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街乗りバイクでゼロヨン8秒台

1 :デメタン:02/08/19 16:00 ID:VW9bEAGX
街乗りバイクで出るのか?出せるのか?


2 :オーバーテクナナシー:02/08/19 16:04 ID:5/JxFLyu
板違い

3 :デメタン:02/08/19 16:07 ID:VW9bEAGX
バイク版よりここに来られる方の優秀な頭脳を頼りに
ここにスレを立てました。

4 :オーバーテクナナシー:02/08/19 17:04 ID:BxSQOC9A
>>3
紙一重な人が多いよ、ここは。(w

5 :デメタン:02/08/19 18:03 ID:bFYoSkDg
>>4
そうなんですか!?
でも他のスレ見てたら結構知的な方が多いようなカンジがしたのですが・・



6 :某発明家:02/08/19 20:52 ID:93TukBju
>>5 結構知的な方が多いようなカンジがしたのですが・・

難しい話題なら、「工学版」で聞いた方が、より良い解答は得られるでしょうね。
まぁそれは兎も角として、乗り物のの場合の「加速とか減速」とか言うものは、
基本的には、「タイヤと路面の摩擦係数」で、その限界は決まってしまうものなのですね。

下の例は、加速ではなく「フルブレーキング時の減速の場合」なのですが、
今回の「加速」の場合も、力の方向が反対なだけですから同じ計算式で可能なのです。

2000/12/16 車両などの「制動距離」計算方法。(2G) news:fj.rec.autos
http://groups.google.com/groups?q=%E5%88%B6%E5%8B%95%E8%B7%9D%E9%9B%A2&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3A3B7AD5.64CF03D%40mx2.wt.tiki.ne.jp&rnum=1
------------------------------------------------------------
     距離:S 「m」
     時間:t 「sec」
    初速度:v0「m/sec」=72Km/h=20m/sec
    終速度:v 「m/sec」=0
    加速度:α 「m/sec^2」
  重力加速度:G 「m/sec^2」=9.8m/sec^2
   摩擦係数:μ 「単位なし」=0.8
------------------------------------------------------------
  α = (v−v0)/t
  V = v0+αt
  S = (v0+v)t/2
  S = v0t+(αt^2)/2
  2αS = v^2−v0^2
  S = v^2−v0^2)/ (2α)
------------------------------------------------------------
  S = v0^2/ (2α)
  α = Gμ
------------------------------------------------------------
今回は「バイクでゼロヨン8秒台」と言う、「ゼロヨンタイム」を求めるわけですから、
この上の記事にある式などを元にして、「時間を求める式」を導き出せば良いわけです。
--------------------------
 α = Gμ
--------------------------
そのためには、まず上の式で、タイヤの「摩擦係数:μ」から求まる、
最大可能な「加速度:α」を求めます。
--------------------------
 V = v0+αt
--------------------------
次に、上の式から「400m時点での速度:V」を求めます。
そして、下の式を変形すると、
--------------------------
 α = (V−v0)/t
αt = V−v0
 t = V/α  ←(今回、初速は0なので「v0」は無視。)
--------------------------
となりますから、「400m時点」でのタイム「t」を求めることが可能となるわけです。

問題は、「タイヤの摩擦係数」をいくら位に出来るのか?、と言うことと、
あくまで「有り余るパワーがあり」「チェンジロスがない場合」の計算ですから、
現実にそれが可能なのか?と言うことまでは、保証はできないわけです。

と言うことで、長くなってきましたので、実際の計算は、また次回にでもいたしましょう。
何なりとご質問がありましたら、この際お気軽にどうぞ。。。

7 :バイク板より:02/08/19 21:46 ID:sCFnzEnB
っつーかノーマルで9秒台なんだから未来技術というほどの話ではないだろ。

8 :デメタン:02/08/19 22:18 ID:IpH2pNjU
>>7
9秒台から8秒台の壁は厚いのです。
上手な人が乗っても実際計ると10秒をなかなか切れないのが
現実です。

9 :オーバーテクナナシー:02/08/19 22:19 ID:X7hdQAU9
等加速度運動で400mを9秒間とすると

s=1/2at^2
2S=at^2
a=2S/t^2

んで
S=400m
t=9sec
a=2*400/(9^2)
=9.87654321m/s^2

≒1G

つまり、おおむね1G+αの加速度を得られれば400mを9秒で移動できるわけです。

よって、「高さ400mのビルのてっぺんからバイクで壁面を垂直に降下する」事が最良の
案と言えるでしょう。これで問題なく、普通のバイクでも400mを9秒間で移動できます。

10 :デメタン:02/08/19 22:22 ID:IpH2pNjU
>>9
なるほど!(゚-゚)
死んでしまいますね。w

11 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 22:47 ID:Eud3Wnm3
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12 :オーバーテクナナシー:02/08/20 00:54 ID:XriGUxn4
路面の摩擦係数に合わせて発進時のトルクを最適化する。

13 :オーバーテクナナシー:02/08/20 00:58 ID:XriGUxn4
未来技術的には、走行中にタイヤの形状を変化させる様にしたい。
発進時とブレーキ時は幅が広く、高速走行中には細く固くなる。

14 :デメタン:02/08/20 03:21 ID:6KHEPr+a
エンジンのパワーアップするための裏技のような最新技術はあるのでしょうか?

15 :オーバーテクナナシー:02/08/20 03:52 ID:18pKzH1H
モーターウプ

16 :オーバーテクナナシー:02/08/20 04:18 ID:nQMo1OCX
ターボ隼で9.002だとか。

17 :某発明家:02/08/20 07:18 ID:6EDeUGfF
>>9 1G+αの加速度を得られれば400mを9秒で
「α=Gμ」と言うことから、加速度を「G」で割ったものが、
その必要とされる「タイヤの摩擦係数」と言うことになりますね。

まぁ今回なら、「摩擦係数:μ=1.0」以上が少なくとも必要、
と言うことになります。(レーシングタイヤなら可能でしょうね?)

>>12 路面の摩擦係数に合わせて発進時のトルクを最適化する。
「F1」で既に使っているらしい、トルクコントロール装置ですよね。
正式な名称は忘れてしまいました。(どんな仕組みなんでしょう?)

>>13 走行中にタイヤの形状を変化させる様にしたい。
それは面白い!。【 アクティブタイヤ 】とでも命名しましょう!。

>>14 エンジンのパワーアップするための裏技のような
バイクはほとんどの場合、「ウイリー状態」で加速するわけだから、
現在でも、パワー(トルク)は、充分に有るのじゃないのかなぁ。
問題はやはり、「タイヤの性能」と言うことに尽きると思います。

18 :オーバーテクナナシー:02/08/20 08:33 ID:zqdQy9+E
ウイリーしないように、後ろに補助輪を付ければよい。
シンプルでいいだろ?
普段、補助輪引いて走るのがイヤなら、一定角度以上に前輪が上がったときに
自動的に補助輪が降りて地面を押さえるようにすればよい。

19 :オーバーテクナナシー:02/08/20 10:37 ID:Nl7FYmev
タイヤがネックになるのは必然だろうから。。。取っ払う。
リアホイールは糸巻きボビンとして使う、400m以上のワイヤを張り、端分をホイルに装着
ウイリーバーがあれば、後はエンジン出力と相談…簡単に1G以上の加速度を得られるよね?

到着後は、、、色々大変そうだ。。。俺は乗らん。

20 :デメタン:02/08/20 12:06 ID:y01htz59
糸巻き戦車みたいなカンジでしょうか?

21 :オーバーテクナナシー:02/08/20 12:10 ID:NssKIx8g
>ウイリーしないように、後ろに補助輪を付ければよい。

ドラッグレース用のバイクってまさにそんな感じだよ。
バンクなんか絶対にできないような極太のタイヤ履かせてやってるみたいだけど?

個人的には、あそこまで行ってしまった乗り物はもう、バイクとは呼ばない気がする。

もちろん四輪車でやってる奴もいるし、世界最速の記録保持車はジェット推進だったかと。
タイヤを回して前に進むやり方では、タイヤが負けて車体を蹴り上げて空転して
そこでロスができてしまうらしい…


22 :デメタン:02/08/20 15:41 ID:8jQau4sJ
>>17
エンジンのパワーは多いほど速く走れるのではないのですか?
仮に100馬力のバイクと120馬力のバイクを競争させたら
120馬力の方が有利だと思うのですが。
※ライダーの技量は全く同じとして。

23 :オーバーテクナナシー:02/08/20 16:09 ID:bBSnpR3t
>デメタン
出力が120馬力のバイクでも、タイヤが100馬力までしか路面に伝えられ
なければ意味が無いからタイヤが重要、ってことだと思います。

まあ、某発明家の言うことは今一....

実際問題、GP500クラスのバイクはタイヤがパワーに負けてるって話を
聞いた事ありますけど、実際どうなんですかね。

24 :オーバーテクナナシー:02/08/20 16:21 ID:D+sAH7y/
>>23
今時のハイグリップタイヤ(ストリート向け大型バイク用)は
120馬力程度ではへこたれません。
で、タイヤメーカーの代表選手的なスポーツタイヤなら
大丈夫かと。
最近の改造エンジンは、後輪出力で180馬力をオーバーしてるのも
多々あるようです。
前出の隼ターボなんかはもっともっと出てると思います。
最近のGP500クラスは200馬力程出てるって話ですから
タイヤ負けちゃうんでしょうね。



25 :オーバーテクナナシー:02/08/20 16:29 ID:bBSnpR3t
>>24
200馬力!
いやはや、技術は進歩してるんだなぁ....
教えていただきさんきゅうでした。

ふと思ったんだけど、バイクもFFにすればういりーしないんじゃないかな。
じゃなくても、昔昔のマンガにでてきた様な二駆のバイクなら....

26 :オーバーテクナナシー:02/08/20 16:43 ID:IGCe9GGm
>>25
2駆にするとフロント回りに重量物が付き
操縦性を阻害してしまうような気が・・・
ウイリー防止という面では有効かも。

以前本で読んだのですが、
アウトプットシャフトの中心〜スイングアームピボット〜リヤアクスルが
一直線で結ばれた状態が一番駆動力を伝えやすいとか。
うろ覚えですんません。m(__)m

27 :オーバーテクナナシー:02/08/20 18:40 ID:bBSnpR3t
ttp://www.bosshoss.co.jp/bike_1.html

このへんのだとどのくらい出るのだろう

28 :オーバーテクナナシー:02/08/20 21:02 ID:B/bQy4uh
ボスホスはどうだろ?
ファニーカーに搭載されてるような凄いエンジンを載せて
死ぬ覚悟で挑めば・・・・

29 :デメタン:02/08/21 16:16 ID:EF3jmN7G
僕は燃料とかは普通のハイオクガソリンを使ってるんですが、
コレを混ぜると強烈にパワーアップするってモノはありませんか?

30 :オーバーテクナナシー:02/08/21 16:37 ID:EqU8sLgc
トリニトロフェノール

31 :オーバーテクナナシー:02/08/21 17:19 ID:x6G70TGk
オクタニトロキュバン

32 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 17:23 ID:5xgQy1vU
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33 :デメタン:02/08/21 18:22 ID:yFte4bz3
>>30 >>31
どういった特性を持つものなのでしょう?
入手は容易ですか?



34 :オーバーテクナナシー:02/08/21 18:59 ID:EqU8sLgc
検索エンジンくらい使いましょう>デメタン

トリニトロフェノール
ttp://www.inv.co.jp/~yoshi/doku-g/geki3.html#bikurin

オクタニトロキュバン
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2515/omosiro/omosi_20.htm

35 :デメタン:02/08/21 21:35 ID:tSns89NR
>>34
教えてクンでゴメンなさい。m(__)m
掲示板に書き込んでいただけたら
他の方の目にも触れて良いと思ったものですから・・・(^^ゞ

36 :オーバーテクナナシー:02/08/23 18:48 ID:gRqtB4wB
シリンダーヘッドに重点を置いてチューンしたら?

37 :F.C:02/08/23 21:31 ID:nbbzlF6Y
そんなことよりF-ZEROかたローよ

とか言ってみるテスト

38 :オーバーテクナナシー:02/08/23 22:01 ID:j7+6IdYJ
ドーバーの?

39 :(某)発明家:02/08/24 09:18 ID:3f1bS2dk
>>22 エンジンのパワーは多いほど速く走れるのではないのですか?
>>23 タイヤが100馬力までしか路面に伝えられなければ意味が無いから
>>24 今時のハイグリップタイヤ(略)は 120馬力程度ではへこたれません。

回答が遅くなっております。
私の言いたかったのは、タイヤの強度のことでは無くて「摩擦係数」のことでした。

もしも仮に、一般的なタイヤを付けたとすれば、そタイヤ表面の摩擦係数は、
恐らく「0.8前後」しかないと思われますので、アクセルを目一杯ふかして、
大きなトルクを加えたとしても、単に「後輪が空回りのスピン」を起こすだけ、
ということになってしまうと思われます。

まぁそのためにも、「トルクコントロール」と言う「アンチスキッドブレーキ」と、
全く反対のコントロール装置も付けなければならないのでしょうが、タイヤと言う、
摩擦で駆動する方式の車両は、常にこの「摩擦係数に制限されている」と、
言えるのでしょう。

ちなみに、数日前のTVで話されていたところでは、ドラッグレース専用の車体でも、
今までの記録は、どうも「7.5秒」というのが最高タイムらしいですね。

「Dragbike」
http://www.vansonleathers.com/images/Openhouse/spider3.jpg
http://www.dragbike.com/news/08-02/photo_0815.htm
http://www.custompaint.on.ca/DRAGBIKE_COMPhotooftheDay2.htm
http://www.dragbike.com/wallpaper/wallpaper3a.jpg
Google「Dragbike」
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Dragbike&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

40 :オーバーテクナナシー:02/08/24 13:17 ID:TDe33T41
>>39
>>23>>24もグリップ力の話でしょ。誰も強度の話なんてしてませんよ。

41 :FC ◆jQvDdhIs :02/08/24 21:47 ID:tPlwPdUM
掲示板で聞くより、自分でトライしなよ。
何事もゆめを持ち、がんばれば好いんだよ。

42 :(某)発明家:02/08/24 23:31 ID:t80ANNKd
>>40 誰も強度の話なんてしてませんよ。

そ〜ですか。それは失礼しました。




43 :オーバーテクナナシー:02/08/25 01:55 ID:vwut9UGC
>>41
>掲示板で聞くより、自分でトライしなよ。

なんで?

>何事もゆめを持ち、がんばれば好いんだよ。

なんで?

44 :出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI :02/08/25 12:10 ID:vBzt1zFk
レーシングタイヤは質がよければμ=1.0はありますね。
で、仮定の中にある問題として、
「1G定常加速」って言う盲点がありません?

基本的に空気抵抗は前面投影面積に比例して速度の2乗増し、
エンジン類は回転数が上がるとトルクは多少減る傾向にあります・・・
即ち、ギヤ比などのメカニカルな領域の部分も関わるということ。

バイクなら前面投影面積は極小に押さえられるので
其処で所要動力を削って、Vベルト無段変速機をつかって
最大トルクを常に発生するようにして、
舵取りは犠牲にする代わりに重量配分を出来るだけフロントよりに、
そして車輪を極端に小さく軽くしてモーメントを極小に近づける

・・・・か

後輪を極端に大きくして動的回転中心(この場合はピッチセンター)を
重心より低くするしかないかと。
でもそうするとタイヤの慣性モーメントが増えて加速性が・・・

うーん・・・

45 :出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI :02/08/25 12:21 ID:vBzt1zFk
間違えた。
ピッチセンターは重心より上でないとでんぐりがえっちゃう。

46 :オーバーテクナナシー:02/09/17 16:56 ID:XUh+r2Xj
町乗りバイクでって事らしいよ。

47 :山崎渉:03/01/06 16:58 ID:e1qxWM8U
(^^) 

48 :山崎渉:03/04/17 10:08 ID:ocoQiHwK
(^^)

49 :山崎渉:03/05/21 22:24 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

50 :山崎渉:03/05/21 23:45 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

51 :YahooBB219010184080.bbtec.net:03/06/14 14:17 ID:DJpuh11i
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


52 :_:03/06/14 14:23 ID:079baGHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

53 :オーバーテクナナシー:03/06/17 08:41 ID:ExD3uoMV
アメリカ海軍に頼んでキティホークのカタパルトで撃ち出してもらう。


54 :オーバーテクナナシー:03/06/17 12:13 ID:B8Nd7+KS
ライダーが背中にジェットエンジンユニットを背負う
もちろん体はしっかりバイクに固定しておく必要があるが
バイクとしては街乗り用だ。

55 :オーバーテクナナシー:03/06/18 08:46 ID:Tn3tXZIr
ハカイダーバイク「黒いカラス」があるだろう。

56 :オーバーテクナナシー:03/06/18 09:21 ID:Zj+7OaPc
ふと思ったんだが、スクーターのように、Vベルトなんかの、
マニュアルで無いほうが、駆動伝達は良くないだろうか?

57 : :03/06/18 10:25 ID:76B35G1M
エンジンからタイヤへの駆動伝達よりも
タイヤから路面への伝達が問題になるんでしょ。


58 :オーバーテクナナシー:03/06/18 16:06 ID:Xy3HF9rl
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59 :山崎 渉:03/07/15 12:46 ID:NKfSp5AU

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

60 :オーバーテクナナシー:03/08/11 00:50 ID:Eyd1WmYe
>>9の計算によると1G定常加速で9秒台なんでしょ?
当然400m地点で1Gなんて期待できないだろうし、逆に現在のバイクの10秒台だって最初のうちは当然1G超えてるよね?
じゃ、現在の10秒台のタイヤだって当然瞬間的には1G以上の推進力(摩擦係数)を達成してるんだよね。
だから別にタイヤのグリップ力はとても重要だと思うけど、それだけじゃないと思う。
ウイリーバーにしても駆動厘の荷重が減るから、加速時に理想的な角度でウイリーする程度までホイールベース伸ばしたほうがいいと思う。


61 :山崎 渉:03/08/15 19:22 ID:K8BsyPay
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

62 :オーバーテクナナシー:04/04/18 18:30 ID:bZF4t1Z3
普段は「鮮人氏ね」とか言ってるけども…、 ・「これはひょっとしたら朝鮮人を馬鹿にすることで優越感に浸ってるだけでは?」
と考えてしまうあなた・朝鮮人が馬鹿なことをすると以前は火のように騒いでいたが最近は「はっ、またか」とあまり気にしなく
なったあなた・戦争の話になると燃えるというおなた
俺は可能な限り客観者の立場にいる、気がする。
そんな人いませんか?


63 :オーバーテクナナシー:05/01/18 19:54:28 ID:DHvKBPgV
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1106045035668.mpeg
7秒2〜3ってとこだすな。公道限定というタガが外れると
ここまできちゃうんだな。

二輪駆動のバイクがもうそろそろ市販されるはず。ヤマハが
油圧で前輪を駆動するバイク(WR450F)を作って
どこぞのレースで小排気量ながら砂漠をえらいスムーズに
走っとった。

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