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『妄想』F1用高出力モーター『妄想』

1 :オーバーテクナナシー:02/08/08 23:05 ID:pxVeAaGZ
近い将来、自動車業界は化石燃料の終焉を迎え、新しいエネルギー及び動力を開発しなければなりません。
そこで、あえてモーターを中心にF1で戦えるような超高出力のモーターを妄想してみませんか?
条件として、300km/h出ること、トルクが大きいこと、軽いこと(現在のF1のエンジンは100Kg前後)
こんな感じでお願いします。
燃料電池でもかまいません、とにかく近い将来ありそうなことを妄想しませう

2 :オーバーテクナナシー:02/08/08 23:09 ID:9jdZCDth
2


3 :オーバーテクナナシー:02/08/08 23:11 ID:yjV7TGvM
とりあえずサーキットの路面から電力供給しようぜ!

4 :オーバーテクナナシー:02/08/08 23:25 ID:Lsi1RI2S
うむ。モーターはともかくバッテリーがネックだからね。
モーターの出力だけなら>>1の条件はもう実現していなかったけか?

5 :コメイチ ◆tiF93qJg :02/08/09 00:08 ID:WGK4m0Ak
マクラーレン・マブチ萌え〜

6 :オーバーテクナナシー:02/08/09 00:26 ID:xTvie5BY
4さんの言うとおり
モーターのほうが全然性能が高いヨ

今のエンジンと同出力程度の物の搭載が許されたら
F1でもすぐ勝てる

マシントラブルでリタイアする場合原因になる上位の部品は何?
すべてモータにはないでしょ

給油の変わりにバッテリー交換だし、ピット作業もはやいね

7 :オーバーテクナナシー:02/08/09 00:57 ID:Ft79SNEL
今時の戦車と同じに発電機+モーターにすればギアボックスもいらなくなる?

8 :オーバーテクナナシー:02/08/09 02:26 ID:5kRymQox
>>3>>4路面にたったら感電しますな

9 :オーバーテクナナシー:02/08/09 02:28 ID:5kRymQox
>>8まちがえますた。感電しませんね、立っただけじゃ・・・欝だ。逝ってきます・・・

10 :あさはかマン ◆aXZ1gLWI :02/08/09 02:45 ID:N54F4YMi
>>4
パワーウェイトレシオで負け。

F1エンジンに匹敵するものだと
新幹線モータ(220KW)×4台、または750KWモーター×1台。
恐らく200Kgではすまないです。
重さでまけちゃいます。

11 :オーバーテクナナシー:02/08/09 02:57 ID:sgtDovkq
モータ内のコイルに、金属ではなく炭素を使ったらどうかな?

妄想スレだから良いだろ。

12 :オーバーテクナナシー:02/08/09 02:58 ID:5kRymQox
>>11燃えたりして

13 :オーバーテクナナシー:02/08/09 03:36 ID:cRoxjCTM
>>6
バッテリー交換の方が遅そうじゃない?
給油する代わりにタンクごと取りかえるようなもんでしょ。

14 :オーバーテクナナシー:02/08/09 04:43 ID:RG+c3YU7
低回転ほど高トルクを得やすいから、自動車に最適な動力であることは確かだけど。
究極的にはホイールをモーターにして直接駆動することで、
ギアやシャフト等の伝達ロスをほぼゼロにできる。超伝導が実現できればさらに効率が上がる。

ただ高回転高トルクを競う用途には不向きだね。低中速と急加速が得意でエネルギーロスをおさえた乗り物向き。
まあ、長い直線で高出力を活かしてトップスピードで世界最強を名乗っても、
直線番長ならアホでも最速出せるので面白くないという見方もできる。

バッテリーは、F1のような狭いサーキットを周回して短期決戦型の競技ならば
充電時間が必要なバッテリーや重量で不利な燃料電池ではなく、
超大容量のキャパシタを使うという手もあるかも。これなら充電は瞬間的に可能。
ただし大電力を取り出す場合の持ちが悪く、ピットインが頻繁になる可能性が高い。

まあ、直接F1カーと競うのは無理でも、電動フォーミュラのレギュレーションを作って競技させれば
これはこれで面白い競技になると思うよ。
高トルクを生かした急速な立ち上がりを活かすタイトなコーナーと緩いカーブや直線を組み合わせた
テクニカルなコースで頻繁なピットイン作業なども絡む戦術と戦略の熱いレースになりそうな予感。


15 :オーバーテクナナシー:02/08/09 06:36 ID:k282E8uE
>ただ高回転高トルクを競う用途には不向きだね。低中速と急加速が得意でエネルギーロスをおさえた乗り物向き。

シッタカハケーン

>超大容量のキャパシタを使うという手もあるかも。これなら充電は瞬間的に可能。

このへんもほとんどSF、計算してないだろ?

16 :オーバーテクナナシー:02/08/09 10:06 ID:Mf7EJCsz
>>15
まぁそういうな、妄想スレなんだから。>>14の頭の中はビームライフルのメガコンデンサーが入っているんだよ。

バッテリーの換装だって工夫次第。実際電気カーのレースではバッテリーの交換はものすごく早かったぞ。
バッテリーの塊がユニット化されてて、車体を持ち上げるとバッテリーだけ外れて、充電されたものを台車に
乗せて車体の下に移動してきて車体を下げるだけ。給油なんかよりはるかに早い。この手のレース活動関係の
サイトは探せばいくらでも出てくるだろうが。ほとんど英語が多いけどな。要するに>>1がモーターの条件しか
出していないので厳密に言えばこのスレは終了です。続けるなら未来技術的に妄想動力源の考察に移ったほうが
よろしいと思われ。超小型核融合炉とかな。(w

17 :オーバーテクナナシー:02/08/09 12:27 ID:7839MYtj
>>14 究極的にはホイールをモーターにして直接駆動することで、ギアやシャフト等の伝達ロスをほぼゼロにできる。
ばね下重量は(ホイールの回転部分)1Kg重くなると本体の重量が10Kg増えたのと同じぐらい操作性が下がります。
どれだけ、軽量化できるかが鍵。



18 :オーバーテクナナシー:02/08/09 16:07 ID:j6AbVFzu
>17それならW3型(ワンダー3)1輪ホイールのみ車体無し構造ってのはどう?

19 :オーバーテクナナシー:02/08/09 18:18 ID:RE4T4So5
>>18
もうあるよ

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020809181703.jpg

20 :俺って天才??:02/08/09 18:33 ID:qo+ZWqAj
だから前輪にダイナモ付けるんです。
そんで、そこで発電した電力を使ってモーターを回して走るんです。
そうです!これは永久機関なんです!!

21 :オーバーテクナナシー:02/08/09 18:58 ID:WWYrfEeW
F1板の関連スレ

F1=2008年からエンジンはモーターへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027252423/l50

あ、スレタイトルと1の内容は架空ネタね。読めば分かると思うけど。
馬渕社長のご家族のご冥福をお祈りします


22 :オーバーテクナナシー:02/08/09 19:03 ID:vt8OXf8E
リニアモーターに汁!

コースには超伝導コイル(?)を敷き詰めまくり。
カートはその上を走り回るのだ!
タイヤは自重を支える事と曲がるためだけにある。

車内電力は誘導コイルにより路面のコイルから取得。


23 :オーバーテクナナシー:02/08/09 19:28 ID:XjsRK7Fe
>>20
-52点

24 :オーバーテクナナシー:02/08/09 22:52 ID:cRoxjCTM
>>19
をおぉ!?感動です。機械板のモノバイクスレに貼らせて頂きます。

25 :オーバーテクナナシー:02/08/10 06:53 ID:032TD63q
>>>14の頭の中はビームライフルのメガコンデンサーが入っているんだよ。

ごめん、電気ぶくろなんだ…


26 :オーバーテクナナシー:02/08/10 06:57 ID:032TD63q
>ばね下重量は(ホイールの回転部分)1Kg重くなると本体の重量が10Kg増えたのと同じぐらい操作性が下がります。

シャフトやデフ、変速機なんかが不要になる分で相殺できないかなぁ、とか妄想。

市販車ではなくレース用に限定すれば、強度(寿命)をギリギリまで削って軽量化するとかね。


27 :1:02/08/10 09:16 ID:yg83S4ER
結構反響があるようですね、びっくりしました。
実際のところ電気レーシングカーというのは存在するわけなのですが、」
実際のレースには出るに至ってません、出たところでルマンでは予選落ちなど
あまりよい成績でないのは確かです。

エンジンからモーターになったところでギアは必要なくなるものなんでしょうか?
モーターに関しては知識が疎いのであまりわかりませんが、結果的に加速競争を
する(また最高速を上げる)上でギアが必要になってくると考えますが…

エネルギーに関してはハイブリット化するのもよいと思います

28 :オーバーテクナナシー:02/08/10 17:08 ID:0xUNgolT
>>26
静的重量の問題では無く、バネ上/バネ下重量比が充分大きくないと
振動が収束しにくい点が問題。

29 :オーバーテクナナシー:02/08/10 17:17 ID:DrVZ39R0
>>27
変速機は必要なくなるはず。

30 :オーバーテクナナシー:02/08/10 22:22 ID:DsIY7vPb
「サイバーフォーミュラ」ってアニメ見たら。
あれに出てるよ

31 :オーバーテクナナシー:02/08/10 23:28 ID:D7aCEFWK
実際のレースに出るに至っていないって、電気カーだけのレースはいくらでもあるんじゃないの?
TVでもよく取り上げられていると思ったけど?

32 :オーバーテクナナシー:02/08/10 23:40 ID:D7aCEFWK
ものの見事に英語だらけだが、ホレ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=electric+car+race+formula&lr=

フォーミュラ・ライトニングは大学の工学技術系生徒が参加をする電気フォーミュラカーのサイト。
http://www.csee.wvu.edu/~formula/
上はウェストヴァージニア大学のサイトだが、一番上のググルでは他の大学も引っかかってくる。
トップスピードは143マイルって言うから228.8km/h。プロレベルでもやってたと
思うけどちょっと見つからなかった。

33 :オーバーテクナナシー:02/08/11 15:15 ID:Vgeqc/KW
ガスタービンと発電機のシリーズハイブリットにした場合、
実際の所どうなんだ。

34 :某発明家:02/08/11 19:11 ID:PNbBmOf0
>>26
>>> ばね下重量は(ホイールの回転部分)1Kg重くなると本体の重量が10Kg増えたのと同じぐらい
>> シャフトやデフ、変速機なんかが不要になる分で相殺できないかなぁ、とか妄想。

「市販車」か「レース用」かなどには関係なく、高性能な運動性能が求められる車両に付いては、
インボード(車体内)のモーターの方が、まず有利とは言えるのでは無いでしょうか。

「Hybrid Humvee Brings Stealth To The Battlefield」
http://evworld.com/archives/conferences/evs14/humvee.html
右の写真で音も聞けるようですが、静かで『 超信地旋回 』も可能?だとか。(ホンマかいな!) 

http://www.nationaldefensemagazine.org/article.cfm?Id=467
http://www.marcav.ctc.com/projects/hmmwv/hmmwv_pictures.htm

上の「試作軍用トラック」なども、インボード形式のモター配置を採用しているようですね。
ですので、「レース用」に使うのだとすれば、ホイールもターはまず採用されない方式だと思います。

35 :某発明家:02/08/11 19:16 ID:PNbBmOf0
×→ ホイールもター ○→ ホイールモーター方式

36 :特許庁:02/08/12 07:27 ID:8IEqS7Ov
いいスレだったのに某発の登場で皆んな退散しました。

37 :某発明家:02/08/12 09:13 ID:RtcTyngK
--------------------------------------------------------
     【 賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず 】
--------------------------------------------------------
どのような記事(事柄)からも、賢い人なら「学べる事が有る」と言う意味。

38 :オーバーテクナナシー:02/08/12 15:54 ID:AK2QcnHo
結構前の話だけど、街中でプリウスがモーターで走っている状態を外から見たよ。
文章で書いちゃうとふ━━( ´_ゝ`)━━んだけど、あの静けさはちょっとカルチャーショックだね。
世の中が電気自動車だらけになる前にターボ車を買っておこうと決めたよ。

やっぱりこの手の話に付きまとうのは電源に関するテクノロジカルブレイクスルー。
車とは直接関係ないけど、単3電池並の大きさで充電可能で、18V出せる電池って世の中にないもんかね。

39 :コギャルとHな出会い:02/08/12 16:03 ID:ZR6jcQ9S
http://kado7.ug.to/net/


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40 :オーバーテクナナシー:02/08/12 18:30 ID:mvdoWxME
>>38
別に電圧上げるだけならどうとでもできる。問題はエネルギー密度。
多セル化による内部抵抗を問題にしてるなら(そのようには読めんけど)
その旨書くべし。

41 :オーバーテクナナシー:02/08/12 18:38 ID:ewDoPq9L
単5型ぐらいのサイズで12Vの乾電池あったなぁ。
型名忘れたけど、以前テスター用で買った。

42 :某発明家:02/08/12 19:15 ID:90kQipB/
以前、新幹線のモーターを使った「絶対速度記録車」と言うのが有った筈なんだけど、あれは結局どうなったのかなぁ。?

43 :38:02/08/12 21:04 ID:xv3cFkCd
エネルギー密度って電池の容量のこと?まぁ、こんな調子ですからお察しの通り
内部抵抗云々は視界に入っていません。(^^;用途は市販されている冷陰極管
インバーターをなるべく小さくまとめたいので、単三型ぐらいで18V出て、
しかも容易に充電可能なものがあればと思ったのです。18Vと言うと9V電池を
二個直列になるので、その場所が何とかならないかと思っている次第です。

スレ違いに付きサゲ。

44 :オーバーテクナナシー:02/08/14 14:30 ID:Deo+Uzyw
>>43
容量とかを気にしないならボタン電池直列・・・すげぇ役にたたなさそう(w

モーターによるレースといえばミニ四駆

ごめんなさい逝ってきます

45 :オーバーテクナナシー:02/08/16 14:23 ID:fonvEuDd
>>44
そんなモーターを作りつづけて小型モーター世界一に、マブチってすげー。


46 :オーバーテクナナシー:02/11/10 20:50 ID:NKaVV2jY
>>3 アクセルはグリップに付いたトリガー?(w

47 :オーバーテクナナシー:02/11/10 20:52 ID:NKaVV2jY
ageちまった、ゴメソ!

48 :オーバーテクナナシー:02/11/11 01:20 ID:iP2qrJW+
\もうね、アボガド/ \バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)       |(ノi  |)  
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U

49 :オーバーテクナナシー:02/11/11 14:35 ID:pFpy4/vZ
このスレ読んでたら昔やってたスロットカー思い出しちゃったよ


50 :山崎渉:03/01/06 16:52 ID:e1qxWM8U
(^^) 

51 :オーバーテクナナシー:03/01/09 13:10 ID:kt/3P/+n
.0.0

52 :山崎渉:03/03/13 13:28 ID:0gaF42m6
(^^)

53 :山崎渉:03/04/17 10:03 ID:ocoQiHwK
(^^)

54 :山崎渉:03/05/21 22:27 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 :山崎渉:03/05/21 23:42 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

56 :山崎渉:03/05/28 14:52 ID:BRKzUTf3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

57 :鉄板住人:03/06/11 11:49 ID:es1K+AvM
>>10
電動機という物の底力を知らんのか?
http://www11.tok2.com/home/turbosound/fightec.htmを見て呉。
気動車に関するwebページだが、電動機の特性について書いてある。
ちなみにここでは直流電動機との比較だが、最近多くの電車で使われている誘導電動機は直流電動機とは比べ物にならないくらいの過負荷を掛けることができる(180%〜のオーバーロードなんでザラだとか)。

58 :オーバーテクナナシー:03/06/11 12:30 ID:ifuQvbQg
超激安アダルトDVD18禁
注文時に2ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

59 :オーバーテクナナシー:03/06/11 16:29 ID:A7VrlNpJ
世界初!燃料電池カーレース。
5月の連休に秋田の大潟村で有ったよ。

http://www2.ogata.or.jp/wem/03wem/03wem.htm


60 :オーバーテクナナシー:03/07/01 14:53 ID:pro34JPo
>>10
どこかで計算間違ってませんか?
kwとPSの換算はPS×0.735=kw、kw÷0.735=PSですので
もし220kw×4=880kwをPSに換算したら
880÷0.735=1197.2PSになっちゃいます。
F1マシンのエンジンって1200PSもありましたか?

それから今の新幹線電車の主電動機の出力は1基あたり
700系で275kw、E4系で400kwです。
フランスのTGVの場合は1100kw、ドイツのICE-3では500kwです。


61 :オーバーテクナナシー:03/07/03 13:29 ID:28xpWp6D
>57
電車とF1ではDuty比が違いすぎて比較にならんのでは?
電車のように短時間の加速の後はたいして出力がいらない用途であれば
定格を大幅にオーバーしても大丈夫でしょうけど
レースのように最大出力で回しっぱなしでOFF時間が短い場合は
やっぱ定格以内で使わないとまずいと思うよ。

そもそも定格の180%で常時運転可能なら、それは過負荷とは言いません。
定格出力の表示が間違ってるだけ。


62 :オーバーテクナナシー:03/07/03 17:06 ID:wAiNpOmv
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63 :いなんず ◆de72LpBndk :03/07/09 00:02 ID:0ilEX4+X
>>60
懐かしいなー。コテハン&トリップを当時の時から換えてるのでよろしく。
そこら辺のいきさつは過去の雑談スレッドを見ると解りやすい。

多分当時の僕は1000馬力超と考えた場合の組み合わせを探してたんだと思う。

実際のところそんなに出力いらないかも。
似たような車を探すと大体320kWほどのスペックに落ち着くのかな?

64 :山崎 渉:03/07/15 12:42 ID:wDlFqq9j

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

65 :山崎 渉:03/08/15 19:30 ID:ZVW+N8Ng
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

66 :オーバーテクナナシー:04/01/15 23:16 ID:ruTGXJ2S
いっぺん基礎データー整理しない?
重量
馬力
耐久時間
最高速度
等々


67 :オーバーテクナナシー:04/05/16 12:14 ID:wqsro6rj
普通のクルマのエンジンは100馬力100kgとかあるよ
F1のエンジンは800馬力100kgくらい

モーターだってレース用に作ればそんな感じになるだろ
ラジコンとかでもノーマルと高出力型じゃ何倍もパワー違うし、もちろん
その分耐久性が落ちて消費電力は増えるけど

結局電源だよな、ガスタービンジェネレータとか積んでもおそらく今より重くなるだろうし

68 :オーバーテクナナシー:05/03/06 20:58:35 ID:dZyKcPqA
F1用だったら絶縁材の寿命を10時間(運転時間)ぐらいで考えればOKかな

69 :オーバーテクナナシー:2005/04/12(火) 22:34:22 ID:XXlk9wY+
みなさんエリーカ知ってますか

70 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 11:42:20 ID:tjM5Q3KM
>>69
     電気自動車 VS エンジン車     
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1107323129/
世界最速への挑戦 〜スーパー電気自動車誕生〜
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1096722217/

このあたりで既出だったと思う

71 :オーバーテクナナシー:2005/04/13(水) 15:08:02 ID:LhNWmUPY
石川島播磨重工業を中心とした産学研究グループは小型・軽量の完全超電導モーターを開発した。
既存のモーターに比べると容積は10分の1
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050413AT1D1200H12042005.html

72 :オーバーテクナナシー:2005/08/22(月) 02:11:26 ID:Sh7NOK8T
電動機はどうあがいても、リアクタンスのトラウマからは逃れられないと思う。
少なくとも銅巻きコイルじゃ。
一番簡単そうな逃げ方は、低電圧大電流化だろうけど大電流にる損失増大と
モーターコントローラの大容量化が必要・・・
モーターコントローラさえ何とかなれば、超伝導化による効果は絶大なんだろうな。

73 :オーバーテクナナシー:2005/08/24(水) 00:48:38 ID:92s9cUHR
直流ならコアレスモーター使えばなにか良さそうな気がする…。低慣性だから加速、制動とも優れてる。

74 :オーバーテクナナシー:2005/08/24(水) 00:51:17 ID:92s9cUHR
>>73に追加。
鉄心による鉄損がゼロ。リアクタンスもかなりは減るはず。
俺はまだ高校生だから電気はよくわからんです。

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