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いつになったら石油はいらなくなるんですか

1 :オーバーテクナナシー:03/01/08 23:50 ID:EYEskSF3
石油に依存している状態では戦争が無くなりません。
完全に石油の代わりになって、安価で安定して安全に大量のエネルギーを
発生させられるようになるのはどれくらい先なんですか?



2 :オーバーテクナナシー:03/01/08 23:52 ID:PjelVzgD
>>1が死んだ後

3 :オーバーテクナナシー:03/01/09 00:14 ID:Vk8Akubw
子供の頃に読んだ本では20世紀のうちに石油は全て掘り尽くされて無くなるハズ
だったんだがなぁ…。
なんか次々と新しい油田が発見されるからまだまだ無くならないみたいね。
ところで、石油に変わる次世代のエネルギー源だが、今の技術で既に開発済みだ。
しかし、石油に関わる産業全体のダメージを防ぐために、あえてソレを公にしないのだ。
…とゴルゴ13に書いてあったよ。

4 :オーバーテクナナシー:03/01/09 00:21 ID:mnr8/XVz
要らなくなる前になくなっちゃうんじゃないかな?
それに今の戦争の原因は殆どが宗教や民族的な対立だし。
完全に石油の代わりになるものはまだしばらく無理だと・・・
個人的には思います。

5 :オーバーテクナナシー:03/01/09 00:49 ID:ugUbe31m
技術の進歩で、より深い地層にある不純な原油から石油が作れるように
なっただけ。それでも、採掘にコストがかかるから値段は上がっている。

買えない位高価で希少になることはあっても、無くなることはない。


6 :オーバーテクナナシー:03/01/09 02:09 ID:TnHxtxf7
>>1が死んで、全人類が清貧になったとき。

7 :オーバーテクナナシー:03/01/09 18:42 ID:atU/kX3V
原油ってなんとか作れないの?

8 :オーバーテクナナシー:03/01/09 20:28 ID:BF1jAEqK
あれは一種の化石だから、ほっとけば出来る。藻前の車のガソリンは
御先祖様だったかもな。

エネルギー保存の法則というのがあってな。
もし万が一仮に百歩譲って石油が作れたとしても、そこから得られる
エネルギーは作るのに要するエネルギー以下になる。

燃料でなく製品(セルロイド・プラスティック等)は、擬似的なものが
作れるらしいけど。

9 :オーバーテクナナシー:03/01/09 21:01 ID:atU/kX3V
化石なのは判んだけどさ、
年月の代わりに高熱、高圧力を掛けて生成するとかさ。
(それだと確かに手間の方が掛かるか)
菌とか、仮にナノマシンみたいので分子構造を変化させれば生成出来るとか理論の上の話だけでもなんか無いの?

10 :とてた:03/01/09 21:21 ID:Ybfy95mA
燃料以外にも、原材料としての需要も大きいので、「不要」になることはないのでは。

11 :オーバーテクナナシー:03/01/09 21:23 ID:dgpfQ5nI
 \  /
  (⌒)
/ ̄ ̄|        ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (-∀- )  < http://digikei.kir.jp/
\__|     ========  \  \______________
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)

12 :オーバーテクナナシー:03/01/09 21:29 ID:81PqkK4g
ttp://www.asahi.com/science/news/K2002030700160.html

宝酒造と京大、阪大の研究チームは6日、石油を合成する菌のゲノム
(全遺伝情報)のうち、石油合成にかかわる遺伝子の範囲を2194に
まで絞ったことを明らかにした。石油合成に絡む遺伝子の絞り込みは
世界初という。研究チームは今後、石油合成に直接かかわる遺伝子を
特定し、人工的に石油を作る技術の開発を目指す。

作る話はスレ違いだと思うぞ。

13 :オーバーテクナナシー:03/01/09 22:52 ID:Te3cBy6+
えとえと・・。
1さんが、石油で発電した電気使うのやめて、化学繊維のお洋服着るのもやめて、
もちろん、石油から作ったプラスチックも身の回りから廃して、
石油から作った電気でくみ上げた水道のお水をやめて、井戸水をつかって、
化学肥料も農薬もつかわないで時給自足すれば、1にとっては石油はいらないかもね。
もちろん、パソコンなんて言語道断ね。

14 :オーバーテクナナシー:03/01/09 23:11 ID:TnHxtxf7
原子力でDead or Arriveな生活か、もしくは皆で清貧になる。

でも、原子 力さんでは、電気は供給できません。

15 :オーバーテクナナシー:03/03/11 11:00 ID:pSFUOYAR
>>12
「石油合成菌は油田近くで発見され、二酸化炭素と水素から石油の主成分の炭化水素を合成する働きがある。」

どっちかというと水素を分離する菌を探して欲しいんだが。

16 :新・世直し一揆:03/03/20 00:09 ID:HvJ6VEFn

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

17 :山崎渉:03/04/17 10:03 ID:r+HRdvvH
(^^)

18 :山崎渉:03/05/21 22:27 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

19 :山崎渉:03/05/21 23:41 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

20 :山崎渉:03/05/28 14:52 ID:AXfMwHph
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

21 :オーバーテクナナシー:03/09/08 23:36 ID:xxiRWnZb
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J



22 :オーバーテクナナシー:03/09/21 13:40 ID:slCHfC8w
熱エネルギーを簡単に電気エネルギーに変える、変換機が出来れば、
電気を取り出した副産物として、冷気が排出される。
つまり真夏は、クーラーを付ければ発電が出来る事になる。
そうなれば、石油はいらなくなるだろう。
冬場はヒートアイランド、ならぬ、クールアイランド現象が起こるかも。

23 :オーバーテクナナシー:03/09/21 17:45 ID:XumEmRXs
>>1
技術的には既に石油は要らないんだけど、どこぞの権力が強すぎて、
商品段階に至らずに、握り潰されてるね。

24 :オーバーテクナナシー:03/09/22 00:17 ID:Hou+Yw0h
石油が枯渇すれば石油はいらなくなるさ。

25 :オーバーテクナナシー:03/09/22 01:52 ID:aQys01vR
核融合ができれば地球は安泰

26 :オーバーテクナナシー:03/09/22 01:56 ID:f+lQo8Xc
プラスチックやら医薬品やらの原料も石油なんだが。

27 :オーバーテクナナシー:03/09/22 02:12 ID:aQys01vR
核融合が実現したら?
今までのモノにとってかわる新しい物質を見つけだす可能性は増すばかり
今を維持しようとする限り石油はいつまでも必要

28 :オーバーテクナナシー:03/09/22 03:44 ID:JClP5aw/
お前らバカだろ大麻育てりゃ良いんだよ。
大麻だったら何でもつくれんだよ

ttp://www.taimado.com/sukuu.html

プラスチック、医薬品、食料、ガソリン
大麻からは全部作れますがなにか?

大麻は3ヶ月で収穫出来るので枯渇しそうで出来るのに死ぬほど時間
かかる石油とは大違い。

上のみてちよっとは勉強しな




29 :オーバーテクナナシー:03/09/22 05:25 ID:rhW9ZeYB
>>23
ゴルゴ13の読みすぎ。

30 :オーバーテクナナシー:03/09/22 10:52 ID:ROjBVHFB
私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェ

ネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネス(在宅)を展開している
グループです。このシステムを使って、
誰もが信じられないようなスピード
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31 :オーバーテクナナシー:03/09/22 13:42 ID:e2YgH1E7
エネルギー資源ならメタハイがある

32 :オーバーテクナナシー:03/09/22 19:15 ID:9Ga/DzT/
メタンガスだけでも、すごいよ。


33 :オーバーテクナナシー:03/09/23 23:43 ID:blnniTlT


ttp://www.taimado.com/sukuu.html

プラスチック、医薬品、食料、ガソリン
大麻からは全部作れますがなにか?


34 :オーバーテクナナシー:03/09/24 15:29 ID:bFV644U4
石油いらなくなったら、アラブもアフリカの仲間入りして赤貧国に墜落。
利権の無くなったアラブからは先進国撤退。イスラムはイスラムで勝手にやって。
そしてアラブ全部が北朝鮮と同じ状態に・・・・


35 :オーバーテクナナシー:03/09/24 19:36 ID:TkbGZWFS
ロシアが産油国の仲間入りをしたからしばらく石油時代は続くだろう。

36 :オーバーテクナナシー:03/09/25 11:14 ID:KeZVK8Tu
海洋油田開発の次は、サンドオイルからの算出技術さえ確保できれば
石油時代は続くな。


37 :オーバーテクナナシー:03/10/23 03:08 ID:wDQTU0ne
大阪大学の教授が常温核融合の実験に成功した。
実用に向けて小型化の研究が進められているとのこと。

38 :オーバーテクナナシー:03/10/23 07:43 ID:74e4P6IH
儲けすぎてるアラブはちょっと痛い目あわさんとな・・・。










・・・正直言うと羨ましんだよ、学費電気代水道代その他もろもろ無料ってのがさ。
僕たん石油産出国に引っ越していいですか?(ボソッ)

39 :オーバーテクナナシー:03/10/24 03:10 ID:Ri0zzXBU
バイバイ〜

40 :オーバーテクナナシー:03/10/24 12:59 ID:F6zjlGjJ
〉1 良スレだ、よくやった

41 :オーバーテクナナシー:03/10/24 13:55 ID:JaEUtqbv
>>22 熱エネルギーを電力に変えるのは火力でも原子力でも同じ、
普通に考えれば利用できない熱が排出されるだけで
冷気はできないよヒートポンプとかそれと似た考えだけど
全体で見れば余計な熱を排出してる。
それなら地球上の電位差を電力として利用するとかいくらでも考えられるなぁ

42 :オーバーテクナナシー:03/10/28 16:10 ID:e03OWzx9
>>33
これってどうなんだろう。
大麻が酒タバコほど依存が無いってのは聞いてたけど、
ここまで利用できるとは知らなかった。
栽培も難しくはないだろうし。
トンデモじゃないよね・・・?

ただ、石油にとってかわる量を生産するのは難しそうだけど。

43 :オーバーテクナナシー:03/10/29 23:09 ID:Bx+9UxhO
トンデモだと思うぞ…。
>>33 のサイトは、工業的利用と他の目的とをリンクさせたくて無理してる。
大麻の繊維と種子が有用だと説いているが、そんなことは太古からの常識。
だから現在でも大量に栽培されてるよ。品種改良によって、あちら方面の
成分をほとんど含んでいないけどね(それが不満?)。

で、肝心の話題は植物からガソリンというアイディアなんだが。
ブラジルではトウモロコシから作ったアルコールが自動車燃料になっている
そうだぞ。ただし広大な面積があればこそ。日本のガソリンを代替するため
に必要なトウモロコシ畑の面積は北海道全土の2倍とか。

44 :42:03/10/30 16:13 ID:RmBC4qIl
>>43
解説ドモです。

やっぱり、植物からだと膨大な量を生産しなきゃならないんですよね。
日本だと台風とか雪だのなんだので収穫できる季節が限られるし・・・。

地下プラントだと収穫はともかく、量が地上に比べて段違い。

化石燃料に燃料電池がとってかわるのは何時の日か?

45 :オーバーテクナナシー:03/10/31 00:48 ID:uSW2XIE2
ありゃ。こいつは洒落にならん。

「大麻堂」経営者ら逮捕 中島らも氏の購入手助け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000078-kyodo-soci

46 :オーバーテクナナシー:03/11/03 09:21 ID:kNzn7i3a
石油産業は全世界で膨大な市場となっており
 
使えるクリーンエネルギーなんか開発したら各国から刺客がきます


47 :オーバーテクナナシー:03/11/03 09:55 ID:kNzn7i3a
アラブの脂

48 :オーバーテクナナシー:03/11/03 11:45 ID:Xq4VZKus
>>46
そうですね。まず間違いなくゴノレゴが飛んできますね。
だからどの国の自動車会社も、絶対に水素自動車を
発表できないんですよね。ガソリン要らなくなっちゃいますからね。

49 :オーバーテクナナシー:03/11/07 20:53 ID:5z7Sn046
 現在の日本の年間の発電量を、
すべて太陽電池発電に頼るとしたら
どれくらいの発電パネルが必要になりますか?

例えば東京都2つ分の面積とか・・・

50 :オーバーテクナナシー:03/11/07 21:07 ID:RNU7ZASs
>>49
たった東京2つで済むなら・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

北海道くらいかなぁ?

51 :オーバーテクナナシー:03/11/08 00:06 ID:PHAaCx4P
よく住宅展示場で宣伝している、屋根の上に備え付けのって
どんくらいだ?
3×5=15uくらい?

これで1世帯分の電力需要賄えるとしたら
15×4,000万=6億u=6万ha=600ku

東京都の面積・・・約2千ku

ン?少なすぎるかな?
産業用と自動車なんかの分は無理だけど、家庭用だけなら
なんとかなりそうじゃない。

52 :オーバーテクナナシー:03/11/08 16:29 ID:J/ENOwTX
つまりはよ
品種改良して
ラリる成分を消して、大量生産できるようにすりゃええんだ?
後者はできる気がすんだけど、米でもできたし

53 :オーバーテクナナシー:03/11/08 17:02 ID:g+gReTy8
それって麻の事か?だから草は太陽光の利用率が低いので駄目。
太陽電池より低いのを大量生産してどうすんだ。

54 :オーバーテクナナシー:03/11/09 12:26 ID:7WQL7cNF
結局大麻は石油のかわりにならんと

55 :オーバーテクナナシー:03/11/10 18:26 ID:nalqoiEE
化学原料としての石油は、必要であり続けるだろうし。

まあ、火にくべてぼんぼん燃やすのは、確かに効率低いし環境負荷高いしで頭わりーと思うわけで。


56 :オーバーテクナナシー:03/11/10 21:15 ID:gUi/zprU
今日本の自動車業界でも水を利用した車ができている。(プロトモデルのみ)
レオナルド ダ ビンチは過去に水蒸気を利用して走る自動車を開発していたが、
当時の技術ではおさえられない事がった。それはカーブだ。水蒸気の制御が出来なく
、直進にしか進めなかった。だが今の技術を持ってすれば石油は不要となり、
ガソリンスタンドの名はウォータースタンドとなる事だろう。
ただこの話は自動車のみ。まだ人類には石油が必要なのである。

57 :オーバーテクナナシー:03/11/10 21:26 ID:q+HHFYCp
石油が枯渇するまで使いつづけたら温暖化で人類滅亡じゃないのか?

58 :オーバーテクナナシー:03/11/11 18:27 ID:lrqjHGtc
日本近海の海底地中にある天然ガス(?)の氷ってどうなったんだろ
石油に依存しなくなる程の埋蔵量とかいう・・・

59 :オーバーテクナナシー:03/11/11 20:46 ID:r7EQDXEQ
>>58
メタンハイドレード?

60 :オーバーテクナナシー:03/11/14 17:12 ID:5ox1voGz
よく考えたら、人類は石油なんか利用する以前から戦争やってるわけで
石油以外のエネルギーが主流になっても戦争はなくならないだろ。


61 :オーバーテクナナシー:03/11/14 17:38 ID:i/TcjZ1I
富と資源の不均衡がある限り不満と争いは存在するし、
不均衡がなくなればお前の持ち分をよこせと搾取の口実を求めて争いが怒る。


62 :オーバーテクナナシー:03/11/14 20:43 ID:tdRuScIp


 ◆◇まとめ◇◆

石油は残さず食べましょう。










  はい終了。よい子は練る時間だ

63 :オーバーテクナナシー:03/11/21 16:25 ID:8HXYvQI1
地球の石油量はあと40年で枯れてしまうといわれている。
あらたなエネルギー源を探す必要性がある。まず自動車のエネルギーは水、電気でOKとする。

64 :オーバーテクナナシー:03/11/21 17:46 ID:DPZqY551
>>63
日本語が不自由なのか、混じりっけなしに頭悪いのか?
どっちにしても、馬鹿なのは決定だけど。
>まず自動車のエネルギーは水、電気でOKとする。
なんだこりゃ。

65 : :03/11/30 12:50 ID:dRr/kOlW
>>63
精神科か脳神経科に殺人事件を起こす前に通院してください。

66 :オーバーテクナナシー:03/11/30 13:28 ID:kpkFT0tY
言われなくっても世の中一生懸命やってんじゃねぇか
と、言いたくなるスレではあります。
 石油エネルギー=悪、環境破壊や戦争の元凶
 原子力以外のクリーンエネルギー=善
という単純な図式にはあまり賛同しないけど。 

67 :オーバーテクナナシー:03/11/30 15:38 ID:+Nint9PA
>>63
燃料電池は水素と酸素を使うんだよ
水は電気を取った後の副産物だよ

68 :ガニメデ星人:03/11/30 16:14 ID:NLfokNVY
石油は後40年?そんなの石油屋が値を吊り上げるために流した
デマに決まってる。

69 :オーバーテクナナシー:03/11/30 16:27 ID:V1WUvDo3
>>63
その車を一台作るのにどれほどの石油が必要か、と…

70 :あんけ〜と:03/12/01 02:11 ID:N5lB4dXa
新しいアンケートスタート!!! 12月31日まで受け付けます。
(第13回)「あなたにとっての12月メインイベントは?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
貴方のPCのお気に入りに登録してみない?

71 :オーバーテクナナシー:03/12/01 05:26 ID:t5LmDjMt
実は石油消費の90%は燃料のためで、最終的に電気が得られれば手段はなんでもよい。
プラスチックなどの石油製品に必要な量はそう多くない。

と聞いた記憶があるがどうなんだろう?


72 :オーバーテクナナシー:03/12/01 06:00 ID:ao+C9dbF
test

73 :まぐまぐ:03/12/04 13:02 ID:A6gQylwX
磁石が回る発電機できたらどう?
磁力の反発利用して半永久的に回って、おまけにクリーン。
小さいやつなら車のエンジンにも使える

74 :オーバーテクナナシー:03/12/04 13:07 ID:IlOkihwW
ご冗談でしょう >>73さん

75 :オーバーテクナナシー:03/12/04 14:00 ID:pmqUcBuf
>>73
そもそもできるんかいなそんなもん。

磁力回転式の半永久機関が発明されたら?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1033898363/

76 :オーバーテクナナシー:03/12/04 14:06 ID:TirJlDG4
>>73
普通の発電機も磁力で回ってるだろ

77 :オーバーテクナナシー:03/12/04 17:38 ID:1ioKuJl3
>>73
ネタですよね?まさか本気な訳無いよね?

78 :オーバーテクナナシー:03/12/04 19:41 ID:dAioZpc1
>>74-77
もまいらつられ杉w

79 :オーバーテクナナシー:03/12/05 00:35 ID:lYRRV9lv
1992年に、その手の磁気発電機?がニュースに載った
2001年にもあった。
猪木の発電機もこれか?

発電機を完全に1周させず、「ここからここまで動かすと
使ったエネルギーより電気エネルギーを多く発生していますね」
とやる人が多かったらしい。
完全に1周回すと結局動かすのに使ったエネルギー以下になってしまう

80 :オーバーテクナナシー:03/12/05 07:52 ID:F088fEkt
>使ったエネルギーより電気エネルギーを多く発生
ありえない。

81 :オーバーテクナナシー:04/04/18 02:03 ID:ReWC/o+w
>>71
http://www.japt.org/abc/sekiyu_club/sekiyu_QA/index.html
ここによると原料としての使用量は約18%だそうだ。

82 :オーバーテクナナシー:04/04/18 12:10 ID:CN5mxNwU
石油が無くなれば
金儲けの種が燃料電池に移行するだけ
全ては金で動いてる

83 :オーバーテクナナシー:04/04/18 13:34 ID:t1mE1MEO
なくなるまで移行しないんだすか?

84 :オーバーテクナナシー:04/04/18 14:08 ID:CN5mxNwU
>>83
目的は金を集めるだけだから
儲けが多く安定して集められるなら
すぐにでも他の燃料に切り替わる

85 :オーバーテクナナシー:04/07/27 13:25 ID:BeI0apF4
>いつになったら石油はいらなくなるんですか

石油を使い切ったら!

86 :オーバーテクナナシー:04/08/01 22:44 ID:JsNIC/WV
最終的には世の中全部金だよ
金を燃やして発電するんだよ

87 :オーバーテクナナシー:04/08/01 22:57 ID:k84Kd3tb
↑暴走してますよ
博士、どうしますか?

88 :オーバーテクナナシー:04/08/02 21:52 ID:+QFEkB2B
やる気になれば、10年もあれば、いらないですよ。
地下1000mほどまで、大きな穴あけて、地下と地上の温度差で発電できます。
無尽蔵ですから。それに、土地さえあれば、どこでも発電できます。
ま、石油メジャーやブッシュさんが納得しないでしょうが。

89 :はかせ(狂):04/08/02 22:22 ID:zbEEzquo
そんなもんはいらんのじゃ!
世界に向けて宣戦布告するのじゃ!
勝手に核の熱が集まるのじゃ!!!

90 :名無いさん:04/08/03 10:45 ID:B5pSsnaW
スチームボールを開発しうおなにをsyry足しtw@富士子

91 :オーバーテクナナシー:04/08/03 10:59 ID:mgm19PYQ
石油ってなくなるんじゃないの?
いつなくなるんだい!!

92 :オーバーテクナナシー:04/08/03 11:53 ID:DksjW90k
君たちは石油というものを実際に見たことがあるかい?
おそらくないだろう
そう・・・

石油なんてものは最初っからなかったんだよ!

93 :オーバーテクナナシー:04/08/05 04:12 ID:iWDg6oD4
国が凄い成長して、原油消費量UP.最近の原油の高騰

このままいくと原油、石油が枯渇するのは何年先になるんでしょうか?
まだ僕達がおじいちゃんになって死ぬまでは持つんですか?


94 :オーバーテクナナシー:04/08/05 13:50 ID:G7dvvF1+
こんどの石油価格高騰はそろそろ本物かも?
冗談でなく、二千ccの自動車なんか使えない時代か来るぞ
都内の交通も馬車と自転車、関西旅行は野次北道中だ(?!
ま、Litter50KMのスーパーカブは生き残るかも。

95 :オーバーテクナナシー:04/08/05 19:59 ID:f0jOXOri
>>92
確かにガソリンや灯油や軽油は見た事があるけど「石油」は無いなw

96 :はかせ(狂):04/08/05 22:01 ID:eXXMn3/T
原油はうまあいぞぃ
ほれお前も飲んでみい

97 :オーバーテクナナシー:04/08/06 17:52 ID:+qz38bAM
博士・・・・それは黒酢ですよ。体にいいです。

98 :オーバーテクナナシー:04/08/08 19:19 ID:af1q/T7F
新エネルギーの開発をオイルメジャーが聞き付けると潰しに
掛かるから、何時迄経っても原油の依存は無くならないと思う。
フリーエネルギーの開発した研究者は行くえ不明になっている。

99 :オーバーテクナナシー:04/08/08 19:27 ID:GQ0LDIyP
>>98
> フリーエネルギーの開発した研究者は行くえ不明になっている。

正確には、フリーエネルギーを開発したと自称する、
自称研究者は、行きづまると債権者から逃げるために失踪する。
ですね。

100 :オーバーテクナナシー:04/08/08 21:00 ID:10960m+V
100

101 :オーバーテクナナシー:04/08/09 11:36 ID:ySlh0qiW
石油そろそろなくなる?

102 :オーバーテクナナシー:04/08/09 14:36 ID:PFRvhUka
なくならないよ 値段吊り上げる為に嘘いってるんだよ


103 :オーバーテクナナシー:04/08/09 16:01 ID:rHqH05B/
中東って1リットル1円。
日本の約百倍。

104 :オーバーテクナナシー:04/08/09 16:12 ID:tT1Tbii7
>>103
100分の1

燃料としての石油は無くなっても化学製品としての石油は当分なくなりそうにない気がする。

そう言えば石油は生物の死骸などではなく地球の内部の核融合の副産物がどうのこうのの仮説があったけどもしそうだとしたら宇宙にも石油があることになるし。
まあ、月や火星から石油持ってきても市場相場が高騰するだけだろうけど。

105 :はかせ(狂):04/08/09 22:56 ID:A1Jg6ZAB
原油は末端まで逝くまでに値上がりするぞい
それよりおぬしら、油田から算出できる以上の原油が地下には眠っておるぞ
現在の方法では地圧に頼った汲み方しか出来ないからじゃ
どうじゃ?ワシと一緒に掘りに行かぬか?
美味いぞ?

106 :オーバーテクナナシー:04/08/09 23:35 ID:OY+fQ+aT
おなかすいた……

107 :オーバーテクナナシー:04/08/13 00:08 ID:cZ6p2BcM
ところで、ニュースとかでよく言う1バレル(バーレル?)ってドンくらいの量な訳?
ずーっと気になってる

108 :オーバーテクナナシー:04/08/13 09:01 ID:3xSLdiUt
1バレル(石油)=159L

109 :オーバーテクナナシー:04/08/13 10:53 ID:Yqh2Ekj9
>>105
博士、おともします

110 :はかせ(狂):04/08/14 22:16 ID:HqRDarCx
>>109
おおそうか!
早速準備に取りかかるぞい!
まずは、あれじゃ!
石油と言うからにはあれは石の隙間につまっとる。
その油を絞り出すために、まずは石油絞り機を開発しようぞ!
成功の暁には一番搾りの原油で乾杯じゃ。
さぞかし、美味いじゃろうて。

…何じゃおぬしそのスコップは?
掘るのは石油絞り機完成後じゃよ、あせるでない。

111 :オーバーテクナナシー:04/08/15 12:20 ID:30AssYUI
>>110
博士・・・
石油は掘るもので、絞って出てくるもんじゃないですよ。
さらに、飲むものでもありません。
・・・この人についていって大丈夫かな・・・・?

112 :はかせ(狂):04/08/15 22:17 ID:fypCnWCs
>>111
なんじゃ、おぬしは石油は地下に溜まっとるとでも思っとるのか?
簡単に言うと石油は地層の中に封じ込まれておるのじゃ。
決して池のようには溜まっておらぬぞ。
原油の採掘はその封じ込まれた層にパイプを打ち込み、地面の圧力で吹き出す物を採っておるのじゃ。
まあ、地上から更に圧力を送り込む方法も取られておるので、かなりの回収率になってはおるが、だいたい50%も採掘できれば御の字じゃ。
その残りの原油を絞り出す為に石油絞り機を開発するのじゃ!

どうじゃ?美味い話じゃろ?

113 :助手(バカ):04/08/15 22:32 ID:30AssYUI
>>112
博士、勉強になります。
でも全部とっても大丈夫ですかね?なにか悪影響が・・・

あと、ボクは飲みませんから>原油
黒酢ならイキますよ。

114 :はかせ(狂):04/08/15 23:06 ID:fypCnWCs
>>113
なんじゃ、飲まぬのか、残念じゃのう…
ともあれ、今まで採掘された倍以上の原油が地下で我々を待っているのじゃよ。
採った結果がどうなるかより、それを全て使った結果の方がワシは心配じゃがのう。
まあ、それはそれ、このスレとは関係ないわい、行くぞ助手よ。
油田へ向けて出発じゃ!


115 :助手(バカ):04/08/16 20:12 ID:9QbJSpkb
>>114
石油を使い切っちゃっても、他の人がなんとかしてくれますよ!
では、行きますか!

・・・って、絞り機の開発がまだですよ、博士。
手で絞るんですか?

116 :はかせ(狂):04/08/16 22:25 ID:7FNHkQz+
>>113
うむ、それを忘れておってわい。
忘れておったと言えば、このスレッドは"いつになったら石油はいらなくなるんですか”だったぞい。
わしらは、完全に場違いらしいぞ。
石油がいらなくなるのは、その採掘に費やすエネルギーや費用を上回る量の油田が無くなった時、もしくはその効率を上回る資源が開発された時じゃ。
わしらの開発する石油絞り機がその条件を満たせば良いがのう。
美味い話には裏がある、じゃ。
ところで、助手よ深海にあると言う”メタンハイドレート”とは聞いたことあるかの?
あやつを、安定して採掘する技術を見いだせば、あるいは…
いやいや、推測で物を言うのは愚か者じゃ。
急いで、石油絞り機を開発するぞい!

117 :助手(バカ):04/08/16 22:50 ID:9QbJSpkb
>>116
そうですね。いよいよ場違いだと、さすがの私も気づいてきました。
絞り機の開発はいいとして、絞るモノ(石?)はやっぱり掘るんですかね?
やたら金がかかりそうですよ、博士。

あと、メタンハイドレートは今、とある国に抜かれているそうですよ。
政治的な問題もからんでいろいろ難しいとか。
まだ石油がある以上、上手く抜けたり、使えたりすると困る人もいるんでしょうね。

とにかく、私たちの急務は石油絞り機の開発ですね。
みんなの食べ残しでウハウハするために がんばりましょう、博士。

118 :はかせ(狂):04/08/20 00:13 ID:7pIS/UgW
ところで助手よ、石油絞り機スレッドを立てようと思うのだがうまく出来んのじゃ。
おぬしは機械に強いか?
どうも、わしの機械は具合が悪いわい、原油を飲ませにゃならんかの?

119 :助手(バカ):04/08/20 17:10 ID:vR49ot+M
>>118
博士、本気で立てるつもりですか?
この板でいいんですよね?いいなら代わりに立てますけど......たぶん僕らだけですよ、住人は。

パソコンに原油は飲ませない方がいいと思います。
こぼれたら掃除するのが大変なので。ギトギトじゃないスか。

120 :はかせ(狂):04/08/20 21:30 ID:7pIS/UgW
そうじゃのう、誰も話に混じらないのが何よりの証拠。
ちと寂しいが、それもまあ一興。
一つ、立ててみようではないか。
まあ、原油でも啜りながら語り合うのも良いじゃろ

121 :助手(バカ):04/08/20 21:52 ID:vR49ot+M
石油絞り機を夢見るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1093006259/

立てましたよ、博士。以後はこちらで。

122 :オーバーテクナナシー:04/09/13 13:36:50 ID:1yDL8qCc
まあ使い切った頃に困るのはみんなですよ。

123 :レイブン:04/09/13 13:59:26 ID:uCPDbKJy
石油がなくなろうが、あろうが争いは起きるよ。
>>1がいうものが存在すれば、戦争は、過激化するよ。
なんだかんんだいって、人は過ちを繰り返すから・・・・。

124 :オーバーテクナナシー:04/09/13 15:11:47 ID:Ve3OeZYc
蓄電が容易になったら石油は終わるだろ

125 :オーバーテクナナシー:04/09/13 16:22:23 ID:htGKsAuv
>>124
石油を使うのは電力だけじゃないんだぞと、小一時間t(ry

126 :オーバーテクナナシー:04/09/13 19:54:26 ID:rPP3wjbj
>>1 石油が枯渇したら

127 :オーバーテクナナシー:04/09/13 19:57:46 ID:DeMmtFEF
まぁ、とりかく石油なんてあと数十年で枯渇するって言われてるし。もっと本気になって
世界が取り組んでもいいんじゃないかと思うけどね。

128 :オーバーテクナナシー:04/09/13 21:34:01 ID:MO7BOfs+
>>127
数十年ってのはあくまで「現在の確認採可能埋蔵量」ベースの話。
未知の新油田が発見されれば確認採可能埋蔵量は増えるし、
石油価格が高騰すれば今まで採算ラインを割っていたために
埋蔵量から除外されていた油田も採算がとれるようになって
やはり確認採可能埋蔵量は増える。

129 :はかせ(狂):04/09/13 22:35:52 ID:3jccKSIl
原油を掘りたいものは、ここにくるのじゃ!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1093006259/
皆で原油ぱーちーじゃ

130 :オーバーテクナナシー:04/09/16 04:21:42 ID:bt5KroUU
おまいらどうせ免許もないオタクちゃんなんだろうけど、
俺は毎日車乗ってるけど
ガソリンが今ものすごく値上がりしてるので泣きそう
信じられない 石油なんてガバガバ採掘できてるのにおかしいなあ

ブッシュにやられっぱなしだな

131 :オーバーテクナナシー:04/09/16 04:25:19 ID:bt5KroUU
免許もないのにイニDとかに憧れるおまいらに説明しておくけど
原油価格は常に変動してて
ガソリンの価格も微妙に変動してる
この10年ぐらいでかなり安くなった
小売の競争化で価格競争もある
それがまた高くなってきてる

ただ地域によってガソリンの値段は大きくちがうし
めちゃくちゃだよ。クソ貧乏人の俺にはつらいところ。


でもジュースより安いからねガソリンは。




132 :オーバーテクナナシー:04/09/16 20:51:58 ID:4LP7PMG8
1960年代・・・・・・・石油はあと25年で枯渇すると言われていた
1970年代・・・・・・・石油はあと30年で枯渇すると言われて
1980年代・・・・・・・石油はあと40年で枯渇すると言わ
1990年代・・・・・・・石油はあと50年で枯渇すると
2000年代・・・・・・・石油はあと100年で枯渇す



3000年代・・・・・・・石油はあと1000年で枯渇



10000年代・・・・・・石油はあと10000年で枯渇する、
が人類はたぶん絶滅してるのでどうでも良いだろう。

133 :オーバーテクナナシー:04/09/16 21:11:49 ID:IsRC8jeH
家に車が2、3台は当たり前な自動車依存の社会を形成している田舎な俺から言わせれば。
小売り自由化になる前のガソリンはもっと高かったですよ。
お子さまたちは調子にノンな?

134 :某 さん:04/09/17 08:19:35 ID:fqsFfpxP
>>1 >いつになったら石油はいらなくなるんですか

人工石油ってできる?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/949005432/69-70

> 69  Googleニュース「 石炭液化 」
> 70  「 瀝青炭液化技術 」

もう少しだけ、お待ちください。。。。 ませ。

135 :オーバーテクナナシー:04/09/18 13:00:26 ID:3479HFpc
>>133 クソジジイくたばれ !!!!!!!!!!!!!!

レギュラーガソリン1リットルで
15年前は120円ぐらいだった
今年の春は96円だった
今は120円ぐらいかなあ


136 :オーバーテクナナシー:04/09/18 14:24:47 ID:SVQvoS0R
>>135
1リットル 250〜300円の時代を知らないお子ちゃまかYO。

137 :クソジジイの133:04/09/18 20:42:25 ID:FMrZcGYt
何も知らんのだな?
バカめ
じじいも分からんわい!
いい加減にしろってんだ!
上げたり下げたりもううんざり

138 :オーバーテクナナシー:04/09/18 20:54:40 ID:3479HFpc
>>136
はい 知りません

一ドル360円か ?

139 :オーバーテクナナシー:04/09/18 20:56:58 ID:SVQvoS0R
>>138
確かその頃だった〜〜よ。

140 :クソジジイの133:04/09/18 21:22:12 ID:FMrZcGYt
それでお前ら車乗ってんの?

141 :オーバーテクナナシー:04/09/18 23:53:02 ID:+VIJnm6Y
その当時に数少ない車を乗り回していたお金持ちさんなら、ガソリン代くらい、気にならないんじゃなくて?
ていうか、ガソリンスタンドってあったんでしょうかねぇ・・・。

142 :クソジジイの133:04/09/20 21:10:31 ID:IjwkvHRL
待っててねお子さまたち…
出てくるか分かんないけどガソリンの値段出すからね?

その前に、おまえら車乗ってんの?

143 :オーバーテクナナシー:04/09/20 21:47:25 ID:8Wrf0Du0
車・・・大八車だったら乗ってるけど・・・。
人力車とか。自転車とか。

ガソリンエンジンを搭載した自動車って意味だったらそんな環境に悪いの乗るわけないじゃん。
だって、未来ですよ。未来。
やっぱり、コークス自動車っしょ。

144 :オーバーテクナナシー:04/09/26 10:56:12 ID:UNJEkQ8j
水力発電ってあるじゃない。
それで作った電気をチョット使って、落とした水をまた上に上げれば
永久に発電できるよね。

まあ頭いい人ならこれくらいもう考え付いてると思うけど…

145 :オーバーテクナナシー:04/09/26 14:03:35 ID:rlrnz0fH
まあちょっと頭のいい人なら、成り立たない事がすぐに分かるけどね。

146 :オーバーテクナナシー:04/09/26 16:35:15 ID:v8UVO8dS
落とした水を上に上げるのに
発電したエネルギーを全て使いきってしまので
何もしないほうがいいよ。


君は知らないと思うけど
水は蒸発し雲となり雨が降り
また循環して滝から落ちてくるので
何もしなくて良い

147 :オーバーテクナナシー:04/09/26 16:43:07 ID:DqIpDHQY
>>144
位置エネルギーと電気エネルギーの変換にどうしてもロスが発生するから、無理。

ただし、夜間等の余剰の発電能力を、水をくみ上げることで位置エネルギーに変換しておいて日中のピークに発電機を回して発電する発電所はある。
揚水発電でぐぐれ。

148 :オーバーテクナナシー:04/09/26 17:13:04 ID:v8UVO8dS
日本は将来石油など輸入できなくなるのだから、
今から積極的にエネルギー開発を進める必要がある

潮汐発電、滝発電、川発電、海峡発電、風力発電
地熱発電、温泉発電、太陽電池による発電
熱電変換発電
太陽熱発電
火山熱発電
クソ発電(ウンコを発酵させてメタンガスを取り出す、さらにメタンを燃やして発電


自然を利用した発電はいろいできるけど
効率を考えるとついつい原子力発電に頼ってしまう。
電気があればいろいろ出来るでしょう。


149 :オーバーテクナナシー:04/09/26 21:24:33 ID:O2KC+i7d
石油ぐらい人工的に合成しろよ 
学者っつうのはほんとに役に立たねえな

150 :オーバーテクナナシー:04/09/26 22:02:40 ID:hqHzr6gO
>>149
合成できるよ。経済的にまったく引き合わないだけ。

151 :オーバーテクナナシー:04/09/26 22:34:12 ID:yY6abvhp
それよりも、だ。地下からいっぱい石油を汲み上げてしまって
中東の地下はスカスカで危ないんじゃなかろうか。

152 :オーバーテクナナシー:04/09/26 22:50:25 ID:8y2Z8xqJ
その内に大陥没とかが起こるんじゃねーか

153 :オーバーテクナナシー:04/09/27 04:07:08 ID:jYM/XLzf
>148
オナラ発電を忘れるな

154 :オーバーテクナナシー:04/10/02 04:13:11 ID:ew+oJnFy
オナラ発電 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

155 :オーバーテクナナシー:04/10/06 00:18:56 ID:b92mV38U
廃棄物発電を希望。
日本全国で毎日排出されるゴミはすべて焼却処分して、その熱で発電。
焼却灰は、特殊な溶鉱炉で溶かして、金属とスラグを分離、金属はリサイクル。
排出されるゴミをすべて燃やして発電すれば、発電量の半分は、廃棄物発電で
まかなえる。

156 :オーバーテクナナシー:04/10/06 12:54:51 ID:gSLAmif5
いまでも地中奥深くでは石油が生まれているんですか?

仮に生まれているとしたら、それは例えば1年間に人類が消費する量よりも多く、同じ1年間に生まれているのですか?

157 :156:04/10/06 12:57:39 ID:gSLAmif5
後段、あほなことを書いてしまった。ただの願望です。すんません。

158 :オーバーテクナナシー:04/10/06 18:04:34 ID:C4R8bFmp
>>156
石油が地球内部で生成されてるって説はあるけどね。

159 :オーバーテクナナシー:04/10/06 23:50:34 ID:b92mV38U
「無機生成説」
この説によれば、石油は、地球が誕生したときに、地球内部に取り込まれた炭素が
高温高圧下で変化してできたものだそうだ。
地殻とマントルの間には、大量の石油が存在するらしい。
ただし、いくら大量の石油があったとしても、現在の技術では、地上まで取り出す
ことはできん。
中東のような特殊な地質構造を持った地域で、地下からわずかに湧き上がってくる
石油を採掘するしか、方法はないらしい。
石油が、有機生成であれ、無機生成であれ、人類が手にすることのできる石油資源は
限られている。

160 :オーバーテクナナシー:04/10/07 14:50:48 ID:eTbf0qe9
そのうちアンモニア製造みたいに空中炭素固定装置できるよ。
その機械にタイヤモンドを入れてギュっとすると石油に

161 :156:04/10/07 17:43:13 ID:/L18ydhz
>>158,159
なるほど。有機生成か無機生成によって石油は生成されている可能性はあると。

しかし無機生成ってのもあるんですね。化石燃料って言うから有機生成しか
念頭にありませんでした。

じゃあ、例えば燃料から放出される二酸化炭素を地中に戻したらいつか石油に戻るってなことが
起これば、石油がいらなくなるという前提が崩れるかもしれないですね。いや、別に石油
信奉者というわけではありません。ただ思いっきり空想してみただけです。

どうも、ありがとうございました。

162 :オーバーテクナナシー:04/10/07 19:21:34 ID:eTbf0qe9
二酸化炭素を地中に戻しても、ドライアイスか石灰岩になるだけだろ。

163 :オーバーテクナナシー:04/10/07 19:45:10 ID:rbQeuAm0
>>155
ごみをどうやって「焼却」しているか
調べてから出直しな

164 :オーバーテクナナシー:04/10/07 23:41:56 ID:+GPPr1Ct
そうなれば施設の統合によりエネルギーの損失を防ぎ、
エネルギーを効率良く利用することが出来る
いろんな産業分野が手を組めば可能である


ごみ焼却場 + 発電所 + 健康ランド

製鉄所などのプラント + 発電所 + 健康ランド

原子力発電所 + 放射線治療施設 + 健康ランド
 
スポーツジム + 人力発電所 + 健康ランド



165 :オーバーテクナナシー:04/10/07 23:44:06 ID:+GPPr1Ct
>>163

ゴミの焼却には重油やら燃やすのだが
燃やすときに排出される熱を利用して
蒸気をつくり、タービンを回し、発電したらいいっていうことだろ 

お前馬鹿だろ 死んでから出直してきな。

166 :オーバーテクナナシー:04/10/07 23:47:36 ID:+GPPr1Ct
ブッシュ政権が倒れたら、

無尽蔵のエネルギー生成法を公表したいと思っています

それまでは殺されるので発表できません

これまで5回ぐらい死にそうになりましたからね

167 :オーバーテクナナシー:04/10/08 10:53:26 ID:/dTfCHXo
仮に石油が無くなったら次に活用されるものって何だろう。
日々の生活で石油が関連がしてないものなんて無いのに。

168 :オーバーテクナナシー:04/10/08 14:26:24 ID:q/v6vFlB
既存の要素で現状に近いものを確保しようと思うなら、
太陽か原子力でエネルギー補給して、材料系は植物で代替ってことになるのかな……?
アメリカの農務省辺りは余剰農産物の新たな買い手が出来て喜ぶかもね。

169 :オーバーテクナナシー:04/10/09 02:29:47 ID:2M6LKUan
>材料系は植物で代替ってことになるのかな……?

メタンからエチレン作ってベンゼン環作ってフェノール類とかにして
プラスチック作る
ここまでやらんでも、石炭や泥炭あたりからその手の取り出すと思う

170 :オーバーテクナナシー:04/10/10 21:46:19 ID:QB/TYr20
よくこの手の話題で出てくる原子力、ウランの埋蔵量はどれくらい?


171 :オーバーテクナナシー:04/10/12 03:22:39 ID:GxZKY9mh
原子力はあと53億年ぐらいですね

172 :オーバーテクナナシー:04/10/12 03:23:10 ID:GxZKY9mh
おまいらにウランは売らん。

173 :オーバーテクナナシー:04/10/12 16:34:49 ID:t5317/9Y
ダジャレはもう結構です

174 :オーバーテクナナシー:04/10/17 11:27:52 ID:xsopd241
心配するな、核分裂の原料がなくなる前に核融合エネルギーが利用できる。

175 :オーバーテクナナシー:04/10/19 14:33:07 ID:tDyh1upI
融合は地球のコアでも起こっとります

地球の内部は太陽と同じなんです。


176 :オーバーテクナナシー:04/10/19 15:39:19 ID:DZdblszL
どー考えても次は電気だろ

177 :オーバーテクナナシー:04/12/16 23:23:28 ID:BiipEy65
電気をどう作るん?
よく考えれ

178 :オーバーテクナナシー:05/01/01 03:35:51 ID:srW82tNV
水素が街で買えるようになるまで

179 :オーバーテクナナシー:05/02/03 00:29:45 ID:1rYZ1vJ1
水素をどう生成すんの/
電気?
電気はどう作るの/


180 :オーバーテクナナシー:05/02/03 18:42:12 ID:I/pghiwg
石油ってエネルギーだけじゃないからな。
プラスチック製品とかなくなったら困る。
枯渇したらどうするんだろ?

181 :オーバーテクナナシー:05/02/06 21:57:26 ID:tviJAvLA
散々外出だが、他の複製品はなんぼでも出来る。
問題なのはその凝縮されたエネルギー
これは、なかなかまね出来ん

182 :オーバーテクナナシー:2005/05/07(土) 23:46:59 ID:yNTrV50v
>>174
>>175
馬鹿ですか?
核融合
今「あと五十年以上かかる」と言われている
でも実は数十年前から
「技術的に50年はかかる」と言われている
それじゃもう間に合わない

しかもさいきんでは融合でも放射線物質は出てくることが分かった
もう融合には意味もクソもないのだよ

183 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 00:34:40 ID:JtgtzFeb
>>182
すると永遠にできないんっすか?

184 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 19:56:11 ID:ZLttNKlV
1000年くらい後になって、
「人類のエネルギー問題を解決した偉大な投資だった」となるか
「核融合炉なんてものが作れると思っていたアホな時代があった」となるか。

185 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 21:27:47 ID:TUE+ioa1
>>184
1000年後は流石に完成してるだろ。

186 :オーバーテクナナシー:2005/05/10(火) 21:19:49 ID:5K6hV316
石油の埋蔵量については掘削技術の進歩で楽観論もあるけど、今後
人口の多い発展途上国の生活水準が上がってくると全世界での
石油の総使用量もこれまでにはないペースで増える可能性がある。
確認埋蔵量が多くなっても産出量自体が急に増えるわけではない
(油田の開発には当然金と時間がかかる)から、今後もさらに世界中で
石油の奪い合いの様相を呈してくるだろうことは容易に想像できる。

しかも産油国は自分のところの井戸が本当に枯れてきたのがわかると、
出し惜しみを始めるかも知れない。また、環境問題に配慮するために
燃料税のようなものが導入される可能性は高い。
そんなこんなで石油がたとえここ100年ぐらいで枯渇することがなかったとしても
石油の値段は今後どんどん高騰していくと考えるのが自然だろう。

で、ながながと書いて何が言いたいのかと言うと、石油が高くなると現在は
コストの問題で石油に勝てない代替エネルギーも将来的には十分ペイして
くる可能性があると思われること。そうすると核融合なんかも将来の候補と
してはかなり有望だろう。
>>182のような脊髄反射的な核アレルギー反応を見ると失笑してしまうが、
日本が今のような潤沢で安定した電力供給を今後も享受し続けるためには
(まずありえないが)石油が高騰しても買い叩けるほどの経済発展をさらにするか、
高速増殖炉でも核融合でもいいから自前でしかも太陽光のような
自然エネルギーなんかとは違い今の火力と遜色ない出力を確保できる
エネルギー源を開発するしかないんですよ。
他にも宇宙発電なんてのもあるけど、そんな宇宙世紀の到来を期待するよりは
核融合の方がまだ早く完成しそうだな。

187 :オーバーテクナナシー:2005/05/10(火) 22:23:16 ID:dPuT+hmQ
>>186
>脊髄反射的な核アレルギー反応を見ると失笑してしまうが

してませんよ。プンスカ(・´ω`・)


>で、ながながと書いて何が言いたいのかと言うと、石油が高くなると現在は
>コストの問題で石油に勝てない代替エネルギーも将来的には十分ペイして
>くる可能性があると思われること。そうすると核融合なんかも将来の候補と
>してはかなり有望だろう。

そりゃたしかにですな




188 :オーバーテクナナシー:2005/05/10(火) 23:37:17 ID:iFJgZ145
当分は出来そうにもない核融合にすがるより
技術の既にある石炭液化とか使えるものを総動員してしばらく食いつなぐしかないの。

他の金属資源とかも減ってくるしエネルギーの食う食糧生産も影響受けるから
食料から物資も何も配給制とかになったりして。
車の燃料も月あたり割り当てで。

189 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 18:27:49 ID:zGXA8RSf
車に関しては実はエネルギー面は解決してる。既に水で動く車を開発してるんだよ。
じゃあなぜそれに変えないのか。それは世界の経済事情。今の世界は石油によって経済が成り立っているから。
車の燃料が石油じゃなくなったら石油の需要が下がり恐慌が起こる。
話によると作った所はアメリカなどの圧力により隠蔽(俺が知ってるってことは多少漏れてるのか?もしくは公にされてないだけか。)されたんだと。

商品は壊れてこそ商品。壊れない商品を作ってしまうと次の商品が売れなくなる。業界ではタブー視されている。
たとえが悪いがこんな感じかな

190 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 19:29:25 ID:puxp9wp4
>>187
ちょっと言い過ぎたかもしれんが、「 しかもさいきんでは融合でも放射線物質は出てくることが
分かった。もう融合には意味もクソもないのだよ 」ってのが引っ掛かってね。

核融合(特に今主に研究しているDT反応の場合)でも放射性廃棄物が出るのは最初っから知られていたこと。
別に最近になって明らかになったことではない。あなたが、最近それを知ってじゃあイラネ、と感じたとしても核エネルギー肯定派の自分としてはやっぱり突っ込みたくなる。

放射性廃棄物は、きちんと遮蔽して保管しておけば環境に害をおよぼすものではない。たしかに、あくまでも「きちんと」保管すればだが。

あなたは、「核イラネ」と言うが、じゃあ今あなたが使っている電気を火力発電所で発生させるときや、
車を走らせる時に、大気中に炭素、窒素酸化物を撒き散らしていることは疑問を感じませんか?
確かにそれらは直接的に人間を殺すわけではないが、積もりつもって酸性雨をもたらしたり、
温暖化を引き起こしたりして間接的には多くの生命を傷付けている。出ても管理下における廃棄物と、
大気中に放出してしまう廃棄物、長期的なエネルギー、環境問題を考えた時にあなたはどっちが望ましいと考えますか。

少なくとも日本は、京都議定書を批准した段階で前者を選び原発をもっと立てようとしたが、
おり悪くもんじゅ、JCOなどの事故で「核=全て危険」というイメージがマスコミによって定着してしまって
建設が全く進んでいない。このままだと議長国がCO2削減目標を達成できないというなさけない事態になるだろう。
国が本気で脱化石燃料を目指して核エネルギーを推進するつもりならあなたのように「核ならイラネ」と
反応する人にちゃんと説明して納得させなければならないし、こちらも頓挫している核廃棄物の
最終処分場を建設する研究も本来最優先で頑張らねばならないのだが、どうにも政府が本腰で国民にコンセンサスを取ろうとしているように見えない。



191 :オーバーテクナナシー:2005/05/11(水) 23:27:31 ID:XrplkJPP
>>190
いや、ほんとごめんね。ちょっと聞いたことあるくらいで「意味もクソもないのだよ 」
って喧嘩うって・・・。ってかその位言ったら誰かが論破してくれるかなって思って(マジすいません)・・
俺もほんとは原子力は必要と思ってる人間なんで・・・。
いろいろ勉強になりました。前半2段落。

>あなたは、「核イラネ」と言うが、じゃあ今あなたが使っている
↑ここ以降、激しく同意です。文句言ってる奴に限って何も知らないですわw

昔、テレビで芸能人が
「私自然を大切にしないといけないと思います。
だから電気なくても生きていけますよ!」って偉そうに言った女優がいて
隣の奴が「携帯使えないよ」って言いました。
俺は心の中で(電気使わないで生きていくって女も、たいがい笑わせてくれるが
隣の奴も行き携帯電話が使えないよ、は無いだろ〜。その位この女も分かってるだろ〜よw)
と思ってたら、、、
女「ええええ携帯も電気なんですか〜〜」
もうね、これは笑えなかったです。。。。。。

話がそれましたが、放射性廃棄物の問題は国をあげて対処するべきですが、
やっぱり、今どき原子力はテロとかの標的にもなるし、
あと原子力で世界すべての電力を補おうとすると(反対の人がよく言う極論でしょうが)
世界中に原子力発電所を何百も建てるとなると、
いろいろな国がある中で問題もありますよね。隣で事故あっても困るしw
だから、それぞれの国の向き不向きを考えて原子力、火力、
水力、風力・・・をそれぞれの国でバランスよくやっていくといいでしょうね。
あと、超伝導の技術なんかも進歩していけば大陸間で電力の行き来もできるかもしれません。


192 :オーバーテクナナシー:2005/05/12(木) 07:45:18 ID:RlfV9b50
>>191
こちらこそ、少々熱くなりすぎました。
実は、エネルギー関係の仕事に携わっているもので・・・。

風力、太陽光、水力などを絡めてハイブリッドでというのは確かに理想的なんだけど
個人的には自然エネルギーにあまり過大な期待をしない方がいいと考えてます。
と言うのも、これは以前新聞で読んだことだけど、現在日本にある送電線網などの
インフラは基本的に火力や原発のような一箇所で100万KWレベルの電力を発生させて
それを配電することを想定して作ってあるから、自然エネルギーによる小規模な
発電所を多数配置して配電するのにあまり適していないとのこと。
だから日本の場合、インフラの再整備にかかるコストまで考えると代替エネルギー源は
今の火力発電所をそっくり置き換えられるような同規模のものがよさそうに思える。
逆に言えば、整備された送電線網を持ってない発展途上国や、人口密度が低くて国土が
大きい国の密林地帯の奥にある村落、、離島なんかは送電ロスも低くできるので自然エネルギーで
その場で必要な量だけ発電するというのが適していると考えられる。

原発が多くの国で建設された際の安全性は確かに問題ですね。核エネルギー利用する国はIAEA(国際原子力機関)の
査察を受ける義務があるんだが、査察を拒否してもすぐに国連で制裁を受けるわけではないし、廃棄物の
処置も含めてもう少し強制力のある国際ルールが必要かも知れない。

193 :オーバーテクナナシー:2005/06/05(日) 22:59:24 ID:aYcXcrPM
石炭から石油の時代になったけど、石炭ってそんなダメなの?

194 :オーバーテクナナシー:2005/06/05(日) 23:03:57 ID:eEsNEJlG
>>193
を見て少し検索したけど
こんなのあった↓
ttp://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2000/arakawa/arakawa4.html
まだ、ぜんぶ読んでないけど
石油が石炭より便利だからと思うよ。

195 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 13:05:03 ID:waObEKjn
核分裂の発電コストを大幅に下げる為
核燃料の長寿命化を、もっと研究したらどうだろう?
つまり、運転で消費するウラン235と、発生するプルトニウムがほぼ同量であるような原子炉。

兵器用プルトニウムの生産が目的の高速増殖炉は、経済性や安全性に課題が多いのが問題だった。

燃料の交換が減る → 効率的な運用、消費するウラン235が減る
燃料の再処理頻度が減る → 核廃棄物が減る・輸送中の危険が減る




196 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 18:59:08 ID:SpZW2lon
素人ですが、そんな原子炉、内部でエネルギーの共食いになって
肝心な出力がでなくなるのでは?
素人の考えであるが、馬鹿にできないと思った。

197 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 20:50:15 ID:waObEKjn
いやいや、俺も素人ですまん。

ちょっと調べると、低減速軽水炉というのが
いちおう研究されているのだった。
ttp://wwwarsg.tokai.jaeri.go.jp/Rmwr/rmwr.html

それからチェルノブイリで大事故を起こしたソ連の黒鉛原子炉も、
発生するプルトニウム239が多いという点では、すごい技術らしい。
出来損ないの原子炉ぐらいにしか思っていなかったが。

198 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 21:04:34 ID:SpZW2lon

    まあ、こう言う意味で魔法の炉であるならば、

           いいじゃん

199 :オーバーテクナナシー:2005/06/08(水) 23:02:26 ID:r07Y1Yan
>>195
発電コストは放射能に関連する物が大きいだろ。
輸送やら遮蔽物やら放射能のゴミなど。
半減期もバカに出来ないぐらい長いし。

単純な発電効率なら今のままでも比較にならないぐらい高いんじゃないか?
原潜も原子力空母も長期間の運航出来るんだから。

200 :オーバーテクナナシー:2005/06/15(水) 01:19:08 ID:0KyKT4CU
石油を掘り尽くすまであと200年!!

201 :オーバーテクナナシー:2005/06/21(火) 03:11:09 ID:DMOCZkxF
  []______________
   ||       ,-‐-、┌i,,.-‐-、.       |
   ||       {    }| ″   }       |
   ||       ヽ、__.ノ.| iヽ、__.ノ      |     もう原油ないYO〜
   ||       ,-‐-、.,| |., -‐-、      |  
   ||       {    ( | |{  (_,      |
   ||       ヽ、__,,(~|.|ヽ、__.ノ      |
   ||             i」            |
   ||" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


202 :オーバーテクナナシー:2005/06/21(火) 15:39:51 ID:uvTEzslE
熱効率の良い原子炉、悪い原子炉、なぜ違いか起きるの?
核分裂することは同じ条件でしょう?

何か隠しているんじゃ、ナァーイ?
各種原子炉のエネルギー収支決算書、提出希望・・・これではっきりするだろ
   

203 :オーバーテクナナシー:2005/06/21(火) 17:11:44 ID:uvTEzslE
すまん、はっきりさせてもどうしょうもないかw

燃料の使い方とは?しかも効率よくエネルギーを発生させ、最小の使用に
とどめ、あまった金で燃料を、他より先んじて、どん欲に溜め込むにかぎります。

あぁ、この時点で負け決定か



204 :オーバーテクナナシー:2005/06/25(土) 12:44:31 ID:qJY5mDQf
石油高くなって買えなくなるから、なくならないよ
石油が高くなって、他の資源のほうが安くなったら石油は相手にされなくなるよ

205 :オーバーテクナナシー:2005/06/26(日) 09:25:55 ID:ZZfL7CDp
アメリカが隠し油田とかもってそう

206 :オーバーテクナナシー:2005/06/26(日) 15:40:27 ID:wzezf7OH
>>204
天然ガスも石炭も値上がりしてますぜ。

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