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先天性知的障害  改善技術の模索

1 :角野:02/03/15 02:20
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猛烈な批判等が予想されるが、人体実験を含めた実りのある研究がなされない限りは、
障害を持った本人(とその家族)が最も苦しまなければならない時代が続いていく。

知的障害を持って生まれた子供が3歳〜5歳の間に、脳へ直接、なんらかの処置が施される
ことにより、無障害の子供との差の広がりをいくらかでも抑えられれば、
もういくらか、マシな暮らしをおくれるんじゃないかと思う。

2 :オーバーテクナナシー:02/03/15 02:27
文章部分については討議の余地があるスレかと思うが、
こんなAAを1に貼ってどうしようというのか。
クソスレ認定。

3 :角野:02/03/15 02:52
いや、まるで俺の顔を元絵にしたみたいなAAだから、丁度いいなと思った。

4 :オーバーテクナナシー:02/03/15 13:08
>1=3
あんた、ストーカーに狙われてるよ
顔写真もネットに流出してるんじゃないの
やばいよ、気をつけな

5 :オーバーテクナナシー:02/03/15 21:07
家族は苦しいだろうけど、本人はどうだか。

6 :オーバーテクナナシー:02/03/15 22:28
言っていることの是非はともかく、>>1の巨大AAは迷惑。
巨大AAを貼り付けるならせめてレスを改め、2にすべき。


7 :傍観者:02/03/16 00:11
 未来技術として語るなら、薬物などでの治療・身体機能を
補う機械等の開発が求められるんだろうが、、、、。
 その前に、>1の言う、家族が苦しまなければ為らない社会を
何とかすべき。


8 :オーバーテクナナシー:02/03/16 00:15
知的障害者の知的レベルを改善するよりも
知的障害者がより良い生活をどう送れるかが
今後の技術の進歩にかかっています。

9 :角野:02/03/16 00:40
>>7 そりゃ無理ですよ。余裕のある社会でなら、「まあ邪魔にならない程度に…」
   って程度にみとめられるけど、この国の現状では、誰かのお情けに
   すがらせてもらって、やっと職を得られる、とういう所からいっこうに進歩が無い。
  クロネコ大和の退職した偉いさんは、「スワンベーカリー」なるパン工場を作って
   何百人もの身障者に職を与えたってんで首相に誉められました。
   その何百人全員が、偉いさんに向かって深々と頭を下げたそうです。

  俺はそういう現状をなんとかしたいんだよ。たとえ、人体実験がばれて、無機懲役を
  食らおうとも。

10 :オーバーテクナナシー:02/03/16 00:43
まず、神経生理学の勉強をしたほうが良い
人間でなくまずイカでね
安いし実験はしやすいしね。
でもそんな簡単なもんじゃない 
イカを犬並に賢くできたのなら人間に応用してみたら?
無理でしょうけど

11 :角野:02/03/16 00:44
そういうわけで、人体実験の実験台になってくれる知的障害を持つ方を募集します。

本人で無くても結構です。深夜ごろにご自宅に伺い、眠っている子供さんを
私どもが車で引き取りに伺いますから、興味がありましたらレスを下さい。
年齢はなるべく若い方を優先させて頂きます。

12 :オーバーテクナナシー:02/03/16 00:45
ママー ここに犯罪者がいるよう

め!見ちゃダメよかわいそうな人だから

13 :オーバーテクナナシー:02/03/16 01:14
>8
>知的障害者がより良い生活をどう送れるかが

アホか。これ以上税金使われてたまるか。
おまえが自分の金で養ってやれよ。

>1
いちいち処置するより、生まれる前に堕胎させれば?
これ以上犯罪行為すら許される税金泥棒を優遇しないでくれ。

14 :傍観者:02/03/16 01:51
>>9
 障害者を社会機構の外において構築しようと
するから現状が在る訳で、もっと社会へ参加させる
方向でやってけば、改善されていくと思うのだけど。
 実際問題として現状で採算が取れる事業を起こせるか?って
問題は在るだろうけど、「採算の合う社会は存在し得ない。」
と言い切るにはまだ早いのではないでしょうか?
 未来技術として、障害者の機能改善を目指すにしても、完成
するまでの「繋ぎ」としての政策が万策尽きたとは思えない。
>>13
 60年ほど前に、ちょび髭の狂ったオッサンが似たような事を
やってたの知ってますか?


15 :傍観者:02/03/16 01:56
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020314302.html
この研究が進めば、重度障害者の社会進出も進むかも。

16 :角野:02/03/16 01:58
>>14 ああ、その人知ってます。俺の曽祖父です。

17 :オーバーテクナナシー:02/03/16 02:01
>>14
>ちょび髭の狂ったオッサンが似たような事を
>やってたの知ってますか?

そりゃ個人の判断で勝手にやったら犯罪だわな。
しかし出産前診断を義務付けて、税金の軽減を取りやめれば
大抵の親は堕胎すると思うが。
大体露骨に反対してるのは知障の親どもの団体だけだろ?

・・・あんた知障の親なのか?

18 :傍観者:02/03/16 02:39
>そりゃ個人の判断で勝手にやったら犯罪だわな。
>しかし出産前診断を義務付けて、税金の軽減を取りやめれば
>大抵の親は堕胎すると思うが。
>大体露骨に反対してるのは知障の親どもの団体だけだろ?

 障害を持って生まれる事が、社会悪だとお考えですか?

>・・・あんた知障の親なのか?

 親ではない。
ただ、「断種」と言う手段に嫌悪感を覚える。

19 :オーバーテクナナシー:02/03/16 02:55
折れは親戚に知的障害者いるけど、ぶっちゃけ生まれなかった方が良さそうだな。
養育費とかそんなのがかかるのは別として、ある意味かわいそうだ。

知的障害者と位置づけているだけで十分「差別」に当たる。
しかし、差別しなければならない。
この不安定な位置にいる知的障害者達はどうなのだろうか?
ほぼ無いと思われるが、それに気づいてしまったらどうだろう?
知らない内に殺してしまうのも一つの優しさかと思うが。

一つの例を出そう。
地雷で下半身を丸々失って、それでもまだ痛みに苦しみのたうち回る人間を、
助けるのが優しさか?殺してしまうのが優しさか?

知的障害者達はまだ自分たちの下半身を見ていないだけとも言える。
何より法律を理解できない所で危険因子と判断した方が良さそうだ。
ちなみにその親戚を生んだ親も「生まれてこなかった方が幸せだった
かもね」と言っている。

「悪は滅ぶと言われているが、悪こそのさばるこの社会」
「悪」だけが殺されるわけではないのが現実の世界でしょう?

20 :オーバーテクナナシー:02/03/16 03:05
断種とは違う。別に今存在する知障に不妊処置をしろとは
言っていない。それは折れも論外だと思うが。

障害を持って生まれる事が社会悪と思っているのではなく
障害を持っていることを知る手段がありながらそれでも知障を
生ませようとする団体や、知障を神聖視する偽善者が嫌なだけ。
そういう裏方が社会悪だが、悲しいことに知障とは切り離せない。

それに知障自身も充分優遇されている。
現状では真面目に働く健常者に比べ、逆差別ですらあると思う。


21 :オーバーテクナナシー:02/03/16 03:07
>20は>18へのレス。

22 :傍観者:02/03/16 03:44
>>20
>障害を持って生まれる事が社会悪と思っているのではなく
>障害を持っていることを知る手段がありながらそれでも知障を
>生ませようとする団体や、知障を神聖視する偽善者が嫌なだけ。
>そういう裏方が社会悪だが、悲しいことに知障とは切り離せない。
 
何となく言いたい事は解る。
しかし、そういった団体が無ければ、彼らの権利を守る事が出来ない
現状も在ると思う。

>それに知障自身も充分優遇されている。
>現状では真面目に働く健常者に比べ、逆差別ですらあると思う。

 確かにそう思わなくもない。
だからこそ、>14で述べた様に、社会参加の促進を図ることが
結果的にローコスト化には成らないだろうか?

23 :20=21=17=13:02/03/16 04:15
>>22
>だからこそ、>14で述べた様に、社会参加の促進を図ることが
>結果的にローコスト化には成らないだろうか?

実際JRでは身障の乗降介助に特別手当があるなど、社会的に
甘やかし行為が存在し、また障害者の雇用に関しては雇用主に
税金優遇などの処置がされている以上、税金を浪費せずに社会参加の
促進を図ることは難しいのではないだろうか?
身障はバリアフリーの環境整備だけでかなりの予算がかかるだろうし
知障にいたっては今度の法案でもあるように、その犯罪行為が世間では
許されている。賠償はどうなっているのだろうか?

身障の権利に関しては、確かに現状では偽善団体の存在が必要悪に
なっている節がある。これこそ国が解決すべき問題だと思う。

以上、貴方の姿勢に答えて真面目にレスしてみましたが。

24 :オーバーテクナナシー:02/03/16 07:12
なんだここの板は?ド真夜中にレスが増えるのね

25 :オーバーテクナナシー:02/03/16 09:51
いいからとにかくこのスレageんな。

26 :ナナシー:02/03/16 10:43
>>1
AAが邪魔。
>>14
ちょっとつっこみ。ちょび髭の狂ったおっさんがやったからといって
それが間違っている事にはならない。高速道路や自動車の性能アップや
ロケット(ミサイル)開発などは今でも継承されているし、余裕のある
社会ならともかく、日本みたいに大赤字な財政の国家では断種は行き過ぎに
しても出生前診断による中絶と優遇措置廃止は当然な気がする。社会参加に
よる自立の手段が確立されていない以上次善の策は中絶だと思う。
治療>>自立>>中絶>現状 と認識している。
で、治療が可能かというとケースバイケースで難しいが、やっぱり当分無理
というのが正しいかな?脳の階層構造が間違ってたり脳幹が足りなかったり
するのを完全に修正するのは無理。俺自身知的障害者の脳の活動状況を見た
事は無いけど、足りない回路が修正されていてバランスが崩れているだけなら
今の薬物治療でも対応できる。細胞の代謝が狂ってる場合は薬物治療で治ると
思うけど、新薬開発で時間がかかる。足りない細胞の補填ならば実験的には
今でも可能だけど細胞の種類を調整できるようになるのに少しかかる。

27 :オーバーテクナナシー:02/03/16 12:00
脳味噌少ないからって細胞足しても頭良くならないぞ

障害があるから新しい部品に換えりゃいいってもんじゃない
フランケンシュタイン時代の科学者並だなおい

28 :オーバーテクナナシー:02/03/16 12:53
神は悪によって善を為す

29 :オーバーテクナナシー:02/03/16 18:54
君たち”アルジャーノンに花束を”って言う小説読んだことあるん?
もともとはネズミにある外科手術をしてネズミの知能をあげる研究を
元ネタにしたSF小説だよ
ネズミの話は本当の話

あと知症が優遇されすぎて逆差別って言う人
きみは知症になりたいかい?
悪くする分には今でも君を知症にできるよ

30 :オーバーテクナナシー:02/03/16 22:56
>29
>君たち”アルジャーノンに花束を”って言う小説読んだことあるん?

理系学問板で自慢げにSFをソースにして話をすると叩かれるよ。
あなたがパソコンが使えるリアル知障なら別に止めないけどね・・・

31 :角野:02/03/17 00:33
あー、あのですね、皆様、私はですね、知的障害を持つ人間を、中絶や堕胎で排除するのでは無く、
あくまでも、その子の人生が、「知的障害を持って生まれた」を理由に、ほぼ全ての可能性も機会も、
自分で切り開きゆく未来さえ無縁なものとなることのないように、手を加えられて、
障害を改善、軽減なりして、対等な社会参加ができるようにするための、改善技術の研究をしているんですよ。
その研究に必要な人体実験の実験台を募集するのにこのスレを立てたんですよ。

つーわけで、ナナシーさん、どうですか?

32 :オーバーテクナナシー:02/03/17 01:27
>>1
(知的障害者の)脳へ直接なんらかの処置が施すよりは、
外部知能装置とかで補うほうが現実的ではないですか?
未来技術板なんだから、そこまで考えてもバチは当たらないでしょう。


33 :角野:02/03/17 02:18
>>32  おっしゃる通りであります。肉体内に装置を内臓したりとか、
    化学処理を施すとか、ペンティアム4を大脳に仕込むなどよりも、
    そっちのほうが遥かに負担は少なくなるでしょう。

    でもね、それだと車椅子を使って行動する身障者の方と大差なくて、
    まず見た目で、差別というか、一般とは違った扱いとか、色メガネを
    通した目で見られることになっちゃうのよ。小型化がすぐに進むとは
    言いきれないし。人工透析をする機械の携帯できるサイズの物だって、
    まだポケットには収まらないサイズですしね。
   
    知的障害を持って生まれた人でも、スポーツ選手になったり、
    飛行機のパイロットになることが普通にできる世界を実現したいのよ。
    外部機器に頼ってるってことで、それらを不当に制限されることもあるだろうし。

34 :傍観者:02/03/17 03:09
>>23
 たいへん丁寧なお答えを頂きありがとう。
しかし、金が掛かるのはある程度仕方ないのではないだろうか?
ここでは「先天的」と成っているけど、そうではない知的
障害者も存在するのだから。
 まさか、知的障害と診断されたら即、安楽死って訳にも
行かないだろうし。
 
 犯罪に対する処罰については仰るとおりだと思う。

 詰まる所、不況から脱出して国の負債を何とかするのが
解決策だろうか?

35 :23:02/03/17 05:56
>34
>しかし、金が掛かるのはある程度仕方ないのではないだろうか?

仰るとおりコストがかさむことについては避けられないだろうし、
さすがに社会的地位のある人も救える人工心臓の小型化等の技術に比べて、
残酷な話だが社会の発展に寄与しないであろう知障の補助技術を開発する
行為は非常にコストパフォーマンスが低く、かつハイリスクであり、
公共機関もしくは公的援助を受けた機関でないと障害者の中でもとりわけ
マイノリティである知障のみに限った補助器具の開発は難しいと思う。

現実的に考えるならば本格的な高齢社会に向けた、痴呆症などの老化対策の
一環として開発された技術の一部が知障に転用されるのを待つほかは
ないのだろう。それならば特別の予算、目的等は必要がない。

しかしどちらにせよ、指摘されたとおり不況下にある日本においては障害者の
作業所に仕事がまわって来ないという厳しい現状があり、機能改善が
達成された後なら兎も角として、外国の安い労働力等、採算性を考えれば
これ以上の知障の社会参加は不可能なのではないかと思う。

ところで、ここの>1氏は損得関係なく純粋に知障の補助技術について話されたい
ようなので、これ以上のコストについての話題はスレ違いになる為、お互い
控えたほうがよいと思うのだがどうだろうか?

36 :オーバーテクナナシー:02/03/17 09:06
コストを気にしないなら知障の脳みそを健康な脳みそとかえちゃえば?

37 :こてはん:02/03/17 13:58
>>36
それじゃ「死刑」と変わらないってば(笑)

>>35
難しいですね。社会に参加してもらうのが一番良いのだけれども、いわゆる
健常者(って言葉も相当差別ではある)ですら職を失う昨今、難しい。

38 :オーバーテクナナシー:02/03/17 15:19
>>33
>知的障害を持って生まれた人でも、スポーツ選手になったり、
>飛行機のパイロットになることが普通にできる世界を実現したいのよ。

いくらなんでも知的障害者の操縦する飛行機には乗りたくないが。

39 :オーバーテクナナシー:02/03/17 15:22
直接脳みそに手を加えて頭を良くする技術なぞ現状では検討もつかんが。
つか、そんな技術があったら健常者のパワーアップにまず使われそうだが。

現実的なアイデアとしては、生活や仕事のアドバイスを常時与えるような
小型ロボットを知的障害者にくっつけるというのはどうか?

40 :角野:02/03/17 15:52
>>35 いやいや、そんな遠慮なさらずに、活発な議論どしどしお待ちしてまーす!
   
   でもね、その採算性ってのが曲者なんですよ。皆様、お若い方ばかりでしょうから、
   ゲームかアニメで「強化人間」なる単語をご存知でしょう?この知的障害改善って
   方面からの技術的アプローチは、今現在で競争相手がかなり少ない上に、
   非常に研究コストパフォーマンスの高い分野であるというオイシイ面もありうるんです。
   兵器単体の価格性能比が悪化しつづける(最先端での話)今、最も改良の余地と価値が
   ある部品は人間自身ですぜ。>>36さんの意見もあながち非現実的って程でもないし、
   まあ、今世紀中には脳みそのユニット化や、漫画にでてくるレベルのサイボーグなんかは
   確実に実用化されるでしょうし、(漫画によるが)とにかく、
   知的障害を改善できるようにする技術研究は、莫大な利益や新たな技術分野の開拓につながる
   可能性大ってことです。

   それとですね、知的障害児を持つ親御さんに今日、会って話をしてきたんですよ。
   その人は、「知的障害児を持つ親の会」みたいな団体にも所属されてる方なんですけど、
   改善技術の研究が行われているってことにかなりの興味を示されたんです。
   「赤ちゃんの脊椎に、悪い瘤(りゅう)が出来た状態で生まれてきた場合、
    そのまま成長すると、下半身不随の体になります。自分の意思で歩くことも
    できなければ、排泄すらコントロールすることもできません。あなた、それが自分の子供
    だったら、どう思いますか?不自由な自分の体を恨むでしょう、不自由な体で生んだ
    親を憎むでしょう、そんな不幸な人生を歩ませるくらいなら、たとえ難しい手術でも、
    瘤の除去を行うべきですよね?(事実、難しい)私どもの研究は、知的障害を赤ちゃん
    の内に治すためのものなんです。」

41 :角野:02/03/17 15:57
とは言っても、その親御さんの子供を実験台に提供してくれとは言いませんでした。
狙い目はなんといっても低所得家庭です。子供三人生んで、二人が知的障害持ちで、
一人は重度の難聴というケースもあるくらいですから。(そうゆうのに限って、低所得者が多い!)

まったく、親というのは見てて切なくなりますな。高学歴で高収入で、社会的地位のある人程、
自分の子供に知的障害があるというのは、見るに耐えられない悲劇になるようですから。

42 :オーバーテクナナシー:02/03/17 16:00
知恵遅れレスですみませんが、>>39さんへ

「ドラえもん」なんかが代表的ですね。あれは、アドバイス対象がアドバイスを
 ある程度理解してましたけど。

43 :オーバーテクナナシー:02/03/17 16:10
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..                ヽ.        ヾニ二ン"  /  < >>1 てめーが知障だろ!
                \               /   \
                 |              |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |              /
                 ヽ\             /  
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
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44 :オーバーテクナナシー:02/05/29 23:03
>狙い目はなんといっても低所得家庭です。子供三人生んで、二人が知的障害持ちで、
>一人は重度の難聴というケースもあるくらいですから。(そうゆうのに限って、低所得者が多い!)

そういうのは生後の改善技術よりは受精時遺伝子治療の対象だろ
本当にそんなかわいそうな人がいるとは思いたくない
ネタだと思いたい、が、事実ならそれはどうみても親の遺伝子が弱い

45 :オーバーテクナナシー:02/08/04 17:30 ID:e7K18oHY
そういう事例の記録集みたいなものが、大学の資料室にあったよ。

46 :オーバーテクナナシー:02/08/04 18:47 ID:4m2Nvxy4
IQ100未満を知障と定義したら、人口の半分は知障。
(俺みたいな)平均よりかなり上のIQの主にしたら、
オマエらの大半は知章に思える。

47 :脳クローン:02/08/05 01:06 ID:76mO65yW
50年後には人間は全て知的障害者になるのだよ。コンピューターのほうが頭が良くなるのだよ。

48 :オーバーテクナナシー:02/08/05 10:17 ID:1wFV+jsB
なんか多少の煽りが入っているけど、福祉板よりよほどマシな議論がされているな。
学術系板としての理性が戻ってきたと言うことだろうか。

ところで遺伝子操作で改善していくと言うことができるほど、解析は進んでいないのかな。

49 :ハァ・・・:02/08/20 19:35 ID:yzG6UjKm
>>48
>福祉板よりよほどマシな議論がされているな。

どこが?


50 :オーバーテクナナシー:02/08/20 20:37 ID:7znL/vJx
だって向こうは貶し合いの方が多いよ。話題が話題だけに見ていて非常に醜い。

51 :オーバーテクナナシー:02/08/21 08:35 ID:PmFq7Fpa
>>1には がっかり....
まじで

52 :山崎渉:03/01/06 17:02 ID:AEHUQQ/N
(^^) 

53 :オーバーテクナナシー:03/01/07 12:17 ID:Quq2RbVe
つーかアルジャーノン見たやついないの?

54 :オーバーテクナナシー:03/01/08 04:54 ID:FHWqtI0r
一般社会が普通に扱ってやるのが知障改善の最高の手段でしょう。
できうる限り表に出す。それを社会が受け入れる。
ん〜村社会に戻らないと無理な相談だな。
知障一人で表に出すと猛獣放し飼いと一緒だもんな。
なんで金持ちってあの世にまで金持ってくんだろ?

55 :山崎渉:03/04/17 10:04 ID:ocoQiHwK
(^^)

56 :100人に1人(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/18 15:48 ID:Sv/exJeJ
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


57 :.nanasi:03/05/18 16:52 ID:YMyduTkL
>>55
見ました。あれは感動。

58 :オーバーテクナナシー:03/05/18 16:53 ID:YMyduTkL
but

59 :オーバーテクナナシー:03/05/18 17:14 ID:3v/NRH5+
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

60 :オーバーテクナナシー:03/05/18 17:15 ID:ku7GK5gz
今流行の簡単な自宅バイト
ヤ○オクでも出品されてます。
今なら1000円プレゼント♪

下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11258

61 :オーバーテクナナシー:03/05/18 21:11 ID:0CJGrfc1
 ここでナノテク万能主義者ならナノテク論持ち出すんだろうな。


62 :オーバーテクナナシー:03/05/18 23:55 ID:f5u8T8b7
>>61
これからはピコテクですよ、ピコテク。


63 :オーバーテクナナシー:03/05/19 02:36 ID:aZ/I3Cp3
今の社会で知障に生産性を持たせる事はできないのかな?
ま、知障の特権に比べたら微々たるもんになるだろうが。

>>1
で、知障にどんな実験するんだ?
意味の無い治験やってもコストパフォーマンスは悪いと思われ

64 :山崎渉:03/05/21 21:54 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

65 :山崎渉:03/05/22 00:10 ID:EJ/JQ70c
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

66 :オーバーテクナナシー:03/05/24 00:54 ID:FEN39LW4
>>61ミクロの決死圏だな

67 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/24 20:00 ID:8egsq5zU
>>1
全部へ一気に答えを出すのもよいが、どこまでいろんなことが解決できるか調べるのも吉だねえ。

・先天的障害のうち、遺伝的疾患で、かつ具体的なたんぱく質欠損などであれば
 遺伝子治療とかが使える「かもしれない」
 しかし、体全体の遺伝子を書き換えでもしない限り
 遺伝的障害者の結婚・出産は難しい面を持つ。

・先天的障害のうち、発生学的障害の場合はマイクロサージェリー(微小手術技術)で直る可能性もある。
 もともと必要な細胞が失われている場合はクローン技術を併用すべきであろう・・・

・後天的障害はあるのか無いのか、今のところ不明。

68 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/24 20:09 ID:8egsq5zU
おっと途中で書き込んでしまった・・・後天的障害というのは、

・外傷や疾病で脳や神経系に障害を来たす場合。
 これは結局先天的+発生学的な話とほぼ同じか。

・何らかの精神的ショックによる場合
 これはきわめて難しい。いわゆるプログラムのデバッグにたとえられる作業になる。

まあ・・・・修理するとしたらこんなもん。
現実的にはまだ遠いから、アシストシステムで何とかしよう、ってのが>>1の趣旨?

んで。人と機械は違うという部分はおいといて、機械でいう修理の鉄則としてあるのは、

 「どういう風に動いているかを予想できないときに
   外から手を加えようとも故障するだけである」

つまりだ。アシストシステムが必要な場合は
どこの部分をアシストするのか、どこまでアシストするのかを厳密に決める必要がある。
電動車椅子がむやみに速く動かない(徒歩より若干遅い)のと同じ理由ね。

知障の人になれるわけではないので、
どこが一体手の届かないところなのか解らないのがすごく残念だけど
一体どこで困っていそうなのか解らないものですかね?>>1

69 :オーバーテクナナシー:03/06/14 15:37 ID:9fz2y1rP
そもそも改善の定義は?

70 :100人に1人の脳障害:03/06/19 09:27 ID:B+HsYxvU
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


71 :オーバーテクナナシー:03/06/19 12:18 ID:a/GCajCH
厳選サイトです
http://pleasant.free-city.net/


72 :山崎 渉:03/07/15 12:46 ID:wDlFqq9j

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

73 :山崎 渉:03/08/15 19:24 ID:K8BsyPay
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

74 :角野:03/12/06 23:57 ID:9MUdO4Lg
あんまり上手くいってない。ダウン症関係の資料や記事を見回ってる。
幼児期に子供の頭囲長をメジャーで定期的に計測して、その時期の平均値
を大きく外れていればダウン症その他の可能性を探れる方法を知った。
一人のダウン症児を見つけるのに100人近いそうでない子供を含んでしまう精度
の荒い方法だけど、シンプルなのがいいよな。ペニスに応用できるかも。
息子に試します。

75 :オーバーテクナナシー:03/12/07 20:52 ID:Iw5IOkmv
優生学と断種法か・・・・

76 :よう:04/01/17 18:53 ID:1lpHQDkq
障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら?
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/


77 :オーバーテクナナシー:04/01/20 19:05 ID:/A0zyyn9
>>74
俺もしよう

78 :オーバーテクナナシー:04/01/21 01:06 ID:es9V6pyp
↑この惑星は「キ&アホ」捨て場所、隔離場所。
宇宙の嫌われ星系。いつ自爆するか観測されて笑われとる。
ソノレンチュウガ テイドガ カワラナイ 同種ヲ・・シトル!!
ミジンコ 程度の知能で・・セイクラベ??

79 :オーバーテクナナシー:04/02/14 17:51 ID:MpS7l4KV
>>76
で友達見つけよう。

80 :オーバーテクナナシー:04/02/20 13:02 ID:7dcurbES
池沼ってまずまともな社会生活を送ることは不可能じゃない。
だから幼少時に適正を判断させて、適正に合った教育を
ひたすら続けることで人工的に職人を作る。

人間>ロボ技術の間は結構いいんじゃないのかな。

81 :オーバーテクナナシー:04/03/10 19:51 ID:S7lCtBwM
>>76
俺も参加するべ

82 :オーバーテクナナシー:04/04/10 16:38 ID:AGBmVIra
先天性知的障害  改善技術の模索
これは大変な難問です。
どんなに正常な人間でも、狼に育てられたらそれまでよ。
まあ一部のパニック症ぐらいだったらそれなりの道順を教えていけるが?
まず本人が症状を認識しずらいとゆう大問題 後天的な症状だったら本人は
自覚でき。ほっといても直るわな、もしくは改善できる。
無茶であるが、人生をリセットするかくごで、脳内のもしくは記憶をほかに移し
白紙にし再構築する。
出来たとしてもそのプログラムがわからない、原因は必ずあることではあるが。
闇のなかである。
まあげんいん追求がせんけつである。まだなにもわかっていない状態だ。


83 :オーバーテクナナシー:04/04/10 17:04 ID:AGBmVIra
まあパニックを抑える薬があるなら、要所要所にためし患者に違いを経験させ
症状を自分の物として自覚させていく。まあ地道にいくしかない。



84 :オーバーテクナナシー:04/04/12 15:47 ID:Ov90tY2D
まあ現状をかんがみお上がメスを入れてくれると期待してあげるか
age

85 :オーバーテクナナシー:04/04/19 13:43 ID:86vUI650
ここで一歩踏み込んでみよう。
キーワード
パニックは再構築の準備である。
パニックのすりこみ
以上

86 :オーバーテクナナシー:05/01/01 05:47:16 ID:NOgPWbsf
http://f4.aaa.livedoor.jp/~jiscald/tusin/mp3/rise7.mp3

87 :オーバーテクナナシー:05/01/16 15:02:12 ID:9YyA/r+f
片親がいなくなってそのために中傷を受けて育った人を、金持ちの両親に育てられただけだろうと間違った憶測をして攻撃する東大卒どもが!!!なお、東大に入る人に、同様の憶測のうち間違ったものをして、
攻撃するやつらも皆殺しにすべきだ。害に遭わなければ良かったんですが。

東大生はアスペルガー症のようなもんなので、人を気にしやすい人は、どうにか人を気にしないようにしながら上記に該当する殺すべきやつらをドラゴンボールZのセルが相手であるかのように殺しましょう。

東大卒の諸田浩一は、僕に、宗教に入るように駄目に見える。と誹謗中傷しました。

僕の母親がずいぶん前に死んだわけじゃなくいなくなって、それが原因で
小学生のころ中傷されて、すっきりしない育ちをしたという、僕のせいでは
全く無いことがあるとは、先入観から思わず、県で最も裕福な家庭の1つに
育っただけだろうと、憶測されました。同様な被害に大変あいました。




88 :オーバーテクナナシー:05/01/20 17:35:24 ID:ZzVZFLxW
あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねの

89 :オーバーテクナナシー:05/01/23 22:19:08 ID:MoaQSPvW
まず、必要なのは知的障害を発生させる因子の発見だろう。

90 :オーバーテクナナシー:05/01/23 23:32:27 ID:Yqcie3rF
知的障害者って何で
あんなに、気持ち悪い顔してるんですか?
視界に入ると吐き気がするので

死んで下さいお願いしますプゲラッチョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 :オーバーテクナナシー:05/01/23 23:44:34 ID:Yqcie3rF
知害ドモ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ぶっ殺してやる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええんだよおおおおおおおおおおお

てめーらあああああああああああああああああああああああああああ

分際を弁えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

92 :オーバーテクナナシー:05/01/23 23:46:58 ID:Yqcie3rF
人間の恥め!!!!!!!!!!!!!!!!

オマエラ生きてて恥ずかしくないんですか?プゲラwwwwwwwwwwwwwwww

93 :オーバーテクナナシー:05/01/24 03:23:16 ID:6IFT7reC
池沼死ね

94 :オーバーテクナナシー:05/01/24 06:34:14 ID:6IFT7reC
うんこスレ晒しアゲ

95 :オーバーテクナナシー:05/01/24 14:01:23 ID:xQapVoPF
----基地外注意報発令中----

96 :オーバーテクナナシー:05/01/24 14:53:34 ID:/WH74nX1

                                   ∧( ̄ ̄ ̄ ̄\
                                  /   ̄ ̄ ̄\ \
                      ( ̄ ̄ ̄\     .| (°) (°) l  \ \
                       ̄ ̄\  \    |  (●)  | /  l
                          .\  \  |   l∪l   l/  / あばばばばばば
                            \ \  \  .ヽ/  ./  /
                              \  ̄ ̄        /
                                ̄ ̄|      |
                                  |      |
                   / ̄ ̄ ̄ ̄)       |      |
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /  / ̄ ̄ ̄        .|      |
    <  ● ⌒ _ \/  // ̄ ̄ ̄ ̄)     /  /l   .|
     |    ● ⊃>    /  / ̄ ̄ ̄    /  / |  |
    <  ● 、_,  ̄ __/  /\       /  /  |  |
     \_____/   \    \     |  |   \  \
                    \    \    .|  |    .\  \_
         あ          |    |   |  |      \    l
         ば          |    |    \  \        ̄l |
         ば          /     |     / /         ̄
         ば        /  /l  |      ̄ ̄
                 /  / |  |
                /  /   |  |
               | l ̄    |    ̄)
                \_)    

97 :秘密K殺隊員5号:05/01/24 16:02:35 ID:kiMGonmm
>90-91
殺人未遂、自殺ホウ助並びに強盗の現行犯で逮捕する!!!! ガチャリ!

©2005 特撮ヤング/Disney

98 :Nanashi_et_al:05/01/25 00:00:22 ID:qp1tF3O4
ある種の物理的な手段も考慮すべきかも?

99 :オーバーテクナナシー:05/01/25 05:03:24 ID:2hBeXBAr
池沼を見ると不安になるのはなぜだろうね

100 :オーバーテクナナシー:05/01/25 05:21:34 ID:imaWrLng
池沼の馬鹿どもを見ると

優越感に浸れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「この弱者ドモめ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」「乙ですププッー」

ってねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

101 :オーバーテクナナシー:05/01/25 13:10:43 ID:8VpJKNyo
そんなことでもないと優越感を感じられない>>100に合掌

102 :オーバーテクナナシー:05/01/25 19:44:56 ID:imaWrLng
なんとでも言え池沼>>101

103 :オーバーテクナナシー:05/01/25 21:59:19 ID:8VpJKNyo
>>102
他者を貶めても自分が上に上がれるわけじゃないよ?

104 :オーバーテクナナシー:05/01/25 23:20:21 ID:imaWrLng
マジレスキチャッタヨーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

105 :Nanashi_et_al:05/01/26 00:13:44 ID:4TnfsysN
>>1
同意

106 :オーバーテクナナシー:05/02/01 00:33:30 ID:F8R8b/4k
まあ、いいんじゃねえか

107 :オーバーテクナナシー:05/02/01 00:39:15 ID:sslVFT3g
欠陥を持って生まれてしまった脳味噌を修理するのはとうぶん無理だから、
せめて次の世代へ欠陥のある遺伝子を伝えないようにする方法を考えよ
うや。発現していない欠陥遺伝子でも持ってることが分かれば治療できる
ようにとか。

108 :オーバーテクナナシー:05/02/01 05:07:25 ID:2KlFHt85
治療なんて要らねーんだよヴォケ!!!!

殺しちゃえばいいんだよ!!!!!

不良品なんでしょ?知的障害者ってwwwwwwwwwwwwwwwww

それとも俺様が殺してあげましょうか?プププッwwwwwwwwwwww

キモイんだよ!!!!!!!!!!!顔か!!!!!!!!!!!!!!!!11

まずは整形でもしてカッコよくなれよ知的馬鹿ドモwwwwwww

死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

社会の不適合者め!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ゴミ!

109 :オーバーテクナナシー:05/02/01 09:01:30 ID:oGzKrNQU
あんたが死ぬのがこの社会にもっといい

110 :オーバーテクナナシー:05/02/01 23:44:36 ID:F8R8b/4k
>>107
止むを得ず同意

111 :オーバーテクナナシー:05/02/02 03:22:43 ID:gKOsCfZa
>>109
違う、健全な俺は生きて当然
キモイ知障が死ねばいいんだよ、美的センスを疑うよwwwwあの顔はwwww
生きてて恥ずかしくないんですかねーアイツらwwwwwwwwプーーwwww

112 :107:05/02/02 12:39:37 ID:TR/EqpKV
寿命が来たらみんな死ぬんだから、そっとしといてあげなさい。
ただ、欠陥のある遺伝子を次世代に残させたらダメ。

113 :オーバーテクナナシー:05/02/02 16:55:55 ID:HrJ6ihFg
べつに遺伝子残してもいいんでないかい?どうせ結婚できないから
問題は決まった確率により先祖がえりが起こること、これは絶対
駆逐できないことです、これは健常者も認識することです、
やはり、そっとしてあげてください。

114 :オーバーテクナナシー:05/02/03 01:24:22 ID:YQsaEvuw
要するにだ!
池沼サマはお荷物だからウザイって事だね

115 :オーバーテクナナシー:05/02/07 21:34:26 ID:Olj0aOqY
>>114
なら、多少危険で人道に反する治療もOKって事だよ。
治療できれば最高だし、もし天才が作れれば望外の幸運だよ。

116 :オーバーテクナナシー:05/02/08 04:13:39 ID:7R4YyIgD
>>115
要するにだ!
早いトコ、池沼をモルモットにしろと!

117 :オーバーテクナナシー:05/02/10 14:25:30 ID:30ohEPR5
何も言わずに

「優生保護法」を復活させろ。

118 :φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao :05/02/10 21:54:05 ID:zU5Y9mpM
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                   

119 :オーバーテクナナシー:05/02/11 00:19:31 ID:a8Jw/FSQ
>>116
話がわかるお人だ。

120 :オーバーテクナナシー:05/02/18 12:55:34 ID:LeObvU/R
知障に生産性を、って書いた人へのレスですが

ハムスターのくるくる車輪みたいなの、あれの人間サイズをつくって
とりあえずまわしてもらうのはどう?知能低めの人は単純作業での忍耐力が
あるというし、電力需要が増大しつづける電脳社会(実質的に電力が支えている
のニーズにも合致するとおもうけど

121 :オーバーテクナナシー:05/02/21 05:05:10 ID:PYeeBjJQ
うるせー知障 

122 :オーバーテクナナシー:05/02/24 00:14:43 ID:7Pz8DpDM
人体実験の被験者が良い。
もし、知能向上が成功すれば万々歳だし。
失敗してもまあ、・・・・・・ええやんけ。

123 :オーバーテクナナシー:05/02/24 08:27:03 ID:ugXxqTyH
ええっとようは>>1が知障ということですか?w

124 :オーバーテクナナシー:05/03/01 05:22:53 ID:rPC2KElD
>>122
それイイと思うよ、あんな香具師らでも役に立てるんだ
さっさと人体実験をして社会に貢献しろや!!!!!!!!!!!!!

って思うよね

125 :オーバーテクナナシー:05/03/03 23:37:03 ID:bU0Mt63K
>>124
成功の可能性が少しでもあるなら、価値アリ。

126 :オーバーテクナナシー:05/03/06 23:36:05 ID:gj6Mj+MB
>>125
同意
人権は患者の敵

127 :名無しゲノムのクローンさん:05/03/10 00:08:52 ID:+JFR9AoJ
同意

128 :名無し:05/03/20 23:02:54 ID:eRxO6TQy
人権打倒

129 :Nanashi_et_al:2005/03/31(木) 22:08:45 ID:fy0CR/c3
同意

130 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 16:42:03 ID:WMQUtv1s
ここの連中ナチスみたいなこと言っているね・・・

131 :オーバーテクナナシー:2005/04/03(日) 22:53:07 ID:5jjV38hf
>>130
研究資料の入手すら人権の名の基に邪魔されるようでは。
不満もたまっているんだろう。

132 :オーバーテクナナシー:2005/04/06(水) 00:46:31 ID:ZAWA8KxW
同意

133 :オーバーテクナナシー:2005/04/08(金) 23:32:34 ID:xKWieENF
まごころを君に

134 :橋本章聖:2005/05/05(木) 05:38:19 ID:9YNH7/gX
口からタマゴ生むぞ。なんでやねん。すんません奥さん。

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