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  談合した会社は永久指名停止処分に  

1 :名無し組:2005/06/06(月) 20:32:06 ID:ALsi0mcx
もう、仕事、あげないよ。ククク。

2 :名無し組:2005/06/06(月) 21:05:56 ID:???
などと言ってると藻前も停止喰らうかもよ

3 :名無し組:2005/06/06(月) 21:24:26 ID:yJgN//UG
じゃあ、どこもやらねえよ。

4 :名無し組:2005/06/06(月) 22:00:41 ID:???
さて、困るのは誰でしょう?

5 :名無し組:2005/06/07(火) 13:55:39 ID:???
B-DASH!

6 :名無し組:2005/06/08(水) 08:19:59 ID:???
談合は許されない違法行為だが、見方を変えれば予定価格を下回った金額で落札しているわけだから、そんなに悪いことなのか?という気もしないでもない。
それよりITゼネコンのボッタクリの方がもっと問題なような気がする。
何兆円という税金が無駄にITゼネコンに流れてるんだぜ。
それでタイーホ者がゼロってのは解せないな。

7 :名無し組:2005/06/08(水) 15:39:33 ID:uOdnJQkJ
>>1
おまえらんとこのお偉いさんがばらしてんだろ?

8 :名無し組:2005/06/08(水) 18:57:50 ID:FPwNwyef
全ての公共事業が儲かる公共事業とは限らない。
何でこんな予定価格で出来るの?って現場もあるからな。
予定価格が解らない現場を設計図書だけで見積して入札してもオーバーしてるから再入札なんてことを繰り返して、
結局成立しないなんてこと、地方ではよくある。特に建築では。

発注者側が見て見ぬふりしてるのには、
「前は損な役回りしてくれたからなぁ〜。今回は色付けておくよ」
って後ろめたさもあるからだろ。

9 :名無し組:2005/06/08(水) 19:01:38 ID:FPwNwyef
猪瀬が某TVで「談合なければ7割で落札しているはず」なんてこと言っていたが、
んな訳無いと思うが。
コンサルや設計事務所の見積がおかしいことだって多々あるしね。

10 :名無し組:2005/06/08(水) 19:01:48 ID:???
今じゃ談合しても儲からない業界なんだよ

11 :名無し組:2005/06/08(水) 19:13:13 ID:???
具体的なコトは一切書けないが
談合に参加しなくても「談合した」となって指名停止処分喰らったことあったしなぁ…
法的には、ってヤツでさ。
そんなこと言い出したら、日本全ての土木・建築屋は公共事業の仕事は無くなるな。

ネタスレにこんなコトを云うのも何だが
スレ主、墓穴掘るぞ。間違いなく。

12 :名無し組:2005/06/08(水) 23:25:43 ID:???
具体的に談合ってどうやってるの?

13 :名無し組:2005/06/09(木) 01:37:37 ID:WCA7PXZY

それより政治家の談合はどうなるの?。→→根まわしとか言って・・・それは談合ではないの?

IC産業・金融機関・その他も税金をどう使うか?(どうもらうか)談合してるし

又、年金事業団・警察・大きな目で見ると公務員すべてが談合だらけだよ。

ただ、この前の「橋工事の談合」はあまりにもひどかったけどね。


14 :名無し組:2005/06/09(木) 10:47:21 ID:???
>>12
NSビル2Fの喫茶店に行ってごらん

15 :名無し組:2005/06/09(木) 22:26:34 ID:txhy68t4
そうそう、ウェイトレスのお姉さんが超爆乳のあの店ね。

16 :名無し組:2005/06/09(木) 22:37:36 ID:???
爆乳と聞いて飛んできました

17 :名無し組:2005/06/10(金) 09:29:01 ID:???
糸冬

18 :名無し組:2005/06/10(金) 22:47:48 ID:g0gzfN+/
談合三兄弟どころじゃなく、40兄弟以上だもんな。

19 :名無し組:2005/06/11(土) 01:00:50 ID:NXZh7XqA
誰かNSの喫茶の話を詳しく聞かせてくれ、爆乳じゃなくて談合の方のな

20 :名無し組:2005/06/11(土) 01:07:53 ID:???
談合って内部告発じゃなきゃ暴けないのかな?

21 :名無し組:2005/06/11(土) 20:38:21 ID:awRyUWNl
東京都議選を控えて各ゼネコン・各コンサル共に大忙しの現状は官製談合そのものじゃ〜!

22 :名無し組:2005/06/12(日) 17:55:34 ID:uPbYZJ0k
川田工業の社長が辞任?したようですね
この会社は親族がやってるから今度社長になるのも川田だろ
根本的に全員辞めないとこの体質は変わらんよね
今までの多田も親戚みたいだったようだね 橋梁の岩井は親族ではない
ようだからこの機会に辞めさせたんだろうな 権力もつとこの会社は
干されちゃうんだろう!  おーこわ 親族会社

23 :名無し組:2005/06/12(日) 18:25:02 ID:OUrVrKi/
まともに競争してたら役人OBを雇う余裕なんかなくなる罠
だから、絶対に談合は無くならない。

役人の建設業界への天下りが全面禁止になれば別だが、それは
それで役人から不満がでる。

24 :名無し組:2005/06/12(日) 18:56:46 ID:???
いやーやって欲しいな天下り全面禁止。
構造改革ってこれでしょ。

25 :名無し組:2005/06/12(日) 21:27:19 ID:???
マスコミの情報だけで状況判断する前に
建設業と製造業の違いくらい勉強して下さい。

26 :例:建設太郎:2005/06/12(日) 23:59:24 ID:7ond9wua
建設業に談合を無くせば、困るのは全ての人。
まずは、建設業社、次に発注者や役人。
最後は国民全員だ。

手抜き工事、ダンピング、杜撰な安全管理、事故災害。
公害の拡大、そして地域整備や維持の遅れ。

そしてそこで初めて後悔し、また名や形を変えた新しい談合に逆戻りとなる。
談合がいいか悪いかを論じても悪いに決まっているが、
長い間続けられ今も残る、最も適している制度であるのも揺るがない事実。

建設業に、又は公共工事に興味も関心も全く無い、
町や地域の協調性に欠けた非協力的なバカな能無しエゴ国民が、
公共工事の妨げ、コストアップ、工期の長期化、そして建設業の圧迫を強めている。
自分の生活を少しでも阻害、圧迫する者に対し、協調性の欠落した言い分のみで
単に、腹いせ的な妨害行為を正義面して行う者がこれから増え続ける。

しかし、我々建設業社が本当に何が国民にとって良い事なのかは、一番理解しているはずである。
制度や罰則はいつでも簡単に作れる物。
大事なのはいかに早く国民の民意を取り入れ理解を得る業種となるかは、
難しく、時間を要する事であるが、他の誰でもない我々建設業社にかかっている。

27 :名無し組:2005/06/13(月) 00:12:17 ID:???
税金ぬるぽ

28 :名無し組:2005/06/13(月) 00:56:16 ID:???
多くの役人は、製品の性能を殆ど理解しないまま発注し、
受け取っています。
メーカーを税金泥棒と罵るのは結構ですが、
日本の多くのライフラインの安全が、メーカー技術者の
倫理観に支えられていることも覚えていておいて下さい。
企業は役所と違って、赤字事業を存続出来ないことも
理解して下さい。

29 :名無し組:2005/06/13(月) 07:35:01 ID:???
会社にいるOB全部クビにならねぇかなぁ・・・

30 :名無し組:2005/06/13(月) 22:10:36 ID:xKLNovC4
>>28
そんなこと営業ももちろん工場も理解してるよ
メーカーという言葉はおかしいと思わない?
ファブリケーターじゃないのかい?
メーカーは高炉とは電炉メーカーだろ

昔から談合やってるわけだからこれから先もなくならないよ
橋梁は金額でかいけど土木なんてほとんど談合じゃねえか
ましてや袖の下要求するの当たり前だし
唯一少しだけ競争しあってるのは鉄構だけだろな〜


31 :名無し組:2005/06/13(月) 22:16:32 ID:JMSs975o
OBが下ってくるときに、工事を一つ持ってくる。
これを「手土産」という。
また、OBはそれ相応の肩書きをほしがる。
OBの集まりの時に、平の取締程度じゃ面子が立たないし、仕事回してもらうにも弱いからな。

32 :名無し組:2005/06/13(月) 22:35:36 ID:???
談合を防ぐ方法って結局罰則強化しか無理なのか?
営業マンを24h監視するわけにもいかんだろ

33 :名無し組:2005/06/15(水) 21:52:09 ID:???
よし、このチャンスにOB連中を集めて
談合請負株式会社でも作って、国土交通省お墨付きの
談合組織を立ち上げるか。
これなら地検だろうと、高検だろうと文句あるまい。

34 :名無し組:2005/06/15(水) 23:00:45 ID:???
メーカーばかり処罰してるが
これはトカゲの尻尾切りと一緒だ。

35 :名無し組:2005/06/16(木) 11:47:46 ID:???
年金未加入問題の時みたいに、なんでもかんでも追求して、輪を広げているいるうちに
とんでもない大物が網にかかって来たりしないかな?
例えば紀宮の旦那なんか、叩けば埃が出てきそうな危ういポジションだと思うんだけど・・・

36 :名無し組:2005/06/16(木) 22:33:12 ID:???
>>33
市民団体と見せかけての実は弁護士軍団とマスコミの格好の餌だろう。それじゃあw
だから、まず迂回のダミー会社を立ち上げてだな・・・

37 :名無し組:2005/06/19(日) 02:14:05 ID:I9ptAdz+
まあ、談合は日本の文化です。大事にしましょう


38 :名無し組:2005/06/19(日) 23:37:33 ID:???
まず最初に談合コンサルを、立ち上げればいいんでないかえ?


39 :名無し組:2005/06/21(火) 23:58:31 ID:fOEowOgz
>>26
 スゴイ理屈だな。
>手抜き工事、ダンピング、杜撰な安全管理、事故災害。
>公害の拡大、そして地域整備や維持の遅れ。
 今の落札のシステムでそれが起こらない様になってるんじゃないの?
なんで談合だけでしかそれが防げないの?(そう言ってるよね?)

40 :名無し組:2005/06/22(水) 22:58:03 ID:???
まぁまぁ
ここは2chだろ

41 :名無し組:2005/06/23(木) 06:19:52 ID:0vYStgL6
みなさん、長崎市はすごいぞ〜・・・・・〜
宝くじ方式を導入したよ。
単なるくじ引きではないぞ〜・・・・〜 金額までそうなんだョ。

これって、役人の完全責任のがれではないの?????。
そう言う、役人は懲戒解雇にしてほしい。  税金が(給料・退職金等) もったいない


42 :名無し組:2005/06/24(金) 00:06:32 ID:???
役所の連中みてると天下り以外、
絶対再就職とかする能力ないように思える

43 :名無し組:2005/06/24(金) 12:24:22 ID:???
                         / \
                       /.\/
                       \,/    ____
                      / ̄ア    /   /
                   ./   /    /   /
                   /   '──‐'   /
                 ./   ,____   /    日 本 道 路 公 団
        ,           /   /   ./   /
      / \ r───"   /     /   /
    /.\//      ,./    /  /
    \,/   ̄ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄
     _______        _______
    . /  ━━  /|        ./  ━━  /|
  ./         /  |     ./         /  |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |
  |    入    |    |     |    入    |    |
  |    札    |    |     |    札    |    |
  |    函    |    |     |    函    |    |
  |   A.   |  /       |    .K   |  /
  |          |/         |          |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

44 :名無し組:2005/07/05(火) 16:50:06 ID:LtrZam0n
田舎で談合やめたら土建屋潰れて街には失業者うようよ

役所も大っぴらに取り締まれない罠

45 :名無し組:2005/07/05(火) 16:51:53 ID:5AMjFtiA
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46 :名無し組:2005/07/05(火) 20:07:52 ID:GMxu3Qhk
>>6

俺もそう思う。
談合して幾らでも高く落札できるならともかく、役所の設定した予定価格よりは絶対下なんだから、
税金泥棒呼ばわりは酷いと思う。
無理やり何割引きかで受注しろってシステムなんだから。

談合を防ぎたければ、予定価格を非公表にすればいい。
それで落札者は最低価格じゃなくて、予定価格に一番近かった会社にすればいい。

47 :土木学生:2005/07/05(火) 23:24:01 ID:znFY7hjr
>>46
質問
予定価格って本来非公表じゃないんですか?
それが漏れてるから道路公団が問題になってると思ってたんですが。。。
違うの?

48 :名無し組:2005/07/06(水) 01:08:16 ID:???
>>46
その予定価格を高めにセッティングしたいから非公開にしておきたいので
ぜひ、君に頑張ってもらって非公開、非公開と叫んでくれ

49 :名無し組:2005/07/06(水) 22:51:16 ID:???
>>47

道路公団は非公開だね。
その場合、役所側が本命に漏らして、談合の本命が予定価格ぎりぎりで落札するから問題なんだろう。

逆に最初から公開すると、入札参加者はそれ以下で入札しなければならないので、
必然的に(落札者は例え談合していても)、予定価格の90%〜80%で落札せざるを得なくなる。
参加者のほとんどが予定価格ぎりぎりで入札すると明らかに不自然だからね。
これを狙って予定価格を公表している自治体も多い。

>>48

君の日本語が下手くそなので、今一つ君の発言の真意が読み取れないけど、
46で俺が言ってる方式にすれば業者同士の談合は減るよ。
積算の精度が求められるから、各社とも真剣に積算せざるを得ない。
まあこの場合は官民が癒着してしまうと機能しない弊害もあるが。


50 :かめwv:2005/07/27(水) 12:25:22 ID:7WADw8RA
公団の談合問題ばかり取り上げられ
東京高等検察局も片手落ちです

予定価格どうしてあんなに高いか
そのからくりと 公共工事に群がる寄生虫が
一般には知られていません。

予定価格は適正な工事単価が積み上げられたもののはずです
価格が適正ならばあのような利益を産む余地はないのです。
ここの仕組みにメスを入れなければ 私たちの税金はいくらあっても彼らの中に吸収されてしまいます。

実は道路公団や郵政局もすべての公共工事の単価は
国土交通省管轄の2財団が決めているのです。

「そんなはずないだろう?役人が決めているんでしょ。」
と信じられないと思いますが、ご参考までに三重県では
http://www.pref.mie.jp/JIGYOS/gyousei/kojitan/index.htm
のようになっています。

中略

ついにはこの2財団同士がお互いに談合を繰り返し公取委に排除勧告をくらいました。

以下を読めば目からうろこ
税金が無駄使いになる仕組みが少しわかるでしょう。

1)二財団が「積算価格」を高め設定 ― 公共工事費が異常に高い理由 
http://www.the-naguri.com/kita/kita46.html

2)公共事業の単価つりあげ 公正取引委員会が排除勧告
http://seko-yukiko.gr.jp/policy/kokudo/article/34.html

51 :名無し組:2005/07/28(木) 00:00:47 ID:???
最近、公共工事へのユニットプライス(総価単価契約方式)の適用が話題になってるが、
これはコスト縮減以前に、この3財団を延命させ肥やすための取り組みに思えてならんのだが。

52 :51:2005/07/28(木) 00:05:20 ID:???
3財団 ×
2財団 ○

訂正スマソ

53 :名無し組:2005/07/28(木) 09:12:06 ID:???
(財)建築コスト管理システム研究所も付け加えておけ。
天下り先の一つ。
リビックなる積算ソフトを強制的に3マン/月で貸し付ける とんでもない財団だ

54 :名無し組:2005/07/28(木) 22:32:38 ID:WsMcMPze
国際語 DANGO

55 :名無し組:2005/07/30(土) 17:33:23 ID:MWGESkkA
大手設計事務所も同様です


56 :名無し組:2005/07/30(土) 17:37:27 ID:MWGESkkA
大手の設計事務所は
建設会社の営業して建設協力金とかもらってる
クライアントは知らないけれどね
公共工事でもやってるから違法だね これは
自分はもらわないで下請けのお金をゼネコンやサブコンに立て替え
させているので 巧妙に隠されている
大手の経営者は遅かれ早かれ逮捕者がでるだろう
国交省でも調べ始めているらしい


57 :洋一郎:2005/07/31(日) 02:26:19 ID:???
談合と○投げは、無くならないよ

58 :名無し組:2005/07/31(日) 15:27:25 ID:mJyb7zJl
うちも丸投げ(半投げくらいかな)やっていたけど○○金属がすべて中止にしてくれ
と。担当者に連絡すれど退職して連絡とれず。(突然!)
データも消去。
なんてこった。最所からやり直しだとさ。


59 :名無し組:2005/07/31(日) 15:35:59 ID:mJyb7zJl
(独)鉄道○○機構のもOBが局上層部と?がっている。
直接電話でいろいろやっている。
いいかげんにしろ。
プロポーザルなんてかたちだけ。


60 :名無し組:2005/07/31(日) 19:01:11 ID:???
>>46
禿同。

地方自治体だと、予定価格を公表しているところのほうが、多いでしょ。
予定価格は、積算価格(設計価格)とは、違うから。
発注者が、本来の設計金額に他工事と合算経費とした上、歩切りしている。
(自治体によっては、町内の工事は全部合算経費にしているところや、
過去何年過分の工事と合算経費にして経費率を下げているところも多い。)

物の値段も切っている場合も多いでしょ。
あと、人力でしか施工できないところをBH0.8と10tトラックでの施工にして
単価を下げるのは、日常茶飯事。

で、適正な価格かどうかは、結局、発注者と担当者の積算と、地元から無償の
サービス工事の依頼が無いか、際限なく工期が延期にならないかどうかにもよる。

だから、落札率だけでどうこう言っている人は、すごく頭の悪いように思える。
長野県の落札率が高いからと言って、他の県より、低コストかどうかはわからんね。
せめて、中身を吟味した上で言ってくれと。

オンブズマンで激戦区で廃業した一般土木の建設会社を買収して仕事を受注して
自分たちで、コスト計算をやってみたらいいと思うが。

61 :名無し組:2005/08/02(火) 08:57:01 ID:ZvPzkbWL
県の積算システムを作る業者との馴れ合い

地籍調査事業における各種システム(積算等)ホームページにようこそ!!
http://www8.ocn.ne.jp/~go-kami/

62 :名無し組:2005/08/02(火) 16:49:08 ID:lmv1kJl3
最近は談合のもぐり屋って言うのがいるよん
でも一発で終わりだけどね

63 :かめwv:2005/08/12(金) 14:17:57 ID:T9quHswT
日本道路公団 も被害者?
あの道路公団のうえをいく公益法人!

談合で公団から損害賠償請求を受けている公益法人について!

詳しくは

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_12_22.html


64 :名無し組:2005/08/14(日) 17:24:20 ID:???
入札は予定価格以下だから、談合しようが別に許してほしい。
技術者の雇用や次世代の育成、設備の更新や借金の返済を考えると、無駄な安売り競争はできんです。
さらにわけわからんのが、最低価格だ。なんで安く落札しても失格なのだ?
これだと本当にくじ引きで入札しても変わらないだろ。
この前は8業者中6業者失格がでたしwwww 


65 :名無し組:2005/08/31(水) 06:44:26 ID:kb1X8x7d
鹿児島県の積算システムを作る業者(上○郷)との馴れ合い

地籍調査事業における各種システム(積算等)ホームページにようこそ!!
http://www8.ocn.ne.jp/~go-kami/


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