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◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。3橋目●◎

1 :名無し組:04/10/11 12:48:02 ID:???
前スレ
◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。2橋目●◎
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055491403/


2 :名無し組:04/10/11 14:06:20 ID:G5n3oIMx
2ゲッツ

3 :名無し組:04/10/11 16:47:36 ID:/leJyS36
>>1


4 :名無し組:04/10/11 20:38:18 ID:dKm2UXjP
次逝く会社はあなたの会社です

5 :名無し組:04/10/12 07:49:12 ID:7RSVY3T6
韓国はぴいしい今日のほう

6 :元社員:04/10/13 14:58:19 ID:???
再就職できないー!

7 :名無し組:04/10/13 20:06:10 ID:???
談合20兄弟

8 :名無し組:04/10/13 21:55:54 ID:eUqoE2qy
>>6
うちに来い(素

9 :名無し組:04/10/13 22:03:31 ID:???
>>6のとこにもコウトリ来たんだってね。

10 :名無し組:04/10/14 00:21:10 ID:???
これにてKBブリッジ論争決着


278 名前: fk80z ◆4dC.EVXCOA [sage] 投稿日: 04/10/13 00:09:53 ID:HBBETcBK
南の島 パラオ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=19596&work=list&st=&sw=&cp=1

スレ主GJ!
パラオのKB-ブリッジ建設に、韓国企業が関わった動かぬ証拠写真。
削られたKOREAの文字に、現地の人たちの気持ちを感じることが出来る・・・


11 :名無し組:04/10/14 19:53:57 ID:UdIeQF24
今日、公取に電話しておいたよ。 談合の橋建を。
国土交通省の天下りが、メタルメーカーに再就職し仕切っている現状を。
三菱や石播等の大手は、酷いもんだ。

12 :名無し組:04/10/14 21:28:26 ID:+HvTXbsQ
>>11
東北地整で施工不良をやらかした腹いせでつか?

13 :名無し組:04/10/15 00:18:58 ID:RbhSyGpV
>12
東北値整でなんかあったの?

14 :名無し組:04/10/15 00:48:46 ID:7EvJD4lR
>>13
橋建に入っていない業者が通りのずれたアーチ橋を架けたんだっけ?


15 :名無し組:04/10/15 06:51:47 ID:???
横桁が傾いたんだっけ?

16 :名無し組:04/10/15 08:36:56 ID:UjbO1+DV
変更で横桁抜いて20cmぐらい傾けたんだっけ?

17 :名無し組:04/10/15 08:56:03 ID:???
14>ヤ○工業?

18 :名無し組:04/10/15 20:04:55 ID:gq6LO7et
東日本鉄が潰れたのは
ヤ○と競合したからでしょ?
ヤ○は帯広のトラベラー工法の現場でも補強せずRCピア直で
ジャッキつきまくってピア破壊して問題になってるね

19 :名無し組:04/10/16 00:00:25 ID:???
水曜のだけど,
「設計コンサルにも立ち入り 鋼鉄橋受注談合で公取委」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000215-kyodo-soci


20 :名無し組:04/10/16 08:06:29 ID:X13qOBE1
コンサルに近寄ってあげないと、コンサルが図面描けないし、日本の橋は危なくてわたれない。。。

21 :名無し組:04/10/16 08:36:57 ID:???
>>20

建築の設計事務所のように自前で図面を描けるコンサルって
無いの?

22 :名無し組:04/10/16 13:44:14 ID:???
>>21
俺は地方に住んでいて、コンクリートが専門なんだけど
コンクリートの上部工をマトモに設計できる地場コンサルは2社くらいだな。
ほとんどの会社がプレテンの桁配置すら計画できない。
メタルの世界はよく知らないが、似たようなもんでしょ。

23 :名無し組:04/10/16 14:42:36 ID:???
メタルでもPCでもコンサルはいらねーよな。

24 :名無し組:04/10/17 13:34:00 ID:PYx/NaWC
メタルを分かってるコンサル少ないから、メーカーから転職したら重宝がられるって聞いたことある。

25 :名無し組:04/10/18 22:14:29 ID:9UzbwqB5
指名停止だ〜



26 :名無し組:04/10/20 18:58:54 ID:UqTdux6h
オマイラ台風養生しましたか?
待機命令発動しましたか?
今日は気合入れて暴風雨の中鈑桁10枚架設しました( ´∀`)

27 :名無し組:04/10/22 00:27:07 ID:FRZvK+Wr
ちゃれんじゃーだね。

28 :名無し組:04/10/22 20:00:37 ID:opc6oCQO
久々に直吊りの現場いきてーな・・・

29 :名無し組:04/10/23 19:19:41 ID:???
遂にウチの営業部長も呼び出し喰らった。。。

30 :名無し組:04/10/23 20:26:39 ID:c6HZO1Nd
新潟地震で落橋!!情報求む

31 :名無し組:04/10/23 20:44:03 ID:KQysBcNg
>>30
長岡であったらしいね
こんな事で架替分の発注を期待してしまうのは悲しい性ですな

32 :名無し組:04/10/23 21:22:25 ID:c6HZO1Nd
>31
ですな。橋の設計はつぶしきかんのかな?

33 :名無し組:04/10/24 00:39:14 ID:JPvh68x1
30<<
そこ落橋防止の工事やってたぞ。

34 :名無し組:04/10/24 01:37:41 ID:???
明日の朝出勤です
数日分の着替えを持ってこいと言われますた。。。

35 :名無し組:04/10/24 13:38:25 ID:N5yp+FgQ
一生首都高の補修やるなら架け替えたいな

36 :名無し組:04/10/24 18:02:09 ID:???
被災状況の画面を土木屋の目で見てしまうね。

37 :名無し組:04/10/24 22:37:19 ID:???
新幹線の被害を受けた橋脚は、
RC巻き立て耐震補強済みのやつが被害を受けたのか?

38 :名無し組:04/10/25 01:36:45 ID:???
>>37
テレビでは補強済みと言っていた

39 :名無し組:04/10/25 01:53:57 ID:???
補強していなかったら、倒壊してたかも?

40 :名無し組:04/10/25 03:30:19 ID:???
>>37
耐震補強してなかったように見えた。
帯鉄筋が少なかった。

41 :名無し組:04/10/25 20:01:37 ID:/DCWl8J2
おれもTVで補強済の橋脚って言ってるのを聞いたぞ!

42 :名無し組:04/10/25 21:03:37 ID:OwDTJPRL
梁の部分とコンクリートの色が同じだったぞ
帯筋は1メートルぐらいピッチ飛んでたし
補強したとは思えないな

43 :名無し組:04/10/25 22:27:53 ID:???
一カ所だけじゃないだろ。

44 :名無し組:04/10/26 13:23:07 ID:???
新聞によると、あれはせん断破壊だって?
曲げによる塑性ヒンジのように見えるが。

45 :名無し組:04/10/27 23:28:20 ID:???
東海鋼材橋梁撤退。

46 :名無し組:04/10/28 20:21:17 ID:???
橋梁部門が全体の数%の企業は撤退しましょう
専業危うしです(横河を除く)

47 :名無し組:04/10/28 20:58:18 ID:???
専業危ういの前に、それだけのパイが無くなるよ。

48 :名無し組:04/10/28 23:29:47 ID:???
造船やミルメーカーがいなくなったら余計鋼橋減るって。
政治力ないもの

49 :名無し組:04/10/29 01:24:14 ID:???
なぜ合併統合がないのか?

天下り先が減るから。

50 :名無し組:04/10/29 11:30:55 ID:???
>>49
ど素人さんでつか?

51 :名無し組:04/10/29 18:25:34 ID:???
>>50
ど素人です。

玄人さんですつか?

52 :名無し組:04/10/30 00:25:03 ID:???
>>51
ええ、玄人です。

53 :名無し組:04/10/30 00:30:01 ID:???
なぜ合併統合がないのか?

合併しても仕事ふえんから。

54 :名無し組:04/10/30 02:53:46 ID:???
>>53
その通りです
だって殆どが指名入札でしょ。
統合した方が損になる罠

55 :名無し組:04/10/30 09:48:33 ID:???
だから淘汰を待つしかない

56 :名無し組:04/10/30 10:02:12 ID:???
談合やめりゃぁ、あっという間に淘汰されるのに。

57 :名無し組:04/10/30 11:41:21 ID:???
淘汰待ちだったはずの日橋とか生き返っちゃったからなぁ・・・
天下り社長恐るべし(w

58 :名無し組:04/10/30 23:46:26 ID:???
企業規模の割に役員多いなぁって入社当時思ったモノだが、
1/3が天下りだった。

59 :名無し組:04/10/31 11:36:14 ID:???
東名新設JCT工事がお盛んなようね

60 :名無し組:04/11/02 15:30:08 ID:evRYcIHG
第二透明の工事現場からドラム缶が下の透明に・・・

61 :名無し組:04/11/02 17:25:00 ID:???
>>60
どこの現場? 

62 :名無し組:04/11/04 18:11:59 ID:???
>>61
相撲縦貫K井
ドラム缶じゃなくて電工ドラムな

63 :名無し組:04/11/10 13:45:47 ID:???
K胃徹公の独身30過ぎの女子社員て要するに負け組?

64 :名無し組:04/11/10 16:39:06 ID:???
>>63
勝ち負けにこだわる奴ほど負け組に近い・・・なんて事はないよな?

65 :名無し組み:04/11/14 17:51:04 ID:oc3z1jct
日立○船や川崎重○さんって技術力あるのでしょうか??教えてください。

66 :名無し組:04/11/15 22:11:35 ID:0zMaChDk
おまいらの会社、入札できてまつか?

コウトリのバカ〜

67 :名無し組:04/11/15 23:42:44 ID:vyz+JA+O
ないよ

68 :名無し組:04/11/16 16:25:16 ID:???
矢田よりあるよ。

69 :名無し組:04/11/16 20:30:03 ID:fF9UweHL
東日本からヤタに再就職したやつ絶対いんべ

70 :名無し組:04/11/16 22:24:30 ID:eyCsA1Gy
ヤタはきやすぶり売ってもらえないらすぃ

71 :名無し組:04/11/16 22:53:23 ID:???
>>65

実際、どうなんだろ?
本業の造船なら誰にも文句を言われないレベルの技術力を
持っているんだろうけど。

72 :名無し組:04/11/16 23:13:26 ID:???
でも利益、品質は現場の影響の方が大きいからな、どうなんだろ

73 :名無し組:04/11/16 23:24:21 ID:???
>>72

確かにそれは言えるね。

74 :名無し組:04/11/17 07:39:58 ID:???
船作る奴と橋作る奴は別や

75 :名無し組:04/11/17 08:05:33 ID:???
造船が橋か・・・

今は逆

76 :名無し組:04/11/17 20:52:22 ID:???
事故が起きたとき
(例:高所から転落して重症だが命は取り留める)

コンクリート橋の場合
「うわっ!大事故だ!」
現場は大慌て。

鋼橋の場合
「命は助かったんだ。良かったね。」
現場は全然慌てない。

77 :名無し組:04/11/17 22:42:44 ID:???
事故が起きたとき
(例:橋桁が道路上に落下)

コンクリート橋の場合
「うわっ!大事故だ!」
現場は大慌て。

鋼橋の場合
「第三者被害はないよね?じゃあ工場持って帰ろうか」
現場は全然慌てない。

78 :sage:04/11/18 02:31:42 ID:???
>>65
技術といってもいろいろあるわな。
溶接技術、架設技術、客先を丸め込む技術とか。
まあ、ミル系、造船系でもやってることは専業と同じだし、
どの技術力についても優劣はほとんどないでしょう。


79 :名無し組:04/11/18 10:21:13 ID:???
客先を丸め込む技術=横河いずなんばー1

80 :名無し組:04/11/18 10:38:26 ID:???
出来形をごまかす技術とか
製作キャンバー生々データ −50ってなんやねん
何が多少低めですだ!!氏ね製造

81 :名無し組:04/11/18 21:02:11 ID:???
香○か○め大橋の中央分離帯側の地覆の天端の高さが
一期施工と二期施工で全然違うのですが何故ですか?
(PC橋はほぼ同じ高さだけど、鋼橋は高さが違う。)

82 :名無し組:04/11/18 22:32:09 ID:???
>>80
製作反り-50を現場でカバーしきれるのかw

83 :名無し組:04/11/18 22:32:39 ID:???
>>81
作った奴に聞け

84 :名無し組:04/11/19 19:25:22 ID:???
鋼橋に詳しい住人さんに教えて頂きたいのですが、
横浜にみなとみらい大橋という2径間の橋があるのですが、
橋台〜橋脚、橋脚〜橋台にかかる桁が凹凹と沿った形になっているんですね。

他の橋を見てみると凸状に沿っている場合が多いので、
こういう縦断線形を持たせる場合って何か理由があるのでしょうか?

85 :名無し組:04/11/19 20:14:51 ID:???
>>82
緊張すれば?

86 :名無し組:04/11/19 21:05:41 ID:???
>>84
橋台〜橋脚が長いからじゃないの? しらんけど。

87 :名無し組:04/11/19 21:07:25 ID:???
>>84
確か横浜MHI製作、施工だからMHIに聞いて

88 :名無し組:04/11/20 00:45:27 ID:SeJJhkwf
これって昔話題になった逆キャンバー?
ゴールデンコンビ担当ゆえ触れてはならないことだ。

89 :名無し組:04/11/20 11:33:40 ID:???
>>84です。レスありがとうございます。

>>86
スパンが長い場合、凹状に反る設計をする場合があるという理解でよろしいですか?

>>87
MHIの略がよくわからないので教えて頂けると幸いです

>>88
触れてはならないということは、ここだけの話、
製作上にミスがあった可能性があるのですかね?

90 :名無し組:04/11/20 12:29:03 ID:???
MHI→三菱重工業 

91 :86:04/11/20 15:28:36 ID:???
>>89
橋台〜橋脚で、完成系が凹なら変ですね。

92 :名無し組:04/11/20 19:28:09 ID:???
香○か○め大橋の鋼橋部分を施工した業者はどこ?

93 :名無し組:04/11/20 22:53:03 ID:???
何か問題でもあるのか。

94 :名無し組:04/11/20 23:55:06 ID:4xz4PKPP
逆キャンバー?

こわっ

95 :名無し組:04/11/21 00:27:19 ID:72t/uHWP
主構から付属まで図面を一式渡して、
全橋の3DCADデータ作ってくれる所ってありませんかね、、
ご存知の方いましたら是非教えていただきたいんですが、、


96 :名無し組:04/11/21 01:17:40 ID:NgOhvVIz
予算は?

97 :名無し組:04/11/21 09:53:12 ID:???
橋建がこれでは東北の某問題メーカーを笑えないぞ
作り直せよMHI

98 :名無し組:04/11/21 20:44:48 ID:???
MHIは自衛隊関連の受注切られて余力ナイッス

99 :名無し組:04/11/21 21:32:56 ID:???
もともとの設計が悪いんじゃないの?

100 :名無し組:04/11/21 22:43:48 ID:???
名古屋の名港トリトンの吊り橋
あれも橋面形状が変だよね

なんか段差がついてる・・・

101 :名無し組:04/11/21 23:44:02 ID:???
>>100
「ポセイドンが悪いんだ!」

102 :名無し組:04/11/21 23:50:02 ID:???
>>93
予想される会話

(鋼橋二期施工で歩道(又は地覆)のコンクリート打設中)
現場代理人「うわっ!下がった。あっ、また下がった。」
下請け「まだまだ下がりますよ。」


103 :名無し組:04/11/21 23:54:55 ID:???
>>100
吊り橋?斜張橋のことか?
赤、白、青どれのこと?

104 :名無し組:04/11/22 00:33:38 ID:???
PC橋で逆キャンバーだったら怖いね。(当然緊張後)

105 :名無し組:04/11/22 01:15:13 ID:???
>>99
設計が悪くても、ファブには照査義務があるんだな
逃れられないようになっている

>>104
絶対に渡らない

106 :名無し組:04/11/22 09:41:07 ID:???
逆キャンバーの橋って一時はやらなかった?
吊り橋だかアーチの補剛桁かなんかで?
有名な建築家がデザインしたらしいが設計はしてないだろうけど

107 :名無し組:04/11/22 11:17:29 ID:???
ゴルフ場や行楽地の歩道橋で見かけるね

108 :名無し組:04/11/22 16:22:55 ID:???
ゴルフ場の歩道橋つったら、直路式の吊り床版橋でしょうか。
そんなら逆キャンバーになるだろうけど、他の型式と同列には語れないと思う。


109 :名無し組:04/11/22 16:36:40 ID:???
>>84=89です。
写真があった方が良いと思ったのでぐぐってみました

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ide/nightview/mm21/2/DSC00011.jpg
http://homepage3.nifty.com/sweetdoughnuts/affectionatealbum/minatomiraioohashi_031222_01.jpg

110 :名無し組:04/11/23 09:24:37 ID:???
>>108
キャンバーは、出来高と製作反りの両方の意味で使いますよね。
104では製作反りがマイナスになった状態を、
106、107では完成形状が凹形の状態を指していると思います。

111 :名無し組:04/11/23 09:46:49 ID:???
>>109
今日、現地に見に行く予定だったがこの写真でよーく分かる。アリガトウ
普通は現寸あたりで「ちょっと少ないんじゃないか」と気が付くんだが、
たわみ計算結果の何かの取り間違いがそのまま流れてしまったんだな。
施工高計算をする段になって真っ青。 お気の毒に。

112 :名無し組:04/11/23 10:19:50 ID:???
設計の施工高になるように(沈下量を考慮しつつ)舗装を厚くすればよい。

113 :名無し組:04/11/23 10:34:14 ID:oy61iY++
>111
今どきの現寸じゃ気付かないんじゃない?
検査だってたいしたことないし

114 :名無し組:04/11/23 11:26:54 ID:???
>>113
怖いねー
目に見えないミスがウジャマンだったりして

>>112
ストレスオーバー

115 :名無し組:04/11/23 11:33:33 ID:???
>>114
緊張すれば?

116 :名無し組:04/11/23 11:35:24 ID:???
設計がお粗末すぎ・・・
こんなが許されるようじゃ、他の検査なんて何の意味もない。

117 :名無し組:04/11/23 11:46:07 ID:???
なぜ舗装厚で調整しようとしなかったんだろ?
>>109の写真だと相当なマイナスキャンバーのようだけど
調整しきれる量じゃなかったのかな

118 :名無し組:04/11/23 12:39:00 ID:???
この状態で良く検査が通ったな
地主の力(このあたりは元々三菱の造船所)でもみ消したか?w

119 :名無し組:04/11/23 12:53:34 ID:???
>>115
どうやって緊張するの

120 :名無し組:04/11/23 14:19:26 ID:Tx/cSWpg
端部の近くに排水枡がないから、
こういう設計じゃないの?

121 :名無し組:04/11/23 15:03:44 ID:???
どーせなら冠水するくらい逆キャンバーにして欲しいが挫屈するか・・

122 :名無し組:04/11/23 20:28:44 ID:???
>>119
鋼橋が反る充分量のPC鋼線を設置して所定の緊張力を与えればよい。

123 :名無し組:04/11/23 22:30:31 ID:???
>>122
それでは完成と同時に補修工事じゃないの。お金はどこが出すの?
さらに、応力的にはバランスしている現状に余計な緊張力を加えたら
あちこちにストレスオーバーが生じるよ

124 :名無し組:04/11/23 22:32:17 ID:???
>>123
施工業者の自腹&補強。

125 :名無し組:04/11/23 23:11:00 ID:???
橋梁鳶になるなら鋼橋よりPC橋の方がいいとか
事故が起きたときはPC橋よりも鋼橋の方が重大事故に成り易いとか
橋梁関係の仕事に就きたい人に言っておいたほうがいいのでは?

126 :名無し組:04/11/24 00:32:12 ID:???
>>122
凹状態の桁にプレストレスを導入しても、凹が進行するだけで凸にはならんと思うが
それとも定着具に角度を持たせて調整するか?マンドクセー

>>125
たまたまPCで第三者を巻き込むような大事故が発生していないだけ
一度やらかせば結果は似たようなもんだ

127 :名無し組:04/11/24 05:19:16 ID:???
>>126
>たまたまPCで第三者を巻き込むような大事故が発生していないだけ
違う。
装備の面でPC橋よりも鋼橋の方が重大事故に成り易い一例を挙げると
二丁掛け安全帯。
PC橋ではほとんど不要だけど鋼橋は必需品。

PC橋の施工をしている人が鋼橋の現場を見たら
(送り出し用のベンドを見て)
「コレどうやってバラスの?」とか「解体状況がサーカスだね」
とか言うはず。


128 :名無し組:04/11/24 05:50:02 ID:???
ベント解体時は今作業床を予め設置しておくのがどこの会社も必需だが
少なかれ解体時にはサーカスになる。
なるべく高所作業を少なくする為、面材や箱でベント材をばらしたいが
そうなると重量が増えクレーンも大型となり予算が無い。
横繋ぎ用のCチャンを取り付け解体も作業床が必需となってるがサーカスで
取り付けてた頃と予算は変わらないどころかむしろ減ってる
安全とお金は反比例(矛盾)してる

129 :名無し組:04/11/24 07:52:15 ID:???
金は掛けずとも安全重視
これは仕事取る為のこじ付けしか思えん
量産品じゃないく受注生産なんだから
金掛けずには良いもの得られない言いたいが
製作と工事で分離してるこの業界ではなんとも

130 :名無し組:04/11/24 14:17:38 ID:???
>>109
下から覗いて見ようと思って現地に行ってみたが、どうにも近寄れなかったね。
上を通った限りでは逆キャンバーには見えなかった。橋が違ったかな。

131 :名無し組:04/11/24 17:25:47 ID:VgdvwSB3
>>114
「ミス」というのは「判っていて間違ってしまうこと」
で、最近の設計、現寸って判っていないのだから、
「当然」起きうること、ってことでしょう。

132 :名無し組:04/11/24 18:41:39 ID:???
>>130
感覚の問題かもしれませんが、
5〜60kmぐらいで走ればジョイントの場所から中央にかけて浮き沈みがわかりますよ
昨日、車を止めて見ましたけど、写真のように柵が凹となっている事が目視でも解ります。

133 :名無し組:04/11/24 20:42:55 ID:???
>>131
判っていない設計・原寸がいるおたくの会社はどこ?

134 :名無し組:04/11/24 20:51:23 ID:???
>>131
怖わ

>>132
橋、間違ってた。
ソゴウの前辺りの橋だよね。MMの橋に行ってしまった。

135 :名無し組:04/11/24 22:01:57 ID:???
>>126
人身事故の第一報が入ったときに「被災者の生死は?」と聞く時点で、
鋼橋の方がPC橋よりも重大事故に成り易いのは明らかだと思うが?

136 :名無し組:04/11/24 22:09:19 ID:???
>>135
そんなのメタル、PC関係なく何処の建設会社でも聞くものだぞ

137 :名無し組:04/11/24 22:23:12 ID:???
>>136
鋼橋の場合「被災者の生死は?」
PC橋の場合「被災者の被災の程度は?」

つまり、
鋼橋の場合は"生死"を聞くけど
PC橋の場合は"傷の程度"を聞くの。

138 :名無し組:04/11/25 01:32:46 ID:???
実際PCで一度に大量に死んだのは何人居るの?
鋼橋は7人か?広島は別なあれは第三者だから

139 :名無し組:04/11/25 08:24:10 ID:Ov9/GmtN
>>138
鋼橋での7人ってのはしまなみ海道のIHIの現場かな?
その現場の来島海峡第三大橋を挟んで反対側(四国側)のPCの現場
でも2人死んでる。1人ずつ別々の事故だったけど。1人はジャッキのカ
プラーが外れて頭を直撃で死亡、もう一人は桁上で壁高欄打ってたラ
フターが落下して下敷きになり死亡。人数は違うけどどちらも死亡事故
の危険性は同じじゃない?

140 :コピペ推奨:04/11/25 08:34:11 ID:Ys5IZ/PA
【星山】と【英一樹】ホモ@ゴーゴーゴーゴー!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096445319/

2ch プロ固定のスレですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



141 :名無し組:04/11/25 12:19:50 ID:???
>>139
死亡事故の危険性が同じじゃないから
鋼橋の場合は"生死"を聞くけど
PC橋の場合は"傷の程度"を聞くの。


142 :名無し組:04/11/25 13:06:34 ID:???
鋼橋は鳶が架けるけど、大きなPC橋は鳶が架けるものではないわな。
鋼橋で言う床版工やジャッキ屋さんが架けるんだと思うよ。

143 :名無し組:04/11/25 13:34:50 ID:???
鋼橋は架設だけなら
鳶(橋梁特殊工)、鍛冶屋(溶接)、グラウト屋、塗装屋
実質メインになるのは鳶だけだから工程管理楽だわ

144 :名無し組:04/11/25 14:00:12 ID:Tl7dKrwg
>>143
その代わりPCは材料(コンクリートとか鉄筋とかPC鋼材とか)作ってる間
それらを作ってる工場の管理しなくていいんだから楽だね。鋼橋は現場も
さることながら工場の工程管理がめんどい。

145 :名無し組:04/11/25 14:57:27 ID:???
今はやりの波形ウエブPC橋の鳶さんは、どっちの鳶さんかな

146 :名無し組:04/11/25 15:42:03 ID:UkgCEmjH
>>145
矢作の場合、建てこみはPC屋おかかえの職人がやって、ボルトの本締め
とか現場溶接とか対公団の検査が面倒なものは波形ウェブ作ったメタル
メーカーにやらせてたね。
建てこみの時にPCのワーゲン使ったりするし、鉄筋工と連携することもある
から利にかなってると思うけど。

147 :名無し組:04/11/25 15:55:52 ID:???
やさくのセコカンはS木だからやってる

148 :名無し組:04/11/25 18:35:04 ID:???
事故対応如きで優劣を判断する馬鹿な奴が混ざってきたな

149 :名無し組:04/11/25 19:21:39 ID:???
>>137
それってどこの話?
サンプル数はいくつ?

150 :名無し組:04/11/25 20:14:00 ID:???
川田グループの人か、下請けで鋼橋もPC橋もやってる会社の人はいない?

151 :名無し組:04/11/25 20:16:05 ID:???
両方はあんまやりたがらないね
お互い仕事奪われちゃ嫌でしょ
暗黙?で入ろうとしない
野田クレーンは元々PCだけど鋼もやってるね

152 :これが勝利の鍵だ!:04/11/25 21:32:36 ID:???
川田建設-ワーゲン-ママレモン(30cm以内)

153 :名無し組:04/11/28 02:12:42 ID:???
コンクリート橋も鋼橋もダメポ

154 :名無し組:04/11/28 10:22:21 ID:???
アップトリム一杯!!

155 :名無し組:04/11/28 21:36:55 ID:cEZqrkkO
橋なんて全部とは言わないが、そのほとんどは税金の無駄づかいだろ。
いい加減にせい。


156 :名無し組:04/11/28 22:21:51 ID:???
>>155
ここで言うのは筋違い

157 :名無し組:04/11/28 22:40:24 ID:???
>>155
ほとんどは必要だから架けるんじゃい
無駄なのは一部本四とか・・・でも本四は儲かった・・・

158 :名無し組:04/11/28 23:49:47 ID:cEZqrkkO
確かに利権のからんだ官僚と政治家には必要だわな。
恥を知れ。


159 :名無し組:04/11/29 00:51:47 ID:???
>>158
利権のからんだ官僚と政治家がな
勉強してから出直してこい

160 :名無し組:04/11/29 06:04:07 ID:???
>>155
橋は構造物として目立つから、無駄な公共事業の槍玉として
挙げられやすいですが、ほとんど無駄じゃないですよ。
寧ろハコ物を作る方が余程無駄でしょう。

161 :名無し組:04/11/29 10:11:13 ID:???
大手・中堅の橋梁メーカーで公団・県・国から天下ってきてない企業があったら教えてもらいたいものだ。
所詮天下りを受け入れ、物貰いみたいに仕事を受注している構造では?



162 :名無し組:04/11/29 10:55:13 ID:???
こういう類の話はモノの見方でなんとも言えるわな

>>161も嘘とは言えない
が、天下りを受け入れないと指名に入れて貰えないから、嫌々受け入れている側面もある

163 :名無し組:04/11/30 23:45:01 ID:???
魚交

164 :名無し組:04/12/01 00:56:54 ID:WqMwQRKZ


165 :名無し組:04/12/01 04:38:56 ID:???
名公ネ土マンセー

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 毎日ここをチェックするなゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
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   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
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166 :名無し組:04/12/01 16:06:06 ID:???
>>165
毎日チェックしてるの?
























名公社の人って。

167 :名無し組:04/12/02 20:34:28 ID:???
>>こういう類の話はモノの見方でなんとも言えるわな
盗人にもなんとやら。
自分の仕事を正当化したい気持ちは分かるが、これじゃ何処かの政治屋さんと同じだね。



168 :名無し組:04/12/02 21:07:39 ID:???
>>167
>これじゃ何処かの政治屋さんと同じだね。

あんたもな
全体像を見る訳でもなく、ただ盲目的に文句しか言えない社民党レベルだね

169 :名無し組:04/12/02 21:36:48 ID:???
>>167
じゃあオマエは道路通るなと子供みたいなこと言ってみる
本人は必要ないけどその場の人には必要な物もあるんだよ。
付替え道路なんて数世帯の為に何億の橋架けるけど
それも住んでる人にとっては必要な訳だ
んであんたの不必要論はこのスレの趣旨違いなんだが?
鋼橋(゚听)イラネPCだろなら趣旨わかるんだが

170 :名無し組:04/12/02 21:37:03 ID:???
>>167
じゃあオマエは道路通るなと子供みたいなこと言ってみる
本人は必要ないけどその場の人には必要な物もあるんだよ。
付替え道路なんて数世帯の為に何億の橋架けるけど
それも住んでる人にとっては必要な訳だ
んであんたの不必要論はこのスレの趣旨違いなんだが?
鋼橋(゚听)イラネPCだろなら趣旨わかるんだが

171 :名無し組:04/12/03 11:40:28 ID:???
>>169-170
あえて2回指摘するほど重要な内容だとは思わないなぁ。
問題の重要性を考慮して同じ事を2回指摘するのはクライテンだけにしてちょ。

172 :名無し組:04/12/03 17:22:24 ID:???
公共事業の減少 → 仕事量の確保 → 天下りの受け入れ → 利益の確保 → 手抜き工事 → 発覚 → 役人の保身 → ファブあたふた →更なる公共事業の減少
→ リストラ → 技術力の低下 → 先細り → ご愁傷様でした。

なんて事にならなきゃいいが。

アクアライン・本四架橋・贅沢な農道etcあまり必要ないんじゃないの。
確かに必要な橋はあるだろうが、これじゃ色々言われてもシャー無いんじゃない。
がんばれ政治屋さん・官僚さん・各ファブの皆さん。


173 :名無し組:04/12/03 18:56:52 ID:???
>>172

独禁法違反で課徴金。

これも入れといて。


174 :名無し組:04/12/03 21:31:17 ID:???
>>172

どちらにしても日本の建設業界が世界トップクラスだった時代は
終焉を迎えつつあるんじゃないの?

19世紀から20世紀初頭にかけて米国は多くの長大橋を建設したけど
現在ではそのような技術は失われてしまったらしい。
これは建設分野だけじゃなくて機械、造船、製鉄関係でもそうだろう。
(航空機、コンピューターのような米国自身が創造、開拓した分野
は例外かもしれんが)

西欧についてもそうだろう。

永遠に同一の分野で、自国の技術が世界の先端にたつというのは
不可能なんじゃないの?

175 :名無し組:04/12/04 10:50:49 ID:???
>>174
本四が始まる前、日本の橋梁関係者は欧米の長大橋の見学に出かけて
随分勉強したんだよ。古い橋からもしっかりとヒントを得て帰ってきて、
それに創意工夫を加えて建造したものさ。
今後はお手本が国内に沢山あるんだから、技術の回復はさほど難しいこと
ではない。今でも西欧に出かけては少数主桁橋だの、波形ウエブ橋だの、
盛んに取り込んでいるしね。

また、日本の造船所のトン当り工数を調べてごらんよ。韓国より少ないよ。
製鉄所のトン当り必要エネルギーを知っているか?ダントツで世界最少だよ。

職人を大事にする日本人の古来からの気質が保たれる限り、建設に関して
も世界のトップクラスが維持できると思うし、必要と有れば速やかに回復
できるはずだ。


176 :名無し組:04/12/04 11:15:51 ID:???
>職人を大事にする日本人の古来からの気質

問題はこれが無くなりつつあるんだよな


177 :名無し組:04/12/04 12:40:41 ID:???
問題は国に金が無くなって公共事業に金を回せなくなったことだと思うがね。

それに社保の馬鹿げた無駄遣いや不必要な本四端・アクアラインを見ると、末端で溶接している職人や重度障害者の世話をしている人間まで一緒くたに批判されてしまう。

この国の未来はどうなって行くんだろう?


178 :名無し組:04/12/04 16:05:52 ID:???
こういう数字もある。

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
(国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円)です。
公務員の総数が380万9701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9701人)ですから、
一人当りの人件費は約1000万円になります。

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

公共事業だけを盲目的に批判しているバカには見えない数字なんだろうな

179 :名無し組:04/12/04 16:34:56 ID:bKp9LE0P
公務員の人件費だって突き詰めれば公共事業費の一部だろ。

それにしても1000万は多すぎだね。
やはり公務員の給料を引き下げることも急務。
そうすれば必然的に事業費は下がる。

土木・建設の平均賃金手どのくらいなんだろ。

介護関係と比較すると面白いかも。

今度調べてみよ。


180 :174:04/12/04 16:52:11 ID:???
>>175

造船、製鉄と書いたのはアメリカの話ね。

これらの産業もかつてはアメリカが世界一だったでしょ。
(まぁ、造船については軍艦のように未だに圧倒的な技術力を
持っている分野もあるにはあるけど。)



181 :名無し組:04/12/05 02:23:25 ID:25EUgxqJ
しかし、技術力の低下はひどい。
俺は入社以来現場に板だが、親父たちのノウハウは2年くらいで拾得した。
細かいことは良く分からないが俺の能力はその親父よりは上田。
ちょっとしたことで配置転換で管理部門に言ったが、社内決めた標準は形骸化して、その親父が知らずに平気で聞いてきやがる。入社したとき当たり前だと俺に叱咤していた奴らがその標準を知らんといいだした。
最近は本誌みたいに場か厳しく難しい物件がなくなってしまったのと、若手に技術が伝習しないのでわすれてしまったんだな。
そのやりとりで先行き真っ暗になった。

182 :175:04/12/05 17:18:48 ID:???
>>180
174は、
アメリカは昔、橋梁も造船も製鉄も世界のトップだったけど、今では一部
を除き日本などに世界一の座を明け渡している。
どこの国も同じ。日本でも橋梁技術は既に、造船技術や鉄鋼技術だって
いずれ落ちてくるんだよ。

という風に読むこともできるよね。それに対して異議をとなえたわけ。

183 :名無し組:04/12/05 21:02:11 ID:QUOOOoRW
自分が思うに、技術と技能は違うのでは?
鋼橋の添接がリベットからHTBに替わった時、橋梁技術は進歩したけれど、
結果としてリベットを打つ”技能”は衰退した。
昔できたことが今できなくなっても、技術が衰退したとは限らないと思う。

それと、規模、生産量がトップであることと、技術がトップであることは明らかに違う


184 :名無し組:04/12/06 07:47:20 ID:???
今はHTBの締め方知らない鳶もいるしな
チップないんですけどどーやって切るんですか?
しね

185 :名無し組:04/12/08 04:25:18 ID:+eGDb7Ry
本当に日本に必要な橋ってどのくらいあるのかな?
あちこちドライブするけど、現状で十分足りてる気がするよ。
ここで、必要・必要と言ってる香具師は、どんな根拠で言ってるんだろう。
なんか無理やり自分の食いブチのために正当化してるんじゃないか。



186 :名無し組:04/12/08 07:57:19 ID:X1pdV/sL
>178
国や地方が抱えてる天下り先の特殊法人に流れてる金だって、
その多くが人件費だろ。
税金のほとんどが人件費、
で、借金して投資と謝金返済ってのが実態だろ。
公共投資うんぬんで文句いう奴はここから問題にしろよ!

187 :名無し組:04/12/08 08:26:22 ID:???
>>185
あなたが言っている橋って、河とか海とかにかかってる、世間一般でいう鉄橋
みたいな”橋”って感じのやつだと思うんだけど、業界の人が言う橋って、当然
そういう橋もあるけど大半は都市高速とか東名・名神高速、都市内交差点の
立体交差なんかの日常一般人が橋と認識してない高架橋がほとんどだと思う。
だから「大抵の橋は必要」という話になるんですよ。都市内の渋滞緩和には
交差点の立体交差とか、幹線道路の上を占有する立地として効果的な都市高
速、鉄道の高架化なんて必要だと思うでしょ?

188 :名無し組:04/12/08 08:41:42 ID:+eGDb7Ry
東名・名神って第2のこと?
それ自体不要でしょう。
そもそも大都市で自家用車に乗る香具師と大都市を迂回する道路を整備しない香具師が問題のような気がする。
橋を架けずに可能な限り地下にもぐれば良いのでは?
事実首都高速はその方向が強くなりつつあるのでは?


189 :名無し組:04/12/08 15:10:41 ID:PFlJBWP4
>>188

車がガソリンという着火性の極めて高い物質を燃料としている限り
火災を想定すると長大トンネルは難しいんじゃ?
なにより役所が責任負うのを嫌がって計画したがらなさそう。

190 :ニダー:04/12/08 18:29:08 ID:X1pdV/sL
ムダムダ、高い高いと言う前に
我々、現○におまかせを!
安くて、早くて、お作り致しますよ。
ただ、傾いたり、落ちたりは愛嬌ニダー


191 :名無し組:04/12/08 18:38:41 ID:???
常識的な話だけど、地下構造と高架構造での費用(用地買収、工事費)と
諸条件(周辺環境、地形、道路線形)を勘案し、工事費が安く、尚かつ諸条件に適した方法を採用する

地下構造については、いわゆる大深度地下(40mより深い部分)以外については
用地買収の必要が生じる為、高架に比べて費用が高くなる。

192 :名無し組:04/12/08 18:47:15 ID:+eGDb7Ry
>>190
そういえば噂で橋脚隅角部や橋桁のフルペネ部の手抜き工事を発見し首○公○は、怒り心頭に達したと聞いたが、
その後どんな対応をしているんだろう?

やっぱりトンネルの方が安全そう。
まだ致命的な手抜きが発見されてない分。

ファブは信用できないだろ。
陰でなにやってるかわからんわな。



193 :名無し組:04/12/08 20:00:52 ID:???
>>190
松尾の例もあるしな。


194 :名無し組:04/12/08 22:04:23 ID:???
松尾なんてかわいいものだ。

195 :名無し組:04/12/09 00:55:31 ID:???
>>191
> いわゆる大深度地下(40mより深い部分)以外については
> 用地買収の必要が生じる為、高架に比べて費用が高くなる。

大深度でも高架より工事費高かったと記憶しているけど・・・一般的には。
違ったか

196 :名無し組:04/12/09 01:01:25 ID:???
>>195
用地費を含めた費用として考えた場合だろ

197 :名無し組:04/12/10 04:48:24 ID:???
>>194
どこのファブも手抜きしてるんだろうな。
自分の仕事が目に見える形で残って行くことに生きがいを見出していた連中も多かったろうに。
結果、手抜きのオンパレードが、あっち・こっちに残る結果になっている訳だ。
ミジメだね〜、こういう人生って。


198 :名無し組:04/12/10 08:50:57 ID:???
それにしても、松尾の件とか首都高の隅角部とか、ああいう手抜きとか
誤魔化しは誰の判断で行われてるんだろう?俺は設計だけど、フルペネ
記号の箇所をパーシャルでやっていいかという工場からの問い合わせ
には「ダメ!図面指示どおりフルペネしろ!」と言う(他の部員も同じ)けど、
工場が勝手にそれを無視して手抜きしてるってこと?少なくとも製作の
係員は手抜きを把握してるのか?あるいは工場の作業員が勝手に手抜き?
フルペネ部分はなぜ検査で手抜きが判明しない?検査員も手抜きに関与?
松尾の芋継ぎなんて仮組検査時に継ぎ足してるの分かるはずだけど、
本四公団検査官の目は節穴?それとも検査後に芋継ぎ?それなら検査
時に部材長実測で失格となるはずだけど?
とにかく、なぜ手抜きが発覚しないのか、それが不思議でなりません。

199 :名無し組:04/12/10 11:09:41 ID:???
コストダウンの呪縛なんだろうなあ

200 :名無し組:04/12/10 13:32:27 ID:???
>>198
手抜き工事をして儲けて、それで偉くなった連中は
既にハッピーリタイアメントしてるんだね。
無責任な仕事の後始末をさせられるのは我々後輩達だ。
本当に、あの連中を背任行為で訴えたいよ。

201 :名無し組:04/12/10 17:39:20 ID:???
ハッピーリタイアメントしてる連ちゅうばかりじゃないでしょ。
製造課長なんかは確信犯じゃないの?
現場施工後、架設物をUT検査して、あ〜らびっくり。(これ最近のことでしょ)
ケース@:仮組検査まにあいません。 → とりあえずパーシャルでいてまえ、ただし端部100ミリは規格内におさめておけ。 → 手直ししてると、出荷にまにあいません。 → そのままいてまえ。
ケースA:どうしても溶接欠陥が補修できません。 → 検査報告書を捏造するか?
こんなとこでしょ。
ちなみに支間長を誤魔化すのなんて、テープちょっと緩めたり引っ張ったりでやってんじゃないの?
もし、>198>199がファブで働いてるのなら、知ってるはず。
仮に知らなければ無能なだけ。(良い子ぶってんじゃないの?)



202 :名無し組:04/12/10 18:10:01 ID:???
>>201
ウチの工場では出荷が間に合わなければ徹夜する。それでも間に合わなければ
現場に事情を話して1日遅らす。検査も事前の社内検査で設計が立ち会って確認
してる。当然誤魔化そうとしたら指摘する。設計と工場(検査)とは元々仲が良く無
いから馴れ合いなんて無し。
あなたの会社はおかしいんじゃないですか?もしかして三流ファブ?

203 :名無し組:04/12/10 18:30:50 ID:???
検査に間に合わなかったら?
どうしても規格値はずれたら?
そんなこと無いなんていいそうだなぁ。
確かに自称一流ファブはOB多いから融通きくよな。
規制伸ばしてもへっちゃらそうだし。
一流ファブは違うなぁ。



204 :名無し組:04/12/10 18:43:25 ID:???
>>198
あまりにも設計通り部材が合わないので
手待ちばっかで現場でも手抜き→メーカー監督も黙認(検査する人次第)

205 :名無し組:04/12/10 20:28:15 ID:???
>>202
差し支えなければ、完璧な形で製品を出荷出来る、あなたが在職している超一流の企業のお名前をお教え下さい。

ちなみに私は悠々自適生活者です。


206 :名無し組:04/12/10 22:27:54 ID:???
>>202
理想の工場だ・・・うちは兼業だがとてもそんな管理体制じゃないよ。
うちの製造は、設計に内緒で図面指示のない加工しやがるからな

207 :名無し組:04/12/11 03:42:04 ID:xQPJuuCg
>>192 私見ですが、
ビード中の空洞については、
@亀裂の発生や設計思想の変化により、後に問題と認識されたもの
A検査で発見できなかった溶接欠陥
Bミス隠蔽のために生じた必然的欠陥
の3種類があると思う。@、Aは一概に手抜きとは言えない。

これも私見ですが、Aに関して、X線、UT、MTほか全て、”100%”
を保証できる検査ではないと思います。
どんな工業品にも不良品があるように、
全ては確率の世界です、、たぶん(ーー;)

208 :名無し組:04/12/11 07:11:36 ID:???
溶接箇所端部200_〜300_は非常によく溶け込んでいたらしい。
中央部はすかすかだったらしい。
噂では最初に見つかったのは○○重○の橋脚だったらしい。

確信犯のような気がする。

あくまでも噂ですが。


209 :名無し組:04/12/11 08:42:16 ID:Ei5jsmlT
木公夫のベントに車が突っ込んだ

210 :名無し組:04/12/11 11:29:14 ID:???
>>208
報告書は公にされていないの?

211 :名無し組:04/12/13 03:57:52 ID:dl8OpoF9
スレ違い覚悟で

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102657570/

パッと見持たないと思うのだが・・・・

212 :名無し組:04/12/13 08:35:11 ID:???
>>211
むこうのスレですごく盛り上がっているね

213 :名無し組:04/12/14 12:30:04 ID:AtlzTZOu
ファブって何?

214 :名無し組:04/12/14 13:15:29 ID:???
>>213
ファブリケーター。日本語に直訳すると「組み立て加工業者」。つまり橋梁メーカー
のことです。

215 :名無し組:04/12/14 15:12:18 ID:AtlzTZOu
dクス

216 :名無し組:04/12/18 11:25:55 ID:???
地元の土建屋が作ったものはどうしてあんなにショボいんだろか。

217 :名無し組:04/12/18 14:29:55 ID:WOP2dbyu
ショボイ仕事しかまわらんからなんじゃない?

218 :名無し組:04/12/18 16:15:55 ID:???
いや、出来が悪いってこと。
まともな下部工なんてほとんどないんだが。

219 :名無し組:04/12/18 16:33:43 ID:???
政治力があるからっしょ。役所も自分とこの業者と関係悪化したくないとか
あるいは「県内企業なんてどうせ、こんなもんでしょ?」と期待されてないか

220 :名無し組:04/12/21 01:15:14 ID:???
客先でむかつく都道府県はどこですか?

221 :名無し組:04/12/21 15:54:54 ID:JSICE0+K
道路公団 技術部長K谷氏飛んだらしいよー
コンクリート橋部隊としては吉報!

222 :名無し組:04/12/21 20:34:55 ID:???
暮れのマターリモードをぶち壊すような国交省の大量の公告萎え。
どうせ取れもしないのに資料集めマンドクセ。

223 :名無し組:04/12/21 21:56:17 ID:???
q

224 :名無し組:04/12/22 06:45:53 ID:???
>>221
詳しく教えてほしい。
何がどうなったの?

225 :名無し組:04/12/22 08:25:08 ID:???
>>224
人聞きだけど
PC定着体Aダ〜ソンとの関係を
共産党議員に刺されて飛んだという噂
詳細希望!

226 :名無し組:04/12/22 09:52:18 ID:???
ユニック車及びエンジンウェルダー窃盗犯に告ぐ!!






単管パイプは作業ヤード内に片付けといてくれ。
頼むから・・・・・

227 :名無し組:04/12/22 09:58:30 ID:???
俺なんて一現場でウェルダー4台コンプレッサー1台
リース物4灯式テラスター盗まれたぜ
大阪阿倍野某公団補修現場でな
6×24-16mm玉掛ワイヤーでゲートスグルグル巻きして5kgくらいあるでかい南京錠かけてぜってー入れないように
してたのにガスで切断されて進入してパクラレタ時はマジ引いた

228 :名無し組:04/12/22 10:23:30 ID:???
伊藤忠
角栄
貿易

229 :名無し組:04/12/22 12:44:24 ID:???
>>225
これ?
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-20/15_01.html

230 :名無し組:04/12/22 20:15:29 ID:???
↑↑↑非常に的を捕らえているソースだと思う。
談:ある橋梁メーカー


231 :名無し組:04/12/22 21:01:50 ID:???
>>225
これが本当なら一時代の終焉か・・・。

232 :名無し組:04/12/22 23:25:12 ID:v1ww+hi6
その定着メーカーの実名を挙げよ
鋼橋メーカーなんだが俺も知ってるかな?

233 :名無し組:04/12/22 23:28:18 ID:???
それよか愛知のセコカンS木飛ばせよ
あいつ横暴杉

234 :名無し組:04/12/22 23:46:37 ID:???
>>232
答え「AんDそん」
公団=AんDそん
これPCの常識

235 :名無し組:04/12/23 01:19:14 ID:???
>>234
アンダーソンテクノロジー(株)?

236 :名無し組:04/12/23 05:57:07 ID:???
あらら…ついにバレちゃったのね。
まぁ公然の秘密だったから時間の問題だったけど。
正規の給与の何倍にもなっているという噂もあるね。
しかし特許料の話で言えば、某建設局の某課長もヤバイ。
彼も試験研究所にでも行くか?

237 :あぼーん:04/12/23 17:10:37 ID:???
魚交

238 :名無し組:04/12/23 18:47:12 ID:???
http://www.pc-bridge.co.jp/

239 :名無し組:04/12/23 19:06:45 ID:???
PC橋梁?今はインチキハッタリ重工業の子会社だね

240 :名無し組:04/12/23 23:48:05 ID:???
Inchiki Hattari Industry ワラタ

241 :名無し組:04/12/24 10:58:47 ID:???
どうしたんだか、評判悪いんだね

242 :名無し組:04/12/24 13:04:49 ID:vnqqXC4B
http://www.topy.co.jp/top.html

今後のメンテは親が継続するのか、放棄するのか、どっち
を選択したんでしょうかねぇ。


243 :名無し組:04/12/24 18:47:42 ID:???
トピーよ
おまえもか

244 :名無し組:04/12/24 22:21:12 ID:???
玉野あぼーんですか。

245 :名無し組:04/12/24 23:01:32 ID:???
中豊は昔よく世話になったな・・・解散してトピー工事部配置?

246 :名無し組:04/12/24 23:30:24 ID:???
よかったんじゃないか?コレで。
工事会社なんていらんし。うちも解散してくれんかな・・・

247 :名無し組:04/12/25 00:13:49 ID:???
横河工事はどーすんのかな
宮建は合併したし
MEや川田建設も合併難しいね
IPCは橋梁工事撤退したそうな
橋梁部隊はIHIに出向言ってたな

248 :名無し組:04/12/28 12:32:39 ID:fOZRKA40
>>247 IPCって?

249 :名無し組:04/12/28 19:46:31 ID:/1SXatmq
桜井鉄工あぼーん、年の瀬なのに中の人ヒサンだな

250 :名無し組:04/12/28 20:16:30 ID:???
次はどこだ

251 :名無し組:04/12/29 04:01:45 ID:1UH3iqjE
2005年度も公共事業費削減ですね。
大手はがむしゃらに仕事量を確保するから、あまり影響は少ないだろうけど。
中堅以下のファブは削減された以上仕事量へるだろうね。

中国景気が続く3〜4年は公共事業費増えないから、最終的に30万d〜40万dに落ち込むと思う。

さ〜何社倒れるか・・・・・11位以下はマジヤバソウ。


252 :名無し組:04/12/29 10:36:17 ID:TeW6ioYH
>>247 横河工事って子会社でしょ
同じ名前で青と緑のマークの名刺が手元にあるで

253 :名無し組:04/12/31 17:50:39 ID:???
血も涙もない会社だろ。

254 :名無し組:05/01/08 00:26:00 ID:???
ネタないなー

255 :名無し組:05/01/08 00:37:18 ID:???
仕事モナー

256 :名無し組:05/01/08 01:10:48 ID:???
鋼橋メーカーはPCに参入しやすいと思うのだがどーよ?
逆にPCメーカーは鋼橋参入出来ないと思うのだが設備投資めちゃかかるし
なんかお互い縄張り奪われたくないから遠慮がちだね

257 :名無し組:05/01/08 21:13:52 ID:???
PCに参入しても儲かりそうもないんじゃないかね

258 :名無し組:05/01/09 00:13:00 ID:???
それは言えてる
専業メーカー以外は撤退したいのが本音じゃないかね

259 :名無し組:05/01/09 12:09:35 ID:/WClZ4eF
年明けてから血も涙もない人事異動
次は順番で俺だな
転職の広告が気になるよー
そっちの板ログ確保

260 :名無し組:05/01/11 00:51:59 ID:???
みんな仕事なんか忘れてこれに参加すりゃよかったのに。

http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg

261 :名無し組:05/01/14 18:51:36 ID:EqU7u7Di
こんな記事がありました。(仁比議員のサイトより)

http://jcp-nihi.web.infoseek.co.jp/200412dourokoudan-yucyaku.htm#20041212

もちろん、この中にでてくる「プレストレスト・コンクリート(PC)橋にかかわる工法などを工事受注企業に
販売する企業」というのはAダーソンのことで、「道路公団の技術系幹部」はいもずもがなのK谷氏です。
現在、K谷氏は試験研究所に調査役待遇で隔離されているとのことで、今月末にも査問会議にかけられるとか。
さて、どうなるんでしょうかね。

262 :名無し組:05/01/14 21:41:17 ID:???
なんかニュースやってた 藁

263 :名無し組:05/01/14 23:33:47 ID:???
鋼鉄橋談合 名前を変えて継続
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/14/d20050114000197.html#

264 :名無し組:05/01/14 23:47:53 ID:???
フレ氏ねーがチクリ入れたとの噂も・・・

265 :名無し組:05/01/14 23:57:10 ID:???
鋼橋に限っては橋建加入のメーカーが調整しないはずないべ
でもいくらなんでもヤタは安すぎ、価格破壊に更に拍車かけてる
東北の℃田舎だから出来ることだ

266 :名無し組:05/01/15 00:00:58 ID:???
まぁ仮に紀淡海峡大橋やるとして
ヤタにやらせて見るのも面白いかもな
橋建非加入JVと橋建JVでやるがええ

267 :名無し組:05/01/15 08:47:23 ID:E0ZE8TSR
鋼鉄製橋梁工事の談合2組織、“改名”復活

 国や日本道路公団などが発注する鋼鉄製の橋梁(きょうりょう)工事を巡り、石川島播磨重工業や横河ブリッジなど50社近くの橋梁メーカーが、一度解散した談合組織を復活させていたことが14日、関係者の話でわかった。
 新たな組織の幹事社は落札予定業者だけでなく、入札参加業者まで決めていたことも判明。昨年10月にメーカーの立ち入り検査に入った公正取引委員会も、同様の事実を把握しており、橋梁談合の徹底的な実態解明を進めている。
 

268 :名無し組:05/01/15 08:53:14 ID:E0ZE8TSR
業界関係者によると、鋼鉄製橋梁工事の談合組織は戦前から原型があったが、戦後間もなく、「紅葉(こうよう)会」という名称の組織が発足。後発メーカーらによる「東(あずま)会」は1965年前後につくられた。しかし、
「埼玉土曜会」問題で、公取委が埼玉県内の大手ゼネコン支店などを立ち入り検査した91年に、相次いで解散したことになっていた。
 

269 :名無し組:05/01/15 08:54:02 ID:E0ZE8TSR
ところが、93年ごろ、紅葉会が「K会」、東会が「A会」と、それぞれの頭文字を取った名前に変えて復活。関係者の1人は、「解散は社会的批判をかわすためのポーズだった」としている。昨年4月現在の両組織の幹事社は、
17社でつくるK会が横河ブリッジ、宮地鉄工所、石川島播磨重工業、30社のA会は川田工業、高田機工、栗本鉄工所だった。
 

270 :名無し組:05/01/15 08:54:45 ID:E0ZE8TSR
関係者の話によると、新たな談合組織では、幹事社が「ベンチマーク」と呼ばれる過去5年間の各社の受注実績をもとに、落札業者をあらかじめ決めていただけでなく、本来希望すれば参加できる「一般競争入札」や「公募型指
名競争入札」で、入札参加業者も決定していた。幹事社はその後、各社に、「今回はチャンピオン(落札予定業者)です」「今回は協力してください(入札に参加してもらうが、落札できない)」などと電話で伝えていた。
 

271 :名無し組:05/01/15 08:55:24 ID:E0ZE8TSR
また、発注者があらかじめ絞り込んだ業者の中から指名業者を選ぶ「工事希望型指名競争入札」の場合は、指名された業者が必ず、幹事社に報告する決まりになっており、その際、幹事社は落札業者だけを決めて連絡。幹事社か
ら連絡を受けた落札予定業者は入札の仕方にかかわらず、他の参加業者に落札予定価格を伝えたり、入札価格を指示したりしていたという。
 

272 :名無し組:05/01/15 08:55:53 ID:E0ZE8TSR
一方、K会、A会とも、幹事社から続く各社の電話連絡網を整備し、部課長クラスの担当者2人の名前を連絡先として記載。担当者以外では連絡を取らないようにし、社内でも秘密を守っていた。幹事社からの連絡は部長クラス
同士で行うことが多かったという。
 業者が同じ場所に集まらず、幹事社が一方的に落札予定業者らに連絡する談合の方式は、一般的に「割り付け型」「幹事一任型」などと呼ばれ、業者が一堂に会する談合に比べて情報が漏れにくいとされる。


273 :名無し組:05/01/15 10:24:42 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050115it01.htm
ソースで晒せや。

274 :名無し組:05/01/15 11:56:07 ID:???
A会とK会がかち合う事はなかったの? (´・ω・`)?

275 :名無し組:05/01/15 12:12:08 ID:???
>>274
その場合はA会のチャンピオンとK会のチャンピオンとで話し合い。

276 :名無し組:05/01/16 02:18:30 ID:???
>>261
ハンパな額じゃなかったらしいね。
JHからの年収の何倍にもなってるとか。
敵が多かったから、チクった相手はわからないだろうな。
>>264の説もあるだろうけど、別のところも怪しいなぁ。

K元部長に続き、某局のT課長という噂はないのかな?
特許関係の査問&処分。

277 :名無し組:05/01/16 03:28:57 ID:???
PC同業者でしょ
フレ氏ねーはPC屋ならばどこでも扱えるが、
アンダー損はインチキハッタリ重工業の子会社ぐらいしか扱えないかと。
そうすると、全てのPC工区において、親か悪くても2番手に
インチキハッタリ重工業の子会社が名を連ねる事になる

278 :名無し組:05/01/16 03:41:27 ID:???
インチキハッタリの小会社?PC橋梁?
インチキ建材?

279 :名無し組:05/01/16 13:21:42 ID:tHuapWMt
こんにちは、童貞です。

http://blog.livedoor.jp/knocta/archives/12224272.html#comments

280 :名無し組:05/01/16 16:47:06 ID:tla9lc3X
可愛そうに、またまた鋼端の予算削られそう。
本当にファブの皆さん、談合発覚報道ご愁傷様でした。


281 :名無し組:05/01/22 17:40:46 ID:cnDCeBEW
503工区受注受注されたとこあります?

282 :名無し組:05/01/22 20:12:55 ID:UPnFKZeS
1径間3000万の赤字なんてやりたくねー

283 :名無し組:05/01/22 21:19:04 ID:???
>>281
入札って2/4じゃなかったっけ?

284 :名無し組:05/01/23 16:01:45 ID:OIRGWLto
この業界だけとは言わんが、ファブの年収高すぎだから赤字になる。
年収を半分にカットすべき。
雇用か所得かと言われれば雇用でしょ。
ま、そのへんをファブの労組も分かってない・・・・・って言うかリストラに一切口を出さないってふざけた労組もあったみたい。


285 :名無し組:05/01/23 20:36:15 ID:Dcm14cWi
狭小箱桁でやっぱ亜鉛溶射なんですかね?それともはやりの開断面?

286 :名無し組:05/01/24 09:46:02 ID:???
ファブの年収って高いのですか?みなさんどれくらいもらってるのですか?
専業、重工・造船系でも違うのですか??

287 :名無し組:05/01/24 21:09:17 ID:???
>>286
中堅ファブの課長クラスで800万〜900万ぐらいでしょ。
そんなに高いとは思わないけど。
ただ最近板継ぎ無くなって来たのは鋼材費より人件費が高くなったのも一つの要因と思える。
ま、今は鋼材高くなってきたから今後板継ぎ増えるかもしれんが。


288 :名無し組:05/01/24 21:14:46 ID:???
ファブはファブでも現場は小会社採用多いからファブより安い
おそらく工事会社淘汰されてファブに転籍してもファブ採用同期に
追いつかないだろうな。
うちの会社専業M(工事会社採用)課長45歳で800程度

289 :名無し組:05/01/25 17:32:50 ID:ZzQ9Bmpm
倒壊功罪、2末で荷出糸冬了・・・

290 :名無し組:05/01/25 23:04:01 ID:???
橋梁関係の営業は全員解雇だそうな。キビシィ

291 :名無し組:05/01/26 06:29:50 ID:???
新聞報道での談合は、つまり違法な行為と理解していいんだろ。
罪を犯した者は法人でも個人でもその罪を償わなくちゃいけないよね。


292 :名無し組:05/01/27 00:43:54 ID:???
>>290
マジで?

293 :名無し組:05/01/27 07:43:24 ID:???
そりゃないだろ・・・
橋梁の営業なんて解雇されたら食ってけないぞ。

294 :名無し組:05/01/28 06:20:56 ID:???
>>293
食って行けなくても、犯罪を犯した者は償わなくちゃね。

295 :名無し組:05/01/28 22:24:09 ID:???
(1) 入札談合においては、受注予定者に落札させるために入札価格ないし落札価格についての調整が入札参加者間で行なわれるものであり、価格制限的効果が顕著であり、独占禁止法上のカルテル(不当な取引制限)に該当します。
(2) 刑法上の談合罪に該当するときは、公の競売又は入札の公正を害する行為として刑法上の処罰の対象となります。

やっぱり犯罪者集団なのね。= 鋼橋メーカー(ファブ)

296 :名無し組:05/01/29 21:54:17 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0129/019.html
都橋梁工事の落札率、調整応じぬ業者参入で大幅低下



297 :名無し組:05/01/29 22:52:53 ID:???
>>296
あーあ、ついに出ちゃったね。
んでも都発注の案件なんか、橋以外でも20%オフ→くじ引きのオンパレードやん

298 :sage:05/01/29 23:40:14 ID:NrT/LUXY
アウトサイダーてどこ?

299 :名無し組:05/01/30 01:53:05 ID:???
ヤタもバカだなマジで他の業者ケツまくって韓国の造船メーカーに
橋作ってもらう事になるぞw東京都の案件なんてただでさえ安いのに
ヤタの工場パンクするまで受注させればええのにな。どこも機材貸与しないから
チト厳しい架設だと掛からないだろうけど

300 :名無し組:05/01/30 05:23:09 ID:???
いずれ、こんな業者がどんどん出てくるでしょ。
一般的なファブは高い人件費と膨らんだ管理費にピイヒイ言って赤字化して行くだろう。

いずれにしても斜陽産業だね。


301 :名無し組:05/01/30 23:16:40 ID:???
>>296
ここにもある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000019-san-soci


302 :名無し組:05/01/31 22:54:48 ID:???
Yさんとこって技術力どうなの?設計/施工。
東北地整でへまやったことは知ってるが

303 :名無し組:05/02/01 04:35:25 ID:???
>>302
北海道開発局でもヘマして。。具体例挙げると
トラベラーキャンチ工法でジャッキダウン時RCピア養生しないで
直でジャッキ突きまくってピア破壊→ボロボロ→役所竣工しても受け取り拒否
まぁ安く請け負ってるから当然だな

304 :名無し組:05/02/01 20:36:09 ID:???
安く請け負って無くても手抜きするファブはあったんじゃなぁ〜い?
ここで何度も出てるギリ〜!!


305 :名無し組:05/02/01 21:02:12 ID:???
>>304
Mか・・・まぁしゃーない罠
あれだけ信用失って制裁受ければ二度としないだろ

306 :名無し組:05/02/01 22:01:47 ID:???
あ〜どっか潰れねーかなぁ。

307 :名無し組:05/02/01 22:27:49 ID:???
>>306
あんたの会社は?

308 :名無し組:05/02/01 23:55:56 ID:???
1ブロックだけ自社工場で作り、他のブロック全てを某国で作らせて
輸入したファブを知ってるけどな

309 :名無し組:05/02/02 22:41:11 ID:???
>>308
見るシートとかちゃんと整合とれてんのか気になる

310 :名無し組:05/02/03 01:35:25 ID:y4yt3hJd
日本○○さん、どうするの〜?
工事やりなおしでしゅか?


311 :名無し組:05/02/03 03:54:32 ID:???
>>310
日本橋梁、日本車輌どっちやねん

312 :名無し組:05/02/03 21:01:28 ID:???
思わせぶりだな。どんな話か気になる。

313 :名無し組:05/02/03 22:03:19 ID:???
てか、バカっぽくて性格が悪そう。

314 :名無し組:05/02/06 19:26:12 ID:???
サンデープロジェクトで田中長野県知事が石原大臣?に国は何故一般入札より指名入札がはるかに多いのか?
と質問してまつた。
橋梁業界もそろそろ、本当に淘汰の時代に入りつつありますね。
マスコミが取り上げ共産があおるっていつものパターンになるね。
特に橋梁行業界は談合発覚でタイミング的にもグッドだからね。

315 :名無し組:05/02/10 18:26:06 ID:XglGoBE4
結局アウトサイダーはどこなのよ

316 :名無し組:05/02/10 19:46:34 ID:???
>>315
ヤタだよ

317 :名無し組:05/02/11 00:25:08 ID:5W91EptF
橋梁メーカーって給料いいんですか?
横河ブリッジぐらいでは?
平均年収はあてにならないのですか?
橋梁メーカー希望の学生より

318 :名無し組:05/02/11 06:31:05 ID:???
>>317
工事ならそれなり給料良い、現場手当て付くし
橋梁メーカー希望するなら重工系の方が良いと思う
倍率高いけど、専業なら横河、百歩譲って宮地
技術力もさながらそれなり政治力強くないと色々な橋出来ないからね

319 :名無し組:05/02/11 07:03:56 ID:???
>>318

重工系(造船系)ってあまり給料が良くないと聞いたけど
違うのかな?

320 :名無し組:05/02/11 07:20:40 ID:???
このスレ眺めてる誰もが思っただろう。
>>317
「やめとけ」

321 :名無し組:05/02/11 07:43:38 ID:bSFrDnqg
このスレ眺めてる誰もが思っただろう。
>>320
「正解(^-^)」

322 :名無し組:05/02/11 10:00:57 ID:5W91EptF
やはりこのご時勢おっしゃる通りです。
橋梁メーカーなどはこれから未来はないのでしょうか・・・。


323 :名無し組:05/02/11 15:11:11 ID:???
重工系(造船系)の給料ってどのくらいなんですか??

324 :名無し組:05/02/12 00:08:12 ID:???
3連休がないのもしんどいし・・・
3連休があるのも不安だし・・・

325 :名無し組:05/02/12 20:30:14 ID:???
また出てる
ttp://www.asahi.com/national/update/0212/013.html


326 :名無し組:05/02/12 20:58:24 ID:???
こりゃいよいよ嵐が来るな。


327 :名無し組:05/02/12 22:01:58 ID:???
某大手橋梁メーカーがクロ判定されると課徴金が100億超えるとか超えないとか。

328 :名無し組:05/02/13 13:55:43 ID:fHwRvf7P
追徴金100億じゃあ下手すりゃツモっちゃうんじゃないの?
談合発覚で倒産なんて例はあるのかな。

329 :名無し組:05/02/13 14:37:38 ID:???
課徴金ならともかく、加えて発注者から損害賠償請求来たら、完全あぼーんだな。
専業の中堅以下にいる香具師は秋口までに新しい仕事探した方がマジよさげ

330 :名無し組:05/02/13 16:39:36 ID:???
どちらかと言うと、中堅以上の方がやばいんでないの。
官が民をいじめるには大きい方がたたきがいあるし。
どちあにしても有耶無耶にだけはしてほしくない。


331 :名無し組:05/02/13 17:03:07 ID:???
大手は叩くと効果はあるがいずれ報復がある、
弱小は叩くと効果が小さい上に潰れる。

潰れず、効果がありそうなのは中堅と思うんだが。

332 :名無し組:05/02/13 23:26:41 ID:fHwRvf7P
重工は他に仕事があるから別に問題なさそうだけど、専業で橋梁の比率の
高いトコは厳しいだろうね。鉄骨の比率が高くても、資金繰りや利益率の面
で厳しいことは確かだし。財務体質がよくないトコはほんとにやばいかも。


333 :名無し組:05/02/14 00:09:22 ID:???
発注者が損害賠償請求なんかしたら共倒れだよ

334 :名無し組:05/02/14 05:05:39 ID:???
橋梁は製作してなんぼだからね〜
工事自体は利益なんか要らないし
工事会社じゃなきゃ

335 :名無し組:05/02/18 07:42:34 ID:???
工場勤務なんで情勢がよく判りませんが、
来年度は仕事激減ですか?リストラ?ヽ( ´∀`)ノ

336 :名無し組:05/02/18 22:20:12 ID:???
漸減です

337 :名無し組:05/02/19 00:24:32 ID:???
激減言うか無いよ
大手で取り合って力の無い専業は
軒並み1万トン割るよ

338 :名無し組:05/02/19 08:57:53 ID:???
こういうとき、どうして大手の方が強いのですか?
価格競争で勝つの?
政治力?
業界・談合の支配力?

339 :sage:05/02/19 09:38:37 ID:F2FzrBBe
>業界・談合の支配力?
なのかなあ・・。まあ価格競争力じゃなさそう。
中堅以下が談合から排除されるようなことになったら、中堅以下
もだまっちゃいないだろうから、あんまり派手なことはできんがや。

340 :名無し組:05/02/19 10:36:38 ID:???
提案力のようなものもあるね、大手には

341 :名無し組:05/02/19 14:28:19 ID:ZTRfrjAd
裏設計のことが記事になっていたのか。
外注の形じゃ逃げれんよな 捜索が入った時に裏設計時の
FAXやら図面やら打ち合わせ記録簿持っていかれてるだろうし、
契約書もあるだろうから事実と判断されたらそれこそ経営者
はお縄だ。

役所ももう面倒な積算しなくて済むし痛くも無い。
淘汰されるのは間違いない。
おまえら転職サイトチェックしたか

342 :名無し組:05/02/19 18:11:45 ID:???
裏設計か・・・。
ありゃどっちかつうとコンサルの方に大きな問題ありそうな気がするんだが。
つーか裏で役所のお手伝いもやらされてる気が・・。ねえ?

343 :名無し組:05/02/19 22:22:04 ID:Wpy/umxK
今より図面のレベル下がったら
本当に物造れないよ
最近は立体にできない構造平気で描いてくるね
コンサルは。

344 :名無し組:05/02/20 01:23:05 ID:SMhk+pEj
コンサルの力不足も問題だが
そもそも丸投げ裏設計は違法。
図面・数量照査は義務みたいなもんだし今回の
談合疑惑の言い訳にはならん

そこんとこ意識しないとな


345 :名無し組:05/03/01 10:13:31 ID:???
また志望自己か!

346 :名無し組:05/03/01 10:40:26 ID:???
>>345
どこどこ?おしえれ。

347 :名無し組:05/03/01 11:49:58 ID:???
>>346

朱戸甲

348 :名無し組:05/03/01 12:09:10 ID:???
首都高?晴海の方か?

349 :名無し組:05/03/01 22:50:40 ID:???
東?西?
知り合いの現場だったらやだな…

350 :名無し組:05/03/01 23:09:13 ID:lHr3XH7o
憶測ですが・・・

   ま  た  長  谷  川  か  ?



351 :名無し組:05/03/02 04:06:39 ID:???
名古屋で事故ならまず
また長谷川か?だろうね
しかし長谷川下請けなのにすげー嫌われてるなw

352 :名無し組:05/03/02 22:26:42 ID:???

 │ ̄ ̄ ̄\
 │─┼田 \
 │─┘  /
 │___/

 モウダメポ・・・

353 :名無し組:05/03/02 22:28:55 ID:???
どこだよー事故したの

354 :名無し組:05/03/03 21:29:01 ID:???
学生です。
連続桁と連結桁のちがいがわかりません。
だれかおしえて。
橋梁の基本がわかるいいHPありませんか?

355 :名無し組:05/03/03 21:56:21 ID:???
ヒンジだ。きっとそうだ。

356 :名無し組:05/03/03 22:08:26 ID:???
結局撤退や倒産した会社が製作や架設していた物件ってどうなったの?
どこかが代わりに途中から続けているの?

357 :名無し組:05/03/03 22:41:59 ID:???
>>354
こちとらPC屋でござい。

連続桁 : 最初からくっついているかたちで作る。連続桁の場合、支点上をPC鋼材が通過する。
連結桁 : 単純桁の橋を、あとからくっつける。

ちょいと前の連結桁だと、PCで締めて連結していたのもあったらしいけど。
今は見ないね。
床版がめくれたりなんだったり、不具合が多かったらしい。

358 :名無し組:05/03/03 23:39:29 ID:???
>>354
横河とか宮地とか川田とかのHP見れば
書いてあるんじゃない?鋼橋はね
PCは三井住友とかピーエス

359 :名無し組:05/03/04 06:28:41 ID:???
>>356
去年あぼーんした東日本鉄工のJHの仕掛り案件

@JV構成員で受注した中部横断道の案件は代表者が単独施工扱い
A単体受注した北関東道の案件は設計途中であぼーんの為、客先は
 同じ工事名で再公告。確か最近入札して新しい施工業者が決定したハズ

知ってるのはこれくらい

360 :名無し組:05/03/04 18:15:20 ID:C0WDMF9m
名公社まんせー。
3月になったんだし、交通規制もできなくなったんだし、そろそろ私を寝かして下さい。

361 :354:05/03/05 00:10:37 ID:???
>355>357>358
ありがとうございます。
ついでにおしえてください。
PC橋、鋼橋のどちらかを選定するときに基準とするものはあるのですか?
橋長が何mぐらいを境にPCと鋼にわかれるか?
そのときの桁高の違いがどれくらいかなど。
おねがいします。

362 :名無し組:05/03/05 00:26:33 ID:BiHK940y
アスファルトよりレンガでしょ。


363 :名無し組:05/03/05 00:30:12 ID:???
>>361
その前に学生にこんなこと話してもしゃーないけど
鋼橋かPCの選定は政治的問題だから談ry

今はPCも長大スパン適応出来るから
都市部、郊外、山間部の架設工法で選定されるよ
昔はPCだとスパンが短いから下部で金かかったけど
今は50mスパンの橋梁もPCあるし
昔の考えなら単純桁は30m以下はPCそれ以上は鋼橋かな?

364 :名無し組:05/03/05 00:31:24 ID:???
>>350
> 憶測ですが・・・
>    ま  た  長  谷  川  か  ?



超ワロタ あんたIHIか住重?www

365 :名無し組:05/03/05 02:06:16 ID:???
>>361
学生さん、らしいですが。何を目的として質問しているか、言い添えるとよいですよ。
試験?レポート?好奇心?

>>363氏が既に述べたけど、メタルかPCかは政治の問題。
まあ、スパンが小さければ、メタルの方が桁高大きくなるから、ちょっと不利かも。
と、これはPC屋をやっているから思うことかも試練が。
大きな道路を横過する橋は、架設やなんかの兼ね合いでメタルにされちゃうかな。
桁高については、示方書か設計要領でも開いて桁高スパン比を調べてください。

実績で言うなら、ワシはこないだセンタースパン100mくらいのPCラーメンの設計やった。
今は、どうやってその橋を通らずに田舎へ帰るか算段しています。


あと、ヒンジだったらゲルバー桁だと思う。連続、連結、どっちとも関係ないよ。

366 :名無し組:05/03/05 08:25:07 ID:???
>363>365
なるほど参考になります。
目的はただの好奇心です。
また聞きにきます。
ありがとう。

367 :名無し組:05/03/05 11:50:16 ID:???
経済性の問題もあるよ。
一般的には支間35m程度以下ならPCが安い。
35〜60mくらいはメタルが安い。
それ以上だとPC箱桁だが、150m以上になると斜張橋だの吊り橋だのがあるから
一概には言えない。

ちなみに経済的な支間長は、交差条件で特に制約がない場合には、橋脚高+基礎工長さ/3
の1.5〜2.0倍程度と言われている。
例えば橋脚高20m、杭長15mなら20+15/3=25だから、25×1.5〜2.0=37.5〜50m支間
→メタルが経済的だろう
といった具合。

桁高支間比は示方書に載ってないよ。
JHの設計要領第2集の「計画」にある。
橋梁形式別の適用支間の項目だ。
上記の経済的支間も同じく「計画」のところに載ってる。
某氏が作った経験式だけど。

368 :名無し組:05/03/05 16:09:25 ID:???
       「きのこれ橋梁♪」
   ∧_∧    ∧∧   ∧_∧
  ( ´∀`)   (,, ゚Д゚) ( ・∀・)
 ⊂    つ\⊂   ノつ⊂    つ
  .人  Y   (__-、ノ   .人  Y
  し'(_)   ノノU    し'(_)
         ∪
       「きのこれ橋梁♪」
   ∧_∧   ∧∧     ∧_∧
  (´∀` ) (゚Д゚ ,,)   (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂ヽ   つ/⊂、   つ
    Y 人   ヽ,-___)    Y 人
   (_)'J    Uヽ(     (_)'J
            U
         「きのこれ橋梁♪」
  ∧_∧    ∧∧    ∧_∧
 ( ´∀` )   (,゚Д゚ )   ( ・∀・ )
 ( つ⊂ )   ( つ⊂)  ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ    ( ( )   ヽ ( ノ
 (_)し'     U U'    (_)し'

         「橋梁ワショーイ♪」
   ∧_∧    ∧∧     ∧_∧
  ∩ ´∀`)∩∩,, ゚Д゚)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ ヽ   _ノ  〉     _ノ
  ノ ノ  ノ   て ,) )  ノ ノ  ノ
  し´(_)   U´ ヽ⊃  し´(_)

369 :名無し組:05/03/05 16:17:46 ID:???
無理


以上

370 :名無し組:05/03/05 16:32:12 ID:???
メタルだとこのHPが良いかも知れん
架設工法だが
http://www.e-bridge.jp/eb/tcontents/kasetu_tikei/main.php

371 :名無し組:05/03/08 12:29:48 ID:z9G7cJIn
JHのK谷さんが居なくなって、波形鋼板ウェブ橋はどうなると思いますか?>ALL

372 :名無し組:05/03/08 12:55:05 ID:???
なみがたうぇぶなんてどーでもいーよ
おもしろくねー
やっぱ橋架け屋は上路ろーぜだ

373 :名無し組:05/03/08 14:41:10 ID:???
あーあ
TCベント工法で周り何も無い30mくらいの単純桁だけ
架けて後30年勤めたいな

374 :名無し組:05/03/08 23:09:40 ID:nHI85J7Y
>>373
そんな君には、漁港の上に架かり童話BLACKと挑戦BLACKを結ぶ急勾配急曲線の桁を
送り出しで架けてもらいます。
大変な仕事なので、竣工後の無期限休暇も取らせてあげますよ。

375 :名無し組:05/03/10 17:43:32 ID:dX6fNxog
>>374
ワラタ!

376 :373:05/03/10 18:39:42 ID:???
>>374
それって・・・あれだろ?阪高湾岸岸和田漁港うえか?
結局送り出しだと漁師に保証金はいらんいうてFCでかけた

でもあそこは急勾配じゃないな

377 :名無し組:05/03/10 21:01:28 ID:???
>>371
波形ウェブはまだ評価が定まらないから分からないや。

それよりもK谷氏はどうなったの?
JHからあぼ〜ん?

378 :名無し組:05/03/11 12:02:07 ID:???
波形ウェブなんかゼネの下請けなるだけじゃん
俺は今まで散々工期遅れた恨みがゼネにあるから
下請けなるならただでさえ先の無い橋梁メーカなんぞ
辞める

379 :名無し組:05/03/11 23:49:49 ID:???
ゼネはいつでもいいとこどりやな。
横河はんがんばってや。

380 :名無し組:05/03/14 00:01:16 ID:hBh1RvL3
教えてくんです漫画

横○と村上ファンドって関係安の?

381 :名無し組:05/03/16 06:36:04 ID:DEoUQvjR
>>380

http://web.archive.org/web/20030706144207/maconsulting.co.jp/doc-j5911.htm
>■ Exit ● 03年2月に全株売却

382 :名無し組:05/03/17 17:51:20 ID:???
>>377
ニュー速にスレ立つかもね

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000m040154000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000e040081000c.html

383 :名無し組:05/03/17 22:49:04 ID:???
>>382
ををっ、ありがとう。
具体的な手口もバレたんだな。

公団ネタといえば、分割後民営化後の公団、「西」の希望者が多いとか。
「東」では現総裁が社長になり、中日本の社長の席を猪瀬が狙っているという噂あり。

って、スレ違いごめん。

384 :名無し組:2005/03/23(水) 21:40:11 ID:???
どこも暗いニウスばかりですな・・・

日本車両、鉄構事業の拠点を集約=茨城・大利根製作所を6月閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000377-jij-biz

385 :名無し組:2005/03/24(木) 23:54:56 ID:???
2工場体制の専業ってまだある?

386 :名無し組:2005/03/25(金) 01:26:46 ID:BjNyh8c4
川田は3工場。東骨は2工場。日立等まだ沢山ありまーす。東綱橋梁は茨城に工場を新設するし。

387 :名無し組:2005/03/26(土) 19:07:26 ID:n9Q2nVNi
極東が興和を吸収合併か・・・。
PC業界も業界再編が始まるのか?

388 :名無し組:2005/03/26(土) 20:00:49 ID:???
>>387
まじですか?

389 :名無し組:2005/03/26(土) 20:13:22 ID:???
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

390 :387:2005/03/26(土) 23:53:10 ID:n9Q2nVNi
Brホールディング(極東の親会社)のHPで情報開示されていたよ。
いまでこそ落ち目だったが、PCの名門興和が無くなったわけですね。

391 :名無し組:2005/03/27(日) 14:50:14 ID:???
>>390
あ、本当だ。サンクス。

懇意にしていただいている会社だけに、複雑です。
まあ、下請けとしては、使っていただけるんならどこでもいいんですがね。

392 :名無し組:2005/03/27(日) 21:15:59 ID:41ZjUFAl
お前らの会社4月で何人辞めた?
うちの会社設計だけで4人もやめちゃったよー

393 :名無し組:2005/03/27(日) 23:24:59 ID:???
営業の人減らしが始まる4月

394 :名無し組:2005/03/28(月) 19:31:29 ID:???
>>392
その後、どうされるのでしょうか?
就職先とか・・・

395 :名無し組:2005/03/30(水) 00:05:55 ID:iI4nED2Y
主に公務員でした。

396 :名無し組:2005/03/30(水) 13:08:19 ID:???
>>391
余弧蛾倭硬痔でつか?
しかし興和は筆頭株主のFKKに全部株を買い占められ
それをBRに売ったそうな。
だがBRもそこまで金があったのぅ・・・
あそこも苦しいはずだが。。。

397 :名無し組:2005/03/31(木) 22:22:45 ID:???
橋梁って中国は買ってくれんのかぇ?
輸出できんのかえ?国内は厳しいようなきがするのじゃが・・。

398 :名無し組:2005/04/01(金) 00:08:06 ID:???
>>397
中国は日本みたいに過剰に書類の付いた品物
を買ってはくれません。

本体だけでいいから安くってネ。

399 :名無し組:2005/04/04(月) 02:08:02 ID:???
今年度も暗い一年になってしまうのか。

400 :名無し組:2005/04/04(月) 18:26:04 ID:???
400ゲトー

401 :名無し組:2005/04/04(月) 21:47:21 ID:???
【社会】首都高速道路「川崎縦貫線」、2・4キロ残して工事費が底をつく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112573644/

402 :名無し組:2005/04/04(月) 21:49:46 ID:???
>>401
大成工区金使いすぎだろ

403 :名無し組:2005/04/05(火) 14:25:24 ID:???
探偵ファイルから

こんな建設現場あるの??

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

404 :名無し組:2005/04/05(火) 19:00:14 ID:???
菅長逝った。from秋田

405 :名無し組:2005/04/05(火) 20:40:42 ID:???
>>403
ねーよ
許可受けてないなら適当な番号で偽造するかもしれんが
許可受けてるのに適当な番号書く理由が無い

406 :名無し組:2005/04/05(火) 21:36:33 ID:???
プロジェクトX首都高だよ

407 :名無し組:2005/04/05(火) 22:08:37 ID:???
金のな〜い昴〜♪

408 :名無し組:2005/04/06(水) 15:01:55 ID:???
>>403
山木みたいな糞馬鹿気違いが書いた記事を信用する奴多いんだろうな。

409 :名無し組:2005/04/06(水) 16:28:42 ID:???
>>403
このリンク先の1枚目の写真は労基署等への届け出を綴った一覧表じゃないの?
その前提ならば、似たような日付になる事はあり得ると思うのだが。

410 :名無し組:2005/04/06(水) 20:11:55 ID:???
少なくても鋼橋においてはでかい現場で無い限り
事務員なんかいねーんだから代理人自ら許認可
申請するもなー

411 :名無し組:2005/04/08(金) 00:54:50 ID:???
>>403 
建設業界って、数ある業界の中でもしんどい部類な気がするんだが
ぬるま湯とかいわれると心外だなあ〜。まあ今までは儲かったからよかろうが
今後は儲かんなくなんのかね?


412 :FRP排水桝:2005/04/10(日) 09:48:14 ID:???
鋼橋メーカーからコンサルへ転職可能?条件は?

413 :名無し組:2005/04/10(日) 10:45:55 ID:???
技術士持ってれば使えるんでない?
工事はダメだね

414 :名無し組:2005/04/10(日) 11:18:55 ID:RJS3WP5f
>>413
必要最低条件だな

でもコンサル行ってもファブと大して変わらんぞ

415 :名無し組:2005/04/10(日) 11:45:44 ID:???
嫌疑など給料が違うデです

416 :名無し組:2005/04/10(日) 12:07:31 ID:???
JHのK谷元部長について内部調査中。
この数年間の工事について、定着工法・透明しーす・支承のメーカー調査してる。

417 :名無し組:2005/04/10(日) 15:21:03 ID:???
今、受注の目安はトンいくら?

418 :名無し組:2005/04/11(月) 12:48:51 ID:wWmUP4j+
>>416 わざわざ伏せ字にしなくても。

419 :名無し組:2005/04/13(水) 00:12:57 ID:???
>>414
コンサルなら残業付くんでね?

420 :名無し組:2005/04/13(水) 12:30:54 ID:???
最近は40とか50時間までしか付かないのが流行りな罠。
例え150時間やってもね。

421 :名無し組:2005/04/13(水) 16:58:40 ID:???
>>416
支承はLRBグループ?
個人的だが鉛は有害でしょ?
ISO14000にひっかかるんじゃ・・・

422 :名無し組:2005/04/14(木) 04:51:54 ID:jUutR4VW
>>416 わざわざ伏せ字にしなくても。

つ ttp://jcp-nihi.web.infoseek.co.jp/200412dourokoudan-yucyaku.htm

423 :名無し組:2005/04/14(木) 05:31:50 ID:???
>>422
検索でこのスレがひっかかるのが鬱陶しいから。

>>421
特定メーカーの受注量がかなり多い。
俺がざっと見た50件くらいの中で、1/3くらいを占めていた。
LRBではない。

以下、個人的な意見。
鉛が有害と言っても魚釣りに使用する量と比較すれば、遙かに少ないと思う。
それよりも、有効に機能するのか、ちょっと不思議な気がする。

424 :名無し組:2005/04/15(金) 17:21:35 ID:???
>>423
有効な機能してないと思うけど・・・
L○Bまがいのものはもっと・・・と聞いた事ある。
やっぱり沓は鋼製がいいんじゃないの?

425 :名無し組:2005/04/19(火) 21:16:14 ID:???
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050419k0000m040150000c.html

426 :名無し組:2005/04/19(火) 22:07:21 ID:???
誰かタイホされるのかな?

427 :名無し組:2005/04/20(水) 18:04:02 ID:???
初代スレ過去ログ
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/994/994327734.html

428 :名無し組:2005/04/22(金) 22:56:27 ID:NqP/tm5n
最近は単独で3千トンクラスの現場ないの?

429 :名無し組:2005/04/23(土) 00:14:47 ID:N8e1boH/
>>425
書類送検位じゃないの?
ってか橋建協の会員、陰では(ry)

430 :名無し組:2005/04/24(日) 09:30:53 ID:fbh5JTJJ
鋼橋業界離れてはや4年・・・
早い時期見限って正解だったのかな?
今はスーゼネ1次名義人会社の番頭してるけど
建築は仕事切れないむしろ足りない
俺が辞めた頃は年30000d切るか切らないか会社は
わめいてたが最近はどーよ?

431 :名無し組:2005/04/29(金) 16:58:38 ID:MVX3IdeU
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050429/news_10.html

432 :名無し組:2005/04/29(金) 20:48:06 ID:rTr3P+vD
平成15年度国立公園等施設整備事業八幡温泉殺生石線道路(歩道)吊橋上部工工事


433 :名無し組:2005/04/30(土) 14:50:47 ID:???
メタル営業から見てゼネの営業ってどうすか?
ゼネに興味あるんで。

434 :名無し組:2005/04/30(土) 18:21:02 ID:ZLhniJbY
鋼鉄橋談合、5月にも告発 独禁法違反容疑で公取委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000043-kyodo-soci

435 :名無し組:2005/04/30(土) 19:09:48 ID:???
こっちは会社名も出てるよ
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200504300159.html?t

436 :名無し組:2005/04/30(土) 20:30:04 ID:???
ヤッターうちは載ってないよー

437 :名無し組:2005/04/30(土) 21:09:10 ID:???
これはもうだめかもしれんね
っていうか身潰しの名前が消えたのは何故?

438 :名無し組:2005/04/30(土) 21:22:38 ID:???
指名停止おめでと
でもあまりでかい仕事ないね

439 :名無し組:2005/04/30(土) 22:22:06 ID:???
談合してたなんて最低だね。

440 :名無し組:2005/04/30(土) 22:29:23 ID:???
まぁ公共事業で談合してない業界なんて皆無に等しいけどな

441 :名無し組:2005/05/01(日) 00:20:13 ID:???
自販機の清涼飲料水の値段も談合なの?

新聞、テレビが話題にしないのは大きなスポンサー様だから?


442 :名無し組:2005/05/01(日) 00:28:38 ID:???
>>441
そもそも新聞料金自体も(以下略)

443 :名無し組:2005/05/01(日) 09:08:12 ID:/jIDKSU6
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/10/60CA4100.HTM

444 :名無し組:2005/05/01(日) 16:39:24 ID:6h8+BB39
日本の悪しき慣習を是正するためにも徹底的に調査し、談合をやってる企業は潰してもらいたい。



お役人の退職金問題とか社保の愚かな年金食いつぶしの目を国民から逸らすためにも、ここは橋梁メーカーをスケープゴートにしたらいい。



なんて考えてる連中もいるかな。


445 :名無し組:2005/05/01(日) 19:00:45 ID:ZZftiB/h
そもそも公団案件なんて天下りOBさんの力で決まっている官製談合と
おもうがいかが?

446 :名無し組:2005/05/01(日) 20:17:06 ID:BH9crrnL
コンサルの設計した橋を韓国のメーカーに作らせてみたらどうよ
ついでに架設も韓国の業者に

447 :名無し組:2005/05/01(日) 22:42:55 ID:???
∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=(´∀`) <  私は日本人ニ...だが、近年の韓国の土木技術は
 (    )   \ 日本を凌ぐものがあると思う
 | | |      \__________
 〈_フ__フ

448 :団子屋:2005/05/02(月) 02:44:27 ID:???
>>445
 当然でつよ。

 JHは、東京ですべて決まる。
 売上は、地方営業所と東京で折半。
 東京は、談合経費。 営業所は、契約等の実務担当。

 国交省も、OBが支配。 (OBの巣=建設弘済会)
 都道府県は、地場業者のドンが采配。

 すべて橋研がらみで、幹事会社→班長→各社 と連絡網が出来ている。
 橋研の地方支部は、毎年持ち回りの会社が担当。
 橋研名簿を見れば、その年のドンは見え見え。

 基本的には、蜜秘史と愛絵地相が、日本のドン。 両社が1位と2位が基本。
 その他は、上位の幹事会社が強い順に仕事を取るか、地場業者がある場合は優先される。

 各社には、星取表があり順番待ち。
 入札結果を表にすると直ぐに判明する。
 チャン(チャンピオン社)が札(各社の入札金額)を配る。
 昔は、紙で証拠が残るので、最近は電話で入札金額を依頼している。

449 :名無し組:2005/05/03(火) 06:58:53 ID:NjZln0R2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000201-yom-soci

450 :名無し組:2005/05/03(火) 09:46:59 ID:YK+K2uMq
橋も仕事が減ってうま味が無くなり、どうせ萎むなら、
お国の信頼を取り戻すために、豪快に一花散らせようって感じ?

451 :名無し組:2005/05/03(火) 10:39:06 ID:???
刑事告発されるとどうなるんですか?
今後の橋梁業界にどのような影響があるんでしょうか?
誰か予見してくれぇ。

452 :名無し組:2005/05/03(火) 10:56:20 ID:???
設計の人間は根猿か若い香具師は公務員でも受けてみる
工事の人間はまだ仕事が多いゼネか土施工持ってる人が足りない地場の建設会社
工場と営業は・・・何かあるやろw

どっちにせよ早めに次の仕事探した方がええんちゃう?

453 :名無し組:2005/05/03(火) 11:16:41 ID:AJa735sK
コンサルの設計した橋をそのまま施工したら壊れるよ。マジで
日本のコンサルの図面はめちゃくちゃだからね。
あと海外に出すのは良いんじゃない。
でもコントロールできる客先はいないし、設計変更の嵐で結局
日本の方が安く上がると思うが・・・。

454 :名無し組:2005/05/03(火) 11:39:52 ID:ayTbP7dk
>>451
刑事告発→逮捕→裁判で実刑判決→懲戒免職
    →行政処分→指名停止→仕事激減→体力の無い会社破産
    →民事損害賠償請求→体力の無い会社破産
今までに無いメガトン級の綱紀粛正の嵐が吹き荒れるでしょうな。
どちらにしろ名前の出ていた会社はそうとうに厳しい処分でしょう。

嵐が去ったあとには疲弊しきった業界と会社が細々残ります。


   

455 :名無し組:2005/05/03(火) 14:19:47 ID:???
5大紙の社会面にも出ちゃったね
MHI出てないのは何故?言いたいけど
IHIはすべての紙面に出てたな

456 :名無し組:2005/05/03(火) 20:55:12 ID:???
メンバーみんなここにいますよ。
http://www.jasbc.or.jp/gaiyo/yakuin.html

457 :名無し組:2005/05/03(火) 21:50:05 ID:???
>>456
松尾は橋建の役員から引いたのか
結構橋建じゃ老舗だけあって発言してたのにな

458 :名無し組:2005/05/03(火) 22:22:35 ID:NjZln0R2
何だかんだでそこらじゅうを取り仕切っている品川の名前が出てこないのは不思議。
霞ヶ関の骨交渉の官僚を接待した領収証も出てきてるしー。まー専業潰しても重工
製鉄を残せば仕事はまわるってことをコウノトリも解っているし、奴等には数億の
課徴金も屁みたいなもんだろうからな。大体もみじってのは品川のマークだろう?

459 :名無し組:2005/05/03(火) 22:23:52 ID:???
参加50社はここです。
http://www.jasbc.or.jp/link/kaiin.html

460 :名無し組:2005/05/03(火) 23:04:13 ID:???
>>458
重工製鉄はいざとなればトカゲのシッポ切します。
だって、たかだか橋梁で本体に影響及べば困りますからね。
http://www.mhi.co.jp/tekken/index.html

461 :名無し組:2005/05/04(水) 02:50:36 ID:???

 こういった時こそ、清く正しい業界破りのヤダ工業だな。w

 しかし、技術力が・・・。
  ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/new/press/hapyo/0303311.htm

 

 

462 :名無し組:2005/05/04(水) 03:26:53 ID:???
>>461
ヤタのミスなんかしょっちゅうだろが・・・
橋脚ジャッキアップ補強しないでジャッキついてぶっ壊したり
まぁ安ければ安いなりの物が出来ると役所も覚悟しなきゃね
しかしヤタの施工保証はどこのメーカーがしてるんだろ?
橋建団体はならないだろうし

463 :名無し組:2005/05/04(水) 23:25:02 ID:Uihdx+Y5
M微視は政治力あったけど、いまもあるけど
橋梁部門壊すのかな?
日本でトップの売り上げ(by 橋梁新聞)だけど
M微視全体では1%にもならないんだろ。切るわな
橋梁部門は、どこに配置転換されるのかな?

464 :名無し組:2005/05/05(木) 04:44:42 ID:???
ん?mつ微視重工工事で請ければいいんとちゃう

465 :名無し組:2005/05/05(木) 08:55:53 ID:???
蜜微視とか製鉄にとっちゃ橋梁なんておまけなのは確かだが、壊しゃあしまい。
むしろ、少しずつ(自ら)談合を排除していって淘汰をまつんじゃないかね?


466 :名無し組:2005/05/05(木) 12:32:44 ID:???
談合排除したらヤタの一人勝ちだな
おそらく明石大橋クラス単独で受注したら
最後の落とし込みで併合できないくら桁ずれてそうだけど

467 :名無し組:2005/05/05(木) 14:07:21 ID:t5TMQU18
最後まで到達するかな?

468 :名無し組:2005/05/05(木) 14:51:30 ID:???
>>466
1ブロック架け残してる状態で既にピッタリになってたりしてw

469 :             219-100-243-246.denkosekka.ne.jp:2005/05/05(木) 15:41:10 ID:???

本気で入札したら、20%位は受注価格が下がるかな。
ただ、役所の調査価格が85%〜90%くらいになっている。
これは、OBさまのお陰でもある。
OBに食わせる分は、チャッカリ確保している。
談合なしで、低入札調査に耐え得る価格であれば落札が可能。
ただし、これでは大手の高給取りが養えない。

いずれにしても、明日の動きが注目される。
恐らく、数社は今日出勤して証拠隠滅している事だろう。
大手の十数社しか表に出なくても、業界全体でなければ談合は成立しない。

水門なんかは、アウトサイダーも数社あるので、談合がバレにくいのかも。
石をボスに、三・ユ・井あたりがメインだが、設計段階から意向があるので
大規模なものは殆ど大手。(更新も同じ会社)
座布団ゲートなどは、地場業者しか採算が合わない。
中堅は厳しく、●誠など消えていった。
また、今後は新設のダムが少ないので、更新以外はどんどん先細りになる。

470 :名無し組:2005/05/05(木) 17:53:03 ID:TL/SAcNb
ま、あれだなストコウが無くなるという議論の時(3年前?)に
経費削減が一律15%だったな。8割が本当の価格とすると
85%

471 :470:2005/05/05(木) 17:55:54 ID:???
あ、カイコしてすまった。
85%の内の5%がOBの取る分か?

まー、どうでもいいけど。
ま、談合以前に、JVの工区割のトン数見れば、答えはでるけどね。

472 :名無し組:2005/05/05(木) 20:33:59 ID:???
実際、歩道橋を受注すると、中堅クラスの会社では赤字が出る事が多い。
中小や地元業者なら製作・仮設一式でも採算が取れる。
結局、社内組織が重たくなって融通がきかなくなっている。
社内見積では、安全率を見すぎて高額になってしまう。
菱は、(社内工単価/時間)が推定\12,000〜\15,000前後ではないかと思う。
中堅クラスで\8,000前後。(工場のみ・現場を除く)
組織が肥大化して多くの人をかかえ、外注してコストダウンしても社内の経費
が嵩んでくる。
菱や石のようなトップクラスや上位10社では、人件費が高い訳で、
本当の意味での競争入札になれば、高コストで競争力がある訳ではない。

みなさんの所は、「社内単価/時間」どのくらいですか?

473 :名無し組:2005/05/05(木) 23:49:41 ID:8jMWX8AU
うちも結構大手だけど
設計10000/時間
現業で8000/時間
現業外注で3000/時間くらいかな。
専業Kは現業外注は1500円で調達していると聞いたが、本当なら競争力
あるわな。
組織が肥大化しているのは実感している。
早く工場庭師や掃除ババァの首をきると単価100円くらいさがるかな?
本当に無駄。

474 :472 (四流以下?w):2005/05/06(金) 00:57:29 ID:???
そうですか、業界10社内〜15位までですね。
これは、会社の業態(専業・造船・製鉄・綜合etc.)によって異なります。
平均で、\9,000位ですね。
工事会社を持っている会社は大手だが、子会社に無理を押し付けている。
20位〜30位くらいでは、単価が\7,000 弱と聞きました。(設計は+α)

社内では、設計は、具体的な売上数字の計上が難しいのですが、
技術力として優遇されています。 が、対外的な売上はありません。
中小の出先の営業所などは、平気で大赤字です。
業界の順番待ちだけでは、もはや限界を迎えているようです。
20位以下の会社では、そのうち一揆のような反乱も起こるかもしれません。
橋建を抜ける気であれば、生きるための談合破りも可能性があります。
現に、この2〜3年で消えて逝った業者は、「順番をまちながらも、掟を守りました。」
掟破りも考えられる状態かもしれません。

>>472
歩道橋で採算が合いますか。 もちろん工場と現場の距離の問題もあるでしょうが、
工場の原価が、高すぎませんか?
工場は、安全をみておいてそれをプールしておいて、他の工事が赤字の時は
プールした工事番号で経費を処理しています。

馴れ合い組合ばかりで、経営者に騙されているだけのように感じます。

いよいよ、今日です、さてどうなるでしょうね?
今の時期であれば、指名停止も今年だけでしょうね。
役所も心得たもので、発注予定の時期を延ばします。
これまでも、三や石が指名停止になっても、確実な売上を
確保している事実があります。


475 :名無し組:2005/05/06(金) 01:08:07 ID:???
失礼しました。

>>472
 × 業界10社内〜15位までですね。
 ○ 業界5位〜15位までですね。

本当に、20位以下は、厳しい状況だそうです。
先日、30位前後の会社が、業界営業を画策していたようで、・・・。w

476 :名無し組:2005/05/06(金) 01:45:22 ID:???
金曜は休刊日でも土曜に載るか
橋梁新聞は、どう書くかな?

477 :名無し組:2005/05/06(金) 10:36:39 ID:???
一応言うとくな
菱や石のように職員人件費が高いところは下請け泣いてるよ
石なんて職員経費一人月200万越えるんですよ
その差額は金無い言われて、同じ工法同じトン数なのに隣接工区の
橋梁専業メーカーよりうん百万安い直工費で下請けは受注してるわけであって

478 :名無し組:2005/05/06(金) 16:20:43 ID:PfMmvZwW
下請けとは現場下請け?

479 :名無し組:2005/05/06(金) 16:23:33 ID:???
工場&現場かな
最近間に自前の工事会社通さなくなったぶん良くなった
と言いたいが良くない

480 :名無し組:2005/05/07(土) 13:28:53 ID:???
そんな一括丸投げしてる会社の一括下請けしている橋建のメーカーはどこなんだよ。



481 :名無し組:2005/05/07(土) 13:32:11 ID:wvpyzgf5
マルチですいませんが使用機械について質問します。

コンクリート橋梁の補修工事で橋桁をチッピングしてからCo増打するんだけど、
一般にはどういったチッピング機械で行うのでしょうか?

まさかコンプレッサー+チッパーで人力手ハツリではないと思うのだが。。。。?



482 :名無し組:2005/05/07(土) 18:41:26 ID:???
>>コンプレッサー+チッパー
 正解!w
 いつ頃の施工かによるが、1975年頃のものは水増しコンクリートの事もある。
 チッパーでゴソッと取れる場合もあるよ。 意外と簡単。ズボズボ入るw

 拡幅工事か落橋防止(ボックスによる変移制限)あるいは桁端拡幅かな?
 工種と工法と施工面積が不明だが、垂直面ならブレーカーも使用できるが、
 垂直面では重くて使えない。

 レイタンスは無いと思うが、打継ぎ面をきれいにして、ケミカルアンカーで配筋かな?

483 :名無し組:2005/05/07(土) 23:23:14 ID:nSuTl8o8
>>457
もともと談合の実態が明らかになったのは
松尾の元社員が談合資料をヤクザに売った為。



484 :名無し組:2005/05/07(土) 23:47:46 ID:???
景気が良くて建設系議員が内閣に居れば直下の公取も押さえ込む事が出来たろうに
今は金が廻せない→票が集められない→業者を見捨てるっつー事で押さえ込みが出
来ない。っていうかこんな狭い業界苛めるなよ。スーゼネやれスーゼネ。その方が
課徴金多いで。

485 :名無し組:2005/05/07(土) 23:53:40 ID:???
役人や政治家が当てにならないから、ヤクザに売ったんだろうね。
どうせ二束三文だろうに。

486 :名無し組:2005/05/07(土) 23:56:55 ID:???
マスコミは3千5百億巨大市場言ってた(ワラ

たかが3千5百億を40社以上でわかちあうのに・・・

487 :名無し組:2005/05/08(日) 08:45:46 ID:???
>>3千5百億を40社以上でわかちあう

しかし、上位と下位では約10倍
ttp://www.kyoryoshimbun.co.jp/newpage4.htm
おいしいのは、15位くらいまでではないかな。

でも、談合は全社参加でないと不可能。
排除命令で一時的にはおとなしくなるが、永遠に再発するか?
OBの商品価値が無くなるので、公共工事では談合廃止は難しい。 

橋建なんて、技術研究会や発表会は表向きで、談合目的の仲良しクラブ。

488 :名無し組:2005/05/08(日) 12:15:19 ID:???
いろいろ出てきますなぁ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000016-san-soci

489 :名無し組:2005/05/08(日) 16:16:08 ID:???
串団子(”くしだんご”と打つつもりが「くしだんごう」になると・・・)→駆使談合
お食事会(「おしょくじかい」と打つと・・・)→汚職次回とか出ます。(^^;;
見た目もブラックな私のPCですが、変換もなかなかブラックな感じです。

ttp://city.hokkai.or.jp/~gemini/diary/diary2004-08.htm

490 :名無し組:2005/05/08(日) 23:46:51 ID:???
>>477
某合資会社の子会社の方ですか?
確かに職員経費高すぎるのは事実だけど、なぜこんなに高くなるのか
理解できないほど、給料はお手頃価格となっております。
私供も、高すぎるチャージのせいで自社職員を投入できず、他工区に
比べて約半数の職員で、同じ物量の仕事をこなさねばなりません。
予算配分について、現在工場側と折衝中とのことなので、もう暫くの
辛抱だろうとは思います。どこかを潰す他に無いのかも知れません。

>>489
「狭隘部」と打つと、必ず今日愛撫と出るのは病気でしょうか?

491 :名無し組:2005/05/09(月) 00:35:54 ID:???
>>490
インチキハッタリの方ですか?
残念ながら合資会社の者ではありませぬ
確かに職員の貰ってる給与は安杉ですね
でも職員経費はバカ高なので5億の現場で
代理人一人だけと言うのばっかですね
独立採算は結構ですが工場で利益抜くと言う
考えは今後辞めた方がよろしいかと思います

492 :名無し組:2005/05/10(火) 22:25:27 ID:???
箸県会社で単独で1,000億円以上売上のある会社…(単独)
石川島播磨重工業(株)2004年3月期 591,552百万円
川崎重工業(株) 2005年3月期 876,233百万円
(株) 神戸製鋼所 2005年3月期 899,731百万円
JFEエンジ(株) 2004年3月期 247,708百万円
JFE工建(株)   2005年3月期 102,279百万円
新日本製鐵(株) 2005年3月期2,147,863百万円
住友金属工業(株) 2004年3月期 711,744百万円
住友重機械工業(株) 2004年3月期 255,526百万円
トピー工業(株) 2004年3月期 148,468百万円
(株)日本製鋼所 2005年3月期 129,948百万円
日立造船(株) 2004年3月期 200,824百万円
三井造船(株) 2004年3月期 257,170百万円
三菱重工業(株) 2005年3月期2,097,918百万円
専業はさすがにいないけど、こうやって見ると3,500億円が大規模って言うマスコミは
馬鹿馬鹿馬鹿。一社で3,500億超える会社もある。そのマスコミはきっと貧乏人に違い
ない。


493 :名無し組:2005/05/10(火) 22:43:42 ID:fKmTybHC
はいじょ韓国まーだ?

494 :名無し組:2005/05/10(火) 22:56:23 ID:???
マスコミにビンボー人なんておらんぞ。下請けならまだしも・・。
うちの部長の倍くらいもらっているADがたくさんおるがな。


495 :名無し組:2005/05/10(火) 23:00:03 ID:???
テレビ局正社員ならな。

>>492
そんなもんですか。くりくりさんとか兼業の大半は1000億くらい行ってると思ってた

496 :名無し組:2005/05/10(火) 23:13:28 ID:???
トヨタ自動車純利益一兆円だそーだ。
鋼橋発注してくれないかしら?道路あっての自動車だしさ・・。
あーでもコストに厳しそうだなあ。単価落とされそうだなあ〜。

497 :名無し組:2005/05/10(火) 23:13:50 ID:???
栗きんとんは連結なら1000億超えてるでしょ?
変なゼネコン持ってるけどあれは非連結?

498 :名無し組:2005/05/10(火) 23:15:48 ID:???
あと日車が入っていないのも意外

499 :名無し組:2005/05/11(水) 05:50:17 ID:???
>>三菱重工業(株) 2005年3月期2,097,918百万円

これで思い出す。
JVで入札参加の提出書類を準備していて、合算の売上を計算する時、
売上の桁が違う(うん十数倍)ので驚いた事があった。
さらにその時、何度計算しても足し算の計算が合わない。
12桁の電卓では、駄目だった事が判った。w

蜜以外でもそうなんだろうな。・・・と、オモタ弱小面婆亜でつ。

500 :名無し組:2005/05/11(水) 23:16:20 ID:???
>>492

新日鐵と三菱がダントツなんだね。

そう言えば、この2社はかつての日本の屋台骨だった
製鉄と造船の雄でもあるんだよな。

501 :名無し組:2005/05/11(水) 23:24:55 ID:???

ttp://www.asahi.com/national/update/0510/NGY200505090002.html


502 :名無し組:2005/05/13(金) 22:52:53 ID:???
刑事告発何社ぐらいになるんだ?

503 :名無し組:2005/05/14(土) 04:52:46 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050514it01.htm

504 :名無し組:2005/05/14(土) 05:47:51 ID:???
全社でなければ、談合(話し合い)の意味がないのに、・・・
トカゲの尻尾切りで、これだけで終わらせたいのかな? が、ドンの三菱が、・・・。

2005年(平成17年) 5月14日
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005051301006743
橋梁談合、本格捜査へ 今月下旬にも大手8社を告発
 国などが発注する鋼鉄製橋梁(きょうりょう)工事をめぐる入札談合疑惑で、
横河ブリッジや石川島播磨重工業など大手8社が2003年度と04年度に談合
組織の幹事となり、組織加盟の47社が「幹事の業者選定に従う」と確認していた
ことが13日、関係者の話で分かった。
 刑事告発へ向け協議を進めている公正取引委員会と検察当局は、独禁法違反
(不当な取引制限)容疑の告発対象をこの8社に絞り込んだとみられる。検察当局は
今月下旬にも、告発を受け本格捜査に乗り出す。
 関係者によると、8社は、談合組織とされる「K会」(旧紅葉会)の常任幹事や
副常任幹事だった横河ブリッジ、石播のほかJFEエンジニアリング、宮地鉄工所、
東京鉄骨橋梁の5社(いずれも東京)と、「A会」(旧東会)の川田工業(富山県南砺市)
と高田機工(大阪市)、栗本鉄工所(同)の3社。

505 :名無し組:2005/05/14(土) 05:59:43 ID:???
>>一部のメーカーの担当者  ← 何処の会社だ?

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050514it01.htm
 談合組織には、鉄鋼や橋梁の主要メーカーが含まれており、大型経済事件に
発展するのは必至の情勢となった。

談合組織に加盟している企業数が多く、業界大手が名を連ねているなど、
今回の談合が過去に例のない大規模なものである点を考慮し、来週中に
20人以上の検事を応援に取り、捜査態勢を整える。

 公取委は昨年10月、社団法人「日本橋梁建設協会」(東京都中央区)や
メーカーなど約70社を立ち入り検査。複数のメーカーから談合の証拠となる
落札予定業者などを記したメモを入手した。
また、これまでの公取委の事情聴取に対し、一部のメーカーの担当者が談合への
関与を認めている。


506 :名無し組:2005/05/14(土) 08:00:08 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200505130339.html?t5
ルールブックだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000007-kyodo-soci
8社絞込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000023-san-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000001-yom-soci

沢山あること…読売は1面だぞ

507 :名無し組:2005/05/14(土) 08:09:15 ID:???
朝日新聞
>>談合に加わらない福島県の企業が参加した入札では、
>>低価格で応札するなどの対抗策も定めていたという。

やたねぇ〜。

508 :名無し組:2005/05/14(土) 12:24:02 ID:???
なぜ三菱は何故刑事告発されないの?
これが政治力?

509 :名無し組:2005/05/14(土) 14:20:32 ID:???
三菱と新日鉄を残せば橋は出来るって事でしょ。排除の指名停止も3〜6M位で
発注を第4にすれば予算も消化出来るって計算。

510 :名無し組:2005/05/14(土) 18:09:06 ID:???
>>504
幹事会社以外の会社は何故告発されたの?


511 :名無し組:2005/05/14(土) 19:08:31 ID:ExXOPkHY
談合して赤字か・・・・。
早く公務員試験にうからねば。

512 :名無し組:2005/05/14(土) 19:27:23 ID:???
値を吊り上げる言うても
PCと競合する以上ね〜・・・

513 :名無し組:2005/05/14(土) 21:45:31 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000072-kyodo-soci
認めちゃうんだって。タイーホ回避作戦?

514 :名無し組:2005/05/14(土) 21:49:41 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000035-san-soci
も一つ

515 :名無し組:2005/05/14(土) 22:37:37 ID:???
A会とK会の全社がわかるサイト教えてください。

516 :名無し組:2005/05/14(土) 23:10:13 ID:???
本格捜査するって・・・何で前もってアナウンスするわけ?

談合以外に公になったらまずい物を片づけてますよ?

517 :名無し組:2005/05/14(土) 23:14:51 ID:???
いもづる式ですな
もー全部はいちまえ
他業種もなw

518 :名無し組:2005/05/15(日) 04:13:14 ID:???

前の談合事件で旧紅葉会・旧東会が、K会、A会となり93年ごろ結成された。
大手企業(古参メーカー):K会には三菱重工業や橋梁大手の横皮ブリッジなど17社。
中小メーカー(後発):A会には川田工業など30社。

「K会」 「A会」はもともと談合組織「紅葉会」「東会」だったが、91年、「紅葉会」の内部
から持ち出された資料をもとに暴力団関係者が恐喝事件を起こしたため、表向き解散した。
しかし、談合は水面下で続けられ、約2年後、同じ顔ぶれのまま、会社の会議室を使うなど
外から分からない形で本格的に再開した。

両会とも談合担当の各社の部・課長らがメンバーとして登録され、それぞれの会から常任
幹事1社と副常任幹事2社の計3社を選び、6社の部長クラスが直接指揮したという。

04年度は、
K会の常任幹事は橋梁専業メーカー最大手の横河ブリッジで、副幹事は宮地鉄工所と石川島播磨重工業。
他、JFEエンジニアリング、東京鉄骨橋梁。
A会は常任幹事が川田工業、副幹事が高田機工、栗本鉄工所。他、日本車両製造


519 :名無し組:2005/05/15(日) 07:44:57 ID:???
2つの談合組織があるなんて、すごい健全だと思うよ。マジレス。

520 :名無し組:2005/05/15(日) 09:31:16 ID:tmn/7O8z
栗本

521 :名無し組:2005/05/15(日) 13:11:11 ID:JHoqvC38
A会、K会の内規に政治家への利益誘導となる圧力は排除する。とあるよね。
そんな政治家が多い事を示してる訳で、そっちの方が問題だと思うんだが。
公取の仕事じゃぁないだろうけど・・・・・。


522 :名無し組:2005/05/15(日) 13:15:26 ID:???
政治家への? 政治家からの?

つまんない所突っ込むけど、意味が逆になっちゃう…

523 :名無し組:2005/05/15(日) 13:28:43 ID:vyxOe340
>>519
 2つの談合組織は、1つの橋建で仲良し。
>>521-522
 政治家が、「口利いたのだから、金よこせ」を、排除。
 メンバーとしては、表向き「賄賂は無しよ」と言うこと。
 と、同時に 自分たちの利益は欲しい。

524 :名無し組:2005/05/15(日) 13:42:17 ID:???
>>523
サンクスコ
なるほどねぇ。でもなんぼか握らせてる所はあるんでしょ?

525 :名無し組:2005/05/15(日) 13:54:53 ID:???
>>524
 当然あるよ、特に県(日本海側[今は亡き元総理の出身地]など)。
 直接には金は動かない。
 指定の資材店(議員関係)から、割高で購入させられる。
 実際、金を積んで受注した会社もある。
 数年前、JVで資材の移動が出来なかっ

526 :↑ 最終行:2005/05/15(日) 13:57:06 ID:???
数年前、JVで資材の移動が出来なかった、消えた会社だが。・・・

527 :名無し組:2005/05/17(火) 18:02:53 ID:???
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
    |:::::| ̄ ̄8 ̄ ̄8 ̄ ̄|:::::|
    |:::::|   /   /゙    |:::::| 漏れに仕事よこせニダ゙。
    |:::::|  ∧,,∧ ./゙    |:::::| このままじゃ今月バイクとマフラーのローンが払えないニダ・・・orz
    |   ,<`Д´ >      |:::::| 
    | ○   ○ノ    .|:::::|   キーコ
   _|_/_<_<__/)___     |:::::| キーコ
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )))  .|:::::|
   ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄    .|:::::|
.....,,,.,. |  |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

528 :名無し組:2005/05/17(火) 20:16:52 ID:???
トン1000万円時代来ないかな

529 :名無し組:2005/05/17(火) 20:53:09 ID:???
>>528
チタンで作るのか?

530 :名無し組:2005/05/17(火) 22:10:32 ID:???
某会社 夏ボ 1ヶ月なんだって・・

531 :名無し組:2005/05/17(火) 22:18:50 ID:???
1万トン割れば妥当な線だな

532 :名無し組:2005/05/18(水) 22:10:52 ID:???
ttp://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

論談は、いろんなチクリ、批判ネタがあるんで興味本位で見ていたが・・・
しっかり出てますね。
しかも、ふと下を見れば道路公団技術系幹部の話までも。


533 :名無し組:2005/05/18(水) 22:48:49 ID:???
リンク先みると、横川橋梁ってなってる・・・ 昔、横川だったの?

534 :名無し組:2005/05/18(水) 23:06:05 ID:???
昔は横河橋梁製作所
ところで日本鉄骨橋梁って何処なん?
新参か?(ワラ

535 :名無し組:2005/05/18(水) 23:43:32 ID:???
今更ですけど、今回のは内部告発だったの?

536 :名無し組:2005/05/19(木) 00:05:19 ID:???
yさんがリークしたともっぱらのうわさ。

537 :535:2005/05/19(木) 00:29:05 ID:???
>>536
サンクス。さすが東北の暴れん坊。


538 :名無し組:2005/05/19(木) 06:50:40 ID:???
朝刊一面載ってるな・・
yさんは安いけど品質が最悪だと言うことも
取り上げないと・・・
60%で受注してたら製作のみで架設する金なんかないじゃん

539 :名無し組:2005/05/20(金) 00:15:06 ID:???
甲子大橋

540 :名無し組:2005/05/20(金) 23:51:36 ID:???
>>538
60%で受注したyさんの下請けになってくれる危篤な業者いるのかな?大赤字必死じゃん。

541 :名無し組:2005/05/21(土) 11:55:32 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000016-kyt-l26.view-000
これの施工業者ってどこ?

542 :名無し組:2005/05/21(土) 21:57:49 ID:???
来週ですね
8社以外もなんか影響あるんですかね

近頃モチベーションを保つのが困難です

543 :名無し組:2005/05/21(土) 23:21:53 ID:???
鋼製橋脚について語ってるスレはないですか?

544 :名無し組:2005/05/21(土) 23:22:59 ID:???
役所の予定価格が安いというのがなぁ・・・

予定価格の95%だろ?
安いんだろ?
どこが悪いんだ?

ところでみんなはどこで原価率削ってる?
人件費?材料費?

どれを削っても、どこかの業者が泣くわけだね。


545 :名無し組:2005/05/21(土) 23:35:55 ID:???
材料費も人件費も削ってる
製造コストもギリまで削ってる、おかげで品質もギリ?

546 :名無し組:2005/05/21(土) 23:39:02 ID:???
鋼製橋脚もここだよ

ところで、各紙とも鋼鉄製橋梁て書いてるけど
鋼製じゃないの?鋼鉄って何?

547 :名無し組:2005/05/21(土) 23:58:28 ID:???
ここ最近の鋼製橋脚(隅角部)に対する客先の要求が厳しく感じます
たしかに、ネット上でググルと疲労・損傷等の情報が多数ありますが・・・
あれって根本的な原因て何なんですか? 設計ミス?それとも施工ミス?
ここだけの話、教えて欲しいです

548 :名無し組:2005/05/21(土) 23:59:46 ID:???
>>547
手抜きはミスとは言わない

549 :名無し組:2005/05/22(日) 00:02:20 ID:jrIgmR6W
てつ(鉄) と はがね(鋼)の違いなど勉強ステ下さい。

550 :名無し組:2005/05/22(日) 00:18:00 ID:EYt/Phh8
>>547
応力集中・溶接収縮。あと過積載と思う。

551 :名無し組:2005/05/22(日) 04:08:00 ID:???
「steel」の和訳→鋼も鉄も含む。
鋼と鉄は、明らかに異なるが、鉄道の「鉄橋」はどうだ?

鋼橋・・・関係者は理解できる。 一般人には理解不能。
鋼鉄製橋梁・・関係者は???。 一般人が理解できる。
まして、「鋼橋上部工」なんて普通の人は知らない。

「こうきょう」・・・公共??
「鋼鉄製の橋梁」・・鉄の橋か コンクリートでなく金属製の橋 くらいは分かる。
「箱桁」は分かってもらえても、「鈑桁」??となる。

社会通念上では問題ない。 専門馬鹿ほど、常識が無いものだ。


552 :名無し組:2005/05/22(日) 08:23:37 ID:???
昔お仕事なんですか?聞かれて鋼橋架設の施工管理言ったら
(゚Д゚)ハァ? 言われたんで

めんどくさいからドカタです言ったことあったな

553 :名無し組:2005/05/22(日) 10:08:14 ID:???
ちびっ子たちの良いおじさんとしては
→「橋を創っているんだよ」

久しぶりの法事で会った遠い親類としては
→「橋梁工事をしています。立場は現場監督です。」

頭の弱そうなキャバ嬢をからかう客としては
→「交通インフラ整備プロジェクトのサイトマネージャーを・・・」

マドンナに巡り合った一番星桃次郎としては
→「国土交通省関連の事業をしています」

554 :名無し組:2005/05/22(日) 10:31:15 ID:FbLjzZa3
もう皆さんは公取と検察の方々がいつ来られても準備万端ですか?

555 :名無し組:2005/05/22(日) 11:05:50 ID:???
>>553
頭の弱そうなキャバ嬢をからかう客としては
→「交通インフラ整備プロジェクトのサイトマネージャーを・・・」
 
あ、漏れもこれと似たような事キャバクラで言ったわw
だけど反応は(゚Д゚)ハァ?だったけどね


556 :名無し組:2005/05/22(日) 11:37:34 ID:???
>>554
うちは本社が東京でも大阪でもないんだが、本社まで検察来るのかなあ?

557 :名無し組:2005/05/22(日) 11:53:38 ID:???
>>556
富山からごくろうさまです

558 :556:2005/05/22(日) 11:57:04 ID:???
>>557
スマソ
うちは告発対象の8社じゃないんだが・・・

ただ、強制捜査は47社とか言ってるから、準備はしてるがな。

559 :名無し組:2005/05/22(日) 12:27:33 ID:???
>>558
明日来るよ
今日出社して捨てなくてよいの?

560 :名無し組:2005/05/22(日) 12:47:51 ID:???
>>559
残りは人くらいしか捨てるものがありまへん。

561 :名無し組:2005/05/22(日) 14:08:53 ID:wXrssZaH
やべー,裏設計資料持ち帰るの忘れた!
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

562 :ななし土木:2005/05/22(日) 14:28:13 ID:???
>>561
いまさら裏設計を隠すのはもう無理....


563 :名無し組:2005/05/22(日) 14:29:49 ID:???
>>560 は、明日捨てられる。

>>561
 意外な所に、・・・、PC内部とか、データがあったりしてね。

それより、鋼橋もPC橋も、入札結果でミエミエ。 10万円〜100万円単位。w
   http://ime.st/www.ppi.go.jp/  ←国交省関連

鋼橋
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021331.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021231.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004044431.html
鋼・一般土木 JV
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004017131.html
PC
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004019531.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004022331.html
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830342004021031.html

予定価格がわからない場合は、第二回入札になるが、
http://ime.st/www.ppi.go.jp/wwwdocs/ChH0030083020/ChXH100300830632004049431.html
その場合でも、落札予定業者はやはり1回2回と最低額で入札

564 :名無し組:2005/05/22(日) 15:33:54 ID:???
PCやサーバーの中身、データ全部調査して下さい。
うちのお偉方、バカだから判っていません。
きっと面白い副産物も。

565 :名無し組:2005/05/22(日) 17:03:46 ID:???
証拠隠滅のために、今日出勤した人居るの?

当面10社程度が、捜索される。 が、47社全員だからな。
全社指名停止にしたら、公共工事がストップするし、制裁金で終わりかな。
全契約の3%〜2%くらいだろうか?


566 :名無し組:2005/05/22(日) 18:11:09 ID:fbUANmAK
どの会社がポシャる?

567 :名無し組:2005/05/22(日) 19:46:50 ID:???
明治時代からやってる談合を、今頃捜査する当局は
全く間抜け、腑抜けのカス公安だよな。

568 :名無し組:2005/05/22(日) 19:56:46 ID:???
名前が出てる某幹事会社の設計ですが、先月末にニュースになって以来
一度も社内でこの談合の話題が出たこと無いし、上から資料をどうしろこ
うしろという指示も一切無いです。明日以降、どういうことになるのか全く見
えません...

569 :名無し組:2005/05/22(日) 20:13:36 ID:???
>>565
いや、8社は月曜の刑事告発を受けて来週〜再来週に掛けて即指名停止になるだろうけど、
残り39社は公取から課徴金納付命令?が出されるまでは指名停止にはならない。
47社が一斉に指名停止になることはないから、発注者が困ることは無い。


>>568
明日から入るのは検察。
要するに8社を刑事告訴するに必要な証拠を改めて押さえるだけ。

どっちみち昨年秋の段階で公取に大体の証拠は押さえられているから、
今更ジタバタしてもしょうがないからではないの?

570 :名無し組:2005/05/22(日) 20:46:37 ID:???
>>566
1年間指名停止→仮に売上の80%が官公庁で、売上が200億くらい→
単純に160億の損失→経常利益が5%なら1年10億→取り返すのに10年
課徴金など無くても専業なら普通は潰れるだろ。小さい会社なら自己
資本金が不足して建設業許可召し上げ。


571 :名無し組:2005/05/22(日) 21:14:22 ID:???
>>570
試しにネット証券のスクリーニングツールで、
売上高200億円以下、経常利益率5%以下の「業種:金属製品(専業は大体ここ)」
でスクリーニングを掛けたらガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル


572 :名無し組:2005/05/22(日) 21:36:15 ID:???
え?検察?営業だけじゃないの?もしかして技術部門まで見にくる?

ところで鋼橋メーカーが大阪に圧倒的に多いのは何故です?
京浜/京葉湾岸に比べて明らかに多いけど。歴史的な経緯がある?

573 :名無し組:2005/05/22(日) 21:48:21 ID:???
>>572
老舗が多いのは確か
横河、春本、松尾等々・・・

574 :名無し組:2005/05/22(日) 22:36:08 ID:???
来るなら営業だけだ。
奴さん達はズバリの証拠が出ない事を知ってるから、
行動記録に関する部分から重点的に突いてくる。
手帳や日報、メール、通話記録の類はゴッソリ。
FAX/コピーのメモリに何か残っていればこれも持っていく

575 :名無し組:2005/05/22(日) 22:42:06 ID:wXrssZaH
オレが聞いたの話だと。営業の黒幕クラスは、K札が自宅までお迎えにきてくれて、ついでに大掃除もしてくれるらしいけど。

576 :名無し組:2005/05/22(日) 22:54:36 ID:???
7:00開始かな?

577 :名無し組:2005/05/22(日) 22:55:19 ID:???
警察の手入れを受けたというレッテルもプレゼント♪

578 :名無し組:2005/05/22(日) 23:00:53 ID:???
>>574
設計にも来るんじゃないの?営業設計の資料を営業では処分するだろうけど
設計には残っているでしょう。っつーか原価発生しているから消せないでしょ?

579 :名無し組:2005/05/22(日) 23:01:33 ID:???
>>574
もしかしてこのスレの書き込み記録も・・・

>>576
午後からみたいだから、お昼までにもう一度ヤバい書類をチェックできるよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000075-kyodo-soci



580 :名無し組:2005/05/23(月) 02:15:05 ID:???
新聞見るとM菱は遡及できる年次に幹事でないので
調査しない、とあったけど.ある意味M菱の政治力発揮?
ジャマな会社つぶしか?

581 :名無し組:2005/05/23(月) 05:59:57 ID:???
朝が来たのね、捜査だねぇ〜♪〜
今日一日は、充実した一日になりそう。
ある意味、歴史の証人になったりして。w

とりあえずは、本社からか。 営業からだね。 さてさて、・・・。

582 :名無し組:2005/05/23(月) 06:15:35 ID:???
どうせすぐ必要な橋なんてねんだから全社指名停止になっても一般国民にまったく影響ないだろう。
これを機会に予算を大幅カット・工事凍結すれば小泉首相の人気も復活すると思う。


583 :名無し組:2005/05/23(月) 06:47:45 ID:XpBrC6db
さっきラジオで47社101ヶ所に捜査入るって言ってたけど、おれの聞き違いかな?
今日から三日間出張だから関係ないんだけどね

584 :名無し組:2005/05/23(月) 06:55:43 ID:???
愛着が無い訳ではないが、この社名もうヤダ。
やたらに長くて短縮形も自社内と他社の人の使うのは違うし、
つるんでたたかれる時はイの一番で名前が出て、他社は「ほか○社」
で済むんだから、やってられん。

585 :名無し組:2005/05/23(月) 07:06:43 ID:???
>>584
石○の人?
50音順に並べてもほぼ先頭だしね。

586 :名無し組:2005/05/23(月) 07:23:51 ID:???
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/23/k20050523000011.html
鋼鉄製の橋の談合 強制捜査へ NHK 動画有り

この問題は、昨年度までの2年間に国土交通省が発注した鋼鉄製の橋の建設をめぐって
談合が行なわれていた疑いがもたれているもので、公正取引委員会は去年10月、メーカー
各社を立ち入り検査して解明を進めてきました。これまでの調べによりますと、業界では
「K会」と「A会」という2つの組織に47のメーカーが加盟し、▽「K会」では横河ブリッジが、
また、▽「A会」では川田工業が常任幹事として受注調整を一任されていました。
そして、これらの幹事会社が、「チャンピオン」と呼ばれる落札業者を決めた後は、各社が電話で
入札価格などについて連絡を取り合い、談合に協力していたということです。
鋼鉄製の橋の工事は年間の発注額が3000億円を超える市場規模となっており、公正取引委員会は
談合が業界ぐるみで行なわれていたとして幹事会社を務めた大手メーカー8社を23日、刑事告発
する方針です。
これを受けて東京高等検察庁は談合に加わった47のメーカーすべてについて独占禁止法違反の疑いで
強制捜査に乗り出すものとみられます。 ( 05/23 04:35 )


587 :名無し組:2005/05/23(月) 07:27:47 ID:???
>>584
確かに。w

>公正取引委員会は、2003年からの2年間に、談合組織で主導的な役割を果たした「石川島播磨重工業」や
>「JFEエンジニアリング」など8社について、・・・・・
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00070456.html

588 :sage:2005/05/23(月) 08:51:11 ID:2HRbbBwO
正面玄関前に、報道陣が張ってるよぉ!
いよいよ摘発だな

589 :名無し組:2005/05/23(月) 08:53:08 ID:???
>>588
 昼からだろ、堂々としてろよ。w

590 :名無し組:2005/05/23(月) 09:02:06 ID:I5fUX8jS
勝訴

と書いた紙でも持って出て行ってやれよ。

591 :名無し組:2005/05/23(月) 11:47:17 ID:???
本社前にテレビカメラが来てた。

592 :名無し組:2005/05/23(月) 11:57:01 ID:???
特に何の動きも無いし、話題すら出ない。
やっぱり工場は蚊帳の外か(w

593 :sage:2005/05/23(月) 11:58:43 ID:2HRbbBwO
>592
証拠物品として、桁が押収されたりして(W

594 :名無し組:2005/05/23(月) 12:29:06 ID:???
>593
着ている服は差し押さえられないの応用で
仮組してる桁は差し押さえられないとか?
主桁は思いので横桁関係を持っていかれたりして。
耐候性材だけ持っていかれたりしてね。

595 :sage:2005/05/23(月) 13:29:41 ID:2HRbbBwO
K札キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

596 :名無し組:2005/05/23(月) 13:55:05 ID:???
>>559
  
大手8社か?。

 横ぶり、石ハッタリ、JFEえんじ, ぴんから宮地 東てつほね、
 川のたんぼ、高いたんぼ、栗きんとん。

 運がいいのか、しぶといのか三ダイヤがない。
 持ち回りの幹事だから、たまたまだ、悪運強いドンだ。

 

597 :名無し組:2005/05/23(月) 14:00:46 ID:EuV6oMD3
しかしあれだね、高い入札率って発注者側が情報漏らさなきゃ毎回毎回95%とかありえない
話なのに、なぜか業者にしか捜査の手が伸びないんだね。公務員はやっぱりお仲間ですか。

598 :名無し組:2005/05/23(月) 14:24:11 ID:???
談合三兄弟

 役所←→役所OB←→メタルメーカー

役所:先輩に素直。自分達の退職後天下る。
OB:役所に馴れ馴れしく入って情報収集。
メーカー;OBを食わせるためには、仕事を取って来い。

OBの巣:○○建設弘済会

これは、鋼橋に限った問題ではなく、土木以外にも各業界も同様。

599 :名無し組:2005/05/23(月) 14:57:21 ID:???
>>598

高政界の本イラネーだが
買わないわけもいかない。
マジいらねー。

社保みたいに、ものすごい印税貰ってるのか?一部の人

600 :名無し組:2005/05/23(月) 19:03:31 ID:???
要は47社=罪人(法人)なんだろ。
悪いことをしたら罪をつぐなわなくちゃね。


601 :名無し組:2005/05/23(月) 19:24:21 ID:HzESN275
>>585
石播
IHI
IPC
インチキハッタリ重工業

602 :名無し組:2005/05/23(月) 19:42:34 ID:EmBrvo60
IPCってもう橋梁やめたの?
工事会社はもう意味ないの?

603 :名無し組:2005/05/23(月) 19:54:07 ID:???
このご時世工事会社通してたら
採算合わないだろ
IPC工事はほとんどIHI工事に出向してるよ

604 :名無し組:2005/05/23(月) 20:59:08 ID:???
JRをマスコミは事故以来、重箱のスミをつつくように取材し色々出てきたね。
これから例の不良施工の問題とか色々紙面が賑わうだろうな〜。
た の し み だ な 〜 。
早くどんどん出てこないかな〜。


605 :名無し組:2005/05/23(月) 21:05:54 ID:???
補修の手抜きなんて取り上げたとこで
アッソふ〜んで終わりだから盛りあがらないよ
5年前の補修はすげー手抜いたな〜アンカーぶったぎったり
ベースのスタッド鉄筋当たるから全部曲げたり・・・etc

606 :名無し組:2005/05/23(月) 21:38:54 ID:???
高い入札率ってまちがえてるよねー。
例えば、
最低限の品質確保をしたちゃんとしたものをつくるのに、
どこの会社がやっても最低1億円かかるとする。
でも、発注者は8000万しか予算を確保できなかったとする。
工事計画を止めるわけもいかず、先輩OBのいる会社に
8000万以内でやってよーってお願いすれば入札額は7999万になるだろ。
メーカーは赤字なんだぞ。国民は安い買い物ができてるわけだ。
本当に8000万以内で入札した会社が作ってたらそんな橋は怖くて渡れんぞ。

たぶんそんな背景があると予想してるんだけど。。。実際はどーだろね?



607 :マンセーエポ:2005/05/23(月) 21:40:52 ID:fIcctbyL
仕事減るよな。客先で指名停止くらう所も出て来そうな気がする
8月以降、ウチの仕事かなり薄そう・・・
談合でも何でもいいが、何でも問題が浮き彫りになると、
最後に割を食うのは、いつも下請け業者だよ。
値段も叩かれるんだろうな。刑事告発とか何とか言って正義の鉄槌なんだろうけど、
最後のシワ寄せはいつも、弱者なんだよね。

608 :名無し組 :2005/05/23(月) 22:03:23 ID:47s0tZ/I
横河B社員です。

いっそのこと内部告発でもしようかな・・・

結局、部長の尻は課長が拭く。
明日はみんな逃げまくりだな・・・

609 :名無し組:2005/05/23(月) 22:06:42 ID:???
長期に渡って談合を繰り返したって言うけど。関東ってもともと天の声じゃん。
指名のお礼に副所長室に行けば「君んところ」とか言われて。
テレビの取材に応じたアフォが居るけど役人もぐるだって事もちゃんと話せよな。

610 :名無し組:2005/05/23(月) 22:10:28 ID:???
よ〜し、東北の業者が10万d受注しちゃうぞぉ〜

611 :名無し組:2005/05/23(月) 22:17:31 ID:6os81SeJ
NHK 身潰し出たー


612 :名無し組:2005/05/23(月) 22:31:08 ID:KxzBovU/
日本から橋がなくなるぞ

613 :名無し組:2005/05/23(月) 22:32:28 ID:???
PCやコンクリはゼネの妾なのでメス入らなかったのか?
それとも、前にゼネコンで叩いたから新鮮味がないという
ことで今回は鋼橋を狙った?

614 :マンセーエポ:2005/05/23(月) 22:33:00 ID:fIcctbyL
じゃ、ウチも15万d受注しちゃおう。














無理。対応できね〜。(Vд`)

615 :名無し組:2005/05/23(月) 22:41:45 ID:???
ヤタがこの御時世、20万d製作可能な新工場作ったら笑えるんだが

616 :マンセーエポ:2005/05/23(月) 22:42:58 ID:fIcctbyL
しかし、NステやNHK等、やっぱテレビで名指しはキツイなぁ。
今後、社会の風当たりは相当キツイものになるだろうね。
話は変わるが、今回の件でいろんな各社のHP見て回ったんだけど、
お詫びのメッセージ載せてたの、横河ブリッジ位だったな。
やっぱ、そういった所の素早い対応も心証として、必要だし、
大切なんじゃね?

617 :名無し組:2005/05/23(月) 22:43:31 ID:???
>>612
少子高齢化により日本の人口は減る一方。
橋なんぞ今以上必要ねぇ。

618 :マンセーエポ:2005/05/23(月) 22:43:59 ID:fIcctbyL
>)615

ワロタ

619 :名無し組:2005/05/23(月) 22:45:31 ID:???
Kn察
キタキタキタ(゚(∀゚(゚∀゚)゚∀)゚)キタキターーー!!!

カマ─━─━─щ(゚Д゚#)щ━─━─━ソ!!



|д゚)・・・。



|彡サッ

620 :名無し組:2005/05/23(月) 22:46:47 ID:???
>>612

PC橋があるじゃん。


621 :名無し組:2005/05/23(月) 22:49:49 ID:???
紀淡海峡大橋はスパン5mの160径間連続木橋になりますた

622 :マンセーエポ:2005/05/23(月) 22:50:22 ID:fIcctbyL
PCつまんね。やっぱ鋼だろ?

623 :名無し組:2005/05/23(月) 22:51:42 ID:???
横河は借金ねーから1年受注しないでも潰れないからいいじゃん

624 :名無し組:2005/05/23(月) 22:52:15 ID:???
>622

あたぼーよ
フォンミーゼスだぜ。

625 :名無し組:2005/05/23(月) 22:54:27 ID:???
みんな初心に返って
明日からリベット接合を採用しましょう

626 :名無し組:2005/05/23(月) 22:55:28 ID:???
発注者は苦肉の策として、指名停止が明けるまでの間に製作工事のみを発注することにしている。

627 :名無し組:2005/05/23(月) 22:57:21 ID:???
次はPCか・・・どーせゼネコンは告発見送られて専業がやられるんだろうな

628 :名無し組:2005/05/23(月) 23:13:03 ID:???
中国の副首相のお陰で影に隠れたね。

629 :名無し組:2005/05/23(月) 23:15:46 ID:YI/CXL3K
2年後、どうなっているのでしょうか?
誰か、予想してください。

630 :名無し組:2005/05/23(月) 23:16:40 ID:???
>>629
俺がニートになる
(つーかまじで今回ので傾く気が・・・)

631 :名無し組:2005/05/23(月) 23:18:25 ID:???
>>629
おれは技術士を取得してからとんずらだな

632 :556:2005/05/23(月) 23:30:30 ID:???
うちの会社は準備万端で今日の日を迎えた
昼前にはマスコミも数社、玄関前に集結してた

だけど結局、今日はK察はうちの会社へは来なかったorz

4時までうちの会社の玄関前で張り込んでて、結局K察来なかったからって、
漏れ達に逆ギレするなよな、朝○新聞の記者さんよ・・・・・・・
何で今日来なかったのかはこっちが聞きたいぞw

633 :名無し組:2005/05/23(月) 23:32:07 ID:???
>>606
当たらずも遠からず 実際コストぎりぎりで品質は高めている と思う・・・

そう云えば、どこかのメーカーさんは、カーボンで上部工造ってたっけ?w


634 :名無し組:2005/05/23(月) 23:35:03 ID:47s0tZ/I
電話・・・・・

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

会社に来いって・・・

キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

緊急会議だそうでつ・・・

モウ・・・ダメポ・・・

デワ。。皆さんサヨウナラでつ・・・


635 :名無し組:2005/05/23(月) 23:38:39 ID:YI/CXL3K
深夜の残業ご苦労様です。

629ですが、、
2年後に残ってる会社は何社程度か、どこが残ってどこが止めてるか、
単価はどの程度下がってるか、
など、皆さんの予想が聞きたいです!




636 :名無し組:2005/05/23(月) 23:44:48 ID:???
■こんな事で摘発されるのは今まであり得なかった■
■いったい何があったのだろう。■

★政治家ともめたか?
★官僚ともめたか?
★アメリカからの外圧か?
★三菱重工が仲間を売った?

だれか原因を知っているやついないのか?



637 :名無し組:2005/05/23(月) 23:45:51 ID:???
>>636
ヒント:y

638 :名無し組:2005/05/23(月) 23:48:07 ID:???
>>637
よこぶり?

639 :名無し組:2005/05/23(月) 23:48:22 ID:???
YCCか・・・。




640 :名無し組:2005/05/23(月) 23:53:37 ID:???
ちゃうやろ!!東北の暴れん坊だ!つーかJHちゃうか?

641 :名無し組:2005/05/23(月) 23:58:29 ID:???
〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃


642 :名無し組:2005/05/24(火) 00:01:46 ID:???
暴れん坊将軍大人気だな W)

643 :名無し組:2005/05/24(火) 00:12:16 ID:???
談合に入れてくれないとヤダァァアァアァァァ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
アウトサイダーはヤダァァアァアァァァ

644 :名無し組:2005/05/24(火) 00:16:11 ID:???
ボーリング大会でもしようかな・・・・

645 :名無し組:2005/05/24(火) 00:28:01 ID:???
会社は財務が悪いとつぶれるんだよ。
つーわけでランキング。10点満点。九音つ社ひょーか
橋梁の割合が高くって、点数の低いところがピーンチですがな
会社     点数
日橋      2
サクラダ    2
川田      3
宮地      4
松尾      4
ハルテック   4
横河      7
日塔      7
駒井      8
滝上      9
高田      10


646 :名無し組:2005/05/24(火) 00:41:26 ID:???
>>645

日橋、川田って良くないんだね。

サクラダって、昔、広島で大事故を起こしたところだっけ?

647 :名無し組:2005/05/24(火) 01:52:03 ID:???
>>646
それは肩ry

これから鋼橋オンリーだったところはPC兼業で生きていくのだろうか?

648 :名無し組:2005/05/24(火) 05:36:43 ID:???
みんな一斉に指名停止だから良かったよね

処分が決まれば発注も止まるでしょw

649 :名無し組:2005/05/24(火) 05:41:52 ID:???

*** かつてない賑わいだな。w ***

>>646
1991年3月14日 広島新交通建設工事橋桁落下事故(死者14名・負傷者9名)
後に1名亡くなった。
この死者の中に、トピーの代理人が一人含まれていたそうだ。
連続した工区に向かう右折待ちの所へ、上から・・・。

90%独占としても、残り10%は、HBBや小型橋梁で地元企業だろうな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/24/k20050524000017.html
組織加盟社 工事の90%受注
国が発注した鋼鉄製の橋の工事をめぐる談合事件で、談合の舞台となった業界組織に
加盟しているメーカーが受注した工事は全体の90%以上に上ることがわかりました。
東京高等検察庁は鋼鉄製の橋のほとんどで談合が行われていたとみて24日も各メーカーの
捜索を行なうことにしています。

650 :名無し組:2005/05/24(火) 08:08:38 ID:CPRR8fau
>一方、公取委は23日、談合組織に加わっていた47社のうち、
>破産した1社を除く46社に対し、独禁法違反があった場合の
>行政処分である排除勧告を行う方針を明らかにした。

破産した1社=東日本鉄工?

651 :名無し組:2005/05/24(火) 08:09:23 ID:CPRR8fau
↑そーす
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050524/20050524ic05-yol.html

652 :名無し組:2005/05/24(火) 10:19:08 ID:???
>>609
その辺は全部カットされるのだが・・・


そんな事よりも、古舘って気違いで馬鹿すぎ。
テロ朝が雇うだけある。

653 :名無し組:2005/05/24(火) 16:10:57 ID:RQOIbQsc
鋼橋の材料である鋼鉄のメーカーおよびそれらに食いついてる官僚や政治家
からの圧力については追求しないのか?
都道府県の工事では、知事、県会議員、市町村長(陰にいる国会議員)については?
メーカーだけ責めてそれでチョン?
今回はメーカーだけが生贄ということでマスコミも根回し済み?

654 :名無し組:2005/05/24(火) 16:19:10 ID:???
OBの事、あまり言わないね

655 :名無し組:2005/05/24(火) 17:00:08 ID:XOPk7FEa
そんなこと言ったら官僚様の逆鱗に触れて二度と浮き上がれなくなる。
政治家はスキャンダルで殺せるが官僚はそうはいかないからな。
ゴキブリ以上の生命力。

656 :名無し組:2005/05/24(火) 17:17:34 ID:???
さて、部長が帰ってこないわけだが・・・・

657 :名無し組:2005/05/24(火) 17:46:08 ID:???
役人を怒らせると各省庁の記者クラブという事実上の談合組織から追い出されてしまう。
よってメディアは最後まで役人を守るものだよ。

658 :名無し組:2005/05/24(火) 19:50:06 ID:???
プロジェクトXで甲子大橋やってくれ。
傾いた橋、白熱する検討委員会、過去に例を見ない橋のかけ直し、
1年遅れた開通、憤る地元住民、などなど・・・

659 :名無し組:2005/05/24(火) 19:59:51 ID:???
高い入札率って、発注者が情報漏らしてないと絶対実現できないんだよね〜
発注者もOBには逆らえないよね〜
OBになっても業者を仕切りたいんだよね〜
予算の消化率も重要だからあまり低い率で入札されても困るんだよね〜
そうでなくても年度末にはどうやって予算を使い切ろうか困ってるもんね〜
予算を予定どおり使ってくれて少々無理を言っても対応してくれて放っておいて
もそこそこ安全なものを作ってくれて地元との協議なんかもちゃんと対応してくれ
るところに発注したいもんね〜

と、ある人が言っておりました。

660 :名無し組:2005/05/24(火) 20:22:38 ID:???
てかさ
予定価格以下なら問題ないのに
なんで報道はバカなんでしょう?
毎度思うに談合撤廃するなら予定価格のリミットオーバー
も撤廃しなきゃ

661 :名無し組:2005/05/24(火) 20:39:24 ID:???
1円入札して欲しいのサ^^

662 :名無し組:2005/05/24(火) 21:00:44 ID:???
昔ゼネのハザマとか100円入札とかしてたが
今は亡きに等しいもんな

663 :名無し組:2005/05/24(火) 21:53:22 ID:???
で結局発注単価は下がるんだろうか?


664 :名無し組:2005/05/24(火) 21:57:38 ID:???
いや
次回からすべて99%で受注
10億越すような物件はヤタあたりのランクじゃ
入札すら入れないからまだ安心

665 :名無し組:2005/05/24(火) 22:07:00 ID:???
納税者のためって、安くてよけりゃ海外のメーカーに
どんどん積極発注すりゃいいのに。
メード・イン・コリア、メード・イン・チャイナで十分じゃん。
もちろんUSAでも桶だけれど。

666 :名無し組:2005/05/24(火) 22:25:46 ID:GEOJYOR7
658>プロジェクトXで甲子大橋やってくれ。
傾いた橋、白熱する検討委員会、過去に例を見ない橋のかけ直し、
1年遅れた開通、憤る地元住民、などなど・・・

デモサこんなん可愛い方じゃないの?

過去振り返ってみりゃ

架設中にクレーン倒して民家全壊死亡事故。
おまけに鋼桁は道路に落下駐車中の乗用車直撃

架設中海に桁落下、作業員も道連れ

完成した橋が逆キャンバーで補修不可能

下部工照査もせず桁掛けて兄弟あわずにそのまんま埋め殺し・・・

なんてあげたらキリがないじゃん。

自分とこでやってること良く思い返して見たら?


667 :名無し組:2005/05/24(火) 22:34:42 ID:???
「社内外の諸行事等の自粛」キター!

子会社に仕事を寄越さねーくせに、こんなときだけ・・・orz

668 :名無し組:2005/05/24(火) 22:47:25 ID:GEOJYOR7
「橋梁ワショーイ♪」
   ∧_∧    ∧∧     ∧_∧
  ∩ ´∀`)∩∩,, ゚Д゚)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ ヽ   _ノ  〉     _ノ
  ノ ノ  ノ   て ,) )  ノ ノ  ノ
  し´(_)   U´ ヽ⊃  し´(_)


669 :名無し組:2005/05/24(火) 22:50:09 ID:???
道路公団は大黒様です!

670 :名無し組:2005/05/24(火) 23:11:19 ID:???
お人好しのマイレージ男は要チェックだな。
みんなの分もカードで支払いでマイレージ溜まってアメリカ行きウマー!
はいいけど、やり過ぎないようにな。

心当たりのマイレージ男さん達・・・。



671 :名無し組:2005/05/24(火) 23:12:33 ID:???
>>664
いや、逆に一般競争になって入りまくりw

新釧路川橋完成したのかなぁ(´・ω・`)

672 :名無し組:2005/05/24(火) 23:20:14 ID:eNrx7XeQ
>650
サクラダかもしれん

673 :名無し組:2005/05/24(火) 23:41:25 ID:g+a73EWU
安かろう、悪かろうでは困るんです。
そこそこ利益も残し、株主への配当もしなきゃ、企業は成り立ちません。
きちんと金をみない役所の仕事、夜間架設の交通規制費、これは共通仮設費
でみています、なんてのたまう役所の仕事はどんどん不落にしよう!

674 :名無し組:2005/05/25(水) 00:12:05 ID:???
それにしてもマスコミの矢田のヒーロー扱いが許せんな.
矢田は俺たちだけのヒーローなのにW)

675 :名無し組:2005/05/25(水) 00:17:56 ID:???
このスレにy所属(or下請け)の人おられないのか?
正直なところ、yさんの意見がきいてみたい。


676 :名無し組:2005/05/25(水) 00:33:32 ID:???
>675 ところでYってどっちのYだ?

677 :名無し組:2005/05/25(水) 00:41:22 ID:m1FAjaqX
Yだ?

678 :名無し組:2005/05/25(水) 00:43:51 ID:???
>>676

>>641の方です。


679 :名無し組:2005/05/25(水) 06:40:03 ID:???
自由競争になって、さてどの企業が潰れるのか?
業界10〜20位は大丈夫だろうか?

by 某ふぁぶOB


680 :名無し組:2005/05/25(水) 10:02:05 ID:???

 メンバーが減れば、今以上に談合やり易くなるよ。w

 今の電子入札は、1回で不落札の場合時間がかかり過ぎる。
 補修工事で読めない場合、2回目不落札で、見積までいけば6時間かかる事もあった。
 現実には、電話連絡でまとめているから、いっその事、業界でセンターでも作って一箇所で入札したら、
 役所と1:1で面白そう。 


681 :名無し組:2005/05/25(水) 11:21:14 ID:???
>675
このご時世、一番コメント出来ない会社だと思うよヤダ関係者は、良くも悪くも

ちなみに、当方ガサ入れ受けた会社所属な

682 :名無し組:2005/05/25(水) 11:26:41 ID:???
ヤダさん、新卒採用6人で良いのか?これから忙しくなるぞ
プギャーm9(^Д^)
それともこの騒ぎで会社にいられなくなった中古を採用するのかぁ
プギャーm9(^Д^)


683 :名無し組:2005/05/25(水) 13:54:06 ID:???
さ、採用して欲しい。
つ〜か、失業確実?

採用してくらさぁ〜い!!!




684 :名無し組:2005/05/25(水) 18:28:47 ID:VmQCHjUf
Yダの工場って、すごい山奥
輸送大変そうなキガス

685 :名無し組:2005/05/25(水) 19:14:59 ID:3MhIlpfc
yさん自分達で作りきれなくなって裏に回したり。。。

686 :名無し組:2005/05/25(水) 19:15:01 ID:UKy1Ta/l
オマイラ、心配すんな。
官製談合さえ認めなければ、指名停止は半年で済む。
製作は工事じゃないから3ヶ月で済む。
そういう事になってるのだよ。
まあ、各社の営業担当役員とその1個下くらいまではヤバイだろうが。

687 :名無し組:2005/05/25(水) 21:32:15 ID:???
これからも互助の精神ですよ。

688 :名無し組:2005/05/25(水) 22:10:45 ID:???
東へ♪西へ〜♪
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY200505250274.html

689 :名無し組:2005/05/25(水) 22:34:00 ID:???
>関係者の話で分かった。

どこのお茶目さんですか

690 :名無し組:2005/05/26(木) 00:24:04 ID:???
工場に出入りしている掃除のおばさんだって一応は関係者だからなw

691 :名無し組:2005/05/26(木) 01:20:10 ID:???
>>690

つまり、今回はソーシャルでやられたのか?
高度なテクだな

692 :名無し組:2005/05/26(木) 01:38:20 ID:???
次はどんな談合形態をつくるのでしょうか?
どうせなら、「前年度の80%しか受注しない」という取り決めを決めておけば、
自然と落札価格、相場も上がってくるし、足もつかないし。

693 :名無し組:2005/05/26(木) 06:44:30 ID:B6iiOR2p
>>692
発注額が保たれるとは限らない罠。
ここ数年のことを考えてみるべし

694 :名無し組:2005/05/26(木) 08:13:29 ID:???
施工実績や配置技術者を少し緩めにして、今以上にGCが取れるようにすればいい。

695 :名無し組:2005/05/26(木) 11:03:02 ID:otyLqLOb
兄さん、架設・補修小会社にはお咎めなしでつか

696 :名無し組:2005/05/26(木) 15:01:25 ID:Yk6aCY6a
橋梁メーカー幹部ら逮捕 東京高検 【共同通信速報】
【14:18】 橋梁(きょうりょう)工事の入札談合事件で、東京高検は
26日午後、独禁法違反(不当な取引制限)容疑で談合組織の加盟メーカー
幹部らを逮捕した。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/26/k20050526000088.html
横河ブリッジの営業担当理事の横山隆容疑者(59)ら各メーカーの
担当者あわせて14人を独占禁止法違反の容疑で逮捕

697 :名無し組:2005/05/26(木) 15:03:19 ID:???
おーいおまいら、無事か?

698 :名無し組:2005/05/26(木) 15:40:24 ID:???
鍵の音 部長が渡しや もうだめぽ

699 :名無し組:2005/05/26(木) 16:51:52 ID:???
おまいらの会社か?

 ttp://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200505260182.html

談合組織の幹事会社11社の営業担当者ら14人を独占禁止法違反(不当な取引制限)
の疑いで逮捕した。
 逮捕されたのは、▽横河ブリッジ(2人)▽川田工業(2人)▽JFEエンジニアリング
▽東京鉄骨橋梁▽高田機工▽栗本鉄工所▽石川島播磨重工業▽宮地鉄工所▽川崎重工業(2人)
▽三菱重工業▽松尾橋梁の各社の営業担当者ら。

700 :名無し組:2005/05/26(木) 16:59:48 ID:???
突然三菱が入ってきたけど、何で?

701 :名無し組:2005/05/26(木) 18:00:47 ID:kRyYsv+u
談合組織の監事?理事?ではないが、黒幕として影響力をもってたらしい。
ところでさ、当方、ウン年まえまで 横○にいたんだけど、
担当した工事のほとんどについて担当営業は「赤字・赤字」って言ってたが。
若造なりに、そんなに赤字工事ばかり押し付けられて、この会社はやっていけるのか?
と思ってたとです。
営業が言うには
「トップ企業だから予算のない赤字工事をやる義務がある」とかかんとか・・



702 :名無し組:2005/05/26(木) 18:10:00 ID:???
>>701
トップ企業だからというわけじゃなく、工場を遊ばせないために赤覚悟で受注する
ことはよくある。利益の出そうな工事でその分を補うという感じかな。
とにかく工場のラインが空くのはなんとしても阻止する、たとえ利益出なくても
仕事とってこい、ってのが横河の方針。いずれビッグプロジェクトでカバーする
さって思ってる。

703 :名無し組:2005/05/26(木) 21:00:35 ID:kp0Ecg/L
国土交通省は、談合事件で公正取引委員会が告発した横河ブリッジなど
談合組織の幹事会社8社を指名停止8−5カ月の処分とした。

東北、関東、北陸の3地方整備局で今月27日から8カ月間。
それ以外の整備局は、5カ月間。
それぞれ、1月25日までと10月25日まで、となる。

毎年発注は、発注は第4四半期が多いので、全く意味が無い。
今後、他の会社が指名停止になっても2〜3月には指名停止解除になる。

国交省の天下りの為の、指名停止のポーズにしか見えない。

704 :名無し組:2005/05/26(木) 21:04:55 ID:Ad0Is8yP
国交省も予算執行できなくなて困るからな。

今年度末は、入札ラッシュになりそう。

ヤダさんや、各地の鉄工所だけでは、検査官も大変だ。w

705 :名無し組:2005/05/26(木) 21:07:10 ID:Hy/dcmS8
年度末には指名するからおれたちのこと売るなよって、メッセージだろ?

706 :マンセーエポ:2005/05/26(木) 21:26:08 ID:eTw0Ydkx
来年、仕事ありますかね?
家族喰わしてかにゃならんし、不安になるね。
でも、この業界で、ずっと生きてきたからなぁ。

707 :名無し組:2005/05/26(木) 21:35:50 ID:???
矢田や各地の鉄工所の生産能力なんて、せいぜい20マソt程度だろ?
30マソt足りなくね?
困るのは役人だな

708 :名無し組:2005/05/26(木) 21:38:11 ID:P5FD2tTX
(〃^∇^)o_彡
指名停止の会社がそんな心配無用じゃね?

>困るのは役人だな

役人は全然困らない。




709 :名無し組:2005/05/26(木) 21:41:19 ID:???
うちの営業 パクラレてる・・・
幹事じゃねぇのに・・

710 :名無し組:2005/05/26(木) 22:31:31 ID:???
やはりこれからはPC橋の時代なのかな?

711 :名無し組:2005/05/26(木) 22:32:54 ID:???
>>702
うちの会社の場合、営業が売上しか見てないからってのが多い。
工場の負荷率考えて取って来いよ・・・

712 :名無し組:2005/05/26(木) 23:19:06 ID:???
みんな赤字で潰れちゃえばいいんじゃないかな。
で、韓流の会社に任せば。
ただ失業者が下請け含め、国を揺るがすくらい潰れちゃうんでしょう。
それは日本としていい話なのか、外野的には思ってしまいます。

713 :名無し組:2005/05/26(木) 23:23:14 ID:???
>>712
失業者以前に落橋続出とかになったら良いんじゃないかな。
日本人は痛い目に遭わないと解らない民族だから、
それはそれで良いんじゃないかと思ってしまう。



714 :名無し組:2005/05/26(木) 23:24:07 ID:TctXyvrD
あぁ〜あ2人も逮捕されちゃったよ・・・。


715 :名無し組:2005/05/26(木) 23:30:53 ID:???
お互いこれからどうなるのでしょうね・・

716 :名無し組:2005/05/26(木) 23:39:36 ID:???
今回指名停止の会社からみたら,一番関心事は自社の行く先よりM○Iの動向だろうなぁ

717 :名無し組:2005/05/26(木) 23:41:45 ID:???
そういえば,酉の談合も摘発の噂があるらしいね・・・
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

718 :名無し組:2005/05/26(木) 23:45:37 ID:???
どんな状況になっても役人、コンサルを守るのがファブ屋の責任!

なんて時代も終わりかな…。

719 :名無し組:2005/05/27(金) 00:03:38 ID:???
すまそ、情報うといんで教えて欲しいんですが、
「3500億円市場」ってのは橋建発表の新設鋼橋の発注額?
メンテ/耐震/化粧板工事とかを含む金額?

720 :名無し組:2005/05/27(金) 00:08:31 ID:???
公取OBってどうやって雇うのかしら?

721 :名無し組:2005/05/27(金) 00:10:55 ID:8aOIi85O
西を仕切ってきたのはどこ?
大阪→HITZ・matuo
阪神公団・神戸→KHI/MHIか
中国・廣島→MHI・IHI
九州→MHI・sasebo
くらいかな?


722 :名無し組:2005/05/27(金) 00:11:19 ID:???
ウチの会社は保釈金払ってくれるんだって。

723 :名無し組:2005/05/27(金) 00:16:02 ID:???
その手の話は全く知らんが、
九州で某ミルが絡まんってのは信じ難い。福北とかやりたい放題じゃん

724 :名無し組:2005/05/27(金) 00:16:16 ID:qGA//Qre
どこどこ?

725 :名無し組:2005/05/27(金) 00:38:07 ID:H4lVQHS3
yダをばかにしちゃいかんよ。

726 :名無し組:2005/05/27(金) 00:42:00 ID:???
そうかい?
橋建に尻拭いてもらったことねぇかい?

727 :名無し組:2005/05/27(金) 00:46:16 ID:???
>725
馬鹿にしなくても・・・自爆するよ

728 :名無し組:2005/05/27(金) 00:50:30 ID:VtQlfDh2
10万t受注しまっせ。

729 :名無し組:2005/05/27(金) 00:58:54 ID:H4lVQHS3
せいぜい今のうちだけだな色々言ってられるのも。。。
橋建メンバーは。。。

730 :名無し組:2005/05/27(金) 05:12:50 ID:2Rq+N+JO
>>708
単年度決算なので、予算を使い切らないと、役人は困るよ。
次年度予算にも影響する。

それより、OBの価値が無くなるので、定年後の再就職で困ったりしてね。w

731 :名無し組:2005/05/27(金) 06:21:57 ID:???
もはや自分の仕事に誇りを持って子供に語れなくなったw
あの橋お父さん達が作ったんだよって。
あの橋は皆で談合し公金を掠め取ったんだよって言えないし。


732 :名無し組:2005/05/27(金) 07:58:44 ID:???
おまえ、本当に橋作ったのか?

733 :名無し組:2005/05/27(金) 09:06:40 ID:???
>>732
 現場架設作業だろ。w

嘘つきが出たよ。いずれバレて国会の証人喚問だな。
専業メーカーの社長が、談合の事実を知らない筈がない。
どうやて、売上予測するのやら。

橋りょう談合事件で11社の社長がA会・K会知らず
 ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20050527084637

734 :名無し組:2005/05/27(金) 09:43:42 ID:???
>>733
売り上げ予測は社長がやってるわけじゃないからなぁ。社長は報告受けるだけでしょ普通。
技術系出身の社長ならなんらかの談合(調整という認識だろうけど)は当然あるというこ
とは知ってても、その談合組織の内容や名称まで知らないという可能性はあると思う。
談合の事実を知ってることと、A会やK会を知ってることとは別だと思うけど。

735 :名無し組:2005/05/27(金) 11:59:47 ID:k2k1rk0E
知っていれば犯罪に荷担,知らなければ経営者として
内部統制ができていなくて失格

736 :名無し組:2005/05/27(金) 12:42:40 ID:???
>>733 のリンク先
> 橋の工事をめぐる談合事件で、逮捕された幹部らは、そろって
>「社長は知らなかった」とトップの関与を否定する供述をしています。
>一方の社長らも、「談合組織の存在すら知らなかった」と、会社ぐるみを
>否定しています。
> 逮捕された14人は「談合のことは、前任者の幹部以外には社内でも
>秘密事項で、社長も知らなかった」などと、トップの関与をそろって否定
>する供述をしているということです。一方、これまでに任意の事情聴取を
>受けた各社の社長らも、「談合組織『K会』や『A会』の存在すら知らなかった」
>と供述し、一致して会社ぐるみの談合を否定しています。しかし、社長の
>なかには、以前の談合担当者名簿に名前を連ねているケースもあり、東京高検は、
>口裏を合わせていた可能性もあるとみて追及しています。

平社員は、談合を知らないと入札で札を入れられない。
昔は、入札会場で入れ札を各社で確認しあったものだ。
今は、事前の電話連絡なので、金額を何回も確認する。
もっと昔は、金額を書いた紙を細切りにして、会場で渡していた。
小さい会社なので、実際、社長は知っていた。
OBを採用する時、何の為なのか知らずに認める社長はいないのではないかな。
無駄な人件費は払えないので、採用稟議で、目的は判る筈だと思う。

737 :名無し組:2005/05/27(金) 15:32:16 ID:???
本当に知らなかったのなら、営業成績のために独断で談合を行っていた営業の担当を懲戒免職にすべき。


・・・するわけないが。

738 :名無し組:2005/05/27(金) 21:09:22 ID:???
                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |      お
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y       前
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /        ら
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \      
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     は
        /\  /    \   /~ト、   /    l \

739 :名無し組:2005/05/27(金) 21:11:07 ID:???
              _____
              \≡○≡/        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ̄ ̄\__,(  ゚,_ゝ゚)/__    <  ハイハイ!
     /   /-∧i. /  jテ、      f ̄ヨ  \  見世物ジャネーゾ!
    /   ./ ・д・ )/  / /.il iー――‐u' ̄.     \__________
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \lN =口= ト./     ピーポー
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i           ピーポー
   l   l   Y''/ー'  / .l   l

740 :名無し組:2005/05/27(金) 21:12:23 ID:???
指名停止8ヶ月!!!!

  ┏┓     ┏┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓
┗┓┏( つ ゚Д゚) ┏┓┃┏━━┓
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃┗━━┛
┗┓┏ /    \┓┃
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛


741 :名無し組:2005/05/27(金) 21:59:05 ID:???
>>740
甘い
岐阜県は指名停止12ヶ月w
http://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H17/z00000107/index.html

742 :名無し組:2005/05/27(金) 22:36:15 ID:7cWt7DfZ
岐阜はコンクリート京ばかりでメタルの島ではないので影響はないな.

743 :名無し組:2005/05/28(土) 01:46:12 ID:N4zBMjWi
ところでおまいら

このごたごたが終わった後
談合がなくなると思うか?
なくすべきだなんていうなよ
なくなるか、なくならいなかだ

おれはなくすべきだとは思うが、なくならんと思う。
どうせ
設計→今サル発注→設計協力→指名→天の声→談合
だろ天の声無視したら指名してもらえんだろうしな。

744 :名無し組:2005/05/28(土) 02:25:06 ID:???
お店が悪いのではなく、お客さんに問題がある。

そのお客さんは何を買っても談合される。・・・いや、させる。

745 :名無し組:2005/05/28(土) 06:56:33 ID:???
>>743
公共事業先細りに拍車がかかるだけ。

今すぐ必要な橋なんて日本国内にそんなにないし、首都圏に高速の桁ツクッっても少子高齢化で将来無用の長物になるだけ。


746 :名無し組:2005/05/28(土) 08:40:33 ID:???
>>743

設計協力に頼らずに自前で橋を設計できる
コンサルって無いのかな?

747 :名無し組:2005/05/28(土) 12:18:40 ID:???
>>746
あるよ。
俺はコンサル勤務でPC専門だけど、設計やってる。
でも他のコンサルの設計を見ると相当に酷いのがあるなぁ。
役所で数社合同打ち合わせなんかすると、びっくりするようなこと言う奴がいたりする。
大手コンサルでも上部工が設計できる奴はほとんどいないみたいだ。
下請けに丸投げしてるだけだろうな。

748 :名無し組:2005/05/28(土) 13:50:42 ID:???
>>747
そもそも、工場ありきのメタルと、規格部品アッセンブルのPCでは、
設計難易度が違いすぎないか?

749 :名無し組:2005/05/28(土) 13:54:46 ID:???
三菱の追い上げすごいな。しかもJHで主犯なんて・・・
さすが三菱くおりてー
まさか、YBがチクったなんてことはないよな、ケケケ・・

750 :名無し組:2005/05/28(土) 19:09:53 ID:???
まぁ俺は工事一本だから関係ないな
K会A会は知らなかったな、てか興味ないし関係ない
うちはK会だったのか

751 :名無し組:2005/05/28(土) 19:24:00 ID:???
見て見ぬふりしてたんだから、官制談合と変わりない。
これからも続く、と。

752 :名無し組:2005/05/28(土) 21:30:00 ID:???
公共事業の予算から鋼橋を削減するよう国会議員の先生方にメールを送るか。
あちこいのスレで賛同者を募ろう。


753 :名無し組:2005/05/28(土) 21:30:42 ID:???
YCC?
他社の桁の一括下請けをしている会社は。

754 :名無し組:2005/05/28(土) 21:34:09 ID:???
>>753
架設会社だろ。架設分みんな丸々、一括下請けってこと?

755 :名無し組:2005/05/28(土) 21:47:58 ID:???
PC?メタル?

建設中の橋がV字崩落、作業員10人軽傷…福岡
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050528i313.htm


756 :名無し組:2005/05/28(土) 22:11:52 ID:???
http://www.mapfan.com/a4.cgi?MAP=E130.38.19.9N33.20.8.1&ZM=9&MAPKEY=06cb-4453-6a1c-43f9&CI=e22E130.38.19.9N33.20.8.1&MODE=1
ここ↑の大橋架替工事なんだと
http://www.asahi.com/national/update/0528/SEB200505280003.html?t

757 :名無し組:2005/05/28(土) 22:13:16 ID:???
モロPCじゃん

758 :名無し組:2005/05/28(土) 22:19:02 ID:???
メタルはこんな折れ方しない
PCやRCはこれがあるから怖いんだよな・・・

759 :名無し組:2005/05/28(土) 22:24:28 ID:???
>>755
複合か?
延岡なら常盤図なのでメタル。でも飯塚は総務大臣系のコンクリ系のゼネ
だろうからRCかPC
分からないな。飯塚は架設会社かな?だとするとメタルかな。
おれも詳細希望。

760 :名無し組:2005/05/28(土) 22:29:28 ID:???
ボイドが見えてる。
中空床版橋だな。
58mだから2径間だろうけど、中間支点部からコンクリート打設して
偏載荷になって支柱が橋脚側に倒れたと思われ。
支柱の支持条件をミスったかも。
高さ6m程度だから枠組み支保工でよかったんじゃないのかと思ったが、
出水期だから許可されなかったのかな。

761 :名無し組:2005/05/28(土) 22:32:56 ID:???
>>760
ですね。
ちなみにこの手の条件ならば枠組み支保工はやらないです

762 :名無し組:2005/05/28(土) 22:41:07 ID:???
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-recruit/kengakubasyo/fukuoka/chi_08.htm

1 件     名 大橋架替(上部工)工事

1 所 属 事 務 所 筑後川河川事務所

1 入 札 日 時 平成17年 1月21日  14時00分

(単位:千円)
業 者 名             第1回
               
(株)ピーエス三菱       140,000       
オリエンタル建設(株)     139,500       
極東工業(株)         139,000       
(株)日本ピーエス       138,000       
鉄建建設(株)          142,000       
ドーピー建設工業(株)     141,000       
昭和コンクリート工業(株)   136,000  落札
コーアツ工業(株)       140,500       
(株)奥村組           142,000       
(株)熊谷組           141,000       

上記金額は、入札者が見積もった契約希望金額の105分の100に相当する金額である。

763 :名無し組:2005/05/28(土) 22:43:29 ID:???
>>762
検索オツ

こういう常識的にあり得ない事故は極東さんの専売特許だと思ったが、
昭和さんですか・・・

764 :名無し組:2005/05/28(土) 22:48:32 ID:???
画像みたよ。すごいな、死者出なくて良かったね。

765 :名無し組:2005/05/28(土) 22:55:20 ID:???
話を元にもどして、今回の談合で
自殺者ってでそうか?

危機感あるけど自殺までは無いようだけど
死なない方がいいけど

766 :名無し組:2005/05/28(土) 23:01:19 ID:???
ぐるみでやってたJobで自殺者なんかでるもんかい。
現担当が冷や飯食わされて終わり、のパターンでしょ。
同情集めつつ。

767 :名無し組:2005/05/28(土) 23:01:24 ID:???
笑話は手抜き施工でも有名だからなぁ。
某公団でグラウト不良が大量に見つかった時も笑話が一番多かったとか。

768 :名無し組:2005/05/28(土) 23:09:10 ID:???
>>763
昭和は極東の子会社になったんじゃなかったっけ。
業界再編が生んだ弊害だな。

769 :名無し組:2005/05/28(土) 23:19:43 ID:???
水と安全は低きに流れる、と。

770 :名無し組:2005/05/28(土) 23:24:20 ID:???
>>747

>俺はコンサル勤務でPC専門だけど、設計やってる。

コンサルでも橋専門から出発したところは自前で設計できる
能力を持っているという話を聞くけど、それ以外は自前では
中々設計できないようだね。

コンサルはやはりコンサルタントということなんだろうか・・・。

自分たちで設計して、図面を描く建築設計事務所とは
似て非なる業種なのかな?

771 :名無し組:2005/05/28(土) 23:24:21 ID:???
>>768
それは興和。

772 :名無し組:2005/05/28(土) 23:28:18 ID:???
来年はPC談合告発か・・・
どーせゼネはMHIみたいにうまくかわすんだろうな

773 :名無し組:2005/05/28(土) 23:29:10 ID:???
コンサルの設計受託なんて、意匠屋が構造設計の仕事とってくる
ようなこと平気でやるでしょ。メーカー、下請けに投げるのだって
そう珍しいこっちゃない。

774 :名無し組:2005/05/28(土) 23:33:15 ID:???
>>770
結局納まらず・・・という部分は変わらないと思うよ。

775 :名無し組:2005/05/28(土) 23:34:12 ID:???
昨日や今日始まった事じゃない、昭和初期から延々と
続いてきた歴史ある談合を、知らない社長などいるはずはないよな。

776 :名無し組:2005/05/28(土) 23:40:39 ID:???
>>773

>コンサルの設計受託なんて、意匠屋が構造設計の仕事とってくる
>ようなこと平気でやるでしょ。メーカー、下請けに投げるのだって
>そう珍しいこっちゃない。

ということは、建築事務所もコンサルとあまり変わらんということ
なのかな?

自前で設計できるのは、日建設計のような大手の事務所だけなの
かもしれんね。

>>774

>結局納まらず・・・という部分は変わらないと思うよ。

その通りですな…。

777 :名無し組:2005/05/29(日) 00:13:30 ID:???
YがK会で主導権握ってたっていうのは、
企業規模から考えてちょっと疑問あるな、自分は..

あと、NS社長の発言が気になる。
NSはほんとに談合やめるつもりなんじゃないだろうか


778 :名無し組:2005/05/29(日) 00:21:54 ID:VYxz2ida
KSとかMHI/IHI/KHI/JFEとかの社長は橋梁出身じゃないから
「知らなかった」で当然じゃないだろうか・・・。

779 :名無し組:2005/05/29(日) 00:39:53 ID:???
>>778
そうかも知れませんね..
いずれにしても真実は知りようがありませんが..

ただ、材料供給してるミル系が組織から抜けると
脅威になりそうな気がする。


780 :名無し組:2005/05/29(日) 00:48:54 ID:???
強度にイマイチ感ある電炉材を主流にするか?
H-Stiffにしか使えませんが。

もれの経験でストコーは電路使わせるけどヤッパ結託してるの?
教えてエロイひと

781 :名無し組:2005/05/29(日) 00:53:19 ID:???
NSが談合辞めたら鋼材作ってる分最強だろうな

782 :名無し組:2005/05/29(日) 00:54:07 ID:???
ちなみにJFEは昔から川崎〜鶴見間は最強です
超最強です

783 :名無し組:2005/05/29(日) 01:13:22 ID:???
>>781
それをやり始めて、他の専業を排除したらまさに独占状態になって問題なのだが。


784 :名無し組:2005/05/29(日) 01:15:13 ID:???
安心しろ10数年前までキャンバーついた桁作れなくて
外注出してた会社だぞ元国営だが
技術力がなくてなきついてくる

785 :名無し組:2005/05/29(日) 01:21:52 ID:???
>>784

そういう意味?
原寸展開できないという意味?だったらたいていの会社はできないはずだ
グループ会社の製品使って展開しているところは片手もないと思うが....

製作の場合はNCでするし、どういう意味?
もっとオセーテ

786 :名無し組:2005/05/29(日) 01:33:48 ID:???
>>785
なんかね鋼板くっつけて架ける
くらいしか思ってなかったらしいよ
八幡なら日塔あたりに桁の製作依頼
出してたらしい

787 :名無し組:2005/05/29(日) 12:08:46 ID:VYxz2ida
NS/川鉄/神鋼/住金とか橋梁つよいとこあまりないね。
JFE以外。
そんなにつよくなるとは思わんが・・・。

788 :名無し組:2005/05/29(日) 12:32:48 ID:+5ccy5UZ
NKK+川鉄

789 :名無し組:2005/05/29(日) 12:42:34 ID:???
談合やってる橋梁ファブの営業トップは全て逮捕すべきだよな。
一部だけってのは片手落ちじゃねえの?

ま、ある意味逮捕者でてない企業は小物でお先真っ暗ってことだろうけど。


790 :名無し組:2005/05/29(日) 13:05:52 ID:???
栗や高田クラスだと、日○○○とか、日○○○とか駒○○○位かねえ。

791 :名無し組:2005/05/29(日) 13:24:34 ID:???
南京虐殺はなかった


792 :sage:2005/05/29(日) 15:34:11 ID:kpn3EfRe
○○橋梁と○○鉄塔?

793 :名無し組:2005/05/29(日) 17:22:41 ID:???
おまえら、崩落現場からの画像が届きましたよ

176 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/29(日) 17:20:27 ID:NRYLLaIh
現場からの画像です
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/031.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/032.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/033.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/034.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/035.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/036.jpg
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/037.jpg
意見などお願いします


794 :名無し組:2005/05/29(日) 17:56:38 ID:???
>>793
これ>>762の図面から察するに
橋脚が一本足りなくね?

795 : :2005/05/29(日) 18:11:29 ID:???
>>794
2径間だからいいんじゃないの?
>>762の側面図で左側に見える小さな橋脚は、架け替え前の旧橋の橋脚だと思う。
河川改修で河川幅を広げたから、この橋脚を撤去して2径間にしたのだと思うが。

しかし、>>793の写真では肝心なところが分からない。
埋まってしまって見えないから仕方ないんだけど、落下した箇所の支保工の支柱。
これが倒れたというのは容易にわかるんだが。
http://w1.makko.biz/~neo1/up/img/034.jpg
を見ると、支柱のあった辺りに大きな水たまりがある。
ここは旧河川部分で旧橋脚があった辺りでは?
一時的に埋めたんだろうが、その柔らかいところに直接基礎で支柱を立てて
これがコンクリートの荷重で沈下、あるいは倒壊っていうところかな。

支柱を杭基礎にすべきところ、鋼材を惜しんでしまったのかも。

796 :名無し組:2005/05/29(日) 23:04:33 ID:???
>795 禿同。
写真で見るとあんなに水溜りになるような地下水位の高そうなところだったら、
柱状図見ると地質は岩じゃなさそうだから、H鋼杭をバイブロハンマーで打つべき所ですなぁ。

797 :名無し組:2005/05/30(月) 00:14:57 ID:???
鋼橋なら現地工期は3ヶ月くらいの橋ですな

798 : :2005/05/30(月) 07:27:29 ID:???
>>796
水たまりは旧橋脚を撤去した跡だよ。
(もう写真は差し替えられてるけど)
計画河床2m以深には構造物を残してはならないから、たぶん旧橋脚の
杭の撤去までやったんだろうと思う。
新設橋脚のフーチング天端が計画河床−2mのはずだから。
それを埋め戻しただけのところに支保工ベント立てたのかと。
それにしても径間長29mなのに2径間でH鋼支保工って、ちょっとスパン飛びすぎでは。


799 :名無し組:2005/05/30(月) 12:16:52 ID:???
今日もK札キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

800 :名無し組:2005/05/30(月) 20:14:37 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200505/br20050529_02.htm
大手メーカーのOB受け入れ状況と受注総額

こんなに取ってねーと思ったら、下に
『※共同企業体による受注は総額を各社に積算』



801 :名無し組:2005/05/30(月) 21:26:08 ID:???
>>800
N崎とDつくが並んでるのにワロタ
規模違い杉

802 :名無し組:2005/05/31(火) 10:59:59 ID:???
N崎は、会社更生法?でYの資本注入済み

803 :名無し組:2005/05/31(火) 20:16:21 ID:???
MATUO 指名停止来たーーーー

804 :名無し組:2005/05/31(火) 20:21:11 ID:???
こないだ 継ぎ足しで指名停止 ↑
・・2回目・・。 もうダメぽ。。。

805 :名無し組:2005/05/31(火) 22:34:32 ID:MWDNO0I1
今日なんだけど、うちの会社に○○の役人さんからTEL蟻

名前はS○様

TEL内容は
その件について○○するようなことがあれば
今後の○○はないと思ったほうがいいよ

だって・・・(*゚Д゚)?

事実上の○○宣告?これって?

みんなのとこにはこんなTELないのかな〜

うちの総務パニくってた・・・カワイソ(−人−)ナムナム

806 :名無し組:2005/05/31(火) 23:02:58 ID:???
松尾マジやべーべ
ついに今年度初のコケか?

807 :名無し組:2005/05/31(火) 23:17:40 ID:???
しかし役所からの税金支給でしか金を稼げない土建企業っていったい・・・

808 :名無し組:2005/05/31(火) 23:30:28 ID:G5/KL73g
我々はインフラ産業に従事してるんですよ!?
勘違いしないで下さいね

809 :名無し組:2005/05/31(火) 23:34:15 ID:???
表立った氏名停止よりも裏の氏名停止のほうが
恐いと昔聞いたけど、普通の指名停止もキツそうだね。

ファブじゃないけど、ファブのあおり受けそうだなーー

810 :名無し組:2005/06/01(水) 01:04:55 ID:???
(まだ)逮捕者の出ていない会社がここぞとばかりに受注します。
食いだめとも言いますが。

811 :名無し組:2005/06/01(水) 02:37:24 ID:???
http://photos6.flickr.com/7317705_5f8e0cd36d_o.jpg

812 :名無し組:2005/06/01(水) 10:52:45 ID:???
>>810
今発注ほとんどないよ。ひまだよー。

813 :名無し組:2005/06/01(水) 11:28:25 ID:???
だからこそ、この時期に指名停止にする。

814 :名無し組:2005/06/01(水) 12:45:43 ID:???
夏枯れってこと?
ここ数年なかったので、たまには良いかな?
冬も枯れるとボーナスがーーーーー

815 :名無し組:2005/06/01(水) 15:59:59 ID:???
>>813
役人も絡んでないと出来ない事だよな。

816 :名無し組:2005/06/01(水) 21:20:46 ID:???
斜陽産業社員、たいへんだね。
同情するよ。


817 :名無し組:2005/06/01(水) 23:14:16 ID:+klcrPR2
最近11社の処罰とJHがニュースのようだけど・・・。
西日本はどうなのかな?
誰か知ってますぅ?(ここには書けないか!)

818 :名無し組:2005/06/01(水) 23:43:54 ID:???
。。会社が潰れませんように・・。
  

819 :名無し組:2005/06/02(木) 06:08:58 ID:???
西日本は面白い。
九州は別として、近畿・中四国は、大阪で・・・。
入札金額まで指定して来る所もあるようだ。(中国地方整備局等)
その金額は、ちゃんと予定価格の95%前後。
OBが居て、予定価格は筒抜け。
近畿に組織が有るのに、お膝元の近畿の方が難しい。w

JHは、すべて東京のOBが、・・・。

820 :名無し組:2005/06/03(金) 22:48:53 ID:L5Bg1868
こうなるまえに、会社辞めておいてよかった(^-^)

821 :名無し組:2005/06/03(金) 22:51:21 ID:???
>>820 当事者でないと全然面白くないでしょ。

822 :名無し組:2005/06/03(金) 23:14:26 ID:???
この「明日どうなるんだろう・・・」っつー緊張感がたまらんね。

823 :名無し組:2005/06/03(金) 23:46:49 ID:L5Bg1868
>>821

そんなことないよ。逮捕者まで出て、残ってるオヤジ連中どうするのか見ものだし。


824 :名無し組:2005/06/04(土) 10:08:29 ID:???
辞めてよかったと思っている人種=会社にとっても辞めてくれてよかった人種

825 :名無し組:2005/06/04(土) 14:04:54 ID:baR3jraL
東京新聞の今日の朝刊にJHのプレグラウト等につての
問題が出てたな。
いよいよか?

826 :名無し組:2005/06/04(土) 19:30:14 ID:???
それPCよ

827 :名無し組:2005/06/04(土) 19:32:57 ID:baR3jraL
いや、いよいよPCも来たか!
って言ったつもりだったっすよ。

828 : :2005/06/04(土) 20:41:17 ID:???
>>825
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050604/mng_____tokuho__000.shtml
か?
透明シースの話だが。

829 :エロイひと :2005/06/04(土) 21:06:56 ID:/v0VRTGJ
>>780
遅レスだが
それは安いから(積算上)。電炉鋼の方が昔は安かった。今はどうかしらんが。
あと、Stiffとかしかに使っていないのは、長手方向の切断費を
積算に含めなくてすむから。
昔首都公の人が何か報告書いてたようだからそれ探してみたら?

830 :名無し組:2005/06/04(土) 22:20:39 ID:???
ケーブルエレクション出来る職人が
揃って60代に突入して件について

831 :名無し組:2005/06/04(土) 23:02:50 ID:???
>>805

>今日なんだけど、うちの会社に○○の役人さんからTEL蟻

>名前はS○様

>TEL内容は
>その件について○○するようなことがあれば
>今後の○○はないと思ったほうがいいよ

長期的に見れば、こういう役人はどんどん摘発されるべきなんだろうな。
一時は犠牲者が多くなるだろうけど、後世に生きる圧倒的大多数の
人々のためにはなるからね。

832 :名無し組:2005/06/04(土) 23:43:31 ID:???
指名競争入札で鋼構造物の点数が高いスーパーゼネコンを必ず入れればおもろいことになる

833 :名無し組:2005/06/04(土) 23:53:17 ID:???
メーカーは下請けだな

834 :名無し組:2005/06/05(日) 00:15:24 ID:???
>>832
中間搾取業者が増えるだけで何も面白く無いと思うが

835 :名無し組:2005/06/05(日) 02:01:38 ID:???
このスレは政治や技術的な話ばっかだから
工事関係者は居そうもないね

836 :名無し組:2005/06/05(日) 02:03:03 ID:???
>>835
工事ですが

837 :名無し組:2005/06/05(日) 02:23:15 ID:???
漏れも工事
談合なんかどうでも良い
仕事なきゃたまった有休使うだけ

838 :名無し組:2005/06/05(日) 02:28:45 ID:???
>>837
羨ましい限りですのぉ
仕事がない時は設計に廻されひたすら計画・・・

839 :名無し組:2005/06/05(日) 02:30:07 ID:???
漏れふぁぶ工事会社からふぁぶ工事部に出向組だから

840 :名無し組:2005/06/05(日) 02:40:57 ID:???
スレ住人内訳(俺予想)

工事(下請け)>設計>>営業>>>>製造、他

レス見る限り工事多そうな希ガス

841 :名無し組:2005/06/05(日) 09:35:56 ID:Ukm5Gw+H
沓、PC、メタルと来たら、次は舗装?
  舗装はやられたような気もするが・・・
そして土工、トンネル、ファン

842 :名無し組:2005/06/05(日) 20:41:42 ID:HeX8Q7uZ
>>840
公務員もいるよ

843 :名無し組:2005/06/05(日) 20:53:00 ID:cEYQDHTL
朝鮮人が九州は韓国のものと妄言
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1421217&work=list&st=&sw=&cp=1

844 :名無し組:2005/06/06(月) 06:40:08 ID:???
JHのOB取調べ開始か。
今回はかなりの逮捕者が出る予感。
この業界あと20年以上立ち直れないだろうな。

単価は確実に下がる。専業ファブは給料据え置きからダウン必死、ボーナスカット。
長年の付けを今の社員がこれから払って行くことになる構図。

体力の無い会社からバタバタ行くだろう。
見ものだ。


845 :名無し組:2005/06/06(月) 21:24:56 ID:qI+O7dow
いっそすんなり一手暮れたほうがいいんだけど...
天職するにはぎりぎりのトシなので



846 :名無し組:2005/06/06(月) 22:04:35 ID:JKwLENC1
淘汰された方がいいよ。
専業でもRC床版すらマトモに作れないのがいるからね。


847 :名無し組:2005/06/06(月) 22:08:47 ID:5YO0PvtE
出身校の新卒が就職できる所を考えると、中途では相当厳しそう。
この業界の知識なんて何の売りにもならないし。

で、まぁ自分は派遣しかないだろうな。
となると、急いでもあまり意味無いし。で、だらだらと。

848 :名無し組:2005/06/06(月) 22:10:30 ID:???
社長辞め、横河は潔いね。

それに引き換え他の会社は・・・・・

多分息を潜めて嵐が通り過ぎるのをまってる小物どもッテ感じ。

849 :名無し組:2005/06/06(月) 22:17:06 ID:???
問題が発覚する前に早期退職で辞めたんだけど、年収が6割になってもうた。
でも昨今の悲惨な状況や、これからの内部告発多発化傾向を考えると辞めて正解だった。
一応50過ぎでマトモナ会社に就職出来たし、そんな気がする。
オレも公団の知り合いに検査のゴマカシテクニック教えといてやろうかな。
検査に光波使わせるなとか・・・

850 :名無し組:2005/06/06(月) 22:22:24 ID:C8OxT6lm
偉いさんは今までたらふく金もらってるじゃん。
昔の漬けもらう一般社員がつらい。。。

851 :名無し組:2005/06/06(月) 22:31:32 ID:???
分社化なんてカンベンしてくれよー
本体に残してくれ
橋梁なんて技術革新もない業界なんてこれっぽっちもやりたくなかったのにさ
とりあえず高給OBはとっとと辞めて氏ね

852 :名無し組:2005/06/06(月) 23:44:49 ID:???
>橋梁なんて技術革新もない業界
無いか?
チミの立場って何?法学部卒営業?

853 :名無し組:2005/06/06(月) 23:50:30 ID:???
神戸重工業の人じゃない?
ゼネコンへ割り振られなかった地方国立大の土木学科とか。


854 :名無し組:2005/06/06(月) 23:56:26 ID:S7d00A/I
まあ、これだけ談合やら天下りやらが蔓延していれば
技術革新がないと思う人が出ても何も言えないやな。
新しい技術を政治力で潰すことも多いのも事実だし、
権威が幅を利かす世界でもあるし。

でも、橋を架ける技術は進歩し続けてるんだよね。
黒いイメージの下で、真面目にデカイ物を作っている
人たちはちゃんといる。
自動車屋さんにバカにされたことがあるけど、自動車
作れても橋は架けられないと思う(その逆も勿論ある)。
叩かれてる業界見てけなすだけじゃ、技術者として寂し
いと思うよ。

855 :名無し組:2005/06/07(火) 00:04:42 ID:???
技術は革新しててもさ
予算無いからって6500も手動ジャッキでジャッキダウンさすなって
言いたいよね

856 :名無し組:2005/06/07(火) 00:32:21 ID:???
>>854

どうでも良い話だけど、建設業界と自動車業界の雇用者数って
どちらも日本でトップクラスらしいね。

857 :名無し組:2005/06/07(火) 01:19:55 ID:???
赤字体質の大手兼業さんはスパッと橋梁捨てて下さいよ。
わしら弱小専業なんて…。

858 :名無し組:2005/06/07(火) 14:41:11 ID:???
>>852
さっさと辞めて別の道を探せ

859 :名無し組:2005/06/07(火) 14:53:19 ID:???
失礼、851の間違いでした。

860 :名無し組:2005/06/08(水) 01:06:53 ID:3b4FO/Z/
橋梁ってモノがでかいからさ、自動車みたいに試作がない。
だから昔からモノ作りそのものよりも構造計算などの数学的
な方向に関心が向く傾向が強いそうで、FEMのような計算技術
も昔から盛んに研究されていた。
でも、その計算が現実的に妥当であるかは誰にもわからないわ
けで、故に大学教授の御墨付きを求めるような権力志向に流れた。

そのくせ>>855のような現場軽視、下流工程軽視のことを平気で
やるんだよね。
頭の良い人は「そんな細かいこと知らん!」という態度。
数学と工学の違いはモノになることを意識することにあるが、その
意味で土木、橋梁は数学的価値観に偏っているね。


861 :名無し組:2005/06/08(水) 01:41:41 ID:???
>>860
設計の身分からすると耳の痛い話ではあるが。
だったら、現場で試作橋梁作って現場の判断で施工するのかよ、とも思うわけで。

設計屋としても、気が付いたら示法書が更新されていたり、新しい計算と配筋が標準になってい
たり、昨日の知識だけでは今の設計に追い着けないのが現状です。
設計やってると、施工屋の現実を見ている余裕ないしな。
そしたら、計算のオーソリティの言葉を信じるしか選択肢が無いのよ。
自分の経験と感性だけを頼りに設計しました、なんて、誰も信じてくれないし。

と言って、施工屋に設計へのフィードバックを求めても、施工は施工で忙しいから、そんなヒマ
がないらしい。
同じ構造物を、同じ図面を見て造っていても、別の言葉で考えているんだろうなと、思う時があ
ります。
設計ばかり考えているとオナニーになると言われたもんですが、そうなんだろうなあ。


すまん、チラシの裏だとでも思って流してくだされ。

862 :名無し組:2005/06/08(水) 01:58:37 ID:3b4FO/Z/
いやいや、モノのデカさからして分業は当然だと思うよ。
難しい理論、計算を駆使して寸法決める人も必要だし、
頭も入らない場所で知恵を絞る人も必要。上流下流の
違いは力関係のそれを意味しているわけじゃないと言い
たかっただけです。スマヌ。
設計が道示やら何とか協会やらでガンジガラメになって
るのも知ってる。頭を縦に振らせるには狼の皮も必要だと
思ってるよ。
設計と現場の距離感って物凄くあるよね。
結局はお互いもっと素直にリスペクトし合えたら、と思う
わけです。


863 :名無し組:2005/06/08(水) 06:44:07 ID:???
どうでもいいじゃん。
どうせ世間様から後ろ指をさされる惨めな業界じゃん。


864 :名無し組:2005/06/08(水) 10:39:45 ID:???
だから、さっさと辞めて他の業界へ逝け

865 :名無し組:2005/06/08(水) 20:51:18 ID:???
なんだかんだ言ってる間に ほとぼり冷めるよ。


だが47社で逝く所はどこだろう?
予想できるかな??

866 :名無し組:2005/06/08(水) 21:33:04 ID:aAa9qtrl
ファブの設計に席をおいているが、メタルの橋って国鉄の
構造物設計事務所に代表されるように、昔は国家を代表する
ような逸材が、設計、製作、施工と幅広い知識と経験に基づいて
後世に恥じない立派な橋、構造物を造りだしていたのだが、
いつの間にかそのような逸材はこのような業界には来ないで
航空や自動車、宇宙開発などに行ってしまい、結果的に一流
とは言えない凡人達がマニュアルどおりのメタルの橋を作っている。
時々、何億、何十億ものこんな橋を俺ごときが設計?計算?
していいの?と思ってしまう。これは発注者側も同じだと思うけど。
本当にメタルの橋が必要なところにだけ、洗練された橋を架ければ
いいんじゃないの。この業界は大きくなり過ぎた。年間10万トン
程度かな、この国なら。


867 :名無し組:2005/06/08(水) 22:03:36 ID:???
施工だけどうちの会社に居た直吊りの神様
引退しちゃった・・・65歳までご苦労様でした

868 :名無し組:2005/06/08(水) 22:17:46 ID:cSpfEnSC
11社以外は受注しまくり?


869 :名無し組:2005/06/08(水) 22:51:01 ID:b9Keao1Q
>865
>なんだかんだ言ってる間に ほとぼり冷めるよ。

わが社の営業部長殿は「喪」と申しております。

それよか、またやらかしたらしいんですけど。>m


870 :名無し組:2005/06/09(木) 02:08:59 ID:???
JHも課徴金の対象になったら潰れるところ出てくるだろうね。

871 :名無し組:2005/06/09(木) 10:08:54 ID:???
その前に猪瀬と古舘を潰せ。

872 :名無し組:2005/06/09(木) 18:53:10 ID:???
>>869
なにをやらかしたんですか?

873 :名無し組:2005/06/10(金) 12:59:36 ID:???
東北地方の小橋だけど、どこの会社?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000025-kyodo-soci

橋げたずり落ち列車接触 JR只見線、架け替え中


 ずり落ちた橋げたに接触して停車したJR只見線の列車=10日午前7時30分、福島県金山町で共同通信社ヘリから
 
 9日午後9時25分すぎ、福島県金山町のJR只見線会津川口駅に近い上井草橋(長さ約135メートル、幅約5メートル)
の橋げたが1−2メートルずり落ち、橋の下を走っていた会津若松発会津川口行き普通列車(4両編成)の天井部分と接触、
列車は現場に停車した。
 列車の乗客2人と乗務員2人にけがはなく、車掌の誘導で約100メートル離れた会津川口駅まで歩いた。
 会津坂下署の調べでは、上井草橋はコンクリートと鉄製で、只見川と、川に沿って走る只見線をまたぐ林道の橋。
架け替え作業中で、落下した部分は撤去予定だった。同署は落下の原因を調べている。
 JR東日本福島支店によると、約1時間半前に別の列車が通過した際は異常はなかったという。
(共同通信) - 6月10日9時30分更新


874 :名無し組:2005/06/10(金) 13:08:44 ID:ev7NqMcv
JFE?

875 :名無し組:2005/06/10(金) 14:06:47 ID:???
橋げた落下:JR只見線の列車接触事故で対策本部設置
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050610k0000e040073000c.html

> 工事を請け負っていたJFEエンジニアリング(東京)によると、作業器具や資材の落下を
>防止する防護さくはあったが、橋げたそのものの落下防止措置はとっていなかったため、防護
>さくもいっしょにずり落ち、列車と接触した。橋は1965年に完成。全長136メートル、
>幅4メートルの鉄とコンクリート製のアーチ橋。

JFEですね。

876 :名無し組:2005/06/10(金) 20:20:16 ID:???
40年も前の工事なのに名前出されんのかよw。
さすがにJFEが不憫だ

877 :名無し組:2005/06/10(金) 20:26:08 ID:???
解体工事も?

878 :名無し組:2005/06/10(金) 21:03:37 ID:???
>>876
解体工事をJFEがやってたんじゃないの?

879 :名無し組:2005/06/10(金) 22:06:06 ID:???
旧橋の撤去って、製作した会社がやるって暗黙の了解があるんでしょ

880 :名無し組:2005/06/10(金) 23:10:41 ID:8gQMJccR
福島なんだから、矢田にやらせりゃよかったのに

881 :名無し組:2005/06/10(金) 23:15:31 ID:XIClbsIW
とうとう来ました・・・
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20050610/K2005060903560.html

882 :名無し組:2005/06/10(金) 23:31:46 ID:???
>>881
> ここに国土交通省や東京都などの指名停止処分が加わり、
>同社全体の公共事業の受注額は向こう1年で800億〜1000億円減る見込みだ。

凄い規模だな、ここまで他部門に負の影響与えても撤退しないわけか・・・

883 :名無し組:2005/06/11(土) 00:07:13 ID:0hHsnmqm
負の影響与えたから、喪明けに恩返しするのサ

撤退したら指名停止が即解除なら話は別だろうけどネ

884 :名無し組:2005/06/11(土) 07:04:23 ID:+trrip1W
http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY200506100336.html

 その結果、談合への関与の度合いが8社と同様だった加盟社が相当数あると判断。古参メーカー17社でつくる「K会」の加盟社を中心に、立件対象の法人を増やす方針を決めたとみられる。

885 :名無し組:2005/06/11(土) 07:50:54 ID:SEbhKTfO
今度の川田工業の社長ってどこの大学をでてるの?
どうもまともな大学ではないと聞く。

886 :名無し組:2005/06/11(土) 07:52:18 ID:SEbhKTfO
この業界に優秀な人材が集まらなくなって20年も経つな。

887 :名無し組:2005/06/11(土) 10:57:55 ID:???
         ___
         |    |
         | 戸 |
         | 部 |
         | 洋 |
      ,,,.   | 子 | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |    | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
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  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
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さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ〜やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう?

答えはここ!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/

888 :名無し組:2005/06/11(土) 13:09:49 ID:???
>>885
プレスリリースに書いてある

889 :名無し組:2005/06/11(土) 15:46:51 ID:???
談合しませんか?

890 :名無し組:2005/06/11(土) 16:19:30 ID:RCxejnLo
川重ですがどこか買収してください。
もれなく高齢の作業者(平均年齢50歳代)、
ベント架設が主の工事、
使えない設計部門
がついてきますよ。


891 :名無し組:2005/06/12(日) 15:02:40 ID:???
川重って、団塊世代が定年退職すると
仕事を熟知したベテランが失われるため、
再雇用に積極的だよね。たしか。

再雇用は結構だけど、考え方があかんと思った。

892 :名無し組:2005/06/12(日) 15:24:22 ID:???
今年31・・・・
二十歳から架設やってるけど
ベント工法は二現場くらいしかやってない
なんか手延べが多いな

893 :発注者側:2005/06/12(日) 20:28:16 ID:???
初めまして。
おつかれさまです。こんなスレがあったんですね。

私は談合の事後処理をさせられてます。
談合が出来ないように規程を改正すればいいのに、あえて抜け道を残しておくんですよね。
たぶん政治の力が働いてると思う。

昔から思うんだけど、指名業者を事前に公表する必要ってあるのかな?
明らかに業者間で「打ち合わせをしやすい」んだけど

894 :名無し組:2005/06/12(日) 20:45:46 ID:???
まー、建前を言うと、工事や施工する能力ない会社が入札に入って
円投げするのを防ぐために、おかしな会社を排除するためだたキガス。

政治の力より、退官後の道を閉ざさないためだろと思う。


895 :名無し組:2005/06/12(日) 21:05:17 ID:???
地回りがユニットハウス入れろ言ってきて
とりあえず入れた
たけーから文句言ったら、あんま騒ぐとうちの下請けでも工事
やりたいのいっぱい居るんだよ、うちの下請けに架設やらせて
貰うよ言って来た、どーやら地元のダンプ屋兼土建屋らしい
ちなみに架設工法は中路ローゼ、ケーブルエレクション斜吊り

896 :名無し組:2005/06/12(日) 22:25:38 ID:???
>>893
アンタが定年間際になった時、都合の良い抜け道を残すだろ?w

世の中そんなもんだ

897 :名無し組:2005/06/12(日) 22:31:52 ID:???
>>893
鋼橋なんてちいさい市場のために本陣切り込ませるわけにいかないじゃん。


898 :発注者側:2005/06/12(日) 22:55:09 ID:???
しかしなあ‥‥

メタルじゃないんだけど俺が事務所勤務だった頃、
例えば入札が15時だったとすると、10分くらい前になったら参加者が俺を呼ぶわけ
「全社揃いましたので、入札を始めていただいてもよいですよ」と

落札者は‥‥言わずもがなですな。

899 :名無し組:2005/06/12(日) 23:10:45 ID:???
官側も気付いているんでしょ?


900 :名無し組:2005/06/12(日) 23:11:12 ID:???
まー談合で会社自体がポシャってくれれば
俺が今までさんざん手抜きした工事も闇と消える訳で
非常に助かるな。
こう思ってるオヤジが、山ほどいるのがこの業界だろう。

901 :名無し組:2005/06/12(日) 23:13:15 ID:UaxIhhS7
>>898
そりゃぁ、本命以外の誰が発注者を呼びに行くんだよw

902 :名無し組:2005/06/12(日) 23:24:08 ID:???
土木やめようと思います。
談合は、善でも悪でもないと自分は思いますが、
今度はもっと素直に、単純に、自分の仕事の価値を語れる仕事を
しようと思います。


903 :発注者側:2005/06/13(月) 00:25:37 ID:???
あと、本命が一番前に座ってたり‥‥

904 :名無し組:2005/06/13(月) 00:36:00 ID:???
一番札の所ってガッツポーズしたりしないの?

905 :名無し組:2005/06/13(月) 00:38:41 ID:???
>>898
だからさ、それもアンタの元上司やらが一枚噛んでるんだろ?
良い子ちゃんになりたければその言わずもがなだった工事件名晒せ

906 :名無し組:2005/06/13(月) 07:29:24 ID:???
ここに書かれてある程度の情報・ポジション程度じゃ、
晒すと逆に名誉毀損等になる。


907 :名無し組:2005/06/13(月) 10:00:22 ID:???
>>885
ぎく。
てか、血族役員だらけだからなw そんなもんだ。

908 :名無し組:2005/06/13(月) 19:00:35 ID:???
アメリカのなんたら大学とか新聞に
載ってたな。。

909 :名無し組:2005/06/13(月) 23:48:32 ID:qYUXJmaB
チャンピョンが入札箱の前に座っていて、
決定が告げられた直後に立って「ありがとうございます」
と叫ぶ。


910 :名無し組:2005/06/14(火) 00:46:52 ID:???
一度でいいから入札に立ち会ってみたいな・・・
緊張感漂ってるの?それともたんたんと進行してくだけ?

911 :名無し組:2005/06/14(火) 10:28:27 ID:???
入札自体はごく事務的
出席を取って、では入札をお願いしますで箱に札を入れて、
すぐ開票して、不調ならすぐにもう一、二回入札して、で決まり。

912 :名無し組:2005/06/14(火) 19:29:55 ID:???
この事件は、国土交通省が発注した鋼鉄製の橋の入札をめぐって談合が繰り返され
ていたもので、公正取引委員会が、先月、大手メーカー8社を刑事告発したのを受
けて、東京高検が担当者らを逮捕して捜査を進めてきました。これまでの調べによ
りますと、業界では、横河ブリッジなど幹事役のメーカーが受注調整を取りしきっ
ていましたが、これ以外の多数のメーカーも形だけ入札に参加する「サクラ」と呼
ばれる役割を持ち回りで担当するなど、談合に積極的にかかわっていました。さら
に担当者らは、社内で談合のやり方が引き継がれていたことを認めているというこ
とで、東京高検は業界ぐるみの不正が裏付けられたとして、告発された8社に加え
て新たに18のメーカーについても、法人としての刑事責任を追及する方針を決め
ました。東京高検は、15日、あわせて26のメーカーと担当者らを独占禁止法違
反の罪で起訴するとともに、今後は、日本道路公団が発注した工事についても、談
合の疑いで捜査を続けることにしています。

913 :名無し組:2005/06/14(火) 20:20:06 ID:oq7V8gBP
Y他興行やる〜
HPの施工実績に、例の橋梁を載せてんじゃん!

914 :名無し組:2005/06/14(火) 20:47:20 ID:???
よし
これを機に鋼橋は上下部一体発注にして、GC発注にしちまえ
そうしたら談合はなくなるんでしょ
清く明るく正しいGC業界^^^^^^

915 :名無し組:2005/06/14(火) 22:45:10 ID:???
福岡市では、PCに関して市OBが役員を務める全会社が工費の85%を
受注していたと、厚生橋脚がらみでニュースにでてた。
違うんですけど、PCはゼネコンの妾でメタルと筋は血ガウンですけどーー
と叫びたかったけど、一般の人には関係ない話だよな。

916 :名無し組:2005/06/14(火) 22:55:22 ID:???
「チャンピオン」「サクラ」

もっとヒネったイキな言葉は無かったのかよー。
オッサン社会を象徴するサムい言葉だよな。

そら、バレるっちゅうねん!!!!

917 :名無し組:2005/06/14(火) 23:47:26 ID:???
現状の日本社会を見ていると、理想と現実が乖離している状況が
露骨になっているような気がしないでもない。

918 :名無し組:2005/06/15(水) 13:45:08 ID:???
理想ねえ

919 :名無し組:2005/06/15(水) 15:48:27 ID:???
追加告発キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!

920 :名無し組:2005/06/15(水) 16:14:07 ID:???
どこが追加された?

921 :名無し組:2005/06/15(水) 16:37:43 ID:PHuXNaAY
コウノトリのHPに載ってる

922 :名無し組:2005/06/15(水) 20:50:37 ID:???
いっそのこと橋梁各社合併して鋼橋談合株式会社でも
作ってやりゃ良いんじゃないか。
他に鋼橋やるとところがなけりゃ、一手に鋼橋談合式会社で受注。



923 :名無し組:2005/06/15(水) 21:44:22 ID:???
よ〜し、工事会社使って受注しちゃうぞ〜

924 :名無し組:2005/06/15(水) 22:06:03 ID:???
ε-(´ー`*) ふっ

925 :名無し組:2005/06/15(水) 22:15:20 ID:???
借金だらけの我社は今後どうなるのだろうか・・・

926 :名無し組:2005/06/15(水) 22:17:13 ID:???
>>923
それって横河工事で今までみたいに一括丸投げするってことですね。

さすが幹事の横河橋梁!

927 :名無し組:2005/06/15(水) 22:24:10 ID:???
>>926
それは立件されたら建設業法違反だから。
間違いなく何社かは引っかかるな。

928 :名無し組:2005/06/16(木) 00:27:09 ID:???
うちの担当は不起訴になりますた。

929 :名無し組:2005/06/16(木) 00:30:27 ID:???
↑ でも借金だらけです。

930 :名無し組:2005/06/16(木) 00:58:47 ID:zbFBIF+G
公団ルートで起訴される罠

931 :名無し組:2005/06/16(木) 01:53:16 ID:7tknApsO
うちのJHからのOB(ハゲ)の年棒は,1,800万円。
早く逮捕されないかな。

932 :名無し組:2005/06/16(木) 20:24:24 ID:???
>>928
おまいまさか漏れと同じ会社では!?

933 :名無し組:2005/06/16(木) 21:05:44 ID:???
↑ 借金一杯ですか?

934 :名無し組:2005/06/16(木) 21:20:46 ID:???
>>933
借金は・・・ないんじゃないかな。
儲けもないが。

935 :名無し組:2005/06/16(木) 22:31:24 ID:???
川田の会長亡くなっちゃったんだね (−人−)

936 :名無し組:2005/06/16(木) 22:36:18 ID:???
>>927
出向と言う形とって
監技証もメーカーの社名登録だから
大丈夫。。。だと思う
俺は利用されてるだけだから大丈夫だよね
工事会社入社したんだけど、今はメーカーに出向してる

937 :名無し組:2005/06/16(木) 22:43:25 ID:???
くくく・・・
この際だ
内部告発したるぜ・・・

他人の名を語り・・・(度胸無し

938 :名無し組:2005/06/16(木) 22:45:38 ID:???
>>934
じゃぁ違いますね。 でも無借金経営なら安心ですね。
それに比べて・・・orz

939 :名無し組:2005/06/16(木) 22:48:15 ID:???
「談合橋梁♪」
   ∧_∧      ∧∧    ∧_∧
  ( ´∀`)   (,, ゚Д゚) ( ・∀・)
 ⊂    つ\⊂   ノつ⊂    つ
  .人  Y   (__-、ノ   .人  Y
  し'(_)   ノノU    し'(_)
         ∪
       「おまいも橋梁♪」
    ∧_∧    ∧∧       ∧_∧
  (´∀` ) (゚Д゚ ,,)   (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂ヽ   つ/⊂、   つ
    Y 人   ヽ,-___)    Y 人
   (_)'J    Uヽ(     (_)'J
            U
         「おいらも橋梁♪」
   ∧_∧      ∧∧     ∧_∧
 ( ´∀` )   (,゚Д゚ )   ( ・∀・ )
 ( つ⊂ )   ( つ⊂)   ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ    ( ( )   ヽ ( ノ
 (_)し'     U U'    (_)し'

         「橋梁ワショーイ♪」
    ∧_∧    ∧∧     ∧_∧
  ∩ ´∀`)∩∩,, ゚Д゚)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ ヽ   _ノ  〉   _ノ
  ノ ノ  ノ   て ,) )  ノ ノ  ノ
  し´(_)   U´ ヽ⊃  し´(_)

940 :名無し組:2005/06/16(木) 22:50:29 ID:???
スマソ・・・
ズレますた・・・

氏のう・・・

941 :名無し組:2005/06/16(木) 23:05:04 ID:???
>>934
瀧ちゃん?高ちゃん?

942 :名無し組:2005/06/16(木) 23:33:18 ID:???
担当が不起訴って言ってんだろ!!
なんで瀧高なんだい!

943 :名無し組:2005/06/16(木) 23:39:17 ID:???
MかMかK

944 :名無し組:2005/06/16(木) 23:51:55 ID:???
↑ そうだよ。


945 :名無し組:2005/06/17(金) 06:45:48 ID:???
KHI,MHIは有利子負債の塊だぞ

946 :名無し組:2005/06/17(金) 12:05:48 ID:TLIy+6oo
今朝の朝日新聞に、26社の刑が確定した場合営業停止って書いてあったけど、
営業停止って何もしてはいけないの?
それとも営業設計をせっせとやらされるのでしょうか。
営業停止だったらすこし休みたい...

947 :名無し組:2005/06/17(金) 13:22:27 ID:???
営業停止は他社との接触(電話、メール応対)が一切不可なんじゃないかな。
自社内での活動は自由だったはず

948 :名無し組:2005/06/17(金) 18:29:07 ID:???
>>946
http://www.pref.shizuoka.jp/doboku/kensetsugyounohiroba/law/criterion/criterion01.html

1 営業停止期間中は行えない行為
 1.新たな建設工事の請負契約の締結(仮契約等に基づく本契約の締結を含む。)
 2.処分を受ける前に締結された請負契約の変更であって、工事の追加に係るもの(工事の施工上特に必要があると認められるものを除く。
 3.前2号及び営業停止期間満了後における新たな建設工事の請負契約の締結に関連する入札、見積り、交渉等
 4.営業停止処分に地域限定が付されている場合にあっては、当該地域内における前各号の行為
 5.営業停止処分に業種限定が付されている場合にあっては、当該業種に係る第1号から第3号までの行為
 6.営業停止処分に公共工事又はそれ以外の工事に係る限定が付されている場合にあっては、当該共工事又は当該それ以外の工事に係る第1号から第3号までの行為

2 営業停止期間中でも行える行為
 1.建設業の許可、経営事項審査、入札の参加資格審査の申請
 2.処分を受ける前に締結された請負契約に基づく建設工事の施工
 3.施工の瑕疵に基づく修繕工事等の施工
 4.アフターサービス保証に基づく修繕工事等の施工
 5.災害時における緊急を要する建設工事の施工
 6.請負代金等の請求、受領、支払い等
 7.企業運営上必要な資金の借入れ等

949 :名無し組:2005/06/17(金) 20:45:32 ID:???
役所も暇になるな
公取と検察だけが張り切ってるわけか

950 :名無し組:2005/06/17(金) 20:52:26 ID:???
指名停止追加&延長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/000617_2_.html

951 :名無し組:2005/06/17(金) 21:11:06 ID:???
国交省、皆さん社長呼び出し?

952 :名無し組:2005/06/17(金) 22:13:26 ID:???
      「みんなで談合♪」
   ∧_∧    ∧∧   ∧_∧
  ( ´∀`)   (,, ゚Д゚) ( ・∀・)
 ⊂    つ\⊂   ノつ⊂    つ
  .人  Y   (__-、ノ   .人  Y
  し'(_)   ノノU    し'(_)
         ∪
       「国土○通省は神様♪」
   ∧_∧   ∧∧     ∧_∧
  (´∀` ) (゚Д゚ ,,)   (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂ヽ   つ/⊂、   つ
    Y 人   ヽ,-___)    Y 人
   (_)'J    Uヽ(     (_)'J
            U
         「○団は仏様♪」
  ∧_∧    ∧∧    ∧_∧
 ( ´∀` )   (,゚Д゚ )   ( ・∀・ )
 ( つ⊂ )   ( つ⊂)  ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ    ( ( )   ヽ ( ノ
 (_)し'     U U'    (_)し'

         「談合ワショーイ♪」
   ∧_∧    ∧∧     ∧_∧
  ∩ ´∀`)∩∩,, ゚Д゚)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ ヽ   _ノ  〉     _ノ
  ノ ノ  ノ   て ,) )  ノ ノ  ノ
  し´(_)   U´ ヽ⊃  し´(_)


953 :名無し組:2005/06/18(土) 11:39:34 ID:ini9OoK2
10ヶ月かよ・・・

954 :名無し組:2005/06/18(土) 12:18:07 ID:???
>>953
甘い
宮城県は松尾24ヶ月だぞw
http://www.pref.miyagi.jp/keiyaku/simeiteisi/17_6_9simeiteisi.pdf

955 :名無し組:2005/06/18(土) 15:06:27 ID:ZBfkYIG0
どうして松尾だけが長いんだ??


956 :名無し組:2005/06/18(土) 16:49:01 ID:???
>>954
http://www.hsba.go.jp/h15-kuruminami/
の問題で、指名停止になってから1年以内だから加重って事らしぃ

957 :名無し組:2005/06/18(土) 17:07:26 ID:erKwT6w+
昔Y工事にいたんだけど。
今頃どうしてるのかな?
雰囲気最悪だろうね。

958 :名無し組:2005/06/18(土) 17:12:02 ID:ZBfkYIG0
こんなこともしていたのか・・・

他にも色々まずいことをやってるんじゃないのか??


959 :名無し組:2005/06/18(土) 20:25:59 ID:???
これだけ世間を騒がせて、指名停止程度じゃぬるいよな。
建設業の許可を全ての業種で取り消し。
また向こう10年間は、建設業登録を認可しない。
これぐらいのことをできないのか?
偉そうにぬかす割には、小泉も所詮は腑抜けか。

960 :名無し組:2005/06/18(土) 20:51:20 ID:???
>>959
人のこと殺す気かよ!

961 :名無し組:2005/06/18(土) 21:08:01 ID:???
さすが松尾。

962 :名無し組:2005/06/18(土) 22:05:16 ID:0wCvEYaR
橋梁談合:
JH元理事、強引にJV調整 実績を無視
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050618k0000e040044000c.html

これってどこよ?

>(1)JVのうち一方に施工能力がない
>(2)過去にトラブルを起こした企業同士

963 :名無し組:2005/06/18(土) 22:07:39 ID:OXeHQwdh
談合、事故。。。JF★はどうなっちゃうんでしょうか・・・

964 :名無し組:2005/06/18(土) 23:15:38 ID:???
メーカーは当然だが、JHにも当然処罰を・・・   無理か?  orz

965 :名無し組:2005/06/19(日) 08:50:37 ID:???
国交省の態度は、昔の大臣中○喜○郎を思い出させるね

966 :名無し組:2005/06/19(日) 08:56:10 ID:???
JFヨは減給で済ませちゃったな。貢献って告発の対象じゃないじゃんって思ったら...なるほどね。

967 :名無し組:2005/06/19(日) 10:34:46 ID:???
いい会社だ

968 :名無し組:2005/06/19(日) 19:02:13 ID:???
>>959

世の中から新規の鋼橋が無くなってしまうよ。

まぁ、PCメーカーやゼネコンは健在だろうから、その分
コンクリート橋を造れば良いんだろうけど。
(鋼橋じゃないと厳しいという橋は造らないという前提が必要だが・・・。)

あと、重工・鉄鋼系以外のメーカーの大半が消えてしまう
かもしれん。

969 :名無し組:2005/06/19(日) 20:05:42 ID:JQSJrhL5
しかし生き残るのは効率的な企業のみでみんなハッピー!

970 :名無し組:2005/06/19(日) 20:52:08 ID:???
・・失業だな・・
1年ほどゆっくり休養するのもいいかな。。

971 :名無し組:2005/06/19(日) 20:54:31 ID:???
社長会長辞任はいいけど、社員に何の挨拶もない・・・
社内の雰囲気が悪くなるキッカケになりそうだな。

972 :名無し組:2005/06/19(日) 21:41:24 ID:???
>>971
未練がましく談合ノートを7冊も持ってた会社サンでつか?

973 :名無し組:2005/06/19(日) 21:49:16 ID:fIHLXdiz
まず重厚系がなくなりそうだな。
3大重工がすでに対策検討してるし。

974 :名無し組:2005/06/19(日) 21:49:38 ID:???
会社潰れるときって雰囲気で分かったりするのかな
当日の朝ってのは困るな、、

975 :名無し組:2005/06/19(日) 22:11:32 ID:???
重工の前に専業の小さいところが危ないんじゃないの。
課徴金と違約金払えるのかしら。

976 :名無し組:2005/06/19(日) 22:40:48 ID:???
重厚系は造船の時みたいに切り捨ててポイかな。
社員は堪らんね

977 :名無し組:2005/06/19(日) 23:28:44 ID:MCUQ5b47
どうやらうちの社長は引責辞任するようだが、退職金はどうするんだろう
バリバリの営業上がりだから、知らなかったとは言えない立場だが...
やっぱり、なし? それとも返上?
世間的には当然なしだが、業界の常識では...


978 :名無し組:2005/06/19(日) 23:32:48 ID:???
いや、十口径はむしろ喜んでるんじゃないのか?
橋梁も最早大型物件がなく、先細りだからいつ切り捨てるか
見計らってた所だろう。
指名停止が余分だが、むしろ切り捨てのチャンス到来って所だろう。

979 :名無し組:2005/06/19(日) 23:39:28 ID:???
Kなんか、おそろしく決断早かったような、、
これでまた柔へ一歩前進と、、

980 :名無し組:2005/06/20(月) 11:58:57 ID:???
けど重厚のMは、なりをひそめて又再開だろな。Mグループとして
の政治力あるわけだし。重厚はここだけがするのじゃないか?

YBはどうするのかな?Yグループあるけど狭量やめたヤシが入れる部門
って何打ろ?強電弱電知らないとやっていけない部門しかないような....

橋梁をやってる上位15か20社しかのこれないのかな?
何社まで残ると思う?

あと、コンサルって必要なのか?
営業設計まである現状を考えると.......

981 :名無し組:2005/06/20(月) 12:10:04 ID:???
鋼橋の設計ができるコンサルは余りないよね。そこでファブに頼って
いたわけだが、それが出来ないとなると、コンサル段階でメタル橋が
姿を消すという事態になるわけだ。

982 :名無し組:2005/06/20(月) 21:15:53 ID:???
いずれにしても、専業は潰れるか、先細り必死。
後10年はOB来ても意味ないしな。


983 :名無し組:2005/06/20(月) 21:26:53 ID:???
不当な利益をあげてるといわれてる会社にいるけどさ

今日のつまみもうまい棒なんだよね
切なくなってくるよ


984 :名無し組:2005/06/20(月) 21:43:09 ID:???
不当な利益をあげてるといわれてる会社にいるけどさ

何で会社は赤字なんだろう。
業界の付き合いもなくなって、酒もタバコも辞めちゃったよ。


985 :名無し組:2005/06/20(月) 22:01:25 ID:???
>>984
で、あんたの年齢と年収イクラやねん。


986 :名無し組:2005/06/20(月) 22:43:15 ID:???
酒 タバコ辞めたら身体にいいですよ。
よかったですね。

987 :名無し組:2005/06/20(月) 23:27:30 ID:???
不当な利益をあげてると言われて年収300万円ちょっと。
こっから減らされた日には…。

988 :名無し組:2005/06/21(火) 08:32:05 ID:trWlQR9e
不当な利益とあんたの給料は天下り官僚のもの
誰のおかげで仕事を貰えると思ってる?






と言ってみる

989 :名無し組:2005/06/21(火) 22:23:00 ID:???
ウチには仕事をぶら下げてこないOBが居ます。
ただ居るだけです。どうしてくれるんだ...

990 :名無し組:2005/06/21(火) 22:38:36 ID:???
道路公団発注の橋梁工事、コンクリ製でも高落札率
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506200320.html

991 :名無し組:2005/06/21(火) 22:47:45 ID:???
>>990
報道ステーションで古舘が、露骨な印象操作を交えて垂れ流してましたね。
大騒ぎになるのかな。

>>989
そういう、仕事も持ってこれないくせに天下ってくるクズが増えすぎて、はっちゃけてしまったんでしょうな。
天下りも成果主義。


992 :名無し組:2005/06/21(火) 23:29:10 ID:7aIOO+0o
次スレよろ

993 :名無し組:2005/06/22(水) 00:05:33 ID:???
だいたい成果を上げない天下りってなんのためにいるんだ?
民間は官の姥捨て山かい?

994 :名無し組:2005/06/22(水) 10:18:53 ID:+J8JDNgy

古舘って知能指数低そうだ。

猪瀬も金もらって公団叩きやってるからな〜



995 :名無し組:2005/06/22(水) 10:46:20 ID:???
なんでウチには現在天下りいないんだろう・・・
どっかに隠してるのかな?
昔はうちの工場にも穀潰し天下りがいたらしいんだが。

996 :名無し組:2005/06/23(木) 00:07:53 ID:???
>>981

>鋼橋の設計ができるコンサルは余りないよね。そこでファブに頼って
>いたわけだが、それが出来ないとなると、コンサル段階でメタル橋が
>姿を消すという事態になるわけだ。

理想論(あるいはイデオロギー的に)で見れば、設計のプロとされている
連中が鋼橋を設計できないこと自体が大問題ということになる。

戦前は、役人自らが橋梁の設計・積算・施工管理をしていた
と言うし、戦後も公社である国鉄が多くの設計技術者を抱え、
自ら構造物の設計していたと聞いたことがある。

いつからこんな状況になってしまったのかと思うことがある。

997 :名無し組:2005/06/23(木) 00:27:37 ID:???
団塊世代と呼ばれていた役所の方々は、みな若い頃自分たちで図面を引いていた
と仰っていました。

日経コンストラクションに書かれているが、役所の仕事の多様化が問題であると思う。
今の役人は技術屋ではなく、外注(コンサル、建設業者)をマネジメントするだけの
人たちですね。

998 :銃口径:2005/06/23(木) 00:49:12 ID:???
次スレたてますた。語って下さい。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1119455254/l50


999 :名無し組:2005/06/23(木) 00:58:12 ID:mVRVJmH5
1000ならPC業者も指名停止

1000 :名無し組:2005/06/23(木) 01:01:23 ID:Q9f4m3v3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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