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■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】

1 :名無し組:04/08/04 05:10 ID:SclNi+Qw
】■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
【名前】BOBBY建設系資格板板長
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
建築士試験FORUM 主宰 野村昭彦です。http://bobbysnote.fc2web.com/
■スレッドの趣旨
 このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。
 おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、不可能なことなのか、未来永劫どんなに不
合理であっても、文句ひとつ言わず、 何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺って参りたいと思います。
 個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
■ご注意
妨害レスやストーカー行為はやめていただき、上記スレッドの趣旨に沿ってご発言ください。
ストーカーである自己中は、このスレに書き込まないでください。
おいらに対する誹謗中傷は、それ専用のスレがあるはずです。 そちらで年中狂ってください。

2 :名無し組:04/08/04 05:10 ID:SclNi+Qw
▼前スレ
■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
■試験行政、制度について考えよう【その3】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062168907/
試験行政、制度について考えよう 2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053618352/
試験行政、制度について考えよう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1038836513/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その3】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049445/


3 :名無し組:04/08/04 06:21 ID:???
> >受験年数、回数の増加で、各建築士試験の受験者の
> >時間的損失による、社会的損失

> 複数回必要なの?何言ってるの?意味不明。

上記理由により、できる限り回数は増やすべきです。
回数の複数化は法改正の必要はありません。
たった年一回は、試験行政だけの都合です。

> >せめて大学入試なみに、2,3回ぐらいは可能では?
> >普通、数校は受験するでしょう? 滑り止めは出来ないのですから。

> 複数回実施は「大学の滑り止め受験」程度の意識で提案?
> 例えの出し方が意識の低さを感じます。

逆に増やせば何か問題でも?
そして、「大学の滑り止め受験」というチャンスの増加に対して、
何でそんなに反対なんでしょうか?

(1)各建築士試験の受験者の体調、健康などの不安を解消するのに、
他に方法はございますか?

(2)そして実際に、不幸にして、試験前にいろいろな災害を受けた人、
病気の人に対する対策は、他に方法はございますか?

4 :名無し組:04/08/04 06:21 ID:???
> >★年複数回の試験の実施の必要性
> >各建築士試験の受験者の体調、健康不安からの解消
> >不幸にして、試験前にいろいろな災害を受けた人、
> >病気の人に対する、年複数回や、試験延期などによる考慮が必要ではないか?

> その種のプロが決戦の日に向けて体調を調整できないので
> 試合を延ばしてぇーっていうか?

スポーツの試合ではありません。別に年一回にする必要はありません。
できる限り回数は増やすべきです。
回数の複数化は法改正の必要はありません。
試験行政だけの都合です。

> >年一回による精神的苦痛

> 年数回有ってもきっと試験に向けてのプレッシャーは有るとだろうし
> そのプレッシャーに勝ってこそ仕事でもあらゆる問題に対応できるんじゃないの?

この建築士試験は、プレッシャーに勝つ目的はありません。
法令をお読みいただき、勝手な拡大解釈をして、
必要以上な試験行政の擁護はしないでください。
もっと斬新で前向きなご意見をよろしくお願いいたします。

5 :名無し組:04/08/04 06:22 ID:???
> >合格者の高齢化

> 若い人たちも合格していますよ。何が言いたいの?

一級の最終合格者の平均年齢:30.0才、受験資格者が24才以上
ということだけで分析すると、数回程度、皆さん受験されており、
あと、24〜34才できれいに分布されていることを考慮すると、
試験結果みたいに、平均に集中する分布ではないようです。
結論は、1回で合格する人から10回で合格する人も相当いると思われ
るわけですが、同じ国家試験の司法試験合格者の平均年齢は約27才であり、
それらを比較すると、やはり高齢化していると思いますし、最近の合格率低下を
考慮すると、ますます今後も高齢化に進むと思われます。


6 :名無し組:04/08/04 06:27 ID:???
> 法的根拠:建築士法34条の2

それは、法令根拠にはなりません。
私は、ネット社会で一級建築士であると主張するために、
いちいち資格証か登録番号を明示する必要があるとする、
法令根拠をお尋ねしているのです。

> >私が言いたいのは、貴方が先に名乗るべきであり、そして、 ネ
> 私は一級建築士である事を主張していません。

誰も貴方に一級建築士である事を主張しろとは言っていません。
私が言いたいのは、貴方が先に名乗るべきであり、そして、
ネット社会で一級建築士であると主張するために、
いちいち資格証か登録番号を明示する必要は無いと思います。
メールをいただき、実際に会った後、親しくなれば、いくらでも免許証を見せてあげますよ。

7 :名無し組:04/08/04 06:31 ID:???
相対評価と相対評価では、かなり違います。
あらかじめ合格者数や合格率を設定する相対評価のほうが、
国土交通省の官僚のさじ加減が入らなくて済みます。

ボーダーかどうかのぎりぎりの人も無駄な製図の勉強ではなく、
来年に向けた学科の勉強を開始するためにも、
学科はマークシートですから、一日も早く合格発表を行うべきです。
国土交通省の官僚が、さじ加減で基準をいじくるために、
この無駄な時間が必要なんです。
本来基準を受験前に明確にすれば、この無駄な時間を削減できます。
現在は、我々や受験者のレベルに連動しているのではなく、
出題内容、出題レベル、出題者のレベルや、試験行政の配慮の無さや、
国土交通省の官僚のさじ加減に左右されていることを、もっと皆さんは早く気づくべきです。

8 :名無し組:04/08/04 07:38 ID:???
>  合格基準点は、
>  「最低これだけ取れないと失格ですよ。」の水準点数を中心として、
>  「その年の受験者の得点」と「例年の難易度」を勘案して
>   その年度の学科試験後に補正して決定されたもの。
>  今年(平成16年)の合格基準点は公式発表されていません。

まず、試験実施前に、その補正基準を明確にしろということ。
そして補正点数の上限を設定しなければ、出題レベルを一定にできなかった時の、
単なる逃げに過ぎないと思います。

>  国土交通省の役人もそこまで馬鹿ではないでしょう。

出題レベルを一定にできない=基本的な水準そのものを把握していない

ということなので、国土交通省は、試験行政としては失格だと思います。
頻繁に起こる出題ミスが、その象徴だと言えます。


9 :名無し組:04/08/04 07:41 ID:???
> その基準は全くゆるぎない不動の「絶対基準」でなければ絶対評価とはいえません。
> 「基本的水準」と位置づけている以上、絶対評価と言えません。

絶対評価とは,ある事象について何らかの基準に従って評価することを指します.
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oe7qSh_NemAJ:athlete-web.com/leaders/check_8.html+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&lr=lang_ja

ですから、絶対基準でも基本的な水準でも、【何らかの基準に従って】
評価することを指します.

今回、【何らかの基準】 とは、
【基準点については、各科目とも13点、総得点67点を基本的な水準とする 】
であり、すなわち、
基本的な水準を示している以上、相対評価ではなく、絶対評価を示しております。


10 :名無し組:04/08/04 07:47 ID:???
> 出題レベルはほぼ一定と実感しています。

以下のようなご意見もあります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>652
> 話が分からんやつだな(弩
> 出題レベルを同じにするなんてできないだろ
> 同じ問題を毎年出すのか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎年出題レベルが一定でない問題を配った時点で、公平ではなく、
特に計画と他の科目との格差も問題です。
計画以外の科目も重要です。 科目間に優劣は無いはずです。 偏ってはいけないと思います。
出題レベルを一定にできない試験行政に問題があります。

> 受験生の知識レベルにムラがあるという事です。

毎年受験者数万人程度の試験ですから、極端にできの悪い年は生じないのでは?
それよりも、一定の出題レベルを維持できない試験行政の方が問題であり、
直ちに責任を取って解任するべきです。

11 :名無し組:04/08/04 07:51 ID:???
> ■学科試験翌日には解答の根拠、および問題文、解答文の出典先を公表すべし。
> 公表しているし翌日である必要も無い。出典は問題文中に書かれている。
> 必要なし。

皆さん、ほんとに合否発表まで【どきどき】だと思います。
やはりボーダーライン上の方が一番多いと思いますので、
多くの受験者さんが落ち着かない日々を過ごしていると思います。
試験行政は、何とかこの【落ち着かない日々の解消】をしていただきたいと思います。

各資格学校の予測解答番号に頼る状況では、
推定自己採点しかできず、マークミスなどを考慮すると、
例え自己採点で足切がなく、総合点が80点や90点を越えていたとしても、
受験者誰しも【落ち着かない日々】を2ヶ月以上、過ごさねばなりません。
<合格者の発表日><正答枝><配点><合格基準点> などは、
試験問題を作成した段階で、すでに確定してるわけだから、
2001年から試験問題持ち帰りが可能となったわけだし、
JAEICは、学科試験終了後、早急に公表するべきであると考えます。


12 :名無し組:04/08/04 09:16 ID:???


宣伝はやめろ! 野村なんて偽名は使うな! 宗教家!

13 :名無し組:04/08/04 09:47 ID:???
今回試験が簡単すぎたのは 問題作成側のミスで受験生のミスじゃないわけだろ。
それが受験生に過剰なしわよせがくるのは腑に落ちない。
最終合格者数が決まっているなら製図合格率を
極端に下げなきゃいけないし、製図受講生の急増化に製図講師も
確保できず、講師一人辺りが受け持つ適正な生徒数の限度を
超えるほどの生徒を入学させ資格学校の指導品質が低下する事も
十分考えられ、その結果やる気があってもレベルの低いまま試験を
受けなければならない受験生が大勢でてくるであろう。その上
あしきりまで引き上げるとなると13点以上とっていても
70台後半〜80点台の受験生まで大勢不合格にさせられる可能性は
あるわけで今後の絶対評価の意義は根底から崩壊することになるな。


14 :名無し組:04/08/04 09:50 ID:???
>>13
合格発表は9月14日だっけ。
今年の「ヘビの生殺し」はひと味違いますな。

試験会場のキャパを考えると
(イベント関係をしているやつなら分かってくれると思うが、
大学等の会場の予約は1,2ヶ月前では絶対無理である。
通常遅くて、半年前、通常なら1年程前には予約しているはずである。)
そこで、2次製図試験角番組4,795人いるわけで、総受験数14,000人
程度が限界と考えると14,000-4,700=9,300人が学科試験合格の目安ではなかろうか。
この数字ありきで、点数調整せざるを得ないはずである。

これで補正しまくりだなんて詐欺だよなぁ。
噂では各科目の足切りが2点上がるみたいだけど。


15 :名無し組:04/08/04 09:52 ID:???
>>14
小泉政権の規制緩和の一端として行われた国家試験の改革は、
試験の基準化、判定の透明性、受験資格の緩和、
に主眼が置かれていたはずなのに、
建築士試験は、試験の内容がより特殊化しているように思います。

難易度のばらつきや特殊な設問の是正、
標準的な能力判定試験とすることが目的なはずなのに、
なんか変な方向に進んでいるように見受けられます。


16 :名無し組:04/08/04 09:58 ID:???
変な方向に進めばええやん By 既得者

糞スレはsage進行で行けや ゴルァ

17 :名無し組:04/08/04 10:57 ID:???
>>1
そのサイトのリンクを貼った以上、あなたは
建築士試験FORUM 主宰 野村昭彦さん=BOBBYさん
で間違いないですよね。

このスレッドはローカルルール違反です。
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
削除してください。

ローカルルールすら守れない人間の言うことは誰も聞きません。

18 :名無し組:04/08/04 11:29 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレは
 
     「掲示板荒らしが早く捕まって欲しい人手をあげれ」

                              になりました

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

19 :名無し組:04/08/04 11:33 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


20 :名無し組:04/08/04 11:34 ID:???
スレの乱立は止めてください。

本スレはこちら。
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/


21 :名無し組:04/08/04 11:38 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレは
 
     ローカルルール違反です。
     及び、既に本スレが立っているにもかかわらず
     スレ立て荒らしをしました。
   

         

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


22 :名無し組:04/08/04 11:41 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


23 :名無し組:04/08/04 11:42 ID:???
>>1
削除依頼してください。このスレは重複です。

本スレの後に立ててスレ立て荒らしをしないでください。

24 :名無し組:04/08/04 11:46 ID:PVl+PeBH
総合70〜75点の点数を取ってしまった者の心境の変化

7/26採点直後・・・学科合格したと手を上げて喜ぶ
その2〜3日後・・・予想以上の平均点の高さに不安がよぎる
         2chの情報に一喜一憂し始める
その10日後(現在)・・・学科合格に半信半疑の状態
            2chの情報にイライラし始める
お盆・・・・・気分を入れ替え、製図に没頭しようと決意する
製図講習中・・・いちおう頑張ってみる
9/14の直前1週間・・・製図の宿題に追われながらも合否が少しずつ気になり始める
           再び2chの情報にイライラし始める
9/14・・・□学校の担当者からの暗い声の電話に愕然とする
9月末・・・□学校の学科講習申し込み完了

ーーーーーーーーーーーーーふりだしに戻るーーーーーーーーー

25 :名無し組:04/08/04 11:49 ID:???
BOBBYって意地汚いよね!

受験生のためとか言ってるけど、結局受験生を妨害してまで
制度改革と騒いで自分の手柄にしたかったんだね。

BOBBYは意地汚い!

26 :名無し組:04/08/04 11:53 ID:???
>BOBBYさん。

どうして、同じスレがあるのに重複スレを立てるんですか?
建築士試験行政・制度について議論する目的は同じはず。
皆様 対 皆様の構図もBOBBYさんの指示でいいはずでは?

やっぱり、自分が尊敬されたいだけなんですか?誰にも尊敬されてないですけど。
そのいやらしい考えは捨てたほうがいいですよ。

27 :名無し組:04/08/04 11:55 ID:???
>>25
糞スレはsage進行で E-mail欄に英半角で sage 入れて下さい。

28 :名無し組:04/08/04 12:09 ID:???
このスレッドは重複及びローカルルール違反により
削除依頼をしました。
これ以降の書き込みは止めてください。

本スレはこちらです↓
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
1 :土建板住人 :04/08/04 00:03 ID:???

29 :名無し組:04/08/04 12:17 ID:???
>>28
乙!!

30 :名無し組:04/08/04 12:23 ID:???
このスレの>1は ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ さん、削除屋X ★ さんに
下記のスレで「糞コロガシ認定」された荒らしです。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

この>1の荒らしを規制するためにローカルルールができました。

31 :名無し組:04/08/04 13:08 ID:???
ちなみにこの重複スレッドを立てたBOBBYは前回も全く同じことをしてる。↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/101 参照

自分のサイトを宣伝するために、重複スレとわかっていながら乱立させています。

32 :名無し組:04/08/04 17:54 ID:PVl+PeBH
     クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


33 :名無し組:04/08/04 19:06 ID:???
>BOBBYさん。

どうして、同じスレがあるのに重複スレを立てるんですか?
建築士試験行政・制度について議論する目的は同じはず。
皆様 対 皆様の構図もBOBBYさんの指示でいいはずでは?

やっぱり、自分が尊敬されたいだけなんですか?誰にも尊敬されてないですけど。
そのいやらしい考えは捨てたほうがいいですよ。


34 :名無し組:04/08/04 19:09 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


35 :名無し組:04/08/04 19:09 ID:???
制度・行政批判は社会・世論板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ

36 :名無し組:04/08/04 19:25 ID:???
>>35
> 制度・行政批判は社会・世論板へ

■スレッドの趣旨
 このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。
 おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、不可能なことなのか、未来永劫どんなに不
合理であっても、文句ひとつ言わず、 何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺って参りたいと思います。
 個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

37 :”削除”人さんに呆れtられる>1=BOBBY:04/08/04 19:29 ID:???
153 名前:削除屋X ★ 投稿日:03/06/13 21:21 ID:???
ここまで見ました。
いろいろと「もっともらしく」書いていらっしゃるようですが・・・
つまりは、ご自分に都合の良い部分「だけ」のピックアップですね。
はっきり言わせていただくと、あなたの主張にあきれていらっしゃる方も多いかと・・・

糞スレだから削除しろ、とかいうガイドライン無視の依頼者さんもよくいらっしゃいますが、
ここのスレでのあなたも、「理論的に見せかけて」いるだけで似たようなものかと・・・
ろくに読む気もなくすような身勝手な論理展開、自分の都合のよい部分だけの抜粋、
ガイドラインの拡大解釈(>>81などは削除人の半数は爆笑、残りは脱力するかと)etc.
しかたないので、私はもう少しお付き合いしようと思いますが
できれば早めに手を引きたいですね・・・手遅れかもしれませんが(笑)
すでに「議論」からはずれていることにお気づきいただきたいかと・・・

  さて、最近は屁理屈こねる粘着さんのことを議論板ではカブトムシとか呼ぶようですが、
  どんどん後ろに向かっていらっしゃるような方の場合は、また別かと・・・


38 :名無し組:04/08/04 19:29 ID:???
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/


39 :名無し組:04/08/04 19:30 ID:???
>>36
>BOBBYさん。

どうして、同じスレがあるのに重複スレを立てるんですか?
建築士試験行政・制度について議論する目的は同じはず。
皆様 対 皆様の構図もBOBBYさんの指示でいいはずでは?

やっぱり、自分が尊敬されたいだけなんですか?誰にも尊敬されてないですけど。
そのいやらしい考えは捨てたほうがいいですよ。



40 :名無し組:04/08/04 19:31 ID:???
>>36
本スレがありますので。そちらでやります。
ここはローカルルール違反スレであり、後から荒らしのためにBOBBYによって
作られた重複スレです。

41 :名無し組:04/08/04 19:31 ID:???
>>33
> どうして、同じスレがあるのに重複スレを立てるんですか?

> ■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
> ■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545178/

は、スレ立て妨害です。
過去スレ、
■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
をお読みいただくと、

■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
が本スレだとわかりますので、よろしくお願いいたします。

> 建築士試験行政・制度について議論する目的は同じはず。

偽スレの目的は、行政・制度についての議論ではなく、
コテハン叩きが主目的であり、実際にも、行政・制度についての議論は行われておりません。

> 皆様 対 皆様の構図もBOBBYさんの指示でいいはずでは?

皆様には当然、BOBBYさんも含まれるでしょう。

42 :名無し組:04/08/04 19:34 ID:???
>>41
都合のいい言い訳で重複スレ立て荒らしはしないでください。

削除人さんも各サイトの管理者さんも土建板住人も

 あ な た  は ま と も な 議  論 が で き な い 人

と認識されてるんです。はっきり言えば荒らし認定です。理解してください。



43 :名無し組:04/08/04 19:36 ID:???
> 決まったルールの中で不満は多々あるだろうが

間違ったルールは、速やかに改善しなければなりません。
不満が多々あるのに、なぜ放置しておく必要があるのでしょうか?

> それを上手にのりこなしてこその社会人でしょう?

違います。
与えられたルールをどう改善したらいいかを考えるのが社会人です。

> より良い変革は望むが・・・

おっしゃるとおりです。
毎年続くこの混乱に何も感じない方がおかしいと思います。
どのような良い変革をお望南ですか?

> 嫌ならとらなきゃいい。俺は必要だから取る。それだけ

嫌ならとらなきゃいいで済めば問題ないが、
国家規制がある限り、受けざるを得ないから問題なんです。

> 仕事での理不尽さに比べりゃしっかりやってる方じゃねーの

比較対象が完全に間違っております。
江戸時代のお役人みたいに、下見て暮らせ的考えはやめましょう。
どこがしっかりやってるんでしょうか?

> 誰もがそう思い、問題にすら感じないんだが、甘ったれのいい歳こいたオヤジには
> それを乗り越える力も気力もないらしい。

乗り越える乗り越えないという次元の話をしているのではありません。
まったく違う話題に持っていかないでください。

44 :名無し組:04/08/04 19:38 ID:???
ボビーさんをかげながら崇拝しています。
がんばってください。
クズにちゃんねらーに何言われてもきにするなあああ!!

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無し組:04/08/04 19:39 ID:???
15%未満でどう補正をするかが見ものだね。
今年はヘビの生殺しじゃなくて  『 ヘ ビ の 飼 い 殺 し 』 作戦か…
試験元もやってくれますねェ

会場の件だが平成12年から毎年製図を受け続け、昨年漏れと一緒に受かった友達に聞いたが
平成12年は3人がけの机に2人でギュウギュウだったが、13年、14年、15年は机一個に一人で
左右交互に座ったそうだ。
平成12年度の製図受験者が15971人だったから、マックスでもその位と思われ。
しかも総受験者数5000人減っているから売り上げ七千五百万円も低いので試験官、採点官の増員、会場の追加は絶望的だろう

47 :名無し組:04/08/04 19:40 ID:???
基準点だけでも早急に公開してほしいですよね。

1級受験者というのは建設業界では中心的な存在じゃないかと思われます。合否の自主判断をして現場に復帰するというのが、業界(迷惑をかけてる各方面)にとってもいいんじゃないかなー

マークシートによる試験を実施している以上もうすでに把握しているはず、高額な受験料も払ってるし何とか基準点だけでもと思うのは私だけでしょうか。

俺は前後の狭い机でも身を乗り出して画いたよ。でドスンと腰掛ける
後ろの奴は「ちっ」ってな感じでムカツイてた様だがこちらはそんな事
かまってられない。喧嘩にでもなったら原因はそんな狭苦しい会場を借りた
建築士協会にあるのであって、こちらは時間内に仕上げなければならない
ので責任は建築士協会にもってもらうべし。

そもそも試験主催側って頭が固い&融通利かないね。
態々クソ暑い日にやらしたり、クーラーがある会場と無い会場があったり...他
芸術的発想なんて貧弱そうだ。

48 :名無し組:04/08/04 19:41 ID:???
お上に物申す。責任持って学科合格率15%程度に上方修正すべし
大体、試験内容毎年均等に作れないなら、絶対評価にするべきじゃない。

今年何とか学科は受かったみたいです。(合計87点足切りなし)製図で合格率(人数調整)調整は大反対
です。私は今年は、かなり勉強しました。失礼ですが今年に関しては、受かった人のレベル(あくまで試
験での話)に差がありすぎる結果となるように思われます。ギリギリで受かっていそうな人、勉強しました
か?必死に勉強して高得点とって、製図でみんな同じラインに揃え直して、そこで今まで以上に採点基
準を上げる?ふざけるな!

今回は問題簡単にしすぎたセンターのミス

49 :名無し組:04/08/04 19:42 ID:???
>>48
まぁ、今回は確かに皆さん成績がいいですよね。
結局国土交通省は一体年間何人を上限としてるのでしょうか?これは誰にも
分かりません。でも12年度以前は18%弱で固着してました。それでも
国交省は定員は定めていないみたいですね。因に大体の国家試験はきちんと
ボーダーが固定しています。行政書士は14年度が19.2% 15年度が
2.9%とこれまた凄い変動な訳です。人数制限をしたらこうは成りませんよね。
建築士に関しては「○○年度の基準点は次の通り」と発表する以上は変動は
2級同様あり得るでしょう。でも試験難易度での変動と受験者自体のレベル
アップにる変動は何とも天秤に掛けられない様な。どんなに試験自体が難しく
とも高成績者続出なら切っちゃうんでしょ?これじゃ毎年の試験製作に余程
気合い入れて貰わないとね。

50 :名無し組:04/08/04 19:42 ID:???
連続コピペをしてる>1=BOBBYへ

ローカルルール違反です。
土建板ローカルルール
・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
・荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

51 :名無し組:04/08/04 19:43 ID:???
>>49
製図で合格者しぼるのは絶対反対!
学科でしぼってほしいよな。
来年の角番の大量発生の事考えるとねぇ
3年かけて、元に戻すのツライっしょ?
そこんとこよく考えてねぇ〜役人のみなさん




や  っ  ぱ  り  試  験  行  政  お  か  し  い  よ  。





52 :名無し組:04/08/04 19:44 ID:???
>>51
本当だね。
今年みたいに簡単だったり、やたら難しく補正した年もあったり、
出題ミスばっかりで、ここ近年、まともな年度あった?

> 出題レベルなんぞ一定である必要性をまったく感じないぞ。

俺が言いたいのは、出題レベル=毎年の合格者レベルを一定にしろ!ということ。

> その為に合格ラインの補正をすればよい。

補正する必要のない問題を作成しろ!ということ。
それができなければ、問題作成者は首を切れ!ということ。
高い金もらっているはずだから。

もう出題レベル=毎年の合格者レベルを一定にできないことは
もう証明できているから、絶対評価から以前の相対評価に戻せ!ということ。
だいたい以前の相対評価の時代は、こんな無駄な混乱はなかったんだから。

毎年の合格者数か合格率をあらかじめ決めておけ!とくこと

53 :名無し組:04/08/04 19:45 ID:???
この連続コピペ(カキコ時間の速さを見ればわかる)は
完全に

ローカルルール違反ですね。削除対象です。

54 :名無し組:04/08/04 19:47 ID:???
> 例えばな、サッシ屋でCADオペやっていたのを設計実務として認めたりとかな(w
> そういう制度に問題があるのは間違いないだろ?
> そう思わないか?

問題だね。受験申し込み時の審査基準が建築士会担当者によって違うのはおかしい。

話が反れたようだが、
俺が言いたいのは、出題レベル=毎年の合格者レベルを一定にしろ!ということ。

補正する必要のない問題を作成しろ!ということ。
それができなければ、問題作成者は首を切れ!ということ。
高い金もらっているはずだから。

もう出題レベル=毎年の合格者レベルを一定にできないことは
もう証明できているから、絶対評価から以前の相対評価に戻せ!ということ。
だいたい以前の相対評価の時代は、こんな無駄な混乱はなかったんだから。

毎年の合格者数か合格率をあらかじめ決めておけ!とくこと。

55 :名無し組:04/08/04 19:47 ID:???
>>43>>52のカキコ時間を参照ください。
完全なコピペ。

ローカルルール違反です。
土建板ローカルルール
・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
・荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



56 :名無し組:04/08/04 19:49 ID:???
> それやったら一級建築士から馬鹿が減るのか?

馬鹿が減る減らないの話じゃないよ。

> 試験条件が一定になったらいったい何が良くなると言うのか教えてくれないか?

試験なんだから、できるだけ試験条件を一定にするのは当たり前。
くじ引きや博打じゃないんだから、なるべく運に左右されることの無いよう、
配慮するのが試験行政の使命。
それができないんだから、やめてしまえ!ということ。

ま、絶対評価ならば基準点以上は合格が当然、相対ならば合格者人数の固定は
必要。今の試験ではどっち付かずだから何を目標にすれば良いのか分からない罠。

57 :名無し組:04/08/04 19:52 ID:???
俺はさ〜〜、一級建築士のレベルの向上には関心が無い。
建築業界全体の向上に関心がある。
建築業界全体の向上には、競争原理が必要。
そのためには、既得権益は不必要。
他の分野からの参入が必要で、かなりの入れ替えが必要。
少なくとも、既得者のくだらない優越感を持つ者を排除したい。
これから頑張る人を応援したい。

> そんな話が聞きたいんじゃない。
> 試験条件が一定になって、それがいったい何をよくするのか教えてくれ。

できるだけ、今の試験行政の人間を入れ替えて、
今頑張っている人にフィードバックできるようにしていただきたい。
むだな混乱を排除したい。

> 試験条件を一定にするために、限られたリソースを浪費するよりも、
> 一級建築士から馬鹿で無責任な人間を減らすべきだと思わないか?
> どう思う?

少なくとも、既得者のくだらない優越感を持つ者を排除したい。
これから頑張る人を応援したい。

58 :名無し組:04/08/04 19:54 ID:???
>1=BOBBY

前スレのレスを連続コピペしてどうするんですか?
ローカルルール違反だし。自分の頭を改革したほうがいいんじゃない?

59 :名無し組:04/08/04 19:54 ID:???
> ま、絶対評価ならば基準点以上は合格が当然、

そうです。当然なんだが、今の試験行政にはその能力は無い。

> 今の試験ではどっち付かずだから何を目標にすれば良いのか分からない罠。

その通りですね。ですから今の行政や制度を早急に見直さないといけない。
その方法論としては、スーパースターの出現ではなく、
やはり皆さんの問題意識の向上にかかっていると思います。

> というか、現状でもかなり運に左右されないような配慮はなされているだろ。
> その証拠が点数補正にしても数点の範囲内であることだ。

その補正範囲も明確ではないし、今年はその補正範囲におさまらない可能性がある。

60 :名無し組:04/08/04 19:56 ID:???
>>41
>実際にも、行政・制度についての議論は行われておりません。

ここも

 前 ス レ の コ ピ ペ だ ら け 

で、まったく議論が行われていないですね。しかも2つもローカルルール違反をしてますし。

 議 論 し て い る よ う に 見 せ か け る 

 工 作 活 動 は み っ と も な い で す よ

61 :名無し組:04/08/04 19:57 ID:???
> それは違う。既得者が抱くのは責任感だ。

その通りだが、残念ながら我さえよければいいという考え方で、
なかなかこの試験行政の問題にメスが入らない。
これから頑張る人を応援することも我々の責任。

> 優越感を持っているように感じるのはお前が未取得時代に
> 相当な劣等感を抱いた裏返しに過ぎない。

なぜ、そう解釈したいんでしょうか?
もう少し発言の趣旨を読み取っていただきたいんですが・・・

> 他の分野からの参入も大いに結構。
> だがしかしそれと試験条件を一定にすることには何の関連性もない。

試験なんだから、できるだけ試験条件を一定にするのは当たり前。
くじ引きや博打じゃないんだから、なるべく運に左右されることの無いよう、
配慮するのが試験行政の使命。
それができないんだから、やめてしまえ!ということ。

> 試験条件は今のままで、馬鹿を減らす方向に規制を向けて欲しい。

試験では無理です。競争原理が必要です。
規制を撤廃するのが答えです。

62 :名無し組:04/08/04 19:58 ID:???
> 過去のデータからすると、毎年合格基準に若干の上下がある。

もっと改善の余地があり、努力できるはず。

> しかし、単年度で観察してみると、合格条件は全ての受験者に平等である。例外はない。
> よって、獲得点数の目標が立てられないなどの意見は甘えに過ぎない。

あらかじめゴールの見えない試験はやはりおかしい。
毎年ゴールの大きさに変動がありすぎることもおかしい。

> また、他業種からの取得も大歓迎ではあるが、現在の受験資格も、
> 全ての受験者に平等である。例外はない。

まじに、本気で競争原理を導入し、活性化させたいならば、受験資格は不必要。
受験資格なしの一発試験化、無試験認定制度など導入するべき。
司法試験制度改革がひとつのモデルになる。

> 受験資格の取得までに時間が掛かりすぎるという意見はやはり、甘えに過ぎない。

平均30歳は、やはり改善しなければならない。

63 :名無し組:04/08/04 19:59 ID:???
> しかしそれは全ての受験生に「平等に」与えられる条件だ。

単年度平等であっても複数年度の観点から不平等。
制度として問題がある。

> ボーダーライン近辺の人間が混乱する、というのは甘えに過ぎない。

甘えとか、そういう問題ではなく、ボーダーライン近辺の人数が一番多いのは確か。

> ボーダーラインしか点数が取れなかった自分を恥じるべきで、

ボーダーラインであろうが、高得点者であろうが、合格者は合格。

> 制度に責任を転嫁するのは社会人として不的確で有るとすら思う。

制度の問題を取り上げて議論することと、責任を転嫁する話は別の次元の話。

64 :名無し組:04/08/04 20:01 ID:???
> 建築は修行が長いもんだろ?
> 平均30は妥当だと思うよ。

一級建築士はスタートラインなので、スタートが遅すぎることが問題であり、
司法試験制度においても、その問題点の解消がひとつのテーマです。

> 今国が行っている規制緩和は、人種や所得、性別等によらず均等に機会を与えることであって、
> 経験もなければ専門教育も受けていない人間達に門戸開放するためのものではない。

複数のルートが必要。
多種多様な層の厚いものにしなければならない。

免許が無ければなかなかまともな経験もで着ないことは確かであり、
専門教育といっても、もっと建築の専門教育の見直しが必要。

まじに、本気で競争原理を導入し、活性化させたいならば、受験資格は不必要。
受験資格なしの一発試験化、無試験認定制度など導入するべき。
司法試験制度改革がひとつのモデルになる。

65 :名無し組:04/08/04 20:16 ID:???

★以下の行為は 厳禁 です★

自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です

連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です

荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

66 :名無し組:04/08/04 20:25 ID:???
本スレはこちら。
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/


67 :”削除”人さんに呆れtられる>1=BOBBY:04/08/04 20:26 ID:???
153 名前:削除屋X ★ 投稿日:03/06/13 21:21 ID:???
ここまで見ました。
いろいろと「もっともらしく」書いていらっしゃるようですが・・・
つまりは、ご自分に都合の良い部分「だけ」のピックアップですね。
はっきり言わせていただくと、あなたの主張にあきれていらっしゃる方も多いかと・・・

糞スレだから削除しろ、とかいうガイドライン無視の依頼者さんもよくいらっしゃいますが、
ここのスレでのあなたも、「理論的に見せかけて」いるだけで似たようなものかと・・・
ろくに読む気もなくすような身勝手な論理展開、自分の都合のよい部分だけの抜粋、
ガイドラインの拡大解釈(>>81などは削除人の半数は爆笑、残りは脱力するかと)etc.
しかたないので、私はもう少しお付き合いしようと思いますが
できれば早めに手を引きたいですね・・・手遅れかもしれませんが(笑)
すでに「議論」からはずれていることにお気づきいただきたいかと・・・

  さて、最近は屁理屈こねる粘着さんのことを議論板ではカブトムシとか呼ぶようですが、
  どんどん後ろに向かっていらっしゃるような方の場合は、また別かと・・・

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/



68 :名無し組:04/08/04 20:27 ID:???
>>41
>皆様には当然、BOBBYさんも含まれるでしょう。

どうして自分をさん付けで呼ぶんですか?
いつもの自作自演荒らし癖が出てますよ。
説明してください。

69 :名無し組:04/08/04 20:34 ID:???
こんな時に、削除屋X ★ さんがいたらなぁ・・・。
BOBBYの荒らしや、土建板住民がBOBBYに悩まされ続けてるのを
知っているから、きっと助けてくれるんだろうけど。

70 :名無し組:04/08/04 20:41 ID:???
>>69
削除屋X ★ さん
削除屋@小太郎 ★ さん
白州12 ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ さんも>1=BOBBYが荒らしだって事は知ってるしね。


71 :ローカルルールを守れ:04/08/04 21:24 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

72 :名無し組:04/08/04 22:13 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




73 :名無し組:04/08/05 00:04 ID:???
> 今の進学受験はどうなんだろうな。

大学受験などは、あらかじめ定員が決まっていますので、
出題の難易度には左右されないです。

建築士試験も、相対評価に戻し、あらかじめその年の合格者数を公表するべきです。


74 :名無し組:04/08/05 00:07 ID:???
> いつだれが絶対試験っていってたのか?
> どこかで見たような気がするが 記憶が無い

基準点については、各科目とも13点、総得点67点を基本的な水準とする
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/070918_.html

> そこまでは必要じゃないだろ
> 多少のさじ加減は人間だからありえるよ。

相対評価に戻し、あらかじめその年の合格者数を公表しておけば、
試験行政のさじ加減は一切入らなくなります。

> ただ、今年の試験はおかしすぎるよな。
> 今までとは違いが多すぎる。

そうです。今の制度では、十分予測できることであり、
今後もずっと毎年続きます。
来年度以降の新規の受験者の不安も解消できません。

> 各科目脚きり無ければ80以上でここ数年並みらしいぜ。

それは、国土交通省が、基準点については、各科目とも13点、総得点67点を基本的な水準とする
と公表している以上、責任を取る必要があります。
67点を基準点とするべきでしょう。明らかに出題ミスです。

> 俺既得者だけど、苦労して取っただけに合点いかないわけよ。

気持ちは分かりますが、私を含め、既得にいつまでも安泰してはいけないと思います。
いずれ今の免許制度が崩壊することも視野に入れなければならないと思います。

75 :名無し組:04/08/05 00:08 ID:???
> 今年の合格者が大量に出ることは、漏れには許しがたいものがある。
> 最近の既得者なら感じるはずだろ?身をもって!

お気持ち、分かります。
私も3年前の合格者ですから。

ですから本題に戻りますが、
もう出題レベル=毎年の合格者レベルを一定にできないことは
もう証明できているから、絶対評価から以前の相対評価に戻せ!ということ。
だいたい以前の相対評価の時代は、こんな無駄な混乱はなかったんだから。

毎年の合格者数か合格率をあらかじめ決めておけ!とくこと。

そうすれば、毎年の合格者数や合格率、そして合格者レベルを一定に保つことができ、
世代別の不公平感を、今よりは解消できます。

76 :名無し組:04/08/05 00:11 ID:???
まだやってんの?

人気サイトは受験生の支持をうけて本を出版したり成功をおさめつつあるというのに
この人はいったい何やってんだろう。

人気サイトをねたんで荒らすしか能の無い人間はとことん落ちて逝ってください

77 :名無し組:04/08/05 00:20 ID:???
>>76
> まだやってんの?

試験行政が相変わらずであり、問題点がある限り、議論検証が必要だと思います。

> 人気サイトは受験生の支持をうけて本を出版したり成功をおさめつつあるというのに
> この人はいったい何やってんだろう。

受験産業ではありません。

> 人気サイトをねたんで荒らすしか能の無い人間はとことん落ちて逝ってください

誰かとお間違えでは?
試験行政の著作権の問題と、謝罪を繰り返しているサイトは問題だと思いますが・・・

78 :名無し組:04/08/05 00:23 ID:???
> >以前の相対評価の時代は、こんな無駄な混乱はなかったんだから。
> あほかって。今以上に目安が無くて混乱してたちゅーの。

では、
(1)以前はどういた問題があり、現在は解消されましたでしょうか?

(2)現在の問題点は?

79 :名無し組:04/08/05 00:25 ID:???
>>78
(1)問題はありませんでした。
(2)問題はありません。

80 :名無し組:04/08/05 00:28 ID:???
>>77
>誰かとお間違えでは?

お前BOBBYじゃん(w

81 :名無し組:04/08/05 00:29 ID:???
>>試験行政の著作権の問題と、謝罪を繰り返しているサイトは問題だと思いますが・・・

まぁ謝罪が出来るのは大した大人だな。

どこぞのボンクラBOBBYと比べるとはるかに信用出来る。

82 :名無し組:04/08/05 00:49 ID:???
> >毎年の合格者数か合格率をあらかじめ決めておけ!とくこと。
> >そうすれば、毎年の合格者数や合格率、そして合格者レベルを一定に保つことができ、
> >世代別の不公平感を、今よりは解消できます。

> 合格者数を毎年決めれば毎年同じ合格者数になるのは当たり前だが馬鹿ですか
> 受験者があまり勉強しなくなれば 合格者のレベルは一定にはならねーよ

毎年受験者数万人程度の試験ですから、極端にできの悪い年は生じないのでは?
それよりも、一定の出題レベルを維持できない試験行政の方が問題であり、
直ちに責任を取って解任するべきです。

合格できればいいんです。
満点を目指す試験ではないです。
67点であろうが、100点であろうが、合格すれば、同じ一級建築士になれるわけです。

この試験は、コンテストやコンペではないので、
NO.1を目指すものではありません。
ある一定基準のゴールを目指すものです。

ですから、その一定基準のゴールをあらかじめ明示しろ!ということです。
一定基準のゴールをあらかじめ明示すれば、不必要な混乱は生じません。


83 :名無し組:04/08/05 00:51 ID:???
>>81
> >>試験行政の著作権の問題と、謝罪を繰り返しているサイトは問題だと思いますが・・・
> まぁ謝罪が出来るのは大した大人だな。

毎年あまりにも謝罪を繰り返し過ぎです。
根本的に考えを見直すべきです。

> どこぞのボンクラBOBBYと比べるとはるかに信用出来る。

どういったことを信用しているんでしょうか?
もっと具体的にお願いいたします。

84 :名無し組:04/08/05 00:55 ID:???
>>83
自分が犯した過ちを、例えそれが故意でなくても過ちと認め、自信のサイト上で
おおやけに謝罪することはそれだけで信頼できうるものだ。

ボンクラBOBBYのように嘘や虚言や妄想や、ネカマや荒らしや自作自演等の
悪意と故意に満ち満ちた悪質な行為を行いながら、それでも謝罪の一つもなく、
どさくさに紛れて事実を認めながら開き直って全く反省の色がない。
こういう人間は世界中のどこへ行っても信頼されません。

Do you understand?


85 :名無し組:04/08/05 00:58 ID:???
「知佳」と言う名は日本の一般常識で女性名称です。

86 :名無し組:04/08/05 00:59 ID:???
>>80
人気サイトをねたんで荒らすという行為は、今までありません。
zone氏やペンギン氏などは、面識がありますし、
サイトの趣旨が全く違うので、妬みようもありません。
指摘事項は、掲示板ではなくメールで行っております。

今までは、主には、2年前ほど前に、試験行政問題と、
謝罪を繰り返すお気楽への注意喚起といった内容は投稿したことはあります。
きょうこう氏に対する指摘事項は、メールでは無理なので、
今後も当該掲示板を利用するしかありません。

87 :名無し組:04/08/05 01:00 ID:???
>>86
あなたのやっている行為は「妬み」「そねみ」「恨み」の三代原則に忠実に則っています。
自覚なされたほうがよろしいかと。若しくは措置入院ですね。

88 :名無し組:04/08/05 01:02 ID:???
zone氏やペンギン氏とは面識があったのにアクセス拒否+書き込み禁止されたんですね。
ちなみに両氏ともあなたの行為は全てお見通しですが何か?
串を過信してましたね(w

89 :名無し組:04/08/05 01:02 ID:???
>>84
> 自分が犯した過ちを、例えそれが故意でなくても過ちと認め、自信のサイト上で
> おおやけに謝罪することはそれだけで信頼できうるものだ。

謝罪する内容があれば謝罪しますが、
謝罪する内容が無いので。

>>85
> 「知佳」と言う名は日本の一般常識で女性名称です。

別に日本国政府に決まりがあるわけではありません。
今後も当該掲示板では、 「知佳」を使用します。

90 :名無し組:04/08/05 01:05 ID:???
>>87
> あなたのやっている行為は「妬み」「そねみ」「恨み」の三代原則に忠実に則っています。
> 自覚なされたほうがよろしいかと。若しくは措置入院ですね。

おそらく貴方はネットで騒ぐためのネタ作りで必死なのでは?
貴方はご自身がネットストーカーである自覚を早く持つべきです。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。
他にやることは無いのですか?

91 :名無し組:04/08/05 01:06 ID:???
>謝罪する内容があれば謝罪しますが、
>謝罪する内容が無いので。

他人のHNを騙って他人の掲示板に他人を装って虚偽の書き込みを行う行為は
充分謝罪に値しますよ。
「知佳」を女性名詞であると認められないような脳味噌が不自由な方には
理解できないでしょうから仕方がありませんね。

馬鹿につける薬はない、か。確かに。

92 :名無し組:04/08/05 01:06 ID:???
>他にやることは無いのですか?
あなたこそ(w

93 :名無し組:04/08/05 01:08 ID:???
>>88
> zone氏やペンギン氏とは面識があったのにアクセス拒否+書き込み禁止されたんですね。

アクセス拒否ではなく、君の言論妨害を避けるために、
現在は自粛していえうだけです。

> ちなみに両氏ともあなたの行為は全てお見通しですが何か?
> 串を過信してましたね(w

何の意味か分かりませんが、おそらく君が、誰かに成りすまして、
当該サイトを荒らしているのでは?

94 :名無し組:04/08/05 01:09 ID:???
まあ今さらBOBBYがどれだけ騒ごうが世間は全部知っているわけで(w

あ、そういえば俺建築士会の正会員なんだよね。

あそこの掲示板を閉鎖させたのはBOBBYお前なんだから公式に謝罪しなさい。

原因はお前がどう言い訳しようともお前なんだから。

見苦しい言い逃れや責任逃れをするようなヤツは信用できないのよね。

きょうこうは謝罪できるから俺は大好きだよ。

95 :名無し組:04/08/05 01:11 ID:???
>>91
> 「知佳」を女性名詞であると認められないような脳味噌が不自由な方には
> 理解できないでしょうから仕方がありませんね。

今、国内では、名前の漢字の使用に関する議論がされているようですが、
男性女性といった別け方は、現在しておりません。

もっと貴方の脳味噌を柔らかくしてみてはいかがでしょうか?

96 :名無し組:04/08/05 01:13 ID:???
>>92
> >他にやることは無いのですか?
> あなたこそ(w

貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?

ご返答ください。

97 :名無し組:04/08/05 01:13 ID:???
ていうかさぁ、俺お前のその(今は迷惑な方向にしか動いていないが)エネルギーは
試験行政とかじゃなくてもう少し建設的な方向に回したらどうなのよ。

いっくらでもあるだろ他に。

お前は確かに人と会話する能力は著しく欠落しているけど問題点を掘り下げるのは
人並みにできると思うんだよなー。

いつまでもこんな誰も賛同しない不毛な問題に取り組んで人生を浪費するより、
もう少し世のため人のために役立つ方向に向かわせられないか?

98 :名無し組:04/08/05 01:14 ID:???
ネットストーカー?
チト違うな。

2chでお前をネタとして遊んでるだけだよ(w

99 :名無し組:04/08/05 01:16 ID:???
ていうかさぁ、他人の人気ねたんで掲示板荒らしするのは最低な奴のすることだよね

100 :名無し組:04/08/05 01:17 ID:???
お前がここに来なくなれば、お前は俺に会わなくて済む。
俺もお前も一挙両得だよ。
どうだ?のらないか?

101 :名無し組:04/08/05 01:17 ID:???
>>99
それがBOBBYはねたみだと自覚してないから(ry

102 :名無し組:04/08/05 01:18 ID:???
ねたみ=妬み
漢字が難しいからBOBBYには理解できない。

103 :名無し組:04/08/05 01:20 ID:???
だいたい、BOBBYは何がしたいの?

104 :名無し組:04/08/05 01:20 ID:???
>>94
> まあ今さらBOBBYがどれだけ騒ごうが世間は全部知っているわけで(w

相変わらず、コテハンたたきの人物は変わらず、
おそらく君ぐらいでしょう?
BOBBYマニアですね。

> あ、そういえば俺建築士会の正会員なんだよね。
> あそこの掲示板を閉鎖させたのはBOBBYお前なんだから公式に謝罪しなさい。

当時、半年ぐらいの期間、投稿を行っていましたが、
特に建築士会からは注意を受けたことも無く、
投稿は許されていました。
私に対する誹謗中傷が書き込まれた翌日に当該掲示板は閉鎖されました。
その後も、建築士会へこちらから連絡を行いましたが、注意を受けたことも無く、
建築士会から謝罪しろという要求も現在ありません。

> きょうこうは謝罪できるから俺は大好きだよ。

きょうこうが、謝罪を繰り返す原因は、何だと思いますか?

105 :名無し組:04/08/05 01:20 ID:???
女へんに石。
女がヒステリーを起こして石つぶてを投じている表意文字だな。
今なら女性蔑視で成立できない漢字だな。
BOBBYの精神状態を見事に表している表意文字だ(w

106 :名無し組:04/08/05 01:22 ID:???
>きょうこうが、謝罪を繰り返す原因は、何だと思いますか?
謝罪できる人間だから謝罪すべき時に謝罪しているから。

開き直るBOBBYは信用できないがきょうこうは信用出来る。

107 :名無し組:04/08/05 01:23 ID:???
>>97
> ていうかさぁ、俺お前のその(今は迷惑な方向にしか動いていないが)エネルギーは
> 試験行政とかじゃなくてもう少し建設的な方向に回したらどうなのよ。
> いっくらでもあるだろ他に。

それは、貴方にお返しします。
貴方はご自身がネットストーカーである自覚を早く持つべきです。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。
(1)他にやることは無いのですか?
(2)貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?

ご返答ください。

108 :名無し組:04/08/05 01:24 ID:???
もういいから2chにこなけりゃいいじゃん。

どうしてそこまで2chに執着・粘着するんだお前は。

もっと親が喜ぶような善行を積め。
その時は応援するから。

今のお前は嘲りの対象にしかならない。

109 :名無し組:04/08/05 01:27 ID:???
>>98
> ネットストーカー?
> チト違うな。
> 2chでお前をネタとして遊んでるだけだよ(w

【遊んでる】と都合よくご自身を解釈していること自体、
ネットストーカーの自覚症状です。

一度、ネットストーカーについて検索し、ご自身を振り返ってみては?
貴方みたいな言論妨害者がいると迷惑です。

110 :名無し組:04/08/05 01:32 ID:???
>>99
> ていうかさぁ、他人の人気ねたんで掲示板荒らしするのは最低な奴のすることだよね

君が、はネットで騒ぐためのネタ作りとして、掲示板荒らしを行ってるのでは?
掲示板荒らしはぜひやめてください。

>>100
> お前がここに来なくなれば、お前は俺に会わなくて済む。

ここは、誰が発言していもいい場所であり、
少なくとも、君に対しては、私からは一度もちょっかいを出した覚えはありません。

常に君から挑発しているのです。

貴方はご自身がネットストーカーである自覚を早く持つべきです。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。
(1)他にやることは無いのですか?
(2)貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?

ご返答ください。

111 :名無し組:04/08/05 01:34 ID:???
毎日毎日、ネットカフェに通って掲示板荒らしてて楽しいの?
むなしくないの?


112 :名無し組:04/08/05 01:34 ID:???
>>103
> だいたい、BOBBYは何がしたいの?

なぜもっとまじめに相手のことを知ろうとしないのでしょうか?
私は、今までいろいろなところで問題提議しているはずです。
今一度読み返していただければと思います。

113 :名無し組:04/08/05 01:34 ID:???
>>110
俺掲示板荒らしてないんだが。ていうか書き込むのはここだけだぞ俺わ。

お前が俺をネットストーカーだと感じるように
俺を含む大勢の人間がお前のことを悪質な粘着荒らしだと思っている。

これが返答なんだがお前には理解できない、に9999999999999999糞コロガシ。

114 :名無し組:04/08/05 01:35 ID:???
>>106
> >きょうこうが、謝罪を繰り返す原因は、何だと思いますか?
> 謝罪できる人間だから謝罪すべき時に謝罪しているから。
> 開き直るBOBBYは信用できないがきょうこうは信用出来る。

答えになっていません。
きょうこうが、謝罪を繰り返す原因は、何だと思いますか?

115 :名無し組:04/08/05 01:39 ID:???
>>112
昔から、知ってるよ。
.comが出来たときから。
でも、あなたには、改革を発言する権利はないんじゃない?
もう、既得者なのなら。現実問題として、現状を変える必要もないでしょうし
毎年、場所を移しての無用な発言は、自分家でしたら?

116 :名無し組:04/08/05 01:41 ID:???
>>108
> もういいから2chにこなけりゃいいじゃん。
> どうしてそこまで2chに執着・粘着するんだお前は。

別に2chに執着・粘着しているわけではありません。
いろいろなサイトの掲示板で、今まで発言しております。
言論妨害に屈するわけにはいきません。
私の発言場所は、私が決めるものであり、
君に指図されるものではありません。

> もっと親が喜ぶような善行を積め。

君は宗教家?
行動の基準は、親が喜ぶか否かではありません。

> その時は応援するから。

応援はいりません。
それよりも、君はネットストーカーであることを自覚してください。

ネットの利用方法が、君と私とでは正反対です。
私はもっとネットを有益なものにしたいと思っております。

117 :名無し組:04/08/05 01:47 ID:???
>>111
> 毎日毎日、ネットカフェに通って掲示板荒らしてて楽しいの?
> むなしくないの?

残念ながら、ネットカフェを利用したことは、一度もありません。

>>113
> >>110
> 俺掲示板荒らしてないんだが。ていうか書き込むのはここだけだぞ俺わ。

今、まさに、スレとは関係ない書き込みをしているじゃないか?
おかしいよ、君は。

> お前が俺をネットストーカーだと感じるように

感じるもなにも、今、ネットストーキング行為を行っているじゃないか?

> 俺を含む大勢の人間がお前のことを悪質な粘着荒らしだと思っている。

【大勢の人間】と捕らえている君は、あまりにも都合よすぎる。

118 :名無し組:04/08/05 01:53 ID:???
>>115
> >>112
> 昔から、知ってるよ。
> .comが出来たときから。

そのころ以前から、君はネットストーキングを行っているが、
発言内容の趣旨を理解せず、ただ人の行いにだけ着目をしています。

> でも、あなたには、改革を発言する権利はないんじゃない?
> もう、既得者なのなら。現実問題として、現状を変える必要もないでしょうし

受験者時代から、試験行政の問題があるわけで、
既得後の今も、多数問題が残存しているわけですので。

既得者こそ、経験者として、いそがしい受験者の代わりに議論検証する必要があると思います。
ですから、他のサイトとは違い、受験者経験者サイトを主宰しているわけです。

119 :名無し組:04/08/05 01:54 ID:???
>>118
君に対して書き込みをするのは、今日が初めてだけど

120 :名無し組:04/08/05 02:04 ID:???
>>119
では、なぜ既得者なら現実問題として、現状を変える必要はないとお考えなのでしょうか?

121 :名無し組:04/08/05 02:07 ID:???
>>120
その前に、何の罪もない人を侮辱したことについて
謝罪の言葉がまずあるべきですね。

122 :119:04/08/05 02:09 ID:???
>>120
現状をどうしたいの?
また、混乱させたいの?
あやふやな、相対評価から形だけでも絶対評価になったよね。
過去、資格学校に頼らなかったら、製図の勉強も出来なかった。
(平均点さえ判らなかったから)
現状が最高とは思わないけど、前よりはいいと思ってる

123 :名無し組:04/08/05 02:14 ID:???
>>121
> その前に、何の罪もない人を侮辱したことについて
> 謝罪の言葉がまずあるべきですね。

まず、本当に今日が初めてかどうか分からないので、
今後の貴方様の発言内容によって判断させていただき、
そのときには謝罪させていただきます。

【再度】
なぜ既得者なら現実問題として、現状を変える必要はないとお考えなのでしょうか?

124 :名無し組:04/08/05 02:15 ID:???
>>120
自己中と勘違いしてたなBOBBY。
誰もが自己中に見えるときは病状が悪化してる時だぞ。

125 :119:04/08/05 02:19 ID:???
>>123
べつに、謝ってもらう必要はないよ。
既得者は、本当に現状を変える必要があると思うときは
新たな制度が新設された時じゃなきゃ、フェアじゃないと思ってたから

126 :名無し組:04/08/05 02:19 ID:???
>>119
もう、相手にしなくていいよ。
頭逝っちゃってるから。
人の区別も付いていないから。

127 :名無し組:04/08/05 02:22 ID:???
>>122
> 現状をどうしたいの?

>>1をお読みください。

> また、混乱させたいの?

どういった混乱を指すのでしょうか?

> あやふやな、相対評価から形だけでも絶対評価になったよね。

あやふやは、事前に基準点をはっきり示さない、試験行政のさじ加減、介入がある
絶対評価の方だと思います。
あらかじめ、合格者数が想定できる相対評価の方が、まだましだと思います。

> 過去、資格学校に頼らなかったら、製図の勉強も出来なかった。
> (平均点さえ判らなかったから)

ですので、事前に試験実施前に合格者数を公表する相対評価にするべきです。
難易度を一定にできない絶対評価はナンセンスです。

> 現状が最高とは思わないけど、前よりはいいと思ってる

私は、今の試験行政が、事前に試験実施前に合格者数なり、基準点を公表しない、
卑怯な責任逃れな考えを改めない限り、どちらに転んでも、ダメだと思いますし、
試験行政は、責任逃れな考えを改めことは不可能だと思いますので、
試験行政のメンバーを総入れ替えか、試験制度全般を今一度見直さなければならないと思っています。


128 :名無し組:04/08/05 02:24 ID:???
>>125
喜んじゃってるからさ、放置が一番だって。
人の言葉理解できないし。
BOBBYと関わったすべての人が
BOBBYと議論すると後悔するんだから。

129 :名無し組:04/08/05 02:25 ID:???
>>125
放置していれば、BOBBYは一人でコピペして満足するからさ。
自作自演で自分を誉めたりしても満足できる奴なんだよ。普通の
人の常識では考えられないゆがんだ脳の構造してるから。

130 :名無し組:04/08/05 02:25 ID:???
>>125
> べつに、謝ってもらう必要はないよ。

どうやら、ネットストーカー⇒>>124>>126と間違ったようです。
謝罪しておきます。

> 既得者は、本当に現状を変える必要があると思うときは
> 新たな制度が新設された時じゃなきゃ、フェアじゃないと思ってたから

ちょっと意味が分からないのですが・・・


131 :名無し組:04/08/05 02:26 ID:???
>>130
人違いは、両者に謝罪するのが常識なんだが。

132 :119:04/08/05 02:34 ID:???
>>127
>>1、読んだけどよくわからない。
意見を聞きたいんでしょ。
相対評価で、「今年の基準は○○点にしました。」って言われたら
どこに、何人合格できる保証があるわけ?
ヘンテコナ力を持った人が介入できるんじゃないの?
もっと、期待をしてたんだけど。
仕方ないのかな。

133 :名無し組:04/08/05 17:46 ID:???
>>86
>zone氏やペンギン氏などは、面識がありますし、
>サイトの趣旨が全く違うので、妬みようもありません
>今までは、主には、2年前ほど前に、試験行政問題と、
>謝罪を繰り返すお気楽への注意喚起といった内容は投稿したことはあります。

つまりあなたは野村昭彦=BOBBYさんですよね。
では、あなたは、何度も注意を受けているのにもかかわらず、
「自己サイトの誘導」リンクを貼ったスレッドを立て、土木建築板の
ローカルルールを破っています。

これは荒し行為です。

早急に、このスレッドの削除依頼をして、今後、自己サイトへの誘導はやめてください。

134 :自己中 ◆pPfyNWonAM :04/08/05 17:50 ID:???
>>130
もしかして、俺と同一人物って思ったんじゃないの〜?馬鹿BOBBYちゃん。
俺じゃないのに俺と決め付けて煽ったんだ。俺もやってもいないことで
文句言われてるのと一緒だな〜。馬鹿BOBBYちゃんを叩く奴
や反論する奴を誰でも俺と思い込んでるなら、そりゃ付きまとわれてると思うよなぁ。
でもそれは馬鹿BOBBYちゃんの頭が弱いのが悪いんでない?
ってことで、謝罪しろよw


135 :名無し組:04/08/05 17:51 ID:???
>>86
それならBOBBYへの注意喚起ならやってもいいわけだね!!自分だってやってるんだから。

注意喚起マンセー!!

136 :名無し組:04/08/05 17:52 ID:???
>>130
人に謝罪するときに
↓これはないだろ。 これは謝罪とはいわない。

>謝罪しておきます。

あやまるときは「ごめんなさい」「申し訳ありません」だろ?
親にそう教えてもらわなかったの?

137 :名無し組:04/08/05 18:13 ID:???
>>136
日本の文化とあの国の文化は違うから(ry


138 :名無し組:04/08/05 18:16 ID:???
>>132
ああ、なんていい人なんだ。。。

あのね、今まで何人の人が期待して裏切られてきたことか。
ちゃんと学科製図.comでBOBBYのために掲示板を特設して、
多くの人がBOBBYと話をしようとして時間を割いたんだよ。
でも、BOBBYは結局、何も答えられないどころか、その無能ぶり
を晒しただけだった。言い訳ばっかりしてね。

しまいには、BOBBYは、zone氏から学科製図.comへの「アクセス禁止」
を言い渡された。

ちなみにそれから学科製図.comに粘着する気持ち悪い
荒しの「ミスター富士川」ってのが出没するようになった。

時間の無駄だよ。
こんなの、何年もくりかえしてるんだから。

139 :名無し組:04/08/05 18:46 ID:???
>>138
本スレはこちら。
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/


このスレにレスするとBOBBYが喜ぶだけ。
BOBBYの「意見」に対する評価は本スレにどうぞ。
BOBBYに妨害されること無く評価ができます。

140 :120:04/08/05 20:10 ID:???
>>132
> >>1、読んだけどよくわからない。

今まで現役受験者が表現してこなかったからこそ、
試験行政は【これでいいのだ】ということで、このままの状態なのです。
私は今まで多くの試験行政の方と話をして参りましたが、

BOBBY【私みたいに、提案を行う人はいますか?】
担当者 【いいえ、お宅が初めてです。】

という感じです。
国内で直接訴えかけているのは、おいらひとりしかいないのが現状です。

141 :120:04/08/05 20:13 ID:???
>>132
> 意見を聞きたいんでしょ。

そうです。

■スレッドの趣旨
 このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。
 おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、不可能なことなのか、未来永劫どんなに不
合理であっても、文句ひとつ言わず、 何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺って参りたいと思います。
 個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

142 :120:04/08/05 20:22 ID:???
>>132
> 相対評価で、「今年の基準は○○点にしました。」って言われたら
> どこに、何人合格できる保証があるわけ?

それは逆です。
相対評価は、あらかじめ合格者数か合格率を設定することを示します。
絶対評価が、あらかじめ合格基準点を設定するのです。

絶対評価の問題点は、試験問題の難易度をなるべく一定にしなければならないが、
試験行政は、毎年補正を繰り返していることから、一級建築士に必要な水準というものを
把握できていないことを露呈しており、ナンセンスな制度だと言えます。

以下は、私が何年も前から指摘している内容です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今年度以降、合格率は、どうなるのか、さっぱりわからず、
真意は闇の中のままの状態である。
毎年の合格予定者数も公表せず、
また、想定合格率も公表しない試験って、いったいなんだ???
合格率は、今後も出題問題文に左右されることは、間違いないだろう。

従来の相対評価に戻さない限り、今後も毎年同様の混乱続きの試験が繰り返されることは間違いないと思われます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


143 :120:04/08/05 20:23 ID:???
> ヘンテコナ力を持った人が介入できるんじゃないの?

意味が分からないのですが・・・

> もっと、期待をしてたんだけど。仕方ないのかな。

どのような期待ですか?

144 :名無し組:04/08/05 20:23 ID:???
ローカルルール違反です。
土建板ローカルルール
・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
・荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


145 :名無し組:04/08/05 20:24 ID:???
このスレッドは重複及びローカルルール違反により
削除依頼をしました。
これ以降の書き込みは止めてください。

本スレはこちらです↓
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
1 :土建板住人 :04/08/04 00:03 ID:???


146 :名無し組:04/08/05 20:25 ID:???
ローカルルールを平気で破る人間が何を言っても聞く耳持てない。

147 :120:04/08/05 20:35 ID:???
>>144
> ・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です

こちらでご意見を伺い、対応しているため、誘導も宣伝行為しておりません。
リンクを張る行為は、自分の過去の発言を示すためや、
資料などを示すことに便利な機能であり、たまたま自分のサイトであっても、
それは構わないと思います。

> ・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です

その通りだが、ブラウザによって、過去スレを閲覧できない場合があり、
新スレ立ち上げ後、議論の続きをする場合、前スレのあらすじ的なものが
必要なので、行ったりしています。

> ・荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

それは、貴方にお返しいたします。
今後はネットストーキング行為をやめ、完全放置を徹底してください。

148 :名無し組:04/08/05 20:42 ID:???
ローカルルール違反です。
土建板ローカルルール
・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
・荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



149 :120:04/08/05 20:42 ID:???
>>145
> ■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
> ■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545178/

は、偽スレです。
過去スレ、
■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
をお読みいただくと、 ここがが本スレだとわかりますので、よろしくお願いいたします。

偽スレには、過去スレの表示すらありません。
偽スレは、試験行政、制度についての議論もされておらず、
コテハン叩きが主目的です。

150 :名無し組:04/08/05 20:42 ID:???
BOBBYの犯したルール違反
土木・建築板、建設住宅業界板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055505422/


151 :名無し組:04/08/05 20:43 ID:???
ローカルルールができるまで。
BOBBYの議論妨害工作あり。
【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/


152 :名無し組:04/08/05 20:44 ID:???
>>149
>試験行政、制度についての議論もされておらず、

されています。悪質な虚言ですね。謝罪しなさい。

153 :名無し組:04/08/05 20:45 ID:???
>>147
ローカルルールを知っていて破っていますね。
確信犯たったのか。

154 :名無し組:04/08/05 20:47 ID:???
>>147
>それは、貴方にお返しいたします。
>今後はネットストーキング行為をやめ、完全放置を徹底してください。

誰のことを言ってるのですか?私ですか?誰だと思ってるんですか?
はっきり言いなさい。言えないのなら疑ったことを謝罪しなさい。



155 :名無し組:04/08/05 20:47 ID:???
このスレッドは重複及びローカルルール違反により
削除依頼をしました。
これ以降の書き込みは止めてください。

本スレはこちらです↓
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
1 :土建板住人 :04/08/04 00:03 ID:???


156 :自治スレで懸念されてたことが・・・やっぱりこの状態。:04/08/05 22:47 ID:???
132 名前:名無し組 投稿日:03/10/04 13:48 ID:???
この板も平和になったなぁ〜

あんだけ荒れてたのが随分昔のことのように思うね


133 名前:名無し組 投稿日:03/10/06 13:10 ID:???
今思うとやっぱり荒らしてたのは彼一人だったんだね。
消えてから糞スレアゲ荒らしもなくなったし差別スレもできなくなった。
誹謗中傷スレの書き込みもないしね。

皆さんのおかげです。

137 名前:名無し組 投稿日:03/10/09 01:37 ID:???
>>131-135
まだ油断は禁物
試験が近づくとBOBBYはなぜだかネットから一時離れる。
毎度のことだ。
安心するのは1級の製図試験が終わるまで待て。
気を抜かずに自治スレで監視しましょうかね。

157 :名無し組:04/08/05 23:59 ID:???


158 :名無し組:04/08/06 08:31 ID:???
前にどこかのスレでも書いたんだけど、俺は一日20はレスを書いてる。
中でも5つくらいのスレは、一人三役四役やってスレの維持に努めてる。
とにかく話題が続かないことには人も来ないしね。もう半年以上は続けているね。
300カキコあるスレで100レス以上が自分というのも過去にはあった。
質問スレに自分で質問して、自分で答えて自分で礼を言うのもやったことある。
そのうち自分の質問に熱くなってムキになり、自分とケンカを始めたりするよね。
逆に自分(1号)と自分(2号)がミョーに意気投合して
「今度オフであおーぜ」とかメールをやりとりしたりもする。
みんなもケイケンあるだろうけど、これってほんと楽しいよ




159 :BOBBYが議論ができない人間だという証拠:04/08/06 11:47 ID:???
122 名前:学科製図のゾネさんもキレる! 投稿日:03/05/07 01:55 ID:???
正邪の見分けもつかなくてどうしますか! z○ne - 2002/11/27(Wed) 22:44 No.4505


この掲示板では、BOBBYさんの一番聞かれたくない部分、そして、普段は私を含めてかなりいいにくい部分でなおかつ、重要な事項について議論させてもらっています。
私はむしろ、友好的にお話された多くの方が、核心の部分での議論をBOBBYさんとしなかったため、問題が起こらなかったのだと思います。
煽りや恫喝もありますが、みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!

みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!

みんなが真剣に議論しているのに BOBBYははぐらかす。

160 :名無し組:04/08/06 18:18 ID:???
ドキュメント 9.14
電話が鳴る
■誠に残念ですが…
■来年の学科講座に充当と言う事で
●……………
■毎年僕らもセンターに振り回されてますってな事を…
●みんなに学科合格って言ってあるのに…

161 :名無し組:04/08/06 18:22 ID:???
国土交通大臣による(悪意に満ちた建築士試験)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1069000218/

皆さん、昨年度行われた。2級建築士試験のあのふざけた裁定には納得してるんでしょうか?
私は到底納得出来る内容ではないので強く抗議します
理由
・この試験は各科目13点以上で総合得点は60点以上の者を合格すると言っていた点
・この試験は相対評価ではなく絶対評価であると言っている点
・以上の内容が発表されているされてないと言った事が言われているが・・の内容が一つの既製事実となっている点

仮にも国土交通大臣が告知して行う国家試験でこんな事が行われて大変遺憾に思います
試験なんだからもっと、透明性の高いもので、且つ誰が聞いても納得出来る内容のものを告知せよ!と強く言いたい

是非、国土交通省からの筋の通った返答を強く希望します

162 :名無し組:04/08/06 18:22 ID:???
初めまして、この度行われた平成15年度2級建築士試験で到底納得出来ない合格基準の改訂が行われましたので私も怒る一人ですので書かせてもらいます

まず、この試験は国土交通省の外郭団体である財団法人建築技術教育普及センターが行っている試験でありまして、試験元が公表している合格基準点数は各科目13点以上で総合得点60点以上を合格とすると公表している試験なのですが、この度の
試験元が出した合格基準は各科目13点以上で総合得点を63点(公表しているにも関わらず改訂)のものを合格とすると発表がありました。

しかし私、受験者としてはこの発表には到底納得できるものではありません。なぜなら、この試験は国土交通大臣が告知して行う国家試験であり合格基準点を公表しているのだから、いかなる理由があろ
うと点数の改訂は出来ないと思うからです。

試験元に点数をなぜ変更したのか?と聞いた所以下のような返事がありました。
(1)今年は例年になく、平均点が高かったので変更した
(2)今年は試験問題が簡単だった
と、試験元は返答しました。しかしこの返事はおかしいと思いませんか?まず、例年になく平均点が高いと言うのは、例えば今年の受験者のレベルが高かったと考えられないでしょうか? 又、
試験問題が簡単だったと言うのは何をもって簡単だったと言うのでしょうか?(平均点が高いと言うのは苦しいと思います)
ましては、この試験は国家試験で相対評価ではなく、絶対評価であると試験元は言い切っているのです。例えば運転免許の試験で普通免許ですとたしか50問中45点以上で合格としてたはずですが、今日は平均点が高いから合格
基準を48点に変更しましたって言うのと同じじゃないでしょうか?


163 :名無し組:04/08/06 18:23 ID:???
>>絶対評価で60点(ただし、各科目で13点以上の得点)をとらなきゃ合格しない
と国土交通省の外郭団体である建築技術教育普及センターは言っていたのに、いざ試験が終わり
採点したら予想に反して60点を超えた受験者が多かったので、合格基準点数を
60点から63点に上げた事に腹が立つと同時に、こんな国家試験あるの? 
と役人の方々の自分勝手さに腹が立っていると言う事です
意味分かってもらえましたか?

道路公団が異常なのも解るけど、平成15年度2級建築士試験の裁定もたいがいやろ
正しい事は正しいし間違っている事は間違っているで、ただちに是正せよ


164 :名無し組:04/08/06 18:36 ID:???
「絶対評価にした」なんて誰も言ってませんよ。

165 :土建板住人:04/08/06 19:40 ID:???
>>160
>>161
>>162
軌道修正のためのコピペなど、自治スレにより却下され
ローカルルールにより禁止されていますよBOBBYさん。
削除依頼をしてください。

166 :名無し組:04/08/06 22:32 ID:???
    、,,t,`レ 从ii|ヽ、ー''"iii、ヽ;;;;;リ|;;;;从i 、、、从、、t;;;;ヽ'ー、ヽ    
              メ''""/;;;;;从,,、、 、 i;i||j;;;;r"t;;;( ソ、t;;;;ヽ |;;;;;tヽミ 、),    
             、ゝイ |;;;;ij|从;;;;ヽ|;;i |、",,,,iiii、,,,,、i、ソi t;;;;|ヽ;;;;;ヽ、 ヽ''''"   
             t、,女 t(ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ツ;;;i、、、i;、~'-、;;;;;、))    
             、、ノ(iツM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡   
              // り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itソ;;;;リ;;;;"ヽ;;;;;ir'"      
              ヽツキ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人、、、ミ;;;;;;;;tヽ、;;ヽ二リ;-、t;;;;;;;レ;;;;|''"
              ー7;;i|、;;;;;;r、ミr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' リヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;、i|)
               リ;;;;||t;;;;〈 ミ 彡=モ丐ァ、r;;; "リ、zモチテzー' リ;;;;ii|j
              (;;|;;;ヽ、;;;;i    `~ '''' ":::  |~::''- ̄ー  リ; イ
                フ;;;;;ヽ;;;i,     ""    |      ,'r';;;i
  ,r''ヽ           `(;;;;;;;;i~t       ,,,,, j ,,     /"彡|、
.  ii  i             t;|;;;;;i ::t      ヽ:::`"     / {{ヽt ヽ            ,,, 、 --ー '
.  i  リ             't;;;;i :ヽ     ,,、-_~-,,   /::  j ノ ;;リ''ヽ、    ,, 、- '' "~:: 勢いあるスレだ。 無資格BOBY VS 有能な既得者ですな。
  i  '"|  r'~ヽ,         ヽ、i  ::ヽ    "''ニニ"   ,'::  y"  "ノノ フンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
 リ   i ,,/   i''''"" ̄ ̄ ̄>'''"~t |i ::ヽ,  ''~~~""" /:::::、-'"  ,r"/zr'":::::::::::::::::"""" "
_,/ :::::"i" / '-、ノ,,,,,,、ニ、 ,、-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,      /::: '" , ,r、" /"/""t    ー⌒)     ""''
,/ " レ"- '"ii´    ,リ,,""r" ::::::::/:::t ヽ::::::::::~''ーー ''''", '"

167 :名無し組:04/08/06 23:25 ID:???
飽きたんだよ、国土交通省も。
試験のレベル上げる→資格学校、受験生のレベルが上がる→更に試験レベル上げる。
この繰り返しになるだけだし。もう今年からパァ〜ッと明るく楽しい1級試験に
したんだよきっと。試験難しくしたところで建築士のレベルが上がるわけでもないし。

168 :名無し組:04/08/06 23:26 ID:???
>>167
試験難しくしたところで建築士のレベルが上がるわけでもないということは同感します。

169 :名無し組:04/08/06 23:28 ID:???
>>168
果たすべき努力が増加することにも大いに異議があると思われるが。

170 :名無し組:04/08/06 23:29 ID:???
異議?

意義。

171 :名無し組:04/08/06 23:31 ID:???
> 俺も試験の時は激しく暑かった。
> 首タオル持参で工業高校のクソ狭い上に足がガタガタな机で製図試験受けたよ。

一級建築士の製図試験は10月だよ。
お前、何の試験受けたの?

> おかげで気合いが入って一発合格だったけどな。

何の試験に合格したの?

> クーラーが無くて不公平だとか考えたこともなかったし
> そんな低レベルなことで大騒ぎする人間が居ることにも正直驚いたのを思い出したよ。

一級建築士の製図試験すら受けたことなのに。
毎年、学科ばっかり受験するから、暑さにはもう慣れたのかな?

172 :名無し組:04/08/06 23:34 ID:???
>>169
試験難しくしたところで、合格基準点が下がるだけ。
それよりかは、なるべく毎年難易度を一定に作成してほしいね。

みんな時間が限られており、下らん試験勉強ばかりしてられないし。

実際には、皆、過去問ばっかりしているだけだろ。

173 :名無し組:04/08/06 23:47 ID:???
スレが伸びれば
「こちらが本スレだ」
と主張できるとでも思ってんの?

174 :120:04/08/06 23:52 ID:???
【行政責任について】

> もし、建築士として必要な知識水準に達していない者が設計・工事監理
> を行えば、当然欠陥建築物ができる恐れがあり、それにより万一災害
> が発生すれば、それは行政責任であり賠償する事になる。その賠償
> 金は「税金」であるので、絶対にあってはならない事である。

おっしゃる通りですね。
しかし毎年出題レベルが一定にできない試験行政は、その【必要な知識水準】を
把握してないことを露呈しており、毎年出題レベルが一定でない問題を配った時点で、
公平ではなく、 特に計画と他の科目との格差も問題です。
計画以外の科目も重要です。 科目間に優劣は無いはずです。
偏ってはいけないと思います。
出題レベルを一定にできない試験行政に問題があります。

175 :120:04/08/06 23:53 ID:???
【審査基準のあるべき姿】

> 建築士資格を与えて良いか否かの判断は、建築士として必要な知識
> 水準に達しているか否かで判断されるべきである。

試験行政は、その【必要な知識水準】を把握してない以上、
速やかに以前の相対評価に戻せ!ということ。
毎年受験者数万人程度の試験ですから、極端にできの悪い年は生じないのでは?
と考えます。

毎年受験者数万人程度の試験ですから、極端にできの悪い年は生じないのでは?
それよりも、一定の出題レベルを維持できない試験行政の方が問題であり、
直ちに責任を取って解任するべきです。

補正する必要のない問題を作成しろ!ということ。
それができなければ、問題作成者は首を切れ!ということ。
高い金もらっているはずだから。

もう出題レベル=毎年の合格者レベルを一定にできないことは
証明できているから、絶対評価から以前の相対評価に戻せ!ということ。
だいたい以前の相対評価の時代は、こんな無駄な混乱はなかったんだから。
毎年の合格者数か合格率をあらかじめ決めておけ!とくことです。

176 :名無し組:04/08/06 23:58 ID:???
BOBBYそんなに屁理屈言うなら財団法人 建築技術教育普及センター
や国土交通省に入って改革とほざけば?
まあ所詮一級すら受からないおつむだからムリポだと思うが。
批判は簡単だが、実際に何かをやるのは難しいぞ。

177 :名無し組:04/08/06 23:59 ID:???
>>174
>>175
本スレである
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/

上記スレの75を参照。
75 名前:1です。 ◆i82ad1Bz1A 投稿日:04/08/05 20:55 ID:???
こちらで上げられている意見を削除依頼が出された重複スレである

■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/

にコピペすることを禁止します。

これでいいでしょうか?>意見をいただいたこのスレの皆様。


気がついていないと思われますので
これからはルールを守ってください。
わかりましたね?コソ泥さん。
そんなにこちらの重複スレはひもじいのですか?
乞食のように漁らないでくださよw みっともない。
わかりましたか?建築士試験FORUM主宰BOBBYさん。

178 :120:04/08/06 23:59 ID:???
【現在の審査方法について】

> 絶対評価でも相対評価であっても試験問題のレベルが一定に出来ない。
> 物理的に不可能な事項であるが、「水準」を設定しそれに向かって
> 試験委員サイドと受験者サイドがそれを目標に問題作成、また学習
> を行い、お互いに水準という「目標点」を設けた事は理にかなっている
> と判断できる。

試験問題のレベルが一定に出来ない。 物理的に不可能な事項であることは、
賛同いたします。
ですので、お互いに水準という「目標点」など存在しないと思います。

よって、あらかじめ合格者数か合格率を設定する相対評価であれば、
何も試験問題のレベルを一定に作成する必要も無いわけであります。

受験者の学習においては、皆さん時間が限られており、
下らん試験勉強ばかりしてられないのが現状であり、
実際には、皆さん資格学校や出版社発行の過去問ばかりをしているのが現状だと思います。

179 :名無し組:04/08/07 00:00 ID:???
>>176
こちらは重複スレです

180 :名無し組:04/08/07 00:01 ID:???
BOBBYは「ルール」がまもれません。

話が通じる相手なら、ここまで人に嫌われることもなかったのに。


181 :120:04/08/07 00:09 ID:???
【もし、相対評価になれば】

> ゆとり教育など、義務教育の環境変化に伴い学力低下が懸念される。
> また、相対評価であろうとも試験問題レベルは必ず一定にならない。

上記の通り、
毎年受験者数万人程度の試験ですから、極端にできの悪い年は生じないのでは?
と考えます。
学力低下については、建築士試験だけの問題ではなく、建築士試験を混乱交じりの、
今の絶対評価にしたところで、解決する問題ではないと考えます。
上記の通り
相対評価にすれば、試験問題レベルは一定にする必要はありません。

> 故に、合格人数や、合格率をフィックスしてしまう事は一定の知識
> 水準に達しているか否かの判断をする事は不可能である。

【一定の知識】とは、誰しも判断規定できないと思います。
国民の知識レベルや、時代によっても違いがあります。

> むしろ率や人数で調整してしまう事は、「合格ライン」というより「参入規制
> ライン」と呼ぶ方がふさわしいと思われ、良からぬ事である。

しかし、試験行政は、その物差しである【必要な知識水準】を把握してない以上、
ナンセンスな話であります。
受験者の混乱が生じるだけです。
試験行政が【必要な知識水準】を把握しておれば問題ないと言えますが・・・

182 :120:04/08/07 00:21 ID:???
【現行制度における基準点補正について】

> 試験委員は、有識者の中から選定されており、その判断は、他のだれが
> する判断より信頼すべきものであり、逆に試験委員が判断できない事
> であれば、他の誰が判断してもその信頼性は乏しいものである。
> 故に、誰が建築士として必要な基準を決めるかは、最も信頼性が高い
> 組織が会議により議決するべきであり、それが試験委員会というもの
> であるので、この上無い方法であると判断できる。

試験委員は、有識者【既得権益者】の中からだけ選定するのではなく、
各分野や各世代を網羅できる体制が必要だと思います。

最も信頼性が高い組織だけが密室会議により議決するのではなく、
既得者、受験者、今後の受験予定者、受験関係者など、
より多くの方々の意見を取り入れ、常に高い理想を掲げ、
よりオープンな場で、議論検証を続けるべきです。

現在の【俺たちが権力により、勝手に決めたことだけど従え!】ではなく、
【我々が参加し、議論検証を重ね、決めたことだから、納得しよう。
そして、また今後問題が生じれば、常に見直していこう!】
ということが必要なのでは?と思います。

183 :名無し組:04/08/07 00:23 ID:???
またコピペか?
BOBBYそんなに屁理屈言うなら財団法人 建築技術教育普及センター
や国土交通省に入って改革とほざけば?
まあ所詮一級すら受からないおつむだからムリポだと思うが。
批判は簡単だが、実際に何かをやるのは難しいぞ。

184 :120:04/08/07 00:26 ID:???
【あえて改革するなら】

> 試験委員は、日本人からだけでは無く、世界の有識者も交えて組織
> すれば、より精度の高い審査が可能かもしれない。しかし、
> 日本独自のスタンダードについては素人であり、その辺の問題
> がクリアできなければ、実現は難しいと思われる。

おっしゃる通りですが、世界の有識者を交える以前に、上記の通り、
試験委員は、有識者【既得権益者】の中からだけ選定するのではなく、
各分野や各世代を網羅できる体制が必要だと思います。

> 【結論】
> 現行の方式(準絶対評価とでもいうべきか?)は過去の相対評価
> よりはかなり優れていると断言できる。

試験行政は、その物差しである【必要な知識水準】を把握してない以上、
絶対評価はナンセンスな話であります。
毎年の受験者の混乱が生じるだけです。

あらかじめ合格者数か合格率を設定する相対評価にするべきです。

185 :名無し組:04/08/07 00:29 ID:???
>>184>>120
乞食BOBBYへ。>>177読め。

自治スレには報告しておく。

186 :120:04/08/07 00:35 ID:???
>>183
> BOBBYそんなに屁理屈言うなら財団法人 建築技術教育普及センター
> や国土交通省に入って改革とほざけば?

今まで現役受験者が表現してこなかったからこそ、
試験行政は【これでいいのだ】ということで、このままの状態なのです。
私は今まで多くの試験行政の方と話をして参りましたが、

BOBBY【私みたいに、提案を行う人はいますか?】
担当者 【いいえ、お宅が初めてです。】

という感じです。
国内で直接訴えかけているのは、おいらひとりしかいないのが現状です。

私が国土交通省に入って官僚になり、改善したところで、
一時的なものに過ぎません。
より多くの方の継続的な問題意識を向上が不可欠だと思います。
【誰かがやるだろう】
【誰かに任せておこう】
という意識はぜひ捨てていただきたいと思います。

> まあ所詮一級すら受からないおつむだからムリポだと思うが。

2001年の合格者です。

> 批判は簡単だが、実際に何かをやるのは難しいぞ。

難しいからといって、いつまでも放置していく問題ではないと思います。
我々が一緒に考えましょう!ということです。


187 :183:04/08/07 00:45 ID:???
BOBBYさんは職業は何ですか?
どこへ行っても悪いうわさしか聞こえてきません。
一級合格も脳内合格だといわれているし・・・。
もしもあなたが設計した代表的な建築物を教えていただければ、一級合格が真実だと思うのですが・・・。
その代表的建築物は100u超える特殊建築物やS造3階建てなど一級限定のものでお願いします。

188 :120:04/08/07 00:47 ID:???
>>187
■スレッドの趣旨>>1を読みましたか?

ご返答ください。

189 :183:04/08/07 00:51 ID:???
まずは私の質問に答えてください。
答えられないということは無資格なのですね。プッ

190 :120:04/08/07 00:52 ID:???
>>188
私は、>>186に返答したので、ご理解いしていただけましたか?

191 :120:04/08/07 00:53 ID:???
>>189
貴方の質問と、■スレッドの趣旨>>1との関連性は?

ご返答ください。

192 :183:04/08/07 00:55 ID:???
> まあ所詮一級すら受からないおつむだからムリポだと思うが。

2001年の合格者です。

↑だって証拠が無いじゃありませんか?
だからみんなに脳内と馬鹿にされるのだと思います。
本当なら証拠がみたいです。

193 :120:04/08/07 00:57 ID:???
>>192
貴方の質問と、■スレッドの趣旨>>1との関連性は?

ご返答ください。


194 :名無し組:04/08/07 00:57 ID:0O6TtLdw
>>187
横から失礼

BOBBYさんは職業は何ですか?

答え:ヒッキー

195 :120:04/08/07 00:59 ID:???
>>192
貴方の質問と、■スレッドの趣旨>>1との関連性を示さないなら、
挑発行為とみなします。

試験行政に対するご意見は?

196 :183:04/08/07 01:04 ID:???
>>195

>試験行政に対するご意見は?

今のままでいいんじゃないの。
というか建築士の試験簡単すぎ。
合格率2%もあれば十分だと思う。

>貴方の質問と、■スレッドの趣旨>>1との関連性は?

BOBBYさんはJAEICや国土交通省にいちゃもんつけているだけで意味が無い行動をしている。
しかも経歴詐欺。
それが真実か確かめたかっただけ。
やっぱ持ってないんだね、一級。

197 :120:04/08/07 01:25 ID:???
>>196
> というか建築士の試験簡単すぎ。

試験が難しくなることで、建築士の質が向上するとは限りません。
試験が難しくなり過ぎると、頑張って勉強した人と、
そうでない人との差が出なくなるなります。

受験者の学習においては、皆さん時間が限られており、
下らん試験勉強ばかりしてられないのが現状であり、
実際には、皆さん資格学校や出版社発行の過去問ばかりをしているのが現状だと思います。

> 合格率2%もあれば十分だと思う。

どっからその数字がでてきたのでしょうか?
あまり人数が少な過ぎると、本当に優秀な人が、他の分野に行ってしまいます。
逆にもっと優秀な人材を、他の分野から参入させるべきです。

> >貴方の質問と、■スレッドの趣旨>>1との関連性は?
> BOBBYさんはJAEICや国土交通省にいちゃもんつけているだけで
> 意味が無い行動をしている。

どう意味がないんでしょうか?
我々が議論検証することは、有益だと感じます。

> しかも経歴詐欺。
> それが真実か確かめたかっただけ。
> やっぱ持ってないんだね、一級。

やっぱり挑発が主目的だったんですね。がっかりです。
実際にお会いすれば、免許証、見せてあげますよ。
他人に免許証見せるなんて、めったに機会がありませんし。

198 :本スレの1です ◆i82ad1Bz1A :04/08/07 01:40 ID:???
>>184

>>177をお読みしなりましたか?
私どものスレの貴重な意見を、注意したにもかかわらず
こちらにコピペし、それに答えるというのはどういう心境ですか?

あなたに答えてもらいたくないから私どものスレに投稿したのだと
わからないのですか。今後一切、やめていただきたい。



199 :本スレの1です ◆i82ad1Bz1A :04/08/07 01:54 ID:???
私どものスレでは、建築士試験行政、制度改革を
建築士試験FORUM 主宰 BOBBY さんの手から
一切離して、私ども単独で今までの
建築士試験FORUM 主宰 BOBBY さんの独演会とは
違う自由で円滑な議論を目的に行って行くつもりです。

こちらのスレはこちらのスレで、建築士試験FORUM 主宰 BOBBY さん
の意見に対して返答してくる人だけを対象に行えばよろしいのでは?
削除依頼が出ておりますがね。


200 :120:04/08/07 01:59 ID:???
>>198
偽スレ、>>57
> 他スレで「基準点へ官僚のサジ加減の介入」がダメとか、絶対評価
> から相対評価へ戻すべきだと言ってる人がいますが、私はこう思います。

ということなので、私の発言に対するご意見なので、
本来、偽スレで返答するべきでしょうが、
偽スレで発言するな、ということなので、この本スレにてご返答いたしました。

本来この2ちゃんねる掲示板では、誰でも発言していいのでは?
と思いますし、君自身の考えそのものを見直すべきです。

君の掲示板ではないのです。
君はこの掲示板の管理人ですか?

201 :120:04/08/07 02:03 ID:???
>>199
偽スレは、コテハン叩きが主目的であり、挑発行為が目的であることは分かっておりますが、
試験行政問題は、我々多くの皆様と議論検証することが有益だと思います。

ですので、特定の発言を排除する議論は有益ではないと考え、
偽スレを廃止し、この本スレに統合し、本来の議論検証できることを望み、
ご提案申し上げます。

202 :120:04/08/07 02:08 ID:???
>>199
削除依頼の目的は、明らかに、この2ちゃんねる掲示板から
特定人物を排除するものです。

特定人物をからかうコテハン叩きやネットストーキング行為をぜひ
自覚し、改めてください。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。

(1)他にやることは無いのですか?
(2)貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?

ご返答ください。

203 :名無し組:04/08/07 02:43 ID:???
>>200
食い物が無くて人の食べ残しを薄汚くあさる野良犬根性
クソガキにはお似合いだな。

残飯漁ってろよ。


204 :矛盾してるし:04/08/07 02:48 ID:???
>>200
>>201
>本来この2ちゃんねる掲示板では、誰でも発言していいのでは?
>特定の発言を排除する議論は有益ではないと考え、
>君の掲示板ではないのです。
>君はこの掲示板の管理人ですか?

■ご注意
妨害レスやストーカー行為はやめていただき、上記スレッドの趣旨に沿ってご発言ください。
ストーカーである自己中は、このスレに書き込まないでください

>>202
本スレの1です ◆i82ad1Bz1A を自己中さんと決め付けての発言ですか?

205 :名無し組:04/08/07 03:12 ID:???

試験の出題レベルを一定にする具体策を書いてみろ

206 :名無し組:04/08/07 07:10 ID:???
>試験問題のレベルが一定に出来ない。 物理的に不可能な事項であることは、
>賛同いたします。
>ですので、お互いに水準という「目標点」など存在しないと思います。
>よって、あらかじめ合格者数か合格率を設定する相対評価であれば、
>何も試験問題のレベルを一定に作成する必要も無いわけであります。

あなたが主張していたのは、「試験行政は、その【必要な知識水準】
を把握してない以上、問題レベルを一定にできない」という件であり
しかし、物理的に一定にできない事も認めているなら、試験行政は
必要な知識水準を把握していても、問題レベルは一定にならない事
を認めている事になる。

もしくは、あなたの論理ではどんなに優れた行政でも「必要な知識水準」
を知らないから問題レベルを一定に出来ないダメ行政って理論展開になり
ますね。

207 :名無し組:04/08/07 07:13 ID:???
>特定の発言を排除する議論は有益ではないと考え、

特定の発言に反対意見を言うのはごく普通の議論です。
あなたは、自分の言う事に全員賛同しなければ議論と
認めない人物ですか?


208 :名無し組:04/08/07 07:16 ID:???
>しかし毎年出題レベルが一定にできない試験行政は、その【必要な知識水準】を
>把握してないことを露呈しており、毎年出題レベルが一定でない問題を配った時点で、
>公平ではなく、 特に計画と他の科目との格差も問題です。
>計画以外の科目も重要です。 科目間に優劣は無いはずです

受験者の知識と、一級建築士として必要な知識水準にムラがあるとも考えられます
ので、あなたのその発言は推測でしか無いはずですが、かなり断定的な
意見ですね。断定するなら根拠と情報の出展先を明示してください。

209 :名無し組:04/08/07 07:19 ID:???
あと、一級建築士の必要な知識水準を設定しているのは
「試験委員」であり「試験行政」では無いのであなたの
いう事は「虚偽発言」ですので謝罪をお願いします。

210 :名無し組:04/08/07 07:28 ID:???
私は平成14年学科合格ですが、別段計画だけ難しく感じた
わけでもないし、普通に建築士として必要と思う知識を勉強
しただけで20点取れました。ちなみに、私は施工畑です。

計画だけ難しいというのは平均点を見て言ってるのかもしれない
が、平均点と、現在時点では必要な知識水準が異なっているという
事だね。

211 :名無し組:04/08/07 09:17 ID:???
この偽スレ削除まだでつか?
スレ主いいかげんにやめれ。

212 :名無し組:04/08/07 09:17 ID:???
別の板からのコピペです。参考にしろよ、BOBBY。

>君の掲示板ではないのです。
>君はこの掲示板の管理人ですか?

BOBBY、この言葉を自分に問いかけてみろよ。

ほら、恥ずかしいだろ?自分のやってきた事も
反省すべき点があるだろ?
....え?反省する所がわからない?...話になりませんね。

反省する所がわかれば、そこから直せばいいじゃないか。
決して、今までの君のように感情的になって
「その点をここで言ってください。」なんて言わないようにな。
子供じゃないんだから。自分で是正していく、これが大人であり、
一般的な社会人だよ。これで反省、是正出来ないのは世の中から
はじかれていくんだよ。それくらいはわかるよな?


213 :本スレの1です ◆i82ad1Bz1A :04/08/07 11:13 ID:???
>>200
2chの土木建築ではローカルルールがあります。
ローカルルールは守ってください。

>>201
私どものスレの■スレッドの趣旨 ■ご注意 をお読みください。
なお、あなたの話題は誘導しております。


>>202
意味不明です。
あなたをストーキングなどしておりません。
何年もの間、あなたを叩いたりしておりません。
憶測で勝手に誰かと思い込み、人を誹謗中傷しないでください。
モラルがあるならば謝罪をお願いしたい。

今後、あなたに対しての注意を勝手な解釈で破られ、
あなたから妨害を受けた場合、自治スレに報告し
対応していただきます。こちらで、あなたの屁理屈とも
取れる返答を見ても何も解決しないので。

214 :本スレの1です ◆i82ad1Bz1A :04/08/07 11:15 ID:???
私の発言の>>213に対するレスは必要ありません。


215 :120:04/08/07 11:33 ID:???
>>213
> 2chの土木建築ではローカルルールがあります。
> ローカルルールは守ってください。

その前に、君が2chのルールを破っている特定人物を排除する偽スレを
速やかに削除依頼を行ってください。
そして社会のルールであるネットストーカー行為をやめてください。
ローカルルールは守っており、もし反論がある場合はこのスレではなく、
自治スレにてお願いいたします。
自治スレにてローカルルールには反していない旨を伝えております。

>>201
> 私どものスレの■スレッドの趣旨 ■ご注意 をお読みください。
> なお、あなたの話題は誘導しております。

BOBBY氏個人に対する誹謗中傷レスを書き込む環境を提供した
◆i82ad1Bz1A にはその責任がありますので、今後、
BOBBY氏個人に対する誹謗中傷レスが書き込まれた場合、
削除依頼をし、BOBBY氏に削除依頼した旨をご報告し、謝罪すること。

216 :120:04/08/07 11:35 ID:???
> >>202
> あなたをストーキングなどしておりません。

では、ネットストーキングの定義、および君の行動とネットストーカー
との違いを明確にしてください。

> 何年もの間、あなたを叩いたりしておりません。

では、いつから私に対して粘着行為を行っているのでしょうか?
もう一生私には関わらないでいただきたいのですが。

>>214
> 私の発言の>>213に対するレスは必要ありません。

その前に、一生私には関わらないでいただきたい。

217 :120:04/08/07 11:38 ID:???
>>205
> 試験の出題レベルを一定にする具体策を書いてみろ

試験の出題レベルは一定にできないと書いております。
試験の出題レベルは一定にできないので、相対評価に戻すべきだと
主張しており、もっと相手の発言を理解した後、ご投稿くださいますよう、
よろしくお願いいたします。

218 :名無し組:04/08/07 11:41 ID:???
>>215
このスレの>1は2chのルール違反と土建板のローカルルール違反

584 名前:名無し組 投稿日:04/08/06 20:37 ID:???
BOBBYというHNは2chのコテハンでないからここでいうコテハン叩きにはあたりません。
これは削除議論板で運営ボの中の人達と議論をして結論が出ています。

ところが「自己中」というHNは2chでのコテハンですからこれを叩いている
BOBBYの書き込み及び行為は2ch全体のルールを犯しています。

「自己中」叩きはこの板のみならず2chで禁止されている行為である、と言うことです。

わかりますかねBOBBYさん。
ルールを破り続けているのはあなたひとりなんですよ。

BOBBYは2chのコテハンではないので注意しても2chのルール違反にならない。
削除議論板で解決済み。
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

よって、以上のルールを破り続ける荒らしのBOBBYの
言うことなど◆i82ad1Bz1A は聞く必要は無い。
このことによって本スレを荒らしたら自治スレで
いつものようにBOBBY対策すれば良し!

219 :120:04/08/07 11:56 ID:???
>>206
> あなたが主張していたのは、「試験行政は、その【必要な知識水準】
> を把握してない以上、問題レベルを一定にできない」という件であり
> しかし、物理的に一定にできない事も認めているなら、試験行政は
> 必要な知識水準を把握していても、問題レベルは一定にならない事
> を認めている事になる。

試験行政は、【必要な知識水準】を把握しておらず、また、それ以前に
問題レベルを物理的に一定にできない事すら把握していないわけであり、
試験実施前に基準点を明確にせず、補正基準を設定し、明確に公表しない
今の試験行政で、果たしていいのかどうかということです。

> もしくは、あなたの論理ではどんなに優れた行政でも「必要な知識水準」
> を知らないから問題レベルを一定に出来ないダメ行政って理論展開になり
> ますね。

問題レベルを一定に出来ないのは構わないと思います。
問題レベルを一定に出来ない以上、相対評価に戻すべきであり、
試験行政は、【必要な知識水準】を把握していないことを認識しておらず、
それに起因する毎年の出題ミスや度重なる補正を繰り返している今の
試験行政はダメ行政であり、責任を取り解任するべきです。

220 :名無し組:04/08/07 11:59 ID:jcO7tuvy
>試験行政は、【必要な知識水準】を把握しておらず

それは虚偽発言です。把握し、それに沿った問題を
出題しているだけです。

221 :120:04/08/07 12:00 ID:???
>>207
> >特定の発言を排除する議論は有益ではないと考え、
> 特定の発言に反対意見を言うのはごく普通の議論です。
> あなたは、自分の言う事に全員賛同しなければ議論と
> 認めない人物ですか?

賛同など求めておりません。
反対意見、大歓迎であります。
目的は>>1をお読みください。

しかし、ネットストーキング目的、言論妨害目的の反対意見は不毛です。

当たり前ですが、特定の発言を排除する議論は有益ではないです。

222 :名無し組:04/08/07 12:00 ID:jcO7tuvy
>問題レベルを一定に出来ない以上、相対評価に戻すべきであり、


相対評価では知識水準に無い者まで合格してしまう可能性があるので
いけません。あくまで、試験委員会議決による補正によるべきです。

223 :120:04/08/07 12:02 ID:???
>>220
ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか?

■試験行政関連記事[抜粋]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
2003年一級学科U(法規)のNo.13とNo.15の出題ミスの公表
2003年二級建築士「学科の試験」総得点の基準点の補正
2002年一級建築士「学科の試験」学科U、学科V及び総得点の基準点の補正
2002年二級建築士「学科の試験」学科Tの基準点の補正
2001年一級建築士「学科の試験」学科TNo.4の出題ミスの公表
1998年一級建築士「学科の試験」学科UNo.6の出題ミスの公表

※もし、上記以外や、もっと過去のことをご存知の方は、
情報提供、よろしくお願いいたします。

224 :名無し組:04/08/07 12:02 ID:jcO7tuvy
>賛同など求めておりません。

では、あなたの意見への反対意見に全てあなたが反論するのは何故ですか。


225 :名無し組:04/08/07 12:08 ID:???
>>219
アフォ
今も実質相対評価だろ。
いつまでたっても受からない馬鹿(=BO○BY)が勝手にわめいているだけ。
能力あれば今の制度でも余裕で受かるし。
BOBBYの言っている無理難題は誰も賛同しないよ。
例えば各都道府県で交通の便が良くエアコン完備で独立した机があり、静かな会場を各都道府県に用意できるかっつーの!!
可能なら調べてリストをここで掲示し、JAEICに送ってミレ。
文句(改革という名の屁理屈)は誰でも言えるが、実際にはそんなことは出来ん。

226 :名無し組:04/08/07 12:08 ID:jcO7tuvy
>ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか?

補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。


227 :名無し組:04/08/07 12:09 ID:???
>>223
あら捜しだけは得意だな

228 :名無し組:04/08/07 12:10 ID:jcO7tuvy
>いつまでたっても受からない馬鹿(=BO○BY)が勝手にわめいているだけ。

私もそう思います。
絶対評価になったという、評価方法の正式公表は一切ありませんから。

229 :120:04/08/07 12:10 ID:???
>>224
> >賛同など求めておりません。
> では、あなたの意見への反対意見に全てあなたが反論するのは何故ですか。

全て反論しているわけでもありませんし、同感するところは、同感しております。

賛否両論がそろうことで、閲覧者が問題意識を持ってもらえればと思っております。
お互いの反論は、大いに結構だと思います。

このスレでは、結論を求めているわけでなく、皆さんなりの主張をし、
個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の
受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

しかし、ネットストーキング目的、言論妨害目的の反対意見は不毛です。
当たり前ですが、特定の発言を排除する議論は有益ではないです。

230 :本スレの1です ◆i82ad1Bz1A :04/08/07 12:12 ID:???
>>225
そういった意見も大歓迎です。(ただしBOBBY叩きは無し)
改革が必要かどうか、くだらない、意味が無い、負け犬が
騒いでいるだけなど。そこから本スレで議論しましょう。
ここで餌を与える必要は無いと思います。



231 :名無し組:04/08/07 12:12 ID:???
★年複数回の試験の実施の必要性

せめて大学入試なみに、2,3回ぐらいは可能では?

普通、数校は受験するでしょう? 滑り止めは出来ないのですから。

馬鹿か?
大学受験とは違うだろ。
一級は無理だから二級を滑り止めに受ければ?

232 :120:04/08/07 12:14 ID:???
>>226
> 補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
> 無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。

何を言っているんでしょうか?
試験行政は謝罪まで行っているんですよ。
貴方が必要以上に試験行政を擁護する目的はなんですか?
議論妨害ですか?ネットストーキング行為ですか?

233 :名無し組:04/08/07 12:14 ID:jcO7tuvy
>全て反論しているわけでもありませんし、同感するところは、同感しております。

するところはするんじゃなくて、賛同を求めて無いなら反対意見
にも同感するべきです。

234 :名無し組:04/08/07 12:14 ID:???
>>229
お前にとって都合が悪い発言とか、頭が悪すぎて答えられない質問とかを
全部妨害とか言ってるだけだろが!
特定の発言を排除してるのはお前。

だからみんなに嫌われてるんだよBOBBY

235 :名無し組:04/08/07 12:16 ID:???
★情報開示の必要性

■フランスの大学入試(バカロレア)

答案全部採点つきで返却

その理由は、試験を公平にする最も簡便かつ快明な方法は、

全てを公開することだからだそうだ。

大学入試の筆記試験とマークシートの建築士学科は比較になりませんね。
宅建がマークシートに採点つきで返しますか?
誰からも文句は出ないですよね。

236 :120:04/08/07 12:16 ID:???
>>231
建築士法は、現在以下のようになっています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(試験の施行)第13条 
一級建築士試験、二級建築士試験又は木造建築士試験は、
毎年少なくとも一回、一級建築士試験にあつては国土交通大臣が、
二級建築士試験及び木造建築士試験にあつては都道府県知事が行う。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【毎年少なくとも一回】に着目していただき、現在その最低限の年に一回しか実施されていません。

ですので、おいらは以前から以下のページで、以下の提案を行っています。
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■年2回試験を実施する提案

(1) 夏の劣悪環境の回避
(2)年複数回の試験の実施

試験行政は現在、学科と製図合わせて、年2回試験会場を借りています。
真夏の7月の学科試験の劣悪環境を回避し、季節を変更し、春秋に年2回、試験会場を借り、
そして、アメリカなどに倣い、半年に1回、学科組と製図組それぞれが同一試験会場にて受験するという、
一石二鳥の構想。

春に学科合格者は、 秋に製図を受験
春に学科不合格者は、秋に学科を再受験
春に製図不合格者は、秋に製図を再受験

秋に学科合格者は、 翌春に製図を受験
秋に学科不合格者は、翌春に学科を再受験
秋に製図不合格者は、翌春に製図を再受験
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
皆さんいかがお考えでしょうか?

237 :名無し組:04/08/07 12:17 ID:???
>>232
>貴方が必要以上に試験行政を擁護する目的はなんですか?
>議論妨害ですか?ネットストーキング行為ですか?

普通、スレ主がこんなことを言うかぁ???
失礼にもほどがあるな。何も言えなくなるな。これは問題だな。
スレ主になる器すら持ち合わせていない。
議論を仕切れもしない。おまけに味方が誰も居ない(プッ

238 :名無し組:04/08/07 12:18 ID:jcO7tuvy
>何を言っているんでしょうか?
>試験行政は謝罪まで行っているんですよ。
>貴方が必要以上に試験行政を擁護する目的はなんですか

行政擁護などしていませんが。
試験の公正に何ら影響の無い程度だという事。
相対評価になるのは改悪です。

239 :名無し組:04/08/07 12:18 ID:???
>>236
>皆さんいかがお考えでしょうか?
もっと具体的に書いてくれないと判断しようが無い。

240 :名無し組:04/08/07 12:19 ID:jcO7tuvy
>貴方が必要以上に試験行政を擁護する目的はなんですか?
>議論妨害ですか?ネットストーキング行為ですか?

私の意見に対する侮辱ですね。


241 :名無し組:04/08/07 12:19 ID:???
●登録免許税

一級建築士においては、登録免許税6万円の金額は、
どこで誰が決めているんでしょうか?
積算根拠の明示と、低減or廃止の検討

日本じゃ↓がルールです。

<60,000円>
弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、医師、歯科医師、不動産鑑定士、一級建築士

<30,000円>
司法書士、土地家屋調査士、会計士補、薬剤師、獣医師、社労士、海事代理士、不動産鑑定士補、技術士

<15,000円>
管理栄養士他

<9,000円>
保健師、助産師、看護師、救急救命他

別に高くはないだろ。

242 :120:04/08/07 12:20 ID:???
>>235
> 大学入試の筆記試験とマークシートの建築士学科は比較になりませんね。

意味が分からないのですが。

> 宅建がマークシートに採点つきで返しますか?
> 誰からも文句は出ないですよね。

文句が出ているのかどうかは知りません。

しかし、試験を公平にする最も簡便かつ快明な方法は、
答案全部採点つきで返却することは理解できますよね。

243 :名無し組:04/08/07 12:20 ID:T9Vma7aO
>>232
あんた人に対して失礼だろ!何だよそれは!
せっかく意見をしてくれた>>226 さんに謝れよ!


244 :名無し組:04/08/07 12:22 ID:T9Vma7aO
>>240
明らかに侮辱だよな。
そもそも>1=BOBBYのくせに120なんてHNつけている
ことも誠意のかけらも無い。
議論をしようという姿勢、人に対するその姿勢の
アピールの仕方が最悪。社会人の基礎もなってない!

245 :名無し組:04/08/07 12:23 ID:???
>>242
大学入試は記述式(文字や計算式を書く)だから答案を返す価値がある。
赤ペンで採点されたマークシート返してもらってうれしいか?

246 :120:04/08/07 12:23 ID:???
>>238
> 行政擁護などしていませんが。

では、今の試験行政の問題点は?

> 試験の公正に何ら影響の無い程度だという事。
> 相対評価になるのは改悪です。

では、相対評価で合格した建築士はすべてだめ建築士であり、
絶対評価に移行した我々2001年以降合格者は優秀なのでしょうか?

247 :名無し組:04/08/07 12:23 ID:jcO7tuvy
>しかし、試験を公平にする最も簡便かつ快明な方法は、
>答案全部採点つきで返却することは理解できますよね。

今は自己採点できるからその必要性は感じません。


248 :名無し組:04/08/07 12:24 ID:jcO7tuvy
> 行政擁護などしていませんが。

>では、今の試験行政の問題点は?

相対評価になるのは反対です。

249 :120:04/08/07 12:25 ID:???
>>241
6万円の積算根拠の明示がありません。

>別に高くはないだろ。

何を基準にそういっているのでしょうか?

250 :名無し組:04/08/07 12:25 ID:???
製図の5:30問題[人間の集中力は1:30〜2:00が限度らしい]

2時間で書ききる図面てどんなんだ?
一級にはふさわしくないと思うが!

251 :名無し組:04/08/07 12:26 ID:T9Vma7aO
>>246
謝罪もないのかよ!
信じられねぇ。
コイツまじでムカつく。
誰お前?サイト持ってんの?

252 :名無し組:04/08/07 12:26 ID:jcO7tuvy
>では、相対評価で合格した建築士はすべてだめ建築士であり、
>絶対評価に移行した我々2001年以降合格者は優秀なのでしょうか?

だれもそんな事書いてませんが。
制度つねに社会背景により変化するのは当たり前です。


253 :名無し組:04/08/07 12:27 ID:???
>>249
弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、医師、歯科医師、不動産鑑定士みんな高いって文句言うか?
俺の基準で高くない。
じゃ何を基準に高いって言うの?

254 :名無し組:04/08/07 12:27 ID:T9Vma7aO
>>247
こんな馬鹿相手にするなよあんたもさ。

255 :名無し組:04/08/07 12:27 ID:???
>絶対評価に移行した我々2001年以降合格者は優秀なのでしょうか?

なぜ「我々」なんですか?
自画自賛ですか?

256 :120:04/08/07 12:27 ID:???
>>245
> 大学入試は記述式(文字や計算式を書く)だから答案を返す価値がある。
> 赤ペンで採点されたマークシート返してもらってうれしいか?

製図試験のことを示しております。
学科試験は、もっと早く解答番号を公表するべきです。


257 :名無し組:04/08/07 12:28 ID:???
BOBBYの一人演説、反論全てに嫌味な反論。

いやなスレだな。ここはBOBBYをいじめるためのスレだな。

258 :名無し組:04/08/07 12:29 ID:???
122 名前:学科製図のゾネさんもキレる! 投稿日:03/05/07 01:55 ID:???
正邪の見分けもつかなくてどうしますか! z○ne - 2002/11/27(Wed) 22:44 No.4505


この掲示板では、BOBBYさんの一番聞かれたくない部分、そして、普段は私を含めてかなりいいにくい部分でなおかつ、重要な事項について議論させてもらっています。
私はむしろ、友好的にお話された多くの方が、核心の部分での議論をBOBBYさんとしなかったため、問題が起こらなかったのだと思います。
煽りや恫喝もありますが、みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!

みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!

みんなが真剣に議論しているのに BOBBYははぐらかす。


259 :120:04/08/07 12:30 ID:???
>>252
> >では、相対評価で合格した建築士はすべてだめ建築士であり、
> >絶対評価に移行した我々2001年以降合格者は優秀なのでしょうか?

> だれもそんな事書いてませんが。
> 制度つねに社会背景により変化するのは当たり前です。

では2001年以降どのように社会背景が変ったんでしょうか?

絶対評価+補正よりも、相対評価の方がフェアーだと思います。

260 :名無し組:04/08/07 12:31 ID:???
>製図試験のことを示しております。
>学科試験は、もっと早く解答番号を公表するべきです。

示さなくて結構です。
海外において国家資格に関する「製図の試験」では答案返却の
前例は無いでしょう。



261 :名無し組:04/08/07 12:31 ID:???
>>257
いじめじゃなくボビさんが質問に答えずに逆にわけの分からない質問返しするのに問題があると思います。

262 :名無し組:04/08/07 12:31 ID:???
924 名前:あるサイト”管理”者の意見 投稿日:04/08/03 23:31 ID:???
しかし、BOBBY氏はその期待に応じるばかりか、逆ギレするし、いい意見でも、
吸収されることはありませんでしたが、

逆ギレするし逆ギレするし逆ギレするし逆ギレするし

いい意見でも、吸収されることはありませんでした
いい意見でも、吸収されることはありませんでした
いい意見でも、吸収されることはありませんでした


263 :名無し組:04/08/07 12:32 ID:???
>>261
>>258


264 :名無し組:04/08/07 12:32 ID:???
>絶対評価+補正よりも、相対評価の方がフェアーだと思います。

相対評価では有識者により定められる「必要な知識水準」に達しない
者が合格してしまう可能性があります。

265 :名無し組:04/08/07 12:33 ID:???
>>260
禿同
おっと昼飯だ。
かみさんと子供が待っているので失礼します。
みんなガンガレ
この偽スレの主を徹底的にやっつけて下さい!

266 :名無し組:04/08/07 12:34 ID:???
>相対評価の方がフェアーだと思います。

資格試験はスポーツでは無いのでフェアプレイの精神は
必要ありません。

267 :120:04/08/07 12:35 ID:???
>>253
> >>249
> 弁護士、公認会計士、税理士、弁理士、医師、歯科医師、不動産鑑定士みんな高いって文句言うか?
> 俺の基準で高くない。
> じゃ何を基準に高いって言うの?

やはり平均年収等ではないでしょうか?
弁護士や医師と比べると、報酬や社会的地位は、きわめて低いです。
そして、6万円が妥当という意見も聞いたことがありません。
物価が変っているにもかかわらず、いつまでも6万円はおかしいです。

登録免許税そのものを廃止するべきです。

268 :2chの運営側からも指摘されてる:04/08/07 12:35 ID:???
>>261
345 名前:削除屋X ★ 投稿日:03/06/15 20:38 ID:???
コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当に糞コロガシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

347 名前:BOBBY ◆OjCzwAxN3s 投稿日:03/06/15 20:42 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
>>345
糞コロガシ認定とは、なんですか?


348 名前:削除屋X ★ 投稿日:03/06/15 20:47 ID:???
いや、糞レスコピペごろごろ転がして後ろ向きに進む方ですよ・・・

どなたかお心当たりあります?

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
このスレを最初から読めばBOBBYの程度の低さがわかります

269 :120:04/08/07 12:37 ID:???
>>255
> >絶対評価に移行した我々2001年以降合格者は優秀なのでしょうか?
> なぜ「我々」なんですか?

私ひとりが合格者ではないからです。

> 自画自賛ですか?

いいえ違います。

270 :名無し組:04/08/07 12:37 ID:???
建築士試験は言ってみれば、建築士を誕生させる為の人の品質管理
をする事であって、不良品を世に出さなければ良いだけです。
消費者はそれで満足であり、それは全ての国民の幸せです。

271 :名無し組:04/08/07 12:38 ID:???
240 名前:名無し組 投稿日:04/08/07 12:19 ID:jcO7tuvy
>貴方が必要以上に試験行政を擁護する目的はなんですか?
>議論妨害ですか?ネットストーキング行為ですか?

私の意見に対する侮辱ですね。


272 :名無し組:04/08/07 12:39 ID:???
>>269
バカなんだよな。

273 :名無し組:04/08/07 12:39 ID:???
>>269
かわいそうな奴だなお前。
人望がまったく無いな。

274 :名無し組:04/08/07 12:40 ID:???
> 自画自賛ですか?

>いいえ違います。

じゃ、最初から「我々」なんて紛らわしい主語を使わないでください。
「人達」で十分です。




275 :120:04/08/07 12:40 ID:???
>>260
> >製図試験のことを示しております。
> >学科試験は、もっと早く解答番号を公表するべきです。
> 示さなくて結構です。
> 海外において国家資格に関する「製図の試験」では答案返却の
> 前例は無いでしょう。

JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)
資格の広場http://www.jaeic.or.jp/hiroba.htm 参照
[要旨]
アメリカ合衆国におけるコンピューター化された建築家登録試験について
「QUA クウェイ」NO.4(1997年)より

 試験結果については、試験センターから毎週、各州の建築家登録委員会に送られ、
そこから受験者へ合否等が通知されます。
不合格者には、成績が努力次第で改善されるものであるかどうかを示した診断情報
も提供されます。

276 :名無し組:04/08/07 12:43 ID:???
>試験結果については、試験センターから毎週、各州の建築家登録委員会に送られ、
>そこから受験者へ合否等が通知されます。

日本でも通知されます。

>不合格者には、成績が努力次第で改善されるものであるかどうかを示した診断情報
>も提供されます。

日本でもランクが示され、自分の実力がどこにあるか知れます。

それより、図面返却はやっぱり無いんですね。


277 :ここまで言われて成長してないのか:04/08/07 12:45 ID:???
>>275
122 名前:学科製図のゾネさんもキレる! 投稿日:03/05/07 01:55 ID:???
正邪の見分けもつかなくてどうしますか! z○ne - 2002/11/27(Wed) 22:44 No.4505


この掲示板では、BOBBYさんの一番聞かれたくない部分、そして、普段は私を含めてかなりいいにくい部分でなおかつ、重要な事項について議論させてもらっています。
私はむしろ、友好的にお話された多くの方が、核心の部分での議論をBOBBYさんとしなかったため、問題が起こらなかったのだと思います。
煽りや恫喝もありますが、みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!

みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!
みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ!

みんなが真剣に議論しているのに BOBBYははぐらかす。


278 :名無し組:04/08/07 12:47 ID:???
BOBBYって早朝から深夜まで2chかよ。
引きこもりだよな。
誰の金で暮らしてんだろ?

279 :名無し組:04/08/07 13:43 ID:0O6TtLdw
>>267
>やはり平均年収等ではないでしょうか?
>弁護士や医師と比べると、報酬や社会的地位は、きわめて低いです。
>そして、6万円が妥当という意見も聞いたことがありません。
>物価が変っているにもかかわらず、いつまでも6万円はおかしいです。

>登録免許税そのものを廃止するべきです。

は?それはオマイだけでは?
うちは設計事務所だが創業三十数年平均2千万は利益出して2人でいて、そこら辺の医者に負けていませんが何か?
おれも20でBMW買って25で5千万位の一戸建てに住んでいます。

280 :名無し組:04/08/07 15:48 ID:???
BOBBYの意見は想像、妄想でしかなく具体性のかけらも無い。
小さなことから形にしていく苦労を知らない。
それは、実社会で経験がなから。
だからBOBBYの主張は小学生の弁論大会と変わらない。

281 :名無し組:04/08/07 15:56 ID:???
102 名前:名無し組 投稿日:04/08/07 08:39 ID:???
>君の掲示板ではないのです。
>君はこの掲示板の管理人ですか?

BOBBY、この言葉を自分に問いかけてみろよ。

ほら、恥ずかしいだろ?自分のやってきた事も
反省すべき点があるだろ?
....え?反省する所がわからない?...話になりませんね。

反省する所がわかれば、そこから直せばいいじゃないか。
決して、今までの君のように感情的になって
「その点をここで言ってください。」なんて言わないようにな。
子供じゃないんだから。自分で是正していく、これが大人であり、
一般的な社会人だよ。これで反省、是正出来ないのは世の中から
はじかれていくんだよ。それくらいはわかるよな?

282 :名無し組:04/08/07 16:00 ID:???
218 名前:名無し組 投稿日:04/08/07 11:41 ID:???
>>215
このスレの>1は2chのルール違反と土建板のローカルルール違反

584 名前:名無し組 投稿日:04/08/06 20:37 ID:???
BOBBYというHNは2chのコテハンでないからここでいうコテハン叩きにはあたりません。
これは削除議論板で運営ボの中の人達と議論をして結論が出ています。

ところが「自己中」というHNは2chでのコテハンですからこれを叩いている
BOBBYの書き込み及び行為は2ch全体のルールを犯しています。

「自己中」叩きはこの板のみならず2chで禁止されている行為である、と言うことです。

わかりますかねBOBBYさん。
ルールを破り続けているのはあなたひとりなんですよ。

BOBBYは2chのコテハンではないので注意しても2chのルール違反にならない。
削除議論板で解決済み。
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

よって、以上のルールを破り続ける荒らしのBOBBYの
言うことなど◆i82ad1Bz1A は聞く必要は無い。
このことによって本スレを荒らしたら自治スレで
いつものようにBOBBY対策すれば良し!

283 :本スレの1です ◇i82ad1Bz1A:04/08/07 16:44 ID:???
BOBBYさんごめんなさい。
あなたには勝てません。

284 :名無し組:04/08/07 21:00 ID:???
カンニング行為 投稿者:福山のマシャ 投稿日:2004/08/07(Sat) 19:55 No.8495
今年、一級初受験しました。ぼくは大手企業の社員で今年は多数、受験者がいました。最近
は、企業の同時願書提出時、試験席順は離す配慮があるようですがどういわけか、ぼくの前
と、その前は上司・先輩でした。ほくの前の先輩はちょー出来がよく、その前の上司に解答
を送っていました。その先輩は、ぼくにも送ってきましたが拒否しました。
ぼくは、実力で勝負したかったからです。

試験結果は真ん中の先輩は楽勝通過、その前のカンニングの上司も通過間違いなさそうで二
次の製図試験だと、気合が入ってました。
ぼくは、残念ながら、計画13点、法規20点、構造17点、施工16点、総合66点でたぶんダメで
しょう。

ある面で、先輩の配慮を受けるべきだったのかとも悩みました。1点差の合否の壁はとても大
きいものだと実感しました。でも、ぼくは正面からぶつかったのだから、これでいいと思い
ました。

人生って、正直者が報われるって、うそなのー???


285 :名無し組:04/08/07 21:04 ID:???
>>284
岡山の会場か?

286 :名無し組:04/08/07 21:49 ID:???
>>284
それ何年か前に見たことある
コピペうんざり

287 :名無し組:04/08/07 22:25 ID:???
>>284
不正を指摘せず黙認したお前も同罪。
お前は自らを正直者などという資格は無い。

288 :名無し組:04/08/07 22:57 ID:???
>>287 に激しく同意!

289 :名無し組:04/08/07 23:01 ID:???
BOBBYが何年も前のカビの生えた自分の書いたネタレスを
コピペしただけかと。

290 :名無し組:04/08/07 23:16 ID:???
つまり、自分で正直者と言ってる時点で
試験行政・制度について語る資格など無いわけで

判ってますか?>コピペ貼った人

291 :名無し組:04/08/07 23:26 ID:???
このスレは
■削 除 ガ イ ド ラ イ ン
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて 最悪板以外では全て削除します。

についても削除対象ですな。自己中さん叩いてる。

292 :名無し組:04/08/08 00:41 ID:???
当スレッドは、NO.1スレッドです。

【今週の書き込み数上位10本】

1   ■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】 (+413)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/567-n
2   ■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】 (+291)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
3   【補正】平成16年度一級建築士【予想】 (+221)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091007400/288-n
4   ■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】 (+118)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
5   【土木】 土木・建築板自治スレッド3 【建築】 (+114)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/494-n
6   【真剣】一級建築士勉強してる?【勝負】4 (+94)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091067262/111-n
7   建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見17 !! (+86)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/243-n
8   @@@  一休建築士製図編 Part20  @@@ (+82)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/697-n
9   脱ダム宣言で大丈夫?福井新潟大水害 (+75)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090773380/122-n
10   【建築】スレッドをたてるまでもない質問 6 (+56)
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090983568/43-n

293 :名無し組:04/08/08 01:00 ID:???
>>279
> うちは設計事務所だが創業三十数年平均2千万は利益出して2人でいて、
そこら辺の医者に負けていませんが何か?

創業三十数で年平均2千万では、弁護士や医師と比べると低いのでは?

> おれも20でBMW買って25で5千万位の一戸建てに住んでいます。

その年齢では、一級建築士になる前なのでは?

294 :名無し組:04/08/08 02:17 ID:???
>>292
書き込み数が多いだけだろが。
あったまわりーなー。

295 :名無し組:04/08/08 08:42 ID:???
BOBBYと古館 同一人物らしいな。

296 :名無し組:04/08/08 08:59 ID:???
>その年齢では、一級建築士になる前なのでは?

そんな質問しなくても普通2人でやってて創業30数年ならどういう
環境かは簡単に想像つくけどね。

>創業三十数で年平均2千万では、弁護士や医師と比べると低いのでは?

そのへんの田舎の診療所の個人開業医よりはいいかもね。
お前が「低い」って判断するな。バカ

297 :名無し組:04/08/08 09:09 ID:???
>>293
30年前も2千万ですよ。物価考えると悪くないと思います。
最近はちょっと良くないな。
でも家賃収入もあるし・・・。

298 :名無し組:04/08/08 09:14 ID:???
試験委員は建築士必要知識水準は把握できてるよね。
出来ていないと主張する人は把握できていないバカだね。

299 :名無し組:04/08/08 10:25 ID:???
>>298
禿同
問題は今のままでいいと思うよ
広く浅くまんべんなくいろんな知識と割れているし
一部馬鹿犬は騒いでいるが、じゃあ問題作ってみろって感じです

300 :名無し組:04/08/08 11:28 ID:???
>>296
> >その年齢では、一級建築士になる前なのでは?
> そんな質問しなくても普通2人でやってて創業30数年ならどういう
> 環境かは簡単に想像つくけどね。

意味が分からないのですが、その年齢では、一級建築士になる前なのでは?

> >創業三十数で年平均2千万では、弁護士や医師と比べると低いのでは?
> そのへんの田舎の診療所の個人開業医よりはいいかもね。
> お前が「低い」って判断するな。バカ

バカという表現はやめませんか?
貴方と揉めるために書いてるわけではなのです。
私がいているのは、全国平均的なことを申し上げているのです。
中には、その6万円すら払えず、登録を先延ばしする人もいます。

301 :120:04/08/08 11:30 ID:???
>>298
> 試験委員は建築士必要知識水準は把握できてるよね。

なぜ、そう断言できるのでしょうか?

> 出来ていないと主張する人は把握できていないバカだね。

ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか?

■試験行政関連記事[抜粋]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
2003年一級学科U(法規)のNo.13とNo.15の出題ミスの公表
2003年二級建築士「学科の試験」総得点の基準点の補正
2002年一級建築士「学科の試験」学科U、学科V及び総得点の基準点の補正
2002年二級建築士「学科の試験」学科Tの基準点の補正
2001年一級建築士「学科の試験」学科TNo.4の出題ミスの公表
1998年一級建築士「学科の試験」学科UNo.6の出題ミスの公表

※もし、上記以外や、もっと過去のことをご存知の方は、
情報提供、よろしくお願いいたします。

302 :120:04/08/08 11:34 ID:???
>>299
> 広く浅くまんべんなくいろんな知識と割れているし

どういった資料に基づきそう判断しているのでしょうか?

私は、計画とその他の科目とは、過去問出題率に差があるので、おかしいと思います。
過去問出題率の差は、各資格学校や、ペンギンさんの資料などを参照して申しております。

303 :名無し組:04/08/08 11:51 ID:???
120ってさ、人から嫌われる要素を持ちすぎてる。
嫌われ慣れていて反省することを忘れている。
しかも馬鹿。

304 :名無し組:04/08/08 11:53 ID:???
今日も 池沼VSみんなの戦いが始まりますた

305 :名無し組:04/08/08 11:53 ID:???
>>300
馬鹿じゃんコイツ。

306 :名無し組:04/08/08 11:54 ID:???
>>300
普通に推測すれば親の代からやってるってことだろ?
脳みそないの?

307 :名無し組:04/08/08 11:56 ID:???
>>301
引きこもってJEAIC目の敵にしていないで有効な時間を送れば(デートとか)?
彼女ないの?

308 :名無し組:04/08/08 11:57 ID:???
>>301
何年も前の試験の問題の揚げ足取るのはタノシイデツカ?

309 :名無し組:04/08/08 11:59 ID:???
この偽スレ無駄にレスだけが伸びて行き、アフォォなスレ主はナンバーワンと勘違い・・・・・。
恐ろしいですね

310 :名無し組:04/08/08 12:00 ID:???
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― >>1 ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


311 :名無し組:04/08/08 12:02 ID:???
冷静にスレを見てれば制度に不満を持っているのはごくわずか
熱心な一人を除いて他はたいして不満だと思っていない
そんなやつらにもっと不満を持つように騒いでいるだけのようだ
それが協調性が無くリーダーシップの微塵も無いガキだから笑える


312 :名無し組:04/08/08 12:03 ID:???
>ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか?

補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。



313 :名無し組:04/08/08 12:04 ID:???
>>311
おみごとっ
座布団10枚ですな

314 :名無し組:04/08/08 12:05 ID:???
BOBBYの徹底排除が開始されたのか??


315 :名無し組:04/08/08 12:10 ID:???
>意味が分からないのですが、その年齢では、一級建築士になる前なのでは?

2人でやってて三十数年一級建築士事務所で仕事をしてどのくらい所得を得
ているかの話だから、他1名の人が管理建築士で、その補佐業務での話かな?
と、【日常会話において普通の人間の感性で判断】すると、誰でもそう思い
ますね。

会話を成り立たせる努力もできませんか。

316 :名無し組:04/08/08 12:15 ID:???
>バカという表現はやめませんか?
>貴方と揉めるために書いてるわけではなのです。
>私がいているのは、全国平均的なことを申し上げているのです。
>中には、その6万円すら払えず、登録を先延ばしする人もいます。

高校生がバイトしても6万円くらいの所得は得られるので、その人は
登録の必要性が無いサラリーマン建築士でしょう。管理建築士になろう
とする人はバイトしてでも必ず登録するし、できるでしょう。

あなたの発言は虚偽発言ですね。
ですから、あなたは【バカ】なのです。

317 :名無し組:04/08/08 14:12 ID:???
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― >>1 ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
このスレ人気ありますね

318 :120:04/08/08 14:14 ID:???
>>311
> 冷静にスレを見てれば制度に不満を持っているのはごくわずか
> 熱心な一人を除いて他はたいして不満だと思っていない
> そんなやつらにもっと不満を持つように騒いでいるだけのようだ
> それが協調性が無くリーダーシップの微塵も無いガキだから笑える

このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。

【もっと不満を持つように】、ではありません。

【持っている不満や疑問】などを曝け出し、
列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。

319 :120:04/08/08 14:17 ID:???
>>312
> >ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか?
> 補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
> 無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。

JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)がミスを認め、謝罪しているのですが、
なぜ君は、必要以上に試験行政を擁護しているのでしょうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2003年一級学科U(法規)のNo.13とNo.15の出題ミスの公表
■JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)が謝罪

平成15年一級建築士試験「学科の試験」の試験問題について
           (平成15年8月6日発表)
 平成15年7月27日(日)に実施した一級建築士試験「学科の試験」の
学科U(法規)において、下記のとおり一部に不適切な問題がありました。
 これらの問題の合否判定上の取扱については。建築士法に基づく一
級建築士試験事務規程に従って、試験委員等の所要の手続を経たうえで、
9月18日(木)の合格者の発表の際に公表いたします。
 受験者の皆様には、ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
                 記
@ 学科U(法規)のNo.13・・・・・・複数の正答枝がある。 【枝⇒肢の間違い】
A 学科U(法規)のNo.15・・・・・・正答枝がない。 【枝⇒肢の間違い】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

320 :名無し組:04/08/08 14:20 ID:???
>>120
暇な時間つぶしにコピペしていないで社会に貢献しよう

321 :120:04/08/08 14:22 ID:???
>>316
> 高校生がバイトしても6万円くらいの所得は得られるので、その人は
> 登録の必要性が無いサラリーマン建築士でしょう。

そうです。現実にはいろいろな建築士がいるのです。

> 管理建築士になろうとする人はバイトしてでも必ず登録するし、できるでしょう。

今、 管理建築士の話をしているのではありません。
一級建築士免許登録税の話をしているのです。

> あなたの発言は虚偽発言ですね。

どこがですか?

> ですから、あなたは【バカ】なのです。

暴言はお止めください。

322 :名無し組:04/08/08 16:06 ID:???
>そうです。現実にはいろいろな建築士がいるのです。

改めて言われなくてもわかってますよ。
特異的な話をさも一般論のように登録免許税が払えない建築士
がいるような話をするから、貴方に教えてあげたんですよ。

>> あなたの発言は虚偽発言ですね。
>どこがですか?

登録免許税を払わないで先延ばしする人はいるが、払えなくて
先延ばしする人は居ないって事。そんな事も理解できないから
あなたは【バカ】なんですよ。


323 :名無し組:04/08/08 16:14 ID:???
>JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)がミスを認め、謝罪しているのですが、
>なぜ君は、必要以上に試験行政を擁護しているのでしょうか?

行政擁護するなんて誰も言っていませんよ。
補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。
たかが1問、2問、正当選択肢が複数あったり無かったりしたくらいで
公正な審査に何ら影響が無いと言ってるだけです。


324 :名無し組:04/08/08 16:31 ID:???
>【持っている不満や疑問】などを曝け出し、
>列挙することで

あなた1人だけですね。熱心に列挙を【コピペ】し続け
ているのは。
同じ事を何度も何度も目障りですね。

>皆さんに問題意識を持っていただき、

「持っていただき」とは、貴方が行政に対して抱く不満疑問を
スレッドに羅列し受け手の不特定多数者に対して「持っていただく」
という意味ですね。大変自己主張の御強い方でいらっしゃるようで。

>皆さんと議論検証するのが目的です。
今度は議論検証ですか。貴方が、抱く行政にたいする不満疑問が正当
なものか不当なものか活発に議論されているようですね。でも残念
ながら、貴方は同じ事を何度も連呼するだけで、さっぱり議論に
なってませんね。本当に論議する気ありますか?

325 :120:04/08/08 16:44 ID:???
>>322
> >そうです。現実にはいろいろな建築士がいるのです。
> 改めて言われなくてもわかってますよ。
> 特異的な話をさも一般論のように登録免許税が払えない建築士
> がいるような話をするから、貴方に教えてあげたんですよ。

一般論もなにも、現実にはいろいろな建築士がいるのは事実です。

> >> あなたの発言は虚偽発言ですね。
> >どこがですか?
> 登録免許税を払わないで先延ばしする人はいるが、払えなくて
> 先延ばしする人は居ないって事。そんな事も理解できないから
> あなたは【バカ】なんですよ。

どうやってリサーチして断言しているのでしょうか?
払えなくて 先延ばしする人は居ます。
少なくとも毎年そのような書き込みがあり、
当サイトにもそのようなご意見をいただいております。
某有名サイト管理人は、払えなくて借金までしたそうです。

326 :名無し組:04/08/08 16:45 ID:???

BOBBYさんの言う通り相対評価に戻すことに賛同します。
試験実施団体・国交省に抗議して下さい。
手段と結果を報告してください。

327 :名無し組:04/08/08 16:46 ID:???
免許税6万円に抗議します。
試験実施団体・国交省に抗議して下さい。
手段と結果を報告してください。

328 :120:04/08/08 16:48 ID:???
>>323
> 行政擁護するなんて誰も言っていませんよ。
> 補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
> 無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。
> たかが1問、2問、正当選択肢が複数あったり無かったりしたくらいで
> 公正な審査に何ら影響が無いと言ってるだけです。

公正な審査に影響がり、受験者の皆さんに迷惑をかけたので謝罪したのでは?

謝罪を繰り返す行政は任せられないと言っているんです。

必要以上の行政擁護発言はお止めいただき、
もっと個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

329 :120:04/08/08 16:53 ID:???
>>327
> 免許税6万円に抗議します。

では、いくらぐらいが妥当だと思いますか?
もしくは、登録免許税など、必要なのでしょうか?
国土交通省の名簿に載せる行為に、コストが6万円もかかるのでしょうか?

> 試験実施団体・国交省に抗議して下さい。
> 手段と結果を報告してください。

もっと皆さんのご意見を伺い、取りまとめた後に提案を行いたいと思います。

個人的には、もう過去に何度も質疑ご提案しております。
各行政に問い合わせましたが、6万円という積算根拠については、
なかなかご存知の方がいないのが現状です。

330 :名無し組:04/08/08 16:55 ID:???
>行政は任せられない

斬新で合理的で制度全般的なBOBBY案をお教えください。

331 :120:04/08/08 16:57 ID:???
>>327
■1級建築士、登録免許税の6万円について

以前、私も積算根拠もわからず、(登録免許税)の6万円を、
しぶしぶ支払いました。
積算根拠については、国土交通省、県職員、建築士会に詰め寄りましたが、
なんともすっきりしない返事。

何とかしなければなりません。

このまま放置していると、税金ですから、きっと値上げされることでしょう。
値下げされるとは考えにくいと思います。


332 :120:04/08/08 16:59 ID:???
>>330
> 斬新で合理的で制度全般的なBOBBY案をお教えください。

●建築士試験改革 環境改善案【全文】
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/
をお読みください。

そして貴方なりの斬新で合理的で制度全般的な案をお教えください。


333 :名無し組:04/08/08 16:59 ID:???
>どうやってリサーチして断言しているのでしょうか?
>払えなくて 先延ばしする人は居ます。

良く調査しなさいよ。その人は
払えないんじゃなくて払わないんです。6万円は
簡単なバイトを半月もすれば今の日本においては常識的に
用意できます。

>某有名サイト管理人は、払えなくて借金までしたそうです。

借金は資産のうちです。本当に金の無い人は借金すらできません。
アコムで聞いてみてください。

334 :名無し組:04/08/08 17:01 ID:???
>では、いくらぐらいが妥当だと思いますか?
>もしくは、登録免許税など、必要なのでしょうか?
>国土交通省の名簿に載せる行為に、コストが6万円もかかるのでしょうか?

安ければ安いほど良いんだろ。
本当に名簿に載せるだけの行為だけなのか?調べたか?

335 :名無し組:04/08/08 17:02 ID:???
>公正な審査に影響がり、受験者の皆さんに迷惑をかけたので謝罪したのでは?

どこでリサーチしたのでしょうか?
影響があれば、過去においても再試験をしたり対応していました。
たかが選択肢が複数あったり、なかったりしたくらい影響が無い
って事を私が主張してるだけです。

336 :120:04/08/08 17:04 ID:???
>>333
1級建築士免許登録免許税は \60,000
2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、いったいなぜこれだけ格差があるのでしょうか?

そして、なぜ2級建築士及び木造建築士は、
都道府県が管轄なのでしょうか?

337 :名無し組:04/08/08 17:05 ID:???
>積算根拠については、国土交通省、県職員、建築士会に詰め寄りましたが、
>なんともすっきりしない返事。

>何とかしなければなりません。

何言ってるんだよ。なんでそこであきらめるんだよ。なぜ最後まで聞かずに帰ってきたんだ。
子供の使いじゃないんだぞ。でインターネットで匿名投稿か?


338 :名無し組:04/08/08 17:06 ID:???
>必要以上の行政擁護発言はお止めいただき、

「必要以上」というのは誰の判断ですか?貴方の判断なら
必要以上であるという根拠と情報の出典先を明示してください。

339 :120:04/08/08 17:07 ID:???
>>335
> >公正な審査に影響がり、受験者の皆さんに迷惑をかけたので謝罪したのでは?
> どこでリサーチしたのでしょうか?
> 影響があれば、過去においても再試験をしたり対応していました。
> たかが選択肢が複数あったり、なかったりしたくらい影響が無い
> って事を私が主張してるだけです。

出題ミスは、各試験行政にとって、重大な責任問題です。
影響があり、混乱があり、多くの方の出題ミスの指摘があり、
謝罪したのでは?

340 :120:04/08/08 17:11 ID:???
>>337
> 何言ってるんだよ。なんでそこであきらめるんだよ。なぜ最後まで聞かずに帰ってきたんだ。
> 子供の使いじゃないんだぞ。でインターネットで匿名投稿か?

私の目的は、行政批判ではありません。
私が個人的に改革したところで、一過性のものに過ぎません。
また元に戻ってしまいます。
【流れ】、【継続的】なものを目指しております。

皆様から貴重なご意見を伺うために、ここで発言しております。

そしてもっと多くの方が各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、
動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

341 :名無し組:04/08/08 17:15 ID:???
>1級建築士免許登録免許税は \60,000
>そして、なぜ2級建築士及び木造建築士は、
>都道府県が管轄なのでしょうか?

http://www.houko.com/00/01/S42/035.HTM
2級と木造は知事登録だから税金じゃない
ただの手数料。

登録免許税法に異論があれば最寄の法務局へどうぞ。

342 :名無し組:04/08/08 17:16 ID:???
>私の目的は、行政批判ではありません。
>私が個人的に改革したところで、一過性のものに過ぎません。
>また元に戻ってしまいます。
>【流れ】、【継続的】なものを目指しております。

そんなこと聞いてない。なぜ聞く機会があったのに最後まで聞かずに投げ出したんだ。
聞くことは行政批判じゃないだろ。現状把握でさえ貴方には出来ない。能力が無いということでは?

343 :名無し組:04/08/08 17:17 ID:???
>出題ミスは、各試験行政にとって、重大な責任問題です。
>影響があり、混乱があり、多くの方の出題ミスの指摘があり、
>謝罪したのでは?

試験の公正に影響を与えない程の小さな事件だという事。


344 :120:04/08/08 17:21 ID:???
>>342
> そんなこと聞いてない。なぜ聞く機会があったのに最後まで聞かずに投げ出したんだ。
> 聞くことは行政批判じゃないだろ。現状把握でさえ貴方には出来ない。能力が無いということでは?

いえいえ、6万円という金額に落ち着いた経緯が、どの行政官もご存知ではないんです。
ただ法律で決まってるということなので。

もちろん法務省にも何度も尋ねております。

345 :名無し組:04/08/08 17:22 ID:???
司法試験では過去の試験問題非公開時代にはかなり出題ミスが
あったけど隠蔽されてきた噂があるけど、建築士試験は出題ミス
をちゃんと公表しているし、それが、公正に影響を与えるもの
でも無い件である事がわかっているから裁判沙汰にもなって
ないし。

本当に重大な責任があるならここで貴方が騒ぐ前にとっくに
裁判沙汰になってますよ。

346 :名無し組:04/08/08 17:23 ID:???
>もちろん法務省にも何度も尋ねております。

たずねた結果は?


347 :120:04/08/08 17:26 ID:???
>>343
> 試験の公正に影響を与えない程の小さな事件だという事。

私はあってはならない大きな事件と捕らえております。

認識に違いがあるにせよ、事件には変わりなく、責任問題が発生します。
形としては謝罪があったのですが、出題ミスが起こった経緯、根拠を示し、
今後の出題ミスを防ぐ対策の公表がされておらず、誠意が全く感じられず、
今後の受験者の心配を払拭したものにはなっていないと思います。


348 :120:04/08/08 17:29 ID:???
>>345
> 司法試験では過去の試験問題非公開時代にはかなり出題ミスが
> あったけど隠蔽されてきた噂があるけど、建築士試験は出題ミス
> をちゃんと公表しているし、それが、公正に影響を与えるもの
> でも無い件である事がわかっているから裁判沙汰にもなって
> ないし。

なるほど。

> 本当に重大な責任があるならここで貴方が騒ぐ前にとっくに
> 裁判沙汰になってますよ。

しかし、裁判沙汰になっているかどうかで、問題の大きさを測るのは、
いかがなもんでしょうか?

何が何でも出題ミスは防がなければなりません。
もう過去に何度も繰り返しているわけですから。

349 :名無し組:04/08/08 17:30 ID:???
>ただ法律で決まってるということなので。

あなたは、ご自分のサイトに「著作権法違反の疑いがある」として
名指しで某サイトを名称を掲示している程の法律を重んじる人なの
で、法律で決まってるなら、それでいいんじゃないのでは?

登録免許税法律に不満があるというなら、その話題はこの土建板は
板違いですよ。


350 :120:04/08/08 17:30 ID:???
>>346
> たずねた結果は?

6万円という金額に落ち着いた経緯はわからないということです。

351 :名無し組:04/08/08 17:31 ID:???
>私はあってはならない大きな事件と捕らえております。

私は試験の公正に影響は無い件だと捕らえております。


352 :名無し組:04/08/08 17:32 ID:???
>6万円という金額に落ち着いた経緯はわからないということです

じゃあ、6万円をもっと値下げさせる法改正を求めるには
どうすればいいと思う?

353 :120:04/08/08 17:34 ID:???
>>349
> >ただ法律で決まってるということなので。
> あなたは、ご自分のサイトに「著作権法違反の疑いがある」として
> 名指しで某サイトを名称を掲示している程の法律を重んじる人なの
> で、法律で決まってるなら、それでいいんじゃないのでは?

昔作られた法律が果たして現状にあっているかどうかは、
議論の価値はあると思います。

> 登録免許税法律に不満があるというなら、その話題はこの土建板は
> 板違いですよ。

私は、1級建築士免許登録免許税 \60,000 の話をしているので、
受験者経験者がいるこの板でいいのでは?と思います。

不満というよりも、皆さんの考え認識をお尋ねしているのです。
不満というか、各種ご提案は、いつもダイレクトに各行政に伝えております。

354 :名無し組:04/08/08 17:36 ID:???
>しかし、裁判沙汰になっているかどうかで、問題の大きさを測るのは、
>いかがなもんでしょうか?

では他に訴える人が居ないなら貴方が訴えてみては?
出るとこ出て勝負してみてください。
こんな陰湿な訴え方じゃなくて。


355 :名無し組:04/08/08 17:39 ID:???
>私は、1級建築士免許登録免許税 \60,000 の話をしているので、
>受験者経験者がいるこの板でいいのでは?と思います。

登録免許税法と試験行政は全く別ものですが。

>不満というよりも、皆さんの考え認識をお尋ねしているのです。

貴方が「高すぎる」と一方的に主張しているようにしかみえませんが。


356 :名無し組:04/08/08 17:41 ID:???
>>353
6万じゃ安すぎるし60万にすれば。
不動産屋なんか供託金300万だろ。
設計事務所は簡単に誰でもなれるし、一級建築士のハードル(簡単すぎる試験と安すぎる免許税)低杉。
今のレベルでぶーぶー文句言っているアフォは建築士になる資格無し。

357 :120:04/08/08 17:43 ID:???
>>352
> >6万円という金額に落ち着いた経緯はわからないということです
> じゃあ、6万円をもっと値下げさせる法改正を求めるには
> どうすればいいと思う?

法改正は国会議員の仕事ですが、この国の法案作成は、残念ながら
行政が行っております。

ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
【行政にお任せ】では、変えられません。

物価スライド制などを導入し、可変的にして、
時代に対応できるものにしなければならないと思います。

358 :名無し組:04/08/08 17:43 ID:???
>昔作られた法律が果たして現状にあっているかどうかは、
>議論の価値はあると思います。

それはすごい方針転換ですね。でもそれは板違いです。


359 :名無し組:04/08/08 17:44 ID:???
>>357
物価考えたら安すぎだろ。
無職のヒッキーには高いかも試練が

360 :名無し組:04/08/08 17:45 ID:???
>>353
議論の価値なし。
以上!

361 :名無し組:04/08/08 17:45 ID:???
>物価スライド制などを導入し、可変的にして、
>時代に対応できるものにしなければならないと思います。

法改正を求めるにはどうすれば良いか尋ねてるんだが、
回答になってませんよ。


362 :名無し組:04/08/08 17:46 ID:???
いつも回答無しで話をそらす負け犬クン

363 :120:04/08/08 17:47 ID:???
>>354
> では他に訴える人が居ないなら貴方が訴えてみては?
> 出るとこ出て勝負してみてください。
> こんな陰湿な訴え方じゃなくて。

陰湿とはどういうことでしょうか?

>>355
> >私は、1級建築士免許登録税 \60,000 の話をしているので、
> >受験者経験者がいるこの板でいいのでは?と思います。
> 登録免許税法と試験行政は全く別ものですが。

その通りですが、受験者経験者が1級建築士免許登録免許税を払う当事者ですので、
この板でいいのでは?と思います。

> >不満というよりも、皆さんの考え認識をお尋ねしているのです。
> 貴方が「高すぎる」と一方的に主張しているようにしかみえませんが。

【高すぎるのでは?】【免許登録税など不必要なのでは?】と、
議論の問題提議を行っているのです。

364 :名無し組:04/08/08 17:49 ID:???
>法改正は国会議員の仕事ですが、

では、国会議員の単独判断で法改正されるんですか。
それは議員を選出した国民の責任ですね。

365 :120:04/08/08 17:50 ID:???
>>361
> 法改正を求めるにはどうすれば良いか尋ねてるんだが、
> 回答になってませんよ。

法改正は国会議員の仕事ですが、この国のほとんどの法案作成は、残念ながら
行政が行っております。

ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
【行政にお任せ】では、変えられません。

366 :名無し組:04/08/08 17:52 ID:???
>陰湿とはどういうことでしょうか?

匿名で複数の人格を装って世論煽動を行う他力本願な行為です。
そうではなくて裁判で実名で勝負して法的処置を求めてはいかが
でしょうか。

367 :120:04/08/08 17:53 ID:???
>>364
> >法改正は国会議員の仕事ですが、
> では、国会議員の単独判断で法改正されるんですか。
> それは議員を選出した国民の責任ですね。

しかし、ほとんどの法案を作成する行政の官僚は、官僚から選ばれ、
我々国民が選ぶことができない構図になっております。
それが官僚国家と言われる所以ですが・・・

368 :名無し組:04/08/08 17:56 ID:???
>ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。

それは貴方が持つ問題意識について、世論の同意を得られる事にかかっている
という事ですか?

369 :名無し組:04/08/08 17:59 ID:???
>我々国民が選ぶことができない構図になっております。
>それが官僚国家と言われる所以ですが・・・

では、国民の力では法改正を求める事は出来ない
と結論つけているのですか?


370 :120:04/08/08 18:01 ID:???
>>368
> >ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
> それは貴方が持つ問題意識について、世論の同意を得られる事にかかっている
> という事ですか?

いえいえ、私の案に賛同する必要は全くないのです。
もっといい改革案が出ればいいと思いますし
今まで多くの方が、問題意識もたなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。

371 :120:04/08/08 18:04 ID:???
>>369
> では、国民の力では法改正を求める事は出来ない
> と結論つけているのですか?

いえいえ、結論ではなく、非常に手強いものであることを申しております。
ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
【行政にお任せ】では、変えられません。

しかし、試験行政も馬鹿ではありませんので、多くの方が問題意識を持ち、
多くの場面で表現していけば、きっと変っていくでしょう。

372 :名無し組:04/08/08 18:12 ID:???
>【高すぎるのでは?】【免許登録税など不必要なのでは?】と、
>議論の問題提議を行っているのです。

はーそうですか。
私は、登録した名簿を自分が生存する期間に渡り保管する施設設備、建築物
発行する資格証の経費と人件費を考えれば、6万円は妥当かなと思います。


373 :名無し組:04/08/08 18:14 ID:???
>しかし、試験行政も馬鹿ではありませんので、多くの方が問題意識を持ち、
>多くの場面で表現していけば、きっと変っていくでしょう。

2chで匿名で複数の人格を装いながら表現していっても、何も
変らないでしょう。

374 :120:04/08/08 18:17 ID:???
>>372
> 私は、登録した名簿を自分が生存する期間に渡り保管する施設設備、建築物
> 発行する資格証の経費と人件費を考えれば、6万円は妥当かなと思います。

たとえば、パスポート(\15,000)などが目安のなるのでは?と思いますが、
そのパスポート(\15,000)も高いなぁ〜と感じます。

生存する期間などは経費には関係ないのでは?
毎日名簿をいじくるわけでもなく、また記載変更時にもそれなりの経費を
取られるわけですし・・・



375 :LISA:04/08/08 18:17 ID:???
>>371

>しかし、試験行政も馬鹿ではありませんので、多くの方が問題意識を持ち、
>多くの場面で表現していけば、きっと変っていくでしょう。

ボビさんの様に万年受験者ならともかく、1回か2回で何事もなく受かってしまえば問題意識を持つ暇もないと思いますが。
無職でない限り忙しくて試験の事はあっという間に思い出になり忘れ去られると思いますよ。

376 :名無し組:04/08/08 18:18 ID:???
>> では、国民の力では法改正を求める事は出来ない
>> と結論つけているのですか?
>いえいえ、結論ではなく、非常に手強いものであることを申しております。

日本は、国民の総意があれば、立法も法改正も簡単に行える国だと
思いますが。

377 :LISA:04/08/08 18:19 ID:???
>>376

現行の制度でも不満に思っている人が全国にわずかしかいないから問題にはなりませんね。

378 :名無し組:04/08/08 18:20 ID:???
>たとえば、パスポート(\15,000)などが目安のなるのでは?と思いますが、
>そのパスポート(\15,000)も高いなぁ〜と感じます。

パスポートの登録機関は5年か10年です。そんなものと比較
できるはずもありません。


379 :120:04/08/08 18:24 ID:???
>>376
> 日本は、国民の総意があれば、立法も法改正も簡単に行える国だと
> 思いますが。

しかし多くの無関心、保守的な国民が多数いるわけであり、
司法立法行政といった権力を行政官僚に一極集中している、
中央集権体制を見直さなければ、フットワークは軽くならないでしょう。

そして国土交通大臣すら、なかなか天下り先の長を解任しづらい状況です。


380 :名無し組:04/08/08 18:24 ID:???
>生存する期間などは経費には関係ないのでは?
>毎日名簿をいじくるわけでもなく、また記載変更時にもそれなりの経費を

保存しておくスペースだって維持管理費が生まれるし
そのスペースを収める建築物にも土地にも経費はかかるし
そのスペースだって建築物だって台帳だって老朽化するだろうし

維持管理費という概念があなたには無いという事が理解できました。
社会勉強が足りないですね。

381 :LISA:04/08/08 18:24 ID:???
スレ主さんへ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091929260/

のスレへ行かれるといいと思いますよ

382 :120:04/08/08 18:26 ID:???
>>377
> 現行の制度でも不満に思っている人が全国にわずかしかいないから問題にはなりませんね。

そうですね。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。


383 :名無し組:04/08/08 18:27 ID:???
>380

知恵をつけてやるほどの相手だとは思わんが

384 :名無し組:04/08/08 18:27 ID:???
>しかし多くの無関心、保守的な国民が多数いるわけであり

あなたがここで「問題定義」している件についてだけ国民が
無関心で保守的なのかもしれません。

わが国は民主主義国家ですから国民の総意は絶対的なものです。

385 :LISA:04/08/08 18:29 ID:???
>>382

いや本当に誰も困っていないと思いますよ。
困っているのは5回以上受け続けても受からない方くらいではないでしょうか?
少なくとも私の友人10人くらいは誰も困りませんでしたよ。

386 :120:04/08/08 18:29 ID:???
>>380
> 保存しておくスペースだって維持管理費が生まれるし
> そのスペースを収める建築物にも土地にも経費はかかるし
> そのスペースだって建築物だって台帳だって老朽化するだろうし
> 維持管理費という概念があなたには無いという事が理解できました。
> 社会勉強が足りないですね。

では、現在1級建築士免許登録免許税は \60,000
2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、なぜ、\42,000といった格差があるのでしょうか?

387 :120:04/08/08 18:32 ID:???
>>384
> 無関心で保守的なのかもしれません。
> わが国は民主主義国家ですから国民の総意は絶対的なものです。

確かに戦後アメリカから民主主義を与えられましたが、
けっして官僚から国民が勝ち取ったわけでもなく、
明治時代から続いている官僚組織は、戦後も変っておりません。

388 :名無し組:04/08/08 18:34 ID:???
>中央集権体制を見直さなければ、フットワークは軽くならないでしょう。

あなたが主張する以前から地方分権化が推進されつつありますが。

389 :LISA:04/08/08 18:35 ID:???
>>386
登録が違うからでしょ。
霞ヶ関と地方の県庁舎じゃ。
兵庫の田舎と東京は違いますよ。

390 :LISA:04/08/08 18:36 ID:???
↑管理のレベルが違うってことです。

391 :名無し組:04/08/08 18:36 ID:???
>では、現在1級建築士免許登録免許税は \60,000
>2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
>ですが、なぜ、\42,000といった格差があるのでしょうか

保存するデータ量の違いです。
全国規模か、1都道府県単位だけなのかの違いでしょう。

392 :LISA:04/08/08 18:39 ID:???
>私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
>きっかげ発端作りです。

みなさん問題意識持つ前に合格して気になる方は万年受験者ですよ。
万年受験者の方は正直建築士に向いていないと思います。
うっかり間違いばかりで集団規定違反したり、裁判で訴えられるのが関の山かと思います。

393 :120:04/08/08 18:39 ID:???
>>389
> 登録が違うからでしょ。
> 霞ヶ関と地方の県庁舎じゃ。
> 兵庫の田舎と東京は違いますよ。

しかし、2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
は、兵庫の田舎と東京は同じですが??

現在1級建築士免許登録免許税は \60,000
2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、3倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか?

394 :120:04/08/08 18:40 ID:???
>>390
> ↑管理のレベルが違うってことです。

何のレベルですか?
そんなに建築士の名簿の保管方法に違いがあるんでしょうか?

395 :名無し組:04/08/08 18:42 ID:???
あほに知恵つけてやる必要ないぞ

396 :LISA:04/08/08 18:42 ID:???
>>393
その県の田舎度によって登録税が変わったら変ですから統一しているだけですよ。
その屁理屈ですと県によって確認申請の手数料が違って苦情が来ますか?

397 :120:04/08/08 18:42 ID:???
>>391
> >では、現在1級建築士免許登録免許税は \60,000
> >2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
> >ですが、なぜ、\42,000といった格差があるのでしょうか

> 保存するデータ量の違いです。
> 全国規模か、1都道府県単位だけなのかの違いでしょう。

は?免許登録税は個別の金額ですよ。
全体の金額ではありません。

ちなみに、一般的には、保存するデータ量が増えるほど、
個別の単価は下がります。


398 :LISA:04/08/08 18:44 ID:???
>>394

庁舎の固定資産税から運営費から警備員の数から全てが違いすぎますよ。
話になりませんね。
あなたもてないでしょう!!
そんなオーラが出ています。

399 :名無し組:04/08/08 18:44 ID:???
ここですか?建築士試験の内容に対し、訳のわからない
因縁をつけている基地外がいる板というのは?
「問題の易しさ」と「採点の公正」の都合の悪い所だけを
繋ぎ合わせて文句ばっかり言っているやつがいるのは。
それも、試験に合格できない万年受験生が騒いでいるん
だって?
「関西の建築士の間で話題の馬鹿がいる」ということで
見てみたら.....いたな。
登録料のことでがたがた言うなら、免許更新の時にいる
あの迷惑集団(交通安○協会)に文句行ってくれよ。
そっちの方がよっぽど人々に感謝されるよ。



400 :120:04/08/08 18:44 ID:???
>>396
現在1級建築士免許登録免許税は \60,000
2級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、3倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか?

401 :名無し組:04/08/08 18:45 ID:???
↑ワロタ

402 :LISA:04/08/08 18:47 ID:???
>>400
6万すら払えない人は建築士にふさわしくないです。
ヒッキーって怖いですね。
ここでくだらないカキコしているのでしたら近くのコンビニで80時間も働けば6万くらい稼げますよ。

403 :120:04/08/08 18:49 ID:???
>>399
> 登録料のことでがたがた言うなら、免許更新の時にいる
> あの迷惑集団(交通安○協会)に文句行ってくれよ。
> そっちの方がよっぽど人々に感謝されるよ。

当サイトにて、以下に記載済みです。

簡単に例え話をすると、運転免許更新時に、
交通安全協会[これも任意加入]の入会金を、何の説明もなく支払っている
人が多い問題と同様であります。※[下記、交通安全協会とは?参照]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/AN.html
●交通安全協会とは?↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
福井県交通安全協会で2億円余不明 総務課長が着服か
2002.5.2朝日新聞

404 :120:04/08/08 18:51 ID:???
>>402
> 6万すら払えない人は建築士にふさわしくないです。

払えないというよりも、分け分からんものに、6万も払いたくないという気持ちです。

> ヒッキーって怖いですね。
> ここでくだらないカキコしているのでしたら近くのコンビニで80時間も働けば
> 6万くらい稼げますよ。

そういった苦労したお金ほど、分け分からんものに払いたくないものだと思いますが・・・

405 :名無し組:04/08/08 18:59 ID:???
んんっ?犬の抜け毛だらけだぞ

406 :名無し組:04/08/08 19:09 ID:cOTqGjzf
六万が払えない貧乏臭い坊や
おじさんは飲みに行くと座っただけで最低そのくらいかかるの


407 :名無し組:04/08/08 19:12 ID:???
>>406
官僚はいいね、毎日税金で遊べるんだから。

408 :名無し組:04/08/08 19:15 ID:cOTqGjzf
官僚だってあんたと同じ税金払ってます
つべこべ言われる筋合いはない

409 :名無し組:04/08/08 19:21 ID:???
>>403
だから、言うだけだったら誰でもできるの!
で、それから君は何をしたんだい?国土交通省へ
問題提起して発言したのかい?で、その結果は
どうだったんだい?また、人にけしかけて自分は
敵前逃亡かい?なんでもいいから、行動した
成果を教えてくれよ。その成果如何では君の意見
に偏見なく耳を傾けてみるよ。
先ずは実績だな。

410 :名無し組:04/08/08 19:23 ID:???
>>408
官僚は一旦税金から賃金を受け取り、そこから税金を納めています。
差し引き、税金から賃金を受け取り、遊んだり食べたりと、国民の寄生虫です。

411 :120:04/08/08 19:27 ID:???
>>409
以下に実績を示します。
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/04/08(Tue) 02:34:30)

■建築士試験、受験総合案内書の購入について
      
建築士試験申し込み時の配布物[受験総合案内書]の購入について、
国土交通省 住宅局建築指導課から【買わなくていい。任意である。】
という回答のメールを頂きました。[2002年4月19日]
       
【1】願書申請用紙と
【2】受験要領[それぞれ無料]
以外に、士会発行の、
【3】[受験総合案内書](有料)

3つが、あらかじめ同封されている都道府県があり、これは大問題であり、

■国土交通省 住宅局建築指導課[2002年4月19日回答]
■JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)企画部企画課[2002年4月19日回答]
■社団法人 日本建築士会連合会[今日現在無回答]
■社団法人 兵庫県建築士会[2002年5月31日回答] 

のかなり上層部の方とも折衝を行い、[受験総合案内書]の抱き合わせパンフ
の同封を、2003年からやめさせることを、約束していただいております。
この件の折衝は、2年間に及びました。

詳細はこちら↓をお読みください。
【■免許登録案内書/受験総合案内書の購入について】
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/AN.html

是非とも、[受験総合案内書]の抱き合わせパンフの同封販売を、
今後一切やめていただきたいと思います。

412 :120:04/08/08 19:29 ID:???
メールアドレスのない建築士会を除き、2003年4月6日、
社団法人 日本建築士会連合会と、全建築士会の会長宛に、
上記内容のメールを送信いたしました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■社団法人 兵庫県建築士会
[受験総合案内書]の抱き合わせパンフの同封販売を見直し、
2003年以降においては改善する[2002年5月31日回答] 
■社団法人 千葉県建築士会
従来より不正な、[受験総合案内書]の抱き合わせパンフの同封販売
は行っていない。[2003年4月6日回答]

413 :120:04/08/08 19:29 ID:???
●現実の会話

A[受験総合案内書、買わんでよかったん?]
B[そうや、希望者だけやで。国土交通省にTELして聞いたから、確かや]
A[そんなん受け付けで言ってくれへんかったし、知らんかった]
B[ちゃんと受付でそのこと説明させろ!って言っといたんやけどなあ〜]
A[許せん!でももう買ってもうたし、しゃあないなあ〜]
これが毎年繰り返される会話です。
★購入するのがあたりまえと信じ込み、購入した。
★購入は任意であるのは知っているけど、必要と感じ、自己責任で購入した。
上記2つは全然意味が違います。

●注意

上記会話は、私的経験に基づくものであり、今後いろいろ改善される点も
あるかもしれません。ご注意を。
[受験総合案内書]の購入は任意であり、あくまでも自己責任において、
購入するかしないか、決定判断するものであります。

414 :名無し組:04/08/08 19:34 ID:???
>>411
あのー日本語読めますか?話を摺り替えないでね。
ぼくの聞いていたのは「交通安○協会」での実績を
聞いていたんだよ。先ずはそっちを教えてほしいな。
それから、建築士の話を聞かせてください。
先ずは交通安○協会での実績を教えてください。
意味、わかりますよね?

415 :名無し組:04/08/08 19:34 ID:???
願書購入の件は埼玉県でのトラブルが原因

416 :名無し組:04/08/08 19:36 ID:???
結局、BOBBYと同じ意見以外を書き込むと
妨害とか言われたり、叩かれたりするんだな
このスレ。
でも、見てるとBOBBYをムキにさせて
遊んでるんだね。
基地外遊びw「

417 :名無し組:04/08/08 19:44 ID:???
知人に某県士会関係者がいます。一昨年確かに、この件についてメールがあったとのこと。
回答を要望しているのに、自分のことは全て匿名で、自分のURLとアドレスしか開示しないらしいのです。
各県の士会に同様のメールが送られたそうです。
しかしながら、殆ど相手にされなかったそうです。
何故なら、「匿名」「要望でなく自己主張のみ」で、対応する必要がないと判断した所が大半だそうです。
(士会では有名人らしいよ。私もその知人からここの主人公を教わりました。)

418 :120:04/08/08 19:47 ID:???
>>414
> あのー日本語読めますか?話を摺り替えないでね。
> ぼくの聞いていたのは「交通安○協会」での実績を
> 聞いていたんだよ。

以下のようにお尋ねだったのでは??
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国土交通省へ 問題提起して発言したのかい?で、その結果は
どうだったんだい?先ずはそっちを教えてほしいな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



419 :120:04/08/08 19:54 ID:???
>>417
> 知人に某県士会関係者がいます。一昨年確かに、この件についてメールがあったとのこと。
> 回答を要望しているのに、自分のことは全て匿名で、自分のURLとアドレスしか開示しないらしいのです。

(しか開示)とはどういうことでしょうか?
特にそれ以上の開示請求はありませんし、拒んだこともありません。

> 各県の士会に同様のメールが送られたそうです。
> しかしながら、殆ど相手にされなかったそうです。

上記の通り、いくつかの建築士会からは返答はありました。

> 何故なら、「匿名」「要望でなく自己主張のみ」で、
> 対応する必要がないと判断した所が大半だそうです。
> (士会では有名人らしいよ。私もその知人からここの主人公を教わりました。)

おかげさまで、かなり改善されたようです。

420 :120:04/08/08 19:56 ID:???
>>416
> 結局、BOBBYと同じ意見以外を書き込むと
> 妨害とか言われたり、叩かれたりするんだな
> このスレ。

どこのことを示していますか?
貴重なご意見なのか、言論妨害で挑発行為かは判断できます。

> でも、見てるとBOBBYをムキにさせて
> 遊んでるんだね。
> 基地外遊びw「

その通りですね。
残念ながら、言論妨害で挑発行為を行うものがいます。

421 :名無し組:04/08/08 19:57 ID:???
120はただの白雉じゃん。
読んでて本当に頭の悪さがにじみ出てたよ。

422 :名無し組:04/08/08 20:03 ID:???
このスレの改革を求める。
120の自己主張が強すぎて
意見を言うもの全てを不快にさせる。
はっきり言って進行が下手糞。


423 :名無し組:04/08/08 20:17 ID:???
>>418
「交通安○協会」の問題も、国土交通省の管轄では?
で、建築士の話は後で聞くから、こっちを先に答えて
欲しいです。対象者はこちらの方が多いのだし。
あ、さっきみたいに「建築士」の方にはぐらかさないでね。
あくまでも「交通安○協会」の話しだからね。意味わかるよね?

424 :名無し組:04/08/08 20:22 ID:???
423です。
ちょっとこれから子供と庭で花火をする約束があるので、
ゆっくり考えておいてくださいね。
くり返しますけど、「摺り替えないでね、はぐらかさいでね」。
少ししたらまた見ますので、回答宜しくお願いしますね。
「 こ う つ う あ ん ○ ○ き ょ う か い 」
の話だからね!!間違えないでね!!

425 :名無し組:04/08/08 20:22 ID:???
>3倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか?

2級建築士は、1級の3倍くらいいるからね。

>ちなみに、一般的には、保存するデータ量が増えるほど、
>個別の単価は下がります。

そういう事だね。



426 :名無し組:04/08/08 20:24 ID:???
>どこのことを示していますか?
>貴重なご意見なのか、言論妨害で挑発行為かは判断できます。

なんであなたにそんな事を判断する権利があるんですか?

427 :名無し組:04/08/08 20:28 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう


428 :名無し組:04/08/08 20:30 ID:???
>その通りですね。
>残念ながら、言論妨害で挑発行為を行うものがいます。

あなたが発言しなければ何も起こりません。
あなたの趣旨が「問題提議」であるならば、スレ立てだけでOKです。
レスは不要です。あとは、みなさんの意見を良く聞き入れ、理解する
努力だけしていただければ結構です。

あなたは【バカ】ですか?



429 :名無し組:04/08/08 20:31 ID:???
>>426
馬鹿に判断させるからおかしなことになるんだよね。
自分が馬鹿だってことがわかってないのかな?ここの120なのか1なのか知らんけど

430 :LISA:04/08/08 20:32 ID:???
>>120
子供が寝たので相手させていただきます。
あなたは働いていますか?
もしも働いているのでしたら自称一級建築士ですから建築に関わった仕事をしていると思います。
私の友人多数も含めて「建築士の試験制度」に不満を持っている仲間はいません。
試験制度の問題と比べると建築基準法の改善してほしい点のほうが圧倒的に多く、また試験はみんな直ぐに合格してしまいますからあーだこーだ文句言うほど関わっていません。
一方建築基準法は毎年のように改善されますが、不合理な点が多いです。
あなたが本当に建築士でしたら当然基準法に対する不満も多いと思いますが、そちらに対する意見はないのですか?
建築士法に不満を持ち続けるのは万年受験生だけだと思いますが・・・・・。

431 :120:04/08/08 20:35 ID:???
>>423
> 「交通安○協会」の問題も、国土交通省の管轄では?

そうでししたか。そう言えば同じでしたね。
国土交通省の問題は根深いですね。

> で、建築士の話は後で聞くから、こっちを先に答えて
> 欲しいです。対象者はこちらの方が多いのだし。
> あ、さっきみたいに「建築士」の方にはぐらかさないでね。
> あくまでも「交通安○協会」の話しだからね。意味わかるよね?

「交通安○協会」については上記の通り、当サイトに掲示し、
より多くの方に問題意識を持ってもらえたらと思っております。
交通安○協会」の件も、受験総合案内書の件も、
知らない人が多過ぎるので、まずは自己防衛ですね。

432 :名無し組:04/08/08 20:36 ID:???
>>424
bobby は彼女も嫁さんもいもちろん子供もいないし
いわゆるパラサイトシングルだから嫉妬するぞ。
無職に関しては、自営業で家の仕事を手伝ってるということになってるんでしょう。

433 :名無し組:04/08/08 20:37 ID:???
>>430
>試験制度の問題と比べると建築基準法の改善してほしい点のほうが圧倒的に多く、

激しく同感!!!!!! これをやるんならbobbyを応援してやる。  かも

434 :120:04/08/08 20:38 ID:???
>>424
今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。

ご理解ください。


435 :名無し組:04/08/08 20:39 ID:???
>>431
で??それで終わりなの(笑

それでみんなを納得させられると思って
レスしたのか?
突っ込まれたら逃げるつもりなんだろ?


436 :名無し組:04/08/08 20:39 ID:???
>>434
発端つくりはもうおなかいっぱい。



437 :LISA:04/08/08 20:40 ID:???
>>433
でも無資格者に基準法の改善は無理かと・・・・。
当人は実社会で基準法使ったことないでしょうから、どんな点が不合理か理解できないと思いますよ。

438 :名無し組:04/08/08 20:40 ID:???
>私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
>きっかげ発端作りです。

これを徹底的にBOBBYがさらに基地外になるまで攻めてみるのはどうか?

439 :120:04/08/08 20:41 ID:???
>>425
> >3倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか?
> 2級建築士は、1級の3倍くらいいるからね。

何が3倍くらいいるのでしょうか?人数ですか?

> >ちなみに、一般的には、保存するデータ量が増えるほど、
> >個別の単価は下がります。

> そういう事だね。

しかし、1級は一箇所で保管できますが、2級建築士は各都道府県です。
1箇所で保管できれば、コストも安いのでは?

440 :LISA:04/08/08 20:42 ID:???
>>439
だったらいくらなら納得するんですか?

441 :433:04/08/08 20:42 ID:???
>>437
ですよね。
指導する立場の人も、学者の言うことを丸呑みしてる感があると言ってるくらい
不合理で、現場のことを考えてないし。施行されるのが早すぎるというのも・・・。

442 :433:04/08/08 20:43 ID:???
>>440
俺もそれ聞きたい。
いくらなら、行政側が実際運営できて、登録者が納得するのかと。
たぶん逃げるよW

443 :名無し組:04/08/08 20:44 ID:???
>>434
君は「アジテーター」なんだね。よくわかった。
皆もわかったよね。こうやって、人をけしかけておいて都合のいい時に敵前逃亡するんだね。
もし、この運動が成功すれば「自分の実績」になり、失敗したら「おれは知らない」だろうね。
....情けないなぁ、もういい年齢なんだろう?会社では責任ある職位にあるんだろう?

でも、どうしたらそんなに無責任な思考回路を持てるんだ?

444 :120:04/08/08 20:45 ID:???
>>433
> >試験制度の問題と比べると建築基準法の改善してほしい点のほうが圧倒的に多く、
> 激しく同感!!!!!! これをやるんならbobbyを応援してやる。  かも

別に応援が目的でも何でもありません。
建築基準法の改善については、別スレを立てて頑張ってください。

>>435
> それでみんなを納得させられると思って
> レスしたのか?

納得させようと発言しているのではありません。

445 :LISA:04/08/08 20:46 ID:???
>>443
ボビタンは合格基準点の公表やインターネットでの受験申し込み等は自分の実績と勘違いしていそうですね。

446 :LISA:04/08/08 20:48 ID:???
>>444
別にあなたが応援される必要はないと思いますが、ここまで敵を作る必要もないと思いますよ。

447 :名無し組:04/08/08 20:48 ID:???
なんか、いい感じに狂ってきたなぁ。
もっと、おれたちを喜ばせてくれよ、BOBBY。
ここはお前の狂いっぷりが見たい一般人が多いんだよ。

なんせ、この板の別名は「きち○い動物園」だろ?

448 :120:04/08/08 20:49 ID:???
>>438
> これを徹底的にBOBBYがさらに基地外になるまで攻めてみるのはどうか?

君は異常に陰湿ですね。
ネットストーカー行為はお止めください。
犯罪ですから。

>>440
> だったらいくらなら納得するんですか?

私が納得するしないの問題でもないと思います。
まず、本当にそういった登録税みたいなものが必要なのかどうか。
そこから議論が必要だと思います。

449 :120:04/08/08 20:52 ID:???
>>443
> 君は「アジテーター」なんだね。よくわかった。
> 皆もわかったよね。こうやって、人をけしかけておいて
> 都合のいい時に敵前逃亡するんだね。

逃亡などしませんよ。

> もし、この運動が成功すれば「自分の実績」になり、失敗したら「おれは知らない」だろうね。

「自分の実績」のためが目的でありません。
結果的に皆様の利益につながればと思っております。

450 :120:04/08/08 20:54 ID:???
>>445
> ボビタンは合格基準点の公表やインターネットでの受験申し込み等は自分の実績と勘違いしていそうですね。

誰の実績でもいいじゃありませんか?
私のの実績では、気に食わないのでしょうか?
改善されてよかったと思いませんか?

更なる改善の加速を要求いたします。

451 :120:04/08/08 20:56 ID:???
>>446
ひょっとして、「り○ぼぅ〜〜」かい?
なつかしいなぁ〜あの時は、ネットストーカーに邪魔されたけど、
今度は別の板で話ししないかい?
もう一度、おいらのところに来てくれないかな〜
直接メールくれたら返事するよ〜

http://bobbysnote.fc2web.com/

くれぐれも、他のストーカーに気をつけて!

452 :120:04/08/08 20:56 ID:???
>>446
> 別にあなたが応援される必要はないと思いますが、ここまで敵を作る必要もないと思いますよ。

試験行政について論じる我々に、敵味方などありません。



453 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/08 20:57 ID:???
>>451
偽者が出現したので、ハンドルを変えます。


454 :433:04/08/08 21:00 ID:???
>>449
>逃亡などしませんよ。

自分の中ではつーのと他人が受ける印象とは別物。
他人が理解しないのは他人が悪いのではなく
自分の努力不足。あるいは馬鹿。


455 :名無し組:04/08/08 21:02 ID:???
>しかし、1級は一箇所で保管できますが、2級建築士は各都道府県です。
>1箇所で保管できれば、コストも安いのでは?

地方では、地方交付税交付金の中から予算捻出できるので安く
済んでいるだけなのです。

456 :名無し組:04/08/08 21:04 ID:???
>>449
>「自分の実績」のためが目的でありません。
それなら、なんで重複スレを立てたんですか?
あなたは、向こうがコテハン叩きのスレだと勝手に決めつけてるじゃないですか。
向こうは議論しようと言ってるのに、妨害してるのはなぜですか?

向こうのスレはあなたの手を離れ、問題意識を他の人が持ち始めた結果なのに
それを潰そうとしていることがおかしい。
やはり、自分の実績にしたいんではないですか?
少なくとも、そういう印象を受けた人は多いと思います。

皆さんはどう思いますか?



457 :名無し組:04/08/08 21:04 ID:???
>自分の実績」のためが目的でありません。
>結果的に皆様の利益につながればと思っております。

でも、相対評価化は改悪です。主張しないでください。
世論煽動しないでください。




458 :名無し組:04/08/08 21:06 ID:???
>>453
BOBBYとなぜつけないんですか?紛らわしいのですが?
やっぱりBOBBYは2CHのコテハンでないことを自覚してるんですね。
ならコテハン叩きにならないですね。

459 :名無し組:04/08/08 21:08 ID:???
>>453
しらじらしい真似はやめろよ。451は自分のレスなのにさ。あーーーキモい



460 :名無し組:04/08/08 21:09 ID:???
>皆さんはどう思いますか?

はい。BOBBYはここの>>1で、自己中という2chコテハン叩きして
いるので BOBBYこそ一番のルール違反者であると断言できます。

自分のサイトで、「リンク禁止サイト」として、著作権法違反の
疑いがあるとして、自分は弁護士でも裁判官でも無いくせに法解釈
をのたまわってサイトを名指しで掲示し、批判しています。

でも、自分はこうやって、平気でルール違反をしている、醜い
人間であると断言できます。

461 :433:04/08/08 21:12 ID:???
>>456
そのとおり。邪魔ばっかりする。

462 :名無し組:04/08/08 21:13 ID:???
>>460を根拠とし、

BOBBYは醜い人間であると断言できます。

463 :名無し組:04/08/08 21:18 ID:???
>>462

BOBBY はただ単に法解釈とかローカルルールの解釈とか
文を見てそれを解釈する力が極端に低いだけなんでは?
削除依頼にしても、運営ボランティアの人が何度説明しても
申請すらできなくて、馬鹿にされて呆れられてましたし。
本人は、天然馬鹿なんで、必死にやってるのにどうして
馬鹿にするんだと言って怒っていそうですがw
一般人にとったら迷惑な話。

能力が低くて馬鹿ならば出てこなければいいだけなのに
でしゃばるから迷惑なんだと思う。

464 :120 ◇ExGQrDul2E :04/08/08 21:22 ID:???
りさ○ぅ〜、ゆかちゃ〜ん、みゆきちゃ〜ん!
みんな、ネットストーカーのせいで、おいらのことを誤解してるよ。

本当のおいらと話をしてほしいよ。そうしたら、ここのネットストーカー
が醜いことがわかるはずだから。

もう1回でいいからおいらのホームページで待っているから。

http://bobbysnote.fc2web.com/


465 :名無し組:04/08/08 21:23 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

466 :名無し組:04/08/08 21:23 ID:???
>>464
そうやってここに書き込んでくれた人を叩いて
自己サイトの宣伝ですか。
薄汚いですね。


467 :名無し組:04/08/08 21:26 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

468 :名無し組:04/08/08 21:31 ID:???
>>467
なあるほど!!!

469 :名無し組:04/08/08 21:33 ID:???
BOBBY はネットカフェに出かけたのだろうか、あるいは戻っているのだろうか・・・。
他のサイトに富士川が出没したら、ネットカフェにいることになるのだが

470 :...:04/08/08 21:48 ID:???
>>431
もう、答えには期待しませんから。返答不要です。

期待していた自分がやはり馬鹿でしたね。
結局、「論点がずれている」の一言でしたね。
やはり、君には難しかったようだね。がっかりです。
やはり、「相手の言う事に耳を傾けることが出来ない」
のですね。

女の子を追い掛けていた方が、君の脳に合っているかもよ。
ただね、「相手の女性の気持ちも考えてあげてくださいね。」
たとえ、以前話し掛けてくれたとしても、今この時の相手の
気持ちを考えてあげないと、君がストーカーになるからね。

でも、いいじゃない。3人も女性の友達(?)がいて。


471 :LISA:04/08/08 21:51 ID:???
>>447
オフで犯罪起こさなければいいですね。

472 :名無し組:04/08/08 21:56 ID:???
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091929260/

120さん↑へGO

473 :名無し組:04/08/08 22:23 ID:???
         ,. ─- 、,,.___
        ,イ〃          `ヽ,__
.     N. {'             \
.    N. {               ヽ
.    N.ヽ`               〉
    N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.    ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく
      lrf´ゞ"モ=ヾーf =モチ<}rv^i !
      ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
         !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´
.       ┌────────────‐┐
       .|                   .|
   ,. -‐ '|                   .|
  / :::::::::::|                   .|__
  / :::::::::::::|   120はとんでもない   rニ-─`、
. / : :::::::::::::|  考え違いをしているようだ `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                  |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                     |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________.|rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|

474 :名無し組:04/08/08 22:24 ID:???
120は痛いところを突かれて逃げ出したのか?

475 : ◆44uJ1pz5J. :04/08/08 22:24 ID:???
ここ、重複で削除依頼が出ているスレですよね?

476 :名無し組:04/08/08 22:26 ID:???
YES
偽スレですよ
早く消えないかなー

477 :名無し組:04/08/08 22:28 ID:???
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― >>1 ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
このスレ人気ありますね

478 :名無し組:04/08/08 22:30 ID:???
>このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
>試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。

議論検証は一切なく、批判のみですね。1=120=負け犬

479 :名無し組:04/08/08 22:39 ID:???
>>478
そうそう、だれが意見を言っても自分は批判のみ。
それを注意すると妨害行為。

もうね・・・

480 :名無し組:04/08/08 22:41 ID:???
         ,. ─- 、,,.___
        ,イ〃          `ヽ,__
.     N. {'             \
.    N. {               ヽ
.    N.ヽ`               〉
    N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.    ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく
      lrf´ゞ"モ=ヾーf =モチ<}rv^i !
      ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
         !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´
.       ┌────────────‐┐
       .|                   .|
   ,. -‐ '|                   .|
  / :::::::::::|                   .|__
  / :::::::::::::|   120=1はただの大人  rニ-─`、
. / : :::::::::::::|になれない欠陥人間のようだ`┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                  |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                     |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________.|rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|


481 :名無し組:04/08/08 22:43 ID:???
そもそも彼に議論検証が出来た過去の実績はゼロだ。
彼が毎回行う全文引用及び尋常でない遅いレスがそう感じさせる。
彼は人の意見を理解することがおそらく出来ないのだろうとみた。
また一度書き込んだ自分の意見も、既に自分では理解できなくなっている
状態が多く見受けられる。



482 :名無し組:04/08/08 22:52 ID:???
理解ができない=妨害行為だ!!と騒ぐ

そのことに対して注意=逃げる

逃げるので問い詰める=ネットストーカー行為だ!!と騒ぐ

そのことに対して注意される=こんなことするのは自己中ひとりだけだ!!

基○外モード完成=土建板が荒れる・・・

この繰り返し 

よって、BOBBYではスレの進行は無理。

483 :名無し組:04/08/08 22:53 ID:???
>>481
彼は社会人なのですか?
それともリアルにヒッキー?
建築士持っているようには見えませんが、HPには2001年合格と書いてあるし・・・・。

484 :名無し組:04/08/08 23:44 ID:W1Tcbxdo
>>1=120
>願書と建築士会作成の案内書の抱き合わせ購入を、 せめて希望者だけにできないか。

あなたのHPにこんなのがありましたが、本当に一級建築士持っているのでしたら士会に入り学科の受付のバイトすればいいじゃないですか!
そこであなたが先頭きって希望者のみに販売すれば。
わざわざ無駄な直談判しなくてもその行為が認められれば、兵庫→関西→西日本→全国と広がっていくのでは?
誰も望んでない無駄なことだったら広がらないと思いますが。
まずは最低限、建築士会に入り、地道に努力して認められ、幹部になったらいろんな提案したらどうですか?
きちんと仕事こなしていけば、忙しくてそれどころじゃなくなると思いますが。
建築士として仕事をしていれば士法なんかより基準法の改正を望む点がたくさん目に付くと思いますよ。
周りの人に聞いてみて下さい。

485 :名無し組:04/08/09 00:22 ID:???
もちろん全ての反論は私一人の自作自演だよBOBBY(w









お前の脳内に日本人は1人しかいないんだろ?

486 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 01:11 ID:???
>>484
> あなたのHPにこんなのがありましたが、

ご閲覧、まことにありがとうございますm(_"_)m

> わざわざ無駄な直談判しなくてもその行為が認められれば、兵庫→関西→西日本→全国と広がっていくのでは?
> 誰も望んでない無駄なことだったら広がらないと思いますが。
> まずは最低限、建築士会に入り、地道に努力して認められ、幹部になったらいろんな提案したらどうですか?

>>411>>412
の通り、士会にわざわざ入らなくても、実績は出しており、かなり上層部の方とも折衝を行い、
[受験総合案内書]の抱き合わせパンフの同封を、2003年からやめさせることを、
約束していただいております。 この件の折衝は、2年間に及びました。

> きちんと仕事こなしていけば、忙しくてそれどころじゃなくなると思いますが。

いろいろな分野では、もっと血を吐くほど頑張っておられる方はたくさんおります。

> 建築士として仕事をしていれば士法なんかより基準法の改正を望む点がたくさん目に付くと思いますよ。
> 周りの人に聞いてみて下さい。

別に、基準法の改正に問題意識を持っていないわけではありませんが、
>>444に書いた通り、建築基準法の改善については、別スレを立てて頑張ってください。
スレッドの趣旨をよく読み、ご投稿ください。

487 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 01:18 ID:???
>>484
しかし、その行動は、1デモンストレーションに過ぎません。

私が改革者、革命者、権力者になるつもりは全くありません。
私が権力を持ち、改善したところで、一過性のものに過ぎません。
また元に戻ってしまいます。
【流れ】、【継続的】なものを目指しております。

私の目的は、行政批判ではありません。
皆様から貴重なご意見を伺うために、ここで発言しております。

そしてもっと多くの方が各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、
動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

488 :名無し組:04/08/09 01:19 ID:???
>>487
お前には絶対無理。

それはお前が自覚症状のない真性の馬鹿だから。

せめて自覚症状の兆しでもあればねぇ...

489 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 01:29 ID:???
>>484
今までこの国の教育は、決められたことは守れ!(左脳、暗記教育)
といった権力者に都合のいいことを主体とされておりますが、
本来はもっと、(なぜそのルールが決められたのか?)
⇒(もっと他にいいルールはないのか?)(右脳、論理教育)
といった流れを考えることをあまり訓練教育されなかったことが
起因していると思われます。

そして国民性として、あまり議論に慣れ親しんでないことも、
起因していると思います。

私が主役になるのではなく、皆様がもっと問題意識を持ち、主役になることを
希望いたします。

490 :名無し組:04/08/09 02:18 ID:???
全く興味ない右翼や選挙の候補者の演説を耳障りな大音量で
聴かされた事はありませんか?迷惑に感じませんでしたか?

ジャイアンのリサイタルに無理やり連れて行かれ、音痴な歌を
我慢して聞いたことはありませんか?
苦痛に感じない人は居ないと思います。

491 :名無し組:04/08/09 08:43 ID:+7V9MFcV
偽スレあげ
キエロキエロ

492 :名無し組:04/08/09 09:10 ID:???
           ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∩( ゚Д゚)∩ < あげ
         //  ̄ ̄ | |  \________
        //       | |
        | |     //
        | |      //
        | | __ //
        \     |
          |    |
          |    /
         /    /
          |   /
        ∫|  | |
         | || |
          | / | |
         // | |
        //  | |
       //   | |
       U    U

493 :名無し組:04/08/09 09:11 ID:???
★探偵ファイル
 ttp://www.tanteifile.com
★『高校教師レイプ魔』シリーズ
 ttp://www.tanteifile.com/diary/index6.html
■ 〇〇音大附属高校の関係者からたくさんのメール
 ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/08_01/index.html
■優子ちゃん事件で週刊新潮に特集記事(改)
 ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/04_02/index.html
■I教師と裁判:ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/14_01/index.html
■八坪の報告:ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/05_02/index.html
■少女の遺書:ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/02_01/index.html
■少女の死2:ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html
■少女の死:ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/28_01/index.html
■最終段階(学校への取材と音声ファイル公開)
 ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/28/index.html
■レイプ先生の肉声(I先生の画像追加)
 ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/25/index.html
■返信:ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/24/index.html
■わたしが死んだら悲しい?
 ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/22/index.html
■高校教師レイプ魔を断罪する
 ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/21/index.html
● 少女の情景
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/27_02/index.html
●少女の自殺 〜山木視点〜
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/17_01/index.html
● 一生懸命
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/03_02/index.html
● 優子ちゃんと交信していた女性からのお便り
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/16_01/index.html
● 優子ちゃん事件で週刊新潮に特集記事!!
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/04_01/index.html

494 :名無し組:04/08/09 09:13 ID:???
関連スレ

femnews+
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1075304503/ (dat落ち)
男性論女性論板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075654707/ (dat落ち)
社会世評板
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075356294/
オカ板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084942074/
既婚女性板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075493382/
教育・先生板
2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1079018720/
1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075373376/ (dat落ち待ち)
音楽一般板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1075951601/
クラシック板
3 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075960275/
2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064409471/ (dat落ち待ち)
1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078481566/ (dat落ち)
メンタルヘルス板
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075448382/
ロビー
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1075284709/ (dat落ち)

495 :名無し組:04/08/09 09:52 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

496 :名無し組:04/08/09 10:42 ID:???
>>283は誰が書いたのかな。

283 :本スレの1です ◇i82ad1Bz1A :04/08/07 16:44 ID:???
BOBBYさんごめんなさい。
あなたには勝てません。

トリップはコピペしてもトリップにならないんだけど。
わざわざBOBBYさんに謝ってるように偽装してるってことは
BOBBYさんに都合がよくなるように仕向けてる人が書きこんでるんだね。

こんなことまでして、自分を正当化しないと主張できないなんて哀れだね。
まあ偽装するってことは、しっかり悪意があるのが判明したわけだ。
単に自分の主張が正しいと思ってるならこんな偽装なんてする必要はないからね。

497 :名無し組:04/08/09 10:54 ID:???
>>496
ボビたん「おっはー」

498 :名無し組:04/08/09 10:58 ID:???
>>497
ちがうちがう。
よく読め。

499 :名無し組:04/08/09 10:59 ID:???
>>498
失礼しますた。
今日も本人君臨するのかな?

500 :名無し組:04/08/09 11:54 ID:???
>>499
来るね。赤ら顔で。口に泡溜めながらね。べらべらと低レベルなことを。

501 :名無し組:04/08/09 12:07 ID:???
>>496
***BOBBYっぽく反論してみる。採点希望。***

>わざわざBOBBYさんに謝ってるように偽装してるってことは
>BOBBYさんに都合がよくなるように仕向けてる人が書きこんでるんだね。

何の意味か分かりませんが、おそらく君が、誰かに成りすまして、
当該スレを荒らしているのでは?

>こんなことまでして、自分を正当化しないと主張できないなんて哀れだね。
>まあ偽装するってことは、しっかり悪意があるのが判明したわけだ。

悪意とはどういうことでしょうか?まったく意味がわかりませんが?
貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?
貴方はご自身がネットストーカーである自覚を早く持つべきです。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。
(1)他にやることは無いのですか?
(2)貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか?

ご返答ください。


どう???





502 :名無し組:04/08/09 12:14 ID:???
本人
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

503 :名無し組:04/08/09 12:16 ID:???
>>500
ボビさんの顔みたいわ。
どっかにはってないのかしら?

504 :名無し組:04/08/09 12:25 ID:???
>>501

かなり近いと思います。
98点はいくと思います。
残り2点は本人のオーラ。
きっと元町とか歩いているとDQNながきに目を付けられて路地裏でぼこぼこにされるんだろな。
ま実際は近所のコンビニとネットカフェしか行かないから大丈夫だろうが・・・・。

505 :名無し組:04/08/09 13:44 ID:???
>>120

・貴方の言うとおりにしたらどのような社会的メリットがあるのか?
・あなたは、ここで発言する以外に、実際的な行動を起こしているのか?
(もちろん、自サイトをもっている等、何ら対外的に働きかけないものを除く)
・ここで発言を繰り返すことが、貴方の言う試験制度改革に、本当に有効であると思っているのか?
・貴方が考える、欠陥の大元はどこにあるのか?
・なぜ、自分と相反する意見を排除しようとするのか?
・議論ではなく、独演会と揶揄されるような状態となっている現状の原因はなんであると考えるか?
・なぜ、貴方のサイトに人がこない原因は何処にあると考えるか?

ひとまず以上についての解答を、
貴方自身の責に因る事柄のみで、簡潔に御回答下さい。
返答によっては、私は貴方と行動を共にさせて頂きます。

506 :名無し組:04/08/09 15:24 ID:???
>>505
なんだか、BOBBYの答えが予想できるね。とぼけて摩り替えて
はぐらかして嫌味を入れる。

507 :名無し組:04/08/09 17:04 ID:???
現在自治スレにて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/l50
荒し対策のための

・連投規制の設定値変更案
・強制ID制導入の検討

について意見募集中です。
尚、上記議題に関してレスを頂ける際は
自演疑惑払拭の意味でID表示を推奨します。

508 :名無し組:04/08/09 19:42 ID:???
>>120
あなたはBOBBYさんですか?
どうしてBOBBYって名乗らないの?

509 :名無し組:04/08/09 20:26 ID:???
>>505
コピペを多用して答えるよ。答えると言うよりは、
刺々しく反論。はぐらかしと、言い訳。

510 :名無し組:04/08/09 23:42 ID:6h7eAZ2w
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/
の793にボビのファン?出現!!

511 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 23:42 ID:???
>>505
ご質問、ありがとうございますm(_"_)m
ただ、今まで同様な質疑に回答してきたのですが、まだまだご理解を得られず、
残念な気がいたします。

> ・貴方の言うとおりにしたらどのような社会的メリットがあるのか?

私の言うとおりする必要はありません。
個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

そして、社会的メリットとしては、もっと多くの方が問題意識を持ち、
各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

512 :名無し組:04/08/09 23:45 ID:???
>貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

という割には貴重な意見全てに反論し、自己主張しかしませんね。

513 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/09 23:55 ID:???
>>505
> ・ここで発言を繰り返すことが、貴方の言う試験制度改革に、本当に有効であると思っているのか?

>>1や、上記すべてを示す通りです。
試験制度改革というよりも、もっとベーシックな皆さんの問題意識の向上に有効
だと確信しております。

> ・貴方が考える、欠陥の大元はどこにあるのか?

皆さんの問題意識の低さや、発言、表現の勇気のなさ、
そしてそれに付け込み甘んじている試験行政だと思います。

> ・なぜ、自分と相反する意見を排除しようとするのか?

そういった意識はないのですが、具体的にはどこを示しているのでしょうか?
しかし中には明らかに挑発行為、言論妨害がありますので、毅然とした態度で
対応しておりますので、そう感じられるのでしょうか?

賛否両論はあっていいと思います。
ただ問題提議者としては、ある程度の起爆剤的は発言は必要だと思うのですが、
いかがお考えでしょうか?

514 :名無し組:04/08/10 00:01 ID:???

>>513
病院行け

515 :名無し組:04/08/10 00:03 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

516 :名無し組:04/08/10 00:04 ID:???
>>513


178 120 age 04/08/06 23:59 ID:???
【現在の審査方法について】

> 絶対評価でも相対評価であっても試験問題のレベルが一定に出来ない。
> 物理的に不可能な事項であるが、「水準」を設定しそれに向かって
> 試験委員サイドと受験者サイドがそれを目標に問題作成、また学習
> を行い、お互いに水準という「目標点」を設けた事は理にかなっている
> と判断できる。

試験問題のレベルが一定に出来ない。 物理的に不可能な事項であることは、
賛同いたします。
ですので、お互いに水準という「目標点」など存在しないと思います。

よって、あらかじめ合格者数か合格率を設定する相対評価であれば、
何も試験問題のレベルを一定に作成する必要も無いわけであります。

受験者の学習においては、皆さん時間が限られており、
下らん試験勉強ばかりしてられないのが現状であり、
実際には、皆さん資格学校や出版社発行の過去問ばかりをしているのが現状だと思います。

今も相対評価なのだから178で言っていることは先の意見を無視して自己主張しているだけに見えますが。

517 :名無し組:04/08/10 00:05 ID:???
>>514
今日も精神病院行ってきたとオモワレ

518 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/10 00:06 ID:???
>>505
> ・議論ではなく、独演会と揶揄されるような状態となっている現状の原因はなんであると考えるか?

やはり、問題提議者としては、ある程度の起爆剤的は発言は必要だと思っているので、
どうしてもまとめ役や議長役といったことを求められると、非常に難しいです。

特にこういった匿名掲示板では、中立的なまとめ役や議長役が存在せず、
難しいですね。

> ・なぜ、貴方のサイトに人がこない原因は何処にあると考えるか?

こない原因と言われましても、各種掲示板やアンケートなどは、毎日ほどご投稿があり
アクセス数については、以下の通りであり、昨年からは先方からリンク依頼が
来るようになり、うれしいメールもいただき、大変満足しております。
そういったことがないと、サイトなんてやってられませんし・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村昭彦[BOBBY][兵庫県] (2004/07/26(Mon) 21:26:53)

なんとトップページは、今現在、今日だけで1万アクセス突破しました。
たくさんの閲覧ありがとうございますm(_ _)m

今までの記録として、今日と同じ、昨年1級学科試験の翌日は、
アンケートランキングのページで9000、そしてトップページは6000ほどでした。
ネット利用者が増えている結果でしょうか?

トップページ 11,327 アンケートランキングのページ 7,632
でした。閲覧ありがとうございましたm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

519 :名無し組:04/08/10 00:13 ID:???
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/
こっちが凄いことになっている↑

520 :名無し組:04/08/10 00:15 ID:???
強制IDまで遊ばせてやれよ。

521 :名無し組:04/08/10 00:34 ID:???
議長 こっちにはお帰りにならないのですか?

522 :名無し組:04/08/10 00:57 ID:???
本人は真面目にばれてないって思ってるわけで。

523 :名無し組:04/08/10 15:23 ID:???
>>518
あなたはBOBBYさんなんですね。
ならどうしてBOBBYと名乗らないの?

524 :名無し組:04/08/10 16:59 ID:???
age

525 :505:04/08/10 18:56 ID:???
>>120
もう一度、505の文章を良く読んで下さい。
私は「貴方自身の責に因る事柄のみ」での御返答をお願いしました。

議論というものが、双方公的なものである以上、
非生産的な議論が延々と続く原因は、
このスレッドに書き込む人だけにあるのではなく
大小関わらず、貴方にもあるということをまずは認識して下さい。

この場で議論を進めるためには、まずは軌道に乗るまでの起爆剤である
と仰る貴方の、これまでの不毛な議論における責任を明確にし、
一度決着をつけた上でないと、議論は進まないのではないでしょうか?

その上で、もう一度貴方に賛同する方々の意見を広く募った方が
貴方がこれまで貴重な時間を割いてまで、活動をしてきた
この問題に対する議論を有意義なものとして、発展させていけるのではないでしょうか。

2ちゃんねるでurlを公開している以上、アクセス数、メールの数などは
サイトの繁栄度を測る数字としては信憑性に欠けます。
この辺りの数字の仕組みは、運営者である貴方の方が詳しいでしょう。
実際に貴方のサイトに集まった方々で何らかの活動を行った時に
初めて貴方のサイトが、社会的に意義ある結果を出したといえるのではないでしょうか?

まだまだ、貴方にはやることがたくさんあります。
もう一度505の質問に答えて頂けることを期待しております。

526 :名無し組:04/08/10 23:54 ID:???
こん○○は
私はPC暦一年ちょっとの初心者さんです。
いつもここはROMだけでしたが、初カキコさせていただきます。
なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。
実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、みんな結構参考にしているそうです。
知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。
実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。
それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。
すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。
長文失礼しました。

527 :名無し組:04/08/10 23:57 ID:???
>>526
春でもないのに狂ったか?
それとも犬の自演か?

528 :.:04/08/10 23:57 ID:???
>>526
>FORAM
もうちょっと英語の勉強が必要だよ。
あと、常識もね。
それよりも、「自分を冷静に見つめる事」が一番だよ。
他人に成りすましているうちは、正直になれないから。

529 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:14 ID:???
>>525
ご返答、ありがとうございますm(_"_)m

> もう一度、〜〜〜〜議論は進まないのではないでしょうか?

ご閲覧、ご忠告ありがとうございます。

> その上で、もう一度貴方に賛同する方々の意見を広く募った方が
> 貴方がこれまで貴重な時間を割いてまで、活動をしてきた
> この問題に対する議論を有意義なものとして、発展させていけるのではないでしょうか。

>>1に掲載した通り、このスレッドの趣旨は、賛同する方々の意見を広く募る目的
ではなく、賛否両論があったほうがいいと思うのですが、いかがお考えでしょうか?

改革改善の実行には、当然賛同する方々の意見を募るこことが一番いいと思いますし、
やがて、そういった賛同する方々が増えてくれば代表者として行動に移したいと考えております。

(1)現在の私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

(2)賛同する方々が増えてくれば代表者として行動に移したいと考えております。


現在(1)の次に(2)を順序として考えております。
(1)を飛び越えての(2)はないと思うのですが、いかがお考えでしょうか?

530 :名無し組:04/08/11 00:19 ID:???
>>529
長!!30分近くかけてそのレス書いてたのか!しかもそのレベル(ワラ

889 名前:自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 投稿日:04/08/10 23:50 ID:BrilSfY5

531 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:29 ID:???
>>525
> 2ちゃんねるでurlを公開している以上、アクセス数、メールの数などは
> サイトの繁栄度を測る数字としては信憑性に欠けます。
> この辺りの数字の仕組みは、運営者である貴方の方が詳しいでしょう。
> 実際に貴方のサイトに集まった方々で何らかの活動を行った時に
> 初めて貴方のサイトが、社会的に意義ある結果を出したといえるのではないでしょうか?

実際にアクセス数が増えており、また、貴重な時間を裂いて、多くの皆様の賛否のご意見をいた
だいているのは確かであり、当サイトが存在するまでは、主要試験サイトは、ほとんどが
受験産業サイトであり、そういったご意見さえ、ネット上でなかなか集約できなかったこ
とは事実であり、自画自賛ではなく、まずは、今まで当サイトにてご閲覧ご投稿していた
だいた皆様には感謝したいと思っております。

おっしゃるとおりですが、ただ、前レスの通りの順序を考えており、
当サイトに【社会的に意義ある結果】を期待要望していただくのは、
大変ありがたいことであり、ぜひ無駄には終わらせたくないという気持ちは
強く持っておりますので、私自身至らないところはたくさんございますが、
どうか今後ともご助言等、お願いしたいと思っております。

個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に
矛先を向たご意見は、こちらにてご投稿していただいたらと思いますが、
できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

532 :名無し組:04/08/11 00:30 ID:???
>>531
長!!15分近くかけてそのレス書いてたのか!しかもそのレベル(ワラ


533 :名無し組:04/08/11 00:41 ID:???
きっかげ ×  きっかけ ○ 

534 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:42 ID:???
>>526
当サイトをご閲覧ご感想ありがとうございますm(_"_)m

> なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。

その通りですね。
なんとかネットストーカーの撲滅をしたいと思っております。
ネット社会の成熟に期待したいと思っております。

> 実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。

ありがとうございますm(_"_)m

> 今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、
> みんな結構参考にしているそうです。

本当ですか?そういった反響はまことにうれしいです。

> 知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。

そうですね、おいらが受験者の時に、
【ああ、もっとこんなサイトがあったらいいのにな〜〜】と思い、
当時存在していた各サイト管理者などに、いろいろご提案していたのですが、
ほとんどが受験産業サイトであり、とうとう自分で作ってしまったのです。

535 :名無し組:04/08/11 00:47 ID:???
>>534
スレタイと関係ない話でもいいのか

536 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:49 ID:???
>>526

> 実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、
> 自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。

おいらが受験者だったころは、突然の絶対評価への移行があり、混乱し、
足きりの点数や合格点の発表もなく、
不合格者へのはがきでの連絡もなく、
自分が何点取ったかが分からなく、
試験問題やエスキス用紙などのの持ち帰りもできず、
解答番号の公表や、参考正解図面参考例の公表もなく、
製図の合格基準のレベルの公表もなく、
とんでもない時代でした。

こういった改善は、自然にはなかなかなりません。
私のおかげでも何でもなく、各分野の問題意識を持つ方が以前より増え、
いろいろな場面でのご活躍があったと思います。

よりいっそうの改革改善を望みたいと思っております。

537 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:51 ID:???
>>526
> それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。

【行動力】といった点は、まだまだご批判が多く、頑張っていきたいと思っています。

> すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで
> 受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。

そうですね、しかしこのままの試験行政の放置ではいけないとおっております。

> 長文失礼しました。

個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に
矛先を向たご意見は、こちらにてご投稿していただいたらと思いますが、
できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

538 :名無し組:04/08/11 00:53 ID:???
>>537
>できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
>当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

最初からそう言え。スレタイとは関係ない話をするな。2行ですむ話だろ。

539 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:58 ID:???
>>538
申し訳ございませんでしたm(_"_)m

540 :名無し組:04/08/11 01:00 ID:???
>>539
当然のことだが削除依頼してくれ。
自ら手本となれ。



541 :名無し組:04/08/11 09:25 ID:???
>>540
禿げ同

>>539削除しろ。


542 :名無し組:04/08/11 10:01 ID:???
この>>526は、>>1にBOBBYさんのサイトがリンクされていることによるレスだね。

>実際にBOBBYさんのサイト見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
>今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、
>みんな結構参考にしているそうです。

これって明らかに「宣伝」でしょ。
これはBOBBYさん自身が引用だと思ってリンクさせても、他の人はそう
受け取ってない、そして見た人が他の人に宣伝してしまうことが実際に
あることを>>526が証明してるよね。
ほらこの一文↓で心惹かれて見に行ってしまうでしょ。

>かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。

つまり、本人がどう解釈しようがサイトのリンクは「宣伝」であり、
ローカルルール違反になるってことだよ。

というわけで、スレ主は責任をもって、ローカルルール違反である
このスレッドの削除依頼してくださいね。

543 :名無し組:04/08/11 10:42 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です  ← コレ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

544 :名無し組:04/08/11 10:44 ID:???
オイヌサマには言っても無駄かと。

脳内ルール>法律>2チャンルール>土木・建築板ローカルルール

って感じですよきっと。

545 :名無し組:04/08/11 12:13 ID:???
>ぼくは大手企業の社員で
>最近は、企業の同時願書提出時

大手で企業の同時願書提出?
ありえねぇ
代理人の申請は認められるけど
審査は一人ずつだよね

546 :名無し組:04/08/11 12:56 ID:???
>>539
削除依頼はしたのかよ
これ命令だから。

547 :名無し組:04/08/11 13:23 ID:???
>>532
頭悪いから。人並み以下なんじゃない?

548 :名無し組:04/08/11 20:26 ID:???
基本水準の67点以上、各科目13点以上を合格とするべきです。

学科試験受験者は自己採点を行い得点については各々が承知していると思います。今年の合
格基準点が明確にされない中、基本水準点以上得点した受験者は設計製図試験に向けて取り
組んでいることだと思います。規制改革の中で合否判定の迅速化が謳われていますが、学科
試験から合格発表までは一ヶ月以上を要しており、学科合格発表から設計製図試験日間のほ
うが日数が短いものとなっています。

一級建築士学科試験においては、平成14年に試験問題の難易度が高いということを受験者の
平均点から判断した例があります。今回は平均点が高いのではないかとの話がありますが、
もしも平均点が高かったから基準点を引き上げるということをした場合、それは、出題側の
予測違い・67点を合格水準とする試験問題の作成段階の読み違えを、受験者側に負担を科す
ことになるのではないかと思うからです。基準点以上を得点しているにもかかわらず不合格
者を出すようなことになれば、心理的な負担や失望感は計り知れません。

もしもことし合格者数の増加があると、一級建築士の地位の低下に繋がるとのご意見のよう
にとれますが、一級建築士登録者数などの適正人員の根拠はなく、現状でも地位というよう
なものは消費者や学術的な機関が判断していると思います。資格取得後の継続教育や認証制
度に目を向けるべきで、そちらの話の方が地位の低下については相応しいのではないでしょ
うか。現在あなたの周りで地位の低下が囁かれているなら、それは有資格者がそうしている
のではないでしょうか。今年の合格者数が例年になく多くても、私は決して地位は低下しな
いと思います。点数や合格率はどうであろうと合格判定ということでしたら、胸をはって次
のステップに進んでもらうべきで、これから資格取得を目指す方は間違いなく地位の向上に
努力される方々だと期待します。

549 :名無し組:04/08/11 20:28 ID:???
>>545
企業の同時願書提出、見かけましたよ。

550 :名無し組:04/08/11 21:36 ID:???
過去10年の平均ていったって10年前の受験生と
今の受験生、比べ物にならないくらいレベル差があるよ。
13年度以降学科だけでなく製図の合格率も絞ったせいで
従来の合格率では最終合格していたのに学科から再挑戦してる
受験生が山のようにいるし。受験生が減った分
全体の母数もかなりレベルが向上している。
今年が特別簡単のような言われ方をしているけど
12年度の問題と同レベル。母数のレベルが高まった分
点数に跳ね返っているだけ。


551 :名無し組:04/08/12 10:18 ID:???
出題側の予測違い・67点を合格水準とする試験問題の作成段階の読み違えを、受験者側に負担を科す
ことになるのではないかと思うからです。基準点以上を得点しているにもかかわらず不合格
者を出すようなことになれば、心理的な負担や失望感は計り知れません。


552 :名無し組:04/08/12 10:25 ID:???
受験者側の負担は、受験者すべてへの平等な負担である
ボーダーライン付近だろうが楽勝の合格圏内だろうが
それは個々の実力の問題でしかない

結論:落ちた奴が悪い

553 :名無し組:04/08/12 19:09 ID:???
538 :名無し組 :04/08/11 00:53 ID:???
>>537
>できましたら、建築士試験FORUMに関するご意見は、
>当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

最初からそう言え。スレタイとは関係ない話をするな。2行ですむ話だろ。


539 :120 ◆ExGQrDul2E :04/08/11 00:58 ID:???
>>538
申し訳ございませんでしたm(_"_)m


540 :名無し組 :04/08/11 01:00 ID:???
>>539
当然のことだが削除依頼してくれ。
自ら手本となれ。
--------------------------------------ここまで引用

削除依頼マダー チンチン(AA略

554 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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