/04/17 16:19 ID:2xKHJM7d
あのさ、宇宙って1つだけじゃないんでしょ?佐藤勝彦さんが行ってたけど。

49 :薄毛:04/04/21 00:43 ID:NXGrx44c
>>38
もしかして5次元目って 完璧な認識のなかでの状態だったりしてね。同じ時間の一個
のものがふやせる?

50 :オーバーテクナナシー:04/04/21 10:18 ID:HJzg4Wkn
>>48
行ってたのかよ!


51 :オーバーテクナナシー:04/04/21 23:25 ID:Gwv7u0US
!!

それはすごいな。

52 :オーバーテクナナシー:04/04/24 19:46 ID:TvWU+Ua8
アインシュタインが既に4次元以上の存在不可能性について証明してるんだがw
バカはこの論文読んでから言えよw

http://www.alberteinstein.info/PDFs/CP6Doc26_pp250-262.pdf

53 :オーバーテクナナシー:04/04/24 20:01 ID:g18YjVkV
カイアの夜明け

54 :オーバーテクナナシー:04/04/24 20:49 ID:7oNe3IYY
アインシュタインを絶対視するのはどうかと
あいつは量子力学も否定していた奴だから

55 :オーバーテクナナシー:04/04/25 00:01 ID:tFdCl3BI
>>52
バカっつーか、ふつー読めねーだろこんなもん。英語ですらないじゃないか。

1ページ目(表紙じゃないぞ)のタイトル以外、ちっとおまえさん訳してミレ。


56 :オーバーテクナナシー:04/04/25 02:20 ID:9SqD0ahd
>>52
不完全性定理って知ってる?

57 :オーバーテクナナシー:04/04/25 02:33 ID:+Qf5kmPu
>>56
何それ?

58 :オーバーテクナナシー:04/04/25 05:44 ID:9SqD0ahd
1)第1不完全性原理
 「ある矛盾の無い理論体系のなかに、証明も否定もできない、という命題が必ず存在する」

2)第2不完全性原理
 「ある理論体系に矛盾が無いとき、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことを、
  その理論体系の中で証明できない」


59 :オーバーテクナナシー:04/04/25 11:54 ID:PWkSEXCh
5じげん目は 体育の時間です

60 :オーバーテクナナシー:04/04/25 15:35 ID:4rRtUJOy
5じげんはブルマーの定理によってしょうめいされた!

61 :オーバーテクナナシー:04/04/26 21:47 ID:Eh2PnYUV
とりあえず、今はない!というのも一つの答え?

62 :55:04/04/26 22:51 ID:fGRjxLjH
結局、52は言いっぱなしなの?

63 :オーバーテクナナシー:04/05/24 22:16 ID:LMeQK8fm
読んでみれ
http://www.interq.or.jp/ferrari/ct60129/response.html#00

64 :オーバーテクナナシー:04/05/25 13:09 ID:5ruVegox
4次元もそうだけど1つ上のじげんってのは今のところ仮定でしかない。
だから「5次元はこうだ」っていうのは無理

65 :オーバーテクナナシー:04/05/26 01:09 ID:T0iRZNna
というか、空間を元にして五次元だの6次元だの語っても答えは見えないだろう。
三次元だから空間なのであって空間という概念は三次元の時しか成り立たない。
つまり四次元がもう一つの空間的広がりのある軸と考えるのは間違いだと思う。

そして人間が認識できるのは空間プラス時間の四次元時空であり、それ以上の
高次元はあくまでも数学的な意味しか持たない。

66 :オーバーテクナナシー:04/05/29 03:47 ID:iS2V8z0n
ちょっと仮説立ててみた。五番目の次元とは「パラレルワールド」では?
38氏が言ってるのが正しいとすれば、

「5次元では、5次元目の軸をずらせば、リンゴとバナナが
同じ時間の同じ空間に存在できるような世界。」

パラレルワールドをずらせば(別のパラレルワールドにいけば)同じ時間同じ空間に
リンゴとバナナが存在できるし。

意見や反論キボン。






67 :オーバーテクナナシー:04/05/29 03:59 ID:EOcCKwJg
平行世界と考えてもいいのか?

68 :66:04/05/29 04:54 ID:iS2V8z0n
ここで言うパラレルワールドとはある瞬間から分岐して存在する「平行世界」の事です。
うまく説明できないけど、「世界は可能性の分だけ並行して存在し、それが次々と枝分かれしていく」
という考え方ですね。

69 :オーバーテクナナシー:04/05/29 14:16 ID:DZas8Adp
パラレルワールドの世界観は量子力学の分野から導きだされた。
現在進行形の科学理論の結果と昔SF作家が考えたイメージが一致するのはすごいな。
起点は違うはずなのに結果は同じ。

70 :オーバーテクナナシー:04/06/04 00:25 ID:kBa4LfQx
確かに「パラレルワールド」は「時間」以上に
同じ空間における多重存在の可能性が上、とも言える・・・かな?

71 :新宿バーテン:04/06/04 23:22 ID:WMnXoycb
38氏に「超ひも」をプレゼント!

72 :オーバーテクナナシー:04/06/05 00:20 ID:s0DPNa3M
まず、次元とは何か、空間とは何か、そこから考えるべきじゃないか?
なにをもって縦横高さが3次元と呼ばれているのか。
3次元世界とは、一見当たり前の存在のようで、実際はそうでもないはず。

73 :オーバーテクナナシー:04/06/05 04:45 ID:3CcjdMi3
とりあえず、超ひも理論は11次元まで出てくるぞ。
0次元とか言ってるおまえらわかってんのか?

74 :次元とは何ぞや?:04/06/05 22:35 ID:Uj14jDfl
0次元=点、1次元=線(点の集まり)、2次元=面(線の集まり)、3次元=立体(面の集まり)、4次元=?(立体の集まり)
さぁ、みんなで考えよ〜!っ〜か、何故?は時間なのか教えて?

75 :オーバーテクナナシー:04/06/05 23:22 ID:oomB8mp9
カルツァ・クライン理論の電磁気力?

76 :オーバーテクナナシー:04/06/06 00:51 ID:VSXaHHSE
>>74
ここで言う4次元はミンコフスキー時空の事だろう。
4次元=時間 じゃない。
空間3次元+時間1次元=ミンコフスキー時空4次元
となる。

次元とは座標に関して言えば物体の位置を示すために必要な数がいくつあるかという事だ。
ある物体の位置を示すのに緯度・経度・高度の他に何時の事か分からないと意味が無い。

特殊相対性理論ではある観測者(座標系)にとっては同時に起こった出来事が違う観測者に
とっては別々の時刻に起こった出来事になる事がある。グラフに書くとしたら二人は違うグラフを
書くことになる。そこで時間と空間を一つにまとめた物が4次元時空(ミンコフスキー時空)。
4次元時空では同じ出来事でも時間と空間を分けて見ると運動状態によって様々に変わって
見える。つまり宇宙は4次元時空であり、時間と空間を分ける方が間違い。

>>74の考え方で説明すると空間上の点は消滅しなければ4次元時空の中で線として存在する
事になる。各々の時刻に点があるので線になるわけだ。同じように線は面になり、面は立体になる。
立体はそれが集まったものになる。

77 :オーバーテクナナシー:04/06/06 02:35 ID:B9R60o0v
よく、1次元=長さ 2次元=1次元+幅 3次元=2次元+高さ
というが、本当なのだろうか?
1次元=高さ 2次元=1次元+長さ 3次元=2次元+幅
である可能性は無いだろうか?

立体の底面(長さ×幅)は2次元であり、側面(長さ×高さ、幅×高さ)も2次元である。
1次元、2次元とはいうが、第1次元、第2次元とは言わない。

しかしながら、時間を次元の一つと計上するとき、
時間はどうしても「第4」次元となってしまう気がする。

78 :オーバーテクナナシー:04/06/06 04:17 ID:444ak+bN
>>77
向きが違うだけじゃん。

79 :オーバーテクナナシー:04/06/06 21:38 ID:FoAi2LXQ
>>77
時間がどうしても「第4」次元となってしまうとは限らない。
カーナビなんかは、緯度と軽度と時間だけの世界だから、
時間は三次元以内におさまってしまう。
たとえはあまり良くないかもしれないけれど・・・

80 :オーバーテクナナシー:04/06/06 21:52 ID:VSXaHHSE
時間は物理学で4番目に扱うようになった次元だからね。
たまたま人類が4番目に知った次元。

ひも理論では一気に6つも増えたからそれらは番号ないだろうけど。
カルツァクライン理論では5次元時空で一つしか増えなかったから
5番目は電磁気力を生み出す空間次元。

81 :オーバーテクナナシー:04/06/06 21:56 ID:a8s25/uy
想像の正解は何次元なの?

82 :オーバーテクナナシー:04/06/06 22:57 ID:AHxpm6g2
3次元世界でも時間がなかったらなにも存在しないってことになる?

83 :オーバーテクナナシー:04/06/06 23:23 ID:VSXaHHSE
>>82
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1053161667/535

84 :オーバーテクナナシー:04/06/07 00:02 ID:xFPk03da
>>81
それは量子重力が完成した後に考えよう。

85 :オーバーテクナナシー:04/06/07 03:00 ID:8vlHwn3R
単に“時空”という呼び方をした場合、宇宙空間を指して言って
いる、という理解は正しいですか??

86 :オーバーテクナナシー:04/06/07 03:16 ID:v4RiREm+
>>79
いや、なんていうか、いわゆる空間三次元(たて・よこ・たかさ)は
まったく見分けがつかなくて、互換性があるけど、
時間は思考次第では空間の次元に転じることもできるけど
やっぱり基本的に別物だよなあ、ということが言いたかった。

87 :オーバーテクナナシー:04/06/08 22:43 ID:n9PO1nCS
4次元空間で使ってる時計の針は円運動で時間を表すんじゃ
なくて球に沿って運動することで時間を表すのではないだろうか。

88 :87:04/06/08 22:58 ID:n9PO1nCS
だとしたら「時計の針が一周する」ってのは4次元では
「時計の針が球面を作る」と言うんだろうかw
てか針も4次元では面になるのか・・・

89 :オーバーテクナナシー:04/06/08 23:11 ID:JUos1R3m
空間の次元数ではなくて、時間の次元数が問題になるんではないかと。

90 :オーバーテクナナシー:04/06/09 00:41 ID:AOL2ldi1
>>85
今の所、宇宙全体を指すと思います。

>>87-88
4次元時空上と考える場合
球じゃなく円筒じゃないかと

91 :オーバーテクナナシー:04/06/14 20:21 ID:MXKEo3tF
円筒…?
やっぱり時間の次元数だけが問題になるように思うんだけどなあ。
4次元時空(3次元空間+1次元時間)や5次元時空(4次元空間+1次元時間)では、
1次元の指標によって時間が指し示せる。円形の時計、単位線分上の点。
同様に5次元時空(3次元空間+2次元時間)や6次元時空(4次元空間+2次元時間)では、
2次元の指標によって時間を指し示すのじゃないだろか。球状の時計、単位区間平面上の点、
あるいは円形の時計2つ。

92 :オーバーテクナナシー:04/06/17 17:30 ID:jLTFiqoj
ヒルベルト時空間ってなんすか

93 :オーバーテクナナシー:04/06/18 02:29 ID:J0FH5b22
ものすごい素人考えなんだが 一次元二次元三次元が物体を表現し時間や重力や磁場などが
現象・運動・働き・状態をあらわしてるんじゃないだろうか?
三次元までは足し算でいいがそれ以上の次元は足してもしょうがないような

94 :オーバーテクナナシー:04/06/20 19:31 ID:MmRqh+GL
完全な球体は四次元だと思う。

95 :オーバーテタナナシー:04/06/20 22:27 ID:vPnGHwqu
@、大き目の点を"8個"書き、それを線で結んで立方体or直方体を
  造って下さい。(線の縦と横と高さは違う色で塗ってください)
        
A、コピーして半分くらい重なる様に貼り付けてください。

B対応する頂点を線で結んでください(色は新しいので)

C、A&Bをもう1回

  五次元図形の完成

96 :オーバーテクナナシー:04/06/20 23:42 ID:6ZyY+rAw
球は3次元で表現出来ますよね? 4次元は体積または、質量ではないでしょうか?

97 :オーバーテクナナシー:04/06/21 01:43 ID:dfhFHPOc
一次元は線
二次元は平面
三次元は立方体
四次元は立方体にもぷ一本線加えた空間になる


98 :オーバーテクナナシー:04/06/21 01:52 ID:P9STvVsW
もぷ一本線?ぷ一本線?
どっちにしてもなんかカワイイぞ!

99 :オーバーテクナナシー:04/06/21 01:55 ID:dfhFHPOc
↑もぷ一本× もう一本

100 :オーバーテクナナシー:04/06/21 06:03 ID:Gqb2R0MA
結論でました。

四次元=もぷ一本線

101 :オーバーテクナナシー:04/06/21 18:14 ID:FDdA6kfL
もぷキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

102 :オーバーテクナナシー:04/06/21 19:05 ID:dfhFHPOc
嫌われるよ

103 :オーバーテクナナシー:04/06/22 09:20 ID:4W1IhvK0

一次元:線
二次元:平面
三次元:立方体
四次元:もぷ一本線

104 :オーバーテクナナシー:04/06/22 12:09 ID:GNJy3+Bq
四次元人モプー

105 :オーバーテクナナシー:04/06/22 17:08 ID:z7rkND6U
そんなことよりクーラーが必要だ

106 :オーバーテクナナシー:04/06/22 23:09 ID:JiojDzXA
人間の脳って構造が3次元じゃん。
だと3次元までしか認識できないのかな?

107 :オーバーテクナナシー:04/06/22 23:23 ID:sEwOeaJI
>>106
2次元平面+1次元時間で立体を表現できるんだからそうとは言えないモプー

108 :オーバーテクナナシー:04/06/23 00:25 ID:66K+qTkh
俺の脳はもぷ一本線だから可能。

109 :オーバーテクナナシー:04/06/23 02:05 ID:Dw+2phFB
>>106
位相幾何なんかやってるセンセには「四次元?見えますが何か?」とか言ってる人もいるモプー。
でもホントに見えてるのか、というより見えてるモノが四次元なのかはわからないモプー

110 :オーバーテクナナシー:04/06/23 02:07 ID:O+EWYxdd
三次元だって、それ自体が見えているわけではないし。

111 :オーバーテクナナシー:04/06/23 02:09 ID:Dw+2phFB
あー。四次元立体が見えているという意味だと思って欲しいモプー。

112 :オーバーテクナナシー:04/06/23 23:17 ID:U3HSFfIQ
゛モプー゛大流行りだモプー

113 :オーバーテクナナシー:04/06/23 23:32 ID:y8bCyogE
1次元は線
2次元は面
3次元は立方体
4次元は線の時間
5次元は面の時間
6次元は立方体の時間

なんか質問ある?

114 :オーバーテクナナシー:04/06/24 00:50 ID:VvsjRUph
1次元は線分(点の振動)
2次元は輪(閉じた線分)
3次元は球(閉じた平面)
4次元はベクトル場の方向
5次元はベクトル場の勾配

115 :オーバーテクナナシー:04/06/24 23:06 ID:Qnfp2Z/t
テキトーな感覚で考えたんだけど、4次元目が時間だとしたら5次元目は感情ってのはどう?人間的発想だけどさ。

116 :オーバーテクナナシー:04/06/24 23:34 ID:ewaqk6Fp
>>115
はい、哲学板へごあんな〜い

117 :オーバーテクナナシー:04/06/25 00:20 ID:Yo5bypTe
具体的にいうと
3次元は材料の世界
4次元は製作の世界
5次元は市場の世界
6次元は金融の世界
これもだめ?

118 :オーバーテクナナシー:04/06/25 03:43 ID:PgfNGQXj
第1元:たて          ↑
第2元(1元2次):よこ     | 存在・物質
第3元(1元3次):たかさ   ↓
第4元:時間
第5元:エネルギー
第6元:場・宇宙
第7元:こころ

第108元に全知全能の創造主がいるらしい。

119 :オーバーテクナナシー:04/06/25 03:48 ID:qFJHhYUn
おまえらは“次元”の意味をもうちょっと勉強してから出直せ。

120 :オーバーテクナナシー:04/06/26 02:24 ID:AO6qXzp+
いくら勉強したところで、教科書に もぷ一本線 は載ってないぜ。

121 :オーバーテクナナシー:04/06/26 02:25 ID:AO6qXzp+
あ、モプーって言い忘れたモプー。

122 :オーバーテクナナシー:04/06/26 03:05 ID:UDP2SKjA
こういうのって大学で言うと何学科で学べるの?とりあえず理学系だよね?

123 :オーバーテクナナシー:04/06/26 16:33 ID:Y8hdbYDM
神の領域については「神学部」だな。

124 :オーバーテクナナシー:04/06/27 01:42 ID:J8goMd34
>>122
>こういうの
ってどのレスを指してるかによる。

125 :オーバーテクナナシー:04/06/27 02:15 ID:lvXuR/9L
>>124
もぷ一本線

126 :オーバーテクナナシー:04/06/27 05:49 ID:i59lfdGa
時間なんて、全ての次元に共通に働いてるの。
1次元人も2次元人も3次元人も、時間がないと動くことすら出来ません。

だから時間というのは、もっと特別なもの。次元と同一視しては困る。
4次元ポケットがあっても、過去や未来には通じていない。


127 :オーバーテクナナシー:04/06/27 15:29 ID:SYlNAXjJ
人間の主観を取り去ってものを考えてみよう。

物質は場のポテンシャルエネルギーによって体積を保ってる。
これが無ければ全ての粒子は、干渉する事無く素通りする。
つまり波の性質が顕著に表れる。
全ての場が連続的な値を取ると仮定すると、時空は場の振幅で表されることになる。

この考え方では、時空間のベクトルは存在しないことになってしまう。
難点を言えば、熱力学第二法則の説明ができない(解らない)ことか。

128 :オーバーテクナナシー:04/07/03 20:23 ID:4d46pYbA
4次元目は「時間」つーことなってるけどさー、
時間て概念そもそもあんの?

129 :オーバーテクナナシー:04/07/04 00:07 ID:yFrMAYm2
現段階では時間なしで世界を説明できる物理理論を人間は持ってない、ただそれだけだと思うけれど。
一般的に現象を記述しようとすると時間が入ってこざるを得ないと。相対論にしても量子論にしても…
ループ重力理論というのが研究中らしいが、それだと普通の「空間」や「時間」はもっと基礎的な要素から
組み上げられるようになるかもしれない。らしい…。

130 :オーバーテクナナモプー:04/07/04 08:48 ID:tPusMz9x
>>129 でしょう。
時間って空間の感覚に比べるとどうも人間の直感的な感覚
過ぎるような気がすんだよな。
いい加減な事しか言えないけどさ、
エントロピーとか言うんだっけ?
乱雑さが減少したり増大したりつまり
特徴的な≒情報量の多い状態⇔均一≒情報量の少ない状態を
行ったりきたりしてるのを見て直感的に時が経過した・・・
なんて思い込んでるような。
物理理論から時間の概念取り除いて再構築したら
逆に時間、空間がもっとよくわかったりしないのかな

131 :オーバーテクナナシー:04/07/04 10:11 ID:PMGbswgh
人間の思考がそもそも時間があることを前提にして
形作られているから、時間が何かを知ることは無理。

全盲の数学者で、4次元空間をイメージできる人がいたらしいが
そういう感じで時間に対する感覚が壊れている異常者なら、あるいは理解できるかもしれない。

132 :オーバーテクナナシー:04/07/04 11:46 ID:5rWynX7E
数学の4次元と通常の意味の4次元は違うよん。



133 :オーバーテクナナシー:04/07/04 12:47 ID:qj8M6BKR
違わんと思うが
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%CD%BC%A1%B8%B5&jn.x=35&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0

つーか
じゃあ、通常の意味の四次元って何?

134 :オーバーテクナナシー:04/07/04 13:39 ID:6i1LFITv
我々を「三次元の住人」と呼称するのであれば、
「四次元の住人」は、時間を自由に未来へも過去へも行ける人々の事なのです。
つまり、時間は上下前後左右などの方向感覚の一つでしか無くなっているのです。

と、漫画っぽい設定を引きずり出してくる。

135 :オーバーテクナナシー:04/07/04 18:35 ID:PMGbswgh
>>134
よく考えると「未来へも過去へも行ける」って表現としておかしいんだよな。
過去に「行く」ってことは、まだ行く前と行った後があるってことだが、
時間を移動する「前」時間を移動した「後」なんてあるわけがない。

タイムトラベルものの物語とは違うんだから。


136 :オーバーテクナナシー:04/07/04 18:37 ID:PMGbswgh
>>133
その辞書の意味が「一般に言われる意味」で
数学的にはx軸y軸z軸に続く、もう一つの「座標を表すための軸」とだな。

137 :オーバーテクナナシー:04/07/05 00:19 ID:SzjK5h2X
>>135
なんか言っている事がよく分からないが、簡単に言ってしまえば、
ビデオを早送りしたり巻き戻したりする。本のページを飛ばしたり戻したりする。
という事だと思うが。

138 :オーバーテクナナシー:04/07/05 00:27 ID:Tett8cvb
四次元空間と四次元時空で言い分けるのはどうか。

139 :オーバーテクナナシー:04/07/05 00:35 ID:ye6K4vkp
>>137
私たちを3次元人とする。3次元人は3つの軸+時間で動いてるわけだ。
で、4次元人が4軸空間を動くためには4つの軸+時間が必要と言いたかった。

で、3次元人の時間軸がそんな上手いこと
4次元人にとっての空間の軸(つまり自由に動ける軸)になるのかなあ、と。
3次元人の時間軸はやっぱり4次元人にとっても時間軸じゃないかなあ。

いや、相対性理論とか考えたら時間軸と空間軸に差がなさそうなのは
解ってるんだけどなんとなくね。

140 :オーバーテクナナシー:04/07/05 01:05 ID:2IKlrOKb
じゃあ今住んでる世界を2次元空間+1次元時間で、それらの変化を1次元空間で考えることも可能なわけね?

141 :オーバーテクナナシー:04/07/05 01:09 ID:2IKlrOKb
↑解り辛いかもしらんから捕捉。
3次元空間+1次元時間の、4次元時空を構成してるとする。

空間と時間は似たようなもんなら、

2次元空間と1次元時間+1次元空間の、4次元時空とみなしても問題無く説明できるはずだね?

142 :オーバーテクナナシー:04/07/05 06:46 ID:SzjK5h2X
まぁ例えば二次元の住人の一生ってのは、
輪切りにした物を連続で見ている様な物になるわけだ。
Z軸が時間の役目を果たす。
だけど、いわば未来も過去も、永遠ではなく、四次元目のパラメータ時間によってボロボロになっていく。
でも二次元の住人には感じる事が出来ない。

こんな感じかな。

143 :オーバーテクナナシー:04/07/05 21:15 ID:algJoORx
>>141
ごめん。
「2次元空間と1次元時間+1次元空間」の意味がわからない。

2次元空間と1次元時間=2つ軸がある空間に時間が存在する
だよね?

で、それに1つ軸のある空間が足されるってのは
どういう状態なんでしょうか?

>>142
2次元人には輪切りにしたものは見えないよ。
上(Z軸を移動した場所)から見下ろさなきゃならんじゃん。

>だけど、いわば未来も過去も、永遠ではなく、四次元目のパラメータ時間によってボロボロになっていく。
詩的すぎてわけわからんです。

144 :オーバーテクナナシー:04/07/06 01:51 ID:IOjKT+AJ
>>143
つまり、3次元空間中の物体の時間的変化を一般的に扱うね?
それを2次元空間と時間中の物体の空間的変化として見なせるかどうかってこと。
んで、そうして見なしても、現象を矛盾無く説明できるかってことさね。

145 :143:04/07/06 02:17 ID:3aweIOBT
>>144
すまん。あんた141ですか?142ですか?
と聞かなければならないほど、よくわからん。

2次元+時間を、3次元の空間だけで表現できるとか、そういう感じのことを
言いたいらしいというのは、なんとなく解るが。

146 :オーバーテクナナシー:04/07/06 06:39 ID:MSF9R1Zq
>>143
つまり〜Z軸を時間とすると〜X軸とY軸で〜「空間」を表さないとならないんで〜
>>142が言っているような〜「輪切りにした様な状態」ってのが適切なんですね〜
それで〜何でも良いから〜極薄スライスして〜順番にスキャナに〜取り込んで〜
パソコンの中で〜gif形式とかで〜まとめると〜それが「二次元の住人の一生である」と〜言いたいわけですね〜
分かりましたか〜?

それで〜我々は〜「二次元の住人の一生」を〜始まりから終わりまで全て見てるわけですね〜
つまり〜「過去にも未来にも自由に移動出来る人間」という事に〜なるわけですよ〜
でもそうすると〜二次元の住人からすれば〜永遠に生きている様に見えますが〜
我々自身も我々の時間軸に捕らえられていて〜永遠ではないという事なんですね〜
だからもし〜「四次元の住人」が居て〜過去にも未来にも自由にいけたんだとしても〜
その人達はその人達の時間軸に捕らえられているので〜永遠ではないんですね〜
分かりましたか〜?

147 :オーバーテクナナシー:04/07/06 22:29 ID:KzPNzDSf
質問!
3次元の住人には二次元のものは厚みがないので見えないけど
4次元の住人には我々3次元の住人は見えるのでしょうか!?
でも上の方で語られてる事からすると、2次元のものでも
2次元のZ軸(時間軸)に沿った形で物体となるってことは
2次元に人が居たとしたら、3次元でも2次元人の一生が形として
現れるってことですかね?

148 :オーバーテクナナシー:04/07/06 23:46 ID:MewYyhj8
神様って何次元にいるの?

149 :オーバーテクナナシー:04/07/07 00:41 ID:hvCw9Vex
0次元

150 :オーバーテクナナシー:04/07/07 00:44 ID:BrkgYRhl
>>147
>2次元に人が居たとしたら、3次元でも2次元人の一生が形として
>現れるってことですかね?
たまたま2次元人の「時間軸」が、3次元人の「高さ軸」だった場合は
2次元人の時間と空間が立体として表現される。
んで、たまたま2次元人の「時間軸」が、3次元人の「時間軸」だった場合は
2次元人の動きは、3次元人には平面アニメーションみたいに見えるだろう。
時間軸と空間軸は、どっちも単なる軸なので
どちらのパターンもありえると思う。

それを踏まえて、
>4次元の住人には我々3次元の住人は見えるのでしょうか!?
を考えれば、3次元人が2次元人を見るのと同様に、「見える」と思いますよ。

151 :150:04/07/07 00:53 ID:BrkgYRhl
で、ちょっと考えたんだが。

2次元人の時間軸=3次元人の高さ軸となっている場合は
2次元人の歴史は単なる立体物になる。
ここまでOKだろうか?

ということは、3次元人からすれば2次元人の過去や未来も
触ることが出来ることになる。
この原理で、親殺しのパラドックスを無視したタイムトラベル理論は出来ないだろうか?

>>148
ちなみに、この理論で言うと2次元人にとって
3次元人は神と呼べるんじゃないかな。
3次元人は、原理的には2次元世界の歴史全てを
自由に組み替えることが出来るのだし。

152 :オーバーテクナナシー:04/07/07 00:59 ID:zv/PGHde
触るというか、継ぎ足したり削ったりは出来るが、さすがに人生をどうこうする様な「興味」はないだろ。
耳かきの綿の部分ひっこいぬて「お前の過去を削ってやったぜ!」とか言ってるヤツは病院行けと。

過去が「存在しなくなる」のだし、外部の影響があるわけだから、タイムトラベル理論みたいなのはどうかな。
四次元の人間の世界からすれば、我々はクォークを形成する一部の様なものかもしれんしな。

153 :オーバーテクナナシー:04/07/07 01:42 ID:BrkgYRhl
まあ、>>151の理論でいけば世界そのものが組み立て直すこともできるんで
タイムトラベルなんてしてる場合じゃないか。
というか、そもそもタイムトラベルじゃなく世界が組みかえられるだけか。

イメージとしては、小説の最後の方にある「A」という人間(が登場する場面)を
カット&ペーストして最初の方に貼り付けてるようなもんだな。

154 :オーバーテクナナシー:04/07/07 18:54 ID:ujqh7xAZ
違う次元の時間軸と空間軸が同じものとして結ばれてる
としたら、3次元で時間が進んでいる理由が4次元の空間が
広がっているからなんてこともありえるよね。

155 :オーバーテクナナシー:04/07/07 19:44 ID:BrkgYRhl
そうだな。

156 :オーバーテクナナシー:04/07/07 22:43 ID:jpVN1fp6
>>150-151
x方向軸とy方向軸が同じなのになんで2次元時間軸=z方向軸にするのかと。
2次元時間軸=3次元時間軸だろ?

157 :オーバーテクナナシー:04/07/07 23:37 ID:rL/zycVX
>>156
そもそもxyz軸なんて仮想的な空間での話だろ。
現実に照らし合わせたら地球の反対側でもxyzの方向が違うぞ。

158 :オーバーテクナナシー:04/07/08 01:59 ID:6djW/RTy
>>156
>2次元時間軸=3次元時間軸だろ?
時間軸と空間軸は、どっちも単なる軸なので置換え可能だと思います。
相対性理論知ってれば解ってることだとおもうけどさ、
時間と空間はほぼ同じものと考えないと、光速が一定だということが
上手く説明できない。

159 :疑問:04/07/08 22:39 ID:0Ad+dKgw
空間を表すx,y,z軸と時間を表す軸を同列に考えて4次元目(何次元目でも別に良いが…。)=時間軸と考える方が無理な話では?

160 :オーバーテクナナシー:04/07/08 23:11 ID:D0vRVgDi
>>159
特殊相対性理論で物を考えると時間軸を空間軸と別に考える方に無理が生じる。

161 :140:04/07/09 01:36 ID:BogDvEmU
そんなに難しく考えることもないと思うんだけどね。
一般的に物体の運動は、空間軸x,y,z上の物体の時間的変化(時間軸tの変化)を取り扱うね?
ということは、見方を変えて空間軸x,yと時間軸tの空間的変化(空間軸zの変化)と見なしても問題無く取り扱えるのかってこと。
数学的には特に問題ないけど、実際の物理じゃどうなんだってことを問題にしてるわけよ。

162 :オーバーテクナナシー:04/07/09 14:17 ID:jXUVzRbP
問題はあるな。空間軸方向の動きは戻ってくることができる。

163 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:19 ID:DaYtTXO0
>>162
いや、あんた……。
>>161の話、理解出来てないだろ?

164 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:24 ID:ptbd2uTB
だからよお、何次元でもいいけど、どの次元でも時間軸は同じものなんだけどね。
仮に2次元をX軸とY軸として、時間軸TをZ軸に置き換えても、数学的な意味しか持たない。
どの次元だろうと、時間軸は唯一固有の存在で、時間はどの次元の生物にも行き来することは不可能。

ほんとここは馬鹿ばっかし・・・

165 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:40 ID:DaYtTXO0
>>164
それ、直感だろ?それとも、なにか根拠があって言ってるの?
少なくとも>>158で書かれているように
時間と空間は同列に考えれられるということには根拠があるのだが。

166 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:54 ID:ptbd2uTB
>>165
ふっ


167 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:55 ID:DaYtTXO0
>>166
なんというか……反論できない様が哀れだ。

168 :蚊取り線香:04/07/09 23:55 ID:Zz7zaqKW
ほんとここは秀才ばっかし・・・

169 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:56 ID:ptbd2uTB
相対性理論こねくり回しても、過去や未来を「見る」ことは可能だが、過去や未来に「行く」事は不可能だろ。


170 :オーバーテクナナシー:04/07/09 23:57 ID:ptbd2uTB
おっと、失礼。
「未来に行く」ことは可能だったな。
むしろ、「未来にしか行けない」だったな。

171 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:00 ID:iVb2ElW7
2次元が時間を含めて立体物として3次元に現われて歴史操作可能とかおかしすぎ。
その立体物は3次元世界の時間の影響を受けないのかね?
時間の影響を受けないのに操作可能なのかね?
その立体物は無限の長さを持っているのかね?

172 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:05 ID:bqSdzpzd
次元数が幾つになろうが、時間軸だけはいつでも特別な存在。

3次元生物が2次元生物の過去を自由に操ることなど不可能。
同様に、4次元生物が3次元生物の過去を自由に操ることも不可能。

意味の分からないやつは、一度死ね。

173 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:16 ID:PWg6B/Rq
>>172
>>164と同じこと言ってるね。
とりあえず、>>165の質問に答えてもらおうか。

174 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:42 ID:bqSdzpzd
>>173
あのな、光速度が一定なのが時間軸と空間軸の置換可能の理由だってか?
この時点で答える気にならんよ。

それは、数学的にT=aXと置いて、X=T/aとするようなもの。

大事なことを教えてやろう。

物理現象と数学モデルは似て非なるものなのだよ。
数学モデルの信者には「マイナス3本の樹木」を現実に見せてもらおう。


175 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:47 ID:bqSdzpzd
マイナス3cmの紐でもいいぞ。
マイナス3km/hで走る自動車でもいいぞ。


176 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:50 ID:bqSdzpzd
おお、マイナス3km/hで走る車があれば、過去にいけるな(w


177 :オーバーテクナナシー:04/07/10 00:56 ID:PWg6B/Rq
>>174
確かに、物理現象は数学モデルじゃない。
だけどソレ以外に法則を語る手段が無いだろ。

T=aXと置いて、X=T/aとするようなものだとしても、
たいした理由も無く、ただなんとなく意見を否定してるアンタよりはマシだと思うが。

178 :オーバーテクナナシー:04/07/10 01:35 ID:Gq63E3LT
>>171
>>146

179 :オーバーテクナナシー:04/07/10 01:54 ID:bqSdzpzd
>>178
一度サンプリングして別次元に時間軸を移動させるってだけでしょ。
サンプリングされた世界なら、3次元の世界でも同じように一生を一望できる。
つうか、サンプリングして楽しい?

その状態で、過去をいじると未来が変るのか?(w

180 :オーバーテクナナシー:04/07/10 03:32 ID:3MWae+Qc
>>175
>>176
紐はともかく、マイナス3km/hってのは、“バック”じゃないか?

181 :オーバーテクナナシー:04/07/10 10:57 ID:bqSdzpzd
>>180
そうだよ。
でも、距離をプラス、時間をマイナス でも成り立つだろ?

要するに、数学モデルによる物理解釈なんてそんなもんって話しさ。

182 :オーバーテクナナシー:04/07/10 16:30 ID:pqKcTQuA
>148 神様のいる次元

一神教における神様は、通常は、第無限次元にいるのは、論理的必然です。
しかし、任意の次元に現れることができるのも当然のことです。
全能の神というからには、当然のことです。

一方、多神教における神は、その位に応じて、そこそこの場所にいるのでしょう。
これらの神神も必要に応じて、自分より下の次元に現れることができるのも必然かというと
そうでもなく、多神教の神は限定能力神ですので、それぞれ、できることしかできないのです。

というわけで、私は宗教は一神教に限ると思うのです。
限定された能力の存在に帰依する気にはなれないからです。



183 :オーバーテクナナシー:04/07/10 20:18 ID:PWg6B/Rq
>>182
誘導
ttp://life6.2ch.net/psy/

184 :オーバーテクナナシー:04/07/10 20:38 ID:KDq1UrEH
>>164
>どの次元だろうと、時間軸は唯一固有の存在で、時間はどの次元の生物にも行き来することは不可能。
生物とか時間の行き来とか、そういう話をしてるんじゃなくてね。
>>181
-3 km/h を説明すると、始点を考えない等速直線運動してる物体を想定する。
その速度は、任意のある時点の位置を原点としたとき、原点から今の時点の変位量といえる。
だから原点を任意の時点の先に定義した場合、時間が負で距離が正になる。

そんなもんって言ってしまえばそれまでなんだけどね。

185 :オーバーテクナナシー:04/07/10 22:07 ID:bqSdzpzd
>>184
バカだな。
相対性理論をこねくり回して変な式にするのと同じ行為なんだけど、tが負の方向に向いたからといって過去に進むのではないというのはさ・・・。

生物の話しじゃないよ、運動を表現したときに生物という自発運動を仮に持ってきただけの話しだよ。
どんなベクトルに進行する運動でも、tには逆らえないっと話さ。


186 :オーバーテクナナシー:04/07/10 23:13 ID:iVb2ElW7
ttp://www.kek.jp/kids/multi/particle/cp_physics.html
ニュートンの古典力学の世界では、力と運動の基本法則は、
時間を反転させても空間を反転させても変わらないという「対称性」を持っている。
素粒子の相互作用にとっても「対称性」は基本的な概念である。「
しかし、精密な実験をすると、「対称性は少し破れている」ことが見つかる場合がある。
宇宙論では「CPの破れが、我々の宇宙で物質が反物質よりはるかに多いアンバランスを引き起こした」と考えられている。

もしtを反転できたとしても過去になるとは限らないらしい。

187 :オーバーテクナナシー:04/07/14 12:52 ID:e833rerO
3次元+時間は3次元+時間以外の何者でもありません
4次元とか言わないで下さい

188 :オーバーテクナナシー:04/07/14 14:20 ID:2yI3j8Lz
相対性理論使うなと?

189 :オーバーテクナナシー:04/07/14 19:57 ID:Kx81DV9h
全部読むの面倒だから言い逃げ。
レスされても、俺馬鹿だから言い返せないし。
4本目の時間軸の単位は秒じゃなくて、他の三本と同じ「長さ」。
ix光速x秒数=4次元軸上の長さ、らしいぞ。
我々は3次元座標上でじっとしていても、4次元軸方向に一秒間に光速で移動しているわけだな。
常に光速で移動しているということは、三次元空間内では光速を越えることはできないと言うのに関係あるんだろうか?

190 :オーバーテクナナシー:04/07/14 22:50 ID:f8huqc5Y
>>189
馬鹿は出てくるな。

191 :オーバーテクナナシー:04/07/15 00:58 ID:Ec+y8h4H
>>189
4次元を3次元的に表したモデルでは半径光速の球で描かれる。
光速で動く物体は時間の流れが相対的に0。

192 :オーバーテクナナシー:04/07/18 11:57 ID:4h3UJGkd
X軸(1次元)Y軸(2次元)Z軸(3次元)W軸(4次元)t軸(11次元:空間ではないので会えて最後に。)

W軸の加わった4次元のモデルは探せば多々あるし、考えれば想像もできます。
1次元が線なので頂点は2。2次元は面なので4、3次元は立方体なので8つ。
したがって4次元は頂点が16個あります。
さらに断面は3次元になります。

193 :オーバーテクナナシー:04/07/19 10:28 ID:OOya97P2
>>192
まあ、数学的にどうなるかは想像できるな。
その延長で、断面の3次元はどういう形になるかも判る。

ただ、4次元の形を想像することは出来ないね。

194 :オーバーテクナナシー:04/07/19 19:55 ID:pkpNGjqt
点:原子
線:原子の列
面:原子の列を並べたもの
立体:原子の列を並べて、それを別の方向へ並べたもの

こういう風に見れば我々が考える0、1、2次元というのは3次元
空間で再現したに過ぎないものなんだね。真の0、1、2次元というのは
4次元5次元同様、我々の知り得ないものなんだと思う。

頭の悪い文章でスマソ。

195 :オーバーテクナナシー:04/07/19 21:17 ID:dY1N6ycF
かなり頭が悪い上に議論を巻き戻してる。
そもそもクォークの存在を知

196 :オーバーテクナナシー:04/07/21 20:22 ID:qqKfHgHk
元々から2次元の存在ってあるのか?

197 :オーバーテクナナシー:04/07/21 22:41 ID:Jm18Qwv4
縦と横の概念が無い三次元って何ですか?

198 :高校生:04/07/22 00:27 ID:wl3lYmXl
4次元空間は図で書くことも難しいってか見にくいんですけど、
想像ぼくはできるんですよ。ただそれでも2次元を3次元でみてるだけなんで、
仮4次元的な見方になりますよね。(2つの目で3次元を平面で捕らえて3次元のように見せているわれわれの目のように。)
想像するときW軸(4次元空間)の変域を適当に決めておかないと、3次元空間では無限大に広がってるようになるので頭パンクしそうになります。

平面の板に3次元の野球ボウルを通過させると始めは小さな側面が見えて
だんだん中身が見えて最後にはまた小さく側面に向かって消えていく図になりますよね。
それと同じで4次元の野球ボウルを3次元の空間に通過させるとだんだん野球ボウルが割れ目もなく
中身と表面が入れ替わる姿が見れるようになるはずですよね。
嗚呼みてみたい・・・

199 :オーバーテクナナシー:04/07/22 00:37 ID:1QrnZql8
四次元って、例えば3DCGとかをリアルタイムレンダリングしたのを、
つまみで行ったり来たりさせてる様なもんだろ?
さして難しい話ではないさ。

「二次元世界上の三次元」は、アニメのコマ一つ一つを順番に並べていくようなもんだ。

200 :オーバーテクナナシー:04/07/22 01:01 ID:7GsrOOxN
4次元の前に昼飯。

201 :オーバーテクナナシー:04/07/22 01:51 ID:MQpR1iyi
すいません、なぜ点が面の支配から逃れられないのか教えてください。

ずらせるから?

202 :オーバーテクナナシー:04/07/22 04:09 ID:0DSVraFG
>>198
4次元図形の3次元表示
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mt_home/fourd/fourh.htm

203 :オーバーテクナナシー:04/07/22 04:11 ID:yrZsEBr/
複数の時間軸が同時に存在する状態とは何だ。
いわゆる「ああなったかもしれない」「もしもこうだったら」という
可能性が同居する世界だという話をどこかで読んだ。
つまり本能寺の変で信長が死ぬ場合と死なない場合とが行き来できる世界だ。
パラレルワールドか。過去ログに出たけど。


織田信長ファンの俺としては5次元に非常に期待している。
あと、西軍ファンとして、関ヶ原の戦いで西軍が勝利した可能性が存在する
5次元世界には非常に期待している。
あとミッドウェー海戦と海軍甲事件もなんとかしてほしい。

204 :高校生:04/07/22 08:56 ID:wl3lYmXl
>>202ありがとう!
本当に何の不自然さも無く中身と外見が入れ替わっていた!!
後はこの図に色がついたら完璧ですね

205 :もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI :04/07/22 10:23 ID:gsoFCj28
昔、ニュートンに11次元とか出てたよ。
確か、ブラックホールの説明かなんかで。
簡単に言うと、スプーンで圧迫されたマカロニの穴を覗いてる感じとか書かれてたけど、
簡単に言われすぎて、全く理解できなかったよ!

206 :ラフメイカー@阻止派 ◆DsN8Mona1s :04/07/23 15:58 ID:mOSLpPzU
じゃあ4次元ポケットってどうなんだ?
無限に物が入るそうだが
単に時間があるだけの空間?

207 :オーバーテクナナシー:04/07/23 16:35 ID:VX+OrSZf
中がタイムマシンの様になっていて別時間に道具を置いてあるのかも

208 :高校生:04/07/23 20:04 ID:IS64ZmgI
4次元空間にはW軸があるので3次元物質は無限に入るんですよ。
2次元も本来は奥行きが無いので厚さが無く3次元空間ではあふれないようにネ。
このPCのウインドウ機能も無限に重なっても奥行きの無い2次元空間ですから。
なので4次元ポケットにはどんな3次元物質も無限に入ることになりますよね

209 :オーバーテクナナシー:04/07/23 20:39 ID:AgfbrFdZ
>>202
それ、ドンデモだから。

210 :◆Bc/4r/lmmA :04/07/29 08:12 ID:lhQY4uBp
そもそも順番に違和感を感じ。   俺的ヒネクレ解釈。
0次元:時間=表現力?
1次元:点 0+1
2次元:線 1+1
3次元:面 2+1
4次元:立体 2+3
5次元:力 4+0 回転?
6次元:重力 4+3 立体と面の置き方で
7次元:移動 6+0
8次元:統一次元 自分
全てが推論だし、皆好き放題w

211 :オーバーテクナナシー:04/07/29 11:15 ID:P2eFBmcc
たまーに電波入ってくるよね。

212 :高校生:04/07/29 22:47 ID:neA0U7lL
0次元:点
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:超立体(立体じゃないけど…)
5次元:これ以降想像むりぽ(涙)というより言葉が見つからない。
11次元:時間
重力(グラビトン?)は膜(ブレーン)を越えていけるらしいから次元に左右されないのでしょうか。

宇宙って、空間って謎多し。もぅ大好き!
何か軸の説明が詳しくしてあるサイトありませんか。
空間10次元までの計算がわかりやすく載っているサイト・・・
一応探してみたのですがなかなかッぽいのが無くて。




213 :オーバーテクナナシー:04/07/30 08:06 ID:F1vBXxJb
次元ってのはあくまで「科学」の世界のあれで、
一般的に言われてる「縦・横・奥行き」はそれとは違い、
基本的に仮定的であるそれが詳しく説明されているわけもなく・・・。

要は脳みそを使う奴等の娯楽でしかないわけですよ。

214 :オーバーテクナナシー:04/08/03 01:19 ID:cy9rfjd0
W軸が時間とする。

例えばある場所に立方体があり(ずっと固定)、時間が流れているとする。0秒〜10秒の時間に注目する。
4次元では0秒〜10秒までの全ての時刻の立方体が連続してムカデ状に並んでいると想像すれば
数学で言う4次元体の頂点が16というのも理解できる。(0秒時の立方体の頂点8+10秒後の同立方体の頂点8=16)
そして4次元体のW軸に垂直な断面は3次元体。つまり、ある時刻(例えば6秒後とか)における3次元立方体そのものが
4次元体の断面にあたる。


215 :オーバーテクナナシー:04/08/05 09:14 ID:JzquuQMt
昔は4次元は時間かと思ってたけど、違うと思うよ。
4次元以上は視覚で表現できないけど、お絵かきツールのレイヤーみたいなものだと思う。

216 :オーバーテクナナシー:04/08/05 11:13 ID:oOWoWKBQ
>>214
じゃあ、
それを点から始めたら球体が四次元の断面という考え方になりますか?
いや、球体の中心点では逆方向に時間が移動するから、
球体が一点で繋がった二つの球体が四次元の図形になるんでしょうか?


217 :オーバーテクナナシー:04/08/05 12:06 ID:Ydhl5NoJ
二次元でどうやって三次元を図表すんだよ?

218 :オーバーテクナナシー:04/08/05 12:11 ID:GbXfJdpK
>>217
擬似的にはできるだろ。
それを本当に二次元人がいたとして
二次元的感覚で知覚するのは難しそうだが。

219 :オーバーテクナナシー:04/08/05 12:22 ID:oOWoWKBQ
>>217
いや間違い、立体になりますね。
ん?じゃあ、4次元の図面って立体物?

220 :オーバーテクナナシー:04/08/05 12:45 ID:P+4YILKs
>>215
時間を4番目の軸と考えてもいい。それも四次元
空間に4番目の軸が時間とは別にある世界を考えてもいい。これも四次元。

>>218
というか無理だろ。平面の図を立体として認識するためには、平面を
『見下ろす』必要がある。

221 :オーバーテクナナシー:04/08/05 16:10 ID:Ydhl5NoJ
「円が円の状態のままで一定方向に連続している状態」
「球が球の状態のままで一定方向に連続している状態」

前者は二次元では不可能だが三次元では円柱として存在出来る。
では後者は?

で、あってたかな・・・うろ覚えだけど。

222 :オーバーテクナナシー:04/08/05 23:27 ID:bq1OLwRj
222get

223 :オーバーテクナナシー:04/08/06 00:29 ID:GWriMW4+
>>220
>平面の図を立体として認識するためには、平面を
>『見下ろす』必要がある。

違う。
それは結局、三次元が二次元的に認識しているものでも、
実際は三次元物体(紙)に描かれた三次元物体(墨など)でしかないということ。
聞くが、平面の図を「立体として」というが、
平面の図を「平面として」認識するためには『見下ろす』必要は無いとでも?

実際のところ、二次元人が二次元をどう認識するのかということは、
三次元の俺らには理解できないんだよな。

224 :オーバーテクナナシー:04/08/06 00:49 ID:nob3T5FW
論点の差し替えオツ

225 :オーバーテクナナシー:04/08/06 02:35 ID:M1KvxPkR
複雑やなあ。
3次元人も3次元立体を「見下ろす」わけにはいかなくて、
あくまで得られるのは2次元の広がりを持つ光学情報だと。
二つの目を使ったりなんやらして3次元的に認識してると。
2次元人に得られるのは1次元の広がりを持つ光学情報だけど
なんやらかんやらの方法で2次元的に認識できるだろうけど、
例えばこんな2次元構造が
       _
..     /./|)
.     | ̄|. | 
    /./

高次元の射影っぽく見えるかどうかは別問題、という感じでいいのかな。
グラーフ理論だとかアフィン幾何とかなんとかで一般的に扱えないのだろか。
というか超弦とかやってる人はまさにそういうスキームで考えてんのかな?

226 :オーバーテクナナシー:04/08/07 17:52 ID:m7tR+BC+
>実際は三次元物体(紙)に描かれた三次元物体(墨など)でしかないということ。
レスとして的外れなの事、甚だしいな。

227 :オーバーテクナナシー:04/08/07 20:26 ID:Lrhh2aY0
膜宇宙論は突飛で面白いぞ。

228 :オーバーテクナナシー:04/08/08 19:23 ID:buMlqtXj
要は長さと幅の概念しか存在しない世界ってこった。


229 :オーバーテクナナシー:04/08/09 01:18 ID:iopumpdO
天国は何次元か。永遠とは、また無限とは、次元のレベルで語れるのだろうか。
人間は認識する能力はあるが、創造する能力はないとはいえない。モーツァルトの
交響曲なんか、一人の人間が作曲すると言うこと自体、畏怖を禁じえない。天才は創造するといえる。
三次元を石像とすると四次元は時の流れを自ら動く意思を持つといえる。つまり人間の同胞だ。五次元というと鳥を思い浮かべる。
つまり空間を自在に去来すると言う意味で。それとも五次元とはタイムトラベルのように時空間を自在に行き来するというものか。
六次元は自身を自在に変異させ得る....根拠はないけど。天分とか創造というのは高次元からの贈り物という気もしなくはない。



230 :オーバーテクナナシー:04/08/09 02:06 ID:HIVQeoTG
電波様が光臨されました。

231 :オーバーテクナナシー:04/08/09 03:01 ID:h8ori6dM
>>229
モフ一回!!モフ一k(ry

232 :オーバーテクナナシー:04/08/10 00:26 ID:cHY2FrR3
229だが、何気に追加してみる。思うにある次元のものは一つ下の次元のものと関わる存在形式を持つと思う。
人間の場合、三次元体の肉体と融合して世界に現れると言う特殊な存在なので、肉体に対する意識の接続の度合いは千差万別だ。
人間は非常に精神が集中した場合、精神体として時の流れに乗るので、ひとつ上の次元から時を眺めるという精神状態になる。通常は
物の変化で時の流れを感じるのだが。五次元とは光ではなかろうか。四次元体にとっての光は、三次元体から見る水のようなものでは。
光にしか時空間を行き来する鍵はない、とも言える。そして自ら光を放つと言うのが目で確認しうる最終形態と言う気がする。


233 :オーバーテクナナシー:04/08/10 00:57 ID:Vsq7zivs
>>232
ただ単に難しそうな単語をそれっぽく繋げただけって感じがするな。
宗教家などにありがちな思考をしてる。どうしても「探求心」が抜けきっていて、自己の思考に捕らわれすぎ。

さて、「五次元」というと考えるのは難しいものだ。
例えば仮に、二次元の世界が以前にあった>>142みたいな理屈であるとしよう。
そうすると、ナイフにフォーク、消しゴム、鉛筆、パソコンなどなど、ありとあらゆる「法則の違う世界」が存在するわけだ。
そんでもって、我々が感じている重力を、その消しゴムや鉛筆住人人は感じる事が出来るのだろうか?
何を言いたいかというと、我々三次元の住人が感じられないものを、四次元の住人は感じていて、
それが次の次元を思考する鍵であるとすれば、我々には永久に理解する事も出来ないものであろう。

234 :オーバーテクナナシー:04/08/10 02:20 ID:GFWZuxxm
そうそう、3次元に住んでる俺らは4、5、6・・・以降の次元なんてわかりっこない

235 :オーバーテクナナシー:04/08/10 02:26 ID:z6+1RmDo
232 てきとー!

236 :オーバーテクナナシー:04/08/10 07:44 ID:SweHFlRl
4次元を時間として 過去には戻れても未来には行けないんではないか。
いけるとしたら我々はあらかじめ定められた運命・人生を追体験してるだけになってしまう
因果律を考えてみると原因が現在の過去に戻ろうとする意志であったとして、その結果戻った過去が生成される
現在の未来にいこうとする意志を原因として未来へ行くと、、、どうなんだろ
ああもうよくわかんねぇえええええ

237 :オーバーテクナナシー:04/08/10 08:49 ID:Vsq7zivs
俺は運命論を信じるがね。
パラレルワールドを否定するのであれば、
「過去に影響を与えない状況」において過去を見るなんらかの方法があったとして、
過去を覗いても全く同じ結果以外は出てこない事になる。

つまり過去に行けたとしても、その過去に行った事も含めて未来は存在する為、
親殺しパラドックスも「自分の存在」という結果によって「自分の親を殺す」という計画は失敗している事になるだけ。
我々が自由意志による決定ではなく、運命によって操られていると言っても過言ではない状況になってしまうが。

238 :オーバーテクナナシー:04/08/10 10:59 ID:BdouDqe0
>>236
3次元において、積み木を積んで下のほうを崩す感じになりそう。
この世界においては、積み木はただ積まれていくだけの一方通行の流れだけど
時間を自由に行き来できる次元においては、
過去(積み木の下のほう)を崩すことができ、
その場合は、同時に未来(積み木の上のほう)を崩すことを意味し、
時間も完全に自在に扱える次元では、
タイムパラドックスなんて杞憂になってるような機がする。

239 :オーバーテクナナシー:04/08/10 11:19 ID:4yheGS5J
では、5時限目です。


240 :オーバーテクナナシー:04/08/10 11:54 ID:fR3/WrL1
というか4次元時空はXYZ座標軸+t時間軸なんだから5次元は時間軸の後ではなく
Z座標軸の次がなにかを考えないといけないと思うんだけど。
4次元時空では一方的に動いてる時間軸を任意に操作できる次元と呼べるものがあるなら
次元、時空とは別に新しい単語を用意しないといけないように思う。

つーか俺が知らんだけで用意だけはされてそうな気もする。

241 :オーバーテクナナシー:04/08/10 14:14 ID:6f8Wis+6
こんなことを考えてみた。

ある系において、状態A,Bどちらでも系に矛盾無く存在はできることはあるのか。
宇宙全体を1つの系とするとき、任意の粒子1個がAの状態でもBの状態でも、他の粒子はA,Bとも全く同じ状態を取ることがあるのか。

かなり大雑把に言えば、自分が今2ちゃんにこれを書き込もうと書くまいと、自分以外の宇宙の一連の過程のどこにも影響を及ぼさない事があるのかってこと。
大雑把過ぎてかなり無理のある説明になってしもうた。

242 :オーバーテクナナシー:04/08/10 20:05 ID:DnBVW4lk
>>240
>つーか俺が知らんだけで用意だけはされてそうな気もする。
それが超ひも理論だ。



243 :オーバーテクナナシー:04/08/10 21:54 ID:cHY2FrR3
星の瞬きもまばらな宇宙空間に居るとする。時の流れとはそも何を意味するのか。
時の流れが一方にのみ流れるのなら、低きに流れる水の流れと言うことになる。時の流れが
ある軸上に沿って流れるのなら、それは動きを与える力なのか。時が止まるとは電子のスピンも止まるのか。
が、光は止まらないという気がする。まあ、時の流れは所によって異なるというのは何か真実味があるな。それとも次元とは単に人間の主観に過ぎないものか。幾何学のような発展の仕方は望めない気もするが。



244 :オーバーテクナナシー:04/08/10 23:18 ID:DnBVW4lk
>>243
詩人ですね。私と付き合ってください。

245 :オーバーテクナナシー:04/08/11 04:35 ID:76B11tQC
俺 の 名 は ル

246 :オーバーテクナナシー:04/08/11 06:07 ID:LMTfasP/
ルー大柴?

247 :オーバーテクナナシー:04/08/11 12:51 ID:2LZWso+E
たぶん次元の高いところに住んでる生き物ほど知能高いよね

248 :オーバーテクナナシー:04/08/11 19:57 ID:LMTfasP/
脳みそが同じ寸法でも容量が飛躍的に増大してるしな。

249 :オーバーテクナナシー:04/08/11 21:52 ID:PKkP5QQR
時間とは人間が考えた概念だから四次元自体ないと思う。

そこに在るものが在るだけ。

250 :オーバーテクナナシー:04/08/11 21:52 ID:PKkP5QQR
時間とは人間が考えた概念だから四次元自体ないと思う。

そこに在るものが在るだけ。

251 :オーバーテクナナシー:04/08/11 21:53 ID:PKkP5QQR
面目無い 二度書いた

252 :オーバーテクナナシー:04/08/11 22:09 ID:2LZWso+E
三度じゃん

253 :オーバーテクナナシー:04/08/11 22:32 ID:E4NqWiNA
で?
五次元の存在を証明する方法はあるの?


254 :オーバーテクナナシー:04/08/11 23:13 ID:2LZWso+E
4次元が時間あるいは重力だったら
俺らの世界は4次元ってことにならないの?

255 :オーバーテクナナシー:04/08/11 23:16 ID:7ZZBEbiG
サイコダイブすると五次元の鍵があるのでは。そこには封印された扉があった。
または、恩寵を受けて天使と語り合う。汝にその次元を垣間見せよう。
あるいは、ナノマシンカメラを開発、微小物体にセット、強力な加速をかまして、光速30%辺りをモニタリングしてヒントを掴む。

256 :オーバーテクナナシー:04/08/11 23:16 ID:2LZWso+E
あともし俺らが4次元に行けたら
3つの方向にしか移動できないのかな・・

257 :オーバーテクナナシー:04/08/12 00:20 ID:2otqR3H3
重力は時の流れを調節しているのでは。直感で科学する。人間の心拍数がひどく変わるようでは、この移動方法は無理だ。とかいう局面になると悩みは深刻でしょうね。

258 :オーバーテクナナシー:04/08/12 19:08 ID:lRRCrh0l
>254
この世界は四次元時空。

259 :オーバーテクナナシー:04/08/13 00:00 ID:4HssO4lZ
四次元空間と四次元時空を無分別に考えている人が多いな。話がかみ合ってない。

260 :オーバーテクナナシー:04/08/13 01:33 ID:lBZ53F/k
>>259
その前に空間と時空の違い。

>>256
結局それは3次元なんじゃない?と思ったけどそれは4次元によるのか。
あ〜頭がパンクしそう。

261 :オーバーテクナナシー:04/08/13 23:31 ID:7j4SwfV1
>>256
もう喋るな。お前とは話が噛み合わねえ。

262 :S.K:04/08/14 03:53 ID:KYildHtr
コンパクト化されてる6次元のうち、1次元だけ紐解くこととかできないかな?
もしくは3次元分取り出して、今既にある3次元空間上に更に別の3次元を
作り出すとか。意外と簡単な方法で出来るかもよ。フラクタルとかメビウスとか
数学的に魅力的な性質を使ったりして。

263 :オーバーテクナナシー:04/08/14 04:24 ID:V9NPIgQn
そもそもどのような過程でコンパクト化されたか。
3次元分取り出すって凄い事言うねw

264 :オーバーテクナナシー:04/08/14 04:55 ID:wKfQh2Rn
そもそも「○次元」=「自由にできるパラメータの数」という事を知らないヤツが多すぎ。
「なんで三次元なの?」俺達がx,y,z(縦、横、奥行き)の三つのパラメータしか自由に出来ないからです。
「時間とか重力あるなら四次元とか五次元とかじゃないのん?」時間を自由に行き来して、屁する様にブラックホール作れるんですかあんた。

265 :オーバーテクナナシー:04/08/14 10:07 ID:HyvLyNMP
光速近くで移動する物体の挙動は、時間を空間の1つとして
計算してやらないとうまく説明できない。
これが時間が、もう1つの軸にされる理由。

正直、重力を1つの軸として考えるという意見は2ちゃんの
このスレでしか聞いたことが無い。理由を聞いてもはっきりした答えは得られない。
よって重力が1つの軸だというのは単なる妄想と判断している。

266 :オーバーテクナナシー:04/08/14 11:27 ID:DxEBC6i2
>>264
おまえは神か?
>俺達がx,y,z(縦、横、奥行き)の三つのパラメータしか自由に出来ないからです。
どうやって空間の大きさを自由にかえるんだ。


「○次元」=「不変量をあらわすのに必要な数」という事を知らないヤツが多すぎ。


267 :オーバーテクナナシー:04/08/14 12:11 ID:HyvLyNMP
>>266
あのぉ、264さんは空間の大きさを変えたいなんて一言も言ってないと思いますよ。
空間を移動できると言っていると受け取れるのですが、いかがでしょうか。

268 :オーバーテクナナシー:04/08/14 14:35 ID:DO03LjOc
というか 266は技術レベルで次元が変わるといっているのが変。
ブラックホールはどうすればできるかはわかっているし、時間につ
いても今はまだよくわからんだけで、もし未来に自由にできるよう
になったらいきなりそこから4次元人になるのか。


269 :オーバーテクナナシー:04/08/14 14:36 ID:DO03LjOc
間違えた 266でなく 264

270 :オーバーテクナナシー:04/08/14 21:29 ID:arv3q/zB
>264の自由に出来るってのは「(値として)自由に(認識)できる」ってことか?
だとしても後半に繋がってないんだが。

>265
重力は単に物体間に働く引力でしかないので軸にはなりえない。
DQNが間違ってるのが放置されてる&つられてるのがいるだけ。

271 :オーバーテクナナシー:04/08/15 01:13 ID:o05WgbNg
http://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/0udimension.htm
↑26次元があるかもって・・・。 ( ゚ Д゚)

272 :オーバーテクナナシー:04/08/15 13:15 ID:2Ag4wIDv
重力は軸ではないが、
重力という力がなんなのかを説明するために
4次元5次元というものが考えられきたので
そのへんで第5次元=重力という勘違いをしている奴が多いみたいだな。

273 :オーバーテクナナシー:04/08/15 16:33 ID:lItRx6/j
>271
26次元で(理論上)収束するのは別に昔からある話。
ただ、そのHP作った香具師はなにも分らずにただ書いてるだけの模様。

274 :高校生:04/08/16 00:06 ID:R9LP+9x/
1次元の空間で表せるのは3次元まで。2次元の世界で表せるのは4次元まで。
1次元で3次元を表す方法:2次元空間に3次元物質(とりあえず正八面体)を移して
それを真横にして線にする。すると頂点が8つ。ギリギリ表現できるかな?
2次元で4次元もギリギリの表現だから5次元空間(???)をあらわすなら立体物じゃなければ不可能ですね。
それでも危ういけど。

275 :オーバーテクナナシー:04/08/16 01:51 ID:EYqx5toc
>>274
意味不明

276 :オーバーテクナナシー:04/08/16 08:45 ID:/MNxFMiw
三次元の空間じゃ三次元までしか表現出来ないから三次元なんだろ

277 :オーバーテクナナシー:04/08/16 18:05 ID:ogpgTq2i
>1次元の空間で表せるのは3次元まで

え?

重力を持ち出してる奴はあくまでもそれを「仮」としてみてるんだろ?
あるいは周囲で考えられそうなもので一番持ってき易かったからとか。

>そもそも「○次元」=「自由にできるパラメータの数」という事を知らないヤツが多すぎ。
言いたいことはよく分かるがそれはちょっと違うと思う。

278 :高校生:04/08/17 18:59 ID:mjw9WEFK
つまり2次元に3次元を押し込めると3次元のような2次元の「画像」として表示される。
だから1次元に2次元を押し込めれば頂点の「点」だけでけで結ばれた線として表示される。
だが1次元の線には4次元図形をとどめておくことは不可能って事・・・かな

http://morijineo.fc2web.com/1.2.3..gif

279 :オーバーテクナナシー:04/08/17 19:28 ID:wNuaA2N2
2次元の空間に3次元を押し込んだ時点で、3次元としての情報は失われてると思うが・・・
不可逆じゃないの?

280 :オーバーテクナナシー:04/08/17 19:39 ID:7KexZsAl
>つまり2次元に3次元を押し込めると3次元のような2次元の「画像」として表示される。

gifと説明見てそれの意味はわかった。ま、紙に3次元の絵を書けば
それは3次元風に描かれた2次元だな。

でも結局>>279だと思うけど。
2次元に3次元は存在できないでしょ。

281 :オーバーテクナナシー:04/08/18 03:53 ID:eNGSxiMd
>>278
デカルト座標に放り込んでるんだからただの2次元だと思うんだけども。
数値がXとYしかないんだから。
それを3次元と知覚(錯覚)するのは自分達が3次元的な存在だからじゃないの?

大体4次元図形とかが意味わからん。3+1次元とかいうならまだしも。
時間と空間の次元がごっちゃになってるんじゃまいか

282 :オーバーテクナナシー:04/08/18 05:22 ID:QacvDdFz
>>281
話の流れを読めば、4次元図形の意味くらいわかるだろ。

3次元図形→「3次元っぽく見える、2次元に描かれた図形」
4次元図形→「4次元っぽく見える、3次元に描かれた立体」


283 :オーバーテクナナシー:04/08/18 07:05 ID:PqEcoMS8
4次元図形とか4次元っぽいてどんな感じなのかな。
次元の話を図解する時点でまちがってるのでは。


284 :オーバーテクナナシー:04/08/18 08:08 ID:QacvDdFz
>>283
いや、「4次元っぽい」は3次元空間に住む私たちには理解できないっす。

あえて説明するなら>>278の上の図は、実際は2次元だけど「立方体っぽく見える」でしょ?
それと同じように4次元から見下ろすと、
4次元っぽく見える3次元物体ってのが存在するってこと。


285 :オーバーテクナナシー:04/08/18 08:42 ID:AzMiE4gM
二次元の人間には「三次元っぽく見える画像」は理解出来ない。
同じように我々も「四次元っぽく見える画像」は理解出来ない。

286 :オーバーテクナナシー:04/08/18 20:54 ID:DvPgu3Dl
まぁ実際に四次元立方体はなんでこれで正しいのか分らないような形をしてるからな。
(理論上は仮想モデルとして間違ってないんだが)

287 :五月雨:04/08/18 21:22 ID:dfi7Ajzb
>>1
http://oriharu.net/jstopwar.htm


288 :五月雨:04/08/18 21:29 ID:dfi7Ajzb
>>1
http://oriharu.net/jstopwar.htm


289 :オーバーテクナナシー:04/08/18 22:16 ID:9EXsetDW
直感的には理解できなくても、
4次元立体がどう結像するか、てのは理論的に理解できると。


290 :オーバーテクナナシー:04/08/18 22:28 ID:AzMiE4gM
ま、本当は存在しないからどうでも良いんだけどね。

291 :オーバーテクナナシー:04/08/18 22:30 ID:9EXsetDW
超高エネルギーレベルでは余次元も広がるかもよ。弦論ぽく。

292 :オーバーテクナナシー:04/08/19 01:58 ID:+TDqxD+O
なんとなくこの話題は終了な予感。

293 :オーバーテクナナシー:04/08/20 02:26 ID:MvVKxyvP
>>104
四次元人モプー のAAキボン

294 :オーバーテクナナシー:04/08/20 21:41 ID:XkWWJ6p5

   ・

ごめん、一次元人モプーしか用意できなかた。

295 :オーバーテクナナシー:04/08/20 21:48 ID:e2/7IxS4
だめじゃないか、これが四次元人モプーだ






























296 :オーバーテクナナシー:04/08/21 01:39 ID:HzTd5Ezu
     4次元人モプー


      ,.;:'"'"'~"゙'":;.,
      ;' ,,゚ Д ゚,,  ゙':
     ミ  .,    、ミ
     ゙,U  "'  U´''ミ
      ミ       ;:'
      ';      彡
      U~"゙''´~"U


297 :オーバーテクナナシー:04/08/22 23:45 ID:vxv96+TJ
二次元空間に重力をつけると三次元にならないか
縦横の二次元+重力軸の第三次元
そしたら、第五次元が重力と考えることも出来ないか?

298 :オーバーテクナナシー:04/08/23 00:31 ID:35CVfETx
\____________  _____________/
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             ';      彡
             U~"゙''´~"U

数学上5番目の軸はなんでもいい。
温度だって良いし、質量でも密度でも力でもなんでも。
ただ物理と数学上のモデルは違うんだよ。

299 :オーバーテクナナシー:04/08/23 00:55 ID:n+oL76Tq
>>297
重力はエネルギーの集約現象の一種だから……。
いや、それ以前に重力が働く環境は時間をベースにしなくては意味がない。
ある次元の存在によって確定する存在が次元のそれと考えるのはどうか。

300 :オーバーテクナナシー:04/08/24 05:50 ID:pp6S5cfY
5次元にしかないものって.....なんなのでしょうかね。月面上と地球の表面では数次元の違いがあるように思えるが。

301 :オーバーテクナナシー:04/08/24 21:30 ID:2WMwB1NZ
>月面上と地球の表面では数次元の違いがあるように思えるが。
ぜひその理由を聞きたい。



302 :オーバーテクナナシー:04/08/24 21:37 ID:qx7Qj5/U
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  >>300が何言ってるのか全然わかんないモプ  |
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             ミ       ;:'
             ';      彡
             U~"゙''´~"U

303 :オーバーテクナナシー:04/08/26 00:57 ID:wdoya4KB
宇宙の起源て「コンパクト化された9次元の状態」だよな。
SuperStringsTheorumによると。

304 :オーバーテクナナシー:04/08/27 16:30 ID:IZ9ry78B
学校の図書室にあった書籍に、
「ある次元に存在する知的生命体は自分たちの次元より下の次元は理解できるが、それおり上の次元は理解・思考することができない」と書かれていた。

305 :オーバーテクナナシー:04/08/27 16:57 ID:m2sQTw0k
>>303
9次元だか11次元が縮まって今のようになった。

>>304
まーそうだろうな。

夢ってなん次元なんだろう?って変な事思ったりした。夢もパラレルワールドみたいだな。
現実ではないって大きな違いがあるけど。

306 :オーバーテクナナシー:04/08/28 00:45 ID:H3+qMvdn
>>305
いやいや>>304の話は20年以上前のヨタ話。子供向け科学本の珍説だぞ。

パラレルワールドは今の理論物理学者が本気ではまっている罠。

307 :オーバーテクナナシー:04/08/29 07:55 ID:NZZd+0az
>>304
俺等には4次元図形が描けない。
頭に浮かんでるって奴もいるけどそれはあくまで3次元図形を使った擬似的なモデル。
ある物体があらゆる空間・あらゆる時間に偏在していたら多分それが4次元図形なんだと思う。
とても図にはできないが式にはできるから理解・思考はできる。

308 :オーバーテクナナシー:04/09/01 13:10 ID:ZoDf/lho
あくまでも3次元までの創造でしかないわけだよね。

309 :オーバーテクナナシー:04/09/02 02:58 ID:7lt6eeNN
1次元の線には無限個の点がある。
2次元の面には無限個の線がある。
3次元の立体には無限個の平面がある。
4次元には無限個の立体がある。

宇宙は3次元+時間の4次元でできている。
ならば5次元には無限個の宇宙があると思う。

310 :オーバーテクナナシー:04/09/02 03:50 ID:0SL+zcOp
>>307
相手の頭に浮かんでるのが擬似的なモデルなのかどうか、
今の所、検証する方法がないと思う…。
二人ほどそういう御仁を知っているが。

311 :オーバーテクナナシー:04/09/02 07:55 ID:ppfR+Sgv
>309
???

312 :オーバーテクナナシー:04/09/03 16:13 ID:nyLa5YFk
>>309
膜宇宙がいくつも並んでるという5次元モデルやね

313 :オーバーテクナナシー:04/09/08 23:06 ID:wiM0w694
4次元の奴に1.2.3次元をどのように表現してるか聞くのが手っ取り早いな
点とか線とか面って3次元の奴の考え方だろ

314 :オーバーテクナナシー:04/09/25 17:15:14 ID:4rZktBXU
光より早いものを作ることができれば
時間を操れる
つまり、応用すればタイムマシンが作れると
どこかで聞いたことがある
しかし、今はまだ地球上で光より早いものはない
だから時間を操れていない

315 :オーバーテクナナシー:04/09/26 17:37:44 ID:RNAWJuZv
我々が物質だと思ってるものは素粒子が集まってできている。
その素粒子の正体は真空をカタチづくっている正物質&反物質を伝わる波。
その波の速さが一定で、それが光速になっている。

波のエネルギーが空間を歪めるのが質量=重力エネルギー。
光の速さが真空中より遅くなる現象は物質があると空間が圧縮されて

→ |  真 空 |  真 空 |  真 空 | →

→ |物質|物質|物質|物質|物質| →

見た目が同じでも長い距離を通らされたりしてる。

316 :オーバーテクナナシー:04/10/02 11:31:55 ID:olNuBOEY
同じ容器でもセシウムガスが入っていたら真空容器より少し広い空間ってことか?

317 :オーバーテクナナシー:04/10/02 22:42:31 ID:KCOECEtk
光が物質中で遅くなるのは中の原子に衝突してるからじゃないの?

318 :オーバーテクナナシー:04/10/14 03:48:24 ID:p/NwcMYA
>質量はなぜあるのか、なぜ動きにくい性質を持つのか
>以下のような考え方である。

>「本来、素粒子には、質量がなく、光の速さで動く。ヒッグス粒子が空間を埋めていて、素粒子がそのヒッグス粒子と反応し、
>ブレーキがかかる。光の速さで進まなくなり、動きにくさが生まれる。すなわち、それが質量だ。光は、ヒッグス粒子とは反応しないので、いつでも光の速さで進み、質量がない。」

>ブレーキがかかるという考え方
>光の速さは、真空中で光の速さであって、物質の中では遅くなる。空気の中、ガラスや水の中では遅くなる。
>光が物質の中を進むときに、光がその中の物質と反応し、ブレーキがかかると考えることができる。

ヒッグス粒子と光の衝突が原因と言われており、その衝突は質量=空間の歪みと捉える事も可能。
つまり同じ事象を別の側面から見てるだけっぽ。

319 :オーバーテクナナシー:04/10/19 02:26:40 ID:PbiFGUIU
重力は物質から受けるのではなく
質量が空間を歪めて、歪んだ空間が重力の作用を及ぼす。
間接的には作用しているが同一視するのはどうかと・・・

320 :オーバーテクナナシー:04/10/19 22:49:30 ID:TZ6JiHrL
5次元目:エネルギー or 質量

321 :オーバーテクナナシー:04/10/24 02:28:05 ID:BAgCIXae
3次元空間+空間の歪み+時間=4+1次元空間=5次元時空
5次元〜10次元の6つの次元は畳まれていて4次元+時間という11次元理論に一票

322 :オーバーテクナナシー:04/10/24 03:34:50 ID:XuxQlXQY
カルツァ・クライン理論のスレはここですか?

323 :オーバーテクナナシー:04/10/24 19:30:12 ID:BAUut8MD
>>322恐らく違う

324 :オーバーテクナナシー:04/10/27 22:24:00 ID:diT97lPI
3度しかでてきてないしな。

325 :オーバーテクナナシー:04/10/31 00:39:10 ID:skQ+G8vj
多次元空間(三〜四次元以上)は特別な粒子の存在を明らかにするために
掘り下げられたいわば、人が作った空間とか何とか・・・・
どっかの本に書いてあったコラム。

326 :オーバーテクナナシー:04/11/05 01:02:50 ID:6oRcGf56
特別でもないのだが、いくつかの粒子が存在できないとなると
力の起源を説明できない摩訶不思議な宇宙になってしまう。

327 :オーバーテクナナシー:04/11/05 01:23:34 ID:fdCjRlU1
元々説明不能なようにできている。のかも知れないけど。

328 :オーバーテクナナシー:04/11/06 19:28:17 ID:3h9kEvcm
田代領域

329 :オーバーテクナナシー:04/11/20 12:45:06 ID:ZYOl+/+Q
>>320に賛成

330 :オーバーテクナナシー:04/11/21 16:03:16 ID:PxX8k6+u
>>327
そう考えるのは科学の放棄。

331 :オーバーテクナナシー:04/11/21 17:49:27 ID:LyjfFXj9
>>330に禿同

332 :オーバーテクナナシー:04/11/23 16:26:45 ID:rdhOUJRx
まぁ、自分よりも上の次元なんてわからないのが普通かもね。
平面の世界(2次元)に立体(3次元)が見えるわけないし。考えることは出来るのかもしれないけど。

333 :オーバーテクナナシー:04/11/23 19:06:24 ID:wJKssvLr
int[][][][][] array = new int[A][B][C][D][E];

って定義すれば、5次元空間ぐらいすぐ作れる。

334 :オーバーテクナナシー:04/11/25 01:17:59 ID:WwOQ8HQd
ttp://www.geocities.jp/ful_mag/movie/smb1.wmv
これって何次元ですか?

335 :オーバーテクナナシー:04/11/25 01:24:58 ID:VmzIRDbF
>>334
高さ、横はあるが縦が無いので2次元。

336 :オーバーテクナナシー:04/11/25 03:55:28 ID:WwOQ8HQd
>>335
なるほどぉ、よくわかりませんが動画も絵も2次元でいいんですよねぇ?

337 :オーバーテクナナシー:04/11/25 03:59:24 ID:WwOQ8HQd
int[][][] array = new int[A][B][C];
上の書き方良く分からないのですが、
BとCで静止画で、Aがコマ数で合わせて3次元ってことないんですね

338 :オーバーテクナナシー:04/11/25 18:16:00 ID:foAVULRn
n次元空間とは、n-1次元空間を要素に持つベクトルである(n > 0)。
ただし、0次元空間とは、スカラである。

それより、5次元のどの辺りが未来技術なんだ?

339 :オーバーテクナナシー:04/11/25 20:26:48 ID:SwAubEi3
時代遅れのシィプ・ラプラでは無理な芸当だな。

340 :オーバーテクナナシー:04/11/25 20:39:08 ID:/UFL70Qh
うーむ配列もってきてそのまま空間だとかいっちゃうのはなんか違和感あるな。
ノルムと内積ある基底があって初めてそうなるはずで…些細なことだけど。

341 :オーバーテクナナシー:04/11/27 03:31:44 ID:cMBUWioU
周りを見ればヒントは幾らでもあるさ、俺的に5は色だな

342 :オーバーテクナナシー:04/11/28 16:32:18 ID:a350pFrC
5番目の次元は感情だ!

343 :オーバーテクナナシー:04/11/28 16:51:35 ID:UnLCSzbp
いや、精神だろ

344 :オーバーテクナナシー:04/11/30 02:48:44 ID:usirr9RK
3次元的拡がりを併せ持たないものはダメ

345 :オーバーテクナナシー:04/12/26 17:44:00 ID:hRCiCuUQ
>>344
形あるものじゃないと駄目ってこと?

346 :オーバーテクナナシー:04/12/26 21:54:53 ID:gi+Sbjat
そーゆうことです。

347 :オーバーテクナナシー:04/12/26 22:11:02 ID:nIzM8Xth
2005年1月1日より、1〜5次元は次のように定義されることが決定しましたので、
お伝えいたします。

1次元:中央線
2次元:漫画、アニメ
2.5次元:次元大介
2.9次元:田中邦衛
3次元:リアルワールド
4次元:ポケット
5次元:今、何時だい?
6次元:クラブ活動

348 :オーバーテクナナシー:04/12/28 17:52:48 ID:VGGXe6G5
ごめん、意味分からない。

349 :オーバーテクナナシー:04/12/28 19:32:35 ID:WjtgK6nH
108次元の神と戦うコピペなかったっけ?

350 :オーバーテクナナシー:04/12/28 21:06:27 ID:NV4PqS8S
俺様の将来

16歳 現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳 猛勉強の末大検を獲る
18歳 日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳 飛び級でマスターへ
20歳 優秀すぎるのでドクターへ
21歳 天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳 ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳 超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳 M$を押しのけダウ上場
25歳 ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳 ノーベル経済物理化学平和賞同時受賞
27歳 全世界総生産の80%を独占し経済的世界征服完了
28歳 国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳 国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳 エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳 労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳 恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳 天の川銀河系を支配下に置く
34歳 アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳 アンドロメダを植民地とする
36歳 50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳 自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳 自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳 108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳 神を忠実な僕とする
41歳 109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳 厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳 なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳 鬱病で自殺

351 :オーバーテクナナシー:05/01/02 13:18:40 ID:8Ol4tP5N
2次元の画面上に3次元を擬似的に表現可能なんだから5次元も3〜4次元で擬似的に表現可能なんじゃないの?

352 :オーバーテクナナシー:05/01/02 15:33:36 ID:r4Mrj+ca
>>351
数学を駆使して表現はできるが、それが何なのか分からないよ。

353 :オーバーテクナナシー:05/01/03 09:24:18 ID:9HX2btGE
>>351
われわれが3次元だから2次元の画面上にある3次元を確認できる。

354 :オーバーテクナナシー:05/01/04 00:30:46 ID:Ok6pvlYW
三次元立体(の表面のみ)を二次元に展開する展開図の手法で
四次元立体を三次元立体に展開する事は可能。

355 :オーバーテクナナシー:05/01/06 22:05:34 ID:SWElZCmh
マイナスの次元ってのがあるとすればさ、
全てが反対に動いてる次元になるのかな?


356 :オーバーテクナナシー:05/01/07 00:03:53 ID:WvCtONf4
>>355
あまりに凄い発想なので思考停止に陥った。

ペンローズなんかは虚数次元を考えていたな。すると次元が倍になる。
(複素数は常に二つの数で表さなければならない。)
その場合、マイナスは反対方向なわけだが、マイナス値がプラスの整数個
ある訳で次元がマイナスとは言わない。

数列の数や行列の数値の数がマイナス値になる計算???

357 :オーバーテクナナシー:05/01/07 00:33:37 ID:WvCtONf4
新しい数学が作れないかな?

358 :オーバーテクナナシー:05/01/07 07:19:45 ID:0PdAi79Y
3次元の計算だと二乗が多くない

359 :355:05/01/08 10:22:20 ID:4O5p+Z2F
難しいことは解らないけど
ただ単に三次元xyzが、マイナス三次元の場合-(xyz)
逆に動いている次元ってのがあるのかなと思っただけ。
四次元まで考えれば時間も逆行?

360 :オーバーテクナナシー:05/01/17 23:54:46 ID:a6zXv17G
ところでこの世界は何次元ですか?

361 :オーバーテクナナシー:05/01/18 01:06:26 ID:hdtcgBpo
一般的には三次元。
時間も1つの次元だと言いたい人と、相対性理論の徒は四次元。
超ひも理論がなんだか理解できてないけど、とりあえず言ってみたい人は6〜11次元(安定しない)。

362 :オーバーテクナナシー:05/01/18 12:56:15 ID:UrnQo50+
>>360
四次元時空で三次元空間に住んでいる。

363 :オーバーテクナナシー:05/01/18 13:02:56 ID:UrnQo50+
3次元空間って言ったけど、もしかしたら4次元空間かも知れないし5次元空間かも知れない。
でも4次元以上って事にすると(以下略)

364 :オーバーテクナナシー:05/01/18 20:13:28 ID:hdtcgBpo
でも超ひも理論はそんなの関係ない、凄い。

365 :オーバーテクナナシー:05/01/18 23:31:28 ID:5ZFevgzl
>>357
あー、数学的にはマイナスとか、分数の次元もあるぞ。

366 :オーバーテクナナシー:05/01/19 03:55:13 ID:4QnrzOXu
>>365
まじで?次元数が負ってことでしょ?
どういう風に定義するのかおしえて欲しい。

367 :オーバーテクナナシー:05/01/19 08:23:37 ID:tcmDTHO8
5次元は固定的な時間が流れる空間
4次元は可変的な時間が流れる空間

368 :オーバーテクナナシー:05/01/19 21:26:11 ID:Pzmv4lOE
>>366
いや、普通に-3次元では立方体の体積求めるのに
1の-3乗して求めるってだけだよ。

369 :オーバーテクナナシー:05/01/21 00:26:49 ID:bevn6teK
>>367
何だよ固定的な時間って。
お前の頭はニュートン力学のままかよ。

370 :オーバーテクナナシー:05/01/21 02:08:20 ID:ZVwivxGf
>>368
ああ、なんだ。逆空間とかのかな。
普通はそういうものも3次元と呼ばれる。
「次元数」が負だったり虚数だったりするのは聞いた事がない。

>>356
これも虚数時間とかのを勘違いしてるんじゃないだろうか。
自分は知らないので、定義の方法とかわかれば教えて欲しい。


371 :オーバーテクナナシー:05/01/23 22:09:12 ID:J3pH2nqm
>>1はアフォだろ普通は0次元からはじめるっての
0次元→点(ドット)
1次元→線
2次元→面
3次元→立体
4次元→立体+時間
5次元→裏返し


372 :オーバーテクナナシー:05/01/23 22:54:27 ID:OUVs5EAy
6次元→小手返し

373 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00:07:04 ID:ONjy/BAP
7次元→フライ返し

374 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00:27:05 ID:nTTgkSBr
8次元→ちゃぶ台返し

375 :オーバーテクナナシー:05/01/24 02:21:19 ID:4UXStSSk
「無」ってのは次元では表せられないの?

376 :オーバーテクナナシー:05/01/24 03:55:04 ID:4811tgaX
0次元→何もない だろ、普通。

377 :オーバーテクナナシー:05/01/25 23:36:39 ID:+hp7QSUD
>>376
次元は”べき数”だから。

n^0=1

378 :オーバーテクナナシー:05/01/26 00:28:01 ID:lSMDv1L/
0次元は点
1次元は線
2次元は面
3次元は立体
4次元は?(どうも時間っぽい
5次元は?(重力っぽい
>>38をみて重力に納得。

あと、0次元は無じゃない。点。これは確定済み。
次元って、位置情報の自由度だろ?「自由度が無」は0次元だけど「位置情報」の位置が無いって言いたいんなら次元の世界は放棄したことになる。
あるとすれば√-1とか、0の√−1乗とか一般人には分からん数だと思う。

あと、みんなカコイイ!
相手の意見を理解する努力をし、自分の考えを述べるって、結構高等な技術だと思う。
みんなこんな人だったら今頃はもといい世界になってるんだろうなぁ。


379 :オーバーテクナナシー:05/01/26 01:32:59 ID:QgihHB2r
>>378
いや、なんでそこで重力が5次元になっちゃうのよ。
38は、その他の軸が同じ座標に、その軸を足せばいくらでも物が置けるようになる軸ってのが
次元だって言ってるだろう?
お前は、ある一点の、重力が強い場所と、重力が弱い場所に物が置けるのか?

380 :378:05/01/26 06:06:54 ID:Ux2DOGmk
置けるんじゃね?
じゃあブラックホールって何よ?
俺はブラックホールこそが5次元の象徴かと。

381 :オーバーテクナナシー:05/01/26 08:54:32 ID:EmocoAhR
重力による時空間の歪みは4次元の象徴じゃないのか?

382 :378:05/01/26 20:43:35 ID:U6jy51bX
みんな、ブラックホールってなんだと思う?
俺は重力で一点に物が集まっている現象だと思うねんけど。
つまりホワイトホールとかはない。って言ってるのと同じかな?

383 :オーバーテクナナシー:05/01/26 20:45:42 ID:WTDCjaLi
IQが300あるやつが32次元までを考えてたから聞いてみれば?

384 :オーバーテクナナシー:05/01/26 22:51:29 ID:QXzeWLOf
4次元時空の歪みが重力だと言うのに。
一般相対性理論はその名声と裏腹にあまり一般に知られていないのだ。

385 :建築家:05/01/26 23:26:06 ID:sL2L4g4a
他の板を見てレベルの低さにあきれたと言うか虚しいというか。。ただ今ここの読んで皆さんすばらしいと思いました。頭弱い俺ですけど宇宙とか好きです。これからもいっぱい教えてください

386 :?厨厨蛸かいな?^^;:05/01/27 22:22:19 ID:9DOOjLk2
せっかく誘導してもらってここに着たけど・・・
話が高尚過ぎてわかりません^^;

“カルツァ理論:5次元で考えると、重力と電磁気学を統一できた”

わざわざブラックホールまで逝かなくても、
重力と電磁気はそんじょそこらにあるんでないの?(鼻クソホジホジ
なんかしらないけれど、“5次元の世界の人は他人の部屋でもどこでも
自由に壁を通り抜けたりロケットも飛行機も使わずいきなり
他所の世界に現れることができる??・・・”
私的には5次元の人間って幽霊?

悪魔ブエルさん召還の話
“クロウリー(1875-1947年 日本だと日清戦争〜太平洋戦争くらい)
がブエルを半物質化した姿で呼び出すのに成功している”
なんでも、拾ってきた古文書の指図どおりに魔方陣をかいて、
書かれている呪文をとなえると、空間がめくれ??て
ニョキニョキっと銀色のヒトデの一部見たいのが
出現してきて(ry
キモイな。信じられない。つかウソだ〜い。


387 :オーバーテクナナシー:05/01/28 01:02:11 ID:US+jT1Uu
我々三次元空間の人間がどのように四次元球を見えるかならイメージはできる。

あるとき、ある地点で小さな点が現れ、その点を中心として球となり、一定の大きさになった後
球がしぼんで消滅する。
時刻tにおける球体(四次元超球を三次元に投影させたとき)の半径も割り出せると思う。

388 :オーバーテクナナシー:05/01/28 22:02:17 ID:DUlI7+C/
>>387
5次元球も同じだがな。

389 :オーバーテクナナシー:05/01/29 12:18:37 ID:Cq2fTXMH
あげとくか?

390 :オーバーテクナナシー:05/01/29 18:17:40 ID:GaJt8xsQ
俺らが認識出来るのが3次元なだけであって本当は6次元ぐらいあるかもよ。

391 :オーバーテクナナシー:05/01/30 13:38:49 ID:ne34fT4E
素人考えだけど、
1次元時空ってこの世界の過去から未来まで自由に行き来できるんでしょ?
じゃあ2次元時空はパラレルワールドじゃないの?
1次元時空を横の時間と考えると、縦の時間はパラレル、みたいな感じで。
つまり、可能性の数だけ時間(未来)がある。ということかと。

392 :オーバーテクナナシー:05/01/30 15:09:27 ID:TvSQ8YyT
4次元は3次元が無数に存在する空間
これを利用出来ればワープが可能になる

393 :オーバーテクナナシー:05/01/30 15:21:54 ID:TvSQ8YyT
4次元からすれば3次元が個

この3次元宇宙そのものが一つの意志である

394 :オーバーテクナナシー:05/01/30 16:31:35 ID:ne34fT4E
意志ってナニ?

395 :オーバーテクナナシー:05/01/30 17:20:11 ID:uBDRNgLn
>>391
可能性の数だけ時間(未来)がある。ということかと。

そういう学説は出てるよ。

396 :オーバーテクナナシー:05/01/30 21:20:05 ID:j8xWezVX
1次元が線ってどうゆうこと?

397 :オーバーテクナナシー:05/01/30 22:07:07 ID:uBDRNgLn
場所を示すために必要な数が1個という事。
線上の一点はどこか特定した原点からの距離だけで示すことができる。

398 :オーバーテクナナシー:05/01/31 16:50:16 ID:a+1w1/yc
ほっしゅ

399 :オーバーテクナナシー:05/02/01 03:11:00 ID:+gCvuU2n
なあ、俺このスレ見てて思うんだが
4次元空間と4次元世界を混同して無いか?
俺らがいるのは3次元空間なだけであって3次元世界では無いとは思うぞ。

400 :オーバーテクナナシー:05/02/01 22:17:49 ID:1e7hCxja
>>399が時空という言葉を知らない件について

401 :オーバーテクナナシー:05/02/02 02:31:34 ID:gdEjjpG6
四次元=三次元空間重ねればできるな


重力の要素が格納されてそうだ…





なんて考えは脳内20年前ですから 残念

402 :オーバーテクナナシー:05/02/02 18:26:21 ID:JNFEzbYf
>>400
一次元時空が俺らの世界。



で合ってる?

403 :オーバーテクナナシー:05/02/02 21:59:26 ID:H3TTEOxf
>>402
お前の世界は時間と空間を合わせて線1本なのか?

404 :オーバーテクナナシー:05/02/02 23:29:00 ID:x8Qk5iuY
>>402がおそらく本気で時空という言葉を知らない件について

405 :オーバーテクナナシー:05/02/03 00:45:20 ID:G2ItEOeG
おそらく変なふうに脳内辞書登録してしまったんだろ。

406 :オーバーテクナナシー:05/02/03 15:22:56 ID:SJnfn9NQ
そういえば、ネット上の世界って何次元ですか?
微妙なことを聞いてすみません。
あと、一次元の世界って今の次元から見えるんですか?

407 :オーバーテクナナシー:05/02/03 22:59:17 ID:6fnWf/hJ
>>406 線形代数で表現されるだろ。

408 :オーバーテクナナシー:05/02/03 23:02:54 ID:S7yCEgof
『0と1』というのは1次元、時間は別扱いしとくと1+1次元空間ってことになるのかな。
量子ビットだと2つの成分ベクトルがあるので2次元だったかな。

409 :オーバーテクナナシー:05/02/03 23:54:50 ID:a7UHzR1k
>>400があまり時空の意味をわかっていない件について

410 :オーバーテクナナシー:05/02/04 01:56:02 ID:GuMTlIgH
時間軸も見えない次元ってやつじゃないの?11次元のうち3つ見えてればとりあえず不便しないわけだし。
宇宙が誕生した時に、時間軸ってやつの上を転がり始めたのなら
あらゆるものが決まった時間方向に向かって動くだろうと思う。
時間軸に対して宇宙が進む速度が速かろうが遅かろうが、中の人には見えないから体感速度は同じだろうし。

確かめようにも、人間は進む方向に動いてるときしか時間の流れって奴を認識出来ないみたいだからなぁ

411 :オーバーテクナナシー:05/02/04 11:56:30 ID:Pl6Yi+Di
おまいらほとんど数学が駄目だろ。
線形・非線形と非ユークリッドで表現されてるだろ。  高次元についても完成しつつある。

412 :オーバーテクナナシー:05/02/04 17:57:00 ID:mT1ygPsD
バイストンウェルの事か?

413 :オーバーテクナナシー:05/02/04 20:21:28 ID:1NQC5ivo
真面目に行って
4次元=時間
5次元=空間
ではないのか?

414 :オーバーテクナナシー:05/02/04 21:49:06 ID:BOS5pEm0
5次元=空間?
どんな空間か、を話しているのだよ。

415 :オーバーテクナナシー:05/02/04 22:00:12 ID:DUUD7rdf
マジ
3次元=空間
4次元=時空
5次元=冥界
6次元=魔界
7次元=天界
8次元=無界
藻前らしなかったのか?

416 :オーバーテクナナシー:05/02/04 23:12:41 ID:IXLQ5u2j
  数学的には 
   1次元は縦
   2次元は横
3次元は高さ
4次元は割る2
5次元は二乗

417 :オーバーテクナナシー:05/02/04 23:36:29 ID:3jtwdLMZ
その前に4次元空間ってどんなんだよ。

418 :オーバーテクナナシー:05/02/04 23:54:48 ID:W/Hfitxs
>>417
ま、このスレの最初の100くらい読め。
縦、横、高さに時間を入れると4次元。
なんで時間だけ、空間と違って自由に移動できないかは、
この宇宙のデザインがそうなってるから。

419 :オーバーテクナナシー:05/02/05 00:02:24 ID:mqB8qdVK
0次元の点は存在しないので5次元が点でもいいかも
そうなると、今いる所は日本でも同じ点の空間にアメリカなどの
3次元では距離のある場所が、そのまま同じ点の場所で存在できるので
ここは日本なんだけど実はアメリカや他の国と同じ空間に存在している
つて事になります
(点には、何ミリとか、何cmとかの基準がないつて事じゃ無いよ)
5次元では質量を変えるだけで、今いる所が日本だったり
同じ場所がアメリカだったり他の国ゃ他の星だったりする事が可能です
取りあえず空間の共有ってことで・・・

420 :オーバーテクナナシー:05/02/05 00:20:29 ID:KJmsHMrz
次元ってのは自由度なわけだろ?

俺達は縦、横、奥行きの三つは自由に移動出来るが、
時間は自由に移動出来ないので三次元の人間ってことなんだ。

421 :オーバーテクナナシー:05/02/05 00:50:19 ID:KQ/vophX ?
次元について何も知らない私がこんな難しいスレに書き込んでいいのかわからないですが、
ドラえもんの「四次元ポケット」ってどんなに大きなものでも、
どれだけでも入れれるじゃないですか、
私、そういう限界のないものが『四次元』なんだって思っていたのですが、
『時間』が正解に近いのですか?
そもそも次元の意味がわからなくって…

422 :オーバーテクナナシー:05/02/05 01:17:25 ID:mGB5RUHV
>>411
>高次元についても完成しつつある。
そうなのか?M理論が完成に近いのか?

423 :オーバーテクナナシー:05/02/05 01:29:12 ID:54Wg2k4Q
>>420
足場がないと天井にも届かない=高さ方向には自由度がそれほど無い
時間もそれに似ている。カコから未来に向かって流れるだけ。
しかし、存在している以上、それも「動く方向」=次元なわけ。

424 :オーバーテクナナシー:05/02/05 01:42:34 ID:KJmsHMrz
>>423
あー、宇宙空間を知らない人ですか?
まさか万有引力を知らないって事は・・・ないですよね?

425 :オーバーテクナナシー:05/02/05 02:01:17 ID:szQLIqIk
>>418
時間の軸にある空間は3次元だろうが。
4次元空間はどんなんだと聞いている。

426 :オーバーテクナナシー:05/02/05 02:04:46 ID:szQLIqIk
おっと、それを考えるスレか。

427 :オーバーテクナナシー:05/02/05 02:15:17 ID:gW90iWMx
SF小説で「タイムマシン」ってあるでしょ?映画にもなったとかいうやつ。あれでさ、主人公は一万年先の未来に飛ぶんだけどさ、俺思ったのね。タイムマシンって重力の制約を受けるのかなって。

428 :オーバーテクナナシー:05/02/05 02:46:16 ID:Hmr5FIl4
2月9日の試合は朝鮮総連(北朝鮮)サイドも、かなりの確率で負けると
予測しているみたいです。
ズバリ彼らが狙っているのは無効試合に追い込むことです。
試合後、関東のどこかで、偽北朝鮮サポーター(工作員)が、
偽日本サポーター(これも工作員)に暴行を受けるという自作自演
事件を引き起こす計画を立てている可能性がかなり高いです。
このような自作自演の暴行事件を起こすことにより、
騒ぎ立てて無効試合にしようと企んでおります。
関東のどこで実行するのが分かりませんが、特に”試合後”、
関東全域で警備を強化する必要があります。
埼玉県警だけでなく首都圏の主要駅職員や、交番や、
その他もろもろ総動員して、防ぐのは難しいですが、”北朝鮮サポーター姿の
不振人物”を発見したら徹底的に監視するべきです。
そして、もし自作自演が起きてしまったら、きちんと内外に向けて、
「日本人が暴行したとは限らない」と政府レベルで毅然と発表
するべきです。


429 :オーバーテクナナシー:05/02/05 06:02:35 ID:f46nn9HO
時空
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E7%A9%BA

430 :オーバーテクナナシー:05/02/05 11:35:10 ID:XFM8GN1y
>>427
よくいる「地球は公転してるから半年前にタイムスリップしたら宇宙空間に着く」とか主張する馬鹿じゃないが
普通に考えて、基準点は地球上の一点に置かれるんじゃない?
そもそも、基準点となる根拠として考えられるのは重力くらいしか存在しないし。

431 :オーバーテクナナシー:05/02/05 12:08:56 ID:KJmsHMrz
じゃあタイムマシンで遠い未来に行くと、土に埋もれちゃうかもな。

よくいる「それは俺の考えに反するからあり得ない」とか主張する>>430みたいな馬鹿じゃないから、
可能性論に留めておく方が無難だけどね。

432 :オーバーテクナナシー:05/02/05 13:31:16 ID:9pC0p8yH
反物質って次元と関係ある?

433 :オーバーテクナナシー:05/02/05 13:46:54 ID:lkhtwSWt
>>432
電荷が逆な事以外は普通の物質と同じものでしょ?

434 :オーバーテクナナシー:05/02/05 16:19:38 ID:f0gl9fOn
そういえば、私達の目は何次元の世界が見えているのでしょうか?
三次元のものを見ても片方側からしか見えていないので二次元ですか?
それともちょっと次元を足して2.3次元とか・・・

435 :オーバーテクナナシー:05/02/05 17:23:19 ID:szQLIqIk
心と自分の世界を合わせて5.48次元

436 :オーバーテクナナシー:05/02/05 20:16:46 ID:aL1q18Uu
脳内の3次元的静的回路と信号が流れる次元を足して、学習変化率も加算すると
4.5次元で見ているが正しい。

437 :オーバーテクナナシー:05/02/05 20:46:03 ID:XFM8GN1y
>>431
まあ、過去ログも読めない奴よりはマシだろう?
何回ループしたと思ってんだ、この話題。

438 :オーバーテクナナシー:05/02/05 20:50:40 ID:f46nn9HO
3Dグラフィックスが立体的に見えてしまうのは視覚情報が二次元情報だから脳が騙される。

439 :オーバーテクナナシー:05/02/06 00:02:03 ID:kOSR1OaK
夢の中は何次元?

440 :オーバーテクナナシー:05/02/06 13:32:33 ID:j58vV5VU
4次元ってのは無数にある3次元空間が収束する領域
四次元に行く事 (正確には利用) が出来れば
ワープやタイムマシンと言ったすごい事が出来るんだよ

441 :オーバーテクナナシー:05/02/06 13:52:38 ID:ldy15OFe
漏前らの周囲の空間だって実は四次元的に歪んでるんだぞ!

442 :オーバーテクナナシー:05/02/06 14:14:18 ID:0l9xQrF2
その理屈で行けば、今この瞬間も10次元を視界の中に捕らえてる事になるよな
見える見えないは別として

443 :オーバーテクナナシー:05/02/06 21:59:54 ID:ANzZ0kZD
暇なので台北101を貼ってみる
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/kenzobutu/imgbox/img20050206213759.jpg

444 :オーバーテクナナシー:05/02/06 22:11:54 ID:jEf9AL9y
>>442
直接は見えないが、間接的に10次元を観測することができるかもしれない。

445 :オーバーテクナナシー:05/02/06 22:26:50 ID:I260Am/D
時間は知覚する事が出来るのか? という事を考えれば、
十次元だろうが百次元だろうが千五右衛門だろうがその延長線上だと思うのは間違いだろうか?

446 :オーバーテクナナシー:05/02/06 23:35:04 ID:fX5uiYeL
地球の重力に反発するほどの磁力を物質にかけると、
三次元でもその物質は時空を超えるらしいです

447 :オーバーテクナナシー:05/02/07 00:10:25 ID:5wOmb0bU
すると、リニアモーターカーは・・・

448 :オーバーテクナナシー:05/02/07 01:43:31 ID:ladCbb95
3次元は線と面と奥行きの領域を自由に行き来できる世界。
地点Aから地点Bに向かう際には体力を消耗する。
4次元はこれに時間が加わる。
3次元で別の地点に自分が複数いることが不可能なように、
4次元空間ではある特定の時間にしか自分が存在できなくなる。
その代わりに好きなときに好きな時間に行ける。
当然遠くの時間に行けば行くほど自力では疲れる。

3次元では空間上の全てを自在に動けるわけではない。
崖を越えると落ちて死ぬし、壁にめり込んで歩くことはできない。
だから4次元に於いても時間軸上の障害はそこかしこにあるはず。
おそらく自力では生死の間を往来できるだけに過ぎないだろう。

5次元では精神的なものと物理的なものとの往来が自由になる。
我々は自分の考えた空間に存在でき、他人との意思疎通も
以心伝心で成される。空を飛ぶことも宇宙に吹っ飛ぶこともできる。
その代わり自分のイメージ能力がモノを言うことにもなるため、
いかにイメージ力を維持するかがこの世界での重要課題となる。

449 :オーバーテクナナシー:05/02/07 02:10:56 ID:mz+cGcZs
>>448
勘違いというか、もう独自のオカルト理論つくっちゃってるようだから
説明しても無駄だと思うが、時間は次元の一つの軸ではあるが
時間=4次元じゃないんだよ。
たまたま、私たちの世界が3次元だから時間を4番目にしてるだけだ。
4次元『空間』なら好きな時間に動けるわけじゃなく、単に動ける方向が増えるだけ。
時間はまた別に存在する。

450 :オーバーテクナナシー:05/02/07 02:34:00 ID:PdCc1pP4
そもそも哲学色が強いから、
「これが正解」っていう考え方はないんだけどね。

451 :オーバーテクナナシー:05/02/07 07:13:42 ID:4vCm+qP4
×哲学
○数学

452 :オーバーテクナナシー:05/02/08 15:55:05 ID:BUJJ+uez
>>449
>崖を越えると落ちて死ぬし、
落ちて死ぬと言う事は重力が働いているのだよ。
だから重力による空間歪曲の次元を考えない全くの不十分だよ。
また
>3次元は線と面と奥行きの領域を自由に行き来できる世界。
移動できるとと言うことは、時間の次元が存在しているのだよ。

この事って理解しているかな?

453 :オーバーテクナナシー:05/02/08 18:29:34 ID:eZ+nbYO2
ほしゅ

454 :オーバーテクナナシー:05/02/08 18:57:03 ID:dUUDHTKm
「自由に移動出来る」ではなく、
「自由に存在出来る」だよな。

455 :オーバーテクナナシー:05/02/09 04:49:13 ID:XTvB56U1
平面のゴム世界が伸び縮みしながら時間が進むとする。
この伸び縮みは明らかに高次元の要素であり、また時間も存在する3+1次元時空。
ならば立体世界は空間の歪みがあるのでこの宇宙は4+1次元時空なのでは?

456 :オーバーテクナナシー:05/02/09 12:01:47 ID:Mrizv4Ha
自由に出来るならな。

457 :オーバーテクナナシー:05/02/09 12:53:58 ID:XTvB56U1
4次元目を区別して3+1+1次元時空というのは美しくない

458 :オーバーテクナナシー:05/02/10 02:09:06 ID:TX1j+Doi
>>456
重力も時間も非力ながら多少は自由にできるけど何か?

459 :オーバーテクナナシー:05/02/10 02:28:32 ID:27l2/HUN
おいみんな。>>458がタイムマシン作れるってよ。

460 :オーバーテクナナシー:05/02/10 02:31:47 ID:TX1j+Doi
>>459
お前はアホか。w

461 :オーバーテクナナシー:05/02/10 02:40:05 ID:TX1j+Doi
アホに解りやすいように、少し追加する。
重力は、超微弱だが増やしたり減らしたりできる。(誰でも)
時間は、時間の流れを遅くしたり、元に戻したりできる。
残念ながら巻き戻す方法は今のところ実現していない。

462 :オーバーテクナナシー:05/02/10 18:15:22 ID:iT0hU2p5
>>461
具体的な例キボン

463 :オーバーテクナナシー:05/02/10 18:46:50 ID:27l2/HUN
>>461
>重力は、超微弱だが増やしたり減らしたりできる。

それは全く同じ質量の物でって事か?
ちなみに他の質量の影響を全く受けない環境下でだぞ?

>時間は、時間の流れを遅くしたり、元に戻したりできる。

相対速度ゼロの物質AとBがあるとして、その片方の時間だけを変えられるのか?

464 :オーバーテクナナシー:05/02/10 18:50:39 ID:bPLXkE3c
分かってるだけに突っ込みたい奴が現れたな。暇人ども。w

465 :461:05/02/10 19:50:21 ID:c+Amjlt6
>>463
一般的な状況下で短期的観測においてその2つとも変らないといってよい。
でもまあ、其処に書かれていない状況の変化を許すなら変わるかもしれない。
君には想像つくかな?
これ以上は聞かれても答えないのであしからず。
きっと逃げたのどうのと言うと思うが無視するよ。では、さらば。

466 :オーバーテクナナシー:05/02/10 21:11:43 ID:Ev7VggDS
>>465
逃げたのどうの!

467 :オーバーテクナナシー:05/02/10 21:24:42 ID:KI6UP4O4
赤道付近の国や北極ゃ南極に行けば重力と時間は変わるんだけどなぁ
そういう状況って作れないものかな



468 :オーバーテクナナシー:05/02/10 21:42:52 ID:27l2/HUN
なんだ。証明を楽しみにしてたのに、答えられないんで逃げちゃったのか。

特殊相対性理論とかのその辺のもんで、「光に近い速度で移動すると時間の流れが遅くなる」とか
「早く移動する物質は質量が増加するので重力も増加する」みたいな事を言うのかと思ってたんだが。

469 :オーバーテクナナシー:05/02/10 22:25:35 ID:SqxA5kix
ちょっと興味あったのに…。残念!
途中で投げ出すなんて最低だな!


470 :オーバーテクナナシー:05/02/11 02:55:20 ID:OlpFEm/n
>>468は笑えるとして、>>469は何を期待してたんだ。

471 :オーバーテクナナシー:05/02/11 21:25:54 ID:yMDOuL22
>>461さん帰って来てぇ-

472 :オーバーテクナナシー:05/02/12 09:06:45 ID:K8COAwNf
>>285>>434
普通の人は2つの目で知覚して(恐らく)擬似的に3次元で把握していると思います。
僕は子供の頃片目が見えなくなったのでずっと左眼だけで世界を見ています。
距離感が取れなかったり突出物に気付かず怪我をする事がよくあります。
縦.横.高さで3次元だとすると僕に感じる4次元は視点です。いい言葉が見つかりませんが。
上で貼られていたhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mt_home/fourd/fourh.htm では対象物が回転していますが、
空間や物の構造を掴むのには視点を変えるのが一番です。

3次元というか通常の場合で捉えられないのは自分の後ろや物の後ろに隠れているものなど。
例えば蓋の開いた箱を斜め下から見上げると立方体だけど上方からでは全く違う世界がある。
これらはその瞬間には知覚できないので3次元で生活していると思い込んでいると思います。
名前を呼ばれて振り返るように、少なくとも人間は4次元以上の空間で生活しているのではないか。

座標として表すのは僕には困難です。どなたかフォロー/批判よろしく。

473 :オーバーテクナナシー:05/02/12 13:48:54 ID:bmEf16OU
>>472
ごめん。
もうちょっと文章推敲して、他人が見ても意味が理解できる文を投稿してくれ。

両目→視点を動かさないで距離が把握できる
片目→視点を動かすことで距離が把握できる
と言っているのは理解できるけど、それって
「視点が2つあれば距離が把握できる」ってだけだよね?

474 :オーバーテクナナシー:05/02/12 14:18:34 ID:2ln0XWA2
>>472
人間は4次元空間モデルを頭の中に持っているんだよ。
4次元とは、縦横高さの3次元+時間的変化の次元(時間ではない)
だからモデルが作られている範囲では見えなくとも行動が出来る。
ちなみに耳は目より広い認識範囲がある。
また、見えないところは、過去の経験等から予測してモデルを作っている。

475 :オーバーテクナナシー:05/02/12 14:30:58 ID:SHUeOj+r
四次元を形状としては表現出来ないだろ。

476 :オーバーテクナナシー:05/02/12 14:36:40 ID:2ln0XWA2
>>473は、何が言いたいのかな、もう少し解説してくれないかな?
それとも、自分の言っていることも理解していない可能性があるな。

477 :オーバーテクナナシー:05/02/12 18:45:02 ID:bmEf16OU
>>476
472へのアンカーミス?
473では、人間が目から入った二次元情報を三次元的に感じることができる
理由の一つは、2つの視点(2つの目)からの情報があるから。
と言ってるだけなんだが。

478 :オーバーテクナナシー:05/02/12 19:47:39 ID:39U1qN7Z
>>474
立体は普通に想像可能。
超立体を想像するのは難しい。
ルービックキューブを回してたらキューブのひとつが全体を覆っていて、
しかも表裏が逆になっているくらい難しい。

479 :オーバーテクナナシー:05/02/12 20:03:46 ID:bmEf16OU
>>478
難しいっていうか出来ないだろ。
出来たとしても他人に伝えることが出来ない。

480 :オーバーテクナナシー:05/02/13 03:46:30 ID:ZxwIlNah
>>477-478
藻前らの受け取り方はずれ過ぎてて賞賛に値するよ。さじ投げた。

481 :オーバーテクナナシー:05/02/13 12:02:33 ID:g7m6OGrt
>>478
裏返る程度ならいいんだが
ねじれて繋がってるから手に負えない。

482 :オーバーテクナナシー:05/02/13 12:50:47 ID:6Ed4idlG
>>481
必ずしもねじれている必要は無いと思うけどねじれている状態をも踏まえて想像するのは困難ですね。

ヘッドホンを装着するのとか施錠や開錠とか日常生活はほとんど4次元+の世界だと思う。

483 :オーバーテクナナシー:05/02/13 13:05:42 ID:k9doWf5K
一般に縦横高さを3次元で、最初の次元にするのは普通。
次の次元を何にするかは、ある意味自由なわけだ。
一般的に時間にすることが多い。
たまに趣味で、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mt_home/fourd/fourh.htm
のように新しい空間軸に割り当てることも出来るが、趣味に近いものを感じるし。
現実的に考えるのも趣味のレベルだろう、次元に対する自由な発想がいると思われ。

484 :オーバーテクナナシー:05/02/13 14:26:49 ID:4MghOAZs
空間次元は時間次元よりも扱いやすいので空間優先になりやすいな。
基礎理論の構築には空間も時間も区別はないが。

485 :オーバーテクナナシー:05/02/13 16:07:52 ID:6h+Z8Tfw
つか簡単に四次元ってのを考えるに、
三次元ってのは「縦」「横」「奥行き」それぞれに「厚み」が存在している。
一つを厚みとして捉えるには、他の二つが基準となる。
つまりx,y,z場合、縦は横と奥行きの厚みであり、奥行きは縦と横の厚みという具合である。
正立方体で想像して貰いたい。

さて、この三つを全て含み、新しい「厚み」を作るとしたら、それはどの方向に「厚くなるのか」。

486 :オーバーテクナナシー:05/02/13 16:40:50 ID:KmYGbOTN
あさっての方向。

487 :オーバーテクナナシー:05/02/13 18:25:47 ID:lOTidk+V
>>485
4次元のものも3次元ではx.y.z.0になっている。3→2と同様。
基点はどこであってもいいはずだけど便宜上x,y,zと共通の(0.0.0.0)に置かれるはず。
と、なると次に表し易いのは回転による対象物の外観把握だと思う。
昔「まじかる***クイズ」であった立体文字が何という漢字か、ってのがそうか。

>>483の言う通り4次元目は何であっても構わないと感じるが自分は概ね>>472の視点、に同意。

ん?食事・喫煙で物を口に運ぶ動作は・・・うわぁっなにをするやめ(ry
そうか!!物を口に運ぶんじゃなく食べ物やタバコの座標に俺の口が移動しているのか!!
では食べたものは座標でどう表されるんだ!!
俺はついに4次元+αの世界に来てしまったようだ。

スレタイに沿ってきたぞ、なはは!!俺は神なのかwww

488 :オーバーテクナナシー:05/02/14 08:17:10 ID:RnXaLBCE
4次元空間=パラレルワールド/平行世界ってのに1票。

489 :オーバーテクナナシー:05/02/14 17:43:33 ID:KgV4TXo3
3次元世界の人間が覗き込んでも目が回って仕方が無いだろうな

ところで、この世界は何次元で出来ているんだろう?本当に3次元空間なのだろうか?

490 :オーバーテクナナシー:05/02/14 20:28:48 ID:6m3nI2EY
どう考えても4次元以上なんだが。
サイコロステーキでもチョコでもいいから食べる時の考えうる座標を意識してみ。

491 :オーバーテクナナシー:05/02/14 21:22:30 ID:dZu1OB3z
物が移動するのと重力考えるだけで5次元なんだが。

492 :オーバーテクナナシー:05/02/14 21:24:28 ID:AdeeofOT
なんか「次元」の定義がバラバラな気がする。

493 :オーバーテクナナシー:05/02/14 21:47:47 ID:PxZ6JSch
>>492
というか「空間」の方がおおざっぱなんですな。
どんな空間なのかとか基底がどうとかぜんぜんすりあわされてない。
だから「次元」の方もバラバラ。

494 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:04:03 ID:dZu1OB3z
現実の空間の話をしているんだろ。

495 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:29:11 ID:UWum7cr8
3次元っていうのは地球上で昔の人が考えた提議で
宇宙空間は四次元でしょ

496 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:30:34 ID:dZu1OB3z
↑宣言するだけじゃなくて、説明しろ!

497 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:47:47 ID:o2NFTjKE
>>488
悪いことは言わない。5次元空間=パラレルワールド/平行世界ってのに1票投じたまえ。
すなわち,5番目の次元要素は,確率。
よってこの世の次元要素は,縦,横,高さ,時間,確率である。

以上を踏まえて,>>490 の問いかけに応じてみたい。
考えうる座標は,
緯度,経度,高度,時間,それが本命チョコである確率


498 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:54:55 ID:wU3rvK1q
>>497
なるほど!
それで、東経○○○度、北緯○○度、海抜○m、22:54分の俺は
本命チョコが食べられないのか。
確率ってことは、いまどこかで本命を食ってる俺がいるってことかい?

499 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:55:59 ID:8uOfQvPk
重力が次元だって言う奴。もうちょっと分かりやすく説明してくれないかな。
例えば、温度は次元ではなくて、重力は次元である区別はどこでついているのか、とか。

500 :オーバーテクナナシー:05/02/14 22:56:46 ID:dZu1OB3z
甘いな、
次元要素は,縦,横,高さ,時間,重力(空間の歪み),確率で6次元。


501 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:04:48 ID:dZu1OB3z
>>499
仮にだ温度を次元と考えてもいいが温度を細かく見れば運動量等の各種エネルギー
の変化(時間軸による)と言える。
重力は今の所、空間の歪みにより発生していると考えられている。
重力を別の力へ変える事は出来ていない、(統一場理論が出来たら分からないが)
以上により、重力を空間の歪みの次元として考える。

502 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:10:27 ID:wU3rvK1q
温度は、エネルギーの変化なのか?
俺てっきりエネルギーの一種だと思ってた。

重力ってエネルギーと考えられないかな?

503 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:12:16 ID:dZu1OB3z
エネルギーって言葉は便利だから、みんなエネルギーだな。w

504 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:16:42 ID:wU3rvK1q
温度は熱エネルギーって言うじゃん。
重力は位置エネルギーを生み出す源みたいな感じ。



ん!エネルギーの源?

505 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:17:16 ID:dZu1OB3z
あんまり細かくすると、
電磁気力や弱い力・強い力まで出てくるし、10次元やら12やら出てくるけど。
当面、重力は入れたい。

506 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:18:14 ID:8uOfQvPk
>>501
「空間」の歪みなら、空間である次元とは別の存在なのでは……。
それとも時間みたく、一つの軸として扱えるような観測結果がある?

507 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:18:15 ID:AdeeofOT
なんだか頭悪い話になってきた。

508 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:18:49 ID:8uOfQvPk
っていうか、リアルタイムで今3人くらい書き込んでるだろ

509 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:25:25 ID:wU3rvK1q
まぁね。

510 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:26:51 ID:wU3rvK1q
8uOfQvPk
dZu1OB3z
AdeeofOT
それに、この俺だー!!

511 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:28:36 ID:dZu1OB3z
まあ、次元なってのはある意味自由だから、
ある課題を説明するのに温度の次元が有っても良いけどね。

512 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:31:35 ID:dZu1OB3z
ただ、空間軸として4次元目を考えるのは、SFか趣味程度で良いのでは。
と思っている。

513 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:36:25 ID:wU3rvK1q
4次元以上の次元の順番ってどうやって決めるん?
使う頻度?発見された順番?

514 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:41:40 ID:dZu1OB3z
対象を説明するのに必要な順番、それを説明したい人の自由。

515 :オーバーテクナナシー:05/02/14 23:51:57 ID:wU3rvK1q
ふ〜ん、適当なんだな。

516 :オーバーテクナナシー:05/02/15 01:11:54 ID:sAiwh5W6
M理論とかの11次元ってのはどういう空間のことなんだろうね。
俺らには認知出来ない、空間ですらないのかもしれないが。
時間や因果律なんかも超越している世界なのか…?

517 :オーバーテクナナシー:05/02/15 01:18:45 ID:r74bpv3o
>>516
M理論によると、11次元のうち1次元は時間。10次元空間。
宇宙はブレインと呼ばれる3次元構造で我々の体を構成する素粒子はそのブレインに
繋がれていて逃げ出せない。だから3次元空間しか認識できない。
重力だけが僅かにブレインから逃げ出せる。

518 :オーバーテクナナシー:05/02/15 01:28:49 ID:2mWbo8rE
絶対に破壊出来ない紙があるとして、そこに付けた黒い点。
これをねじったり折ったりしても、その紙から離す事は出来ない。

って事だと思う。

519 :オーバーテクナナシー:05/02/15 02:27:08 ID:sAiwh5W6
>>517
なるほど、てことは人間が重力を自在に操れるようになったときに初めて高次元の存在が
俺らにも認知できるようになるのかもしれんね。

520 :オーバーテクナナシー:05/02/16 01:47:29 ID:e4j6Nu5K
物そのものに引っ張る力があるけど地球の重力が桁違いなので下にしか感じられないだけだし。
ボールが坂道で転がるのは重力によるものだけれどそれが次元の構成要素だとしても(把握しにくいので)もっと高次元では?

それよりもその物体が転がっている回転している時の座標変化の方が簡単だと思う。
そうなると時間の概念が含まれてきそうだけれど時間は重力同様少なくとも5次元以上ではないかと思う。
日常生活ではどちらも限りなく一定に近く変化の度合いが少ないから。

回転による変化を表す場合の原点をどこに置いたらいいんだろうか。
ボールが坂道を転がるなら簡単かも知れないが瓜とかかぼちゃが転がると大変だ。
指や手や腕を動かすと回転の要素があるのには気付いたが原点は各動作の重心なのか一定なのか視点なのか。

サッカーの試合でのボールの移動を考えた。
へんてこな動きをした挙句に勝敗は決まるが、もしもの要素はゲームのようにセーブができる訳ではなく
過去は変えられないのでやっぱり時間を次元に持ってくるのは難しいと思う。

>>497の確率だけど平行世界が存在しても実感できるのは現実だけのはず。
恐ろしい数の要素と変化の組み合わせがあるのにそれの一つを抜き出そうとする奴はメンタルヘルス板へどうぞ。

521 :オーバーテクナナシー:05/02/16 01:57:45 ID:mVUkgKnA
なんで座標変換が出てくるのか理解に苦しむ。
あのさあ、いくら座標変換しても次元は変わらないよ。

522 :オーバーテクナナシー:05/02/16 06:52:09 ID:rQsWpPfg
4次元 時間の未来への流れ
5次元 時間の過去への流れ

523 :オーバーテクナナシー:05/02/16 08:59:33 ID:hoY2hUxT
軸の正と負を別にするくらいならまだ虚数とか言いなよ・・・

524 :オーバーテクナナシー:05/02/16 14:04:34 ID:DmPzatbk
0次元という点が 連なったものが線であり1次元
1次元という線が   ’’   平面であり2次元
2次元という平面が  ’’   空間であり3次元
3次元という空間が  ’’   時間であり4次元とするなら
5次元は時間が連なったもの?

俺は、X次元を認識できる人はX+1次元のトコに支配されてるんだと思う。
つまり人は3次元を認識できるんだから4次元に支配されてる。
だとすると、4次元である時間を支配できるところが5次元

上にあったパラレルワールドは空間を複数にして支配しているから4次元だと思う
4次元の世界とは人にとって流れ続ける時間を細かく文節することができ、
それを辞書のような形でいつでもどの地点でも引けるような、そんな世界だと思う。

確かに重力は空間と時間をゆがませている
でもそれは、時間に影響をあたえているだけで
時間を支配してると言えるのだろうか。
時間を支配するとはタイムマシンのような世界も持ってなくてはダメだと思う。

ってかゴメンナサイ。めちゃくちゃ考えてみたけど
5次元は漠然としかわかりませんでした……

525 :オーバーテクナナシー:05/02/16 22:30:16 ID:mVUkgKnA
だから時間は何次元だと言おうが、それは呼び方の問題に過ぎないんだって。
例えば1次元目が時間で、2,3,4が縦横奥でもかまわないんだし。

526 :オーバーテクナナシー:05/02/16 22:53:41 ID:y2cskDdI
要するに「次元」ってのは単位だな。
個とか匹とか柱とか。

527 :オーバーテクナナシー:05/02/16 23:04:04 ID:fHw1AuyX
5番目の柱に神は宿る。

528 :オーバーテクナナシー:05/02/16 23:04:57 ID:DmPzatbk
>>525
その発言はここじゃあちょっと場違いじゃないのかい?
まず>>1の人が条件言ってるしさ

529 :オーバーテクナナシー:05/02/16 23:09:28 ID:rQsWpPfg
5次元は魂の次元

530 :オーバーテクナナシー:05/02/16 23:12:43 ID:fHw1AuyX
>>528
問題ないと思うぞ、どだい>>1が神じゃないし、正しい認識が良いだろ。

531 :オーバーテクナナシー:05/02/16 23:46:20 ID:DmPzatbk
>>530
そうかなぁ。まぁいいや自分に従おう

そこでまた1つ考えてみたんだけど
4次元って人の思想の中にあるんじゃない?
時間を自由にさかのぼることができる上に
無限に広げることができる世界だし。

これに対しての反論が欲しい。
でも>>525のような反論はいや

532 :オーバーテクナナシー:05/02/16 23:49:31 ID:y2cskDdI
思想の使い方間違ってない?

533 :オーバーテクナナシー:05/02/17 02:00:25 ID:5JxbmuE4
意図が伝わるならそのくらい許してやれよ。
なんかお前、確立って書いたらいちいち「確率です」って
意味無いレスをしてくる系だよな。

534 :オーバーテクナナシー:05/02/17 02:02:45 ID:5M1avPJo
誤変換ならまだしも、誤用は指摘した方が良いんじゃないか?
昨今の正しい日本語ブームのこともあるし。

535 :オーバーテクナナシー:05/02/17 09:12:12 ID:WjWoelrl
座標がどうとかあったけど、俺は座標で表せた方が分かりやすくていいと思うが、
時間にしても視点にしても俺には無理。3次元で精一杯。

数学で「この立方体の断面は?」みたいなのがあるけどアレは時間の概念含んでるよな。
それが次元かどうかは別として。
まぁ0次元なんてものも存在すると思うのです。時間も視点も肯定。超ひもの予感。

536 :オーバーテクナナシー:05/02/17 16:48:36 ID:OjPJ40ro
↑意味不明。

537 :?厨厨蛸かいな?^^;:05/02/17 17:12:42 ID:97yKE6yD
5次元の世界の犬タン。
http://www1.ocn.ne.jp/~tomapon/time/goto024.htm

538 :オーバーテクナナシー:05/02/17 17:49:56 ID:OjPJ40ro
もろ3DCG。

539 :オーバーテクナナシー:05/02/17 21:10:33 ID:5JxbmuE4
>>538
いや、この光沢はこういう形のオブジェなんじゃないか?

540 :オーバーテクナナシー:05/02/18 08:41:04 ID:/leN99n+
ここって超常現象スレ?

541 :オーバーテクナナシー:05/02/19 14:43:16 ID:S+OVARTW
あげ

542 :オーバーテクナナシー:05/02/19 18:02:17 ID:GNmIfMKD
>>531
まあ,思想は思考と捉えることにして.

物理的に時間を遡るわけじゃないからな・・・
思考が4次元ならビデオテープも4次元になっちまうぞ.

思考を無限に広げることは不可能.
できるのは無限のような大きなものをイメージすることだけ.

しかも,大きなものをイメージすると細部がボケる.
たとえば地球を想像し,同時にその上にのってる全員を想像する
ことすらできないのが思考なわけで,実際には現実を縮小してるだけだな.

543 :オーバーテクナナシー:05/02/19 22:23:23 ID:iVV2MqX6
とにかく脳内に空間があるわけではないから、4次元「空間」ではないよな。


544 :オーバーテクナナシー:05/02/19 22:43:11 ID:2V1o3rme
>>543
まだ、空間が次元だと思ってる奴。w

545 :オーバーテクナナシー:05/02/19 23:02:33 ID:iVV2MqX6
>>544お前が受け取る意味が違うw
4次元「空間」ではないよな。
というのは、4次元が「空間」ではないよな。といっているわけじゃないんだよ。アフォ。


546 :オーバーテクナナシー:05/02/19 23:08:13 ID:2V1o3rme
↑意味不明なんだけど。w  あほにあほ呼ばわりされたーーw

547 :オーバーテクナナシー:05/02/19 23:18:57 ID:iVV2MqX6
まぁ、どっちがあほかは、これ以降のヤツが分かってるからいいさ。

548 :オーバーテクナナシー:05/02/19 23:40:01 ID:0gAbV2Gq
まあ、543の言いたいことは554だけで理解できる。
それに対して544が言葉尻に文句つけたってだけでしょ。

549 :531:05/02/20 17:39:54 ID:kKqEsqQr
>>542さん
ちゃんと答えてくれてありがとうございます
つまり、頭の中で4次元を考えること自体パラドックス的なんですね。


550 :オーバーテクナナシー:05/02/20 17:42:11 ID:QbD2mXtM
>>549
だからパラドックスも何も、頭の中は何次元とか無いって言ってんだよ。
わかんない奴だなあ。

551 :オーバーテクナナシー:05/02/21 01:09:14 ID:SwyksDq2
546
アホにアホ呼ばわりされたアホがアホなこと言ってるーアホらしー


552 :?蛸厨?:05/02/21 02:00:23 ID:bBjCq7fH
坂田利夫のマーチ
♪あほっ。あほっ。あほの坂田。♪ あほっ。あほっ。あほの坂田♪

553 :オーバーテクナナシー:05/02/21 02:49:21 ID:tONAxmMr

 「次元」 という言葉じたいが、不確実な使われかたをしているのだろう

この宇宙の本来の姿である次元といわれている本当のものの意味と、
私達が言葉で使っている「次元」 と捉えている意味では、本来の姿のものとずいぶん掛け離れているのではないだろうか。

私達が認識している 「次元」 という意味が、不確実なものであるということだ。
それをもし、確実なものだと感じているとしたら、その固定観念を取り払うことが必要になってくるのかもしれない。

554 :オーバーテクナナシー:05/02/21 08:38:01 ID:XnvZ59J9
度胸星を暑く語るスレはここですか?

555 :山崎 渉:05/02/21 08:55:33 ID:11+0SDvP
                    \中央線・山手線など相次ぎ開/ / \|/  \|/  \|/  \|/
   (^^)新幹線ぬるぽ号(^^)  \山崎駅は日本最大の駅に/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _/____________\特に総武線の開通に/         1|
     / ̄/ゝ ,__________\千葉県に行きや/  , - '_´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ` ‐- 、
    / ̄   /_|ロ|_|ロ|  口 口 口 口 口 \国土交通省/  ./´ (^^) | | [山崎(^^)]   . ヾi

556 :山崎 渉:05/02/21 08:59:58 ID:11+0SDvP
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
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               。                              
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   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          それがVIPクオリティ
     三  レレ           http://ex7.2ch.net/news4vip/

557 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 09:01:29 ID:11+0SDvP
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
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          //( ヽノ \\                                      
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               。                              
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   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          それがVIPクオリティ
     三  レレ           http://ex7.2ch.net/news4vip/

558 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 09:02:29 ID:11+0SDvP
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
           彡                                         
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     三  レレ           http://ex7.2ch.net/news4vip/

559 :オーバーテクナナシー:05/02/22 00:11:57 ID:BUdQWIlH
以上、神という単語に異常反応したバカの連書きでした。

560 :オーバーテクナナシー:05/02/22 07:33:25 ID:VYztJhAW
俺にとっちゃ5次元なんてかなり身近なもんですよ。
3DCGって3次元+UV座標が入るわけだから5次元
あは。解決。

561 :オーバーテクナナシー:05/02/22 07:37:02 ID:VYztJhAW
キーフレームうってアニメーションつければ6次元のできあがり。
3DCGデザイナーって神ですね。

562 :オーバーテクナナシー:05/02/22 18:42:46 ID:Ceybc2uW
我々が住む3次元空間が、時間軸wにそって移動しているのが4次元時空とすると、
3次元空間における2次元平面が、z軸において厚みがないのと同様に、
4次元においてw軸上に存在する3次元空間とは、w軸上において厚みがないと
言えると思う。同一の三次元空間が全くそのままの形で存在していられる時間とは、
我々の感覚の秒で言えば何秒だろうか?それはw軸上において時間的な厚みは限
りなくゼロに近いと言えると思う。4次元においては、我々の3次元世界は
まさにペラペラの紙のような存在なのだと思う。

563 :オーバーテクナナシー:05/02/22 18:54:15 ID:b2bZZd+F
だから何って感じだ。

564 :オーバーテクナナシー:05/02/22 19:13:19 ID:Ceybc2uW
つまり我々は4次元時空において、時間軸w上を移動はしているが、w軸上において
厚みをもって存在することはできないと考えます。
つまり4次元とは、あらゆる時間が同時に存在する世界であろうと考えます。

565 :オーバーテクナナシー:05/02/22 19:43:52 ID:KBEpKbA1
逆に,時間の厚みが無いところには,何も存在できないよ。
波や力やエネルギーって,動かないと,存在できないでしょ。

時間が停まった世界って,よく漫画とかでは,
スナップ写真というか,ジオラマ模型のような3次元空間を描写してるけどさ,
そんなもんじゃあ済まないんだ。
本当に時間が停まったら,全ての存在が,消し飛んでしまうんだよ。


566 :オーバーテクナナシー:05/02/22 20:46:47 ID:Ceybc2uW
4次元において、時間軸w上を移動してはいるが、w軸上で厚みをもって存在できない
っていうのは、ぶっちゃけて言うと、過去・現在・未来において同時に存在することは
不可能であると言う意味であると考えます。4次元時空ということなので、
時間軸w上を移動しているので止まってはいないという考え方です。

567 :オーバーテクナナシー:05/02/22 20:53:10 ID:tKB03T9z
>>562
プランク時間は5.4×10^-44秒

568 :オーバーテクナナシー:05/02/22 21:29:11 ID:Ceybc2uW
なるほど、その刹那のプランク時間の1単位がw軸上を移動していると。

569 :オーバーテクナナシー:05/02/22 22:05:41 ID:pAqSg68z
>>565
消し飛びはしないだろうが、止まっている間は一切干渉されないから
動き出したときには止まる前との周囲の相対位置で見て遥か彼方に現れる可能性が高い

570 :オーバーテクナナシー:05/02/22 22:56:35 ID:b2bZZd+F
>>569
もし仮に、場所によって時間の流れが違うとしよう、それは空間の違いだ。
時間の止まっている空間が相対的に移動しようが、内部は空間に対して
止まっているだけなのでそれは無い。

571 :オーバーテクナナシー:05/02/22 23:11:40 ID:pAqSg68z
>>570
いやいや、それは分かっているよ。書き方が悪かった。
時間が止まっている空間は周りの空間に置いて行かれるんじゃないか、ってこと。
時間に停止って事は絶対座標(というものがあるとすれば)に対しても停止している事になるから

今のところ、くっきりと切り取られたように時間の進みが遅くなるような現象は確認されて無いから
想像に過ぎないけど

572 :オーバーテクナナシー:05/02/22 23:31:34 ID:IWcqdX8Q
度胸星を暑苦しく語りましょう

573 :オーバーテクナナシー:05/02/23 17:19:37 ID:zc/ab9Jc
テセラック

574 :オーバーテクナナシー:05/02/23 21:15:47 ID:Sfa6irfe
TESSERACT EXIST IN DIRECTION Q.
TESSERACT IS ABLE TO DISAPPEAR.
TESSERACT HAS THE THREE-DIMENTIONAL SHADOW.
TESSERACT TURNED THE CREW AND LANDER INSIDE OUT.
TESSERACT IS THE HYPER-SPATIAL EXISTENCE.

575 :オーバーテクナナシー:05/02/23 21:54:39 ID:yRJs7YdD
仕切りなおし。

576 :オーバーテクナナシー:05/02/23 22:19:58 ID:OYHq5qXG
お前らちょっと落ち着きませんか?
物事を一つづつ考えていこう。途中でいろんな理論出したりするからまとまらん内に新しい話になっちゃう。

とりあえずこのスレ的には5次元は何か考えようと。「時間」と「空間」を次元とするなと。
それじゃ>>1の4次元からしておかしくなっちゃうな。

577 :オーバーテクナナシー:05/02/23 22:45:19 ID:XWzds5L+
>>576
>「時間」と「空間」を次元とするなと。
誰がそんなこといってる?

578 :オーバーテクナナシー:05/02/23 22:47:01 ID:mDxQwuDH
>>576
>「時間」と「空間」を次元とするなと。
じゃあ何を次元とすればいいんだ?空間だけ?

なら光速近い運動の挙動はどうやって説明するんだよ。

579 :オーバーテクナナシー:05/02/24 05:12:39 ID:GEAtOcRt
3つの次元が空間ベクトルとして3方向どれにも移動可能
2つの次元のベクトルには自由度がない。
残り高次元5つは微小化している。

・・・というのが10+1次元理論だった気がする。

580 :オーバーテクナナシー:05/02/24 18:22:02 ID:QpIdtFj6
3次元の空間座標軸と、時間軸があれば、あるものの位置を特定できますね。
それでも特定できない時に新しい座標軸つまり、第五の次元の設定が必要になる
んじゃないの?

581 :オーバーテクナナシー:05/02/24 19:29:46 ID:HVwHLWXz
>>580
>3次元の空間座標軸と、時間軸があれば、あるものの位置を特定できますね。
運動をしている時はOK、停止していれば時間軸は不要。
の様に前提が不十分なので。
>それでも特定できない時に新しい座標軸つまり、第五の次元の設定が必要になる
>んじゃないの?
は導けない。

582 :オーバーテクナナシー:05/02/24 19:36:11 ID:F+ZhrpXZ
>>580
つまり、俺達は3次元+時間な世界の住人だから
>3次元の空間座標軸と、時間軸があれば、あるものの位置を特定できますね。
と思ってしまうんだ。


583 :オーバーテクナナシー:05/02/24 20:07:01 ID:tgW04wdc
2次元のベクトルを持つ時間軸

584 :オーバーテクナナシー:05/02/24 20:07:26 ID:QpIdtFj6
>>581
3次元空間の同じ座標に動かず存在する物体でも、時間が経過すると別の物体として
考えるということではどうでしょうか?
物体は常に変化しているんではないでしょうか?
時間軸のない純粋な3次元空間では、時間の経過による物体の変化は生じない
のですが、時間の経過により、変化し別の物体として認識されるということでは
だめでしょうか?

585 :オーバーテクナナシー:05/02/24 20:27:06 ID:QpIdtFj6
あっ、ごめんなさい。時間の経過にともない、3次元空間の座標を、ただ単に
平行移動したと考えればいいわけですよね?
たまたま平行移動したと。

586 :オーバーテクナナシー:05/02/24 20:41:52 ID:HVwHLWXz
>>584>>585
別に沿う定義してもいいけど。それでも。
>それでも特定できない時に新しい座標軸つまり、第五の次元の設定が必要になる
>んじゃないの?
この飛躍は・・・・無理がある。
5番目の次元を定義したら、その定義の上で実際の場所はあるわけ。
逆なんだが・・・・・  好きにしてって気分。

587 :オーバーテクナナシー:05/02/24 20:55:02 ID:QpIdtFj6
うーん、2次元で平面上の点(x,y)=(1,1)が、3次元においてz軸上で
(x,y,z)=(1,1,1)と(1,1,2)は別のものと認識されるなら、
3次元の(x,y,z)=(1,1,1)は、4次元においては、
(x,y,z,w)=(1,1,1,1)と(1,1,1,2)は別のものと認識されるのではないでしょうか?
つまり3次元空間において時間の経過にともない平行移動しただけでも
4次元では別のものと認識されるのではないでしょうか?

588 :オーバーテクナナシー:05/02/24 22:37:23 ID:HVwHLWXz
4次元のような別の空間をモデル化でイメージするのは良いが、それが現実の
空間として考えるのはちょっとね。

589 :オーバーテクナナシー:05/02/25 21:57:39 ID:sgok04lI
現実の世界がどの様な力学的構造(次元的構造)をしているか、まだ分っていないわけだ。
重力もあるし電磁場もあるし時間も有る。
例えば物体は3次元上にあるが、時間がないと動けないわけ。
重力も次元の一つとして考えないと地球が銀河が崩壊するわけ。
電磁場も無いとTVも見れない訳だ。
その他にも現実が存在するために力が働いている。

だ・か・ら・ね!
漏れたちはもう既に5次元を超えた世界で存在しているわけなのだよ。
ただ、見える範囲では3次元で、その他は存在しているけど、一般にはあまり
理解されていないだけ。時間ぐらいは広まっているがな。

590 :オーバーテクナナシー:05/02/25 22:19:08 ID:197W96C2
4次元空間とか、5次元空間とかが存在するんじゃないか?という妄想があるんじゃない?
プラスα的に、重力とか電磁場とかを5次元とか6次元とか呼ぶとつまらないってことじゃ
ないかな?

591 :オーバーテクナナシー:05/02/25 22:34:17 ID:MkcuE7at
ほんと未来技術板って知識のない知ったかばっかだなw
5次元は存在しない!
なぜ言い切れるか?それは存在しないからだよ。
宇宙は時空(縦、横、高さ、時間)で構成されている。
とまあ5次元は存在していない。
5次元など空想の話。
無い物をあると思う、これを人々は妄想という
重力?電磁波?
バカだなあ。

592 :オーバーテクナナシー:05/02/25 22:42:49 ID:QQj+DGLm
中学生が2ちゃんねるの話題でもりあがってるぞ
http://houkago.jp-k.com/kaisoku/Java.html

593 :オーバーテクナナシー:05/02/25 22:55:09 ID:MkcuE7at
ガキは引っ込め

594 :オーバーテクナナシー:05/02/26 00:32:49 ID:e0WTbs2s
>>591
感じ難いものを無いと思う、これを人々は妄信という

595 :オーバーテクナナシー:05/02/26 03:55:08 ID:3fvElpY5
>>591はアンチ弦理論なんだよ。
ワンループかなんかよりの人でさ。

596 :オーバーテクナナシー:05/02/26 09:59:59 ID:Z65DMQjn
人類がよく分かって無い物はたくさんある。
大体古典物理の基本の運動方程式だってなんで成り立つかはよく分かって無い。
分かっていない、見えないだけで存在を否定するのはナンセンスだ

597 :オーバーテクナナシー:05/02/26 10:05:08 ID:hDd7bbFd
おまいら、キーボードの裏に何がある?それを探す時は?
俺は念力でちょいとひっくり返すけどね。

598 :オーバーテクナナシー:05/02/26 15:15:46 ID:SZGqM2ba
知ったかばっか

599 :オーバーテクナナシー:05/02/26 15:59:11 ID:Ems0jWhB
ばかばっか。

600 :オーバーテクナナシー:05/02/26 16:02:35 ID:tQs0wSCj
馬鹿馬鹿言わないで下さい。馬鹿だって辛いんです。

601 :オーバーテクナナシー:05/02/26 16:29:14 ID:Ems0jWhB
馬鹿じゃない香具師を馬鹿と言う事に、ばかばっかの意味が馬鹿馬鹿しく有る。

602 :オーバーテクナナシー:05/02/26 16:35:40 ID:SZGqM2ba
バカじゃない?
ハァ?
こんな宗教信じてる時点でバカなんだよ。
存在しないものは存在しない。
文句あんなら証明してみろよ。
5次元って奴を。


603 :オーバーテクナナシー:05/02/26 16:37:00 ID:Ems0jWhB
べつにさ、↑はそう思って生きていけばいいよ、簡単だろ。w

604 :オーバーテクナナシー:05/02/26 16:39:06 ID:SZGqM2ba
は?思うも思わないもそんなもん存在しねえよバカ。
この板まともな奴いないの?
もっと現実味のある話がしたいんだが。。。

605 :オーバーテクナナシー:05/02/26 19:24:09 ID:V7FcvjGF
>>604
もっとまともなスレにおいでよ

606 :オーバーテクナナシー:05/02/26 19:25:38 ID:Z65DMQjn
SZGqM2ba香ばしすぎ。

607 :オーバーテクナナシー:05/02/26 20:40:26 ID:tQs0wSCj
わざわざ馬鹿を捜してきて馬鹿と罵るのは、
馬鹿を捜さなければならないほど馬鹿だからである。

608 :オーバーテクナナシー:05/02/26 22:02:38 ID:SZGqM2ba
お前らのそのバカな発言が目に付くんだよ。
あるあるっていって証拠一つ見つけられないクズどもの溜まり場。

609 :オーバーテクナナシー:05/02/26 22:09:05 ID:8KTRkFmX
バカはおまえだよ、SZGqM2ba
だいたいsageてもねーし。
これが有名な「社会に必要のないクズ」ってヤツだなw
5次元がないって思うんならとりあえずこのスレから消えろや。邪魔だよ。
さて、再度仕切りなおし。>588あたりからかな。

610 :オーバーテクナナシー:05/02/26 22:18:32 ID:V7FcvjGF
>>608
だから、そのクズどもが気に入らないんだったら他のスレ来てよ

611 :オーバーテクナナシー:05/02/26 22:28:19 ID:SZGqM2ba
609は社会に必要のないクズ。
きえろ。目障り。
お前みたいな奴が科学技術を衰退させる。

612 :オーバーテクナナシー:05/02/26 22:30:45 ID:V7FcvjGF
>>611
科学技術を衰退させるような奴は研究の最先端には立てない
その言動は非論理的だ

613 :オーバーテクナナシー:05/02/26 23:10:19 ID:SZGqM2ba
非論理的?どこが非論理的なんですか?
詳しく教えてくれよ。

614 :オーバーテクナナシー:05/02/26 23:14:11 ID:SZGqM2ba
得意の知ってる言葉を並べただけか?

615 :オーバーテクナナシー:05/02/26 23:14:18 ID:sONM8E2Z
煽りだからさ、質問は無視しなよ。

616 :オーバーテクナナシー:05/02/26 23:15:35 ID:SZGqM2ba
知ってる言葉を並べただけか。。。
だから反論できないんだろ?

617 :?蛸厨?:05/02/27 01:20:37 ID:GNNSu/bX
>>607
これイイ!!ワロタwwww。
ハードディスクに保存じゃ。

618 :オーバーテクナナシー:05/02/27 03:07:07 ID:PxZtS2c9
強い核力、弱い核力、電磁気力、重力、ヤンとミルズの核力、クォークとレプトン
なんでこれらを一つの理論にまとめようとすると5次元とか11次元とか26次元とかが出てくるの?

619 :オーバーテクナナシー:05/02/27 06:05:56 ID:ZCuVfzA0
この世の全ては未だ仮定であり、
これを完全に証明する事は不可能である。

620 :オーバーテクナナシー:05/02/27 09:43:03 ID:4Ay6+yCO
人間は3次元+1次元(時間)しか理解できないんじゃないの?
3つのパラメーターによってしか世界を認識できないのでは?
x,y,z軸の立体。(平面も立体の1面として認識してるし)
過去、現在、未来。
運動する前、運動中、運動後。
良い子、悪い子、普通の子。
それ以外に体感、認識したことある?

621 :620:05/02/27 09:44:24 ID:4Ay6+yCO
<続き>
3次元(空間?物?)+1次元(時間も)も、それぞれは3次元でそれを組み合わせてる。
もちろん、今見えないからって無い事として扱えないけど(俺には原子は見えないけどあるんだよね?)、
結局、4次元、5次元とかである対象を求めても、3次元(空間?物?)+1次元(時間も)でしか理解できないか

と。
数学的にはあるものを指すのに、1次でも4次でも出来るけど、
結局は指されたあるものは3次元の中に存在するものだよね?

622 :620:05/02/27 09:44:55 ID:4Ay6+yCO
<続き>
もし、今4次元を感じられれば、それは4次元の中に我々が存在するってことになるの?
4次元以降は、もしあるなら理解できない概念じゃないかな?
この世界を今ある3次元以外の要素を合わせて、認識できる世界。
それをどうにかして認識できれば4次原人になれるのか?!

長文スマソ。
ここみんな頭よさそうだから、俺みたいな馬鹿でもわかる平易な解説お願いします。

623 :オーバーテクナナシー:05/02/27 11:25:28 ID:aGR18b0J
>>620
体感はできないが理解はできる.

「エレガントな宇宙」でも読んでこい.
11次元を2次元の絵で説明してくれてるぞ.

624 :オーバーテクナナシー:05/02/27 11:51:04 ID:4EH9Ogqw
>>620
目で景色を見てるだろ、どうやって見ているんだ?
3次元+1次元(時間)じゃ説明できないだろ?
見えてそこに見えるための仕組みがあるのだが、それを理解していない証明だろ。

625 :オーバーテクナナシー:05/02/27 11:53:27 ID:4EH9Ogqw
>>619
不可能とする根拠は?

626 :オーバーテクナナシー:05/02/27 11:58:25 ID:CuO21Z0j
>>625
論理的矛盾を孕まない理論は自身が矛盾して居ない事を説明出来ない、だったか?

627 :オーバーテクナナシー:05/02/27 12:10:44 ID:4EH9Ogqw
>>626
現実世界を説明する理論は自身が自身を説明する物ではない、
現実の世界が証明する物である。

628 :オーバーテクナナシー:05/02/27 13:39:05 ID:ZCuVfzA0
数学は数学の正しさを証明する事が出来るか?
答えはNOである。

629 :オーバーテクナナシー:05/02/27 14:42:09 ID:o7YXzv4g
パロメーターってゲームのやりすぎ。

630 :オーバーテクナナシー:05/02/27 14:44:28 ID:o7YXzv4g
>>628 証明できるよ。
正しくなきゃ矛盾というものが出てくる。
知りもしないで感だけで書くのはよしてくれよな。

631 :オーバーテクナナシー:05/02/27 15:52:16 ID:aQ51T2tf
人間の目で見えてるのは2次元だと思うが。
頭と言語が3次元的な認識にしているだけだと思うのだが。

632 :オーバーテクナナシー:05/02/27 16:02:37 ID:ZCuVfzA0
愚かしい人間というのは自分の愚かしさに気が付かず、
また愚かしい可能性を考慮しないが故に愚かしいのである。

633 :オーバーテクナナシー:05/02/27 16:17:37 ID:o7YXzv4g
つまり632てこと。

634 :オーバーテクナナシー:05/02/27 16:18:21 ID:IGurVphq
不完全性定理
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html

635 :オーバーテクナナシー:05/02/27 16:20:52 ID:4EH9Ogqw
>>631が、ずれている点について、さじを投げてもいいと思う。

636 :オーバーテクナナシー:05/02/27 17:00:00 ID:Y28uNr6M
>>631
人間の目は2つ有るから2次元じゃないぞと、指摘して遊んでみる。
「言語が3次元的な認識にしている」 は初耳だと、指摘して遊んでみる。

637 :オーバーテクナナシー:05/02/27 23:22:10 ID:BBo5v+y5
見えないから理解できない、って言い出したら原子論とかどうなるのさ?

638 :オーバーテクナナシー:05/02/27 23:26:40 ID:QYVF2uxg
見えないから理解できないじゃなくて、
見えないから、無いと思ってしまう事を指摘しているんじゃないのか?

639 :オーバーテクナナシー:05/02/28 00:11:15 ID:S05FCDua
>>636
ついでに,認識はかならず時系列で起きるから4次元だと.

640 :オーバーテクナナシー:05/02/28 03:24:58 ID:b/cy80wv
あなたの住むのは何次元?
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kiyoshi.Shiraishi/lec/KSsolar.html

テンソル方程式を解いて、4次元の曲率=重力だという解を得られたのは90年も前のことらしい・・・

641 :オーバーテクナナシー:05/02/28 05:26:39 ID:YDyo4hxm
きっと人の頭はどうやって考えても「空間」の単位でしか考えられないんだ
時間は空間というものを連ねたものだろう。
「今10時」ってのは10時の地点の「空間」なんだ。
そうなると「時間」の単位ってなんだ?
想像もつかないだろう ってか意味がわかんないだろう。
上に書いてあることは皆、「時間」を連ねたものではなく
「時間」と「空間」を足したものだ。

でもこの「何かわけのわからないもの」に向かっていく人の姿こそ
誇れるものだと思う

642 :オーバーテクナナシー:05/02/28 05:44:30 ID:XSIdKSIP
今気付いたんだけど

宇宙って一つのアレだね
例えると誰かの腹の中という表現がいいかもしれない

643 :オーバーテクナナシー:05/02/28 11:19:38 ID:TP9zisgK
>>641 知ったかが知ってる言葉並べるのは止めてくれよ。
 醜いんだよね。

644 :オーバーテクナナシー:05/02/28 11:56:43 ID:1PgMChBz
>>641
時間にはプランク秒という絶対的な最小単位があるんじゃなかったか?
同様にに空間にもプランク長という最小単位がある

だから何よ、って話ではあるが

645 :プラン九時間:05/02/28 16:35:40 ID:UtT1Hn45
連続であると思われた時間は断続的なものである。
つまり微少時間で我々の動作を観測すると実はアニメのコマ送りのように
瞬間移動しているように動いている。ってことか?

646 :オーバーテクナナシー:05/02/28 17:37:50 ID:uk3iM4t4
ちょっと古い電光掲示板と同じ原理でしょ。
あるいは物質が直接動いているんじゃなくて、
プランク長の”ドット”がプランク秒毎に”変質”してるのかもしれないし。

647 :オーバーテクナナシー:05/02/28 18:01:48 ID:bY4Utr2G
>>641
何かわけのわからないものってお前太宰治かいっ!
と突っ込んでみる
今中2の俺としてはタイムリーだな。

648 :オーバーテクナナシー:05/02/28 19:58:58 ID:01Dy8TfH
時間と物質現象には深い関係があると思う。物質現象は常に動いていて、常に変化している。
この物質現象の絶え間無い変化が、時間という概念を生み出していると思う。
この宇宙の特長を絶え間無く変化する物質現象と時間とすると、宇宙の外はどう考えられるだろうか?
意識体が存在できるとすると、変化することがない、時間のない絶対、永遠の世界と言えるの
ではないだろうか?

649 :オーバーテクナナシー:05/02/28 21:32:09 ID:uk3iM4t4
宇宙の外があるかどうかも疑問だけどね。

650 :オーバーテクナナシー:05/02/28 22:48:43 ID:fNOS53d8
人間が認識できる空間全体のことを宇宙と呼びます。
だから、「宇宙の外」は無いのです。
無いものが有るって、どういう状態よ?と言うのは、科学や技術では説明できません。
哲学板でも逝ってください。

651 :オーバーテクナナシー:05/03/01 00:07:34 ID:qrUzyk6r
宇宙の外のはるか遠くに別の宇宙がある、とかぼやいてた学者がいたなあ

652 :オーバーテクナナシー:05/03/01 05:14:40 ID:9NXhYyPz
二次元の人間は三次元的な湾曲を理解しにくい。
だから、ずっと同じ方向に行くと元に戻ってくる理由も分からない。

それと同じで我々の宇宙もどの方向に行っても反対方向から戻ってくる。たぶん。

653 :オーバーテクナナシー:05/03/01 10:55:30 ID:zuPz9nmh
>>636
言語があるから人間は世の中が3Dに見えてるんだぜ
だから言語障害があるとこの世はすべて繋がってぐにゃぐにゃに見えるらしい

654 :オーバーテクナナシー:05/03/01 11:17:09 ID:Zp8vlugF
言語は音をノイズとしてでなく、意味のある特定のパターンとして捉えることから始まる。
つまり認知能力が前提となるのである。

655 :オーバーテクナナシー:05/03/01 11:47:29 ID:N/xokTmq
>>653
ageて煽って、寂しいのか?

656 :オーバーテクナナシー:05/03/02 00:53:57 ID:P3EE3iQM
>>644
それがあるって事をわかってたとしても
人がそれを想像できないと難しいね。
あ、ってかプランク時間を考える事が4次元的発想なのかな?

657 :オーバーテクナナシー:05/03/02 15:32:25 ID:Fh+1DTEk
>1920年代,カルツァとクラインは,一般相対性理論をつかって,電磁気力を5次元によって説明できるのではないかと考えました。
>つまり,重力と電磁気力の「統一理論」です。彼らの理論,カルツァ-クライン理論について説明しましょう。

>まず,5次元世界の影響が通常のエネルギーや距離では観測できない理由を説明するために,5次元が原子よりも
>はるかに小さな空間に丸め込まれていると考えてみます。つまりg55を小さくしとく。そして第5の座標uをまるめます。
>円周(S1)にするわけです。するとそれより小さいものでないと余分な次元の方向に動けないわけですね。

>5次元目の大きさは,半径が10^-33cmときわめて小さいため,人間が日常の空間において見ることはできません。
>この極小の観測単位は「プランク長さ」と呼ばれます。(重力もこのレベルにおいては自然界の他の力と同程度の大きさになるとされています。)
>この単位は,重力の含む唯一の基本的単位です。

プランク時間、プランク質量、プランク長さは5次元ありき。

658 :オーバーテクナナシー:05/03/02 20:54:40 ID:WwcgBIdo
>>657
電子は軽いよ。

659 :オーバーテクナナシー:05/03/02 22:59:20 ID:Fh+1DTEk
>>658
プランク質量は最小単位じゃないぞ?

660 :オーバーテクナナシー:05/03/03 01:11:01 ID:QcawWhqs
ここはカルツァ・クライン理論のスレではないらしいぞ。

661 :XXXXXXXXXX:05/03/03 15:30:51 ID:08kImIEn
=このスレッドは終了しました=

662 :オーバーテクナナシー:05/03/03 15:33:08 ID:4PfYyJy9
=新たなスレッドが今始まる=

663 :オーバーテクナナシー:05/03/03 22:03:35 ID:q8R33tcj
=そして今、俺がageる=

664 :オーバーテクナナシー:05/03/03 22:14:16 ID:to7yK8FT
5番目の領域、それは神が宿る領域。
見る事もいく事もかなわず。それが神々の領域。

665 :オーバーテクナナシー:05/03/03 22:32:05 ID:rksuHkKh
板違いもうしわけありません
韓国・在日の方たちに対して批判すらタブーという現状を
改善しませんか。ぜひご協力をお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/


666 :オーバーテクナナシー:05/03/03 22:51:38 ID:q8R33tcj
>>665
いやです。

667 :オーバーテクナナシー:05/03/04 20:03:08 ID:4G7YE6Zi
>>665
嫌です。









間違いは指摘するし、改善は求めるが批判はしません。

668 :オーバーテクナナシー:05/03/04 21:15:59 ID:4mEI+Jn/
>>665
イヤです。






とりあえずレスの流れ的に、こう答えてみました。

669 :オーバーテクナナシー:05/03/04 21:54:01 ID:IBebFfsR
>>665
イヤです。

まぁウザイ事はウザイけど

670 :オーバーテクナナシー:05/03/04 22:49:49 ID:f8jO2Rl/
==何事もなかったかのように再開==

671 :オーバーテクナナシー:05/03/04 23:00:33 ID:/JXna8Kd
=そしてまた何事もなかったかのように終わる=

672 :オーバーテクナナシー:05/03/04 23:03:58 ID:f8jO2Rl/
なんじゃそれ。

673 :オーバーテクナナシー:05/03/05 02:05:27 ID:9DwyWwg+
結論はわからない、だと思うんだけど。

674 :オーバーテクナナシー:05/03/05 05:10:53 ID:b8iRYGzS
コンパクト化された非可換3次元カラビ・ヤウ多様体上のヤン・ミルズモジュライ空間

675 :オーバーテクナナシー:05/03/07 19:16:59 ID:TFtmwIvf
age


676 :アィーンしたいん:05/03/07 20:51:56 ID:5RuDjj+W
時間を直線ゃ点としてとらえている人が多いようでつが
実際に時間は自転と公転によって、らせん状に弧を描きながら流れていまつ
よくタイムマツーンで過去に戻ったら、陸がまだ無くて海の中・・・
というより公転の軌道からそこに地球はなぃのでつ
今の軌道上から過去や未来に行っても、
同じ軌道上に存在する過去や未来以外は、宇宙空間に行ってしまいまつ

677 :オーバーテクナナシー:05/03/07 21:11:53 ID:QDTIag0c
おわったっつってんだろクズども!
せめてsage進行しろボケ!

678 :アィーンしたいん:05/03/07 21:32:59 ID:5RuDjj+W
時空の共有は空間の共有なくしてはあり得ないのでつ
質量の変換を可能に出来れば時間と空間を移動できるのでつが


679 :オーバーテクナナシー:05/03/07 21:56:10 ID:QDTIag0c
アゲンなっつってんだろボケ!
死にてえのかくず!
コテハン使ってキモイんだよ

680 :オーバーテクナナシー:05/03/07 23:35:30 ID:4XzTDkAK
>>678
意味がよくわかんね。お前、特殊相対性理論をどっか勘違いしてないか?

681 :オーバーテクナナシー:05/03/08 02:34:23 ID:sD6OOVBG
対称性になんらかの科学的裏づけはあるの?
ないなら26次元理論の根拠が希薄になるわけで。

682 :オーバーテクナナシー:05/03/08 02:47:32 ID:Ko/5Nwj4
例えば強い力、弱い力、電磁気力はある距離でほとんど同じ強さになるが
少しズレが生じる。超対象性を考慮するとそれが説明できる。

683 :ERROR& ◆.uqun4wENo :05/03/08 14:09:30 ID:gJ0RobyR
まだやってんだ。あほらしい

684 :オーバーテクナナシー:05/03/08 15:32:16 ID:1xTcfGdF
で、そのあほらしい所にわざわざ書き込んだとw

685 :オーバーテクナナシー:05/03/09 07:46:01 ID:ii2TrIEg
で、そのあほらしい所にわざわざ書き込んだとw

686 :オーバーテクナナシー:05/03/09 12:56:16 ID:Z1VJFYhF
言い返せないので同じ言葉で返して自分では上手いと思ったら、
他人から見たら滑稽なケース。

687 :オーバーテクナナシー:05/03/09 15:17:42 ID:DGOvIj/X
まぁケースバイケースってやつだな

688 :オーバーテクナナシー:05/03/09 15:44:32 ID:Ao3nMhS2
おやじー10cm縦+20cm横+5cm高 のアクリルケース売ってくれ。

689 :オーバーテクナナシー:05/03/10 09:50:58 ID:XgU03gLY
「お客さん、4次元目と5次元目のサイズはいくつですか?」

690 :オーバーテクナナシー:05/03/10 22:07:02 ID:l7TY1cc9
ここで議論して結果が出るなら既に学者が世間に発表してる罠

691 :オーバーテクナナシー:05/03/10 22:13:48 ID:wUFKJ1vt
それでも考えると充実した時間がすごせるから。

692 :オーバーテクナナシー:05/03/10 22:36:08 ID:Fot+HEYr
本気で考えてる奴は論文書いてるだろうし。

693 :オーバーテクナナシー:05/03/11 02:58:26 ID:uzoqxHdN
まあー確かにこうやって考えるのは楽しいかもね。こういう板の連中から凄い発見があったら面白いのに

694 :オーバーテクナナシー:05/03/12 11:28:56 ID:tqrCUf3K
保守

695 :steven_generald:05/03/12 21:32:16 ID:rFjIAz6a
はじめまして、カルツァ=クライン 理論についての参考ページ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1249079

696 :steven_generald:05/03/12 21:33:19 ID:rFjIAz6a
はじめまして、カルツァ=クライン 理論についての参考ページ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1249079

697 :オーバーテクナナシー:05/03/14 19:27:30 ID:MlraqP9a
保守
急速に衰えつつあるぞ。


698 :オーバーテクナナシー:05/03/14 19:31:41 ID:XAl8qd3w
カルツァ=クラインって地球人でしょ
地球人の考えた 理論って、たいしたことなさそう

699 :オーバーテクナナシー:05/03/14 19:32:37 ID:azi3TyRf
カルツァが名前でクラインが名字だと思ってる奴がいるな。

700 :オーバーテクナナシー:05/03/15 19:34:55 ID:lNG46AoV
700getしちゃったゼ!

701 :オーバーテクナナシー:05/03/15 21:28:10 ID:wuhRXVpy
>>698

地球人を越えるような超知性体の考えた理論は、地球人には理解不可能。

702 :オーバーテクナナシー:05/03/16 17:21:27 ID:qN4EoZQK
既に人間は4次元を経験している。
アインシュタインの相対性理論によると高速で回転物体の回りは時間が早くなる。
よって人間は既に地球に住んでいる時点で他の宇宙空間より時間が早くなる。
よって人間は既に四次元を経験している。

703 :高校生:05/03/16 17:22:59 ID:tNhpIJRn
どうして5次元以降の次元が大きすぎて見えないという考え方は無いのでしょうか・・

704 :オーバーテクナナシー:05/03/16 19:27:25 ID:5kUNErR6
>>703
大きすぎてってそんな曖昧なこといわれてもさ・・

705 :オーバーテクナナシー:05/03/16 19:34:36 ID:6riL8ks0
地球は大きすぎるから見えないんだね。

706 :オーバーテクナナシー:05/03/16 19:41:40 ID:i9oSnO6h
スケールが小さい、宇宙ぐらい大きくないと。隣の宇宙見えないし。

707 :オーバーテクナナシー:05/03/16 19:46:21 ID:6riL8ks0
俺は自分家の二階から見ても最寄り駅見えないぜ。

708 :オーバーテクナナシー:05/03/16 20:09:37 ID:ZAeNzcSh
分子とか原子を考えると1+1が2には、ならなくて
2+1が1になったりと数学的には表せない化学式が存在する中
次元的には1次元+2次元が3次元になる必要は無いのだせけれど
目に見えて無いので、目に見えない小さなとこに存在するのでは無いかという
実に地球人らしい発想です

709 :オーバーテクナナシー:05/03/16 20:14:32 ID:i9oSnO6h
>>708>>703より理解できない件について。

710 :高校生:05/03/16 20:28:37 ID:tNhpIJRn
>>708
>2+1が1になったり
その現象を正確に表せばもっと複雑な数式でしょ?

どう考えても小さくなれば小さくなるほど低次元に近くなるような気がするんだけど・・・
どちらにしても2次元すら観測できないのにどうして5次元が小さいと分かるのさ。

711 :オーバーテクナナシー:05/03/16 21:58:03 ID:6riL8ks0
大きすぎて見えないって主張するヤツの突っ込む所じゃないと思う。

712 :オーバーテクナナシー:05/03/17 00:27:43 ID:T7riENIA
素粒子の相互作用が3次元空間を直接伝わらず高次元を経由する

713 :オーバーテクナナシー:05/03/17 01:00:59 ID:+PIVTZKt
>>712
それが事実だとして、お前は何が言いたいんだ。

714 :オーバーテクナナシー:05/03/17 01:03:16 ID:b8DkU4F3
>>713
>>713

715 :オーバーテクナナシー:05/03/17 02:11:23 ID:nHx+t0g4
>>710
数学的には5次元は4次元よりも大きいものだからなぁ・・。
やっぱり一次元がプラスされることによってその数っていうか数っていう言い方がただしのかどうかはわからないけど
量は多くなるんじゃないかな?決して5次元が小さいなんてないと思う。

716 :オーバーテクナナシー:05/03/17 16:10:53 ID:0tWtADab
新説、次元には大きさが有った!      (オィ

717 :オーバーテクナナシー:05/03/17 18:38:49 ID:b8DkU4F3
歴史は何次元か?

718 :オーバーテクナナシー:05/03/17 20:20:49 ID:+PIVTZKt
>>717
概念に次元なんて無い。

719 :オーバーテクナナシー:05/03/17 21:39:53 ID:b8DkU4F3
2chで使われている配列の次元は?

720 :オーバーテクナナシー:05/03/20 00:16:48 ID:Vuu8qP2C
次元を考える場合
対数を取り入れるとより分かりやすくなる
一次元は1
二次元は10
三次元は100
それだけ次元間の格差は大きいってことに
わかりますか。これはただのたとえ話だけれど
次元間には各次元に対して
比較にならないほどの差がある。


721 :オーバーテクナナシー:05/03/20 00:41:53 ID:qNee2k0/
なんかの番組でみたんだが、天才少女が20次元以上のことを学んでいるそうな。
誰か詳細わかる?

722 :オーバーテクナナシー:05/03/20 00:58:54 ID:Vuu8qP2C
テレビ番組の天才少女の
20次元って
まず最初に考えなければいけないことはテレビ番組の次元ですよ
そこからがスタートです


723 :オーバーテクナナシー:05/03/20 01:20:53 ID:3qAObtrv
5次元っていうのは想像の世界だろ?

724 :オーバーテクナナシー:05/03/20 02:32:31 ID:no3UKNz7
意志じゃなかろうか?

725 :オーバーテクナナシー:05/03/20 05:29:12 ID:bfZlWX4w
電子は5次元球の周りを回ってるらしいよ。

726 :オーバーテクナナシー:05/03/20 10:03:56 ID:8mtiwo69
わかっちゃったぁ
5次元は質量すなわちエネルギ−かも

727 :オーバーテクナナシー:05/03/20 10:06:31 ID:Kj+MFiZV
入門書でいいから

ニュートン力学
 ↓
相対性理論
 ↓
超ひも理論

の順番で勉強すればわかる。

728 :オーバーテクナナシー:05/03/20 11:22:36 ID:Kj+MFiZV
カルツァクライン理論では電磁気力を5番目における素粒子の運動として
記述されたが電荷のある粒子は質量が大きいはずだと言う事でボツになった。

超ひも理論でも10次元時空でのひもの振動が様々な素粒子の振る舞いとして
記述されるが結局次元とは方角の事だ。
5番目の次元があるとして、それは人間が認識することができない方角でしかない。

729 :オーバーテクナナシー:05/03/20 14:19:14 ID:0VV+Uh8A
ワトシット夫人に聞いてみよー

730 :オーバーテクナナシー:05/03/20 17:23:30 ID:fCXqm+ei
なんか急にレベルが落ちたな。

731 :オーバーテクナナシー:05/03/20 20:45:40 ID:mJAggdY1
4次元=時間さえも妄想だけどね

732 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 08:23:55 ID:Qx4g9VNC
>>731
「数えるかどうか」という問題かもしれない;
現実に、独立した要素で数えてゆくと6つ以上あるかも…

映画「フォービデン・ゾーン」の「6次元の世界」とかは論外だけど

733 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 10:34:19 ID:DGWLjKra
>>731
じゃあ光速近くの物理挙動はどうやって説明するんだと言いたい。
人工衛星レベルになると、実際に相対性理論による時間の遅れを内包した
機器を使わないと正しく動作しないしな。

734 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 12:44:37 ID:Qx4g9VNC
「俺ってマスオさんだな…」 なんて気恥ずかしさを抱えながら、
彼女に生活を頼って生きてゆく。

養子同然の生活。
プレッシャーに押しつぶされそうになる。


  これが、超ヒモ理論です(^^)V

735 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 13:05:50 ID:kAf4IRih
>>731は赤い人。

736 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 17:41:31 ID:0Y9yDOTy
Z武さんは6次元の存在だよ。

737 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 17:44:49 ID:0Y9yDOTy
有名人物次元別存在区分

一次元:ネオ麦茶
2次元:コイズミ
3次元:てめえらを除く一般時
4次元:ドラえもん
5次元:てめえら
6次元:Z武
7次元:ブラックホールの特異点
20次元:得体の知れない天才少女
27.8次元:俺

738 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 18:02:58 ID:kAf4IRih
>>737
>一次元:ネオ麦茶
>2次元:コイズミ

その心は?

739 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 20:22:17 ID:V69AM+hd
2^-1 =1/2
2^0 =1
2^1 =2
2^2 =4
2^3 =8
2^4 =16
2^5 =32
2^6 =64
2^7 =128
2^8 =256
2^9 =512
2^10 =1024
2^11 =2048
2^20 =1048576
2^26 =67108864
2^27.8=233686637.4294519463216520882813

740 :オーバーテクナナシー:2005/03/21(月) 22:28:28 ID:Qx4g9VNC
次元が多ければいいってもんでも…

741 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 07:47:57 ID:hdSjL8PS
読むのめんどいから書くけど、
1次元(点)から見れば3次元(立体)は見えない
2次元(線)から見れば4次元(時間)は見えない
だから3次元から見れば5次元(?)は見えないんだよ!
つまり3次元に住んでる俺らが考えても想像すら出来ないってこった!

742 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 16:23:47 ID:YxjE2ZaR
なぁ、2次元って平面じゃなかったか?

743 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 16:28:42 ID:9L5Rqqar
>>741
1次元(直線)から見たら2次元(平面)は、長くなったり短くなったり消えたり現れたりする不思議な直線。
1次元(直線)から見たら3次元(立体)も、長くなったり短くなったり消えたり現れたりする不思議な直線。
2次元(平面)から見たら3次元(立体)は、大きくなったり小さくなったり消えたり現れたりする不思議な平面。
2次元(平面)から見たら4次元(時空)も、大きくなったり小さくなったり消えたり現れたりする不思議な平面。

だから3次元から見たら4次元も5次元も、大きくなったり小さくなったり消えたり現れたりする不思議な立体。

744 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 18:19:48 ID:yAmu1DZp
>>743
考えが筋道立っててエライと思った。


745 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 19:12:59 ID:phNixEcd
直線は人工では作る事ができるけど
自然や地球的には存在しなくて必ず弧を描く曲線になるはずなんだけどなぁ

746 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 21:47:45 ID:pb8mWeQ5
>>745
その意見から、次元に関して何を主張したいのか
まったく読み取れない。

747 :オーバーテクナナシー:2005/03/22(火) 22:19:17 ID:hdSjL8PS
>>742
スマソその通り

748 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 10:21:47 ID:CXwQa4pm
>>745
高次元からは1次元の歪みが確認できるから曲線だと分かるが
1次元からは曲がってるのに気づけないから世界は直線。
3次元な俺らだって空間湾曲は理屈でしか認識できないのさ。

749 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 20:06:56 ID:QX+wBrA8
なんかの本で読んだが、アリんこは2次元世界で
生きているらしい。(ほんまかいな)
んで、だれかもレスしてたが、3次元(4次元)で認識してる生き物は、
それより上の次元を想像できんということらしい。
数学的には表せるらしいけど、概念として定着できないって事でしょか。
アタマん中で現時点より高次元を想像できる人っています?
居るんだろうけど、説明出来ないと見た。

750 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 20:43:06 ID:NEu0xI2u
なら人間は四次元を数学的に表せても
永遠に四次元に到達・存在するのは不可能ってことか?
すまん、俺の理解力を超えているので先生おねがいします

751 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 21:11:30 ID:9y/JFoh9
数学的に表しているので アリんこは2次元世界になったりするのですが
実際に、アリんこは三次元以上の生物です


752 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 21:44:48 ID:fAevRJTx
落ち着けよ、お前ら。
アリは間違いなく三次元を認識して生きている。

でなければ、巣の入り口に入らなかったエサを、別の向きにして
もう一度入れようとしてみるとか、出来ないだろ。

753 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 21:55:49 ID:9y/JFoh9
>>746 0次元、1次元、2次元は、3次元を表す過程であって
実際には存在しないと思うんです
空間湾曲が地球上では理屈でしか認識できないとしても
宇宙から見れば直線はあり得ない事ですし
原子や分子にしても直線で動いている物は何ひとつないんです


754 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 22:12:30 ID:9y/JFoh9
光を次元で表すと何 次元になりますか?

755 :オーバーテクナナシー:2005/03/23(水) 22:26:38 ID:fAevRJTx
>>754
「眠い」を電圧で表すと何ボルトになりますか?


                   ……というくらい、的外れ。

756 :オーバーテクナナシー:2005/03/24(木) 01:37:26 ID:r5wSxhUu
>>752

>>749のアリの話は、あくまで人に次元の認識について説明するときに“二次元人”を仮定したいが、
いきなり説明しても分り難いので、“地面をはいつくばっているアリの視点”を持ってきた説明だと思う。
その本は知らないが、ネットでよくあるのはそんな感じ。

757 :オーバーテクナナシー:2005/03/24(木) 19:34:20 ID:5K4UpnWU
アリは冷凍庫で凍らせても、日なたに置いとくと
勝手に生き返るから、アリは三次元以上だもん

758 : :2005/03/24(木) 20:52:08 ID:eGJqkqHa
>>757

 本間ですか?どのくらいの間、冷凍保存が出来ちゃうんですか?

 ソースほしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜です。

759 :オーバーテクナナシー:2005/03/24(木) 21:57:58 ID:Aksqo2ES
>>757
じゃあドライアイスで凍らせても生き返る金魚は7次元くらいだな。

760 :オーバーテクナナシー:2005/03/26(土) 13:23:33 ID:DT7NhzWn
2日間書き込みがないので安芸。

761 :オーバーテクナナシー:2005/03/28(月) 17:39:45 ID:149rX9/b
一次元→線
二次元→面
三次元→立体
四次元→時間
五次元→無時間(時間の概念が無いこと。誰も年をとらない。いわゆるネバーランド。)
六次元→無形状(形状の概念がないこと。)
七次元→想体(存在する、しないの概念がないこと。)
八次元→無歪曲体(宇宙外。)
九次元→端有体(次元という概念がない。)


762 :オーバーテクナナシー:2005/03/28(月) 17:54:55 ID:149rX9/b
妄想スメソ(^^;)

763 :オーバーテクナナシー:2005/03/28(月) 18:30:18 ID:oYkSTVOK
一次元→ケテル
二次元→コクマ
三次元→ビナー
四次元→ケセド
五次元→ゲブラー
六次元→ティフェレト
七次元→ネツァフ
八次元→ホド
九次元→イェソド
十次元→マルクト

さて、元ネタが分かるヤツはきっと宗教マニアだ。

764 :オーバーテクナナシー:2005/03/29(火) 02:05:43 ID:CazAw4DZ
>>761
何かが無くなったんなら、マイナスになるんじゃないか?
とマジレスしてみる。

765 :オーバーテクナナシー:2005/03/29(火) 02:36:34 ID:xNZl+S51
たかさ Height
はば Width
おくゆき Depth
おやゆき Oofth
もしゆき Ifth

766 :オーバーテクナナシー:2005/03/30(水) 01:20:06 ID:G5LGGgW8
>>765
うわ、なにそれ!
なんのネタ?なんかのSF?

767 :オーバーテクナナシー:2005/03/30(水) 22:42:54 ID:YP2bbZo7
終了か?

768 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 08:28:46 ID:NaC84mQb
次元の数というのが基底の数の事だというのを、
わかりやすく教えるにはどうしたらいいのだろうか。

ベクトル空間の説明→部分空間の説明→空間を"張る"という事の説明
→一次独立の説明→基底の説明→次元の数の説明

ダメだ!長すぎる!もっと直感的な方がいいんだろうし。

769 :オーバーテクナナシー:2005/03/31(木) 14:37:42 ID:TuX4v+jd
>>768
ごめん、わかんない。

770 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 13:14:21 ID:6UeySwEY
終了

771 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 23:25:12 ID:0Q/liBJw
あげえええ
なんか書けよ!

772 :ハニィー ◆HONEY..t.g :2005/04/26(火) 05:06:58 ID:uGbUz7oW
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間(?)
5次元:ワキの臭い

773 :オーバーテクナナシー:2005/04/26(火) 07:03:32 ID:J5k+hhnX
1次元:線 
2次元:面 
3次元:立体 
4次元:時間 
5次元:ラップトップパソコン

774 :名古屋OCM(オー・シー・エム)会:2005/04/27(水) 00:03:55 ID:EfCcv0oq
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:(゚∀゚)

775 :オーバーテクナナシー:2005/04/27(水) 01:59:20 ID:5pZ9l+R1
物理板に書いてあった物を手直ししたモノ。いい加減なモノらしい。

時間
次元1 アインシュタインの重力理論 
次元2     〃
次元3     〃
次元4 マックスウェルの電磁気学
次元5 ヤン・ミルズの核力
次元6〜10 クォーク・レプトン

776 :オーバーテクナナシー:2005/04/30(土) 11:52:54 ID:inbRcY96
一次元:最初の彼女
二次元:次の彼女
三次元:今の彼女
四次元:結婚相手
五次元:晩婚相手
六次元:葬式
七次元:三途の川
八次元:閻魔様
九次元:天国と地獄


777 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 03:23:34 ID:g8wzNn0x
数学的か直感的か、
物理学か精神世界か、
世間話のネタか、
よくわからん内容のスレだね

778 :776:2005/05/03(火) 10:08:37 ID:rqNiS9ye
ふざけすぎたので真面目にレスしてみる、これは人から聞いた話と自分の想像で。

零次元:純粋な"点"
一次元:純粋な"直線" 直線方向に行き来しか出来ない。
二次元:その直線が移動した"平面" 平面上ならどこでも動けるが厚みは無い。
三次元:その平面が移動した"立体" 我々の住むこの世界。
四次元:直線のヒモとして時間軸(三次元では軸として認識できない)で
      連続した立体(時空連続体)
五次元〜十次元:ヒモが丸く折りたたまれて閉じられたもの

五次元は平面上の時間軸なので複数に枝分かれしたパラレル
ワールドがその面のそれぞれに"場所"として存在するらしい。

十次元までしかないのはエネルギーが最も低い状態で光速以上の
運動をする"タキオン粒子"と"粒子ゴースト"を存在させないため
らしい。→超弦理論

例えば三次元的に密室に閉じ込められても、四次元から見れば
時間軸が開いているので過去に遡って逃げられるかもしれない。
たぶん四次元や五次元以上の空間とはタイムワープしても因果律
が崩壊しない世界かもしれない。三次元でワープやタイムスリップを
しようとすると途方も無く実現不可能なエネルギーが必要となるが
四次元以上の世界では時間軸というベクトルがそれを可能にするのかな?
教えて誰か詳しい人。

779 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 10:46:50 ID:RPi1x1A7
二次元は歪みと時間がある直線=曲線
三次元は歪みと時間がある平面=凹凸がある平面
四次元が歪みと時間がある空間=この世界

780 :オーバーテクナナシー:2005/05/03(火) 10:57:29 ID:Ffu78zs/
なんていうか、混同具合は>>776と大して変わってないな。

781 :オーバーテクナナシー:2005/05/05(木) 23:17:07 ID:r8JqxQzJ
スレタイにも【神の領域】とか入ってるからなあ…俺も数学や物理科学に詳しくないけど、P.D.ウスペンスキ-の『タ-シャムオルガヌム』ていうのを読むと、オカルトじゃないけどここのスレタイにぴったりな感じの直感的な論考がされてて面白かった、素人の読み物としてはいいんじゃないかな。

782 :776:2005/05/09(月) 09:31:10 ID:JaaJTcyA
混同はしてない。

783 :オーバーテクナナシー:2005/05/10(火) 03:05:29 ID:25YcRBPe
してるじゃんよ、ばーか!

784 :オーバーテクナナシー:2005/05/10(火) 03:28:40 ID:ed5w6jZy
一次元:水
二次元:こんにゃく 
三次元:魚
四次元:酢豚 
五次元:ステーキ 
六次元:七面鳥の丸焼き
七次元:ラーメン
八次元:チーズとサラミ
九次元:油

785 :オーバーテクナナシー:2005/05/14(土) 15:33:04 ID:N6vGLXX4
>>784
つ [界面活性剤]

786 :オーバーテクナナシー:2005/05/14(土) 18:21:01 ID:u52x1z8O
そうかコンパクト化は界面活性剤のせいでおこるのか。

ちゃんと3つのこるのか?

787 :オーバーテクナナシー:2005/05/19(木) 08:42:33 ID:ncw7Oy0Z
ふと思ったんだけど
寝てる時に見る夢って、何次元?

788 :オーバーテクナナシー:2005/05/19(木) 18:04:08 ID:NaLBD18/
一次元:死 
二次元:夢  
三次元:妄想 
四次元:幻覚・幻聴  
五次元:被害妄想  
六次元:自意識過剰
七次元:疑心暗鬼
八次元:理想 
九次元:現実

789 :オーバーテクナナシー:2005/05/21(土) 01:52:59 ID:YtZTzsrM
>>788
ほらよ、忘れ物。

つ[0次元:無]

790 :オーバーテクナナシー:2005/05/21(土) 13:52:13 ID:wpDvd8q5
別次元は同じ方向性が一切ない要素でなければならない。

791 :オーバーテクナナシー:2005/05/22(日) 00:10:57 ID:BDDeT38i
>>789

0次元はジョニー・サイファーだったはずだ.

792 :オーバーテクナナシー:2005/07/26(火) 13:43:40 ID:Mq13m98+
>>97-104で結論は出てる

793 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金) 07:04:54 ID:CaOm1fWx
>>58

794 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金) 08:06:29 ID:klmv2r36
4次元の時間っていうのがよくわからん
俺らの世界は3次元なんでしょ? 時間あるし

795 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金) 12:30:41 ID:NU2g6DbD
とりあえず一次元では二次元は表せないし二次元では三次元を表せないのだから四次元を表そうとしてもムリじゃない?
結局、推論や妄想止まり
もっともらしい事を言った所で現出させれないのだから否定されて終了…
む…むなしい…

796 :スーパーグレードヒッキー ◆iGQELORqHQ :2005/07/29(金) 12:42:23 ID:mN0oAtjn
俺ならば存在する全て…百次元までを操れるわけだが。

797 :オーバーテクナナシー:2005/07/29(金) 15:12:45 ID:4Ewqyx7Q
代数なら表せるぞ。

798 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 18:39:53 ID:FtVQD7on
四次元の断面が立体

799 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 18:47:49 ID:iTdWbkDD
>>794
正しい。

800 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 19:58:27 ID:5Y8jjjmt
>>794
3次元空間で4次元時空

801 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 20:01:10 ID:iTdWbkDD
時間と空間を区別出来なくなったら、おしまいだ。
今の物理学者でも何人かが区別出来なくなってる。
数学モデルと現実が分らなくなってる(w

802 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 21:00:25 ID:jHg60LCd
ここなんかお勧め。
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/rel/rel.html
特に10〜12回辺り。
計量の符号の意味なんかわかるとよいですね。

803 :オーバーテクナナシー:2005/08/03(水) 22:49:26 ID:l9VxHfEg
そのうち、時空とエネルギーの区別も付かない奴が出てくるぞ。

804 :オーバーテクナナシー:2005/08/04(木) 03:16:24 ID:wXn1TjVB
なんというかここにいる連中に五次元を解くこと事態不毛な気がする。

805 :オーバーテクナナシー:2005/08/05(金) 15:48:04 ID:sUK6VYT3
>>804
それをいったらお終いだモプー

806 :オーバーテクナナシー:2005/08/06(土) 12:38:24 ID:oejpiX6a
それならば人間が知識を得ること自体が不毛ですよ。

807 :オーバーテクナナシー:2005/08/06(土) 23:45:29 ID:o29wE4CP
知識は力だ。力を得る事が不毛だというなら文明の否定だ。

808 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 01:59:54 ID:XLDTeBAW
疑問:タイムマシンとワープと四次元
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1073387924/

809 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 22:29:30 ID:ShPsWhwH
>>805
久々にもぷキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

810 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 00:44:47 ID:85N19JQs
>>787
3.5次元

811 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 07:28:34 ID:g+3IFUMO
一次元=点。二次元=線。三次元=線が集まった立体。ここからが君たちに説明するのは、難しいが、四次元=立体があつまった同時平行世界。五次元=四次元プラス過去から今までの世界が立体一つ一つに合体してる

812 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 07:31:47 ID:g+3IFUMO
これがある事よってタイムワープができるようになる。四次元からは、俺たち人間では、形を表すことはできない。ゼロ次元、無の状態に神が時間を与えた!無は時間のみでは不安定なので、時間とバランスをとる物ができた

813 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 07:44:10 ID:g+3IFUMO
それともうひとつ有名な仮説が。空間は記憶。ゼロ次元=無というものの点。不安定。一次元=点の集まりが線に。不安定。二次元=線のあつまりが立体。これだけでは不安定。続き

814 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 07:48:31 ID:g+3IFUMO
三次元=立体に時間が加わって、同じ空間に時間を変えたらものを置ける!これで空間をかなりせつやく。だが、不安定。四次元=過去の記憶から現在までという物体に同じものを沢山作って一つが不安定になっても。続き

815 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 07:51:00 ID:g+3IFUMO
続き。それのかわりをするものをいくつも予備を作っておく。これによって、違う空間にタイムワープができるようになる。繋がってるのだから。五次元=未来への道しるべ。レールをしいていなかったら、続き

816 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 07:53:45 ID:g+3IFUMO
続き。空間が脱線するでしょ?だから五次元で神か悪魔がレールをしいていっているという説。すべては、レールの上に乗って僕らが行動してるってこわいよね。でも、それはバランスの為なんだ。こわい仮説だ!

817 :真理に乗っ取った仮説かもね:2005/08/08(月) 08:01:06 ID:g+3IFUMO
あと、もし、果てしなくみらいにいってまその道しるべはみれないと思うよ!なぜなら、タイムワープでは存在する空間しかいけないから。どうあがいても神の世界にはいけないようになってるんだね。バランスだ。

818 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 09:22:53 ID:bjJwFOqV
三次元立方体の中身を別の概念で埋めたら…

819 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 11:07:42 ID:IWCPltr3
2次元:写真
3次元:模型
4次元:立体動画

とすると、5次元は・・・もう・・・世界が複数あるとしか・・・

820 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 16:54:44 ID:K0/2Rbjc
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:別世界

821 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 20:04:19 ID:dOZbgUD6
5次元は重力だったよーなきがう

822 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 20:10:24 ID:kujtXQG9
時空は四次元時空の歪みだというのに。

823 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 15:33:13 ID:0afPTgHJ
紙も丸めれば3次元だ。腕時計を左手にはめていたので、4次元だ。
5次元は電話回線やケーブルなしで脳みそどうしで視聴覚情報の交換ができる次元。

824 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 16:18:10 ID:MXK3Y2XE
どっかのスレにあった参考になりそうなもの
ttp://arrow.kuronowish.com/yojigen.html

825 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 22:39:41 ID:SxW012RT
9次元アイソトープは3次元に新しい物質を生み出せますか?

826 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 02:34:12 ID:m7BMwOr0
今の科学で有を完全な無に換えることは可能ですか?

827 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 02:38:34 ID:hrOYgfTX
>>826
貴方の命を、完全に無の状態にする事が出来ます。

828 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 05:43:17 ID:BHVe34ef
そもそも「有」と「完全な無」の定義が分からん。
電気のオンオフで電気が「有る」状態を「完全に無い」状態にしたりは出来そうだけども。

829 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 10:28:32 ID:aBmiSHQu
1次元【線】
2次元【面】
3次元【立体】
4次元【質量】
5次元【重力】
6次元【両極】
7次元【磁力】

830 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 22:44:24 ID:J6wl8eZw
>>828
電気を完全に無くすことは、不可能に近いほど難しいが、
漏れのズボンにある財布から、お金を完全に無くすことは簡単だ。  orz

831 :オーバーテクナナシー:2005/08/12(金) 23:37:39 ID:BHVe34ef
それも意外と難しいぞ。一円まで使い切る方が。

832 :オーバーテクナナシー:2005/08/13(土) 01:34:40 ID:1ua45c5Z
4次元【レス】
5次元【スレ】
6次元【板】


833 :オーバーテクナナシー:2005/08/13(土) 01:52:09 ID:3hkL80Ey
待って待って
四次元ってなに?
時間?
ちょっとちがくねぇ?
わかんないけど線とか面とか立体とかと全然違うような気がする

834 :オーバーテクナナシー:2005/08/13(土) 11:18:11 ID:K+bfkUJf
空間の歪み=四次元空間

835 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 06:56:24 ID:NA37qGt7
切り口論から言えば・・・

線を切ったら切り口は点
面を切ったら切り口は線
立体を切ったら切り口は面
○○を切ったら切り口は立体

直線に切った切り口が立体に
なっている事を想像できるか?



836 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 07:37:29 ID:eRZXRuTt
連続する時間の中の一瞬を切り取れば立体かもしれない。

837 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 21:14:03 ID:JLvMU5EU
納得出来る
三次元から四次元の変わりは理解し難い物だとな

838 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 21:51:09 ID:jCV2LRMf
線を一次元と呼び、面を二次元と呼び、立体を三次元と呼ぶんだろ?
お前等時間を四次元って呼んだことあるか?

839 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 22:55:01 ID:suu3YWaq
三次元空間+時間で四次元でしょ。時間は一次元。

840 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 23:23:46 ID:UP/RlILH
過去ログを読まない奴らが、
四次元空間の四次元目は時間だ、と繰り返すw

まあ過去ログ読まない奴らに
「四時限空間の」
なんていう補足はいらないがなw

841 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 02:41:02 ID:tLojmMAV
次元っていう数学的に現実で考えすぎなんだよ。
線、面、立体というのは数学で証明ができるから頭の中で誰でも考えられる、
四次元目に時間っていうのは必要不可欠だけど、時間の流れは一定とは限らない。
この世界で流れている時間は勝手に人間が決めた物差しで、時空が歪んだり、
空間がずれたりしても人間が決めた時間は変わらない。
それは人間か自分で一定で動くように作ってるからであり、
空間のゆがみや時間の流れの変化は、人間も時計も一緒に変わってしまうから、
時計は狂わない。今生きてる空間の中で流れている時間が必ずしも一定とは限らない。
時間一つ無くなったら、一次元に逆戻り。
四次元目に時間と考えるなか時間の定義しっかりと考えるべきでは?

842 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 04:31:49 ID:ZV36/fka
既出かもしれないけど、四次元ってのは立体のどの面にも直交する軸をもつ空間だよ。多分ぐぐれば無理矢理視覚化した図が見れるはず。ちなみに計算上のみなら何次元でも扱える。今、11次元上で展開されているのがかの有名な「超ひも理論」でず。

843 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 14:35:34 ID:LhkL7RUK
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:(゚∀゚)
6次元:(・ω・)
7次元:(@3@)



844 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 18:23:53 ID:ZbcaPKXT
特殊相対性理論で既に時間軸が観測者・座標系によって異なる。
その異なって見える事象を統一的に記述するのに四次元目に時間を
置くわけだが。

845 :オーバーテクナナシー:2005/08/18(木) 00:11:26 ID:+u3QbumL
>>843
君にとっての五〜七次元っていったい・・・?

846 :オーバーテクナナシー:2005/08/18(木) 02:12:58 ID:BQgjNa27
前から思っていたが
時間を次元の一つに数えるから混乱するわけで
もういっそ別物にしたほうがいいと思うモプー
モプー

847 :オーバーテクナナシー:2005/08/18(木) 08:16:02 ID:vZHcCOy8
イメージ的には、微小時間で空間を観測した物が三次元で、それを時間に沿って積分したものが四次元って事か?つまり漏れ等は三次元と四次元両方で生きてるって事?四次元空間内として考えると一方向にしか移動できてないと考えれば辻褄が合う(つまり時間な経過)

848 :かけ:2005/08/18(木) 08:46:39 ID:f/lZ1F2P
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:なし
6次元:うにゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
7次元:キターーーーーーーーーーーーーーーーー

849 :かけ:2005/08/18(木) 08:47:52 ID:f/lZ1F2P
1次元:線
2次元:面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:なし
6次元:うにゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
7次元:キターーーーーーーーーーーーーーーーー

850 :オーバーテクナナシー:2005/08/19(金) 02:33:23 ID:VgZ3N8T2
1次元:HR
2次元:国語
3次元:早弁
4次元:昼寝
5次元:道徳
6次元:次元大輔



851 :オーバーテクナナシー:2005/08/19(金) 19:30:26 ID:L/riDc61
ネット上の世界が5次元なんだよ!!

852 :イモ虫どもめ:2005/08/21(日) 23:54:40 ID:GQdCCFn+
まだそんな論争をしているのか?
ところが今何世紀難破
俺まだ進歩している

853 :かずひろ ◆npn65c7QEE :2005/08/22(月) 04:35:35 ID:c6DMnw5j
おまえらアホやな
3次元まではダウン症でもわかるくらい低レベルな話だが、4次元は間違いなく3次元+実数時間(ただ時間と書くのは誤り)
5次元は4次元+虚数時間
時間も左右方向だけなら実数時間
それに高さ、つまり虚数の有無を入れる事により線時間が面時間になる
6は立体時間?

854 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 17:26:00 ID:MC78CCqx
>>853
時間は一定の方向へ進むというのがこの三次元での法則だが
時間が実時間化(実体化?)するというのは四次元で時間の直線化
五次元で時間の平面化(平行世界の存在?)、六次元で立体化
するということなのか?
つまり実時間には縦横奥行きと同じような長さがあると?

855 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 21:22:43 ID:cVTXrh8l
ていうかお前ら一回>>824嫁。

856 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 21:46:07 ID:ICvuLRNz
>>855
「ドラえもんの四次元ポケットが12cm×20cm×3cm×1km」という話だな
既に読んだよ、だがこれも仮説に過ぎないがアイディアとしては面白い
読んでいない人ばかりではなくこれを読んでもすぐに理解できない人や
ただ表現上の言葉の違いで自分の言おうとしている考えと違うのでは
ないかと思ってしまう人もこのスレに居るわけだ。
だから「この人の考えは>>824の説に近いのではないかな」と思うか
そのように考えたり感づいたりすることが必要なのであって一つの説に
皆が賛同してしまうとこのスレの議論はそこで終わってしまう。
5番目の次元は何かということを、それを「時間」だとしても、また
>>853の言う4次元+虚数時間や>>854の言う時間の平面化だとしても
それを議論しあうのが面白いのであって君(>>855)こそ皆が>>824
読んでいないと決め付けすぎだ。

857 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 23:18:39 ID:ScF5rtjq
>>856
日本語を使って話そうね、ボク?

858 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 06:48:18 ID:Fe092OnO
はじめまして。すごく素人意見ですいません。って素人なんですが。
まず、率直な感想です。ここに書き込む人はいったいどういう人達なんですか?
すごく尊敬できます。僕自身のキャパを超えていて読めば読むほど楽しいです。
さて、僕は尻の青い20のファッションクリエイターをしています。今回、何故か
「次元」という正解のない物をビジュアル的に表現したく、パソコンに向かい色んな意見が聞きたく
このサイトに飛んできたんですが。もし、四次元、五次元の世界をビジュアル的に表現したとしてどのような
物を想像できますか?理屈など抜きにいろんな意見を聞きたいです。また、答えのあるものでないので
他人を否定するような事は控えてください。
あと、個人的な意見なんで馬鹿にされると思うんですが
ある一枚の写真の中には、何次元の世界が納められているんでしょうか?
その場所、その時間、空間、温度etc。。etc。。でしか撮る事のできない一枚を、焼きまわししたり
アルバムに納めたりするその写真を撮った本人、または第三者は、どういった存在になるのだろ?
とか思ったり・・話の腰をおってしまいましたらスイマセン。。   以上



859 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 08:55:28 ID:A/hpaWkP
えっと、少しは調べたつもりなのですが、なかなか上手く理解できないので質問させてください。

もし二次元に生物が居て、足りないものが”高さ(空間?)”だとすると
そこの住人は”高さ”っていう概念を認識することが出来るのでしょうか?

偶然に認識できることがあっても、実際に概念を理解して干渉することは難しいように思えるのですが
たとえば、二次元に科学ってものがあったとしても、結局は小難しい数式で抽象的に表すことしかできないのでは。と。

なんだかまとまりが無くなってきましたけど・・・
んと、現実に4次元があるとすれば人間からしても、こんな感じなになるのかも気にったので。

前提からして、すごい間抜けな気はしてますけど・・・平面でどうやって科学やら(ry

860 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 11:01:34 ID:lY4CkrrC
>>859
後半の答えとしては2次元では複雑な構造も作れないし代数の発達する
下地もないので幾何学が発達する可能性は低い。

それは置いとくとして、直感的に高さを理解する事はできない筈だ。よく言われるのは
2次元の世界でどんな頑丈な金庫を作ろうとも、3次元空間からは難なく中の物を
金庫を開けずに取り去ることができる。そういう違いがある。

861 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 12:12:58 ID:5+QFR0nD
有限とか無限とかは次元にはならんかな
1次元が線、2次元が面、3次元が立体、4次元が時間、で5次元が限
なんつーか存在し続けることができるかどうかの次元?

862 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 14:01:40 ID:Rf4PY0jI
>>859-860 思いつきだが。
二次元世界にない「奥行き」というものが三次元世界で言う実体を持たない「時間」
のようなものではないかな? だとすると、二次元における「奥行き」には実体が無い
だから長さを求めることも出来ない。三次元にはあるから「奥行き何cm」と示すこと
が出来る。これと同じように>>853の実数時間は四次元における実態のある時間。
だが三次元の時間には実体がない、ただ流れるだけだ。四次元世界の時間は
「長さ何cm」とサイズを求めることが出来るのではないだろうか。

863 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 19:16:39 ID:e+uQIdE7
>>824を読んでイメージが出来ない場合は「馬鹿の壁」を読んで、
自分の脳を理解するのが正解かと…

いや、煽りじゃなく俺も途中から矛盾が出過ぎて分からん

864 :オーバーテクナナシー:2005/08/30(火) 12:15:40 ID:Gh2+65mp
6次元の展開図が5次元だろ

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