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【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ2

1 :名無し組:2005/06/22(水) 10:27:07 ID:OkJm5yUd
その2だ、おまえら嘆け。

2 :名無し組:2005/06/22(水) 10:35:42 ID:???
逝って よし!

3 :名無し組:2005/06/22(水) 10:42:53 ID:???
施工図って一枚(A−2)いくらで書いてんの?
又何日かかる?

4 :名無し組:2005/06/22(水) 10:43:40 ID:???
>>2
昔のスレに迷い込んだかと思った。

5 :名無し組:2005/06/22(水) 10:52:33 ID:???
【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090393129/l50

設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/

施工図
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011396535/



6 :嘆き:2005/06/22(水) 12:16:38 ID:???
あぁ、
新スレが立ってしまったか・・・。

7 :名無し組:2005/06/22(水) 12:42:50 ID:???
>>1 乙

>>3
A2じゃー、施工図っていうより
製作図じゃろ。
いい加減、区別つけろ。



8 :名無し組:2005/06/22(水) 12:58:22 ID:NSRljMB7
工作図かも知れんぞ!!

9 :名無し組:2005/06/22(水) 13:06:15 ID:???
製作図も工作図も施工図も製品図もたいしてかわらんがな、ボケ!

10 :名無し組:2005/06/22(水) 13:27:35 ID:???
>>3=>>9
キチガイ素人逝ってよし

11 :名無し組:2005/06/22(水) 13:34:15 ID:???
設計図かけないヤツが書く図面はたいしてかわらんよ。
たいした技術はいらんし、経験で覚えるようなもんだし。
資格がなくても書けるし、単純作業だし・・・・・・・・


12 :名無し組:2005/06/22(水) 14:24:37 ID:???
設計図なんて簡単だよ、適当に描いても
現場が何とかしてくれるし。

13 :名無し組:2005/06/22(水) 14:43:32 ID:???
>>12
キチガイ素人逝ってよし
建築基準法から、勉強やりなお〜〜〜し。

14 :名無し組:2005/06/22(水) 14:52:46 ID:???
設計補助をするには一級or二級建築士補が必要という風に法改正をしよう。
規模におおじて一定人数を義務付ける。
あと、センセの名義で設計できないように、
一定規模の現場では主任設計者の専任と登録の制度を作る。
コリンズ登録みたいにして重複出来ないようにする。

で、主任/監理技術者以外の現場員や図面屋にも
施工内容に応じた施工監理技士補の取得を義務付ける。

補すら取れないヤシは一生掃除片付けとかCADオペのみってのはどうよ。

15 :14:2005/06/22(水) 14:53:56 ID:???
>14
>おおじて
なんてタイプしてるヤシは、一生掃除片付けとかCADオペのみで終わってください。w

16 :名無し組:2005/06/22(水) 16:22:13 ID:???
べつに、タイル割りなんかの施工図を法的に決める
必要性(個人の自由)がないので資格なんていらない
職人のような技能士でいいんとちゃうんけ。

17 :名無し組:2005/06/22(水) 17:02:14 ID:???
このスレは図面屋(施工図屋)のスレだと思っていたが
なんか勘違いの、DQN設計の先生が湧いてるのは何故ですか?

大体、設計屋>施工屋と思ってる馬鹿設計屋って多くないか?

そんな先生に限って、施主には全く頭が上がらず、けちょんけちょんに
どやされてるの、現場で何回も目撃しましたw

18 :名無し組:2005/06/22(水) 17:46:22 ID:???
施主>設計事務所>施工会社>下請業者>外注図面業者
言うこと聞かなければいけない順
建主様>先生>監督>職人>図面屋

19 :名無し組:2005/06/22(水) 17:58:11 ID:???
>>17
ど素人は出て行けっていってるだろがぁ。このボケ!!

>大体、設計屋>施工屋と思ってる馬鹿設計屋って多くないか?
この順番は絶対に変わらないよ。なに考えてるのかな?坊や。

>そんな先生に限って、施主には全く頭が上がらず、けちょんけちょんに
>どやされてるの、現場で何回も目撃しましたw
すぐばれる嘘をつくな。そんな現場は存在しない。施主に頭が上がらず?????
そんな関係では3流セケイジムソでも受けないよ。

>>18
そんぼ順番はちょっとおかしいよ。

施主>設計事務所>施工会社>外注図面業者>下請業者
建主様>先生>監督>図面屋 >職人

こうじゃないのか?

20 :名無し組:2005/06/22(水) 19:06:40 ID:???
下請けから金もらって図面を書くだろう、特に大手ゼネの現場
鉄骨屋やタイル屋やパネル屋や床屋や・・・・・・・


21 :名無し組:2005/06/22(水) 19:10:10 ID:???
DQN設計屋が暴れてるみたいだがw
職業に順番付けてるところが痛いなw

22 :名無し組:2005/06/22(水) 19:28:40 ID:YGDy6rqY
何でも良いけど、設計図だけで現場が進めば世話ないがな?先生様w

今度、施工図くれって言って来たら「立派な設計図があるぢゃないか!」と言って
やるよ。

23 :名無し組:2005/06/22(水) 19:31:59 ID:???
補足、まだ↑がある。
消防署>建築主事他関連部署>施主
火消屋>役人>建主様



24 :名無し組:2005/06/22(水) 19:36:51 ID:???
>>22
施工図なんていらんよ。


25 :名無し組:2005/06/22(水) 19:43:30 ID:YGDy6rqY
DQN型枠大工が電気屋・設備屋いじめてんのと変わらんな。俺が一番偉い
ってか?
電気屋・設備屋いなきゃ建物は使い物にならんのと一緒で、使い物になら
ん設計図じゃ施工は出来んのさ。施工図なくして現場が納まるか?

ただでさえ整合されてないのにな。あぁ施主は可哀想だ。DQN設計なんかに
設計させるから・・・

26 :名無し組:2005/06/22(水) 19:50:20 ID:YGDy6rqY
給料は

施主>監督>外注図面屋>先生様

先生、よくそんな給料でやって逝けるね?もしかして趣味ですか?

27 :名無し組:2005/06/22(水) 20:00:06 ID:???
だからあ、現場を納めるために施工図書けばいいってこと
設計図とは別物なんだよ、ワカランチイね。
メーカーの営業マンが一番給料がいいぞ、人のことは心配
せんでもよかばい、ちゃんとメシ食ってるさかい。


28 :名無し組:2005/06/22(水) 20:08:41 ID:???
せめて、構造図と現設計は整合させてください・・・
くだらん質疑ださすな。あほ

29 :名無し組:2005/06/22(水) 20:12:24 ID:???
整合取って欲しいのは構造図と   意 匠 図    な。
現設計って何よ。(プ

30 :名無し組:2005/06/22(水) 20:25:37 ID:???
>28-29
禿藁

31 :名無し組:2005/06/22(水) 20:32:40 ID:???
見切りなし、チリなしの設計やめれ!

32 :名無し組:2005/06/22(水) 22:38:43 ID:PvrkkpkR
ぁぁ〜
意匠の立面図と断面図と矩形図と構造の軸組図と詳細図のどれ一つとっても全体のレベルが一致しねぇ〜

とりあえず矩形図でGO・・・シコシコ

33 :名無し組:2005/06/22(水) 22:46:23 ID:???
>>32
だからぁ、ど素人は出て行けっていてるだろ。

34 :名無し組:2005/06/22(水) 22:47:12 ID:???
>>30
施工図描きには低学歴が多いって本当だったんだね。

35 :名無し組:2005/06/22(水) 22:52:23 ID:???
何かもうね・・・・

絶対、学生が出入りしてるだろ・・・このスレ

36 :名無し組:2005/06/22(水) 23:06:08 ID:ICMcILfD
まあ〜皆ケンカするな
現場のヤシも施工図のヤシも
いっしょうけんめいやってるんだから
あいつらに助けられることもあるぞ
特に若い設計者
ベンキョさせてもらってると思って我慢シロ
ただ10年この仕事やってて
こういう指摘されるのは恥ずかしい

37 :名無し組:2005/06/22(水) 23:24:23 ID:YGDy6rqY
事の発端は>>11のボケだわ。
せっかく前スレで良い展開だったのに・・・。

素人が建築を語るんじゃねぇ。せいぜい内定もらえるように今から勉強しろ!

ま、ゼネ行っても斫りか便所掃除、設計事務所ならトレースか?

まぁ現場経験もねぇもんが施工図を書けんのは間違いないがなw

38 :名無し組:2005/06/22(水) 23:29:05 ID:YGDy6rqY
おい学生!テストだ。

『斫り』・・・読みと意味を答えろ!

39 :名無し組:2005/06/22(水) 23:40:58 ID:???
>>38
それぐらい知ってるだろ。
「ねこぐるま」や「アサガオ」の意味、「増しコンする理由」とかの方がいいよ。


40 :名無し組:2005/06/23(木) 01:57:10 ID:???
ガンドとゲンノをネコで回収し
トラを張っとけ

の訳を書き込め

有窓無窓とはなんぞや
無窓となった場合の最悪のケースについて
共同住宅の敷地における注意点は
同上を木造とする場合の敷地及び構造上の規制は

これらを瞬時に答えよ

41 :名無し組:2005/06/23(木) 02:09:17 ID:r2Uu/Igt
>>40
現場用語は地域で違う場合があるからなぁ。

法規は設計屋さんは出来て当たり前ですか?w

42 :名無し組:2005/06/23(木) 07:19:38 ID:???
>>37
学校では施工図なんて教えないよ、んなもの。
施工図ごときで偉そうなこと言うな!


43 :名無し組:2005/06/23(木) 07:40:22 ID:???
最近は、施工図書く前に、
矩計図書く事が多いよ。
おまけに、各部分詳細も書き
リストにして提出、確認。
そこで初めて検討する設計屋・・・



44 :名無し組:2005/06/23(木) 08:41:43 ID:???
>>43
ど素人は出て行け。
デベ子飼のジムソは設計事務所とは認めない。
そんな糞ジムソと普通のセケイと同じにするな。

45 :名無し組:2005/06/23(木) 09:04:33 ID:???
>>40
同じ用語でも、現場と設計じゃあレベルが違うね。
現場:ネコ、トラ等々 設計:無窓、構造上の規制等々
やっぱ、ホワイトカラーは設計か。

46 :名無し組:2005/06/23(木) 09:24:52 ID:???
おまえは、頭の中がホワイトカラーだろ?

47 :名無し組:2005/06/23(木) 09:41:27 ID:O5P32lHD
君達、五十歩百歩という言葉を知っているか?

48 :名無し組:2005/06/23(木) 09:43:21 ID:???
>>47
おまいは「サルのせんずり」という言葉をしっているか?

49 :名無し組:2005/06/23(木) 10:13:52 ID:???
>>44
また、ゆとり教育か。

50 :名無し組:2005/06/23(木) 10:15:16 ID:???
>>49
おまいがデベ子飼の糞ジムソか?

51 :名無し組:2005/06/23(木) 10:26:54 ID:???
施工図つか、図面の整合性とか言う前に、現場を
知らん設計屋が多過ぎるのが問題、机上の空論で
納まらないケースが多い、現場の掃除を経験して
から設計をやれ、さもなくば詳細はすべて現場に
まかせろ、青白い顔で安物の服着ている先生さんよ。

52 :名無し組:2005/06/23(木) 10:33:08 ID:???
>>51
ど素人は出て行け。

53 :名無し組:2005/06/23(木) 10:33:58 ID:???
それから、決断力がなくすべて事務所所長に聞いてから
答えをだす工事監理担当者先生、監理するのが10年
早いんだよ、カス!

54 :名無し組:2005/06/23(木) 10:41:44 ID:???
一番タチが悪いのが、法的構造的問題点のない詳細部分を
納まりが悪いのに、図面に書いてあるからって(線を引いて
いるだけ)かたくなに変更しようとしない、融通性のない
現場を知らないチンカス先生。
おまえらが設計の地位をおとしめていることを自覚しる!

55 :名無し組:2005/06/23(木) 12:14:37 ID:???
君たちに話しても理解できないだろうが、基準法、設計基準はあくまで最低限の代物。

私の頭の中で既に竣工している作品の通り作らないとダメなのだ。
君たちも早く私のような先生と呼ばれる神のレヴェルの仕事をしなくちゃ。

56 :名無し組:2005/06/23(木) 13:02:43 ID:???
55=学生
ちゃんと社会勉強しろ!

57 :名無し組:2005/06/23(木) 13:05:53 ID:???
そろそろ飽きたな。
ウザくなってきた。

58 :名無し組:2005/06/23(木) 17:33:28 ID:vQS2d4VE
読むの疲れた

59 :名無し組:2005/06/23(木) 17:49:15 ID:???
しょせん建設業界ですよorz

60 :名無し組:2005/06/23(木) 17:51:51 ID:vQS2d4VE
>>59
そんなもんですかね−

61 : :2005/06/23(木) 18:37:28 ID:???
>>54
オレもチンカスの同業だが

そいつは表層改良の下に埋めてもいいよ
いや、その納まりが悪い部分をフカシテ埋め込んだ方がいいか
それはチミにまかす

62 :名無し組:2005/06/23(木) 18:55:39 ID:vQS2d4VE
>61
たぶん、54の人は現場知らないっていうより設計ってなんなのか自分で分かってないんだろうね。

63 :名無し組:2005/06/23(木) 20:27:10 ID:???
59、62=学生かヒヨコ
54、61=設計屋

64 :名無し組:2005/06/23(木) 20:37:36 ID:r2Uu/Igt
>>61
鉄筋籠に恥ずかしい格好で縛り付けて、場所打ち杭の穴に埋設!

65 :名無し組:2005/06/23(木) 21:07:49 ID:vQS2d4VE
予想して何になるんでしょうな?
むむむ無意味

66 :名無し組:2005/06/23(木) 21:17:48 ID:???
65=素人

67 :名無し組:2005/06/24(金) 00:15:21 ID:BL04lGrW
えらい落ちとるやないか!

age



68 :名無し組:2005/06/24(金) 00:17:46 ID:BL04lGrW
ついでにマジれす

設計屋さん(意匠)、書くのが苦手図面晒せ

施工図屋さん、書くのが苦手な図面晒せ

69 :名無し組:2005/06/24(金) 00:30:53 ID:BL04lGrW
乙!俺、施工図屋(施工管理経験7年、図面屋6年目)

苦手は基礎躯体図
・・・作図段階において、設計図から得られる情報は未確定要素が多い。
またアンカーBLTや鉄筋、上階の仕上による検討事項が山ほどある。
仕上のペンディングが多いから決定図になるまでに変更・訂正が多い。

次、マジれすしやがれ!盛り上げたれや!
但し、設計屋・施工図屋の愚痴は後回しだ。

70 :名無し組:2005/06/24(金) 07:00:21 ID:???
>>69
そうだな。あとピットが絡んでくると部分詳細が面倒くさい。

71 :名無し組:2005/06/24(金) 08:06:26 ID:???
平面詳細図、考えだしたらきりがない。(設計)

72 :名無し組:2005/06/24(金) 08:20:08 ID:???
乙!俺、設計屋(意匠設計11年目)

悩むのは、グレード設定と実施設計図としていつまとめるか
・・・実施設計段階になってもなかなか設計条件が決まらないことが多い
それに施主も納得して決定した部分でも、建物が完成する直前まで変更できると思うのが施主なんか
ま、大組織になると各部署の調整やら稟議書とかいろいろあって大変なんだろうけど


73 :名無し組:2005/06/24(金) 08:30:14 ID:???
>>72
どんな建築物設計してるんだ?
確認申請終わっているのにdesign conditionがまとまらない?訳分からんぞ。
おまい、施主とちゃんとコミュニケーションできてるか?確認申請以降は絶対に
変更は受け付けないと交わしているか?

74 :名無し組:2005/06/24(金) 08:39:47 ID:???
設計料に応じての図面の質と量の調整
施工会社の技量(決定済みの場合)に応じての図面の質と量の調整


75 :名無し組:2005/06/24(金) 08:48:42 ID:???
>>73
設計図をまとめる時期とは、確認申請を出すタイミングも含めての事です。
物件によっては実施設計段階に確認申請を出すこともあるので

>>確認申請以降は絶対に変更は受け付けないと交わしているか?
どの物件でも当然そのようにしていますが、そうならない事も多いです。
変更要望をどのように対処するか、変更ばかりだといったい請負契約図書
はなんだったのか、では変更要望を全くきかなくて良いのか・・・・

76 :名無し組:2005/06/24(金) 08:55:40 ID:???
>>75
>どの物件でも当然そのようにしていますが、そうならない事も多いです。
そこらへんはハッタリ威厳が必要ですよ。

建築基準法上、あるいは手続き規則上、これだけは設計者として絶対に曲げることができません。
もし変更というのであれば、新規設計ということで事前協議からすべてやり直しになります。
当然、それだけこちらに費用が生じることになりますから設計料も新規にプラスして頂くことになります。

ぐらい言わないと、なめられ続けますよ?

77 :名無し組:2005/06/24(金) 09:02:05 ID:???
「金を出すのは俺なんだから、言う通りにしろ。」
みたいな施主の教育から始ないとな。
設計変更は時間とお金が余分にかかるもんだって事を。

78 :名無し組:2005/06/24(金) 09:06:15 ID:???
>69
やっと一通り納まって決定図出来た!
って頃に設備屋が乗り込んできて、またひと悶着。w

79 :名無し組:2005/06/24(金) 09:31:12 ID:???
>>76
そのような話ですむのであれば、その前に解決してそうですよね。
あくまでも、77みたいな施主の場合の話ですので。
ま、本音の所お金と時間をもらえても、あまり変更はしたくないですしね。


80 :名無し組:2005/06/24(金) 10:26:22 ID:???
>>34
>>施工図描きには低学歴が多いって本当だったんだね

大卒で図面屋やってる人っていますか。

81 :名無し組:2005/06/24(金) 10:44:54 ID:???
大卒って言っても色々だしなぁ

82 :名無し組:2005/06/24(金) 10:53:38 ID:???
一建士で図面屋やってる人っていますか。

83 :名無し組:2005/06/24(金) 10:58:21 ID:???
>>82
図面屋って施工図描きってこと?
設計図補助の図面描き?
いずれにしても外注の図面描き?
どれも知り合いならいるよ


84 :名無し組:2005/06/24(金) 11:09:21 ID:???
大卒一建士で設計図書けない人っていますか。
大卒一建士で施工図書けない人っていますか。


85 :名無し組:2005/06/24(金) 11:15:25 ID:???
>>84
たくさんいると思います
図面を書く仕事にない人もいますし
設計事務所でもいますしね

86 :名無し組:2005/06/24(金) 11:36:29 ID:GBU5qCO1
一級建築士だといいながら、法規上の新築と増築の区別を理解してないやつがいた。
あきれたが、がまんして説明してやっていたら、そのうちそいつが逆上してきたので、
そのまま席を立って帰ってきた。
今思い出しても馬鹿なやつだったと思う。

87 :名無し組:2005/06/24(金) 11:53:12 ID:???
一級建築士で施工図が書けるが、法規や構造を
知らないやつはたくさんいる。

88 :名無し組:2005/06/24(金) 12:17:12 ID:D2MjNzp3
一級の試験でフリーハンドで書いたら受かったけど
設計の仕事してないからほとんど書けないぞ!

89 :名無し組:2005/06/24(金) 12:45:23 ID:???
建築士に妄想を抱いてる人が来てる?
あと大卒に妄s・・・・・。

90 :名無し組:2005/06/24(金) 12:52:12 ID:???
まあ一建築士もってて建築の仕事してるやつなら、
なんでもいいから10年ぐらいの実務があれば
やれば、施工図、現場管理、設計、構造できるだろう。
どれも基礎があればたいして難しくないよ、やってない
から知らないだけ(仕事上必要ないから)。

91 :名無し組:2005/06/24(金) 13:33:42 ID:???
>>86
おれもわからない

92 :名無し組:2005/06/24(金) 13:54:08 ID:???
増築だと中間検査がないんだって、既存建物に
不適合があるともめるから、役所も君子危うき
近寄らずって発想。

93 :名無し組:2005/06/24(金) 14:38:00 ID:???
また糞学生が迷い込んでるのか。。。げっそり。

最低、一級は皆もっていてそこから経験をつんで設計なり施工管理をし、施工図面を
描いたりしている。出身大学学部や学歴の違いによって受験できない人がいるが、知識的
には基本的に一級内容を備えている。(細かい法規は別にして。これは設計以外も同じだろう)

構造や施工の試験をやらせると、前勉強なしに9割以上とれると思うよ。

学生と、ど素人諸君。出て行け。

94 :名無し組:2005/06/24(金) 15:12:03 ID:???
建築用語の知識はいるけどね
施工図面に一級建築士の知識はいらんよ、にいちゃん。


95 :名無し組:2005/06/24(金) 15:36:01 ID:GBU5qCO1
>>91
逆上しなければいいよ。

96 :名無し組:2005/06/24(金) 15:40:32 ID:???
>>94
建築用語の知識?そんなもんで施工図かけるかぼけ!!
片もちスラブと逆梁構造との施工上の基本的相違点がわかるかおマイ。
ピット図において釜場の必要性はどんな資料からどう判断して、形状を
決めるか。またオリフェスなどを決定したり出来るのか?

人通口や通気口、排水溝などをお前意は決定できるのか?あほらし。

97 :名無し組:2005/06/24(金) 15:49:04 ID:???
>>96
ガキ相手に熱くなるな。
こいつ多分キチガイだから。

98 :名無し組:2005/06/24(金) 16:04:52 ID:???
施工図屋がいくら自分の技術をひけらかしても無駄。
現場管理や設計ほど責任がないから気楽な稼業ってなもんだ。


99 :名無し組:2005/06/24(金) 16:08:00 ID:???
現場や設計で通用しないやつか引退したやつが施工図屋に
なるんじゃないの。

100 :名無し組:2005/06/24(金) 16:24:22 ID:???
現場経験者ならまだしも、設計経験者は
施工図屋にはとうていなれない。
99は学生ですか?
98は躯体図描けないんだろw

101 :名無し組:2005/06/24(金) 16:26:52 ID:???
>>98-99
ど素人は出て行けって言ってるだろ?

施工図屋は現場監督以上に現場が分かっていないと描けない。
ジムソとの打ち合わせには同席させられることも多い。
大失敗すれば、斫費用の請求が来る。

おまえ、>>96さんの質問に答えることが出来ないだろ?ハクチだから。
をれはセケイジムソだけどね。

あ、再質問だ。「斫」ってどう読むかしってる?

102 :名無し組:2005/06/24(金) 16:31:07 ID:???
「はかい」
てか、施工図屋は現場経験者ってことでしょ。
リストラされたん?


103 :名無し組:2005/06/24(金) 16:32:32 ID:???
>>102

>「はかい」

なに?それ?

104 :名無し組:2005/06/24(金) 16:32:41 ID:1p6z5G3E
お前ら暇そうでいいな・・・
2chに張り付いている暇があったら現場来て打ち合わせに参加しろや。
もしくはお前らのミスによって出来たハツリ殻の掃除でもしてこい。

105 :名無し組:2005/06/24(金) 16:34:16 ID:???
>>104
だ!か!ら!

ど素人はでていけ!!

106 :名無し組:2005/06/24(金) 16:38:14 ID:???
てか、現場監督は施工図のチェックしないのか。
施工図のミスでハツリがでるなんて監督の恥じ
なんのための監督か、自分で掃除しる!


107 :名無し組:2005/06/24(金) 17:04:31 ID:???
はつりって嫌だよな
はつり仕上の時でも何か少しブルーになったし・・・
出来上がりは良かったからいいけど

108 :名無し組:2005/06/24(金) 17:46:07 ID:???
設計図(施主の意思を設計者から元請業者に伝える書類)
施工図(設計図を元に実際に建物とすべく元請業者が
下請け工事業者につたえる書類)

109 :名無し組:2005/06/24(金) 19:15:01 ID:???
>>108
ど素人は出て行け。

110 :名無し組:2005/06/24(金) 19:28:48 ID:???
>>108
うーん、そうなのかなぁ
ちょっと違くないかい?

111 :名無し組:2005/06/24(金) 19:40:14 ID:???
いや、大筋あってると思うよ。


112 :69:2005/06/24(金) 19:58:47 ID:BL04lGrW
人が折角、学生&素人追い出し作戦練って流れを作ったのに脱線しまくりぢゃないか!

設計図とはとか施工図とは、って問答をやり出すとまた原点の戻るだろ?

>>98
「現場管理や設計ほど責任がないから気楽な稼業」なんて言ってくれたが、そんな事は現場
を見てから言ってもらおうか!じゃ聞くが現場管理が負う責任と設計が負う責任をこの場で
発表してみろよ!

113 :訂正:2005/06/24(金) 20:21:22 ID:BL04lGrW
>>112
原点の戻るだろ?→原点に戻るだろ?

114 :名無し組:2005/06/24(金) 20:26:46 ID:BL04lGrW
>>107
斫り仕上げってモールドスターの類は使わなかったの?

115 :名無し組:2005/06/24(金) 20:28:20 ID:???
最近良く建築の裁判あるけど、工事業者と設計はよばれるけど
施工図屋がよばれたなんて聞いたことない、つかおよびでない。
施工図屋は、何業になるんだ。

116 :名無し組:2005/06/24(金) 20:32:14 ID:???
建設会社は建設業登録、設計事務所は一級建築士事務所登録
公的に認められてるぶん責任があるんだよ、ボケ!
日本は法治国家って知ってるのか、ボケナス!

117 :名無し組:2005/06/24(金) 20:36:25 ID:???
>>114
もともと計画段階から、ビシャンやこたたきで考えていました
やはり手作業の感じがいいので
最終的には機械はつりになりまいた

118 :名無し組:2005/06/24(金) 20:38:39 ID:BL04lGrW
広い意味で言えば、施工図作成代行業かな?設計業務でもこういう代行はあ
る。申請代行なんてそうでしょ、設計屋さん?

施工図作成は一応、施工管理の区分に入る。でも外注業者に書かせている以
上、その施工図の管理は施工図発注者=ゼネコンになる。

以前、高層マンションの上層階取り壊しの判決があったと記憶しているが、
あれなんか責任の所在はどこにあったんだろうな?

119 :名無し組:2005/06/24(金) 20:41:15 ID:BL04lGrW
施工会社業務の代行は他に88申請代行や埋設物調査代行、道路占用許可
申請代行なんかもあるな。

これらはあくまで代行であって責任を肩代わりしますって訳じゃないん
だな。

120 :名無し組:2005/06/24(金) 20:42:17 ID:???
>>118
施主に決まってるだろうが。

121 :名無し組:2005/06/24(金) 20:47:00 ID:???
>>120
裁判の経緯を詳しく知らないのですが、施主だったんだ?



122 :名無し組:2005/06/24(金) 20:51:17 ID:???
>申請代行なんてそうでしょ、設計屋さん?

違うよ


123 :名無し組:2005/06/24(金) 20:54:42 ID:???
>>118
あれは、住民の気持ちも分かるし景観が良くなって欲しいと切に願うけど
法規的に問題がない以上住民側が敗訴になるべきだと思う
新しい景観に対するしくみとそれを実行するセンスがないといつまでも同じような事続きそうだよな
最近ちょっとずつ条例とかできてるけどもっと強い縛りが必要かなと

124 :名無し組:2005/06/24(金) 21:21:12 ID:???
>>117
「びしゃん」「こたたき」って言うと聞こえが良いけど「斫り」には違いないなw

どうも施工屋の設計屋さんに対するイメージだと「斫り」が施工不良による修正、
なんて思ってしまう。だから”手作業の感じ”って所が「あぁ現場を見てきた人な
んだな。」と感じたね。

ビルもんの建築だと、昔の左官技術なんてのが程遠い気がするなぁ。

125 :名無し組:2005/06/24(金) 21:28:22 ID:BL04lGrW
>>124
ん〜ちょっと意味が分からない文面になったな(汗)

設計屋さんは「斫り」に対して良いイメージを持っていないんじゃないか?
と思っていたので>>117さんが”手作業の感じ”と言った所が意外な感じが
した。
という事が言いたかったんだが。_| ̄|○

126 :名無し組:2005/06/24(金) 21:35:52 ID:???
つか「びしゃん」「こたたき」ってもともと石の仕上げだろうが、
COのハツリ仕上げも設計の指示じゃろうがおおげさ
に言うなよ。
ビルものの左官のほうがマチヤの左官より上だろうが。

127 :名無し組:2005/06/24(金) 21:44:15 ID:???
>>126
何が言いたい?

128 :名無し組:2005/06/24(金) 21:47:20 ID:???
>>126
「ビルものの左官のほうがマチヤの左官より上だろうが。」

壁の薄塗りしかやってきていない左官屋に壁のモルタル塗りが出来るか?



129 :名無し組:2005/06/24(金) 21:51:17 ID:???
>>126
たまには板が盛り上がるような話題を出してみろよ!

冷やかしや揚げ足取りしか出来んカスは引っ込め!

130 :名無し組:2005/06/24(金) 21:54:29 ID:???
左官の技術は調合接着とあたりの技術。

131 :名無し組:2005/06/24(金) 22:03:54 ID:???
じゃあ数奇屋の丸太桁と丸太柱の接合部の施工図を
かけますか、土台ごろた石と柱の接合はひかりこみは?
えつりの施工図は?


132 :名無し組:2005/06/24(金) 22:12:14 ID:???
次元の問題じゃないですか?

木造しかやった事がない人に超高層建築の話をするみたいな感じですが。

133 :名無し組:2005/06/24(金) 22:15:22 ID:???
>>131
じゃあってなんだ?じゃあって!炊飯ジャーならタイガーだが。

134 :名無し組:2005/06/24(金) 22:22:07 ID:???
伝統的建築が基本じゃろうが、木造が原点
だから○○○って言われるんじゃ。

135 :名無し組:2005/06/24(金) 22:22:21 ID:???
これで盛り上がってみようぜ。

305 名無し組 sage 2005/06/23(木) 16:44:32 ID:???
シナ畜の図面屋だぞ! えらいふてぶてしいな。
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2321;id=003

136 :名無し組:2005/06/24(金) 22:25:01 ID:???
なんか激しく外出じゃないか?

137 :名無し組:2005/06/24(金) 22:29:03 ID:???
>>132
仕上げは構造とは関係ないよ、茶室ぐらいは勉強してよ。

138 :名無し組:2005/06/24(金) 22:35:30 ID:???
>>137
だから、建築は木造ばっかじゃねぇだろ?伝統建築けっこう!近代
建築けっこう!

どっちも否定はせんが、話が合う訳ないだろ?

専門分野持ち出すな!

139 :名無し組:2005/06/24(金) 22:44:36 ID:???
じゃあ組積造(レンガ)のマグサの施工図は、アーチ
はCOか鉄骨か、押し出し成形板横貼りの接合部の納まりは
石の乾式工法の施工図面は、ダイアフラムとコラムの接合は
2重サッシの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

140 :名無し組:2005/06/24(金) 22:53:20 ID:???
>>139
じゃあってなんだ?じゃあって!炊飯ジャーならタイガーだが。

141 :名無し組:2005/06/24(金) 23:11:11 ID:???
>>139
おい自己満ちゃん、気が済んだか?
あんたが頭良いのはわかったが、もう少し頭使ってスレを盛り上げてみろよ。

あんたは演出は下手だな。

142 :名無し組:2005/06/24(金) 23:27:54 ID:???
結構釣れてると思うがどうだろう。
演出は施工図屋の得意分野だろう。


143 :名無し組:2005/06/24(金) 23:32:54 ID:???
脚本:設計 製作監督:現場員 演出:施工図屋
俳優:職人

144 :名無し組:2005/06/24(金) 23:45:51 ID:???
>>142
悪いが、あんたのレスに反応してんのは俺だけだったりする。まぁ書き込んだ
本人が言ってるんだから間違いないな。

145 : :2005/06/24(金) 23:47:52 ID:???
なァおいコンクリートを省略形でCOとか書くなよ
せめてCONにしてくれ
最初、一酸化炭素で何をする気だ!と思ったじゃねーか

146 :144:2005/06/24(金) 23:55:34 ID:???
>>145
ん〜もう一捻り欲しい突っ込みだぞw

147 : :2005/06/25(土) 00:10:17 ID:???
スマン・・・

148 :名無し組:2005/06/25(土) 00:25:03 ID:???
この業界経験が全てな気がするが、若手諸君(俺もだが)どうやって
勉強してる?

149 :名無し組:2005/06/25(土) 08:07:32 ID:???
>>148
経験から学べることと学べないことあると思う
勉強とよべるのか分からないけどなるべくいろいろな
建物みるようにしてます。

150 :名無し組:2005/06/25(土) 08:07:42 ID:???
>>148
@施工図を書くこと
A国土交通省の標準仕様書を読むこと
B時々現場内の掃除カタズケをすること
C知ったかぶりしないで、職人でもわからないことは聞くこと
D建築雑誌を購読すること

151 :名無し組:2005/06/25(土) 09:17:32 ID:???
>>148
150のCは同感。設計段階でも分からないことはちゃんと聞く
とにかく分からない事を明瞭にしていかないと
いくら経験しても、その物件ごとに初めての出来事って必ずあるはずだから

152 :名無し組:2005/06/25(土) 09:44:41 ID:???
>>151
をれも全く同感。職長のほうが特記仕様書とかを正確に読み込んでいるし、
逆に突っ込まれてくることが多い。

をれの経験で申し訳ないんだが、重要なディテールを 1/1 ないし 1/2 で
手書きしてみると、完全に頭に入る。虎の巻とかがあるだろうけど、今は
”○×建設の建築標準ディテール集”とか市販されているので、2社ぐらい
描いて見るのもいいかもね。をれの駆け出し時代には虎の巻なんか市販
されていなかったよ。建築のあらゆる分野の虎の巻が沢山でてきている。
新人にはいい時代になったものだ。

年寄り臭いけど、年寄りじゃないぞ。

153 :名無し組:2005/06/25(土) 09:53:57 ID:???
35歳ぐらいか?
それなら十分に年寄りだぞw

154 :名無し組:2005/06/25(土) 10:05:32 ID:???
>>152→建築のあらゆる分野の虎の巻が沢山でてきている。
新人にはいい時代になったものだ。

情報は一昔前よりは確実に安易に手に入る環境ですな
それなのに、施工者に無駄な迷惑かけるような設計図書が横行している
のは残念なことです。
自分も、そうならないようにいつも襟をただしながら仕事するようにしてます

155 :名無し組:2005/06/25(土) 10:22:55 ID:???
いくら情報があっても、現場を知らんと設計できないよ。
>施工者に無駄な迷惑かけるような設計図書
そうしながら、成長していくんだよ設計屋はね。

156 :名無し組:2005/06/25(土) 10:56:33 ID:???
>そうしながら、成長していくんだよ設計屋はね
同感。まあ、それは施工屋も同じだけど
設計には、現場を知らないと設計できない部分とそうじゃない部分もあるが
、そういった部分も不得意な設計屋は更に困りもん

157 :名無し組:2005/06/25(土) 11:09:22 ID:???
逆に現場知りすぎてて設計できない設計者もいた
今までの経験以外のものを消化できかったのかなかなか設計が進まない
設計屋、施工屋と職種が別れているんだからそれぞれがその仕事を
しっかりせんといかんよな

158 :名無し組:2005/06/25(土) 11:27:40 ID:???
>>157
”知りすぎてて”ってのは語弊があるな
”よく知っていても”に訂正

159 :名無し組:2005/06/25(土) 11:27:43 ID:???
欧米は設計はデザイナーなんだよね。
いつも技術と喧嘩らしいよ。

160 :名無し組:2005/06/25(土) 11:34:31 ID:???
現代は情報が簡単に手にはいるから、設計屋の能力が急速に下落している。
各事務所は標準納まりを全てCADデータ=情報で保有してる。
矩計も過去のデータを流用して丸写し。
それら全ての過去の情報を正しいと信じてる。
だが現場では毎度納まりを再検討し、そして施工図化している。
しかしその施工図を次の設計に反映させることはまず無い。
それは設計が現場を知ろうとしないから。

だが反面、”○×建設の建築標準ディテール集”もしかり。
デザイン的な納まりは日々進化している。
それに対応できていないのは古い過去の現場しか知らない現場屋の方。
こいつらは新しい建築のディティールを勉強しようとしない。

両者の間には壁がある。バカの壁が。
そして施工図はその壁に架ける橋なのだ。

161 :名無し組:2005/06/25(土) 11:34:39 ID:???
>>159
設計内でデザイナーとデザインエンジニアで職種を分けて
やってるんだよね
ドラフトマンもちゃんとした地位があるし


162 :名無し組:2005/06/25(土) 11:43:47 ID:???
施工図屋が一番賢いんだってよ。
まあこのスレだけでは認めてあげよう。
思う存分施工図屋の地位を高めてくれ、ヨロ。
イヨッ、納まり大将!!!!!!!
(建築はディティールだけではないはずだがブツブツ)


163 :名無し組:2005/06/25(土) 11:44:00 ID:???
>>160
設計事務所のSDをちゃんと更新してるもあるよ。そういう事務所は強い
更新しないところは、SDをブランドとしてのみ使用しているか、
あまりそういうことにこだわらずに短期間で設計の量をこなすところかも
事務所のSDがないところもあるが、どっちが良いのか??
いずれにしても、自分で設計が施工されたものの蓄積を利用しないのは
モッタイナイ−

164 :名無し組:2005/06/25(土) 11:45:17 ID:???
>>163
”自分の設計が”  ダヨ・・・

165 :名無し組:2005/06/25(土) 11:47:31 ID:???
予算管理や段取りがへたなやつが施工図屋になったんと
ちゃうか?


166 :名無し組:2005/06/25(土) 11:52:58 ID:???
>>162
誰が賢いのかは分からんがそれぞれのフェーズでそれぞれが能力を発揮
して仕事を高めていくのでよいんじゃないかい
建物は決して一人ではできんのだから

167 :名無し組:2005/06/25(土) 11:55:33 ID:???
図面屋って暇なんですね

168 :名無し組:2005/06/25(土) 12:01:33 ID:???
納まりに詳しいのが施工図屋なんだから
他の業種に不満を思うのは当然なんだろうけど
自慢や他の批判するもんじゃないよ、職種の
レベルがわかるよな。
施工図のへたな施工図屋を批判するならOK

169 :148:2005/06/25(土) 12:03:18 ID:kvX2iwZu
>>160
「だが現場では毎度納まりを再検討し、そして施工図化している。」

これは言えるのだが、こうすれば確実という納まりがないから。
これは場数踏んでいないとわからないと思う。
過去の事例(経験)で模索しながら納まりを変える事も必要になってくる。

納まりで常に付きまとうのが”雨仕舞”。自分の経験や知識程度の常識が通用
しない時がある。単に納まりだけではなく、施工しやすさも考慮しなければ人
為的要素が施工不良を招く事もある。
正直、設計にこれを網羅させた図面を要求するのは酷だと思う。また、いかに
設計の”デザイン”の部分を意識(尊重)して納めてやるかが施工者&施工図
屋の醍醐味じゃないかなぁとも思う。

170 :名無し組:2005/06/25(土) 12:15:15 ID:???
なんかいい流れになってきたな。
基地外は何処に行った?

171 :名無し組:2005/06/25(土) 12:16:25 ID:???
現場のことはよく知らないけど、昨今は既製品を使う
ケースが多いので、メーカーや工事業者に図面を書か
せてるのでないの。

172 :名無し組:2005/06/25(土) 12:34:21 ID:???
>>169
その辺りがうまくいけばよい結果につながると思う
現場を全く知らずに設計行為を行うのは良くないことは分かるが、
やはり現場のことは施工者や現場に直接携わる人より
設計者が詳しくなるのは現実的に難しいと思う。だって毎日現場を見てるわけだから
(そうすると、当然今の監理体系とは矛盾する部分がでてくるが)
ただ、現場にて設計図を見直すときや施工図を作成する段階で
全く納まらないとか言うレベルではなく、より建物がディベロップ
する様な設計図をかかな−・・



173 :148:2005/06/25(土) 12:35:33 ID:kvX2iwZu
>>171
基本的にはね。
しかし、最近はデザインに自由度がないと面白味に欠けるんで、ポン付け
は逆に少ないと思うが。

型材を利用するが、要加工なんてのはアルミサッシなんかだと多いと思う

こんな感じで納めたいという設計者の意向を受けてサッシ屋が図面を書い
てくる訳だが、彼らが書く図面は自分の工事区分がメインなので関連する
タイル工事や金物工事の部分の納まりが適当だったりする。

いきなり金物図とタイル割付図、サッシ図を整合させるのは無理なので、
まず建築の方で検討図として各方面を検討した図面を起こすんだ。

174 :名無し組:2005/06/25(土) 12:40:20 ID:???
>>169
”また、いかに設計の”デザイン”の部分を意識(尊重)
して納めてやるかが施工者&施工図屋の醍醐味じゃないかなぁとも思う”

醍醐味ですか、ありがたい気持ちと情けない気持ちです。
169さんのような人にアグラをかいていちゃ設計屋はダメ
設計図レベルでちゃんと納めておかないとマズイ!!
と自分を戒めます

175 :名無し組:2005/06/25(土) 15:04:47 ID:WRf7SnYh
モレは設計やだが
施工図やには頭が下がる思いだ。
そりゃ、ある程度タイル割りとか
雨仕舞の基本はおさえて、詳細描くが、
最終的に納めてくれるのは、
ヤシラのおかげだからな。
特に若い設計の連中、
彼らから色々教えてもらうんだぞ。
ややこしいディテール描くことを恐れるな。
但し、現場に迷惑かけないように、
思いやりを持ってカケ。
標準納まりだけだと成長しないぞ。


176 :名無し組:2005/06/25(土) 17:02:58 ID:???
個人的には設計屋はあまりディティールにこだわる必要はないと思う。
書かれたところで結局それでは納まらない(納めたくない)場合が多いんだよね・・・。

だが、まず平面、立面、矩計の整合性だけは取れるようにしていただきたい。
そして、複雑になるであろう箇所の矩計をもっと作図してくれ。


177 :名無し組:2005/06/25(土) 17:52:51 ID:???
一般図・組立図・詳細図それぞれの役割を理解しながら設計せんとな
詳細図がたくさんあればいいなんて言う知り合いの設計屋いたけど
組立ができてないと、たくさん詳細かいても建物できねーよ・・・
矩計とかしっかりしてないと、現場以前に設備構造も設計進まん

178 :名無し組:2005/06/25(土) 17:58:10 ID:???
>>177
折角いい流れになってきているに。。。
ど素人は出て行け!!

なにが組立図じゃバオケ!!

179 :169:2005/06/25(土) 18:05:34 ID:kvX2iwZu
>>177
ん〜もしかしたら展開図の事かも知れんぞ。俺は使った事がないが。

この業界、地方で呼び方が違うからややこしいが、組立図・・・?
本職設計屋さん、組立図とはなんぞ?

180 :名無し組:2005/06/25(土) 18:41:49 ID:???
>>179
言葉足らずでスマン
そういう名称の図面はないけど設計の考え方レス
特に大規模建の場合、1/300や1/200〜詳細図まで検討・設計する
その時、1/300のスケールでは矩計のレベルまで検討できないのけど、
全体を認識する上では全体の平立断面は必要でし
平詳とか矩計とかは、全体計画の検討というよりも建物を図面上で3次元にちゃんと
組み立てる時に書くものとして捉えているのでそう呼んでます
もちろん、名称は一般的ではありませんが設計過程ではみなさんその様に
それぞれのスケールで物事考えません?


181 :名無し組:2005/06/25(土) 18:46:34 ID:???
>>177
"組立図"
設計手法かなんかの本でそれが書いてあって、設計の考え方としては
結構明快だと共感したところがあって、設計してるときには意識してます

182 :名無し組:2005/06/25(土) 18:57:40 ID:???
矩計図は一般的な部分だけで、
難しい所は書いてない事が多いけどな。
で、施工図屋なのに、まず矩計図書く事になるんよ。
今、まさに書いてるよ。断面図集ってことで・・・

183 :名無し組:2005/06/25(土) 19:05:03 ID:???
あのね、設計図と施工図ではその目的分担が違うんだ。
確かに最近糞ジムソが増えてきたけど、それは当たりが悪かったとあきらめてくれ。

施工図で、モデルルームで必要な展開図書くだろ?かなりシビアに描くけど、
建具などは形になっていればそれですむ。でも、設計図の場合、アンダーカット
部分を省略したりすることは出来ない。これが両者の違いの一つだ。矩計も
同じことが言える。

184 :名無し組:2005/06/25(土) 19:13:49 ID:???
矩計図や断面図は切る場所が問題だよね。
出来るだけ大空間で開口に掛からない場所を選ぶのがコツ。
屋根の勾配が単純な場所を選ぶのも重要な要素。

185 :名無し組:2005/06/25(土) 19:25:40 ID:???
施工図で展開図描く時は、縮尺1/50〜1/30で描くから
設計図よりシビアに成ると思うが。
建具はサッシ図や、木建図見て作図するので、より正確になるはず。
コンセントやスイッチ、その他の器具なども入れるし
それじゃないと施工図の意味無い。

186 :名無し組:2005/06/25(土) 19:26:51 ID:???
>>182
欲しいところの矩計図は、いがいと一番面倒なところで、
そこは良く分からないから書きたがらない設計者もいるからな
でも分からなくても描き始めれば、どこがどう分からないか分かってくるはず
少なくとも、問題点がはっきりすれば一歩前進だから
そうすれば、誰かに相談する時もテーマがハッキリするし

187 :名無し組:2005/06/25(土) 19:29:55 ID:???
>>185
施工図での展開図は重要な室に絞り込んで描いてましたか?
規模にもよると思うんだけどまさか全室は描かないよね?

188 :名無し組:2005/06/25(土) 19:42:34 ID:???
総合図とか称して全部屋書くのは珍しくないよ。

PS
壁:型枠はがしのまま
とかね。w
電気屋が盤とか書いたりしてさ。
天井が無いから意外と場所を食うんだよね。

189 :名無し組:2005/06/25(土) 19:50:24 ID:???
>>188
それは、施工する人も確認する人にもありがたい事だ
でも、あまりでかい現場だと書き終わる前に竣工なんて事にならないかい?
それは極端かw
前に監理した現場では、平面総合図はすべてかいたけど、展開総合図は
的を絞りました。スイッチコンセント等は一定のルールを作ってそれに
合致しない箇所のみ検討!としたな−

190 :名無し組:2005/06/25(土) 19:53:34 ID:???
もっとも、分譲マンションとかはほとんど全てかいてたな
オプションがあったりして、施工図班は大変そうでした

191 :名無し組:2005/06/25(土) 20:06:00 ID:???
構造図でこれは是非欲しいという図面ある?あと構造図に対する要望点を知りたい。
それとラーメン配筋図(雑配筋詳細図じゃなくて)は必要?

意匠図と整合性をとれやゴルァ〜はひとまず別にして。

192 :名無し組:2005/06/25(土) 20:17:59 ID:???
大梁の芯ずれとかイレギュラーな小梁位置なんかを正確に反映して欲しいな。
簡単な事でも、いちいち質疑を起こすのは面倒だし双方の労力が増える。

「意匠図との整合」に入っちゃうかもしれないけど。

あとね、設備開口の補強とか、嘘でもいいから入れておいて欲しい。
変更は楽だけど、追加は大変だから。

193 :名無し組:2005/06/25(土) 20:30:49 ID:???
設計時の構造と設備の取り合いってのも大変だよな
かたやどんどん穴あけたい、かたやあけたくないだからw
設備を知ってる構造屋、構造を知ってる設備屋ってのも少ない気がする

194 :名無し組:2005/06/25(土) 20:36:19 ID:???
取り合いに関わる事を知っていれば結構楽に調整すむんじゃないか
と思うときもある

195 :名無し組:2005/06/25(土) 20:41:46 ID:???
空調だけだと納まる。
衛生だけでも納まる。
電気だけでも当然納まる。

現場で重ねてみるとマズー。

っていうのは日常茶飯事。

CADが普及してからは天伏の整合なんかは良くなってきてるけど、
開口が必要な臓物関係はまだまだだね。

196 :名無し組:2005/06/25(土) 21:05:03 ID:???
設備屋の話も聞きたい
計画時のプロセスとか
取合い調整するときどんな図があるといいとか
>195でいう納まり検討てどのようにしてんだろう
何か設備設計図見てると、かなり錯綜しててよくこの図で分かるなと感心する


197 :名無し組:2005/06/25(土) 21:21:36 ID:???
>>192
木やLGS間仕切などに合わせた小梁の位置などのこと?
梁面のどちら側に合わせるかは確認するけど、正確な位置となると永遠の悩みの種です。

俺は専業構造事務所なんだけど、構造設計の段階で設備開口の情報が流れてくるのは
稀なんだよね。大抵は現場から情報が上がってきて「ありゃま、やばいよこれは」となる。
一度、耐震壁であるはずの壁に空調用ダクトがテンコ盛で、計算をやり直したことがあった。
最近はRCでも軸組図を要求されるケースが多くなって、極端な「おっとっと」は無くなったけど。
結局は意匠やさんの意識というか、総合設計調整力の問題に帰着してしまうのかな。

198 :名無し組:2005/06/25(土) 21:34:41 ID:???
>>197
でも、設備のない建物はないんだから構造側からもそういう確認すればよいのでは
頼りにならない意匠屋だったらあてにしないでさ

199 :名無し組:2005/06/25(土) 23:00:53 ID:???
このスレにはお前らが文句を言いたいような設計屋は出入りしない。
だから何言っても無駄だ。

設計図すら今は外注だぞ。場所によっては海外作図の場合もあるらしい。

だからあきらめれ。

200 :名無し組:2005/06/25(土) 23:02:08 ID:???
意匠図すら今は外注だぞ

でした。
ちなみに構造外注は仕方がないと思います。はい。

201 :名無し組:2005/06/25(土) 23:57:58 ID:kvX2iwZu
最近の設計図の外注化は一昔でもあったんだろうか?

業界全体の各方面の下落が激しい昨今は、質より生き残りを掛ける事に重点
を置かざるを得ないのが悲しいな。

好きで入った業界なのに、ただ数をこなすだけのマシーンにはなりたくない
とは常日頃から思っているが、我々が書く施工図も工場製品のごとく大量生
産させられて単価を下げられたらどうにもならんのだよな。

趣味の延長気分で仕事に打ち込めるのはもう過去の事か。

202 :名無し組:2005/06/26(日) 10:08:30 ID:???
何を今更。
海外で大量に書かせて、単価下げてるじゃん。

203 :名無し組:2005/06/26(日) 12:02:27 ID:???
需給バランスの問題、建設会社、設計事務所、施工図書き・・大杉。
業者が10分の1になるまでは、ダメらしいよ。
とくに、図面関係は簡単に開設できるのでゼネコンリストラ者等で
かえって増えてる現実がある。


204 :名無し組:2005/06/26(日) 12:45:35 ID:???
>>202
個人でやってるとこは、質を売りにしてるだろ?

組織でやってるとこなんて質が良いから高いです。じゃ、やって行けな
いんだよな。

まぁ客次第じゃない?安かろう悪かろうを選ぶか・・・

205 :名無し組:2005/06/26(日) 13:06:25 ID:???
中小ゼネの数人の監督と強いコネが出来ると食うに困らないね。
その監督も漏れの人件費分を予算に見込んでくれるし、
漏れを当てにした工程を組んでくれる。
社員の一員と同じように年間の戦力として組み込まれるわけだ。

逆に言うと病気や怪我をしたり、別の断れない大仕事が舞い込むと
非常に迷惑を掛ける。

206 :204:2005/06/26(日) 13:38:15 ID:???
>>205
わかるx2。
ゼネの部長クラスの人に「独立したら?」って言われたが、「仕事がこなせ
ても営業力がないから無理だ。」と言っておいた。

コネなんてないし、あっても鶴の一声で「外注使うな」なんて出たらお仕舞
いだもん。(と勝手に思っている)

207 :名無し組:2005/06/26(日) 13:46:46 ID:???
建築現場の人材派遣では、図面より監督のほうが
求人が多いようだ、図面は設備関係それと設備の
現場責任者これが少ない。
とにかくアウトソーシングが時代の流れだ。
保証がないので、多角化が望ましい。

208 :名無し組:2005/06/26(日) 15:21:25 ID:???
図面って派遣より、
人伝で雇ってないか?

209 :名無し組:2005/06/26(日) 15:34:43 ID:BlxuhWkd
派遣会社から来る図面屋は、CADを動かせるだけの素人だったりするから、
能力のわかっているフリーの人がいれば、そっちに頼んだほうが安心できる。

210 :名無し組:2005/06/26(日) 15:41:46 ID:???
独りでやる請ける場合、人材派遣扱いと業務委託扱い、どっちが有利かな?

211 :名無し組:2005/06/26(日) 23:05:49 ID:SzvKM7vF
程度が低いやつと会社におんぶに抱っこちゃんばっかりだな
くずばっかり・・・・

俺は一級取って3ヵ月後に辞めたが今では依然居た会社の部長より
年収3割ぐらい多いぜ(30代初めで独立して正解じゃ)人バカにするのいい加減にしろな
能無し部長


50半ばで1000万ちょっとでえばってるんじゃねえぞ
会社の名前出したろかくず部長よ

212 :名無し組:2005/06/27(月) 00:13:10 ID:???
>>211
程度が低いやつと会社におんぶに抱っこちゃんばっかりだな
くずばっかり・・・・

あんたのその横柄な発言を読むと反吐が出るよ。何様のつもりか知ら
んが。

213 :名無し組:2005/06/27(月) 00:20:27 ID:???
>>211
「以前」という漢字位、間違えずに書いてから言えよ!(藁

214 :名無し組:2005/06/27(月) 07:39:53 ID:???
「30代初め」
ってのも表現がおかしい事について。

215 :名無し組:2005/06/27(月) 09:49:14 ID:???
句読点が全くない件について。

216 :名無し組:2005/06/27(月) 10:35:53 ID:???
皆が僻んでいる件についても。

217 :名無し組:2005/06/27(月) 11:03:43 ID:???
ほんとだ。
句点はおろか読点もついてないや。w

218 :名無し組:2005/06/27(月) 13:18:29 ID:???
>>211
>会社の名前出したろかくず部長よ

出せるものなら出せよゴミ野郎
お前は施工図屋の風上にもおけないクズだ


219 :名無し組:2005/06/27(月) 19:26:38 ID:???
同じ建築の図面書くなら、施工図より設計図のほうが面白いし
やりがいがあるよ。
建築に携わるなら1度は設計やらないと、自分が考え設計したものが
現実に出来あがる喜び、まあ好きじゃないとやれんけどね。


220 :名無し組:2005/06/27(月) 19:40:21 ID:???
やりがい
ってのは人から教えてもらうもんじゃないんだよ。
自分で探すもんだ。
>1度は設計やらないと
なんてのから、
あんたが「設計が一番」って思いで
建築に関わる色んな職種を
下に見ているように感じられ、
同意は出来ないな。

221 :名無し組:2005/06/27(月) 19:48:12 ID:???
たしかに、建築は様々な職種によって完成するわけだけど、
職業の上下ってのはないけど、建築の頂点は設計だと思うけど。
設計図がないと何も始まらないからね。

222 :名無し組:2005/06/27(月) 20:51:05 ID:SimuzZ29
施工図をバカにするな。
これで、職人に働いてもらって、
建築が出来上がるんだぞ。

223 :名無し組:2005/06/27(月) 21:00:06 ID:???
小さな歯車もないと動かなくなる、でも故障しても替わりは
あるんだよね。


224 :名無し組:2005/06/27(月) 21:32:05 ID:???
>>219>>221>>223
同じ設計屋としては残念な意見です
設計に誇りをもって取り組むのは良いけど・・・
施主がいないと何も始まらないかも知れないし
設計者だって替わりはあるんじゃないかい

225 :名無し組:2005/06/27(月) 21:38:57 ID:???
224に拍手!!!!!!!!!!!!!

226 :名無し組:2005/06/27(月) 21:46:11 ID:???
まぁネタだったのかも知れんが・・・。ピラミッドの頂点がどの業種だな
んてくだらない話は聞き飽きたというか見飽きたな。
まぁそこが2ちゃんなんだろうが。

なんかこう、冷め切った建築・土木業界が沸き上がるような楽しい話を
聞かせてくれよな。


227 :名無し組:2005/06/27(月) 21:48:06 ID:???
って思い切りスレ違いじゃねぇか!ここは嘆きの掲示板だったかorz

228 :名無し組:2005/06/27(月) 22:00:20 ID:???
会社の社長も役員も平社員も皆平等だ、社長よりも
お客が一番だ!


229 :名無し組:2005/06/27(月) 22:05:24 ID:???
誰か冷め切った建築・土木業界が沸き上がるような新しいスレ立ててくれ!

なんかジメジメした話ばっかじゃん、ここ。

230 :名無し組:2005/06/27(月) 22:07:59 ID:???
つか、リーダ−になりたいか裏方になりたいか
鉄砲ダマになりたいか、人それぞれってことを
言いたいんだろ。
そうか、建築・土木業界自体が鉄砲ダマか。

231 :名無し組:2005/06/27(月) 22:08:44 ID:???
>227
スレタイを最後までよく読め。
おまい、仕様書とかもななめ読みする口だろ。w

232 :名無し組:2005/06/27(月) 22:12:22 ID:???
>なんかジメジメした話ばっかじゃん、ここ
図面屋って職業が裏方なんよ、表にでる派手さがないから
しかたがない。

233 :名無し組:2005/06/27(月) 22:14:36 ID:???
>>231
【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ

っていうかどの辺が学問系なんだ?全くカテゴリーズレしてる気がするんだが。

234 :名無し組:2005/06/27(月) 22:19:01 ID:???
新工法で現場を納めた(監督)、新しい材料を使ってみた(設計)
・・・・・・・・を嘆く(施工図屋)

235 :名無し組:2005/06/27(月) 23:24:04 ID:???
しめきっている中でも最近元気のある設計事務所は、施工会社と組んで(技術面
デザイン面 コスト面 材料面 工程面)施主に分かりやすさをアピールしている
ところだな。施工者にもメリットはあるし。ま、規模は住宅レベルが多いけど。
やっぱり、施主にとって家を買うなんて人生で何回もやらんしいろいろ情報も
あふれてるから不安は大きい。分かりやすいと安心するし買いやすくなるもんな

236 :名無し組:2005/06/28(火) 07:23:40 ID:???
設計→施工業者→施工図→設計・・・
と、三位一体になり協力し合い、
施主に満足して貰う。
ってのが良いね。

237 :名無し組:2005/06/28(火) 20:37:24 ID:jmWKcI8r
★★建築業界を鼓舞するスレ★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1118065745/l50

238 :名無し組:2005/06/28(火) 23:31:24 ID:???
236がいいコト言った。
言い古されているが
いいコトいった。


239 :名無し組:2005/06/28(火) 23:39:28 ID:???
>>238
この板はマイナス思考になりやすいので、別でプラス思考な板を立てても構わん
かな?
もちろん図面屋限定だが。

240 :名無し組:2005/06/29(水) 07:42:05 ID:???
この板も、元々はマイナス思考じゃなかったと思われ。
別板立てても過疎化するんじゃないかな?
施工図を下に見るような設計や監督は
スルーしていけばいいんではないか?


241 :名無し組:2005/06/29(水) 07:55:59 ID:???
>>240
>施工図を下に見るような設計や監督は
>スルーしていけばいいんではないか?

それは被害妄想が過ぎる。だれがそんな発言した?
設計に対して愚痴っていたのはお前だろ?

242 :名無し組:2005/06/29(水) 10:48:28 ID:???
241はスレ最初から嫁。

243 :名無し組:2005/06/29(水) 11:21:36 ID:???
設計に対して愚痴をいうと、お叱りが返ってくるってパターン。
現実社会と同じ。

244 :名無し組:2005/06/29(水) 11:41:11 ID:???
>>242
おまえはあほか。

245 :名無し組:2005/06/29(水) 11:57:12 ID:???
また荒れてきたな。

話題を変えてみるテスト。

施工図屋が素人に仕事の内容を説明するときにいい説明の方法ないか?
図面書いてると言えば、設計屋?とか言われるし
施工図と言って、実際施工するための図面を書いてると少し詳しく言えば
設計図じゃ仕事できないの?とか言われるし。orz

施工図の必要性を素人に語っても馬鹿みたいだしな〜
なんかいい説明の方法ない?

246 :名無し組:2005/06/29(水) 12:01:53 ID:???
>>245
工事指示図面。
職人が工事するためのマップ。
設計図とは違う目的を持つ。

これで十分ジャン?

247 :名無し組:2005/06/29(水) 12:35:45 ID:???
>>241=244
また基地外来たぞ。

248 :名無し組:2005/06/29(水) 12:54:13 ID:???
>245
大工さんとかタイル屋さんが見る現場の図面描いてると言えばいい。

249 :名無し組:2005/06/29(水) 15:52:56 ID:???
ブルーカラーとホワイトカラーの掛け橋。
だれでもわかるマンガ書き。
組み立て図面を書く人。


250 :名無し組:2005/06/29(水) 16:11:47 ID:???
>>249
そだな。
建築の組立図と言うのが、ど素人には一番わかりやすいな。

251 :名無し組:2005/06/29(水) 16:21:26 ID:???
ど素人に対しては設計でいいだろ。
俺は資格も持ってるし設計って言ってる。
美容院とかでよく聞かれるよな。
そして大抵、地震の話になるんだよいつも。
素人は地震が来たら大抵の家は崩壊すると思ってるらしい。


252 : :2005/06/29(水) 17:59:17 ID:???
そこでちゃんとカワイイオネエチャンにフォローしてるんだろうな

みんな倒壊しますよ・・・と

253 :名無し組:2005/06/29(水) 19:00:34 ID:???
別スレにもあったが、設計屋さんに聞く!

先生方が設計した建物(構造別で)は改修工事も視野に入れて考えて、何年
使える設計をしているんだ?地震なんかの天災は無視汁。

100年コンクリートなんてのもあるが実際は、どうなの?


254 :名無し組:2005/06/29(水) 19:06:30 ID:???
>>253
RC造を想定すれば躯体は100年はいけるがな。

但し、設備機器類とかはダメボ

255 :名無し組:2005/06/29(水) 19:26:35 ID:???
今はシャブコンだから10年くらいでクッラク入るよ。
現場のポンプ屋に聞いてみな、全員、水入れさせられてるから。

256 :名無し組:2005/06/29(水) 19:29:20 ID:???
あれ、クッラクだってクラックの間違いだ。

257 :名無し組:2005/06/29(水) 19:31:47 ID:???
1級持ってるなら、建築士、かっこ付けたけりゃ建築家。
素人にはこれで通る。

258 :名無し組:2005/06/29(水) 19:36:52 ID:???
建築士なんて振り付け師といっしょで都市部でしてか食えない職業。
田舎なら土建屋だ。

259 :名無し組:2005/06/29(水) 20:10:35 ID:???
振り付け師の方がよっぽどカッコいいんですが。

260 :名無し組:2005/06/29(水) 20:26:04 ID:???
>253
理論値と現実では全然、違う。
主筋の圧接にしたって試験体を抜き取って工業試験場で検査すれば切れてしまうものがある。

261 :名無し組:2005/06/29(水) 20:43:32 ID:???
>>260
青すぎる。一本切れたら崩壊ってか。

262 :名無し組:2005/06/29(水) 22:20:33 ID:???
>>261
260はそんなこと言ってないと思うよ。建築物のやい用年数など、よっぽど奇をてらったもの以外は
施工水準で左右されるということを言いたいんだと思うよ。

263 :名無し組:2005/06/29(水) 22:31:05 ID:???
>>262
だから青いってるだろ。

264 :名無し組:2005/06/29(水) 22:47:26 ID:???
ていうか設計屋は出てこんなぁ。まぁ無理もないか。

265 :名無し組:2005/06/29(水) 23:07:04 ID:???
じゃ改めてネタを少々・・・。

【問題】
RC(SRC)造、外部に面する妻壁。仕上は打放し補修の上、吹付
タイル。サッシ周りや打継ぎ目地・・・色んな所から雨が進入しそうだが・・・。

雨の進入はどうやって食い止める?その方法・考え方を部位ごとに述べよ。



266 :名無し組:2005/06/30(木) 00:15:54 ID:???
施工図書きの仕事をイパーン人に理解してもらおうとしても
無駄じゃないかな。結局社会的な責任というのは無いからね。
所詮はゼネコンの手伝いだ。しっかりと自覚すべきだよ。
素人目には同じようなことをしているようだけど、社会的な
責任が思い設計屋とは次元が違う。
施工図屋は裏方家業だ、みんな自覚しよう。

あ、をれ施工図屋だけどね。

267 :名無し組:2005/06/30(木) 01:26:36 ID:MHa8tGca
まぁ完璧な設計図がありゃ俺らは洋梨だがなorz

裏方上等!


268 :名無し組:2005/06/30(木) 07:49:56 ID:???
そりゃ無理ってもんだ。
なにしろ施工図ってもんを知らない設計事務所の所員がいるから。

269 :名無し組:2005/06/30(木) 10:14:17 ID:???
>>253”設計した建物(構造別で)は改修工事も視野に入れて考えて、何年
使える設計をしているんだ?地震なんかの天災は無視汁”
設計屋です。構造上何年持たせるかは、法基準に安全率をどの程度見るかで決まると思いますが
これは直接コストに跳ね返るの問題です。地震は地震波を入れての計算をするので似たような
地震に対しては問題ないのでは。それでも、こうすれば完璧に100年持つとか保障できる
構造設計ができるのかは疑問です。
それよりも、100年経てば機能的に(法規・間取・階高・設備スペース)使えなくなる事
の方が大きな問題だと思います。50年前にこれほど情報産業が発達するとは想像できなか
ったとでしょうから。
流行のコンバーションもどちらかというとその問題で苦労しているのが実情です。

270 :名無し組:2005/06/30(木) 10:20:14 ID:???
>>269
FMソフトやは出て行け。糟!!きちがい!!

271 :名無し組:2005/06/30(木) 10:50:55 ID:???
何年使える建物って言ったって、構造は構造計算してるだけだけだし、
仕上げ材は今あるものを使うだけで何も考えてないよ。
メーカーが20年保障を詠っていても、20年その会社が存続する保証なんてないしね。
パッとサイデリアーみたいにパッと潰れる会社が多いんじゃないかな?

272 :名無し組:2005/06/30(木) 11:10:40 ID:???
>>265
1コンクリートには、防水効果のある薬剤&AE減水材等を混入する。(製品名は忘れた)
2サッシは打ち込む。
3外壁には誘発目地を入れる。
4庇を付ける。
5吹付タイルには、弾性系の物を使う。
6シールは外壁目地は、変成シリコン、サッシ廻りはポリサルファイド。
 (吹付前に施工)
こんなところ?
ちなみに施工図屋です。


273 :名無し組:2005/06/30(木) 11:49:52 ID:???
>>270
つ【θθ】 ホレ 精神安定剤飲め、特別に2錠だよ

274 :名無し組:2005/06/30(木) 12:34:02 ID:???
旧電電公社の局舎って昔のやつはデカイ機械が入る設計だから、階高が高いんだよね。

今は機械が小さくなってそんな階高は必要ないけど、長柱でそこそこ断面があるから、今、耐震診断してもそこそこイケる。
補強量は少ない。窓開口も小さいし、使える耐震要素が多い。結果的にGJな建物なんだよね。

もちろん施工が×なら論外だけど。

275 :名無し組:2005/06/30(木) 13:27:42 ID:svfaq1LY
CFT柱で圧入口の場所はどうしたら良いんですか
20mぐらいは出来るから隔節で良いだろうといわれたが
隔節でやると25,6mぐらいになるんで何方か教えて


276 :名無し組:2005/06/30(木) 13:33:15 ID:???
>>275
こんなとこで聞いてどうする?
設計の愚痴を言う程度の図面屋にわかるわけないだろ。

竹中の技術に電話して聞いてみろ。

277 : :2005/06/30(木) 19:00:53 ID:???
コンクリートの撥水材は醤油でもイイって本当?

278 :名無し組:2005/06/30(木) 20:44:17 ID:???
施工図は本来現場がやること、それをアウトソーシングしたから
図面屋って職業ができただけのこと。
職人と同等、でもそれはそれで悪くはないと思う。

279 :名無し組:2005/06/30(木) 22:10:26 ID:???
これだけは言っておく。
サッシの打ち込みはやめたほうがイイ。


280 :名無し組:2005/06/30(木) 22:15:29 ID:???
別に構わないんじゃない?
変形しないようにダミーの建具を入れて、絶縁材もちゃんと塗っとけば。
そこまでする価値があるか無いかは別にしてね。

281 :名無し組:2005/06/30(木) 23:54:26 ID:???
>>279
俺は未だに見た事がない。

型枠大工やバラシ屋にベコベコにされそうな希ガス。

>>280
建具の建込みは型枠大工がやるの?

by施工図屋

282 :名無し組:2005/07/01(金) 00:00:10 ID:???
>>281
それはねーだろ。鉄板で枠作ってそこから溶接すれば
鉄板が保護の役割も果たしていいんじゃね?
まぁ、解体屋にバールでべこべこはどーしよーもねーな。
っつーかオレもみたことねーんで、イメージでね。

283 :名無し組:2005/07/01(金) 00:13:43 ID:???
バブルのときに湯沢のマンソンでやった。サッシやは納入だけ、あとは型枠大工がやった。問題はとくに発生しなかった。高気短祝には良かったな。

284 :名無し組:2005/07/01(金) 23:14:47 ID:???
夜間に出来る施工図のバイトってないかなぁ?会社暇で残業付かねぇし orz


チッ

285 :名無し組:2005/07/02(土) 00:01:03 ID:???
>>284 は監督か?

286 :名無し組:2005/07/02(土) 00:17:09 ID:???
>>285
いや、本職図面屋。

しかし会社の仕事だけでは食って行けそうにない。

287 :名無し組:2005/07/02(土) 00:31:40 ID:???
無いことはないだろうけどね・・・
昔、勤めていた時に、メーカーの詳細図(納まり図)を
バイトで書いていたことあったし。
ただし、どうやって探すかだな。
オレはたまたま、友人がそのメーカーに入社して、
「バイトで図面書かない?」って感じだった。

288 :名無し組:2005/07/02(土) 00:45:00 ID:???
>>287
うん、ない事はなさそうだけど・・・。

作業できるのが夜中だけだから打合せとか緊急事態にどう対処できるか
想像も付かないんだよな。orz



289 :名無し組:2005/07/02(土) 13:14:06 ID:???
施工図屋です。
作図資料の為、建材屋に資料請求をすると大抵、営業から電話ないし訪問があります。

設計事務所でもないので物件の話を聞かれても困る為、資料請求しにくいのですが、み
なさんはどうしてますか?

290 :名無し組:2005/07/02(土) 14:59:56 ID:???
現場に頼めば、すぐ送ってくるだろ?

現場で使う材料なら、現場で打合せの時、普通資料くれるけど。

291 :名無し組:2005/07/02(土) 15:15:05 ID:???
物件名?
施工図屋だゴルァ!知るか。
でも、資料送ってちょ♪

で、OK。

292 :名無し組:2005/07/02(土) 21:33:34 ID:???
「○×建設の図面を書いてます。」で桶。
ただし、依頼主の担当者には話を通しておく事。

293 :289:2005/07/02(土) 23:13:30 ID:???
>>290
現場はメーカーが決定しないとなかなか送ってはくれません。しかも、施工
図の方が現場よりも先行して納まりを見ていくので、参考程度になる様な資
料を取り寄せたいって時がありませんか?

最近はカタログはデータをダウンロードとかも多いですが、まだまだ電話で
しか請求できない会社もけっこうあったりしますね。

直接の取引がないだけにけっこう気が引けます。

294 :名無し組:2005/07/03(日) 09:41:52 ID:???
>>293
施工図で最初から完璧な図面は出来ない。
特殊な仕上や納まりで、わからない場合は
一般的な納まり又は現設計通りの納まり
で描いておき、後で修正。

どうしても資料が必要なら、直接頼むのでなく
現場経由で頼めば、営業が飛んで持ってくるだろ?

295 :名無し組:2005/07/03(日) 10:23:56 ID:???
>>293
何故?
普通に、施工図屋で収まり書くんで資料送って。
(又は、データくれ)
って、言えば送ってくれるけど?


296 :名無し組:2005/07/03(日) 21:08:36 ID:???
施工図屋って饅頭屋と同じだから、難しいのじゃない。

297 :名無し組:2005/07/04(月) 22:56:51 ID:???
今、施工図だけで食って行けますか?

298 :名無し組:2005/07/05(火) 00:07:34 ID:???
食えるけど、正直つらい・・・orz

299 :名無し組:2005/07/05(火) 08:44:34 ID:???
今、逢いに行きます   か?

300 :名無し組:2005/07/05(火) 10:30:41 ID:???
施工図屋で人を雇うというのは正直つらい、 雇われてる人もつらかろう。

301 :名無し組:2005/07/05(火) 22:09:39 ID:???
さ、今日の分はメールで送ったし、
寝よーっと。

302 :名無し組:2005/07/05(火) 23:06:12 ID:???
施工図の基礎伏図書くのに配筋図書いて納まり検討してますか?

設計図で梁幅決める際、主筋の納まりを考慮しますか?

303 :名無し組:2005/07/06(水) 07:07:49 ID:???
>302
そんなことできる金額かよ。

304 :名無し組:2005/07/06(水) 07:14:42 ID:???
つうか、配筋図の依頼があるし。

305 :名無し組:2005/07/06(水) 07:45:02 ID:???
地中梁を内か外かどっちかふかしとけば良かろう、20ばっか。

306 :名無し組:2005/07/06(水) 08:56:59 ID:9ly7lrPN
>>305
それが正解だね。>>302はゼネコン生産設計ごく潰しでしょ。
基礎伏描くのに1週間掛かるんじゃないのか?

307 :名無し組:2005/07/06(水) 11:43:17 ID:???
鉄骨アンカーボルトが有る時は必ず
納まり図描いてる。
もちろん別図面で、図面代はもらってる。

308 :名無し組:2005/07/06(水) 17:24:30 ID:???
ベースパックなどの場合は納り図かかないと駄目だね。
適当にやってとんでもないことになってから依頼されたときがあったな。
ベースパックっちゅう段階でピンとこいつうの。

309 :名無し組:2005/07/06(水) 18:48:44 ID:GrerglP4
ベースパックとかハイベースとか使う時に
施工のことも考えてください
特にハイベースは足元固めてから柱立てるんですが
多数使うと鉄骨が叩いても嵌んないんですよ
考えてくださいね

310 :名無し組:2005/07/06(水) 19:21:36 ID:???
>>306
”ゼネコン生産設計ごく潰し”って何ですか?


311 :名無し組:2005/07/06(水) 22:46:04 ID:???
施工図屋さんの”やりがい”ってなんですか?

312 :名無し組:2005/07/06(水) 23:07:15 ID:???


313 :名無し組:2005/07/06(水) 23:09:58 ID:???
>>312
金さん、日本に来てどれくらい経つんですか?
金さん、フルネーム教えて下さい。

314 :名無し組:2005/07/07(木) 06:14:44 ID:???
>>311
釣れるかい?

315 :名無し組:2005/07/07(木) 17:52:28 ID:???
>>311
2ch

316 :名無し組:2005/07/07(木) 19:34:00 ID:???
>>314
苦しいね(-_-;)
何か板が賑わわないぞ。日本語変か?



317 :名無し組:2005/07/07(木) 20:09:33 ID:???
雷→突然の停電で30分間の作業がパア→バックアップから復帰
雷→再び停電で以下略

UPS欲しいけど個人で買うにはちょっと躊躇しちゃうのも事実だしなぁ・・・

318 :名無し組:2005/07/07(木) 20:30:29 ID:bV27pWxP
ノートパソコン使わないと今日みたいに雷でパーは
当たり前じゃないの?
安定化電源もないのかい

319 :名無し組:2005/07/07(木) 21:16:46 ID:???
>>317
もしかしてJWでやってんの?

320 :名無し組:2005/07/07(木) 21:30:05 ID:???
>>318
ノートじゃ画面小さすぎて仕事にならんのよ
まぁパァになるよかマシなのはわかってるんだが・・・
UPSも買おう買おうとは思ってたけどそう停電なんて頻繁に起きないから
どうしても後回しにしちゃうんだよなぁ

>>319
違う
一応ソフト側で30分置きに自動バックアップしてくれる

321 :名無し組:2005/07/07(木) 21:33:09 ID:???
普通、ノートに液晶ディスプレイとマウスをつないで使わないか?
デスクトップより場所も食わないし。
もちろんノートは本体として使うので閉じたまま。
ここ2年ぐらいディスクトップを使ってる人なんて見たことないよ。

322 :名無し組:2005/07/07(木) 21:35:57 ID:???
JWWのユーザーへカミナリの季節はオートセーブはせめて5分間隔にsetせよ!
5分なら落ち込まなくてもいいだろ。頑張れ

てか、停電よりサージ電流の方が怖いのだが・・・
モデム、電源がサージで逝った経験あり(ノートパソコン)
買って3ヶ月目の出来事、メーカー(sony)に電源が入らない
壊れたと逝って送ったら、モデムも壊れていました、雷の可能性もあります
雷が鳴ったら時は電源と電話線を外すような対処が有効だそうです
今回は無料で修理いたしました、ご注意くださいませ

ばれてたのね・・・orz
(by sonyノート3台目のユーザー)

323 :名無し組:2005/07/07(木) 22:13:32 ID:???
>>321
事務所によるんでないの?
ウチはデスクトップばっかだな。持ち運びの必要がないし。

324 :名無し組:2005/07/07(木) 22:29:47 ID:???
>>321
あーそういうことね>ノート+ディスプレイ
まだ本体は十分使えるからねぇ・・・パソコンが趣味っていうわけじゃないから
新しく買うのも金がもったいない
とはいうもののやっぱ出来のいいUPSでも買うか

>>322
そこらへんは初期設定の30分で使い続けてる俺も悪いな
というわけでとりあえず今5分に設定した

325 :名無し組:2005/07/07(木) 22:33:01 ID:???
ノーパソ+液晶ディスプレイって、なにげに金持ちじゃない?

326 :名無し組:2005/07/07(木) 22:55:41 ID:???
みんなPCどれくらい使い混んでる?まだ98とかいるのかな?

327 :名無し組:2005/07/07(木) 23:09:43 ID:???
自分はNECのMA18をXPで
でも知り合いの工場じゃ原寸図用にDOSのCADで9801FA使ってたな

328 :326:2005/07/07(木) 23:45:08 ID:???
修正
×使い混んでる→○使い込んでる

329 :名無し組:2005/07/07(木) 23:46:38 ID:???
普通にセレロン600(くらい)+Me+JWCですが何か?

つうか、UPSは必須だろ・・・1万円で売ってるんだから買おうよ。

330 :名無し組:2005/07/08(金) 07:26:33 ID:???
jwc用Win98SE→hp製¥49,800モニタ付き(現在不使用)
現在jwwでメイン・ネット用WinXP→SOTEC¥59,800
二台をLANでつなげている。
スペース的にせめて液晶モニタにしたい・・・

331 :名無し組:2005/07/08(金) 08:41:19 ID:???
施工図総合サイトを立ち上げようとしたら、プロバイダー(@nifty)提供のものだと掲示板が一つしか作れないよ。
テンプレートは結構センスのいいものだけど。
vectorでフリーソフトを探したけど、テンプレートや素材がついてるものは無いしねぇ。

仮設掲示板、土木施工図掲示板、建築施工図掲示板、設備施工図掲示板、意匠外注掲示板、
cad掲示板、悪徳業者晒し掲示板、を考えてる。



332 :名無し組:2005/07/08(金) 08:43:02 ID:???
ああ、そうだ、求人/求職掲示板もいるな。

333 :名無し組:2005/07/08(金) 09:57:43 ID:???
t-cap

334 :名無し組:2005/07/08(金) 10:03:41 ID:???
>>331
出来た?

335 :名無し組:2005/07/08(金) 10:09:09 ID:???
>334
だから困ってるの。
とりあえず、掲示板一つで済ませる方法もあるけどね。
DIONだと5個まで作れるけどやはり足りない、土木と仮設とCADは諦めるしかない。

336 :名無し組:2005/07/08(金) 10:19:08 ID:???
>335
tercupだった。orz
英語やり直してくる。

ちなみに似たようなサービスならどれでもいいけど。

337 :名無し組:2005/07/08(金) 13:24:31 ID:???
>>336
まじやり直した方がいいぞ・・・

338 :名無し組:2005/07/08(金) 14:13:26 ID:???
施工図サイト、とりあえず作ってみたよ。
http://homepage2.nifty.com/sekouzu/

339 :名無し組:2005/07/08(金) 20:42:50 ID:???
>>338
お疲れさん
ただ、悪徳業者晒し掲示板については実装するならよく考えてからにした方がいいぞ
管理人として無意味なリスク抱えるからな

340 :名無し組:2005/07/08(金) 21:16:20 ID:???
>>338
ルールとかは?
もしもの削除は投稿者でも桶?
HNはコテハン?捨ハン?

一応、ショートカット作ってみたが。

341 :名無し組:2005/07/08(金) 21:18:50 ID:???
>>338
乙!
建築と土木の区分で良くない?

342 :名無し組:2005/07/08(金) 21:46:02 ID:???
>>338
2CHとリンクすると荒れる希ガス。
URL掲載なんてとんでもない。

343 :名無し組:2005/07/08(金) 22:05:38 ID:???
こんなヒトスクネースレに張ってもなんともないよ。w

344 :名無し組:2005/07/08(金) 22:13:30 ID:???
>>343
もしかしてマイナー?

345 :施工図総合:2005/07/09(土) 00:01:10 ID:???
悪徳業者晒しは名前を変えよう、ここの仕事はもうやらん、とかにしとけばいいだろう。
ルールとか特に無し、捨てハンでいい。
削除は投稿時にPW記入で可能となってる。
リンクの部分で他の掲示板が利用可能なことが分かったから、
2chリンクは外してレンタル掲示板リンクにしとけば三つになる。

施工図(建築、土木、仮設、設備)意匠外注 掲示板
cad、求人・求職 掲示板
ここの仕事はもうやらん 掲示板 (これ設置すると求人、求職 掲示板に影響出るかな・・・)


346 :施工図総合:2005/07/09(土) 10:53:07 ID:???
使える掲示板が見つからない。
デザインが女子供対象だたり、ログ保存が150とか50とかだったり、一人で複数掲示板確保は不可だったり、
ホントに帯に短したすきに長しだわ。

347 :名無し組:2005/07/09(土) 16:30:29 ID:???
金出して鯖を借り、KENTとかのスクリプトを置く。

348 :施工図総合:2005/07/09(土) 16:54:44 ID:???
ティーカップで借りたよ。
表示は100件でも保存は1000件で複数借りれるから。
でも、この掲示板、incmやcmnで巡回できるのかな?
ま、どっちにしても、現在、書き込みが1件では巡回もクソもないけど。

349 :名無し組:2005/07/09(土) 17:15:45 ID:???
メジャーグループだから読めるでしょ。
極最新のバージョンだとまだプラグインが追いつかないってこともありうるけど。

単に「2ゲト」してもいい?w

350 :施工図総合:2005/07/09(土) 18:14:14 ID:???
いいよ。

351 :名無し組:2005/07/09(土) 19:05:14 ID:???
351ゲト

352 :名無し組:2005/07/09(土) 19:07:58 ID:???
>350
あのな、普通の掲示板っつーのは1が挨拶をしたりするもんだぞ。
2ちゃんねらーに1をゲットされるって、おまいやる気あるの?w
しまったーー!とか言いつつ今から2で挨拶しなさい。www

353 :施工図総合:2005/07/09(土) 19:35:56 ID:???
>352
いや、俺は場を作ってみただけでボードリーダーとかをやる気は無いんだ。
だから、2でも3でもゲットしてくれ。
賑わうようなら俺も別ハンで参戦するかもな。

354 :名無し組:2005/07/09(土) 19:43:46 ID:???
スレの建て逃げ・・・・・

355 :名無し組:2005/07/09(土) 23:59:04 ID:???
まさか管理も放棄するとか言うんじゃないだろうな
もしそういう姿勢だと353自身が一番不利なのわかってるか?
万が一、晒し書き込みが原因で業者から告訴されたら353の立場は
凄く不味い事になるんだぞ
作っただけですからなんて言い訳が通るなら
この2ちゃんねるでひろゆきがあんなに苦労するわけないだろう

356 :名無し組:2005/07/10(日) 07:16:03 ID:???
つうか、それ作った目的はなんなん?

357 :名無し組:2005/07/10(日) 08:16:55 ID:???
風向きが変わってきたな。w

358 :施工図総合:2005/07/10(日) 08:36:52 ID:???
>355
まさか。
ちゃんと管理するし、現に掲示板借りたりコンテンツ変更したりとやってるじゃないか。
ただ、管理者があまり前面に出るのは好きではないから出ないだけ。
>356
HPに書いてるよ。



359 :名無し組:2005/07/10(日) 15:54:59 ID:???
スレ下がりまくってるから、新しい掲示板はあんまり意味ないかも。

建築○○館とか設定は似た感じだが、向こうの方が賑やかだな。
というのも向こうは管理者が情報を与えてくれるから余計繁盛するんだろう。

ただ場所を提供しただけだと、雑草が生えるだけで花は咲かないよ。

360 :施工図総合:2005/07/10(日) 17:04:50 ID:???
まだ作ったばっかなんで・・・
とりあえず検索サイトには登録したけどね。

資料館はcadが主体で趣旨がちと違う。

だれが最初に燃料投下するかだけど、@niftyやyahooの連中が見つけてくれたらだな。
yahoo掲示板の施工図スレはけっこう投稿があるね。

361 :名無し組:2005/07/10(日) 22:07:44 ID:???
元@nif者だが、未だにnifって存在してたのか、てかfreeopenでやってたのか
知らんかった

とりあえずおぬしの持ってる施工図裏マニュアルなんぞ小出しにシル
話はそれからだ

362 :施工図総合:2005/07/11(月) 00:02:15 ID:???
裏マニュアルなんて無いけどね。
しいて言うなら相手の言いなりにならないことかな。
つーか、向うで書いてくれるといいんだけどね。

363 :施工図総合:2005/07/11(月) 07:49:48 ID:???
いや、無いことも無いか、別に裏とかじゃないけど。
使ってる外部変形とかオプションデータとかだけど。

364 :名無し組:2005/07/11(月) 15:50:40 ID:???
某所で寸法値を書き換える質問が出てるが
寸法値を書き換えた意匠図もらってもオマイらのスキルなら無問題ですか

365 :施工図総合:2005/07/11(月) 15:54:45 ID:???
燃料投下しといた、だれか反応してくれりゃいいけどな。

366 :名無し組:2005/07/11(月) 17:23:07 ID:???
>>364
意匠図は見るだけなので無問題。

図面は1から描くので、データなどいらない。

だいいち、1/100のデータもらっても使いものにならない。



367 :名無し組:2005/07/11(月) 18:56:18 ID:???
まだ人が集まってもないのに名古屋近郊とか限定せんでくれ〜
絡みたいけど絡みづらいじゃん

368 :施工図総合:2005/07/11(月) 19:12:26 ID:???
>367
でも、関東や関西から泊り込みで現場常駐って辛いでしょ。
作図の方も俺が頼むんなら、距離はあまり気にしないけど、
俺に誰かいないか?って聞いてくるやつは打合せ必須の連中だから、どうしても名古屋近郊になっちゃう。
施工図だと意匠図一式宅急便で送れば、日本中どこでもやれるんだけど、地元意識が抜けない連中が多くてね。

369 :名無し組:2005/07/11(月) 20:41:09 ID:???
現場常駐って今いくらくらい?
経験は施工図10年程度からでCAD使えると仮定して。
10年くらい前は100万くらいもらえたと思うんだが。

370 :名無し組:2005/07/11(月) 20:59:15 ID:???
>>369
年齢に依るでしょ?30〜40代で50〜60諭吉位か?

371 :施工図総合:2005/07/11(月) 20:59:59 ID:???
hpで聞いてほしいよ。
派遣業者(ピンはね屋)によってかなり違うけど、
4年前で夜8時9時まで残業して手取り70万オーバーだけど、今じゃ50万から60万らしい。
扱いは過酷の一言。


372 :名無し組:2005/07/11(月) 21:07:02 ID:???
社員なら40行かないな。
雇用者持ちの分を考慮しても40チョボチョボ。
残業は22時がデフォ。

373 :名無し組:2005/07/11(月) 22:27:49 ID:???
【夢真HD:買収防衛企業にTOB 提携目的、指針導入後初】
なんて記事を見たが、夢真て海外図面とか人材派遣とかやってる会社
だよな。
業界の図面単価を下げたのもここが発端だったか?

374 :名無し組:2005/07/15(金) 22:44:43 ID:???
各地域のマンション躯体図A1一枚いくらっすか?

そもそも地域によって差があるのかな?

うち(大阪)はおよそ2.4万円です。


375 :名無し組:2005/07/16(土) 08:17:46 ID:???
>>373
図面単価を下げたのは人材派遣会社ともうひとつある。
実施設計自体が安くなってそれに影響されてる。
実施設計を思いっきり下げたのは大京だ。諸悪の根源だ。

>>374
どこやそれ?躯体図2万、平詳1.8万やで。
矩計も1.8万や。

376 :名無し組:2005/07/16(土) 08:35:28 ID:???
矩計? 設計図の手伝い?

377 :名無し組:2005/07/16(土) 17:17:39 ID:???
おたくの社長は素人ですか?

378 :名無し組:2005/07/16(土) 17:46:45 ID:???
>>375
長谷工とかもじゃね?
あと単価なんて図面屋次第。
いい図面描く会社、人は高くて当然。
値段に差があって当然だろ。
たまにゼネコン社内で価格を統一してる所あるよね。
おまえの会社は社員皆同じ給料なのかと小一時間問いつめたい。

379 :名無し組:2005/07/16(土) 18:59:01 ID:???
切られない程度の仕事をしとけばいいじゃん。
統一価格以下に値切られる心配も無いんだろ。

380 :施工図総合:2005/07/20(水) 10:12:34 ID:???
アクセスカウンターは順調に回ってるけど、肝心の投稿が無いなぁ。
ところで、外部変形の操作画像はちゃんと見えてる?

381 :名無し組:2005/07/21(木) 07:19:27 ID:???
夏休み。




くれ。

382 :名無し組:2005/07/21(木) 08:07:33 ID:???
施工図屋にそのようなものはない。 ( 若しくは年中夏休み)

383 :名無し組:2005/07/21(木) 22:41:02 ID:???
CADは何種類使えますか?

384 :名無し組:2005/07/21(木) 23:09:09 ID:???
俺は4種類。


JWC
JWW
HO-CAD
sh-32


385 :名無し組:2005/07/22(金) 07:05:38 ID:???
>>384
>sh-32

こんな糞ソフト必要ない。時代遅れだ。

386 :名無し組:2005/07/22(金) 07:33:03 ID:???
>>384
上手い!

387 :名無し組:2005/07/22(金) 11:56:59 ID:???
漏れはいろんなバージョンを・・・

388 :名無し組:2005/07/22(金) 18:48:53 ID:???
>>385
jww普及以前に、
図面印刷するときのみに使ってたよ。

389 :名無し組:2005/07/22(金) 21:06:41 ID:???
今でも印刷用に現役ですが・・・sh

390 :名無し組:2005/07/22(金) 23:16:50 ID:???
JWWとFUTURE32

ところで、最近やけに右翼機関紙のセールスの電話かかってくるんだが
みんなのとこはどうだい?
丁重に対応すれば最終的には大人しく引き下がってくれるからいいんだが
結構な時間、電話口で対応しなければならないから忙しい今の時期は非常に困る

391 :名無し組:2005/07/24(日) 00:20:23 ID:???
オラとこは,年に1階の割合かな。樺太に一緒におまいりに
いけ、いけないなら俺が一緒に参ってきてやるから金を出せ。

こだまよしおの写真衆を買え。  わらったのは、最近われわれもいろいろ厳しいので頼むからすこし恵んでくれ。
まあ、いろいろですわ。 そうそう、「なめたらあかんぞ!おまえにもかぞくがあるんだろう?どうなってもええのんか?」
と、もろ脅迫もあったな。  

392 :名無し組:2005/07/24(日) 09:54:12 ID:???
仕事って色んな所に転がってるんだな・・・

393 :名無し組:2005/07/25(月) 03:25:18 ID:???
>392

なるほど。
そぉかんがえるか・・・
おまい、頭柔らかいな。
褒めてんだぞ。


394 :名無し組:2005/07/25(月) 07:56:20 ID:???
俺はばかだから、ようわからんわ

395 :名無し組:2005/07/28(木) 21:53:54 ID:K1qbvBju
このスレえらく静かになった。

396 :名無し組:2005/07/28(木) 23:07:21 ID:???
俺もそう思う。
忙しくなった?

397 :名無し組:2005/07/28(木) 23:18:03 ID:SYJg0Pk0
図面屋か〜俺一ヶ月前までやってました。結局設計事務所の馬鹿が考えてない納まり屋ですね。のくせに建築やってる気でいやがる。結局隙間産業なんだよ。

398 :名無し組:2005/07/29(金) 08:53:04 ID:???
ごめん。
よく意味わかんね。

399 :名無し組:2005/07/29(金) 09:02:08 ID:???
今更「隙間産業」など言われてもなー、そんなんみんな自覚しちょるって。
建築やってるってセケイやきどりってことか?ヲマイが勝手にそういう目で見てるか、セケイもする施工図や(逆もありか)なんじゃないか?
>>397 は結局図面屋も挫折したんだね。プ

400 :名無し組:2005/07/29(金) 10:30:15 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


401 :名無し組:2005/07/29(金) 10:42:47 ID:???
今のゼネコン現場は隙間産業屋がいないと機能しないよ。
その傾向は大手ほど顕著。
階段の墨出ししたことない監督なんかザラにいる。
当然、施工図描いたことない監督もザラにいるだろう。
所長クラスはむかーしやってるけど、今は金の計算とゴルフが仕事。


402 :名無し組:2005/07/29(金) 12:16:02 ID:???
>今のゼネコン現場は隙間産業屋がいないと機能しないよ。
>その傾向は大手ほど顕著。

そんなことは、どの産業でも同じだ罠。


403 :名無し組:2005/07/29(金) 20:45:45 ID:???
>施工図描いたことない監督もザラにいる
つか、今は書かないのがあたりまえ。

404 :名無し組:2005/07/29(金) 22:26:30 ID:???
書かないんじゃない、書けないんだ。

405 :名無し組:2005/07/29(金) 23:40:09 ID:???
書けない&チェックも出来ない!

管理も出来ない。古い図面でチェック図よこすな!

406 :名無し組:2005/07/30(土) 08:53:44 ID:???
書けない
じゃない、書かないもんだと思ってる。
今のヤツらははなっから施工図は図面屋って考え。
昔の監督とは違う。

>>405
むかつくよね。
再訂正っていうんでチェック図見ると、古い図面。
あと、何人もでチェックしてあって、
赤入っている所を二本線引いて違う色でチェックしてあったり。
それが、旧図面だったりすると、ワケワカメ。
という、訂正が今来てる・・・


407 :名無し組:2005/07/30(土) 09:09:28 ID:U00ZkcnE
施工図屋ほど、技術評価されていない商売は無いと思う。
海外図面が失敗した理由がわかってないのか。図面屋が
そっぽ向いてしまったら日本の建築とまってしまうと思う。

RC造におけるALC壁のスラブへの納まりなんかは現場では
施工業者任せだし、設計事務所で理解できている人はほん
の一握り。そのへんのすべての納まりを理解して施工案内
図を作成できるのが施工図屋。もっと自己主張したいよね。

408 :名無し組:2005/07/30(土) 10:08:57 ID:???
ALCと躯体との取り合いは以外と面倒だよね。
現場により毎回納まり違うし、ALC屋の標準納まりも間違いだらけだし。

409 :名無し組:2005/07/30(土) 10:52:06 ID:???
>>408
え!カタログに載せてて間違いだらけなの?(恥)
話変わるが今度PCとRCの複合構造の作図に入るがPCやった事なくて
凄い不安なんだけど(汗)

410 :名無し組:2005/07/30(土) 11:13:25 ID:???
パソコンとラジコンの複合って・・・。

411 :名無し組:2005/07/30(土) 14:07:19 ID:???
>>410
決まってるだろ。
ガンダムだ。

412 :名無し組:2005/07/30(土) 22:49:18 ID:???
チェックできないヤツがむりやりチェックしたチェック図ほど
直しにくいものは無いね。   このばびはまじぶちきれたよ!

これじゃ直せないからモウ一度ちゃんとチェックシレ!
ああ、ついにいっちゃった。もうjしごとこないかもしれないけど、それでいいや。

413 :名無し組:2005/07/31(日) 10:13:45 ID:???
そういうのをチャック図って言わない?










言いませんか・・・・
そうですか・・。

414 :名無し組:2005/07/31(日) 12:05:44 ID:???
>>412
そういう場合は、チェック図の通り直して返送。

これが一番相手のためになるやり方かと。

415 :名無し組:2005/07/31(日) 13:38:02 ID:???
オレもチェック図が変でもその通りに直す。
たまに、計算が間違っているところも発見するが、
雲マーク入れて、「再確認して下さい」とコメントを入れてる。
相手にも「雲マーク部分は確認必要(再チェック)」と伝える。


416 :名無し組:2005/07/31(日) 23:05:16 ID:???
>>414
今日び、んな事やったらヘタするとそのままGOサイン出るから油断ならない
詰め腹切らされたりはしないかも知れんが、腹いせに変な噂立てられたりしたらマズイしね

417 :名無し組:2005/08/01(月) 07:35:17 ID:???
>>414
あんた、そんなこと絶対にできないだろ?
技術者として。

418 :名無し組:2005/08/01(月) 07:51:49 ID:???
へ?、技術料貰ってないのに技術提供なんかできんよ。

419 :名無し組:2005/08/01(月) 08:32:23 ID:???
逆。
技術提供できないようなヤシには技術料は払えない。

420 :名無し組:2005/08/01(月) 09:06:01 ID:???
ばーか、この世界まず値段ありきじゃねーか。

421 :名無し組:2005/08/01(月) 09:10:31 ID:???
井の中の

422 :名無し組:2005/08/01(月) 09:57:18 ID:X0LYswnf
それはおまえ。

423 :名無し組:2005/08/01(月) 10:57:18 ID:???
兎に角、こっちが盆休み中に、
図面書いておいてね♪

424 :名無し組:2005/08/01(月) 12:53:06 ID:???
そりゃ金しだいだ。

425 :名無し組:2005/08/04(木) 00:50:06 ID:???
うぉぉぉぉ!まともな設計図をくれ〜

426 :名無し組:2005/08/04(木) 08:00:01 ID:???
そりゃ北朝鮮に「ラチ被害者かえせ!」って言ってるようなものだぞ。

427 :名無し組:2005/08/04(木) 09:54:03 ID:???
ある意味、細かいところなんて施工図段階で
設計しちゃってるようなもんだ。

428 :名無し組:2005/08/04(木) 12:42:21 ID:???
どうせ変更されるからってのもあるな

429 :名無し組:2005/08/04(木) 20:46:01 ID:???
しかし絵だけで全然寸法が記入されてないのってやめてくれ
質疑出しても「おまかせします」とか言いやがった癖に
適切で妥当(だと思われる)図面を提出するとに全然納まってない数字でチェックされてる
納まってないなりにも想定してる寸法持ってたんなら最初から記載するなり初めの質疑出した時にちゃんと答えろよ
この忙しいのに2度手間なんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ・・・・・死ぬ

430 :名無し組:2005/08/04(木) 21:33:48 ID:???
却下したい寸法を塗りつぶして突き返してやれよ。

431 :名無し組:2005/08/05(金) 08:19:27 ID:???
収らない詳細図を「雑詳細」に詳しく書かないでほしいな。
アスロックをカキコミして屋根取合いの板金なんて取付きませんて、ALCとちゃうねんで。
軒先をシャープに見せたい気持はのはわかったが、構造体がおさまらんて。
なにがすっきりとみせたいだ、その手摺じゃ人が落ちるって。知らんぞ!

432 :名無し組:2005/08/07(日) 17:40:51 ID:???
このスレの方々に質問です。
重量鉄骨マンションの手書き平面図の、
CAD起こしを依頼されたのですが、
何から書いたらいいのかさっぱりわかりません。

RCの経験はありますが、鉄骨は今までに見たこともないです。
誰かわかる方、いらっしゃいましたら助けてください。
サンプルでうpできるものがあれば、なお助かります。

何もわからないくせに、彼女が勝手にとってきた仕事で
こんなに大変なことになるとは、、、○| ̄|_
明日の朝までにどうしろってんだ、、

433 :名無し組:2005/08/07(日) 17:44:22 ID:???
>>432
普通に描けば良いべ
RCもSも基本的に変わんね-べ

434 :432:2005/08/07(日) 17:52:15 ID:???
>433

柱、壁、仕上げ、その他もろもろ、、
鉄骨ってどうやって壁がつくんだろ、
躯体はあるのか、、

等等、かなり途方にくれています。

435 :名無し組:2005/08/07(日) 18:18:41 ID:???
その様子で明日の朝では無理っぽい。
手書き設計図が読めてないね。

436 :名無し組:2005/08/07(日) 18:29:20 ID:???
>>434
あんたみたいなCADオペは淘汰されればいいんだ。

437 :432:2005/08/07(日) 19:00:31 ID:???
わかりました。
楽勝と思ってた自分が大馬鹿でした。
今までは現場メインだったので、図面に関しては
もっと勉強します。
能力がないならないで、断るべきでしたね。。
だけど、依頼主にはできる限りの力を出して図面提出します。
ありがとうございました。

438 :名無し組:2005/08/07(日) 19:23:40 ID:???
何階だか知らんが、マンションならSでなくてSRCと違うんかぃ?
鉄骨の梁伏図だったら鉄筋以外はそんなに悩む事ないっしょ
BTが入る場合、ボルトの干渉を検討するとかぐらいだし
んでSRCなら鉄骨以外はカンザシ割付とか一次案のスリーブ入れりゃ終了
現場用のクレーン架台等、各種受材については俺の場合は基本図があがってからの話だしな

本当にSだけなら普通に描けばいい
壁と鉄骨の取り合いだって壁の材料によってC-100~2×50当りの胴縁入れたり
その方向によって縦胴縁、横胴縁と色々
ALCパネルなら胴縁をまわさずに間柱や梁だけで受ける場合もあるし
そこらへんは意匠図をよく見ればわかる
構造は間違いが多いからあんま頼っちゃダメ

439 :名無し組:2005/08/07(日) 19:36:53 ID:???
手書きの図面より品質を上げようとするから困るんだろ。
ふにゃふにゃの線がまっすぐになる程度の仕事をすればいいんじゃないの?
図上の寸法だってテキトー。w

データとしての整合なんかは求めないってこと。
元が手書きなんだから。wwwwww

440 :名無し組:2005/08/07(日) 19:38:14 ID:???
 

441 :名無し組:2005/08/07(日) 19:38:44 ID:???
>438
彼には単語の意味も理解できないと思うよ。

442 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :2005/08/07(日) 20:21:52 ID:???
>>438
やさしいな、お前ら。

443 :名無し組:2005/08/07(日) 21:07:31 ID:???
そうそう、手書き図面なんて、寸法が入ってない場所なんて、
三スケであたって適当に書けばいいじゃん。
外壁の材料が不明で二本の線書いてあれば二本線で書いておく。
サッシなど開口部も見た目同じになってればOK。
精度や収まりなんて求めてないでしょ?時間的に。
そんな仕事よくある。

444 :名無し組:2005/08/07(日) 22:15:27 ID:???
438はなにかおかしいな
鉄骨と壁の取り合いって?ワカラン
設備屋か?

445 :432:2005/08/07(日) 23:09:17 ID:???
ありがとうございます>all
なんだかんだで、なんとか収まりました。
あんまり深いこと考えずに、手書きまんまでそれなりに書きました。
あとはメールを送るだけです。

本当にどうもありがとうございました!


446 :名無し組:2005/08/08(月) 00:03:35 ID:???
>>432 にワロタ! 久々にうけた!
さんざん悩んでもう終わったのか! 真面目にレスしてた奴らはなんか・・・・・・な気分だろうな。こんな「プロ」もいるんだなあとおもったよ。

447 :名無し組:2005/08/08(月) 08:25:55 ID:???
5時間で描ける程度の図面で悩んでいたのか?
手書きの図面を、そのままトレースしただけ?


448 :名無し組:2005/08/08(月) 14:13:25 ID:???
もう、外構図いやなんだけど・・・

449 :名無し組:2005/08/08(月) 14:50:30 ID:???
検討する事ってしか書いてないチェック貰った
一応検討して書いたんだけど、何を検討すればいいのかなあ〜

450 :名無し組:2005/08/08(月) 15:08:06 ID:???
チェック図に「見当ちがい」って書いて返してやれ。

451 :名無し組:2005/08/08(月) 19:11:03 ID:???
>>449
図面に 検討する事 って書いておけばいいんじゃないかな?

452 :名無し組:2005/08/08(月) 20:28:23 ID:???
自由曲線で手書き風にな。w

453 :名無し組:2005/08/09(火) 01:15:17 ID:???
S造の基礎伏図。作図する前に考えなければならない事ってあるよね?
そんな事位、わかれよ!って言いたかった昨日の仕事。

454 :名無し組:2005/08/09(火) 06:03:03 ID:???
>>449
きれそうになるよな、そういうの。
「ヲ 前 の し ご と だ ろ ! 」 と言返したいよな。

455 :名無し組:2005/08/09(火) 08:10:13 ID:???
>453
誰に書かせるかとか、いつまでに必要かとか、どんな紙に出力するかとか
確かに色々あるな。

456 :名無し組:2005/08/09(火) 11:01:01 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


457 :名無し組:2005/08/10(水) 22:46:48 ID:???
よっしゃー!
お盆は休ませて頂きます。

458 :名無し組:2005/08/11(木) 20:44:34 ID:???
去年から盆休みが
続いてますがなにか


459 :名無し組:2005/08/12(金) 08:03:42 ID:???
いえ、なにも

460 :ぜねこんなまこん:2005/08/12(金) 13:26:39 ID:0UVPy98B
柿木設計の「みやざき」ってこしってますか?

461 :名無し組:2005/08/12(金) 14:50:06 ID:???
柿木設計ってなに屋?聞いたこと無いんだが。

462 :名無し組:2005/08/12(金) 15:00:06 ID:???
地方ネタは却下。

463 :名無し組:2005/08/13(土) 02:32:24 ID:???
>>460
知らんが、そいつがどうした?家でも設計してるのか?

464 :名無し組:2005/08/13(土) 14:04:47 ID:???
しこってますか?

465 :名無し組:2005/08/20(土) 08:57:57 ID:???
しこしこ

466 :名無し組:2005/08/21(日) 16:26:59 ID:???
また、外構図かよ・・・

467 :名無し組:2005/08/24(水) 22:58:21 ID:VhDA1ged
基礎伏図より先に外構図を書くべし。
なんでだかわかるか?>設計者

468 :age:2005/08/24(水) 23:32:45 ID:JCYc2Ixc
>467
そらオマイらの仕事ダロ
ヒトに責任なすりつけんナての

469 :名無し組:2005/08/25(木) 00:12:27 ID:DakNOBq/
責任?
「コノトオリニツクレ」と言われて見積もりして、
で、おまいやれと言われて請負って、
で、ところでどの通りに造るの?と聞いているわけだが?


470 :名無し組:2005/08/25(木) 09:14:50 ID:???
外構図まともに書いてある意匠図みたことねぇよ。


471 :名無し組:2005/08/25(木) 11:30:37 ID:???
>>470
そんな暇ねぇよ!

472 :名無し組:2005/08/26(金) 04:30:44 ID:???
海外に外注祐建築事務所だぴょん

473 :名無し組:2005/08/26(金) 16:39:15 ID:???
暇ねぇか・・・・・・能力ねえなら仕事辞めちまえ

474 :名無し組:2005/08/26(金) 17:41:45 ID:w3cvOCuX
円柱のマンションなんか書くなよ
風呂も便所も丸にしたいっておまえどあほ。
挙句の果てに下足入れも丸だと???
どあほ。どあほ。どあほ。


475 :名無し組:2005/08/27(土) 03:01:52 ID:???
>>471
実際作ってから既設道路と設計GLが−500だった例があるんだけど。
普通に「瑕疵問題」だよね?社会的責任を負う自信がなければ
廃業したほうがいいよ。マジで。

>>474

すげー使い勝手悪そう。実際使える室内面積はさらに5分の4くらいだろうな。

476 :名無し組:2005/08/27(土) 11:30:26 ID:???
>>475
普通、1階の土間コン打った時点で気づかないか?

477 :名無し組:2005/08/27(土) 12:02:29 ID:???
>>476
475はその程度の現場員なんだろw
475は廃業したほうがいいよ。マジで。


478 :名無し組:2005/08/27(土) 12:11:50 ID:???
ジムソ勤務の者だが、
外航図も外航詳細も描くぞ。
そんな図面で見積デキルか?
業者が混乱するだろ。

479 :名無し組:2005/08/27(土) 18:50:50 ID:mUzyNiCN
>>478
をれは航海日誌かけねーど。

480 :名無し組:2005/08/27(土) 22:11:06 ID:DVTzu/Jz
なあ 
世界の建設技術をランク付けすると。
日本ってどのくらいなんかの?
施工図て外国にもあるんよな?


481 :475:2005/08/27(土) 23:13:28 ID:???
>>476>>477
詳しく書くとめんどいんだが
要は工場の物件でトラックの荷台の高さレベルとFLがあってなかったんだよ。
それについては設計事務所と施主とで打ち合わせ済み。
スパンが長いから500くらいはわかんねーよ。
しかも、トラックの荷台レベルなんてしったこっちゃねーし。
完全に設計監理ミスだろうが?
おめーらマスばっかかいてねーまともな図面かけや!

482 :名無し組:2005/08/28(日) 09:40:18 ID:???
>>480
ヨーロッパやアメリカは施工図はジムソが書くよ
向こうじゃジムソの能力もステータスも全然違う、日本は単なる意匠屋件書類屋だからな

483 :名無し組:2005/08/28(日) 09:43:58 ID:???
施工図っつうか、
施工図レベルの詳細図な。

日本の事務所は確認申請図面+コピペの詳細だかんなぁ〜
それも、使い回しばっかし。

484 :名無し組:2005/08/28(日) 09:47:52 ID:???
まあ施工図もモノ作る為の設計図だからな、兎に角設計に関しては100%責任を持つスタンスだよ
施工側に押し付けることは絶対にせん、尤もゼネコンなんてモンはないから、貰う金も半端じゃないけど

485 :名無し組:2005/08/28(日) 10:48:20 ID:???
海外でRC躯体図は無いの?それも事務所が書いちゃうの??

486 :名無し組:2005/08/28(日) 12:25:58 ID:???
海外にRCは一切ない。
石積みか日干し煉瓦か草ぶきのいづれか。

487 :名無し組:2005/08/29(月) 23:20:57 ID:???
海外って何?日本以外は全て均一ってのもワケワカラン。
というイチャモンは置いといて。

まあ施工上必要な情報が不足していれば、設計者が東奔西走するのは当然だわな。
日本においては施工者側が、それを「サービス」で代行しているだけの話。

設計屋を持ち上げときゃOKな時代はもう終わったと思うよ。
まずは設計を「お客さん」と考える因習を止めたほうがいい。

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