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【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ

1 :名無し組:04/07/21 15:58 ID:YEvp19nw
設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/

施工図
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011396535/


2 :名無し組:04/07/21 16:05 ID:NhmpHiMa
2geto
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
 ``)
 ``)⌒`)       (   ∧∧
≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡と´⌒⊃゚Д゚)⊃
      ;;⌒`)⌒`)   ̄ ̄
          ズザーーーーーッ

3 :2:04/07/21 16:06 ID:NhmpHiMa
IDに「ヒマ」が出ました
逝ってきまつ

4 :名無し組:04/07/22 07:15 ID:???
久々に2ゲットギコを見させてもらった。

5 :名無し組:04/07/22 15:25 ID:???
ttp://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html
労働賃金と建築施工図面単価

施工図単価あげてくれ。
今じゃ設計図の質は落ちる一方。施工図屋の負担が大きすぎるんだよ。

6 :名無し組:04/07/23 04:43 ID:C1HQj7wL
設計図の質は落ちて、現場担当はへんなコダワリばかり。
○成建設の、40歳の監督は金属工事を甘くみていた。
担当して、2.5ヶ月でそれに気づき→→ケツを割ってしまった。

えーーー、各種最高の免許を所有し、
かつ現場実務経験15年以上のレベルって、そんなもんなのーーー。

それはいいけど、みなさん(施工図屋さん) もっとレベルアップに努めましょう
設計図の質は落ちているのは100も承知だが!!施工図もさがっているよ。
躯体図レベルでは、現代建築は無理です。建物の規模にもよるけど!!

製作図・取付図・加工展開図が描けない人、
また指示できない人は、施工図から足を洗ってちょうだい。・・・

でないと、そのレベルにより施工図単価が下がる一方だ。。。
設計事務所・・現場担当を離職してすぐできる!ものではないよ。
一部分をのぞいてネ---

負担が大きすぎるのを 我慢してやっている
本当の施工図屋さんの、足を引っ張らないようにお願いします。


7 :名無し組:04/07/23 05:57 ID:???
チョンの図面屋がグチをこぼすスレを立てたと聞いたのですが、
ココですよね?

8 :名無し組:04/07/23 07:24 ID:???
>7
馬鹿が口をはさむな。
面白そうな話なのに。
二度とくるな。
日本人の面汚しが。

9 :名無し組:04/07/23 08:10 ID:L0Md8sHJ
>>6
>製作図・取付図・加工展開図が描けない人、
>また指示できない人は、施工図から足を洗ってちょうだい。・・・

これって、建築施工図面屋の領域か?ちがうだろ?

10 :名無し組:04/07/23 08:28 ID:???
>9
施工図でも施工図違いですなぁ。
いわゆる工作図とか加工図とかの部類かもね。
工事別の施工図まで含めて考えてもいいかどうか、かな。

11 :名無し組:04/07/23 10:12 ID:???
>>5 のリンク先は面白かったね。てゆうか読んでて鬱になりそうになった。
>>6 の製作図、加工図にかんしては書ける必要はないにせよ、知識は
必要だという事かな。どうだろう?

それにしても施工図屋で人雇っていてはやっていけないね。設計屋も
そうかな 

12 :名無し組:04/07/23 11:52 ID:???
>製作図・取付図・加工展開図が描けない人、
>また指示できない人は、施工図から足を洗ってちょうだい。・・・

じゃああんたは住戸平詳や、躯体図は書けるのか?
なんで金物屋って「本当は俺が一番」って思考なんだろう。

そもそも金物の加工図面ってそんなに難しいのか??

彰国社のディティールに載ってる図面みたいなのばっかり書いてるんだったら尊敬もするけどさ。



13 :名無し組:04/07/23 15:29 ID:???
製作図・加工展開図書いてるいるけど、施工図屋の図面ははっきり言って使えない。
曲げ最小フランジさえ不可能な寸法を平気で書いてくる。
大体どんな製品を作るのか理解してないでメチャクチャ書いてくるの、多いよ。
実態は製作サイドで殆んど設計し直してる。

14 :名無し組:04/07/23 16:43 ID:???
>12
他の業種を馬鹿にするのは、
天に向かってつばを吐く様なもの。

15 :名無し組:04/07/23 16:46 ID:???
>13
図面ってのは自分のテリトリーに都合の良い様に解釈する。
そうでもしないと仕事にならない。
総ての業種の詳細を知る者などいるはずも無い。

要は設計者の手抜きが原因なのよ。
手抜きと言うより、無知とでも言えばいいのかな。

16 :名無し組:04/07/23 17:01 ID:???
>>15
いや、解らないなら使えないディールなんか書かなければいいのに、と思うんだけどね。
なまじ中途半端に書いてあるから、此方が判断に苦しむ時があるのよ。
正直言って一々問合せしたんじゃ、商売にならんのよ。
どうせ施工図なんか現場取合いが分ればいいんでしょ、概要だけ書いてくれたほうがナンボいいか。

17 :16:04/07/23 17:08 ID:???
それから、これは製作金物屋だけじゃなく、CWさんなんかも同じ思いだと思うよ、多分。

18 :16:04/07/23 17:17 ID:???
あ、ゴメン
CWさん→カーテンウォール屋さんに訂正して。

19 :名無し組:04/07/23 18:02 ID:???
>16
納まらないんだから気にする必要無いでしょ。
向こうも商売だから、自分の持っている知識を総動員で書いてるんだし、
可愛いものだと思えばいいだけ。

「書いてある通りに作れ」って言われたら、
「作れるもんなら作ってみろ」って言えばいいだけ。
こうやって何度大喧嘩したか数知れず。

判断に苦しむんなら無視すればいいだけの話でしょ。
図面の事でもめても金にはならんのよ。
時間の無駄だから、聞く耳持たない様にすりゃ済むだけ。
何と言われ様と、納まるのが大切でしょ。

20 :性交図屋:04/07/23 18:24 ID:???
製作物が取り合うときは、俺はあんたがたの欲しそうな寸法だけを入れるようにしてるよ。
具体的に言うと、躯体や仕上取合の有効寸法、それと設計図記載の寸法。
設計データがあればその絵をそのまま乗っける。納まっていないのを判らせるために。

「このとおり、設計通りだと納まりません。、こことここで調整が必要と思われ。
調整が可能かどうかをその業者と相談して数字を決めてくれ。
決まったら数字を入れるから教えてね」

これ、わかるひとにはわかるけど、わからんひとにはわからん。
ギャーギャー言うバ監督を黙らせたくて
いい加減な数字を入れちゃう図面屋もいるんだろうな。

21 : :04/07/23 18:30 ID:???
>>20
俺は判らんところ全部寸法に?マーク入れてやる。
バ監督凄く嫌がるけどね、監理に怒られるからって。
そんなこと知っちゃいないけどね、指示しない方が悪いんだから。

22 :名無し組:04/07/23 18:52 ID:???
>>21
それは良い方法だよ。へたに自分で仮定して寸法入れると、ろくに
ちぇっくもせずにその通りに作って収まらずに怒るバカいるからね。


23 :名無し組:04/07/23 19:55 ID:???
>>22
ウン、実はそれやられてから思いついたんだよ。
でも?マーク付いたまま承諾したバカジムソも居たけどね。

24 :名無し組:04/07/23 20:28 ID:???
?って文字化けしてるみたいだし、野暮ったいから寸法線だけにしてる。

しかし、近年構造的に納まらないであろう建物が、コンピューター計算のおかげで
納まる時代だから、いやになるね。
意匠屋がますます意匠に走る時代になってしまう。

できそうにないモノを具現化するのが新しい建築デザインだ!とか言ってそう。





25 :名無し組:04/07/23 20:32 ID:???
>>24
そのうち反重力建築物なんて言い出すぞ。

26 :名無し組:04/07/23 20:52 ID:???
加工展開図は頼まれてたまに描くが

実は自作のマクロで自動描画しているのは内緒だ

27 :名無し組:04/07/23 21:17 ID:???
>26
金物屋ってそんなもんじゃないの?
今はCADCAMの時代だし。

28 :名無し組:04/07/23 21:21 ID:???
>>24
CADが出始めの頃にやたらRものが出てきたのを思いだした。

29 :名無し組:04/07/23 22:01 ID:???
>>28
その頃は結構ウマーの時代だったね。
Rモノは3倍掛かりますなんて、吹っ掛けたりしてね。

30 :名無し組:04/07/23 23:10 ID:???
>>27
相手はそう思ってない場合があるから多少は吹っ掛ける事ができてる
今んとこ手の内バレてないから助かってるよ
そうでもしないと寒い地域だからやってけん・・・

31 :名無し組:04/07/25 12:53 ID:1TwW7yBz
ちょっと聞きますけど、施工図ってどんなものを言うの??
なるべく、たくさんの人の意見をお願いします。

また施工図レスの設計図があるそうですが、
だれか、持っていたら公開してもらえたら最高です。是非 まねしたいです。

32 :名無し組:04/07/25 12:55 ID:???
>>31
馬鹿はあんまりしゃべらない方がいいぞ。

33 :名無し組:04/07/25 13:04 ID:???
自分が施工のために使うのが施工図だよ。
現場に普遍的に共通する施工図概念は無い。
だから馬鹿監督にとっては躯体図や総合図やタイル割りあたりが施工図
金物屋にとっては金物図が施工図。
サッシュやは・・・。カーテンウォールやは・・・・。

で、自分より下の業者の図面を製作図といって差別する。

34 :名無し組:04/07/25 13:21 ID:o82t4d9n
>>32 たぶん バ監督と思う
そんなレベルの バ監督がいるから、設計ジムソになめられてしまうんじゃー
もうすぐ、リストラ対象だな!



35 :名無し組:04/07/25 16:10 ID:???
>>31
まず、自分の経歴を名乗りなさい。
場合によっては公開してあげてもいいよ。
凄いよ。もう涙出るよ。


36 :名無し組:04/07/25 16:41 ID:???
こないだバ監督が、俺は金物なんか分からないから、金物図なんか見ないぞと、のたまっていました。
だったら総合請負業なんか、辞めちまいな。


37 :名無し組:04/07/25 16:48 ID:???
>36
それは金物屋を信頼してるって事だし、ちゃんと分業意識があるって事だろ?

それって結構いい監督なのでは???


38 :名無し組:04/07/25 16:54 ID:???
>>33
おまえ、31以上の大ばか者だからもうしゃべらない方がいいぞ。

39 :名無し組:04/07/25 19:09 ID:9Xo9AJRU
ものすごく不真面目な人がいるな。 このスレ

40 :名無し組:04/07/25 21:33 ID:???
見ず知らずの人にばかばか言ってますね
現場じゃタコ殴りにされてるでしょうね

41 :名無し組:04/07/25 21:34 ID:???
>>39
33とかね。不真面目ですね。

金物屋の図面が施工図?お前らの世界ではそう呼ぶかもしれないが、建築の世界では施工図と呼ばない
のだからた従えよ。それと総合図は施工図じゃないぞ。

42 :名無し組:04/07/26 03:40 ID:???
>41
工作図を勝手に「施工図」って読んだのは、
現場と設計の馬鹿者共だろ。
今更何を言ってるの。
30年近く前までは、自分たちの図面を「施工図」なんて言ってなかったわい。

43 :名無し組:04/07/26 05:32 ID:OS+TK393
>>41
そうだね、昔は 躯体図をコンクリート図といっていた。
※今も、年配の人は言うけど・・

それに昔の業者は、本当の加工図だけでよかった。
それは、ご存知の通り現場で各所納りや・金物図・石図等を描いていたからだ。

現在、あれこれ理由をつけて、能力の無いのを隠しているのが多すぎる。
見るだけの人種は、結局 言いっぱなし、やりっぱなし・責任無しの世界だ。
図面を描くから、間違いもあれば 失敗もする。

図面を描かない・見るだけだから、失敗もしない→→だから偉いと思っている。
一昔前の、設計事務所の まだうら若い所員と同等レベルだ。


44 :名無し組:04/07/26 06:56 ID:???
せ、
線が細くて青紙に焼けねーョ

シネ! コノヤロー!!

45 :名無し組:04/07/26 07:21 ID:yIanD+DG
石工事の図面を描くのに
青焼きから第2原紙をとって、それをそのままもらった
線が薄くて写らないから、一生懸命 製図板に向かって書き足している。
これって、原紙を返したら他の人が使うんじゃない。・・しまった!!!

46 :名無し組:04/07/26 07:22 ID:???
おまいら、いまだに青焼きか?

47 :41:04/07/26 08:12 ID:61SYPIoJ
石の場合は施工図だろ。外壁仕上げなんだから金物屋のように建築知らなかったら描けないぜ。

48 :名無し組:04/07/26 08:36 ID:???
>>47
バカ?
金物屋も外壁パネルやるぞ、しかも上から下まで全部。

49 :名無し組:04/07/26 09:46 ID:???
>48
言うたれ、言うたれ!
鉄は紙じゃねぇんだ、切った貼ったが簡単に出来ると思うな。

頭にきたときゃ、瞬間接着剤がよろしいかと。
これ実証済み・・・

50 :41:04/07/26 10:00 ID:JxNZnlEO
>>48-49
はぁ?役物だけの問題だろ?おまいら、石屋さんと違って全然相談に来ないじゃないか?
設計事務所だけど、石割の問題なんか意匠がらみでいろいろ提案してくれるぞ。

こっちも手を抜いているわけじゃないが、石専門の見地からはっとさせられることが沢山有る。
おまいら金物屋は傲慢すぎるんだよ。もうパネル関係は外壁には使わない。いろいろ鬱陶しそう
だからな。


51 :名無し組:04/07/26 10:04 ID:???
50
ハア?何時もVEさせられてますが、しかも日建みたいな大手に。

52 :41:04/07/26 10:09 ID:???
>>51
はぁ?だれがVEの話してるの?頭大丈夫?
ちなみに、施工業者は浅沼、竹中、清水などが主だけど、設計・施工・専門業者はシームレスに
なってるよ。設計意図を崩さないように、設計事務所に気軽に尋ねてくるけど、あんたみたいな
馬鹿には事務所の敷居をまたがせない。

53 :41:04/07/26 10:11 ID:???
石屋はおそらく躯体図任せてもポイントを示しばそれで大丈夫だと思う。
でも金物屋には絶対に無理。

54 :名無し組:04/07/26 10:13 ID:???
>>50
別に使わなくってもいいよ、ネコ跨ぎ物件はこっちがお断り。

55 :名無し組:04/07/26 10:15 ID:???
>>52
浅沼が筆頭なのが泣ける。

56 :名無し組:04/07/26 11:16 ID:???
>49
鉄骨だって紙や木と同じに扱われてるぞ。
切れない、溶接出来ないって言っても駄目。
「レーザーがある」って、母材をどうやって切れって言うの。
まぁ、構造の先生方は納得してくれるからいいとして、
意匠はねぇ、何とも話が・・・

それにしても、鉄骨を知らない現場監督とか、
設計事務所が増えてるねぇ。
構造を外注に出すからなんだろうか。
自社で構造までやるという「大手」ですら、
紙の様な細工を提案するし。

この辺にしとこっと。

57 :41:04/07/26 11:55 ID:???
>>56
鉄骨屋さんとは仲良くしないときちんとした鉄骨造を設計できないからね。
鉄骨に関しては共同作業的なところがある。

58 :名無し組:04/07/26 22:16 ID:???
>>55
俺には笑えた

59 :名無し組:04/07/26 22:19 ID:???
>>55
俺は萎えた

60 :名無し組:04/07/26 22:23 ID:???
>>46
青焼き以外の焼き方って有るのか?

61 :名無し組:04/07/26 22:23 ID:???
>>55,58.59,59
なぜだ?理由も述べずに頭が悪いんじゃないの?


62 :名無し組:04/07/26 23:22 ID:???
>>61
なぜ解らないのだ?頭が悪いんじゃないの?

63 :名無し組:04/07/27 00:04 ID:???
>>60
白焼きという言葉もある
単に用紙に出力してるだけだが

64 :名無し組:04/07/27 00:14 ID:???
そういえば、現場で青焼きってなかなかお目にかからなくなりますたな。
戸建住宅とか車庫とか規模の小さいところではまだ現役なのかな?
おれっちはもっぱらビル施工なのでパソコンで出力された図面が多いよ。

65 :名無し組:04/07/27 01:59 ID:???
青焼きの機械なんて事務所の隅で腐ってるよ
それより使い道の無い用紙が余りまくってるのが切ない
トレーシングペーパーなんて5〜6万円分くらい在庫あるんじゃなかろか

66 :名無し組:04/07/27 07:51 ID:???
貧乏のドン底 、5,800 円のトレーシングペーパーが買えない。!!

取引先はインターネットが無い 小さな会社。
今までは、印刷できた原紙を取りに来てもらっていたが、
プロッターの調子が悪いと言って、フロッピーを持って逆に行っている。
8月5日の入金まで、もうすこしだ。 辛抱、しんぼう、シンボウ

後は取引先が倒産しないように祈るだけ。
先月と今月は苦しかった。
取引先が、同じ月 (五月) に二ヶ所も倒産してしまった。
後4社だけが残っている。頼む!! 値切られてもいいから倒産するなよ〜〜




67 :名無し組:04/07/27 08:32 ID:???
>66
その気持ち、痛いほど解ります。
何度倒産され、何度夜逃げされたか・・・
フリーの宿命かぁ・・・

68 :名無し組:04/07/27 11:00 ID:O5xYPwtE
俺、ゼネ監督あがりで図面屋してるけど、金物屋とも取引してるから製作図は描くんだけど
実際難しいよね、プレスとか曲げとか溶接とか、取り付の割り方とか。
もう一社は一般的な施工図(平面詳細図、躯体図、タイル割り)のほかにも監督署に出す仮設や
型枠支保工の図面とか造作図までやってるけど、訂正込み、質疑書込みでA1 1枚2万円でやってるんだけど
よく知り合いからは安く請けすぎだって言われる。実際どうなんでしょうか?
作図スピードはかなり速いほうなんで売り上げ的には問題ないんだけど。


69 :名無し組:04/07/27 14:32 ID:???
>>68
浅く広くやってるんだな。
あんまりいい仕事のやり方とは思えない・・・。
しかも安すぎ。
それで月50万くらい稼げてるのならいいけど。

70 :名無し組:04/07/27 18:31 ID:O5xYPwtE
やっぱ安すぎなのか。・゚・(ノД`)・゚・。
売り上げで月50万を最低のノルマにしてるけど、ほとんど休めない。
最近じゃあパソコンの前に座ると耳鳴りがはげしくて・・・。
仕事が切れたら新規開拓しようと考えているけど、みんな休ませてくれない。


71 :名無し組:04/07/27 19:27 ID:V1btTKbY
>>68
それはいくらなんでも安すぎるのでは?
現場上りであれば当然納まりも考慮して作図してるんですよね?
っていうか実際安いだけでなく仕事が出来るから仕事が来るんだと思う。

経済の常識からいって人気あんのは値段があがります。
ですからもうちょっと強気の値段設定してみては?


72 :名無し組:04/07/27 20:04 ID:???
>>70
構造図並みだな…。最低3万と聞いていたが、値崩れしてんのか?

73 :名無し組:04/07/27 22:35 ID:???
中国

74 :名無し組:04/07/27 23:22 ID:???
>>70
本当にぶっ倒れる前に、軽く倒れとけ。
そしてとりあえず、24000円くらいにあげて貰いなさい。


それくらいいいだろ?監督さんよ。

75 :名無し組:04/07/28 00:23 ID:???
仕事干されないように注意深くな

76 :名無し組:04/07/28 04:57 ID:???
>>68 さん
年齢がわからないから、はずれているかも。。。。。。
各種 専門分野の図面は、ゼネ監督あがりでは描けるようで、描けないのが常識
結局、ゼネでやっていたレベルの図面をやっているのね。

とりあえず 範囲をそれだけにしておいた方がいいと思います。
ただし、単価は高すぎはしませんか。図面の密度はわかりませんが。!!
採算・度返しで描くなら、他の図面も もちろんできるでしょうけど

”えりごのみ”しなかったら たしかに仕事は多すぎると言っても
言いすぎでは無いですね。 がんばって下さい。

昔(15 年前)、同じ立場で独立し、夢があったが なかなか出来ない。
社員 10 名 その内 3 名は派遣、5 名は事務所勤務、2 名は事務・雑務と・・考えていた。
※しかし 社会保険・・ボーナス・・事務所・駐車場・等の雑費多すぎてたいへんだ

今は、社員 4 名の"しがない"事務所の所長になってしまった。
これ以上は、今の段階では無理と思っている。

これからは >>68 さん達に期待します。



77 :名無し組:04/07/28 08:00 ID:???
>>76さん
あなたはゼネあがりの施工図屋ですか?設計屋ですか?
施工図屋で社員4名というのは立派ですね。
私は紙さん+社員1名ですが、けっこう厳しいと認識しています。
人件費が大変です。残業代など払えません。ボーナスはなんぼか
払ってますが、こんな序歌ならパパママで出来る範囲をやっていた方
が気楽で良いと思います。

78 :名無し組:04/07/28 10:41 ID:xI/D3CB0
>>76
もうすこし、いいたいことを整理してから書き込みたまえ。
まがいなりにも所長やってるんだろ?

それと、68の単価高すぎるだと??まさかあんたシナ人??

79 :68:04/07/29 00:24 ID:QCnwyjIz
いま今日の仕事が終わりました。
今日はケケ中の現場の修正作業で終わってしまった。最近思うのは、最初に気合入れて
図面書いて、納まり図とか、ちょっと知ったような質疑出すと監督さんたち手抜きして
甘えてくるよね。資料だけよこしてろくにチェックしないし、チェックはいってても計算
合わないし。「もう少し小さく」って平気で書いてある。訂正作業が謎解きになってるよ。
 俺はまだ若輩者ですが。運が良かったのか悪かったのか。準大手といわれるゼネコンに
就職したけど。新入社員のときは事務所では常にドラフターの前に座り、現場では常に墨だし
要員でした。3年目の現場で施工図を自分でまとめ。工務的なことをすべて任さたれたけど、
4〜6年目で。JVとか比較的大きな現場に配属され。事務書類とかISOに嫌気がさして独立した口です。
今は、施工図会社の下請けなので図面単価はマアこんなもんかなぁと思いながら毎日図面書いてます。

80 :名無し組:04/07/29 14:24 ID:WPtHHGm4
68さん、ちなみにソフトは何使ってるんですか?

81 :名無し組:04/07/29 14:42 ID:vviGpINa
基地外の板

アルミ板@2ch掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/

82 :名無し組:04/07/29 18:14 ID:???
就職板
【スーゼネ】鹿島清水大成大林パケナカ2【総合建設】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087712237/l50

↑今の大学4年建築学科の学生の質ってこんなもんなのか?



83 :68:04/07/30 17:19 ID:S2WBLV6L
>>80
素の状態からは程遠くなったLT2002です。バージョンUPは様子見です。
ちなみに他のCADは、JWを変換する時に触るくらいで後は殆どわかりません。

84 :名無し組:04/07/31 02:19 ID:???
民間の確認申請屋に図面が「へもい」と言われたが
「へもい」とは何ぞや。どっかのほうべんかな。

85 :名無し組:04/07/31 11:09 ID:???
>>84
「本上まなみがあみ出した新日本語とでも言おうかの語彙"へもい"。
本上の説明によると、
『へもい・へもへも』→ちょっとダサイ、イケてない、たよりない雰囲気をかもしだしている、でも愛らしくにくめない様子、の意。
反対語とするものは「おしゃれ」「しぶい」「粋な」などとまで『へもい・へもへも』の意味を語っている。


へも・い 【へもい】(形)[文語]へも・し ク
@珍妙な虚脱感を感じる。「へもいなあ」
Aやる気が出ない状態。「へもいから寝る」
B思い通りにならなく、気持ちが晴れない状態。
[派生]
へもが・る(動ラ五[四])、へもげ(形動)、へもさ(名)

86 :80:04/07/31 12:57 ID:XAT1HhXL
>>83
オートですか。
やっぱりカスタマイズしないと使えないんですかねぇ。
(あ、俺はJwwです。)


87 :84:04/07/31 14:10 ID:???
>>85
最悪の評価やん。必死で仕上げたのに…。

88 :名無し組:04/08/01 02:46 ID:HVJ/Dedk
>>87
心配ないって、そう言うヤカラばかりだよ。
自分に甘く、他人には厳しく!!・だったらその人の図面を良く見て下さい
同じ言葉を返せるはずです。

いつから、この日本はこんなになってしまったんだろーネ!!。


89 :名無し組:04/08/01 07:41 ID:???
>>84さん
自分で自分の図面みてどう思う?だいたいぱっと見の
第一印象でレベルはわかると思うのだが。
人のと比べてなんか、物足りないなあとか、そんなことは
感じないか?

90 :名無し組:04/08/01 14:27 ID:???
>>89
愛だよ。愛。

愛が足りないんだ。

91 :名無し組:04/08/03 17:31 ID:???
愛で図面が描ければ苦労しねーよ。


と釣られてみる。

92 :名無し組:04/08/03 20:44 ID:???
チゲーよ。住む人のために建築士として出来る、
愛がたりんのだよ。匠の仕事じゃねえっつってんだよ


と釣られてみる。

93 :名無し組:04/08/03 22:14 ID:???
あいや、まさにそのとおりだ。



だがしかし、やはり愛では腹は膨らまぬ。
とかほざいてみる。

94 :名無し組:04/08/03 22:47 ID:???
いやいや、これでもかっ こんちくしょーっ  という
憎しみが足りないのだよ。   とぬ化してみる。

95 :名無し組:04/08/03 23:18 ID:???
プロって何?とか言ってみる。

96 :名無し組:04/08/05 05:22 ID:???
夏の夜、美味しくビールを飲むために我慢して
はいるところだ。

とボケてみる。

97 :名無し組:04/08/05 07:45 ID:???
ここは激しく右下がりのスレになりました。

98 :名無し組:04/08/05 17:59 ID:???
施工図に愛と何だとかイラんだろ。
書いた分の金を貰えばオケ。

99 :名無し組:04/08/06 19:48 ID:???
愛がないから安くなるんだヨ

本末転倒。

施工図に愛は必要だ!

100 :名無し組:04/08/06 23:17 ID:???
愛というか哀ならあるぞ

101 :名無し組:04/08/08 07:56 ID:???
哀があふれてる。
涙でモニターが霞む・・・

おれ、J,BOY。

102 :名無し組:04/08/09 20:57 ID:???
現場で鳴らした俺達施工図部隊は、責任を被せられ業界を追放されたが、
都内を脱出し、地方にもぐった。
しかし、地方でくすぶっているような俺達じゃあない。
納期さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし膨大な図面を
作図する、俺達、施工図野郎Aチーム!

俺は、リーダージョン・スミス主任。通称ハンニバル。
休日出勤と徹夜の名人。
俺のようなキチガイ上司でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、受付嬢はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、納期から追加予算まで、何でも交渉してみせるぜ。

私は、エミー・アマンダ・アレン、通称エンジェル。
チームの紅一点。
単純作図は、安いパート代と真面目さで、お手のもの!

よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
施工図屋としての腕は天下一品!
奇人?変人?だから何。

B・A・バラカス。通称コング。
展開の天才だ。ゼネの担当者でもブン殴ってみせらぁ。
でもジムソだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ業界にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、施工図野郎 Aチーム!
予算と納期が厳しいときは、いつでも言ってくれ。

103 :名無し組:04/08/09 22:30 ID:???
現場で鳴らした俺達施工図部隊は、業務上横領がばれ、業界を追放されたが、
都内を脱出し、大陸にもぐった。
しかし、大陸でくすぶっているような俺達じゃあない。
亀頭さえ通ればサーズだのエイズだの気にせずなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし膨大なシナ人を食い物にする、俺達、施工図野郎Cチーム!

俺は、張本 陸。通称 チョーサン。
居留守の名人。
俺のようなキチガイブローカーでなければ百戦錬磨のシナ人どものリーダーは務まらん。

ボク、作図者のキムでし。
中国第一優秀な大学で建築の勉強した。
だから施工図完璧あるよ。

ワタシ、ヨー。通称 陽子。
チームの女神わワタシのことなのです。
通訳やってるです。日本で二年ほどマッサージのバイトしてたあるから日本語完全ね。

以上俺達は、デフレのこの業界にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、施工図野郎 Cチーム!
予算と納期が厳しいときは、いつでも言って下さいね。
1枚5000円で描きますよ。

104 :名無し組:04/08/09 23:11 ID:saCV1kLf
大至急で悪いんだけどさ、
水勾配が変更になったから修正してくれないかな。
梁もスラブも全部だよ。
え?だから質疑出したって?質疑ってなんだっけ?
見積時のドレーンの数?これだと下階に梁型が出る?
出るなら出るで詳細描いて説明するのがあんたらの仕事でしょ?
明日の朝までね。
これで方針決定したら受領するからね。
チェックは正式な設計図が出てきてからだな。
なんか小梁を減らして大梁を大きくするって話だよ。
じゃよろしく。

105 :名無し組:04/08/09 23:29 ID:???
>>104
激しくワラタ

しかし23時に知らせるのではまだまだ、ぬるいね。
そういう情報は翌朝まで自分の胸の中でくすぶらせておいて
早朝4時くらいに担当者へ伝えるもんだでよ。
2時間とは言わんから5時間で仕上げろ!とかワクワクするやん♪

106 :名無し組:04/08/09 23:47 ID:???
105 ← この人から悪いお育ちの雰囲気を感じるのですが

107 :名無し組:04/08/09 23:55 ID:???
>>104な人は、お坊ちゃんで能天気なのか
それとも育ちの悪いクソガキなのか
どっちなんだろうね


108 :名無し組:04/08/10 09:14 ID:jSHgY27A
世間知らず!!!。もう迷惑をかけるのはヤメレ

109 :名無し組:04/08/10 19:05 ID:???
いつもいつも煽り合いになるな。。。このスレ。。。
お子様すぎるぞ。恥ずかしいからやめれ。

110 :名無し組:04/08/12 07:29 ID:???
お盆って何?

111 :名無し組:04/08/12 15:53 ID:???
いいなあ仕事があって。

112 :名無し組:04/08/12 16:49 ID:???
景気が良くなっている気がしないなあ・・・・・
北のデブがミサイルでもぶっ放せば良いのに・・・

113 :名無し組:04/08/12 18:11 ID:gmHG2paO
q大賛成

114 :名無し組:04/08/12 18:56 ID:Nuw1QnMf
お盆ってこの業界入ってから休んだことないんですけど

客はお盆中に仕上げてとか無理なことばっかいうので
でも、断ると次の仕事に繋がっていかないという
恐怖感もあるし・・・
おとなしく仕事しませう・・・


115 :名無し組:04/08/12 23:29 ID:AnyyvzgK
んでも入札形式で仕事寄こすようなとこは断ってるけどね

断っても、しばらくすると何故か同じ仕事を打診してくる
お前は本当に他業者と競争させてるのかと問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい
単に単価下げさせたいだけちゃうんかと

116 :名無し組:04/08/13 08:10 ID:zXVU6cm8
>>115
んでもって、オレらの日給を 7,000 程度で計算しやがるよ!!!
一日 12,000 で話をもって行ったら 頭をかかえてた。

こちらは中央から、かなり離れたど田舎だけど、東南アジアとは違うんじゃー
国民年金、健康保険それにパソコン関係のリース代、他諸雑費を引いて
120,000 以下じゃ、生活できんぞヨ〜〜
こっちには、大きな口を開いているチビが二つ いるんじゃ〜〜



117 :名無し組:04/08/15 10:59 ID:???
120,000て月収? 一枚単化2,000のミスタイプ?
いずれにしても悲惨な数字だね。一枚12,000と仮定して
聞くけど躯体図や平詳の単価だとするとひどすぎるね。
金物図や割り付け図の単価だね。

118 :名無し組:04/08/15 17:15 ID:???
タイ在住なのでしょう。

119 :名無し組:04/08/15 18:17 ID:h/QIDPkO
>>117 さん >>116 です。
説明不足でしたね。・・こちらの県名は言えないけど−−−ヒントだけ!!
県民所得のランクで、下から三番目の県庁所在地です。

でも、タバコ・米・酒・電機製品・食料品・他 生活必需品はトップ並み。
特に、国民健康保険の保険料はダントツのトップ?、とのこと。

それでもって、一月まるまる頑張って (一ヶ月28日で一日に12時間程度)
サラリーマンの言う、手取り収入が 12万 以下と言うことです。
※※さみしい話でスマン 
でも仕事だけは、たくさんあるよ。・・単価が安いからかな??????

120 :117:04/08/15 18:28 ID:???
県名は晒さなくて良いよ。しかしえらい悲惨な数字だね。
躯体図かいてるの?単価いくら?共働きだろ?嫁さん
ブーブーいうでしょ?一人親方でやってるの?まさか
人使ってないよね。それにしてもすごい数字だね。
何も出来ないけど陰ながら応援するよ。

121 :名無し組:04/08/15 19:44 ID:???
俺、名古屋だけど、ゼネコンが出す金額が1.5万円の現場っていくらでもあるらしいよ。
大阪でもあるらしい。
間に、ブローカー入ったら1.3万円になる。
金物なんか、昔っから8千円だし。

122 :名無し組:04/08/15 20:10 ID:???
ちなみに、パチンコ屋の金物は3千円だって。

123 :名無し組:04/08/15 22:15 ID:???
1人当たり県民所得ランキング
ttp://www1.pref.tokushima.jp/toukei/99-037.txt

東京と沖縄の格差が1.95倍。東京の施工図が1枚3万円だとすると、沖縄は15000円弱か?
過疎は進む一方なんだろうね。

>119
で、何歳なの??30越えてそれだったら、転職、もしくは引っ越ししる!


124 :名無し組:04/08/16 07:33 ID:???

このスレ最初から読んだけど、
北朝鮮の話しかとオモタよ。

125 :名無し組:04/08/16 07:46 ID:???
3万円出す現場なんて無いよ。

126 :名無し組:04/08/16 10:47 ID:???
2万5千/1枚、だな。いいとこ。
金物屋のもタマに書くけど、今は1万だな(数年前は1万5千)。
だた、金物屋(金属屋根の収まり)のは
一日に数枚こなせるような図面だけどな。



127 :名無し組:04/08/16 13:26 ID:???
>>125
あるあるよ。

128 :名無し組:04/08/16 14:57 ID:p7ZMPWir
>>126  >>116 に近い貧乏人です。
すごいですね。
もし一人親方で、段取り良く受注できたら 一月 100 万以上にはなるね。
うらやましい〜〜
ちなみに、どのていどの図面でしょうか。手伝ってもらえたら幸せ!。

129 :126:04/08/16 18:19 ID:???
「・・・タマに書くけど」だよ。
そんなに仕事量がある分けないじゃん(w
1枚の単価の話。訂正ばっかりの日もあるわけだし。
打ち合わせの日もあるわけだしね。
月40マソ程度だね。込み込みね。
都内で食ってくの、精一杯だね(w

130 :名無し組:04/08/16 21:31 ID:7k1LrqDl
東京は中国図面が出回ってないのだろうか、、、。

131 :126:04/08/16 23:08 ID:???
いや、オレのライバルはタイ図面だよ。
オレは自宅で一人で施工図屋の下請け(まぁ、底辺だなw)
で書いてるけど、その施工図屋は殆どをタイで書かせて、
そのオコボレの仕事がオレに廻ってくるんだよ(w
当然、単価はタイの数倍になるんだろうが、
時間的に間に合わないんだろぅね。
これでも(底辺)、なんとか10年やってるよ。


132 :名無し組:04/08/17 00:45 ID:owNfi9KQ
オレは、意地の悪い男と言われている。
タイ・・とか中国で描いた図面を見て、いろいろケチをつけてみたい

ーーーーーーーーーー
国内で一番ケチをつけるのは、YKK九州支店だけどナ!!
ただし、オレはサッシ図は描いていないからネ。 念の為。


133 :名無し組:04/08/17 03:37 ID:w1P4KCG1
>>116 から >>120 さんへ
ありがとうございます
共稼ぎで、チビはなんとか、世間並みの明るさはたもっています。

父親としては、心の中で子供にわびています。
しかし、このままでは終わらないぞ〜〜〜。

134 :名無し組:04/08/17 03:40 ID:w1P4KCG1
>>116 から >>120 さんへ
ありがとうございます
共稼ぎで、チビはなんとか、世間並みの明るさはたもっています。

父親としては、心の中で子供にわびています。
しかし、このままでは終わらないぞ〜〜〜。

135 :名無し組:04/08/17 08:49 ID:aO3NgmIb
>>132
日本人が現地行って描いてる図面は変わらんだろうね。

136 :名無し組:04/08/20 07:09 ID:???
いぃのぉぅうぅえぇ〜!

137 :名無し組:04/08/22 17:54 ID:g5amG185
もし、 も〜〜〜〜〜〜〜し!!!!!。

138 :名無し組:04/08/23 17:29 ID:???
明日の朝までに訂正してもってこい!たのんだからなっ!

139 :名無し組:04/08/23 23:17 ID:qA4Wsoz/
了解。
でも訂正費用は請求させて頂きます。←←← 世間はそんなに甘くないか・・・・

140 :名無し組:04/08/24 20:11 ID:n4vIh/kE
施工図とは、なんぞや!!!。
このスレは、ちょっとへん。−−−−前スレをコピーして
パネル、手摺、石図の監督さんか言う、加工図をもっていった。、、、、
もちろん、通り芯、躯体線、他仕上げの線は全く入っていない。
だれかが、このスレ言っていた、、、、加工図、工作図を持って行った。
○中工務店、から言われた→→これは施工図じゃないだろう。。。施工図を描いてこい!!と・・・

でも、監督さんは われわれの描いてる図面は施工図じゃないと言っています。
加工図と言っています。、、、ですから加工図をもってきました。・・・
でも、 このスレのコピーを見せてこんなふうに言われてますからと言った。
ついでに言った。
通り芯、躯体からの離れは監督さんだったらわかるでしょう、と言ってみた。
案の定、だれがそんなことわかるか!!!と言われた。
所長、推定60歳超、担当者以外、若い社員20から45歳程度、5人にその話をしてみた。

みんなから、総スカンを食った。
出入り禁止を会社に直接言われた。、、、、
今までの功績を考慮しても、リストラの対象になりつつある。

ヲレは しがない、施工図事務所の所員だがいまのところ生活の"かて"である

失敗した。
人殺しでも、促すこの2ちゃんねる。心にしみました。。。。

みなさん、人のあげ足をとる、また人の努力を認めようとしない、一部の人種の投稿は、見流してください。

わかっていたこととは、言いながら・・・実行した自身を、
改めて見返して、家族(妻、子供2人)に自信がマインドコントロールされていたことを、心の中で詫びています。

もう、このスレの人達からは出てくるなと、言われるはずです。
当然です。 投稿と同時にこのスレの、お気に入りを削除します。


141 :名無し組:04/08/24 21:58 ID:???
とりあえず日本語の勉強から再出発しましょう

142 :名無し組:04/08/24 22:30 ID:???
>>施工図とは、なんぞや!!!。

いい質問だね。
国に帰ってからよく考えてみましょう。
我々日本人もこのスレで考えつづけます。
それから、お金が目的ならアプローチが違うよ。
これマジレスです。

143 :名無し組:04/08/24 22:54 ID:???
>>140
若輩者の現場監督だが、
アドバイスさせて貰う。







2chを見るときは、専用ブラ使いなさい。

話しはそれからだ。



144 :名無し組:04/08/24 23:07 ID:???
優しい人が多いね、グスン ウルウル





だから監督がつけ上がるんだよゴルァ

145 :名無し組:04/08/25 13:21 ID:???
はよ、図面書かんかい!ゴルァ

146 :名無し組:04/08/25 23:07 ID:???
なに?資料だ?んなもんねえんだよ、とっととたたきだい
書いてもってこいやモルァ!

147 :名無し組:04/08/26 06:20 ID:???
「ほえ?図面は、コノ確認申請の図面だけなんですか?」
「・・・・え?詳細図は・・・・無いんですか・・・」
「は?今週中ですか・・・・・」
「・・・・いや、わかりました。・・・・」

148 :名無し組:04/08/26 08:32 ID:???
「なに?訂正料金が発生するだ?訂正1回ふくんでといったじゃねえか!」
「いやその、階高も変わってますし間仕切りも仕様も変わってますし
    これじゃ書き直しですがね」
「バカヤロウ!つべこべ言わずにとっととなおしてこいや!今週中
    だからな!」

149 :名無し組:04/08/26 16:57 ID:???
「調子に乗るなよこのアフォ。
 もうお前の仕事は手伝ってやらねぇよ。
 よその図面屋使いな。」

150 :名無し組:04/08/27 23:49 ID:???
ペーシスキャナで、図面を電子ファイルにして送信してください。

151 :名無し組:04/08/28 09:36 ID:???
ハードコピーでいいよね?bmpで。
アイコンの絵も出ちゃうけどね。
どうせ見ないんでしょ?

152 :名無し組:04/09/01 09:02 ID:???
催促の連絡が・・・・
携帯でるのやめよぅ・・・・

153 :名無し組:04/09/15 00:25:52 ID:OnxDQpIy
図面屋みんなでストライキしようか

「じゃ監督、後は、お任せします」ってな感じで。









154 :名無し組:04/09/15 00:44:13 ID:???
>>153
オマエ以外の図面屋に頼むだけだ。


代わりはいくらでもいる(w

155 :名無し組:04/09/15 13:46:41 ID:???
>>154
ストの意味わかってねぇ〜w

156 :名無し組:04/09/15 22:36:53 ID:???
まぁ強力な団体こさえてストしても協定破りは必ず出るだろ
個人の事務所なんか特に

157 :名無し組:04/09/16 13:17:05 ID:???
黙って、図面持って来い!

158 :名無し組:04/09/16 17:04:24 ID:XF3sOnSA
「ほーう、えらくなったな小僧」



159 :名無し組:04/09/16 23:47:49 ID:???
構造屋はしっかり意匠みて描け
なーんで水下と水上が逆になっとるねん
まともに描けんのやったらいらねぇから意匠図だけ持ってこい

160 :名無し組:04/09/17 00:11:38 ID:???
構造屋だけど、呼んだ?

161 :名無し組:04/09/17 23:24:06 ID:???
>>160
意匠図の劣化コピーなら間に合ってますので帰ってください
無駄な質疑の元です

162 :名無し組:04/09/18 20:08:58 ID:???
間違い云々より、構造図イラネとか言ってるやつは・・・・

163 :名無し組:04/09/18 21:08:50 ID:???
構造図は必要だろ
信用してはいけないが

164 :名無し組:04/09/18 23:18:01 ID:???
大梁の相手がW12って?しかも6メートルのキャンチ梁って何?
記号がCGじゃないし、どう見ても柱だけ消したみたいだし。
電話で聞いたって設計図通りって返事だろうしな。
「設計図通り」書いとけ。質疑には入れとかなきゃ。

…コンクリ打設がこの日で、鉄筋屋の番頭があの人ってことは
バ監督がおれの図面と質疑を見るのがこの日あたりだな。
ってことは、この日あたりに修正の工程を入れておくか。

…竣工して、あの建物に行く用事があっても、
あそことあそこだけは行きたくないな。

165 :名無し組:04/09/20 10:42:04 ID:4RPlzjBG
確かに最初の提出用には設計図どうり書くけどね。
ある程度変更を見越して図面を書かないと大変さ。
俺、納まりが変更になりそうで箇所数が多かったりしたら、その部分は
外部参照か、ブロックで対応してる。・・・これお勧め。

166 :名無し組:04/09/20 10:48:42 ID:???
地下駐車場の打ちっぱなしの柱で設計図書にフカシの項目も規定も無かった。
もちろん、コーナーガードも無い。
うーーん、と考えてたら、躯体図が送られれてきた。
フカシ無しのピン角だった。
俺は平詳担当だったので、その旨伝えて躯体図合わせで書いといた。
未だ、訂正依頼は無い。

167 :名無し組:04/09/20 13:02:03 ID:hr4tEqKp
この状況を黙認し続ける業界のエライひとたちもきらい

168 :名無し組:04/09/20 14:12:47 ID:???
特に大手の上のほうの人になると、施工図を自分で書いてこなかったんだろうか。
若い監督に技術的な指導が出来ないのではないかと思う。
監督の質が下がってきていることには気がついていると思うが。
古い監督さんでも図面のことや、施工時の納まりに詳しい(職人気質っぽい)人ほど
出世していない。


一番悪いのは、現場の図面がCAD化した為だが。

169 :名無し組:04/09/20 14:21:51 ID:???
出世するのは金勘定の上手い人。
商売だから技術とは逆の方にある。
だから、技術屋サン的な人は使われて終わり。
大手は墨だしも下請けがやって、監督は立ち会うだけ、施工図なんか施工頭屋に○投げ。
チェックも施工図チェック屋を雇うから、図面なんか見れないよ。

170 :名無し組:04/09/20 14:35:19 ID:???
ISOが悪いんだよ。ISOが。

171 :名無し組:04/09/20 14:41:02 ID:???
それは言えてるな。
ゼネコン現場はISO屋を入れるべきだな。

172 :名無し組:04/09/20 17:01:44 ID:???
一般的ではないかもしれんが、昔の次席以下の3席4席はコンクリート打設の翌日には、
自分が描いた躯体図を持って、大工と一緒に一日中スミ出しをしていた。「躯体図を描い
たお前がいちばんよく知っているだろう」とか言われてね。
夜は残業で施工図(主として躯体図)描きやら、コンクリートのボリュウム拾い。この連続
だった。その他にも鉄骨や金物加工図のチェック等々、絶望的なぐらい忙しかった。
今では信じられないかもしれんが、仮設足場の図面描きや地下の山止めの計算と図面
等も現場員の仕事だった。当然、初歩的なミスやポカはあったけれど。

それがバブル期の頃から現場は3Kだか5Kの典型とされ、残業の無い魅力のある職場
にとかの理由で、これらの仕事の大半を外注するようになった。現場員の技術離れが始
まったのはこの頃だと思う。昔のやり方が良いとは決して思えないのだが・・・。ひとえに
現場員の努力と勉強とが足りないと言う事か。

173 :名無し組:04/09/20 17:10:43 ID:???
なにしろ、墨だし屋ってのがいるくらいだからね。
つーか、施工図のチェックとか仮設計画とか所長がやるべきなんだよ、今は。
今の所長って金の計算したら後はなんにも仕事無いんだよ。
だから、土日はきっちり休んで、業者にたかったゴルフ三昧。
暇な所長を活用すべきだね、現場なんだから。

174 :名無し組:04/09/20 23:17:26 ID:???
今は、じゃなくて元々施工図のチェックとか仮設計画とかは所長の仕事。
安全、予算、工程、全ての元が施工図にあるのだから。

175 :名無し組:04/09/20 23:34:50 ID:???
だから、今の所長は図面見て拾うなんてことしないの。
拾い出された数量に基づく金の計算しかしないの。
それ終わったら、ボンヤリ窓の外を見てるだけ。

176 :名無し組:04/09/20 23:50:34 ID:???
んだから昔やってたことを今もヤレってこと。今は、じゃなくて。

本当は所長が施工図かくべきなんだが、もう無理か。
昔はそういう所長がいたけどな。全てが頭に入ってた。怖かった。

CADオペのねーちゃんと密室に閉じ込めるのも危ないしなw。
せめてチェック図をチェックしろと言いたい。

177 :名無し組:04/09/21 10:50:02 ID:I2ZpOBOm
施工図のチェックとか仮設計画とかは主任技術者がやるもんで、
現場代理人の仕事じゃないだろ?。 一人現場なら違うけど。

178 :名無し組:04/09/21 13:54:50 ID:???
躯体図だったら、監督さん自らが色塗りをやるだけでも違うんだけどな。
トレペの裏から赤鉛筆でね。塗ってる時に結構ケアレスミスとか、現場の
不具合とか気づくもんさ。今じゃ自分で図面渡さないで職人に青焼きさせてる
あほ監督、結構多い。監督が図面の変更を把握できていないで現場進んでいる。
 
 だから 俺は今日からハッチングやめる


179 :名無し組:04/09/21 17:32:20 ID:???
職人の親方が集まって工程会議してる現場もあったぞ。(たまにじゃない)
そこで、レッカーの段取りやら決めてるわけだ。
いわゆるスーゼネだ。

180 :名無し組:04/09/21 21:05:06 ID:???
結局、監督が監督でなくなってるわけだ。
所長にしてみれば、途中が何であれ工期に間に合って金になればいいわけだから、そうなるのも分からんことはない。
監督は監督で、仕事覚えるより給料貰う事が優先するから、とにかく現場におればいいし。
ゼネコンが形骸化して商社になる日も近い。

181 :名無し組:04/09/21 21:33:13 ID:???
もうなってるし

182 :名無し組:04/09/21 22:09:19 ID:5TezGgjD
火事魔ですか?

183 :名無し組:04/09/21 22:12:52 ID:???
デベロ・・・

184 :名無し組:04/09/21 22:37:52 ID:???
今の仕事のやり方こそ、監督だと思うんだが。
人を上手く使えるのがよい監督だろうし。

185 :名無し組:04/09/21 22:52:36 ID:???
美味く使えてれば、ね。

186 :名無し組:04/09/22 00:09:42 ID:???
監督というのは建築技術者であってほしいと思うのは
俺だけかな。
建築士とか建築施工管理技師ってのはいったいなんなんだ?
いまいちど、原点にもどって真面目に取り組まないとかの国
みたいになっちゃうぞ。
ってもうなってるか。
技術者のプライドっつーものを持ってもらいたいと思うよ。マジ

187 :名無し組:04/09/22 00:22:32 ID:???
>技術者のプライドっつーものを持ってもらいたいと思うよ。マジ

・・技術者であろうとすると俺みたいに辞めて施工図屋になっちまう。

独立した今では、辞めてよかったと思うが。やっぱり少数派さ


188 :名無し組:04/09/22 12:27:09 ID:???
このスレにいる図面屋が相手にしてる監督はロクなのがいないんだな。

俺の知ってる監督は施工図を枕にして昼寝してる職人を怒鳴りつけてた。
図面を枕にして寝る職人がいい仕事できるわけないだろって。

189 :名無し組:04/09/22 15:39:05 ID:???
頭に入るようにマクラにしてるんじゃとか言ったら殺されますか?

190 :名無し組:04/09/23 12:42:41 ID:???
もしや、睡眠学習?

191 :名無し組:04/09/23 17:38:41 ID:???
最近の求人掲示板見ると、中国の業者が仕事くれ、と書いてる。
価格が安いから大忙しで断るほどやってると思っていたが、状況が変わってきたのかな?。

192 :名無し組:04/09/23 17:58:10 ID:???
施工図のCADって結構性格が出る。俺なんか1/50の平面図でも細かすぎるところまで
書いてしまう。印刷した時には殆ど意味無いのわかっててもついつい気になってしまう。
ちょっと線がはみ出したり、揃ってなかったりしたらもう我慢できない。
よく言えば完璧主義、悪く言えば非効率。
 以前中国で書いた図面の訂正を頼まれたことがあり。データを触ってみたが、
なんか誤魔化してたり、手を抜いていたりと これは性格の違いなのかな?
と思ったことがある。まあ質が悪いことがわかれば仕事も減るでしょうね。

193 :名無し組:04/09/23 19:00:12 ID:???
>>192
それはCAD初心者にありがちな書き方だ。細かく書きすぎて出力時に
真っ黒になったりするんだろう?そのスケールなりの略し方を覚えなさい。

194 :名無し組:04/09/23 21:50:41 ID:???
>>193
一度だけ、まるで詳細図の塊のような軸組図書いてる奴見たことある
ボルト孔や板の一枚一枚まで厳密にクリアとって書かれてんのよ
しかも全て注釈付き

滅茶苦茶見辛い上に、おまえ時給で換算したらアルバイト以下だろって言いたかった

195 :名無し組:04/09/23 22:24:34 ID:???
たまにサッシ枠が、これ1/1原寸図だろ!!っていうのを見るね。
で、バカみたいにデータがでかくなる。
まあ書きなおさせるけどさ。
枠なんて1/20だろうが、コ でいいんだよ。


196 :名無し組:04/09/23 23:20:01 ID:???
>>195
イヤダイヤダ
部詳で起こして上枠シャクリたい♪
糸面で図面起こしたい♪

197 :名無し組:04/09/25 15:09:42 ID:su4yhF/t
戦前の図面を今見ると一筆書きに思えてくるよ
ぜーんぶ墨で手書き・・

198 :名無し組:04/09/28 14:13:50 ID:???
CADだから、いくら細かく書けるからって、
出図したときのイメージも判らないで書いてるヤツは
うんこ。

199 :名無し組:04/10/14 22:14:42 ID:i7babpYN
躯体図を1/30で書いたら見やすいかな????A1だけど。

200 :名無し組:04/10/15 12:40:41 ID:???
>>199
普通躯体図はA1・1/30だろ?

201 :名無し組:04/10/15 12:40:56 ID:xuwQF6eH
>>199
無意味にでかいと思うが、余白が多くなってしまう場合のみ可かと。
まぁ、建物にもよるけどな。

202 :名無し組:04/10/15 13:45:38 ID:LDLuC9oM
>>200
木造住宅じゃあるまいし。あほか。

203 :名無し組:04/10/15 15:00:04 ID:???
躯体図A1は1/30.

204 :名無し組:04/10/16 05:39:13 ID:JU0DkgMO
普通、A1で1/50だと思うのですが・・・
A1・1/30ってあるのですか?

205 :名無し組:04/10/16 08:20:14 ID:???
>>204
住戸別平詳のこと言ってるんじゃないか?>>203は明らかに門外人。

206 :名無し組:04/10/16 08:50:59 ID:???
S=1/50ですら、何分割のもするわけだから、
S=1/30で躯体図なんて、ぶっちゃけありえない。
よほど小さい建物なら判るけど・・・

207 :名無し組:04/10/16 08:54:38 ID:5FxSkNm1
石の施工図じゃないか?あるいは配筋詳細。

どちらにしろ躯体図はありえないな。

208 :名無し組:04/10/16 10:33:01 ID:O7vUD74j
規模の大小問わず、必要なら1/30でも1/20でも。
また単純なものなら1/100でもおけ。
ただし1/50にまとめる技能がなくて1/30にするのは未熟もの。
逆に1/50では表現しきれないけど慣習だからと1/50のままなのは素人。

つうか、おまいら中国人か?

209 :名無し組:04/10/16 11:07:35 ID:5FxSkNm1
おまえは馬鹿

原則を語っているときに特殊を持ち出してどうする?
それに単純なものなら1/100でもおけ?設備屋泣かせるのかボゲ!!
1/100使うにはそれなりのシチュエーションがあるんだバカ。

つかお前、ベトナム人か?

1/50で表現しきれないところは基本部分詳細かくんだゴルァ!!

210 :名無し組:04/10/16 12:04:55 ID:???
>>209
建築は一品生産だ。原則も特殊もない。
その現場にとって何がベストか考えようとしない時点で阿呆。

211 :208:04/10/16 12:07:19 ID:???
名前欄とメール欄間違えた
おれも阿呆だw

212 :208:04/10/16 12:53:21 ID:???
>>209
必死でググッてるとこだと思うけど
今日明日はもうカキコできないからよろしくねん。

213 :名無し組:04/10/16 13:14:12 ID:5FxSkNm1
>>212
ググル?バカかお前。そんな常識ググッテどうするのだ?
おまえは学生か?千図利してねてろ。

その現場にとって何がベストかを考えるのと、躯体図の縮尺原則
とは無関係だ。氏ね基地外。

原則があってその上に特殊があるのは建築の世界が典型的だ。
その視点がないのなら建築業界止めてしまえ。迷惑だ。

214 :名無し組:04/10/16 14:21:59 ID:???
たかが縮尺ひとつで「阿呆」だの「氏ね」だの「基地外」等の言葉が飛び交うのか、図面屋の世界は。
これでもっと本質的な話になったら、刃物や拳銃の弾が飛び交いそうだ。信じられないぐらいすごいな。

215 :名無し組:04/10/16 14:57:04 ID:???
>>214
だったら来るな。いんぽ。

216 :名無し組:04/10/16 16:57:14 ID:???
>>214
すごいのは、ひとりだけです。
図面屋と、ひとまとめにしないで下さい。

217 :名無し組:04/10/16 18:27:50 ID:???
>>216
お前の図面は糞図面。壁と梁と間違うなよ。けけけけ。

218 :名無し組:04/10/16 19:23:25 ID:???
壁と梁を間違う奴なんかいないだろ・・・

ALCパネルと胴縁を見間違えるような奴は知ってるが

219 :名無し組:04/10/17 10:10:59 ID:???
ただ一つ言えることは、過疎化していたところに、
「縮尺」というネタで盛り上がったのは事実だ。

220 :名無し組:04/10/17 20:45:55 ID:FFXt+QXv
まぁ、図面屋は皆バカということでww

221 :名無し組:04/10/18 00:08:52 ID:???
バカかどうかはともかく
少なくとも人間じゃなくて土竜だなと思った月曜の深夜 in 事務所

222 :名無し組:04/10/18 07:24:03 ID:???
バカじゃなきゃ、やってられないよ。

223 :名無し組:04/10/18 10:30:37 ID:???
躯体図を1/30で書くといって譲らない香具師はどこへ行った?
バカはそれ以上のバカをからかわないとやってられないんだよぉ。

帰って鯉よ〜〜〜。

224 :名無し組:04/10/18 12:30:11 ID:???
躯体図1/30と言ったのは俺だ。

今まで書いてた躯体図見たが1/50だった・・・orz

225 :名無し組:04/10/18 12:30:23 ID:Jl4IsVuJ
図面の枚数を増やして儲けようとしてるんだろうな。

226 :名無し組:04/10/18 12:32:45 ID:???
CADだからって理由で安く叩かれる

227 :名無し組:04/10/18 12:46:39 ID:???
>>224
そか。誰にでも勘違いや錯誤はある。

でもオマイ、以前は戸建て住宅専門じゃなかったか?

228 :名無し組:04/10/18 12:49:48 ID:???
>>226
シビアに描く必要がある分、手書きより時間のかかる場合があるよね。
大体で行っちゃえが出来ないからね。

単価がこれ以上下がるのなら、施工図組合でも結成すべきじゃないだろうか。
外国図面の質はもう知れ渡ってるから、それらとの競合はなくなるだろうけど。

229 :名無し組:04/10/18 13:38:41 ID:???
組合など無意味だと言うことはもはや・・・・
どこの組合も無いに等しいぞ

230 :名無し組:04/10/18 18:58:23 ID:???
CAD化により、兎に角、訂正が増えたのは確かだ。

231 :名無し組:04/10/18 19:01:16 ID:???
>>228
似たり寄ったりの図面になるとコピー割引発生しないか?w


下請けなら申請・実施図一式が一番金が入る。

下請けならね。

232 :名無し組:04/10/18 21:36:13 ID:hqWtuPQj
>>213
ずっと張り付いてるんだねえ。
週末、日本はいい天気だったよ。君の国はどうだった?

ところで君、原則と基礎知識とを混同しているようではいかんよ。
「躯体図は1/50」は基礎知識。
「躯体図は1/50以外もアリ」は常識。
「目的達成のため最適な縮尺を選定する」が原則。
「例外に適応出来ないマニュアルバカがいるから1/50」は人的組織的能力の限界。

1/30のほうがいいと思ったら素直にそうしなよ。みんな喜ぶよ。

233 :名無し組:04/10/19 00:49:15 ID:???
>>232
基地外ハケーン

234 :名無し組:04/10/19 02:14:52 ID:???
>>232-233
こいつ等ま〜た、やってら〜。
え〜い!この際ヤケクソだ、二人とも負けるな頑張れ! 陰ながら応援してまつ。

235 :名無し組:04/10/19 07:21:25 ID:???
>>232
おまい、「原則」と言う言葉分ってないな。建築士持ってないだろ?

法規の勉強していたら「用語」「原則」「例外」「但書」などの概念が定着していて
そんな主張は逆立ちしても出てこないぞ。

お前みたいな建築ドシロートは発言するな。

236 :名無し組:04/10/19 08:35:53 ID:???
>>235
ならまず躯体図の法的位置付けについて解説してもらおうか

237 :名無し組:04/10/19 09:35:27 ID:???
>>236
とことん頭が悪いんだな。ここまでテイノウ丸出しの反応する奴はじめてみるよ。
すむ世界が違うんだろうね。

この場合、法的な見解は関係ないのだ。法規を含めて建築の勉強をしたものは

>「用語」「原則」「例外」「但書」

などの正しい概念が定着していて、その上で議論するといっているんだ。
つまり、おまいのいう

>ところで君、原則と基礎知識とを混同しているようではいかんよ。 

以下は正しい概念でない上に、建築を勉強した形跡がないといってるんだ。
標準仕様と特記仕様との意味的な区分を考えれば誰でもわかる。
おまえいは分らない。

238 :名無し組:04/10/19 10:51:15 ID:???
>>237
躯体図を含め施工図というものがどういう経緯で発生し
現在どういう位置付けにあるのか、今後どのように認知させていくべきなのか
少なくとも状況を理解した上で煽っているんだろうと思ってたんだがね。
どうやら見込み違いだったようだ。

施工図の世界は未だその「原則」を模索している段階だ。
世の中がすっかり出来上がっているのなら、そんな楽なことは無い。

試験、受かるといいね。

239 :名無し組:04/10/19 11:07:28 ID:???
>>238
はい?
1/30の躯体図が原則だということに反論したのになにそれ?

言ってることみんなおかしいよ。施工図の認知理解?馬鹿じゃないの?
ようは設計意図が反映されており、諸要素を踏まえ、施工の出来る図面に仕上げ
ればいいんだよ。

施工図の世界ではその原則を模索?これもハクチ発言。原則は上段を読め。
模索しているのは「統一標準」だ。用語自体まるっきり分っていない奴は発言するな。

試験?何の試験だ?おまいの持っていない一級建築士か?おまいの持っていない
施工管か?そんなもの持っていて当り前だ。

240 :名無し組:04/10/19 11:28:46 ID:???
>1/30の躯体図が原則だということに反論したのになにそれ?

ん?脳内にも誰かいるのか?
そいつとやりとりしてるのなら、気持ち悪いから退却するが?

241 :名無し組:04/10/19 11:48:07 ID:???
>>240
脳内じゃなく >>203

気持ち悪いのはおまい。誰と【なにを】話してるの?

242 :名無し組:04/10/19 11:59:10 ID:???
>>203>>208の違いもわからんのか。腹減らした熊か?
俺は>>208以降だ。

一日中張り付いててもいいが午後は不在だからな。

243 :名無し組:04/10/19 12:20:25 ID:???
>>242
おまえは思考弱者か?

同文脈で部分擁護してしまったら、主張の共有と内容についての彼此推定は当り前ジャンカ?
その議論覚悟できずにすかたん抜かすな。ボゲェ!!

おまえは低学歴。

244 :名無し組:04/10/19 12:26:29 ID:???
というか、納期を守らない図面屋がえらそうに言うなと小一時間(ry

245 :名無し組:04/10/19 13:06:31 ID:???
ろくなチェックもしてないくせに、整合も何もないチェックのくせに夕方もってきて明日朝もってこいなんて言うな、カス!

246 :名無し組:04/10/19 13:08:15 ID:???
1/30と言ったのは俺だが?

それと>224で勘違いと認めたが、熱いトークで盛り上がってるなw

最近施工図書いてなかったから勘違いしちゃった♪

247 :名無し組:04/10/19 13:24:48 ID:???
まぁ、ネタの提供はいつでもOKだ!(w

248 :名無し組:04/10/19 13:33:36 ID:???
>>244
基礎伏図にピット図や見上図や梁布施図まで含ませて描かせるな。
それで25000円?スリーブ図もそれに含ませろ?

しねや。

249 :名無し組:04/10/19 18:36:18 ID:hwTZyW6R
ジプトーンの天井伏せを書く場合の寸法を教えてください。
910×910でいいの?

250 :名無し組:04/10/19 20:21:36 ID:???
>>249
オマエ監督だろ?
無理しないでそんな仕事は施工図屋にまかせておけ。

251 :名無し組:04/10/19 20:34:12 ID:???
>>249
メーカーに聞け。設計図書にはなんて書いてある?

252 :名無し組:04/10/19 20:35:17 ID:???
>>249
910x910だけど、ちゃんと目地6o入れて割り付けろよ。
単線で書く場合は、916x916だ。そして、ちゃんと半分ずつずらして割れよ。ウマ目地ってやつだ。
最近はこれをやらないイモ監督が多い。
天井は全てウマ。これ常識。



253 :名無し組:04/10/19 20:38:43 ID:???
みんな親切だな
じゃあ俺からもアドバイス
下地のプラスターボード(910x1820)捨貼も忘れずにな
最近の図書には仕上しか書いてないからねぇ。
ちなみにこっちは割付図は不要だから


254 :名無し組:04/10/19 21:20:43 ID:???
>>253
バカ!
捨貼とジプトーンの目地が合っちゃったらどうすんだYO!!!
捨て貼りの目地はまたいで貼るのが常識。

よって捨貼りの割付図も必要だぞ。
あ、あと捨貼の突きつけは面取り忘れずにな。

255 :名無し組:04/10/19 21:47:18 ID:???
ジプトン捨て張りは指定があった時だけで必ず必要じゃないyね?

256 :名無し組:04/10/20 01:55:38 ID:???
>>249
910×455の場合の方が多いよ

257 :名無し組:04/10/20 19:41:35 ID:???

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!ジプトーンの目地6mmってなんですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

258 :名無し組:04/10/20 21:35:18 ID:aAM9bzJJ
249です。
皆さん、ありがとうございます。
でも、意図がちょっと・・・。
ジプトーンは単張りです。下張りは無し。(別にあってもいいが)
目地?・・・突き付けです。インゴ(910×455)ではありません。
皆さんのレベルが分かりました。275さんのみマトモですね。

259 :名無し組:04/10/20 22:19:46 ID:???
↓さあ、>>275に期待が高まります。

260 :名無し組:04/10/20 22:49:40 ID:???
258で>249の必死さが分かりましたw



261 :名無し組:04/10/21 01:05:46 ID:???
勝手に捨て貼りにするなと255氏がないています。



262 :257:04/10/21 08:56:22 ID:???


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<監督!仕様に無いのに捨貼り入れていいんですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

263 :名無し組:04/10/21 19:00:28 ID:???
>262
例外として岩綿のとき捨て貼の記述がない設計図があるな
見かけんか?

264 :名無し組:04/10/21 19:56:31 ID:???
>>263
俺もつい最近知ったんだが、直貼りできるのがあるんだよ。
もちろんビスは露出されるけど。
たしか、捨て貼り必要なタイプとサイズが少し違ってたような気がする。

265 :名無し組:04/10/21 20:55:33 ID:???
次は岩綿のお話で・・・

266 :名無し組:04/10/22 23:04:56 ID:???
あーあ、話の腰を折るもんでスレが・・

267 :名無し組:04/10/23 00:20:09 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

268 :名無し組:04/10/29 08:16:05 ID:J9J3ZC7b
施工図って無意味な寸法が多すぎる。

269 :名無し組:04/10/29 08:17:47 ID:J9J3ZC7b
建築施工図(躯体、平詳、タイル割り)のことね。

270 :うんこ臭男:04/10/29 12:45:44 ID:???
A1 1枚12000円かぁ・・・。

271 :名無し組:04/10/29 13:09:52 ID:???
そんな仕事するな。

272 :名無し組:04/10/29 13:39:27 ID:???
請負って、文字通り負けることなんだね。
値段交渉とか描き込みのレベルもへったくれもない。
3万円の図面も1.5万円の図面も同じ描き込みレベルなんて、本来、あり得ない。

273 :名無し組:04/10/29 18:41:50 ID:???
<<270
じゃあ、俺\15,000出すから平面詳細書いて

274 :名無し組:04/10/29 23:01:53 ID:???
昔は4万ぐらい当たり前の世界だったのになぁ・・・

275 :名無し組:04/10/30 08:13:35 ID:UvOKh3Kh
>>274
いまは中国図面の修正を常駐でする世界。(泣

276 :名無し組:04/10/30 08:29:45 ID:???
俺みたいに、フリーランスで図面書くやつぁ、どんどんいなくなってるらしい。

277 :名無し組:04/10/30 09:04:00 ID:???
>>276 オレが居るよ・・・

278 :名無し組:04/10/30 09:04:58 ID:???
>>277
ここは図面フリランの吹き溜まりさっ。。。。

279 :名無し組:04/10/30 09:06:44 ID:UvOKh3Kh
まじ組合できればいいのにね。中国図面の質の悪さはもう知れ渡ったし、だれかがねけがけ
しない限り成立するのにね。

4万円とは言わない。せめて3万に戻して欲しい。ボリュームアップでいいからさ。

280 :名無し組:04/10/30 09:16:03 ID:???
俺は、値段を上げろとは言わない。
値段なりの質にさせろ、と言いたい。
2.5万も1.5万も同じ内容ってのはおかしすぎる。

281 :名無し組:04/10/30 09:45:55 ID:???
>>280
値段なりの質でいえば何も描けにゃいにょだ。1.5なら総合図でも無理。

282 :名無し組:04/10/30 10:17:07 ID:???
だから、記入を抜くわけ。
梁なら基本断面寸法だけにしてフカシ寸法は現場で入れてもらうとかにする。
クーラースリーブなんかも同様。
寸法も90,90の壁なら180は分かりきってるから入れないとかね。

283 :名無し組:04/10/30 10:25:11 ID:???
>>282
でも図面屋の良心が疼くよ。それ。

284 :名無し組:04/10/30 10:41:20 ID:???
正直の上に何とかがつくよ。
向こうは半人前の金しか出さないのに、一人前の図面を要求してくるわけだろ。
厚かましいにもほどがあるってもんだ。
半人前の金なら半人前の図面で十分だ。
俺たちは、ピラミッド建設の奴隷じゃないんだぜ。

285 :名無し組:04/10/30 10:57:10 ID:???
A1で○○円、A2だといくら、っていうのがそもそもおかしい。
基礎伏図はこれだけの作業量があるんで4万円請求します、
でも杭伏図は、先に基礎伏図のチェックもしてくれたし
これだけの手間で済んだので5千円でいいです、
というのが本来だと思う。

286 :名無し組:04/10/30 12:49:05 ID:???
>>282
だよな。
何箇所も同じ寸法入れるのが馬鹿らしい。

現場で見やすいような図面を心がけたいが、
寸法押えすぎるのも見づらいはず。

実際どうだい?



287 :名無し組:04/10/30 13:20:04 ID:???
>>286
要するに型枠職人場が馬鹿だからしつこいぐらい寸法おさえとけて言うんだけど、、
なんかなぁ、、、、、

288 :名無し組:04/10/30 13:53:06 ID:???
>>287
そうなんだよなw

現場で暗算させないように寸法押えをしてやるんだが、
書き込みが多くなる。

だから単価もあげろ。



289 :名無し組:04/10/30 15:04:48 ID:???
そりゃあ、115の128なんて振り分けは合計を書いてやるべきだが、
75,75や100,100なんて暗算もいらねーじゃん。

それにさ、躯体の断面図の見えがかり部分の寸法記入なんて全体いらんぞ。
大工は見上げ見て作るんだから。

290 :名無し組:04/10/30 15:44:51 ID:???
大工に図面を書かせる。

コレぐらいの書き込み&密度でお願いしますって。

案外すっきりした図面になるかもな。

291 :名無し組:04/10/30 17:36:09 ID:???
つーかさ、ゼネコン直で請けてりゃ、書き込み内容についても担当者と交渉できるが、
間に施工図屋が入ってるともうだめだ。
あいつらは子供の使いで、言いなりで帰ってくるだけ。
糞みたいな連中だ。

292 :名無し組:04/10/30 18:12:29 ID:???
>>291
ゼネコン直でやればいいだけじゃん・・・

293 :名無し組:04/10/30 18:16:25 ID:???
>>291
その糞から請け負い、生活の糧にするA氏発見。

294 :名無し組:04/10/30 19:03:57 ID:???
交渉が通ればいいけどな。

295 :名無し組:04/10/30 19:15:41 ID:???
大工ってのは頭がいい人たちばかりじゃない。
だから寸法記入は必要。
呆れるようなミスする大工多いぞ。

296 :名無し組:04/10/30 19:36:02 ID:???
頭の良し悪しじゃないって。
75,75は150で常識、条件反射みたいなもん。 それに基本の幅はW15とかの符号でも分かる。

297 :名無し組:04/10/30 22:07:52 ID:???
寸法なん、スカスカで書いておけばいいんだよ。
チェックしてきたら、入れればいい。



298 :名無し組:04/10/31 08:20:22 ID:???
>>297
チェックする俺の身にもなれ。

299 :名無し組:04/10/31 08:32:00 ID:???
なら1万円台で図面書いてみれ

300 :名無し組:04/10/31 09:14:06 ID:???
>>298
おまえが手書きで書き入れろ。かすがぁ。

出来上がったのに、地中梁をピット側に20膨らませだぁ?
排水溝からオリフェスから何からナニまで書き直しじゃないか。
理由がコンクリートの質を落とすだぁ?ちくったろうか?くそ朝濡魔め。

301 :名無し組:04/10/31 09:39:50 ID:???
>>300
この時代に手書きって ププ

お前らって施工図のデータってどうしてる?
客に渡してるか?


302 :名無し組:04/10/31 09:55:02 ID:???
出力図面にフリーハンドでちょろちょろ書き入れる。
切羽詰ってる現場だと監督とかがやってるよ。

それより、こないだ聞いたんだけど、ブロックの挿し筋まで一枚いくらで書かせるゼネコンがあるらしい。
恐ろしい時代になったものだ。

303 :名無し組:04/10/31 10:47:58 ID:???
>>301
読解力を養え。ボゲェ!!
チェッカーがCADで修正してくれるありがたいところがあるなら教えろよ。基地外。

304 :名無し組:04/10/31 11:30:09 ID:???
今時の現場ならcadオペ常駐だから、訂正はそいつらにやれせればいいはずだ。
安い図面代なら書きっぱなしでいい。

305 :名無し組:04/10/31 12:42:07 ID:???
>>304
だれがチェックするんだ??
今どきの馬監督がちゃんとチェックできるのか?
そしてそれをちゃんと理解して修正できるオペが現場に常駐してるのか?

306 :名無し組:04/10/31 12:59:15 ID:???
チェックはチェックマンが月、50万から60万もらって常駐してやってるよ。
cadオペにしてもチェックマンにしても一人前の金貰ってるんだから、直しはそいつらにやらせろよ。
俺たちは半人前の金しか貰えないんだからさ。

307 :名無し組:04/10/31 19:56:52 ID:???
結論出たな。

308 :名無し組:04/11/01 12:18:09 ID:???
>>303
たいした量が無ければ直してるよ。
どうせ修正頼んでも期日守んないだろ?
ただ、納まりもわかんねえ施工図屋が書いた図面なんかチェックで真っ赤だから直さないけどな☆

急いで書くのは分かるが新入社員なみの知識で書くのは勘弁してね☆


309 :名無し組:04/11/01 12:37:50 ID:???
>>308
そんな糞施工図屋発注する藻前が馬鹿。

310 :名無し組:04/11/01 12:57:51 ID:???
その前に☆が・・・

311 :名無し組:04/11/01 13:41:28 ID:???
12000円ではどんな図面にされても文句は言えない。

312 :名無し組:04/11/01 15:20:40 ID:???
>>311
半分同意。

313 :名無し組:04/11/01 18:59:07 ID:???
施工図の質ってほんとピンからキリまであるよな。
どれが標準なんだ?

俺のが標準だという香具師うp希望

314 :名無し組:04/11/01 19:08:19 ID:???
昔、3万円とか書いてたろ、あれだよ。

315 :名無し組:04/11/03 12:28:27 ID:???
>>314
いや、それが前に平面詳細を3万5千で決めて
書かせたんだが、完成した図面は設計図のトレース???
と思うくらいの図面だったんだよ。
しかも縮尺が1/35って・・・。
マジ殴ろうかと思った

まあ、その場で持って帰らせて金は払わなかったけど。
それ以来、新しい施工図屋に対してトラウマ的なものがあるんだよな〜・・・。

316 :名無し組:04/11/03 13:17:40 ID:???
これまでの話の展開かから考えて、最初の段階で金額と書き込みレベルを決めることかな。
2万円台なら金額だけでも良かったけど、1万円台で発注者の言いなりでは自滅の道を歩むことになる。
発注する側も、自分が書くなら、ってことを考えるべきだよ。
図面は手作りのものであり、型作って原料流し込めばできる機械部品とは違うからね。
図面なんかあってもなくてもいっしょ、って現場ならまた違う考えだろうけど。

317 :名無し組:04/11/03 14:38:29 ID:???
そこら辺が難しいんだろーな。

最初から細かく金の話なんて出来ないだろうし、
手を抜いた図面なんて誰も喜ばないからな。

仕事ない事務所が遊ぶよりかはましだって感覚で引き受けるから、
全員に被害が及ぶ。

とらばーゆに一票。

318 :名無し組:04/11/03 14:53:11 ID:???
そりゃー、施工図屋じゃなくて、
意匠屋がバイトで書いてる図面と違うの?
元意匠屋が施工図屋を名乗ってるだけとかね(w


319 :名無し組:04/11/03 15:36:55 ID:???
>317
大雑把でいいのさ、2万円台ならこのくらい、1万円台ならこのくらい、の二つで。
それに、手を抜いた図面と必要最小限の情報の図面とはまた違う。
例えば、躯体断面図の見えがかりなんか書いてあっても、大工はそれ見て加工するわけじゃないから
実際、施工するにあったってどうしても必要とは言えない。
同様に、断面図の平面寸法である梁巾や壁厚も不要だろう。 見上げを見ればいいのだから。
断面図で必要な情報は高さ方向だけだ。
逆に、躯体図見上げでW15とかの表記は配筋の違いを示すために必ずいる。

施工図なんだから施工できれば合格さ。

320 :名無し組:04/11/03 16:42:47 ID:???
また、チェックしやすい図面なんてのも1万円台では作らなくてもいいだろう。
昔みたいに現場監督が残業でチェックするわけじゃなくなってる。
まっとうな金貰って終日現場に常駐するチェック専門屋がいるからね。
そいつらの仕事のことまで考える必要は無いよ。 CADオペも同様。


321 :名無し組:04/11/03 16:55:25 ID:SQshyMBz
施工図一式で受注できれば色々とやりくりできるよな。一式40枚あって一枚換算20000マソ
なら何とかできるかもしれん。1Fまでの図面はしんどいけどあとはらくだもんね。

322 :名無し組:04/11/03 18:51:27 ID:???
>321
「あ、2階から上の図面は現場で書くよ。」

323 :名無し組:04/11/03 20:28:30 ID:???
>>320
今も残業してチェックしてますが・・・。


それと一つ聞きたいんだが
俺の場合は施工図はメールで送ってもらって現場で出図してチェックしてるんだけど
チェックバック図だけはどうしても手渡しになるよな?
現場に来させる時間がもったいなくて、その時間を作図に使ってほしいと思ってるんだが
いい方法はないものかな?

スキャナは現場で買えないので無理だし、FAXではすごい量だし郵送では時間のロスが出るし
なんとかならんものかな〜・・・。

324 :名無し組:04/11/03 20:40:19 ID:???
>>323
宅配便というものは無いのか?
呼べば来てくれるはず+翌日配達だけど・・・
まさかそれくらいの時間の余裕もないの??

325 :名無し組:04/11/03 22:24:18 ID:???
>323
現場常駐のcadオペに直させれば最短時間で直るし、書いた方も直さなくていいから喜ぶよ。
チェックバックの時代は終わったね。

326 :名無し組:04/11/03 22:38:18 ID:???
現場も合理化でチェックマン兼cadオペで雇えば人件費は一人分でいいし、
チェックしたそばから訂正していけるから効率は最もいい。

もっとも、大手ゼネコンなんか無駄飯食ってる監督もどきがゴロゴロいるらしいから、何だか虚しいんだけどね。  
図面代ケチるより、そいつらを処分するべきだろう。


327 :名無し組:04/11/03 23:53:14 ID:jkhz5G8K
これじゃ納まらないって言っても「設計図どおり」。
施工図、いらないじゃん。

328 :名無し組:04/11/04 07:29:06 ID:???
>>323 ?
どこの山村の現場?夕方、宅配業者に集荷に来させ、
翌日の朝着で荷物を出せば時間ロスなんて殆どないだろう。
仮に、その晩の内での訂正作業分ぐらいをFAXしてやればいい。
あと、チェック図のコピーは録っておけよ。
チェック図の返却の時間が勿体無い。


329 :名無し組:04/11/04 12:11:18 ID:???
ファックスソフト宛にファックスすればtifが出来る。
メールに添付でもいい。

330 :323:04/11/04 19:09:21 ID:???
なるほど。いろんな意見dクス

まず、CADオペは予算的に無理だし
昼間は打合せとか現場チェックで忙しいので夜しかチェックできないから
どうしても次の日に発送だと遅くなっちゃうんだよな〜
できれば余裕持ってチェックしたいんだけど
その前に終わらせなければいけない仕事がいっぱいあって、どうしてもギリギリになってしまう・・・。
だから、すぐ直して!って時がほとんど。。。

こんな監督は時代遅れだってことは分かってるんだけどね・・・ orz

331 :名無し組:04/11/04 19:57:06 ID:???
>>330
外注にこう言ってやれ

『チェックはしないので、作図ミスがあったらペナルティを覚悟して下さい。』

だからしっかりチェックしてから送ってね♪

332 :名無し組:04/11/05 07:55:21 ID:???
>チェックはしないので
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。

333 :名無し組:04/11/05 08:34:42 ID:9DDc9ACZ
>>331
チェックの意味分ってないだろ。

334 :名無し組:04/11/05 09:16:01 ID:???
>331
図面代3万以上出してからにしてね。

335 :名無し組:04/11/05 12:59:00 ID:Oki/QNMe
これだから・・・

害注のくせに

336 :名無し組:04/11/05 13:17:22 ID:???
>害注のくせに
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。



337 :名無し組:04/11/05 15:34:21 ID:Oki/QNMe
害注さんの仕事を取り上げたらまずいでしょ?

338 :名無し組:04/11/05 15:41:05 ID:???
>337
おまえんとこだけが仕事先じゃないよん。
施工図だけが仕事じゃないよん。

339 :名無し組:04/11/05 16:14:31 ID:???
しばらく仕事が無くて施工図描いていたが、現場監督以下の馬鹿さ加減には辛抱していた。
でも今は形勢逆転。業者と癒着しない施主サイドのジムソとしてようやく日の目をみた。
でも復讐しようとも思わない。なんだか可愛そうになった。

340 :名無し組:04/11/05 17:46:47 ID:???
>害注さんの仕事を取り上げたらまずいでしょ?
こんな、バカな監督がいるから・・・・
ゼネの監督が施工図書けよ。



341 :名無し組:04/11/05 18:04:31 ID:???
339ですが、所長以下、ゼネコン主導型マンションと勘違いしてコンクリートの質を換えて
コストを抑え施工図面技術事務所に書き直しをさせたものを承認させようとしました。
所詮ゼネコン子飼いのジムソだから言いなりになるだろと思ったんでしょうかね。

首挿げ替えるがいいのでしょうが、何かいい料理のしかたは無いでしょうかね。

342 :名無し組:04/11/05 18:08:42 ID:???
>>339
現場と設計は同等の立場だから
一歩間違えばいじめられるぞ。気をつけろ!

監督の口癖は
「先生、お金はどうするの?」です。

343 :名無し組:04/11/05 18:17:04 ID:???
>>342
見積を基に完全な契約書を交わしている。
そして工務店からは一切のキックバックも
金一封ももらっていない。
設備設計に至るまで同じスタンスでして頂い
てる。業者に設計負担させていない。これも
施工図経験のある設備設計事務所に限定
している。

それでもいじめられる場合があるの?
考えが及ばないから、なんか怖いな。

344 :名無し組:04/11/05 19:24:04 ID:???
>>343
人間必ずミスはする。
書き忘れてたり、予想外のハプニングが現場にはつきものだ。

その場合、必ず金の話が出てくるので設計ミスだと施工者に
「やってもいいけど、先生お金どうするんですか?」って言われるよ?


俺が今まで付き合ってきた設計屋のやりかたは
無駄だと思われる仕様を書いておいて
お金が必要になったときはその仕様をダウンさせてその金で施工してもらう。
最初から逃げのない設計は自分を苦しめるぞ。

345 :名無し組:04/11/05 20:35:11 ID:???
>>344
>無駄だと思われる仕様を書いておいて 
>お金が必要になったときはその仕様をダウンさせてその金で施工してもらう。 

二重の保険と言うわけですね。施工図期間があったので少し慢心していました。カッキリとした
すぐに施工図へ移行できて、頭を悩ます設計図書は絶対に描かないし質疑も最少だという思い
が有りました。でもミスはつきもんですね。有難うございました。このまま行くとへた打ってたかも
知れません。  感謝!!

346 :名無し組:04/11/06 00:19:27 ID:???
すぐに施工図へ移行できる意匠図?
ぶっちゃけ、ありえないし、みたことない。

347 :名無し組:04/11/06 00:22:03 ID:???
>>346
そのまま移行できるという意味ではありません。施工図経験の無い設計ではなく、
施工図経験者がした設計と言う意味です。

みたことないと言うのはいいすぎかもしれませんよ。

348 :名無し組:04/11/06 09:03:22 ID:???
ここは俺を含め負け組みなんだ。

349 :名無し組:04/11/06 09:40:41 ID:BHkg43pg
>>348
おまえには吐き気がするよ。

350 :名無し組:04/11/06 10:03:24 ID:???
>>346
施工図屋あがりの設計屋の図面の場合は結構あるぞ

351 :名無し組:04/11/06 12:16:54 ID:???
>>350
そうです。施工図上がりの設計は施工できる図面を心がけ、その基準がすぐ施工図を起せる
設計です。現場のひとよりも施工図描きに親近感や友情みたいなものをずっと感じ続けており
ますので、自然とそうなってしまいます。またそのような設計がつまり好い設計に繋がっている
と確信しております。建築家先生のような設計は目指しておりませんが、そこそこ機能美
のある建築を設計できるのは施工図経験が実を結んでいると思います。

ただし、いつかこいつら現場所長以下を見返してやるという思いで設計を目指した場合ですが。
でも大概の施工図描き(まともな人)は設計と紙一重だと思います。マジで。申請関係、開発関
係法規は勉強したら取り返せるし、計画能力も設計図書を施工図の目だけではなく設計の目で
批判的に捉えていくとその道へ繋がると思うのですが。それ以上にめぐり合わせや「運」もあります。

実力だけじゃないですね。一歩間違えればホームレスだった。。。。

352 :名無し組:04/11/06 14:00:26 ID:???
何をいいたいんだか・・・・

353 :名無し組:04/11/06 16:30:47 ID:???
>>352
解らないのはお前だけだと思う。

354 :名無し組:04/11/06 17:10:40 ID:???
>>351
施工図屋あがりだと斬新な設計はできないだろうが
(,,゚Д゚) ガンガレ!

355 :名無し組:04/11/06 19:38:04 ID:???
ヤレヤレ┓(~-~;)┏

356 :名無し組:04/11/10 12:53:14 ID:???
お前らが見た
今までで最低な設計図はどんなだ?

俺は
通り芯が意匠図と構造図と詳細図全てが違う図面だったときだな。

357 :age:04/11/10 13:20:45 ID:nm7E/FBa
test

358 :名無し組:04/11/10 13:21:23 ID:???
test2

359 :357&358:04/11/10 13:22:53 ID:???
na ru ho do ~

360 :名無し組:04/11/10 13:32:10 ID:???
>>356
俺は文字化けが普通にのってる図面だったな。
?????ってなんだよ!w

361 :名無し組:04/11/10 14:12:12 ID:???
>>356
そんなの日常茶飯事ですが何か?

362 :名無し組:04/11/10 14:30:13 ID:y0ovEPyw
ここに来てる人たちって、ほとんど持ち帰りの図面屋さん?
現場常駐しないで施工図書くってのも、なかなか大変なもんですね。

業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの?
1/50とか1/30とか、スケールにこだわってちゃいいものできませんよ。
必要ならば原寸サイズのラフスケッチでもいいから書くべきです。
自分が書いた図面にチェックもらって、初めて気がつく部分もあるのに、
現場のCADオペにまる投げとか言ってる人は成長見込めませんね。
俺がしなくても誰かがやるだろって思ってたら、いつまでたっても同じ調子。
自分から分からんところは絵にして、これでいきますよくらい言えるようにしなくちゃ。

まあ、個人でやってる人はその前に金銭的なことがあるのは分かるけどさ。

363 :名無し組:04/11/10 14:33:02 ID:???
>>362
ど素人は消えろ。

364 :名無し組:04/11/12 01:19:22 ID:???
>>356
それは質疑すれば解決する問題だな
基本の意匠図から寸法拾ったり導いたりして暫定の図面は描けるし

最悪なのは鬼のようにおさまりの悪い意匠図で
設計士が施工図屋に丸投げしている物件だな
こうなるとどっちが設計士だかわからん事態になる

でもギャラは通常の施工図とおんなじ

365 :名無し組:04/11/12 19:40:17 ID:???
>>362 
スゴイ釣師か、真性基地外、降臨!



366 :名無し組:04/11/12 21:57:41 ID:???
マジなレスにキチガイとか言うのはやめた方がいいよ。
2chネラーの悪い癖だよ。

367 :名無し組:04/11/12 23:00:20 ID:RzlDDboZ
>>366
どこがマジなんだ?お前は真性いんぽだ。

368 :名無し組:04/11/13 00:35:26 ID:???
>>366
>>362ってマジだったのか・・・。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハ

369 :名無し組:04/11/15 11:25:55 ID:???
おまえら、発注書見て目が点になったことない?。

370 :名無し組:04/11/16 11:57:36 ID:???
>>367,368みたいな奴らが図面書いてるんだから
そりゃ所詮施工図屋のくせにって言われるよな。
アホラシ

371 :名無し組:04/11/16 13:25:31 ID:PZNAqW3i
>>370
をれ、駅前再開発の設計してんだけど?
施工図面屋のくせにってそんなこという奴いるのか?
おはえはドシロート。

372 :名無し組:04/11/16 13:28:00 ID:???
>>362>>370
スゴイ釣師じゃ無かったよ。
真性基地外、降臨だった。
施工図の意味もわからないくせ。。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハ


373 :名無し組:04/11/16 14:03:17 ID:6sz6cl+s
寸法線をほぼ一直線に重ねて書いてしまい
ELV内にG梁が出来てしまった時
「いやーこんな事もあるんだなぁ」
と笑って誤魔化したオヤジがいた。
隣で平面詳細図を書いていた私は、殴ろうかと思った。

374 :名無し組:04/11/16 14:55:34 ID:PZNAqW3i
>>362
>業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの? 
この言葉で、お前は建築専門じゃないのが分かるんだよ。サッシ屋かてめは。

375 :名無し組:04/11/16 16:59:29 ID:???
>>374
>>362は理想論を書いただけだろ?
>最後に金銭的なことがあることは分かるけどさ
って書いてるぞ?

施工図で表現しきれない部分があるから部分詳細図や製作図を書くわけだし
間違ってる意見とも思わないわけだが。
というか、オマエ施工図あまり書いたことないだろ?


376 :名無し組:04/11/16 17:23:16 ID:PZNAqW3i
>>375
部分詳細は描くけど、製作図は描かないな。
をれ、施工図下済みの現在セーイジムソ主催だよ。

おまえも建築ドシロートだろ?

377 :名無し組:04/11/16 22:02:38 ID:F42kYeYQ
こんなマイナースレには図面に関してのドシロートはいないから安心しろ。
362は極めてまっとうな意見じゃん。
それにいちゃモンつけてる香具師は、設計屋か、図面かけない監督なんじゃないの??


378 :名無し組:04/11/16 22:21:32 ID:???
>>377
どこがどうまともと言うのだ?
おまえはあほか?
これをミロ。↓

>業者に渡せば製作図が出来上がるような図面を、施工図と言うんじゃないの?  

↑をみてまともじゃないというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ?

379 :名無し組:04/11/16 22:25:42 ID:???
>>362がまっとう?大丈夫か?
>>362が「設計屋か、図面かけない監督なんじゃないの」だろ。

>持ち帰りの図面屋さん?
って、どういう意味だ?施工図は現場常駐で全部書いてると思ってんのか?

>業者に渡せば製作図・・・
それは、製作図だろ。
建築本体の施工図とサッシ等の製作図の区別つかないの?

>スケールに・・・原寸サイズのラフスケッチ
って、打ち合わせしたコトねーのか?
その場でスケッチして詳細決めるに決まってんだろ。
何にも取り決めしねーで、図面書くわけねーだろ。
トレースじゃねーんだから。

>現場のCADオペにまる投げ・・
ゼネの監督が施工図屋に○投げしてんだろ(ハァ
サッシ図のチェックしろ!なんつう、バカな監督居るしな
こんなのバッカリだから、余計な仕事が増えるんだな。
良くわかったよ。


380 :378:04/11/16 23:29:38 ID:???
訂正


↑をみてまともじゃないというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ? 


↑をみてまともというのなら、お前は建築ドシロートかメーカーか、学生だろ? 

スマソ

381 :名無し組:04/11/16 23:33:09 ID:???
施工図屋は皆に喜ばれるセケイ屋になれる。けど、サッシ屋は施工図もかけないただのメーカー。
お前らの描くコンクリのハッチ、絶対変だ。

382 :名無し組:04/11/16 23:59:44 ID:???
このスレはレベルがピンキリで面白い

383 :名無し組:04/11/17 01:56:06 ID:???
軽鉄胴縁のボルトを誤ってHTBで表記して、そのままボルト発注されてしまった伝説の男
それがこの俺様だ

384 :名無し組:04/11/17 08:59:55 ID:???
ずいぶん鼻息荒いのがいるな。
お前も多分、使えねえ設計屋だなって言われてると思うぞ。

385 :名無し組:04/11/17 09:11:15 ID:???
>>383
お前もあれだけど・・・、何の疑問も持たずにそのまま発注する現場も・・・。
新工法とでも思ったのかな。

386 :名無し組:04/11/17 09:17:07 ID:???
>>384
多分、お前より10倍いい施工図引くと思うぞ、あの設計屋は。
スレちゃんと読め。

387 :名無し組:04/11/17 16:46:07 ID:???
>362の意味が正しく理解できてない奴は現場知らないんだろうな。
>>378-379はその典型。
最近流行の、丸投げ無責任パラサイト体質が染みついているんだろう。
かわいそう・゚・(ノД`)・゚・。

388 :名無し組:04/11/17 16:53:07 ID:???
>>387
 現場知らない奴がこのスレに来ないだろ。
362の言うことは施工図のことをまったく知らない者の見解。

加工図について調べてみ。というか、お前現場知らないだろ。

389 :名無し組:04/11/17 17:40:37 ID:???
>>388
現場常駐10年の施工図屋ですが何か??

390 :名無し組:04/11/17 18:23:33 ID:???
>>389
お前、絶対おかしいよ。異世界人じゃねーのか?
をれ、この業界17年いるけど生産設計(施工図)、施工計画、現場代理などしてきた。
色んな現場を経験している。地下3階あるところでは土留めなどの設計施工管理に
も泣かされた。88条申請がらみもした。病院の施工計画には死に掛けた。そこから
独立してセケイジムソしてる。

施工図描きが加工図を描く?そんな世界は知らないな。経験したことも、見たことも
聞いたことも無い。つーかお前、釣りだろ?

391 :名無し組:04/11/17 18:27:20 ID:???
>>390
基地外相手にするな。
外科医のせかいで、「メス使うのは古い、包丁を使えるのが当り前だ」とか言ってるのと同じだから
ムシムシ。

392 :名無し組:04/11/17 18:40:17 ID:???
加工図をかけるような施工図をかけって言ってるんじゃないの?
つうかどれが362?名乗ってよ

393 :名無し組:04/11/17 19:19:59 ID:???
>>390
お前勘違い。
392が言ってるけど製作図を書けるような施工図にしたいって理想論の話を
お前は施工図屋が製作図を書くと勘違いしてる。よく読め。

一つ教えとくけど製作図はサッシ図だけじゃねーぞ?
現場でチェックする図面は施工図より製作図のほうが多いしな。
まあ施工図と製作図の境目は難しいけど。

394 :名無し組:04/11/17 19:56:25 ID:???
>>393
お前に教えてもらってら死なないとダメだよ。
現場でチェックするのは製作図のほうが多い?寝言は寝て言え。

395 :名無し組:04/11/18 01:55:21 ID:???
現場でチェックすんのは明らかに施工図だろ

396 :名無し組:04/11/18 14:44:47 ID:PhLpfnVS
>>393
サッシ屋はスレチガイダ。
出て行け。

397 :名無し組:04/11/18 18:37:25 ID:???
君達は倉庫専門でやってる施工図屋さん?

製作図が必要ない建物ばかりなんだね ププッ

398 :名無し組:04/11/18 21:06:48 ID:???
倉庫もシャッターまわりや大庇など色々大変だけどな。
室内に大型クレーンとか取り付ける場合もあるし。

399 :名無し組:04/11/18 23:18:25 ID:PhLpfnVS
>>397
製作図は必要だろうが。建築施工図屋は描く必要はない。
監督と施工図にらみ合って相談してくれ。そこから先は関知しない。

ただ、基本的なサッシやパネルやその他考慮して作図しているから、あまり
離れたものにはならない。メーカーからもカタログ取り寄せて検討するからね。

おまえは建築ドシロート。

400 :名無し組:04/11/19 08:07:34 ID:???
誰か、外注施工図の責任追及されたやついるか?。
ハツリが出たからハツリ代請求とか。


401 :名無し組:04/11/19 09:46:05 ID:???
>>400
冗談で言われたことはあるw

402 :名無し組:04/11/19 10:01:19 ID:???
>>399
>メーカーからもカタログ取り寄せて検討するからね。

やっぱり、メーカー品しか使ったことねーのかよ!
所詮、お前はそのグレードの建物しか経験ねーんだよ!
えらそうなことぬかすなボケ!


403 :名無し組:04/11/19 10:21:26 ID:/R4AeF0X
>>402
馬鹿かテメー。メーカー品ってなんだぁ?メーカー以外がサッシやパネルやその他を造るのか?
カタログを見るというのはな、そのメーカーの仕様を確認して製作可能範囲を推定する為だ。
おまえは町の建具やさんや障子貼りのこと言ってるのか?

をれの経験はおまえなんか及びつかないよ。糟!!

404 :名無し組:04/11/19 10:23:38 ID:???
>>402
コイツ=362? はますます建築ドシロートであることを自供しています。

>やっぱり、メーカー品しか使ったことねーのかよ! 

ドシロートと言うよりは単なる池沼でした。

405 :名無し組:04/11/19 11:04:42 ID:???
>>401
発注書の発注条件にその旨書いてる施工図会社もあるぞ。
おまえら、気をつけろよ。

406 :名無し組:04/11/19 13:09:46 ID:/R4AeF0X
>>405
法的にはそこまで責任を持つ必要はない。でも法律で武装していなかったら
やられてしまうね。

契約書や発注上条件に記されているからといって、必ずしもそれを遵守する必要は
ありません。信義則に照らし合わせて、常識外、通例外の思わぬことは書いていな
いだろうと判断して発注や契約をしてしまっても、その条件を無効とすることができます。

安い図面単価の発注条件に、もしそのような条件があるのなら、法律に詳しい人に
SOSを出しましょう。その会社は非常に不利になります。

伸介が女性マネージャーに暴行を働きましたね。それにより伸介が降板され吉本は
損害を被りましたが、その女性マネージャーに損害賠償請求しろと言う論理がその
条件に該当します。責任は伸介=(チェックマン・監督・所長)にあるのですから。

条件として書き直しぐらいまでですね。不払いやタダ書きも許されません。

407 :名無し組:04/11/19 13:11:31 ID:???
>>405
つーかその施工図ブローカーの名前、晒し上げろ。

408 :名無し組:04/11/19 14:22:24 ID:???
>>406,407
担当者は、これは建前だからやらん、とは言ってるけどね、、、。
同意して判押して図面作った後、担当者が退職でもしてしまったら、
言ったことは消え残るものは判押した書類だけ。
図面代程度で面倒なことに関わりたくないから、ここの仕事はやらんことにした。
しかし、この会社の仕事やってる人はよくやる気になるね。
関西方面で割りと手広くやってるようだよ。
発注書送ってくるとこなら、仕事やる前にそのコピーでもfaxしてもらった方がいいと思った。
ちなみに、ハツリは具体例で書面の言葉は瑕疵となってる。
ある意味、恐ろしいね。


409 :名無し組:04/11/19 17:53:17 ID:???
>>408
もっと詳しく!!

410 :名無し組:04/11/19 19:20:47 ID:/R4AeF0X
>>408
施工図における瑕疵責任は修正や再作図で済む範囲。
それを越えた要求は権利の濫用。

411 :名無し組:04/11/19 19:55:06 ID:???
>409
あんまり詳しく書くと俺が誰だかばれちまうよ。
その会社の担当者も見てるかもしれないし。
熱心なやつではあるんだけど、請ける側の事を全く考えたことがないみたい。
自社HPも持ってるから、関西方面の図面屋なら見当がつくかもしれないな。
図面代は1.5万円/枚だとさ。

412 :名無し組:04/11/22 10:53:50 ID:2EyVYXwl
施工図専門で個人でやってる人、建築士事務所登録してますか?
設計もやりたい、またはやってる人は登録してるんだろうけど
設計する気がないので、登録しなくてもいいと思うんだけどどうなんでしょう?
施工図作成は法のいう「設計等」ではないですよね?

413 :名無し組:04/11/22 13:10:54 ID:kBsgpZDH
>>412
わたしの知る範囲では事務所登録していない人はいません。
設計崩れが多いですから。

414 :名無し組:04/11/22 16:56:03 ID:???
>施工図作成は法のいう「設計等」ではないですよね?

うちは設計とはしていない。
設計業にすると個人事業税がjねうhgkjんkjrんgやめrkp

415 :名無し組:04/11/22 17:17:06 ID:???
無資格や二級どまりのやつもごまんといる。
施工図しか描いたことない連中だけど。

416 :名無し組:04/12/13 12:49:31 ID:???
月の売り上げって幾らぐらいですか?

417 :名無し組:04/12/13 14:06:32 ID:???
100万弱かな

418 :名無し組:04/12/13 14:11:59 ID:???
俺は年収150万無いよ。
今年は100万くらいかな。
食費と光熱費くらいしか稼げん。

419 :名無し組:04/12/13 16:32:56 ID:???
>>418
自営なら年収150万くらいに抑えるのがベター。
税金払うよりましだよね。
控除の効く年金、保険かけまくって、利益を圧縮。
車もリース、飲み屋で領収書切りまくり。
常套手段だよね。


418はそういう主義なんだよね????

420 :名無し組:04/12/13 17:24:03 ID:???
年収って言うか売り上げが年100万しか無いんだけど。
月10万前後だよ。
月1週間くらいしか働かない、残りはボンヤリと過ごしてる。

421 :名無し組:04/12/14 09:26:07 ID:???
他はないんかよ。

422 :名無し組:04/12/15 23:58:19 ID:???
>>418 は独立してどれくらい?」年零はいくつ?ケコンしてるの?
マジきつそうだね。

423 :名無し組:04/12/21 09:08:47 ID:???
実働20日で請求金額14万だった。
疲れる。

424 :名無し組:04/12/21 11:04:39 ID:???
あー、建築確認の代願でやりたいなぁ。

425 :名無し組:04/12/21 14:09:21 ID:???
図面屋は、いい仕事すればするほど損をする。
ああ、無情。

426 :名無し組:04/12/21 15:20:06 ID:???
いつかは変わるよ。

報われるときはきっと来る。きっと・・・

427 :名無し組:04/12/23 08:14:30 ID:???
それまで生きているかどうかはわからない

428 :名無し組:04/12/24 08:30:26 ID:???
おまえらはは日本人で仏教徒なんだからクリスマスなんかするなよ。

429 :名無し組:04/12/31 13:33:51 ID:???
俺、今日も明日も通常業務だよ。

430 :名無し組:05/01/07 01:56:56 ID:???
年始一発目からロクでもない仕事きたな
やっぱ設計事務所名がカタカナとか工房とかつくとこはダメだな
絵しかけねぇ

431 :名無し組:05/01/13 06:14:51 ID:???
>>
アルバイト以下だなw
どんな図面描いてるのだろう・・・
その会社もボッタクリサギ会社だと思う
1日の最低賃金2万円が限界だと思うぞ
それ以下だと自分の首しめる事になるぞ
税金やら保険料やら事務費・・・・
払えてないでしょうw
そんな会社と取引してはいけませんね。
なめられてますねw
きっと社員自体も会社からイジメられているんだろう・・・
まちがいない!
はやく次の取引先考えた方が良いぞ。

432 :名無し組:05/01/13 07:57:19 ID:???
>431
誰に言ってるんだ?。

433 :名無し組:05/01/13 08:42:19 ID:???
普通の施工図外注だとゼネコン直で2万切ってるとも聞いてるが。

434 :名無し組:05/01/13 08:44:38 ID:???
今のマンション躯体図なんか一枚三日くらいかかるんじゃないの?。

435 :名無し組:05/01/13 10:04:29 ID:???
>>434
そんなんで食えるのw

436 :名無し組:05/01/13 10:16:06 ID:???
だから躯体図なんか請けないよ。

437 :名無し組:05/01/13 11:20:21 ID:???
>>433
当社は15000円で相場があります.
勿論海外作図前提です.
しかし現在ゼネコン会社から苦情一切皆無あります
心配無用!品質第一の会社理念しています
宜しくお願いいたします.

438 :名無し組:05/01/13 19:45:23 ID:???
>437
仕事くれ、やる、の話ではないのだが。

439 :名無し組:05/01/21 19:00:57 ID:1GTv1pHr
やっぱ施工図はAutoのもんかね。
JWWじゃもう駄目なんでしょうか。



440 :858:05/01/21 19:12:50 ID:kHt+Ejso
俺、施工図DRACADですがなにか?

441 :名無し組:05/01/24 13:58:21 ID:???
施工図はJWでしょ。現場員が使えなきゃ意味無いから。

442 :名無し組:05/01/24 15:46:40 ID:???
現場によるね。
清水や鹿島みたいなとこでも、現場は何でも良かったりする。
言いだしっぺがAUTOって言えばAUTOになるし、JWって言えばJWになる。

443 :名無し組:05/02/08 10:44:40 ID:???
躯体とタイル割りで1.8万/枚の話がきた。
今、仕事無くて遊んでるけど、躯体やタイル割りなんか1.8万で書きたくないんだよね。

444 :名無し組:05/02/08 11:21:06 ID:???
>443
どこのゼネ?
1.5万円で中国作図のブローカー紹介してやるよ。
そして痛い目に遭えってんだバカヤロウ。

445 :名無し組:05/02/08 11:22:36 ID:???
>>443
描くな。なめすぎとるぞ。

446 :名無し組:05/02/08 12:06:00 ID:???
ゼネ直じゃなくて、人を介しての話。
その人んとこが手が塞がってて、ちょいとやってくれんか?って話。
ワンルームのマンションらしいが、図面もまだ来てないらしいんで仕様が分からん。
逆梁にサッシが付くような建物なら請けないけどね。

447 :名無し組:05/02/08 15:46:05 ID:???
直じゃないならなおさらやりたくない仕事だね。
「その人」が寝ずにやればいい話し。

ところで元が切り上げになったら単価少しは向上するのかな?
元の一割切り上げで、施工図原価=6000x1.1=6600円。

変わらないかorz

448 :名無し組:05/02/19 16:54:55 ID:???
オレ下請けの下請けだが、2万5千円/1枚は貰うぞ。

449 :名無し組:05/02/19 17:22:55 ID:???
名古屋でN松の二次下請けだと1.2万円だぞ。
すごい話だ。

450 :名無し組:05/02/19 17:34:14 ID:???
受ける奴が馬鹿。たとえ中国丸投げだろうが。



451 :名無し組:05/02/19 20:44:47 ID:???
いや、ちゃんと暇なやつがやるようになってる。
どっかにいるんだね。

452 :名無し組:05/02/23 13:42:36 ID:MCMkuxn2
寝ずになど、無理、図面かけない。暇人だからって、新人を
こき使うわけか!会社も会社だ。暇なやつ=新人だろ?
投入されたが最後は出来ませんでした、なるわけですよ。
図面に泣かされ、最後は退職か、まあ、仕方ないが・・・

453 :名無し組:05/02/23 19:09:31 ID:???
会社にしても個人にしても手が空く時はあるさ。
何もしなけりゃゼロだけど、やれば幾らかにはなるからなぁ。
そんなとこじゃないか。

454 :名無し組:05/02/24 17:43:40 ID:IEcY5x18
>>448
2万2千円/枚であなたの下請けになります。

455 :名無し組:05/02/25 08:55:39 ID:???
俺、発注する側なんだけど
いつも使ってる施工図屋が高いのは分かってても
なんか見やすいから使っちゃうんだよな〜。

結構、そういう奴多いと思うから
見やすい図面を心掛けたほうがいいと思うぞ。

456 :名無し組:05/02/25 10:52:44 ID:???
>>455
了解しますた!


457 :名無し組:05/02/25 11:21:00 ID:???
2万円切ってる図面なんか見やすく作ってたまるかよ。
大工や鉄筋屋が仕事できりゃ上等だ。

458 :名無し組:05/02/25 16:35:30 ID:???
>>457
みんなそう言うんだよな〜

安いから頼むと はぁ? ってのが作図されてくる。
それだったら高くてもちゃんとした施工図屋に頼もうってなっちゃうんだよ。
まあ、安く発注してる側が悪いのかもしれんが。

459 :名無し組:05/02/25 17:59:55 ID:???
安かろう悪かろう。

460 :名無し組:05/02/25 19:12:04 ID:???
>458
なら、おまえ一枚いくらで図面描いてみるか?
おまえの給料分稼げたらたしたもんだ。

461 :名無し組:05/02/26 10:00:33 ID:???
安い図面屋発見!依頼。
→とんでもない図面が出来てくる
→こんなんじゃツカエネ

アフォですか?適正価格で依頼しろ。って事ですね。
一番安いのは、現場監督に給料固定で、
夜、寝ずに図面書かせる事ですよ。
自分で書けば、チェックも必要なしでしょ?

462 :名無し組:05/02/26 21:07:06 ID:???
施工図から何も読み取れない現場監督が跋扈してる現状じゃ無理な話

463 :名無し組:05/03/01 11:59:45 ID:???
なんか喧嘩腰の奴らばっかだな。

たまにはストレス発散したほうがいいぞ。

464 :名無し組:05/03/01 12:59:48 ID:???
それだけ、みんな頭にきてるんだよ。
仮に一枚2.5万でやったとしても、一日じゃできないから日当に直すと1.25万にしかならない。
型枠大工の半分の金で大工が必要としてるものを作ってやってる。
阿保みたいだぜ、大工や手元についてる監督から金取りたいね。

465 :名無し組:05/03/02 07:10:54 ID:???
考えてみれば、手描きの時代だとマンションなんか形状も単純で一日一枚描けてたな。
タイル貼りでデコボコしてるのはライオンズくらいなものだったよ。
その意味からすれば、今のマンション施工図は値上がりして当然だ。
単価の下落は値段交渉できずに言いなりになる施工図業者のせいだ。

466 :名無し組:05/03/02 13:30:23 ID:???
そもそも昔は大半が外壁吹き付けだったからねぇ・・
構造も手計算だからシンプルだったし。


467 :名無し組:05/03/04 12:28:27 ID:???
最近思うのは
設計屋のレベルが下がってきてる代わりに
施工図屋のレベルが上がってきてるよな?



ということで
お前ら設計屋になったらどうですか?

468 :名無し組:05/03/04 13:43:38 ID:???
設計屋になったところで、依頼が来なけりゃ無収入。
実績ゼロの設計屋に残財産預ける馬鹿はいない。
だから、仕方なしに施工図描くんだよ。

469 :名無し組:05/03/04 13:47:19 ID:???
それに、施工図しか描いたことない連中に金の取れる設計なんかできるわけがない。
そもそも、資格すら無いやつがゴロゴロしてるし、
連中、法規や事業計画なんか素人同然。

470 :名無し組:05/03/04 14:26:34 ID:???
おまけに、設計図はあまり詳しく書くと見積もり金額上がっちゃって駄目だし、
より簡単に設計変更できるようにしておかないと、困るんだわ。
仕事仕事によって、ノウハウがあるのよ。

471 :名無し組:05/03/04 14:34:43 ID:???
設計屋のレベル下がる
→確認程度の図面に詳細図はどこかのコピー
→納まりゼネ任せ→ゼネ監督ラリホーばっかり→施工図屋に○投げ
→施工図屋仕事無くならない

>>469
資格有って、法規や事業計画できても、
設計屋の書いた図面では現実の建物は建てられない。
あと、一級建築士や施工監理程度の資格は大概持ってるよ。
最終的に法規チェックするのも誰がやってんだか・・・



472 :名無し組:05/03/04 15:03:24 ID:???
建ってるじゃない、現実に。
ゼネコンが施工図屋使って。

法規と事業ベースに乗せた計画で無いと、無意味。
これができてないとないと建築計画自体が成り立たない。

何年も前に取って実務で使ってない資格なんて使えないよ。
ペーパードライバーみたなもん。
だいたい、役所行って敷地膿情報調べてくることすらやってないから知らないし、
確認前の許認可も知らない。(施工図専門屋の場合)

餅は餅屋なんだよ。

473 :名無し組:05/03/04 15:06:59 ID:???
施工図屋あがりの設計屋と仕事したことあるけど
いい図面描いてたな〜。

納まり考えて設計してる分
こだわりが強かったけど。

474 :名無し組:05/03/04 15:52:48 ID:???
そのこだわりを計画やデザインに。
納めは現場にやらせればいい。

475 :名無し組:05/03/05 09:17:49 ID:???
>建ってるじゃない、現実に。
ゼネコンが施工図屋使って。

だって。
施主が、設計屋を雇って建ててるんだよ。
自分が建ててると思ってるバカ設計が多くて困るよ・・・



476 :名無し組:05/03/05 13:32:19 ID:???
とりあえず、施工できなくて全然、違う形にはならないじゃん。
つまり、現場レベルで考えてもできるようなものにはしてあるってことさ。

また、建物建てれる金持ちってのは物分りのいい人じゃなくて、逆の人が多い。
設計はそんなのと付き合わないといけない。
現場みたいに、できるできんで白黒決着が付くものじゃなくて、ウニャウニャとした世界。

477 :名無し組:05/03/07 14:50:59 ID:???
ところで今の設計屋が、どれだけデザイン力、収益性等を考えた設計ができてる?

ろくな設計屋なんてほとんどいないのが現状。
にたようなプラン、似たような外観、似たような設備ばっかりじゃん。

まあ所詮建設業界はデベロッパー次第。
設計屋なんて図面屋と同じ。

478 :名無し組:05/03/07 15:30:28 ID:???
それは、日本という市場が求める事だからやむを得ないだろう。
車だって同じことが言える。

479 :名無し組:05/03/07 21:51:12 ID:???
でも設計図の使いまわしだけはカンベンな
違う物件の設計図に似ているからって名前だけ変えてるのすらあるからな

480 :名無し組:05/03/08 07:34:38 ID:???
それやらないと儲からない。
特にマンション。
敷地形状で、どっかの物件のが使えるのなら、そのまま使う。

481 :名無し組:05/03/08 11:19:06 ID:???
つうか、使えねぇだろ・・・

482 :名無し組:05/03/08 13:12:26 ID:ZoZsCP2h
まあ、施主側もジムソの図面通り建物が建つとは、ハナから思ってないからなあ〜

483 :名無し組:05/03/08 21:39:19 ID:???
ジムソやめて今は衣装屋の下請け
時給1500エンで見積図の修正を対応やってるけど、コンナモン ズメンヂャネー
俺って完全に負け犬。。。。
現場が恋しい。。。。


484 :名無し組:05/03/08 22:17:41 ID:???
最近徐々に景気が回復してるのかな?
それとも人手不足?
じりじり図面単価が良くなってるね!

485 :名無し組:05/03/08 22:36:15 ID:???
そう?
実は、漏れももうブチキレ状態でこの前断ったんだわ。
「その値段ではうちは出来ないので他にお願いしてください」
とね、 えらく気持ちう良かったよ。んでもって2週間くらい
して「それでいいからやってくれ」となったよ。
正直、自分で自分の首を絞めるのはもういやになtった。
もう無理して言いなりになるのはやめたよ。
さんざんだ。

486 :名無し組:05/03/09 01:10:38 ID:???
>>485
そして図面を納入し請求の段になって
「やっぱり予算の問題で無理だから少し値引いてくれ」
になるという罠

487 :名無し組:05/03/09 07:52:06 ID:???
予算が無い、は嘘だからな。
どの現場でも、下請け叩いて何百万か金を残し、
現場終りかけに懇意の業者にばら撒いて逃げないようにするのが奴らの常套手段。
だいたい、図面代なんかたかがしれてるじゃないか。

488 :名無し組:05/03/09 08:59:27 ID:???
大卒の図面屋さんって少ないですか。
やっぱり工業高校・専門学校卒の方が多いのでしょうか。

489 :名無し組:05/03/09 09:15:24 ID:???
学歴より職歴。
設計事務所の名前に騙されて、施工図屋に就職する哀れな学生もいる。

490 :名無し組:05/03/09 10:19:08 ID:CRcGLEiU
>>488
大学院でていて、施工図描いている香具師もいてるぞ。

491 :名無し組:05/03/09 11:34:58 ID:???
それもまた珍しいな。

492 :名無し組:05/03/09 22:47:48 ID:???
>>487
んなこたわかってるさ・・・
ヘタすると勝手に図面代を水増し請求されてて差額を懐に入れられてる事すらあるからな

493 :名無し組:05/03/10 08:45:33 ID:???
将来、図面屋になろうと思っているんですが
大学へ行った方がいいのでしょうか

494 :名無し組:05/03/10 09:10:09 ID:???
>>493
施工図屋だったら学校はイラネ。
今すぐ現場に出て仕事覚えなさい。

495 :名無し組:05/03/10 09:23:08 ID:mqT93Ck4
なんか建築って芸術家気取り意匠屋が威張ってる世界みたいだね。
その割には日本は醜い建物ばかりだなあ〜

496 :名無し組:05/03/10 21:35:50 ID:???
芸術家を気取れる意匠屋は日本には数人しか居ないよ。
威張っているのは、施主。


497 :名無し組:05/03/10 21:53:11 ID:???
監理も威張ってるだろ

498 :名無し組:05/03/11 10:49:14 ID:8oHaP3NE
>>488
>>494
某国立大建築系卒で図面屋(代願・CADトレースなど)やってますが
廻りからは
「めずらしい」「もったいない」「バカだ」
とか言われまつ
ちなみに年収(売上)は200〜300万でつ

499 :名無し組:05/03/11 11:25:58 ID:???
高卒でもいい図面書く奴は仕事ちゃんともらえるし、
院卒でも変な図面しかかけない奴はいる。

この業界学歴は関係ないよ。

でも一級くらいは取っておきたいね。orz

500 :名無し組:05/03/12 20:06:45 ID:???
>>498
499と同じ理由でもったいないとは思わない。
でも、「バカだ」ってのはあたってるかも。
トレースかよ。。。。なさけなぃ。。。

501 :名無し組:05/03/13 08:35:09 ID:vxHhrUf0
職人並みに日当で欲しい。

502 :名無し組:05/03/13 21:17:22 ID:???
トレースなんてちょっと賢い高卒姉ちゃんでも出来る仕事だろ・・・

503 :名無し組:05/03/13 22:55:48 ID:???
トレースなら文句は出ないだろう。

504 :名無し組:05/03/14 07:37:10 ID:yCKY5VH5
あーああ、たいぎななぁ、人の作った図面見るのは。

505 :名無し組:05/03/14 11:31:33 ID:yCKY5VH5
おーい、たいぎなぞー。
もう、やだわ。

506 :名無し組:05/03/15 03:14:58 ID:/OkJCx1D
黙って働け
この時間に事務所で一人作図してる俺の身にもなれ

507 :http:// fw-ext.sendai-eng.jp.2ch.net/:05/03/15 12:35:49 ID:???
guest guest

508 :名無し組:05/03/15 12:54:49 ID:???
>>507
2chは危ないとこですから、会社のパソコンでやらないほうがいいですよ。
見たところ建築図面に関係ないような気がするんだが何か興味でも?

ところで裏2chに行けましたか?

509 :名無し組:05/03/15 13:56:40 ID:???
このひと、あっちこっちで同じことやりまくってるよ。裏2chとやらへ行って何をしたいんだろ。

510 :名無し組:05/03/15 15:41:37 ID:???
>506
ここに書き込むより、ほんとに作図汁


511 :名無し組:05/03/17 10:43:44 ID:kbK8Gj1+
施工図にも業界団体が必要だな。
もちっと世間から日のあたるところに出たほうが良いのでは。
そこまで規模の小さい業界ではないし、これから、建設業界は縮小するけれど
施工図屋は逆に拡大していくように思えるよ。(海外に手が広がるのは大問題だと思うが)

512 :名無し組:05/03/17 19:47:35 ID:???
おいら陽気な施工図屋♪
今日の仕事はS造6tのカーポートで♪
明日の仕事はありません♪
おいら陽気な施工図屋♪
現在の生活はカツカツで♪
未来の生活は見えません♪

513 :名無し組:05/03/18 10:13:43 ID:???
施工図とはなんと此処得る

514 :名無し組:05/03/19 14:46:32 ID:???
ゼネの上の人は、社内の設計部門内で施工図を書いていると思っている。
現場では施工図屋に請求出させないで、他の業種を経由して支払い。
・・・裏家業ですよ。

515 :名無し組:05/03/19 16:05:14 ID:???
それは、ある特定のとこでしょ。

516 :名無し組:2005/04/04(月) 08:14:26 ID:???
よぅし、「1階見上げ」完了。
朝一の納品に間に合った・・・
眠い。。くらくらする。。
次は明日の朝一に「4階の平詳」だぁ〜
今で何時間起きてるんだ?
だめだ、数が数えられない・・・
9時まで寝る。Zz。.





517 :516:2005/04/05(火) 05:16:28 ID:???
もうすぐ4F平詳おわるど〜。
眠くて目が回る。2桁の足し算が安産できない。。。
昼間に便所で2時間爆睡したった〜。


518 :名無し組:2005/04/07(木) 09:20:06 ID:029RqMjg
鉄骨重量7000dの梁伏図 納期1週間 やるしかない。

519 :名無し組:2005/04/07(木) 10:39:14 ID:hwQ83h8/
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】

520 :名無し組:2005/04/09(土) 00:06:25 ID:???
大変そうだな、がんがれ!
鉄骨って、やたらこまかくて漏れ嫌い。単価だってめちゃくちゃ安いだろ?
1.2万/枚とかじゃないのか?

521 :名無し組:2005/04/09(土) 07:44:15 ID:xMJGhqa/
安い仕事は断れ。
知多市の一家無理心中の鉄筋屋も、よそがやらんような安い仕事を請けて首が回らなくなり一家心中だ。
仕事自体は良かったらしいが、通常3日のものを一週間かけてたらしい。

522 :名無し組:2005/04/09(土) 07:54:52 ID:1nzGX6tZ
>>520
単価はもっと安い! 
一般図5・6千/1枚
詳細図2・3千/1枚だよ!
でも詳細図なんかになると1枚5分でかける物もある。
枚数稼げればそれなりの収入になる。

523 :名無し組:2005/04/09(土) 22:01:18 ID:???
俺たちの仕事は請負じゃないから完成図なんか描かなくてもいい。
金額なりで十分だ。
それで、建物がどうなろうが知ったことか。
図面代さえもらえりゃ関係無い。
ゼネコンやピンはね元請けの言いなりにはならん!

524 :名無し組:2005/04/10(日) 11:27:06 ID:???
施工図の総合情報サイトってあるか?

525 :名無し組:2005/04/12(火) 09:27:04 ID:???
しらね

526 :名無し組:2005/04/12(火) 10:10:36 ID:JOG5UQkP
じゃあ作るか。

527 :名無し組:2005/04/12(火) 16:21:56 ID:nN5zDZJd
2マソで構造図かかない?
但し変更ありまくりんぐwwww込みwwww

528 :名無し組:2005/04/12(火) 16:24:45 ID:???
通常、訂正は1回までで2回目以降は有料だよ。

529 :名無し組:2005/04/12(火) 22:41:02 ID:???
さぁて鉄鋼株が軒並み下がってるわけだが

530 :名無し組:2005/04/14(木) 07:44:45 ID:6ndiLwt4
金は安いし時間は無いしで、だいたいの図面しか作れない。
細かいすり合わせは現場で固定給貰ってる奴がやれ。
一枚いくらでは無理だ。

531 :仕事をくれー!!:2005/04/15(金) 13:05:54 ID:HD8gUNBc

12月まで、急がし過ぎて 単価の安い、某大手メーカーを 逆リストラした!!
変更・訂正がゼネコンの言いナリだったから・・ 訂正で赤字つづきだった。
 
しか〜し 公共事業の激減で、仕事がなくなってしまった。 結局プータロウになってしまった。


       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
                
                アハハハ、 プウ・・・( ンググ・・ )
    さゆり!、プータロウさん!。なんて言ったらボコられるわよ!


532 :名無し組:2005/04/15(金) 13:51:08 ID:???
口開けて待ってたって駄目だろ。
何ていうか、一つ所にいると、そこのグループの発注先の言いなりになってしまうから、他の所にも首を突っ込むこと。 
いくつか断って、向こうからやってくれと頼ませるようにしむけることも必要かもしれない。
そうなれば、力関係は逆転する。


533 :名無し組:2005/04/15(金) 15:18:10 ID:???
>>531
あんたがプーなのは、そのAAを貼るセンスが影響してるのではないかと・・・いやふとそう思っただけです。



まぁ真面目にやってりゃ何とかなるよ。がんがれ

534 :名無し組:2005/04/15(金) 15:35:44 ID:???
いや、真面目だけではいいようにやられるよ。
施工図の世界、ピンはね屋が横行しいてるからね。

535 :名無し組:2005/04/16(土) 06:44:21 ID:xutWnQkh
はじめて参加します。
ぼくは現場常駐専門でやっているのですが、
ここにいるのは持ち帰りの人が多いのでしょうか?
一枚いくらでやる世界は大変だと思いますが、
それでもやるのはなぜでしょう?

536 :名無し組:2005/04/16(土) 07:04:06 ID:EjH0BWpw

>>535 さん 
 あなたは、正社員ですか?、それとも契約期間限定社員ですか?。
 
 こちらは、たいへんだけど 常駐員は、第三者から見ると
 「不手際」ばかり見えてかわいそうです。
 
 素人みたいな指示をしたり、自身の保身だけに力を入れる人等、
 どうして、そんな人ばかりでしょうかネ!。
 
表向き、下請け・その他は頭を下げているけど、
・・裏ではどんなふうに言われているか!。・・ 
・・・・・チョット立場を離れて、遠いところから見つめ直して下さい。


537 :名無し組:2005/04/16(土) 08:19:07 ID:???
西松の現場行って大嫌いになった。
タバコの煙で頭が痛くなる。
何故か、CAD部隊はせまーいせまーいとこに押し込められる、ゼネコン所員は隣の広々とした部屋なのに。
大林のある現場だと窓も無い部屋でやらされてるらしい。
絶対に、現場には行かない。


538 :名無し組:2005/04/16(土) 09:34:45 ID:???
>>535
俺は常駐はもうやらない。嫌。
で、一枚幾らで長くやってたけど、
作図仕事より訂正の仕事が多くなったし
(訂正は時給で貰っても収入的にウマミがない)、
長期休暇の月、GW・盆・暮は収入下がるんで、
月極(年俸制)にしてもらってるよ。

>>537
窓の無い部屋はホントにめいるよ・・・精神的に。
住宅で南側に開口を大きく付けるじゃん?
無窓事務所に常駐したら、どの方向でも、
小さくてもいいから、窓くれ!窓。って感じになるw




539 :名無し組:2005/04/16(土) 10:36:50 ID:???
刑務所でも窓はあるんじゃないかな?
人間扱いしていないんだよ、ゼネコン現場は。
そんなに図面を軽視するなら設計図だけでやってみれってんだ。

540 :名無し組:2005/04/16(土) 10:52:51 ID:TM0EDQM9
外部足場の仮設計画図を書きたいんですけど、
部材のCADデータをダウンロード出来る所知りませんか?

541 :名無し組:2005/04/16(土) 14:02:09 ID:/LdVfEgS
俺は、3年前にメーカーのカタログ見て初めから作ったぞ。
そしたらサ、最近俺の描いたのが、やたら出回ってんだよな。
ま、別にいいんだけどさ。




542 :名無し組:2005/04/16(土) 15:44:15 ID:???
>>541
乙w

この業界著作権も糞も無いからな・・・


543 :535:2005/04/16(土) 18:05:44 ID:xutWnQkh
>>536さん、
ぼくは現場の期間だけ仲介業者(一次下請)を介して
やってます。確かにちゃんとした常駐員はめったに
お目にかかれません。ご不満を持つのも尤もかも
知れません。

ぼくも一度だけ持ち帰りをやったんですが、おバカな
常駐員でした。図面描いても全然手ごたえないし、
持ち帰りは向かないと、それ以降常駐専門にしました。
持ち帰りでもいいから描いてくれという仕事は全部
断っています。


544 :535:2005/04/16(土) 18:19:10 ID:xutWnQkh
>>537さん
ぼくは幸運なのかも知れませんが、常駐員は職員なので
社員と同じ扱いです。朝礼に出て、同じ部屋で仕事して、
一緒に飲みに行きます。ただ大型現場になると偉い人は
管理(区別)したがりますけど。
その建物を一番理解しているのは我々ですから、大概は
一目置かれるようになります。

545 :名無し組:2005/04/16(土) 19:13:01 ID:wAwarifN
なんてゼネコン?

546 :535:2005/04/16(土) 20:22:46 ID:xutWnQkh
>>545
大林、竹中、熊谷、大成
大成は嫌いです

547 :名無し組:2005/04/16(土) 21:55:43 ID:/GkIfCzF
おまいら、
ちゃんと正気を戻して、セッケ〜イ屋に戻れ矢。
ゼネの下請けで人生終えるつもりなのか?
みんな、ガンガレ。

548 :名無し組:2005/04/17(日) 15:38:44 ID:???
設計なんかこの10年頼まれたことがないや。

549 :535:2005/04/18(月) 07:03:23 ID:Cwc8XHgo
ぼくも理解力がなくて早とちりしてたかも。

536>あなたは、正社員ですか?、それとも契約期間限定社員ですか?。
これはゼネコンの正社員かという意味だったんでしょうか?
図面屋のもしくはゼネコンの正社員と契約期間限定社員で
どんな違いがあるのでしょうか。

545>なんてゼネコン?
なんか特別に待遇のいいゼネコンがあると思われたのでしょうか。

どちらにしても現場で嫌な経験をして持ち帰り専門になるということ
ですかね。現場の人間とは直接関わりたくないということで。
分かってない現場所長は確かにいますし、また力の無い図面屋は
冷遇されます。どちらが悪いかはケースバイケースでしょうけど。


550 :名無し組:2005/04/18(月) 07:46:30 ID:???
持ち帰り専門になるんじゃなくて、
個人で開業してるのに何で雇われてるみたいに通わないといけないの、ってことさ。
西松どころか大林まで悲惨な待遇だから聞きたかっただけ。
力の無い図面屋は冷遇されるとか言ってるけど、その現場にいる全図面屋が力が無いわけではあるまい。
しかし、悲惨な待遇だったんだよ。
とにかく、タバコの煙は駄目だわ。


551 :549:2005/04/18(月) 09:47:17 ID:Cwc8XHgo
>>550さん
ぼくも個人で開業してますけど、雇われてるみたいに現場に通わないと
深くその建物に関われない、よい結果がでないと思っています。
通ってればいいのか?通わなければ深く関われないのか?
というとそうとも言い切れませんから、好みの問題というありきたりの
結論になるのでしょうか?

まあそれはそれとして、悲惨な待遇だったんですね。お気の毒です。
「その現場にいる全図面屋が力が無い」ことは間々あることとは思いますが、
それが原因ではなさそうですね。本当にお気の毒です。

552 :名無し組:2005/04/18(月) 09:56:59 ID:Kwnqmoa2
>>551

あなたも、暇ですねー!。 これだけ出てこれるなんて!!。

まあ〜〜、ネコかぶって、おもしろ半分でしょうけどね!!!!。


553 :名無し組:2005/04/18(月) 10:44:07 ID:???
>551
俺は西松の現場行ってから、作る建物なんか全然、興味無くなったね。
所詮、他人が設計したものだし、俺自身、金にひかれて常駐したってこともあるけど、
何より、cad/設計部隊全員、ないがしろの待遇だったから。
ゼネコン職員だって給料ほしさに来てるだけだし。
よって、今は物件に深く関わる必要なし、図面代金だけ貰ってはいさよならの考え方だ。


554 :名無し組:2005/04/18(月) 12:13:39 ID:Y0/0Ccj1
施工図屋の能力分析はこんなモンかな
ミスの無い正確な施工図が短時間で作成できる。
設計の不具合をいち早く指摘し、代案を提案できる。
現場の工程にあわせ、作図工程を調整できる
現場の所長、設計管理者の癖やこだわりを察知し、図面に反映できる。
納まりの難易度や、職人の腕による施工誤差を考慮することができる。
その現場の金物業者の図面を請け負うことが出来る。
CADのシステムを理解し、効率的な作図環境を用意できる。




555 :名無し組:2005/04/18(月) 13:08:27 ID:???
そりゃ、理想論でしかない。
所長なんて金の計算と週末のゴルフのことで頭がイッパイだし、
監督が間にいるんで職人とは接点が無いし、金物図面は専門でないと描けない。
現場の工程だの正確な図面だのは、人の数や設計図の出来具合で全然、違ってくる。

蓋を開けてみないと分からないが現実の話さね。

556 :名無し組:2005/04/18(月) 14:32:36 ID:???
現場の監督は、施工図屋に、
なるべく安くなるべく多くの仕事をやらせたいだけ。
自分の仕事を減らすためにね。
理想を高く持つのは構わないが、
こちらは値段相応の図面を納品する。

557 :名無し組:2005/04/19(火) 08:00:41 ID:0TNvG+4e
監督は施工図さわらないだろ。
チェックマンとCADオペが修正した施工図受け取って職人に渡すだけ。
奴らの仕事は、段取りと職人の手元とISO。
所長は最初の金の計算と仕事の割り振りやったら、あとはぼんやりしてるだけ。
週末はゴルフ三昧。

558 :名無し組:2005/04/23(土) 07:42:15 ID:vP767fEa
>>557 さん

そんな風にしていた所長が、リストラに合い自殺したよ。

準々々・ 大手だけど!!。


559 :名無し組:2005/04/23(土) 08:41:14 ID:???
>558
でも、副所長がいる現場だと所長は何もすることがないらしいよ。
現場は副所長が取り仕切るし、
逆に所長がいると鬱陶しくて、現場は自分らがやるからゴルフに行ってくれと言うらしい。
大林の出入り業者から聞いた。
その業者も毎週ゴルフに付き合わされて辟易してる。

560 :名無し組:2005/04/23(土) 09:27:30 ID:???
だな。
所長は遊んでて、副所長は電卓たたいてる。

561 :名無し組:2005/04/24(日) 00:59:06 ID:DHPbiGSw
遊んでる所長を置けるとは、えらく余裕ある企業だな。
施工図やなんて所詮こずかい銭かせぎみたいなもんだからな。
情けなくなるわ。
雪降ろしたのんでも日当2万前後だぜ、せめてこれくらいほしいよな。

562 :名無し組:2005/04/24(日) 08:22:09 ID:???
所長はまだいいとして、遊んでる女現場社員もいんるんだとさ。
仕事は一切しないんだけど、組合とコネがあって首にできないらしい。
で、あっちの現場こっちの現場と通える範囲を転々としてるんだとさ。



563 :名無し組:2005/04/24(日) 18:55:29 ID:???
2010年、日本はひっくり返る。

その後はちゃんと力のある奴だけが生き残れる。

それまで辛抱だ。

564 :名無し組:2005/04/25(月) 06:25:46 ID:6ZWxv3pO

力も、地位も、お金も、家庭も、仕事も、ないオレはどうしたらいいの??。

いまでも辛抱できんよ!!!。。2,010年まで、もたないよ・・・・。

人のセイには出来ないしネーーーー。


565 :名無し組:2005/04/25(月) 08:44:53 ID:???
仕事のある所に行く、口開けて待ってては駄目。

566 :名無し組:2005/04/26(火) 19:26:36 ID:A+5WUawo

現場から、足を洗った。___それから、15年になる。

今、50歳を超えた。.....当時から施工図屋をしている。

仕事が、多すぎて困っている。...今、従業員6名、

仕事を求めて、チャイムを鳴らす人は多いけど・どうして、みんな躯体図だけなの!!!。

躯体図は、素人でも、半年・みっちりやれば、一人前になるのに!!!。

設計を20年以上やって、躯体図しか描けないなんて!!!。

躯体図なんて、中国から研修に来て、1〜2年で一人前になってるよ!!!。

日本人は、そんなにレベルが下がったの?!!!。




567 :名無し組:2005/04/26(火) 20:56:19 ID:???
あんたはどんな施工図を描いてるの?

568 :名無し組:2005/04/26(火) 22:01:33 ID:???
別に雇わなけりゃいいじゃん。
面倒なら、ドアの外に貼り紙しておけば?
「躯体図しか書けないヒトお断り!」とか。

569 :名無し組:2005/04/26(火) 23:02:41 ID:???
>>566
施工図屋で人雇えるなんてすごいね。躯体図一枚いくらでやっやるの?

570 :名無し組:2005/04/26(火) 23:50:08 ID:???
>>566
どうしてそんなに日本語下手なの?!!!。

571 :名無し組:2005/04/27(水) 08:23:02 ID:???
躯体やらないと金にならないはず。

572 :名無し組:2005/04/27(水) 12:42:45 ID:8lNlBAhj

躯体関係で食べられるとはびっくりした〜〜。
そのほかがもっといいじゃん!。



573 :名無し組:2005/04/28(木) 01:39:09 ID:dfoAwm4i
なんか、すげー忙しくて過労死一歩手前みたいな状態か、
仕事無いか・・・のどっちかしかなくて・・・
いちどでいいから、9時5時週休二日の適度に暇な生活をしてみたいよぉー
あ”−。・゚・(ノД`)・゚・。

574 :名無し組:2005/04/28(木) 05:25:28 ID:FrqUlKu1
>>573
今年も連休は休めないヨ〜。〜年中無休みたいなもんだ!。
これでもって、年収1,200万前後・。税金と保険と経費で300万なくなる。

これだけ働けば、もし公務員だったら3倍は給料があるだろうな!!。



575 :名無し組:2005/04/28(木) 10:11:57 ID:???
そのうち、JRの脱線事故みたないことが起こるぞ。
ゼネコン現場ほど、利益最優先みたいなとこないから。

576 :名無し組:2005/04/28(木) 10:49:08 ID:???
>>574
公務員は働いても給料さほど増えないよ。

で、さぼっても給料さほど減らない

577 :名無し組:2005/04/28(木) 12:01:54 ID:0Xu8k36t
おいらも連休ないよぉ〜
おまけに代休もないよ〜

公務員どころか普通のサラリーマンもうらやましい・・・
カレンダーの赤と青の色分けは何のためかにゃ〜

グレてやるー

578 :名無し組:2005/04/28(木) 16:01:23 ID:MOVWlXgn
お金かいっぱいたまっていいですね!。-- うらやましいナ。

579 :名無し組:2005/04/28(木) 16:41:27 ID:MX9rWcGX
ストレスで湯水のごとく使っちゃうから、全然たまらないんだけど・・・

580 :名無し組:2005/04/29(金) 12:09:46 ID:???
>>579
同意w
うちは外食で消えちゃう・・・

581 :名無し組:2005/05/01(日) 03:08:01 ID:???
世間はGW突入でまったりとした空気が流れる中
俺達はいつもと変わらない来週を迎える件について

582 :名無し組:2005/05/01(日) 05:52:04 ID:cOixtRmt
>>581
日本は貧富の差が、大き過ぎるんです。−−−表向き、そうにはみえないけど!。

住んでいる世界がちがうんです。

自分の立場を、はっきりと理解してください。


583 :名無し組:2005/05/01(日) 13:24:52 ID:???
>>581
え?ゼネが連休に、この図面をあげろ!と?
えぇ、わかりました・・・てな具合だな。
連休は(w


584 : :2005/05/01(日) 13:29:24 ID:???
毎年GW仕事。。
その代わり平日に旅行行ったりしてるよ
旅費も安いし混んでないし最高!

585 :名無し組:2005/05/01(日) 19:31:51 ID:???
図面間違えると日勤教育してくるゼネが出そうだ。

586 :名無し組:2005/05/01(日) 20:25:26 ID:???
現場の草むしり、いや ご見出しだな。

587 :名無し組:2005/05/01(日) 22:58:22 ID:???
♪メンズビゲンで染めるおれぇ〜、、、か、虚しいCMだ。


588 :名無し組:2005/05/03(火) 02:19:02 ID:???
毎年GW過ぎた辺りから夏場にかけて徐々に仕事減ってくるんだよなぁ・・・

589 :名無し組:2005/05/03(火) 08:56:18 ID:S78Rcrej
>588
え〜おいらは全然逆だよ。
GW前から忙しくなって、馬車馬のように働き・・・
気が付いたらもうお盆って感じで。
束の間の休息ののち、また年末まで馬車馬生活がつづき・・・
正月明けから少し暇ってサイクルだよ。

590 :名無し組:2005/05/03(火) 15:14:18 ID:???
もうダメポ
生活保護を申請してみるか

591 :名無し組:2005/05/04(水) 04:25:36 ID:mnqmjo/X

>>590 さん。同じ考えナンダナー
友達に話したら身体の欠陥が何かないと難しいらしい。

そして言われた→→青いビニールシートをやるってさ!。
※※路上生活のための必需品らしい。


592 :名無し組:2005/05/06(金) 05:13:49 ID:LdBhTvwU

::::::::::::::::::、告、::::::::::::::::::

仕事の少ない人及び5月病になりつつある人を対照に、日勤教育を実施する!!。

日時***5月10日〜同15日(日)まで。***

※※※※※※※今回のテーマ※※※※※※※

いかに、ゼネからお金をむしりとるか、
その際、それきりで終わりにならないように_いかにゼネの首を押さえておくか!。
 
いかに、ゼネを下請けのように扱うか!!。

他いろいろ実施
希望者は、JR西日本天王寺車掌区、担当・家名四図蚊まで!。



593 :名無し組:2005/05/06(金) 07:33:12 ID:???
ひー、にっきんきょういく!
ボーリング大会にしてよ。

594 :名無し組:2005/05/06(金) 08:03:15 ID:pXFsWXCQ

よしよし、生き残った者がおればボーリング大会を開いてやるヨ。

しかし、「"しごき"・"いやがらせ"」に耐えることができるかな。

脱走者は、電気バリヤーで撃退し北朝鮮の炭鉱送りの刑に処す!!

595 :名無し組:2005/05/06(金) 08:39:35 ID:???
俺たちゃ、ゼニさえもらえりゃ図面だろうが草むしりだろうが関係ないぜ。
いーねぇ日勤教育、給料出るから。

596 :名無し組:2005/05/06(金) 09:47:10 ID:IA1qtFca
罰金5万円の上だぞ〜。日給650×8h=5,200円
ただし、交通費は支給する。。。昼食は自腹!。

597 :名無し組:2005/05/06(金) 11:44:24 ID:???
考えてみたら、俺らは毎日日勤教育みたなもんじゃないか。
人の設計で収まるだの収まらないだの。
挙句の果てに図面代貰ったら、現場がどうであれはいさよならだ。


598 :名無し組:2005/05/06(金) 12:49:25 ID:???
現場の安全大会で職人に日勤教育を施すってのはどうだろう?
鳶や大工だと頭に来て喧嘩になるかもしれんが。

599 :名無し組:2005/05/08(日) 01:17:53 ID:???
ちょっと高くてもいいから請けてくれという電話に乗せられてOKしたら
今日送られてきた宅配便の中身が類似の工事の参考図だけだった件について

設計図無いってどうゆう事よ・・・

600 :名無し組:2005/05/08(日) 03:47:24 ID:f8GDicJH







601 :名無し組:2005/05/08(日) 23:06:13 ID:???
設計図なけりゃかけねえじゃん!て言えよ。常識だ。

602 :名無し組:2005/05/09(月) 09:25:06 ID:???
施工「検討」図
で、書くしかねーな。

603 :名無し組:2005/05/09(月) 14:16:22 ID:???
施工図描きだが
サッシ図を頼まれてるのだが
ちなみにノーマルの片、両開きフラッシュ
姿図及び断面図で合計50枚くらいだが
単価の相場知りたい。

604 :名無し組:2005/05/09(月) 20:49:08 ID:???
一枚3000円

605 :名無し組:2005/05/09(月) 21:13:28 ID:???
施工図屋がサッシ図書くと、現場は助かるよね。

今はサッシ図も中国ばかりだからねぇ。

606 :名無し組:2005/05/10(火) 17:49:03 ID:???
>>605
会社に内緒の内職でちゅ
2500円で訂正1回込みって話だが
ふっかけてもいいな。

607 :名無し組:2005/05/11(水) 12:11:31 ID:Gj9KBOex
施工図より竣工図の依頼が多くなった。設計出身だからかもしれんが、おまいらはどうよ。
施工図描けりゃ竣工図なんてすぐだろ?

608 :名無し組:2005/05/11(水) 17:07:05 ID:juuQ2b3l
>>607
ちょうど今、それをやってるところだ。
施工図見ながら設計図を直している。
ワケのわからん施工図書きやがって・・・

609 :名無し組:2005/05/11(水) 20:09:45 ID:Gj9KBOex
>>608
おう、同士よ。施工図の質が落ちてきてるから施工図屋が見てもワカランのがあるね。
最近は現場で設計図に朱入れんのかな。施工図データとゴチャゴチャ書きなぐった
青焼きもらってもどっと疲れる。

610 :名無し組:2005/05/12(木) 10:06:08 ID:AzC5/G8b
きっとワケのわからん設計図から描いた施工図を、ワケのわからん現場監督がチェックしてるからだっ!
と、言い訳してみる・・・
でも、一番ワケのわからんのが自分だったりして・・・_| ̄|○

611 :名無し組:2005/05/12(木) 13:19:14 ID:???
竣工図なんて適当に直し。

612 :名無し組:2005/05/15(日) 09:42:16 ID:Es/V182m
ちょっとプリンターで教えて欲しいんだけどさ。。

いまチェック用で epson-PM2200C からA3打出してるんだ。
でもね、インクがにじむしインク代もかさむから、いっそのことA3レーザを買おうかなと思ってる。
でも、最近のインクジェットはあまりにじまないし、ラーニングコストがいいと聞く。

皆さんはどうでしょうか?実際に使ってらっしゃる方の情報キボーンヌ。

613 :名無し組:2005/05/15(日) 18:34:00 ID:???
リースのコピー機使え

614 :名無し組:2005/05/15(日) 18:50:52 ID:???
複合機買え

615 :名無し組:2005/05/16(月) 00:36:47 ID:???
レーザーが無いと話にならん

616 :名無し組:2005/05/16(月) 03:28:51 ID:???
>>614
買うよりリースの方が経費の上で有利だぞ

617 :名無し組:2005/05/16(月) 11:36:11 ID:???
ヤフオクで2〜3万で買って、壊れたら使い捨てでいいんでないの?

618 :名無し組:2005/05/16(月) 20:29:54 ID:???
今どきレーザー無しで図面屋をやっている香具師がいるとは。

619 :名無し組:2005/05/17(火) 00:18:54 ID:???
My仕事用装備

インクジェットプロッター
複合コピー機
動くかどうかわからん青焼機
最早、物置と化しているドラフター

620 :名無し組:2005/05/17(火) 15:38:51 ID:???
俺もドラフターは1年くらい触ってないよ
もういらないかもと思うが
妙に愛着があるしな
青焼きはいらん。時間を奪われすぎで迷惑

621 :名無し組:2005/05/17(火) 16:59:25 ID:???
ドラフターは平らにして机代わり。高さが高すぎだが・・・
アームが邪魔だ。

622 :名無し組:2005/05/17(火) 17:39:11 ID:???
俺のは中のゴムみたいなのがボロボロになって壊れたので分解して押入れに入れたよ。
製図版や製図台も分解すれば入るよ。

623 :名無し組:2005/05/17(火) 22:32:45 ID:???
資料を張っておく掲示板として重宝しないか?

624 :名無し組:2005/05/18(水) 06:38:44 ID:???
製図版だけなら壁にでも掛けれるかもしれんが、製図台が付いてると場所をとる。

625 :名無し組:2005/05/18(水) 08:46:04 ID:???
ドラフターのアームや台ってのは粗大ゴミに出せるのかな・・・

626 :名無し組:2005/05/18(水) 11:19:14 ID:???
分別してください。
ちなみに、塗料は燃やせるゴミです。

627 :名無し組:2005/05/19(木) 00:23:05 ID:O8ViMa+s
じゃあ、うちの事務所のオッサンは生ゴミですか?

628 :名無し組:2005/05/19(木) 00:47:31 ID:???
改修などの時に座標データーもない既存の配置図を
CAD化する時の為に製図板は捨てられない。

629 :名無し組:2005/05/19(木) 01:04:28 ID:0r1FFe3b
あーだからあのオッサンも捨てずにとってあるのか〜なるほど!
なわけねーだろ。
ウザイんだよっオッサン。死んでくれ。


630 :名無し組:2005/05/19(木) 02:41:11 ID:goe9Eyof
一度でいいからあのオッサン達をひと塊にして、木っ端微塵に吹き飛ばしてみたいなぁ。
すっきりするだろうなぁ。

631 :名無し組:2005/05/19(木) 10:31:08 ID:ba/XIx85
後片付けが大変そうだ。

632 :名無し組:2005/05/19(木) 13:55:56 ID:???
もぅ少し、辛抱しておけ!
ヲマエらもしばらくすれば、
今、下っ端の小僧に捨てられるようになるから。


633 :名無し組:2005/05/19(木) 21:03:23 ID:???
>>628
既設関係の仕事は悪夢だよな
実測が現場の判断で勝手に寸法を丸めてたりしていい加減だったり
あたろうにも図面自体が既に存在してなかったり・・・

634 :名無し組:2005/05/19(木) 23:41:31 ID:FH0NQ4Gc
加齢臭+カレー臭も悪夢だよ。

635 :名無し組:2005/05/20(金) 09:10:38 ID:???
若者諸君、何でもやればいいってもんではないぞ、仕事は。
契約した金の範囲のものでないと、相手はつけあがって延々、無理な注文を付けてくる。
2万円ならこの程度、3万円ならこの程度、とグレードを付けて予防線を張っておこう。
書き込みが足りん?、それはあんたの金が少ないから、書いて欲しけりゃ金出しな、が世のルールだ。
間違っても2万円の金で3万円の図面を作ってはいけない。

636 :名無し組:2005/05/20(金) 12:27:47 ID:N10Viu7e
関電!!
ちゃんとCADの図面設定しとけよ。
レイヤも寸法設定も全然決まってない。
書きにくいやんけ。。

637 :名無し組:2005/05/21(土) 09:53:14 ID:rygkycwU
オッサン諸氏、何でも言えばいいってもんではないぞ、仕事は。
契約した金の範囲のものでないと、オッサンはつけあがって延々、無理な注文を付けてくる。
2万円ならこの程度、3万円ならこの程度、とグレードを付けて予防線を張っておこう。
書き込みが足りん?、それはあんたの金が少ないから、描いて欲しけりゃ金出しな、が世のルールだ。
間違っても2万円の金で3万円の図面を作ってはいけない。


638 :名無し組:2005/05/21(土) 10:41:33 ID:???
馬鹿、言わなきゃ言われちまうじゃねーか。
世の中、言ったもん勝ち。

639 :名無し組:2005/05/21(土) 10:59:55 ID:GWTfzzed
野村不動産は建築知らずの馬鹿不動産屋。減額処置で意匠を完全に崩しやがって。
設計事務所がかわいそうだ。

施工図屋が見ていいジムソは馬鹿デベによって潰されて行くのだ。

どうでもいいが、AutoCadで図面描いてる施工図屋。もっと図学やCADシステムを
勉強してくれ。頼むからタイルと驅体を同一レイヤで色変えて作図するな。バイレイヤ
守ってくれ。統一事項守ってくれ。直線引っ掛けて曲げてくれるな。梁と壁の違いぐらい
きちんと表現してくれ。
縦樋の引出し線・引出し文字に削除のチェック入れたら、頼むから竪樋も消してくれ。
頼むから伸縮目地の意味をわかってくれ。スパンクリートの知識ぐらい仕入れておいてくれ。

会所移動するチェック入れたのに、前の会所残すなぼけ!!会所だらけの外構描くな。
カッコ悪すぎる。AutoCad使いにはなぜ建築知識が薄い奴が多いのだろ。。

640 :名無し組:2005/05/21(土) 11:03:41 ID:Dbq/Qnqa
↑納得。めちゃ納得。

641 :名無し組:2005/05/21(土) 11:08:31 ID:???
AUTOは操作が面倒だから、手間かけたくないんだろう。

642 :名無し組:2005/05/21(土) 11:39:33 ID:nnu5sPbX
人間の記憶力には限界があるから、AutoCadの煩雑な操作を覚えると、
建築の知識は忘れてしまうんだよ。

643 :名無し組:2005/05/21(土) 11:57:52 ID:0Ew/7B+a

オレは言われた!。
高いお金を出してソフトを買っているのだから、こっちの方の図面がいいに決まっているってサ!
あほらしくなって・・・・・・・・・・・・そうですね。。。。と返事して帰ってきた。

何を考えてるんじゃアーーー。


644 :名無し組:2005/05/21(土) 12:37:41 ID:T6UzNbvd
>>639
そんなレベルの低い図面屋使ってるなんて・・・
タイルと驅体を同一レイヤなんてありえないし。
よっぽど金がないのか?

645 :名無し組:2005/05/21(土) 12:51:23 ID:???
図面代が安いんだろう。
嫌がらせじゃないかな。

646 :名無し組:2005/05/21(土) 13:20:12 ID:FIybkaPw
あ、んじゃおいらも嫌がらせで・・・
レジストリ変数以外のシステム変数変更しまくりで、
しかも外部参照を5段階ぐらいの絶対参照にして、図面送っちゃおうかな〜

647 :名無し組:2005/05/21(土) 19:53:49 ID:IUhurQ64
>>639
画層めちゃめちゃなのは、どちらかと言えば
JW使ってる施工図屋や、地場土建屋に多いよ。

648 :名無し組:2005/05/21(土) 21:12:56 ID:???
JWは部材の属性が無いからねぇ。
地場土建屋は「画層?なにそれ?美味しいの?」って世界だろ。

649 :名無し組:2005/05/22(日) 09:10:32 ID:???
いや、そんなとかじゃなくて、
安い代金、短い作図期間、高い図面密度、規模が大きすぎて先が見えない、他人の作ったレイヤー
とかになると、レイヤーとか守る気が無くなるんだ。

650 :名無し組:2005/05/22(日) 10:26:20 ID:???
言い訳はもういいよ。
次から仕事回さないから

651 :名無し組:2005/05/22(日) 10:29:57 ID:???
おまえもやってみれば分かる。
つーか、こんな仕事いらね。

652 :名無し組:2005/05/22(日) 10:33:05 ID:???
今ですら、やってやってる、だからな。

653 :名無し組:2005/05/22(日) 11:31:02 ID:???
つまるところ条件に見合ったものでないと、何やられても文句は言えないってことか。

654 :名無し組:2005/05/22(日) 13:15:53 ID:???
所詮、金が欲しくて図面書いてるだけだからな。
人が設計した建物なんかどうなろうが知ったことじゃない。

655 :名無し組:2005/05/22(日) 15:38:48 ID:mETsp3mS
>>654
お前見たいな奴は図面屋の風上にもおけん。

656 :名無し組:2005/05/22(日) 17:25:14 ID:???
本当のことだと思う。
竣工した頃には別物件でいっぱいいっぱい、できたかどうかなんて考えない。
感謝もされない。

657 :名無し組:2005/05/22(日) 17:46:52 ID:???
CADソフトで云々言っているようでは
まだまだだな・・・・

658 :名無し組:2005/05/22(日) 20:09:10 ID:4bU1aLzs
CADソフトも使えんようじゃ
話にならんな・・・

659 :名無し組:2005/05/22(日) 20:57:05 ID:mETsp3mS
>>657
まだまだなのは、お前の脳みそだと思うのだが。

660 :名無し組:2005/05/22(日) 21:01:36 ID:???
cadの話ではなく、待遇とか業務条件の話だろ。
ゼネは俺達を馬鹿にしてると思うよ。

661 :名無し組:2005/05/22(日) 21:12:36 ID:???
自分が書けなくて外注してるのにね。

662 :名無し組:2005/05/22(日) 21:22:43 ID:mETsp3mS
ま、俺たちの次にはまともな施工図かける人間がいなくなる。
後輩を指導する余裕もないもんな。

海外図面に手を入れる香具師もいなくなる。そのとき思い知ればいい。

663 :名無し組:2005/05/23(月) 09:36:54 ID:???
>>662
禿同。
意匠図はテキトーに誤魔化してでも書けるが、施工図はそうはいかないからねぇ。

664 :名無し組:2005/05/23(月) 16:43:59 ID:EfS6zI6w
中国や東南アジアで、1枚1万以下で施工図描いてるらしいが
本当に使えるの?

中国今すごい勢いで、高層ビル建ってるが
向こうでは、それなりの図面書いてるって事?
そうなると、今後俺たちの将来不安だな。

665 :名無し組:2005/05/23(月) 16:49:28 ID:???
中国は1.5万だよ。
国内最低レベルと変わらなくなってきたから、逆に出さなくなってる。
また、中国の物価はここ3年で3倍になってる。
3年前まで日本の1/30だったのが今は1/10だ。
これからはベトナムとかインドだろう。

666 :名無し組:2005/05/23(月) 17:07:21 ID:FWjRf44Y
どの道、外国図面は俺たちが手を加えないと使い物にならない。

667 :名無し組:2005/05/24(火) 07:36:47 ID:???
つうか国外で安く書かせて、日本人はチェック・マン。

668 :名無し組:2005/05/24(火) 11:16:26 ID:???
>>665
北の方ではいまだに1/20〜1/30だよ。
施工図も一枚5000円。


669 :名無し組:2005/05/24(火) 16:06:15 ID:???
まさに中国の賃金格差の歪みを現してるね。

670 :名無し組:2005/05/25(水) 09:01:21 ID:j9k0YMQp
中国では、月2枚書けば暮らしていけるってこと?
いよいよになったら、中国に移住しようかな。


671 :名無し組:2005/05/25(水) 09:29:24 ID:???
日本人差別のないとこがいいよ。

672 :名無し組:2005/05/25(水) 13:47:23 ID:vSQcRN7f
何かこの業界先行き暗いなー
マジで転職考えたほうがよさそう・・・

673 :名無し組:2005/05/25(水) 15:01:20 ID:???
どの業界も行き先は不安だよ。
収入は別として、仕事は増える一方・・・

674 :名無し組:2005/05/25(水) 16:21:27 ID:???
>>671
だったら日本にいなさい。

675 :名無し組:2005/05/25(水) 18:18:42 ID:PHa1XuOe
残されたものは労働条件悪化する一方だし・・・
逃げたもの勝ちって気がする。
まわりのオッサン達見てても、あんな風になりたくないって人ばっかだし・・・

676 :名無し組:2005/05/25(水) 19:23:38 ID:???
付き合いが狭いからゼネやブローカーの言いなりになる。
インターネットの時代なんだから、ドメスティックな付き合いをするな。

677 :名無し組:2005/05/26(木) 10:11:44 ID:bQqgqkFL
age

678 :名無し組:2005/05/26(木) 10:17:14 ID:bQqgqkFL
プラン図だから、間取りがわかる程度で良いって言ってたじゃねーか!
書き始めたら、木枠のチリまでウダウダ言うな!


679 :名無し組:2005/05/26(木) 10:31:09 ID:gSLTebI7
だまされたな。ご愁傷様(-人-;)

680 :名無し組:2005/05/26(木) 21:05:56 ID:gK+Fegv2
仕様:黙枠のちりは全て10ミリ、みつけ25ミリとする。
10秒でできた、100円ちょうだい。

681 :名無し組:2005/05/26(木) 21:18:47 ID:???
>>680
馬鹿!
和室は30が常識だろ!!
ちゃんと特記に書いておけ!!!


ってことで罰金2万円ちょうだいね。

682 :名無し組:2005/05/26(木) 21:19:10 ID:FLCzLC4d
(´・ω・`)そんな逃げ方せんと、ちゃんと描きなはれ。

683 :名無し組:2005/05/26(木) 23:49:36 ID:???
問題は「間取りがわかれば良い程度の図面」を請け負った
ことなのだが、


684 :名無し組:2005/05/26(木) 23:56:37 ID:???
問題は「間取りがわかれば良い程度の図面」を請け負った
ことなのだが、


685 :名無し組:2005/05/27(金) 13:55:04 ID:???
問題は「木枠のちり」程度でおおげさに言うことなのだが。


686 :名無し組:2005/05/27(金) 14:28:24 ID:???
請け負ってはないだろ。

687 :名無し組:2005/05/27(金) 22:17:02 ID:Bytq0X9r
もうどうでもいいじゃん。
日本のアニメ製作が海外に移ったように、図面もそうなるんだから・・・
努力したって、どうせ先細りなんだから・・・


688 :名無し組:2005/05/28(土) 10:48:57 ID:???
みんな仕事してんの?

689 :名無し組:2005/05/28(土) 10:51:23 ID:???
>687
つーか、馬鹿正直に相手の言いなりになってるやつが多いんじゃねーの?
如何に、相手から金を引き出して、かつ、楽をするかってことを考えないと潰されるよ。

690 :名無し組:2005/05/28(土) 15:15:42 ID:???
>>667
今の世代はまだ自分で図面を書いてるから出来るかも知れないけど、
国外発注が普通のことになってくると、まずいぞ。
図面を書いたこと無いやつに、図面のチェックはできん。
今の現場係員がそうなのと同じで、施工図屋(チェックマン)も
ただの能無しになっちまう。

691 :名無し組:2005/05/28(土) 15:21:57 ID:???
いいじゃないか、どうせゼネコンの仕事だ。
何度でもぶっ壊してやり直せばいい。
俺たちゃ図面代もらって、はいサヨナラだ。

692 :名無し組:2005/05/28(土) 19:06:27 ID:hBkPd9Qo
チェックマンも外人の出稼ぎ労働者になったりして。。。

693 :名無し組:2005/05/28(土) 19:19:00 ID:???
職人も外人。社員も外人。
日本人は所長だけ。

施主も外人だけになっちゃったらどうーーーする?

694 :名無し組:2005/05/28(土) 19:33:28 ID:???
>693
所長以外は全て外人、それはありえないな。
通訳がいないと。
いろんな国の出稼ぎが集まってきて、現場には施工図室じゃなくて
通訳控え室が必要になってくる。出来ればきれいなねーちゃんがいいな。

695 :名無し組:2005/05/28(土) 22:33:50 ID:???
○和ハウスのように外注に出すような施工図がいらなくなるだけだったりして

696 :名無し組:2005/05/30(月) 08:54:24 ID:???
さぁ、書くか・・・

697 :名無し組:2005/05/30(月) 09:09:35 ID:e+h2jSd6
うう〜〜〜。
手書きに戻してくで〜〜〜〜〜。

そうすれば、外国図面は参入できなくなる。

金額もそのころにしてくで。

698 :名無し組:2005/05/30(月) 10:13:25 ID:kXbQV+q+
甘いな〜
手書きのめちゃめちゃ得意な外国人出稼ぎ労働者がやってくるかもよ。
しかも格安で!
所長さんたちは、とりあえず英語勉強したほうが良いかもね〜

699 :名無し組:2005/05/30(月) 10:31:34 ID:e+h2jSd6
うう〜〜〜。
竣工図、最終施工図や現場のチェックを元に作成した。

ほで、現場からは「たたき台ありがと。これで現場みてチェックするからね」だって。
こっちはデータ+打ち出しなのに。。。

ほで、チェック修正して提出。
ほしたら、セケイジムソが「おかしい、この目で確かめる」だって。
減額措置で「庇」取っ払ったり、exp.j を取りやめたり、正面壁のタイルの凹部分止めにしたら
絶対あかんって。。。。。。。。ジムソもジムソだ。デベ検査に頼るからこうなるんだ。

もうしらん。。。ボクのせいじゃないもんね。

700 :名無し組:2005/05/30(月) 10:34:54 ID:e+h2jSd6
>>698
手書きは細かい寸法悩まないで言いだけ、得意な人には早く描けるね。
CAD操作が早くても、寸法の斉合性を追求されるからその分時間がかかる。

中国人の手書き図面の質の悪さは知っているが、台湾は割りとキレイ。
他は知らんけど、ベトナムあたりが強敵なのかな。

701 :名無し組:2005/05/30(月) 13:10:26 ID:FG2/8LJw
>>699
こんな時、やる気と忍耐力の有る外国人労働者ならウダウダ言わずに・・・
と、ちょっと煽ってみたりして〜
うそうそ。
がんばってね〜

702 :名無し組:2005/05/31(火) 05:58:27 ID:???
さぁ、書くか・・・

703 :名無し組:2005/05/31(火) 11:27:21 ID:???
一枚2万円の図面を3日も4日もかけて作れんよなぁ。
丁寧に書けば現場は喜ぶかもしれんが、学生アルバイト並みの賃金になっちまう。
やらん方がマシと言う結論が出る。

704 :名無し組:2005/06/01(水) 10:57:43 ID:L46eGvi0
施工図屋はどれぐらいの割合で竣工図かいてるのかな?

705 :名無し組:2005/06/01(水) 11:01:23 ID:???
俺、書いたこと無い。
図面書いて、はいサヨナラだから。

706 :名無し組:2005/06/01(水) 12:47:59 ID:???
5時間30分で一枚書けないと一人前とは言えません。

707 :名無し組:2005/06/01(水) 14:19:45 ID:L46eGvi0
>>706
基礎伏もそれぐらいでかけるか?

708 :名無し組:2005/06/01(水) 16:11:56 ID:???
どんな図面も5時間30分
ただし、1/200でA2。
だな?

709 :名無し組:2005/06/01(水) 18:25:12 ID:L46eGvi0
>>708
施工図だぞ。 1/50 でA1を想定してるが。 詳細図付で。

710 :名無し組:2005/06/01(水) 20:13:43 ID:???
施工図屋どもには経験がない話題だろ。

711 :名無し組:2005/06/02(木) 02:43:30 ID:???
>>710
製作図や加工図などの程度の低い話していないぞ。
この馬鹿sash屋め。

712 :名無し組:2005/06/02(木) 03:10:12 ID:???
>711
706.708の言ってることがわからんのか?
それとも、昔の話で忘れたか?

ってか、仕事中?仲間ハケーン!

713 :名無し組:2005/06/02(木) 09:33:03 ID:???
で706.708は真っ赤になって帰ってきた、チェック図の
修正に8時間掛かりそうだなw

714 :名無し組:2005/06/02(木) 09:36:44 ID:???
提出したら一方通行で返ってこないよ。
葉書は来るけど。

ちなみに修正には最低でも一年掛かる。w

715 :名無し組:2005/06/02(木) 09:37:21 ID:WFtt4lIO
>>712
1/200 の製作図はないよな。土木でもなし、開発申請でもなしならどんな図面だろか。。
立面図、現況図、配置図ぐらいしか思いつかんぞ。

基礎伏図いやじゃ。特にピットがらみは。。

716 :名無し組:2005/06/02(木) 09:40:17 ID:???
>>714
>ちなみに修正には最低でも一年掛かる。w 

どんな図面なんだ?

717 :名無し組:2005/06/02(木) 11:25:44 ID:???
1級の製図試験wだろ
修正⇒来年お待ちしております⇒マズー

718 :名無し組:2005/06/02(木) 11:39:12 ID:???
>>717
あ、そうか。(笑) それで5時間半、A2、1/200ね。
でも、今受けたら絶対にだめだろうな。一からの手書きはもう出来ない。

719 :名無し組:2005/06/02(木) 11:44:26 ID:???
>>717
>提出したら一方通行で返ってこないよ。 
>葉書は来るけど。 

このジョークを見破れなかった。

打つ出し脳、、、、、、、、、、、、、、、

720 :名無し組:2005/06/02(木) 13:29:02 ID:???
あんなの図面じゃないやん。(w
でも学科はごめんだ。

721 :712:2005/06/02(木) 16:07:36 ID:???
>>713-720
なんかすご〜くマターリ出来たよ。
dクス!
しかし眠い、徹夜はつらい。

722 :名無し組:2005/06/02(木) 17:06:44 ID:BEh6X8n3
>>721
>それとも、昔の話で忘れたか? 

このヒントでも解らなかった。。。。。
もう一度詩嚢。。。。。。

723 :名無し組:2005/06/02(木) 22:02:43 ID:???
つうか、お前ら一級学科しか経験無いんだろw

724 :名無し組:2005/06/02(木) 23:06:19 ID:???
>>723
はいはい。お子茶間は寝てください。
一級建築士と一級施工管なかったら、食っていけないよ。

725 :名無し組:2005/06/02(木) 23:23:57 ID:???
世の中、図面カキにあこがれてCADスクールに通ってる奴らからすりゃ
1級だろうが2級だろうが国際免許だろうが
図面カキが出来てるヤツは神様だよ

726 :名無し組:2005/06/02(木) 23:40:40 ID:???
俺は、もう人の設計したもん描くのは飽き飽きした。
資格を生かした仕事がしたい。

727 :名無し組:2005/06/03(金) 00:01:17 ID:mwiITr4O
>>725
図面カキなんて運とコネと忍耐力があれば誰だって出来るよ。
とりあえずコネ作るあるね。

728 :名無し組:2005/06/03(金) 07:33:10 ID:???
いっそのこと
一級建築施工図監理士
とか資格作っちまえばいいさ。

729 :名無し組:2005/06/03(金) 07:48:47 ID:???
そんな人から馬鹿にされる資格はいらん。

730 :名無し組:2005/06/03(金) 08:03:54 ID:???
やっぱり、潰しが効いていいかも。
設計なんかじゃ食えないもん。

731 :名無し組:2005/06/03(金) 10:20:41 ID:???
>>725
そのウンとコネとニンタイがあれば何でも出来きるだろう
日本国大統領も夢じゃない

732 :名無し組:2005/06/07(火) 16:32:32 ID:???
一枚いくらって描けば描くほど損するな。

733 :名無し組:2005/06/09(木) 12:55:00 ID:u6mhmKTi
>>732
宅ファイル便もしらない大手ゼネコン若手。
70Mを7分割にして送ったら3通リターンしてきた。
サーバー用量オーバー。

しねや。

734 :名無し組:2005/06/09(木) 12:59:27 ID:???
俺も知らんけど、宅ファイル便ってなに?

735 :名無し組:2005/06/09(木) 14:09:50 ID:???
>>734
http://www.filesend.to/

これぐらい、ググルしる。

736 :名無し組:2005/06/09(木) 14:14:14 ID:???
へー、世の中便利になったものだね。

737 :名無し組:2005/06/10(金) 09:25:59 ID:???
物は試しと、"宅ファイル便“でフレーズ検索したら3990件もヒットした。
スンゲーおどろき。
まあどっちでもいいんだけど、サービス名ぐらいは正しく表記して欲しいとオモタ。

738 :名無し組:2005/06/10(金) 10:55:28 ID:???
>>737
沢山できたからね。
でも便利でしょ?LZHよりもZIPの方がウイルススキャンに時間がかからないらしい。
3つの現場の躯体図を整理したら178Mになった。圧縮して45M。JWWでね。

AutoCadなら、アヒャヒャヒャヒャ〜〜〜。

739 :名無し組:2005/06/11(土) 00:20:10 ID:???
二度とやりたくないと思っていても最近増えてる案件

   他事務所が描いた施工図の修正、又は書き直し

海外ならまだしも日本人が描いた図面でも増えてるぞーもっと修行せぇー
FLとSLを間違うとか致命的なイージーミス大杉

740 :名無し組:2005/06/11(土) 08:26:50 ID:LFD5UHyz
>>739
>FLとSLを間違うとか致命的なイージーミス大杉

それ、建築士知らずのCADオペの仕事だろ?
あいつら、コンビにバイトと同列にかんがえてるもんな。

741 :名無し組:2005/06/11(土) 08:39:26 ID:???
それなりの金になるなら何でもいいぞ。
俺も職業意識はゼネコン並みに落ちた。


742 :名無し組:2005/06/11(土) 20:35:47 ID:pTwpRwfW
日本列島のどの辺が景気が良いんだ?

名古屋はもう力尽きたな。仕事呉!



743 :名無し組:2005/06/11(土) 20:38:35 ID:???
>742
霞ヶ関辺り

744 :名無し組:2005/06/11(土) 20:43:28 ID:6U8CiJde
>742
所長の引き出しの裏あたり

745 ::2005/06/11(土) 21:27:32 ID:???
富山、金沢北陸新幹線着工
市街地の建物をごっそり移転せないかん
名古屋ほど濃くはないがそれなりに2〜3年間ありそうじゃない?

746 :名無し組:2005/06/12(日) 02:35:33 ID:Lwz3Rlg6
名古屋は躯体図が2諭吉(最近2切るのも多い)、仮設が2〜2.5諭吉だな。

よそはどう?

ところで図面屋が必要な国家資格てあるけ?今日の施工管理技士試験は受けるだけ受
けるが、現場経験があるから受験できるようなもんだ。資格の有る無しで仕事が増え
るとも思えんが。

ステータスか世間体か・・・そんな理由で受ける位の価値か。

747 :名無し組:2005/06/12(日) 03:19:32 ID:???
資格なんて無くても各分野の造詣が深くて実力があれば仕事増えるよ

どこからも断られてるような設計図グダグダのロクでもない物件とか
規模の割りに異常に細かくて割に合わない物件とか

748 :名無し組:2005/06/12(日) 18:57:59 ID:qGS9/Pdt
現場監督辞めて施工図屋としてはや3年。
今までのデータを整理して、俺が書き上げた枚数を数えてみた。(当然新規分のみ)
昨日の時点で1778枚分あったよ。俺は、死ぬまでに何枚の施工図を描くんだろうか?
それにしても、なんで、毎回毎回、おんなじような検討しなくちゃなんねんだろーな。
大手の設計でも、CAD導入して何年も経つくせに学習能力が無いとゆうか、図面屋任せと
ゆうか・・・・

749 :名無し組:2005/06/12(日) 19:54:46 ID:???
一日二枚ってこと?

750 :名無し組:2005/06/12(日) 20:24:09 ID:???
工場の仕事みたいだね、毎日毎日同じ仕事。
収入は低いよね。

751 :名無し組:2005/06/12(日) 23:26:24 ID:YS5hLbuo
単純計算してみる。
>748が3年間で描いた枚数 × >746の金額

1778枚 × 2.5諭吉 = 4445諭吉
4445諭吉 ÷ 3年 = 1481.7諭吉

単純計算だと年収 1481.7諭吉 ま、経費だとか色々あるだろうけど。

752 :名無し組:2005/06/12(日) 23:33:13 ID:???
オメットウサン今年から消費税キッチリ払います組だね
お互いガンガッテ払おうや

753 :名無し組:2005/06/14(火) 11:26:33 ID:???
凄い仕事量だな・・・

俺は無理。

754 :名無し組:2005/06/14(火) 12:39:20 ID:???
金物図かサッシ図だろ。
A2のヤシを30分で一枚。

755 :名無し組:2005/06/14(火) 12:59:53 ID:???
shの作者、M氏もサッシ図屋になってしまったらしい。
もともとせこい奴だからそうなるのだ。

756 :名無し組:2005/06/14(火) 13:05:09 ID:y9LY00Tv
建築の施工図って、一人年間何枚ぐらい描いてるの?

757 :名無し組:2005/06/14(火) 13:13:33 ID:???
>755
それは初耳。

758 :名無し組:2005/06/14(火) 13:14:55 ID:???
>>756
種類にもよるけど、月平均稼動日(図面専念)を20日とする。
施工図修正含めて3日で2枚だから月約13枚。

13x12=

で決まってしまう。施工図書きは施工図だけではないから、
付加価値のあるところでもう少しだけ稼ぐ。

759 :名無し組:2005/06/14(火) 13:15:51 ID:???
>>757
何回か聞いてるぞ。2chでも、リアルでも。

760 :名無し組:2005/06/14(火) 13:17:41 ID:???
>759
2chでは水道屋とか出てたけどな。
ソフト会社か何か共同経営してなかったっけ?

761 :名無し組:2005/06/14(火) 13:46:54 ID:???
>>760
>ソフト会社か何か共同経営してなかったっけ?

http://atllc.co.jp/top.cgi
ここだけど、IP抜かれるから要注意。

http://atllc.co.jp/atllc.cgi
の下部で
AccessTime 2005/06/14 13:42:46-Host :YahooBB**************.bbtec.net
とか出ます。商用でこれが出るのはいかがなものかと。

762 :名無し組:2005/06/14(火) 14:22:11 ID:wLsjSHJN
>>761
>有限会社 アーキ テック ラボ の個人情報の取扱いと保護に関する考え方
の最後に、

>・ただし裁判所や警察等の公的機関から、法律に基づく正式な照会を受けた場合個人情報を開示することがあります。

とある。
たとえ公権力からの情報開示要請があっても、企業モラルによる顧客情報の守秘
は尊重されるべきである。開示要請は法律に基づくものであっても、開示しない権利
もあることを忘れているのか?

尊重されない場合なぞ、ソフト屋と顧客の関係において想定できるものではない。
<法律に基づく正式な照会>とはどんなことを言うのだろう?顧客情報を開示する
といわれて誰が購入してやるか!!@Niftyなどの言論の場と勘違いしてないかい?

それとIP抜くんだろ?なんかいやだな。

763 :名無し組:2005/06/14(火) 14:29:59 ID:???
犯罪捜査となると話は別だろ。
NTTだって協力するからね。

しかし、そのえらい共同経営者さまが何でサッシュの施工図描いてるの?

764 :名無し組:2005/06/14(火) 15:40:02 ID:???
>>755
施工図と言ってるんだから、金物図やサッシ図
では無いと思うが。

金物図やサッシ図は普通、加工図や製作図と言うからな。

765 :名無し組:2005/06/14(火) 16:07:55 ID:???
>>763
いや、だからね、

>尊重されない場合なぞ、ソフト屋と顧客の関係において想定できるものではない。
と言ってるんだ。また、そのことの宣言をするなんて業者の癖にえらそーなんだね。

766 :名無し組:2005/06/14(火) 16:30:17 ID:qBTs5u3T
現場監督歴 30年55才が、金物納りが無知なまま躯体図を描いた。
グレーチングが納まらない!。躯体は「はつらない」と言う。
巾を躯体に合わせて、20 種類ほど作れってサ!。

60才の所長に「チク」ってやった。それにお金が合わないから手を引くと言ってやった。

767 :名無し組:2005/06/14(火) 20:55:03 ID:x/Au4Z/S
>>766
>現場監督歴 30年55才 グレーチングが納まらない!

グレーチング位、納めてくれよ!泣けてくるな。

「父ちゃん情けなくて、涙出てくらぃ!」

768 :名無し組:2005/06/14(火) 21:13:20 ID:???
こう言っちゃあ何だが




>父ちゃん
グレーチング位で泣くなよw

769 :名無し組:2005/06/14(火) 21:26:25 ID:???
図面屋ってCGも入りますか?

770 :名無し組:2005/06/14(火) 23:31:14 ID:???
それはCG屋
漏れは、施工図屋券設計や券CGや

771 :名無し組:2005/06/14(火) 23:42:18 ID:eVW3CkpS

>758の枚数で単純計算してみる。
>758が一ヶ月で描く枚数 × >746の金額

13枚 × 2.5諭吉 = 32.5諭吉
32.5諭吉 × 12ヶ月 = 390諭吉

単純計算だと年収 390諭吉 ま、+アルファもあるみたいなのでもう少しあるかと思われ。


772 :名無し組:2005/06/15(水) 00:48:52 ID:???
>>770
建築士受験資格の実務に入りますかね?

773 :名無し組:2005/06/15(水) 06:24:44 ID:fky49/dl
>>771
785だが、過去の伝票見ると、平均25枚だった。
平詳とか使いまわしできるのも多いし、総合図流用とかで枚数は増える。
あれは純粋に一から書く枚数だった。JWWオンリーだと13→20で計算
できる。現状はJWW + Auto + たまに猫で、Autoが多い。

プラスαだけど、

・セケイジムソ対応
・検査立会い
・申請用図面

となる。

774 :名無し組:2005/06/15(水) 12:55:33 ID:DnW2/GD8

>773の枚数で単純計算してみる。
>758→訂正>773が一ヶ月で描く枚数 × >746の金額

20枚 × 2.5諭吉 = 50諭吉
50諭吉 × 12ヶ月 = 600諭吉

単純計算だと年収 600諭吉+アルファ。


775 :名無し組:2005/06/15(水) 13:47:39 ID:???
>>774
どっちにしろ、報われる商売じゃないな。
をれ、もうやめだ。

776 :名無し組:2005/06/16(木) 01:15:58 ID:HV48bs5H
俺、748だが・・・
2.5諭吉って・・・みんなそんなにもっらってんのかよ。
俺、修正込みで2.0or1.6諭吉だ、そのかわり、平詳も躯体図も天伏も仮設計画
も同じ単価にしてもらってる。さっきの1778枚のうち400枚は建築金物や造作図の
A3プロットだから年収1400もないよ。でも確かに施工図ベースで月40枚は描くぞ
2chが無かったらもうちょっと出来ると思う。 ・・CADはAuto 自分で言うのも
なんだが、作図効率とスピードはかなり極めていると思う。



777 :名無し組:2005/06/16(木) 01:28:13 ID:755k7g/Q
修正込みで1.6諭吉は中国人並みだ。

778 :名無し組:2005/06/16(木) 07:11:58 ID:???
書く図面による。

779 :名無し組:2005/06/16(木) 07:27:36 ID:???
1.6諭吉があるなら3.6諭吉があってもいい。

780 :名無し組:2005/06/16(木) 22:11:00 ID:KfmP1kPJ
乙!
唐突になんだが、施工図系図面屋って職種は何になるんだ?

素人に説明するつもりで教えろや!

781 :名無し組:2005/06/17(金) 04:50:42 ID:WsN2LeLp

それでは教えてやる。
 @ エンジニア → 適当に!(本人は一生懸命)描いている設計事務ソ
 A 技 術 者  → 初心者でも出来る、躯体図を描いてる連中 (監督含む)
 B 会 社 員  → 大手メーカー(サッシ等)設計員
::::::::::::::::上記は会社の看板で食っている。リストラに合ったら自殺もの!

 C 設 計 屋   → 一人親方で、自己満足のアホ建築士
 D 奴  隷  → 中小企業で、鉄骨、その他の加工図等を描いてる連中
 E 製 図 工  → 個人で、ゼネの下請けをしながら躯体図を描いてる連中
 F トレース工 → 金物・屋根・天伏せ・間仕切り・外装・他を描いてる連中
 G 設 備 士  → 設備の納りや、加工図を描いてる連中

::::ちょっと違った説明になったかな???。


782 :名無し組:2005/06/17(金) 07:30:35 ID:???
>>780
素人はわからんよ。
やってる本人らも知人らに説明するのに苦労するんだから。
建築図面作成業(設計は除く)でいいんじゃね?


783 :名無し組:2005/06/17(金) 08:15:52 ID:???
製図サービスが正解。

784 :名無し組:2005/06/17(金) 08:27:04 ID:ELObJ+pi
>>781
AとEの違いが良くわからん。

>>780 は、どうしてそんなことが知りたいの?
図面屋は図面屋だ。

785 :名無し組:2005/06/17(金) 09:40:02 ID:???
法的には、建築士、弁護士等はサービス業
図面屋も同じ部類に入ると思うが。
みんな法的書類書いたこと無いの?

と言うか確定申告さえしてない?

786 :名無し組:2005/06/17(金) 11:56:59 ID:dGxWoWTf
確定申告しても、どうせ税金は0だからね。
健康保険は困るけどね。
どうして、市県民税だけはバッチリくるのだろー!!。

787 :名無し組:2005/06/17(金) 12:15:15 ID:???
収入がゼロになることはあっても、人間の存在がゼロにはならんからな〜。
人頭税みたいなものか。いまさらながら税金を発明した奴は頭ええわ。

788 :名無し組:2005/06/17(金) 17:43:45 ID:???
年金も払っとけ。

789 :名無し組:2005/06/17(金) 18:49:34 ID:???
事業税を払うかどうか、それが問題なんだろ??

790 :780:2005/06/17(金) 19:08:27 ID:ILaxOlGn
>>784
そりゃ、他の業界の人間に職種を聞かれて困るからだろう!コンパでナスや
デパガにわかるように説明できるか?

間違っても設計屋とは名乗れんしな。俺は設計屋の粗探し屋と名乗る事にしたよ。


791 :名無し組:2005/06/17(金) 20:18:24 ID:TdxKf0G+
てか、ナスやデパガって「図面屋」がどんな仕事かわからないほどおバカなの?

792 :名無し組:2005/06/17(金) 20:42:50 ID:???
そういうときは「ヨン様と同じ設計の仕事だよ」って言えばいい
嘘も方便

793 :名無し組:2005/06/17(金) 20:55:45 ID:soPcLo+f
おいらそのまま図面屋って言ってるよ。
>>790 なに変なコンプレックス持ってんだよ。

794 :名無し組:2005/06/17(金) 21:01:56 ID:???
俺は設計って言ってるよ。
結構受けがいいし・・・


「あぁ、あそこのビル、一部だけど俺が設計したんだよ」とかねw


795 :790:2005/06/17(金) 21:10:36 ID:ILaxOlGn
設計してない&出来ないヤツが、設計部にいるだけで「設計の仕事をして
いる。」とほざいているのを遠回しに聞いて輪路他で。

自分のガキには何て説明汁?設計なんて逝ってみろ!
学校で発表されるぞ?「うちのおとんは家を設計してます。」ってな。

子供の夢を壊したくはないな。

796 :790:2005/06/17(金) 21:14:07 ID:ILaxOlGn
>>792

4様て本職設計の仕事なんか?




とマジレスしてみる

797 :名無し組:2005/06/17(金) 21:29:23 ID:???
冬ソナ見た事ないの?



とマジレス

798 :名無し組:2005/06/17(金) 21:31:40 ID:???
冬ソナドラマの中でな

799 :名無し組:2005/06/17(金) 23:11:32 ID:kbExuRJz
設計って、たいした仕事だとは
全く思わん。
施工図・納まりの図面
描いてるヤシの方が
よほどカシコイと思うが。
だってオマイラの方が
よく現場ノコト分かってる。
図面やガンガレ。


800 :名無し組:2005/06/18(土) 00:07:33 ID:???
設計と比べてもナンセンスだよ。
業界が同じ建築でも、業務が違う。

801 :名無し組:2005/06/18(土) 10:04:07 ID:???
まあ設計なんて1pや2pの寸法全く気にしないからな。
確認さえ通ればいいだけの、最低限の図面。
細かい納まりは、全部現場任せだし。
施工図でそんなに違ってたら大変だぜ。

802 :名無し組:2005/06/18(土) 10:46:16 ID:???
>>801
なんでセケイジムソの悪口で盛り上がるかな。
確認さえ通ればいいって言うけど、あんたはそれぐらいの認識しかない
へぼ図面屋なんだね。各課事前協議や防災計画なんて全くしらんと思う。
風致地区や歴史保存区域などで文化庁に係わる各協議・申請もしらんだろ?

1cmとか言ってる段階で、おまえはドシロウト決定なんだよ。品確法がら
みでもっと小さい数値を気にしないと設計は出来ないんだよ。

設計ディテールがあって、現場では実施工にかかわる納まり詳細を検討
するのが仕事だろ?なにいってるのかな?この馬鹿は。

803 :名無し組:2005/06/18(土) 10:51:54 ID:???
おまいら、質の悪い設計事務所の施工図しか描けない惨め者なのだな。

804 :名無し組:2005/06/18(土) 11:20:46 ID:???
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109992089/356-400 辺り
を読んでて図面屋スレかとオモタよ。
世界は違ってもやってる子とはおんなじだね。

805 :名無し組:2005/06/18(土) 12:28:20 ID:0niCJR/J
>>802
基本設計までが設計の仕事かよ?

>>803
質の良い設計事務所を紹介してくれ!



806 :名無し組:2005/06/18(土) 12:38:32 ID:yDfTLKY0
>>805
は?実施設計図面を描かないと、ちゅーか実施設計で要求されるレベルの図面を
描かないと、確認申請が下りないのですが?

ちゅーか、実施設計図面を渡さないジムソってあるのですか?あんた、業界人
じないでしょ。1cmとかゆーぐらいだから。

807 :名無し組:2005/06/18(土) 12:38:57 ID:???
自分の周りの狭い世界しか知らないで、それをさも一般論のように語る馬鹿がいるんだな。
まあ、どの世界にも一定の割合で馬鹿はいるけどさ。でも>>801はちょっと並外れたアフォだ。

808 :名無し組:2005/06/18(土) 12:44:01 ID:???
設計事務所崩れの図面屋も結構いるから、バカゼネと調子こいてジムソの悪口
たれていたら、そのうち痛い目にあうと思うぞ。

809 :名無し組:2005/06/18(土) 12:55:49 ID:???
俺現場屋だけど、pでも表現するんだがな・・・


810 :名無し組:2005/06/18(土) 12:56:36 ID:0niCJR/J
>>79
サンクス

>>806
可哀想に。書き込みの内容が似てると全て801のレスだと思うらしいな。

悪いが赤の他人だが。

寸法すらうたわない詳細図しか描けないアフォな設計屋がいると言いたいだけだ。
自分はまともだと思う設計屋はスルーしろ!

それとも何か?設計屋は詳細設計が出来なくても設計屋だってか?笑わせるぜ。
「見付ナンボ見込みナンボ、シールはこの位置でナンボの巾を採って、この材料を加工
しこのような躯体形状でやればよろしいでしょうか?」って詳細図を提出しないと何も
決まらない。意思表示の無い図面で何が伝わる?

って一部の粗悪設計屋にマジレス。

811 :名無し組:2005/06/18(土) 13:37:07 ID:???
てか、書きすぎると現場がこまるよ。
知ったかぶりして細かい納まりかいてる設計ほどやりにくい
ものないよ(施主から設計料ふんだくるためたくさん図面を
かく)。

812 :名無し組:2005/06/18(土) 14:41:29 ID:???
まぁ、似た物件のコピペが多いけどな。


813 :名無し組:2005/06/18(土) 15:00:11 ID:???
設計屋が偉そうなこと言ってるが、タイル割り考えて
図面書いてるのか?
納まりは全部現場任せだろうが。

814 :名無し組:2005/06/18(土) 15:07:10 ID:???
まあそのおかげで、施工図屋は飯喰ってるんだから
馬鹿設計屋の悪口言うのも程々にw

815 :名無し組:2005/06/18(土) 15:09:11 ID:???
タイル割りぐらい現場で考えれボケ。
1ミリ単位で施工できんやつがうだうだいうな。
機械と建物はちがうがな。

816 :名無し組:2005/06/18(土) 15:16:41 ID:???
設計図と施工図の違いもわからんやつは建築ヤメレ。


817 :名無し組:2005/06/18(土) 15:24:27 ID:???
設計はCM単位で物事を考え、現場はo単位で考える、でOK?

818 :名無し組:2005/06/18(土) 15:27:05 ID:???
施工図って言うのは取り合いを検討するための原寸図。
職人がダンボールにマジックで書くスケッチと同じ。
無から有を生み出し、各種の拠り所となる設計図とは天と地ほども違う。

819 :名無し組:2005/06/18(土) 15:43:33 ID:???
つーか、設計事務所の所員なんて年収200万とか300万の連中。
そんなのに一人前の仕事を期待する方が間違っている。
半人前の扱いなのだから半人前の仕事でで良いのだ。

820 :名無し組:2005/06/18(土) 16:30:30 ID:K4cmHG68
>>819
それで満足されちゃ建築の明日は無いな

821 :名無し組:2005/06/18(土) 16:34:32 ID:???
じゃー、820は200万や300万の年収でガッチリ働くのか?
奴隷とまでは言わんが、かなり近いぞ。
刑務所の服役囚か。

822 :名無し組:2005/06/18(土) 16:58:36 ID:K4cmHG68
嫌なら辞めれ!

自分の収入分しか仕事しないような社員はいらん!

823 :名無し組:2005/06/18(土) 17:04:57 ID:???
半人前の年収なんだから半人前の仕事で勘弁してやれよ。
ちゃんと現場で一人前の金もらってるのがゴロゴロいるんだからさ。

824 :名無し組:2005/06/18(土) 17:09:52 ID:???
てか、財産や副業があるから設計やってるんだけど
余裕と情熱がないとコンサル業はやっていけないよ。
施工図書きのような機械的作業の半ブルーカラーと違うからね。


825 :名無し組:2005/06/18(土) 17:22:19 ID:K4cmHG68
>>824
施工図書きのような機械的作業

何を以って機械的作業というか?
片手間で設計されたらたまらんな。

826 :名無し組:2005/06/18(土) 17:52:00 ID:???
設計図も施工図も
頭悪い奴が描けば皆同じ
それぞれの立場でベスト尽くした図面描けや

だからもうちょっと単価上げてください
おながいします

827 :名無し組:2005/06/18(土) 17:59:37 ID:K4cmHG68
おら施主!工事金額上げろ!値引は不可〜!

828 :名無し組:2005/06/18(土) 18:33:18 ID:???
躯体図やタイル割りや仮設なんかソフトもあるし、金物
サッシ、製品はメーカーのCADあるし、ALCなんかは
施工代理店のねえちゃんがオペだし、鉄骨も単純作業。
機械的といわずしてなんという。

829 :名無し組:2005/06/18(土) 18:39:25 ID:???
>>818
現場では”先生”と呼ばれてるんでしょw

830 :名無し組:2005/06/18(土) 19:00:17 ID:???
まあ片手間で描ける、数千万の建物の設計してる大先生と
十億、百億単位の、建物の施工図描いてる図面屋と
話が合わないのは仕方ないよ。


831 :名無し組:2005/06/18(土) 19:00:50 ID:6ejWa0UH
>>828

躯体図作成ソフトなんか使う施工図屋はクソ

躯体図は鉄筋の納まり、型枠の施工性・経済性、雨仕舞い、タイル等の割付、
内装の納まりとの関連性・・・etcを考慮して作図するもんだ。

検討図なくして躯体図が成り立つ訳がない!

設計屋は意匠・構造・設備(電気・空調・衛生)の整合をとれ!責任の擦り
付け合いばかりしやがって。



832 :名無し組:2005/06/18(土) 19:01:28 ID:???
当たりですが、何か

833 :名無し組:2005/06/18(土) 19:22:02 ID:???
>躯体図は鉄筋の納まり・・・・・内装の納まりとの関連性・・・
etcを考慮して作図するもんだ。
当然だろ、それが躯体図やんけ。てか現場の仕事だろ躯体図が
ないと仕事がはじまらんばい、現場監督の常識だろ上記のことを
考慮するのは。
整合をとるために、工事監理してるの(週間会議なんかで指示するだろ)

834 :名無し組:2005/06/18(土) 19:38:09 ID:6ejWa0UH
今、現場監督は施工図を書かん!書けるのは中小のゼネ位だ。
大手なんかチェックすらしん。

鉄筋の納まりを鉄筋屋に聞かれて困って、施工図屋に相談しに来るんだ。

設計屋は施工図屋が質疑を出してもちっとも返答しやがらん。さすが先生
様は違うな。工事が遅れようが「忙しい」を口癖にしやがる。

835 :名無し組:2005/06/18(土) 20:10:35 ID:???
みんな施工図や製作図に期待してるからガンガレ

836 :名無し組:2005/06/18(土) 20:44:15 ID:???
以前は、施工図を書くことで納まりや段取りを覚えたのだが。
現場監督は、予算と安全管理だけか、設計屋より現場の質が
落ちたんとちやうん、最近職人が強くなったからかのう。

837 :名無し組:2005/06/18(土) 20:44:32 ID:6ejWa0UH
>>835
最近、ガンガレなんて言われてなかったからうれC。泣けてくる。

ガンガルよ〜。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

838 :名無し組:2005/06/18(土) 20:48:44 ID:6ejWa0UH
>>833

大体、2週で躯体が上がるのに週一しか現場に来やがらん。週一で現場が
納まれば世話ないわ。

839 :名無し組:2005/06/18(土) 20:55:57 ID:???
2週で躯体があがるような単純な現場は自分でかんがえろ
設計屋のでるまくなし、わからなければTELでよし。


840 :名無し組:2005/06/18(土) 21:06:48 ID:6ejWa0UH
>>839
単純な現場の設計位まともにやってみろよ!へたれ!

841 :名無し組:2005/06/18(土) 23:21:12 ID:???
単純な建物は平面、立面、断面だけで十分、
あとは施工屋選びなんだよね。
現場のおさまりはてめえらで処理せんかボケ!

842 :名無し組:2005/06/18(土) 23:24:56 ID:???
別に単純じゃなくても週一で十分だと思うが。
現場がしっかり図面チェックして週一で質疑を一気に出せば
いいじゃん。逃がさないようにしてさ。
あっちなみにボク施工側だから。

843 :名無し組:2005/06/18(土) 23:26:34 ID:6ejWa0UH
>>841
手抜き設計乙!

844 :名無し組:2005/06/18(土) 23:28:32 ID:6ejWa0UH
>>841
週一で納まらない設計図しか書けない、へたれ!

845 :名無し組:2005/06/19(日) 03:05:16 ID:???
>>809
設計ではcmでは表現しないんだけどな。馬鹿が、話の流れぐらいつかめ。

846 :名無し組:2005/06/19(日) 06:34:29 ID:???
そんなに、先生に現場にきてもらいたいのかねえ、ふつうは逆と
思うけど、いろいろチェクされてやりにくいだろう。
もっと、自分の意思をもって現場を納めろチンカス!

847 :名無し組:2005/06/19(日) 09:25:09 ID:x6VyUbRH
確かに、ジムソの人間は納まりが
分かっていない
ジムソの者より
ただ、あんまり描かない方が
現場はやりやすいみたい
必要最小限のスンポ押さえの記入はするが
優秀な現場監督求む
最近ゼネのヤシラって
図面描かないからな

848 :名無し組:2005/06/19(日) 10:10:06 ID:???
>>845
おまえこそ流れ嫁よ。

設計はp単位で考えて、設計すると言ってるの。
寸法値がpで書いてあるとは、誰も言ってないだろ。

外壁タイル貼りなのに、階高3600みたいに100単位の設計図大杉。
サッシw寸法も同じ。タイル目地や、伸縮、打継目地考慮した図面
今まで一度も見たことない。

それに現場は1分1秒が勝負、週一打合せで納まってる現場は
余程現場員が優秀ということ。
現場では、毎日何百人もの人間が働いている。
一つの納まりが決まらないばかりに、作業がストップすることもある。

まあ大規模な現場は、設計現場常駐だから
週一とか言ってる先生は、個人住宅とかその程度の設計しか
したこと無いんだろうな。

849 :名無し組:2005/06/19(日) 10:12:59 ID:???
>>848
>設計はp単位で考えて、設計すると言ってるの。

そんな糞ジムソ知らんな。
お前はそんなジムソの仕事しかしていないのか?

850 :名無し組:2005/06/19(日) 10:15:27 ID:???
納まりが決まらずに作業ストップって、
施工図が間に合ってないって事ジャン。

851 :名無し組:2005/06/19(日) 10:18:56 ID:???
施工サイドとしては設計図はcm単位で構わないと思うぞ。
どうせ材料を変更したり、下請けのやりやすい方法に変更する単位で
mm単位の寸法なんて変わってくるんだから。
それよりも、「ここはこれだけの寸法が必要」って言うのをきちんと抑えて欲しいな。
あと、どんなに細かい寸法が入っていても納まらないのは勘弁して欲しい。

852 :スマソ:2005/06/19(日) 10:20:06 ID:???
>変更する単位で
変更する過程で

853 :名無し組:2005/06/19(日) 10:37:55 ID:???
建築基準法、消防法上の寸法はすべておさえてますので、
あしからず、かってに納まりが悪いからってサッシの寸法
なんか変更するな!
1mm単位で現場を監理したら、すべてやり直し!

854 :名無し組:2005/06/19(日) 10:49:18 ID:???
>納まりが決まらずに作業ストップ

現場係員失格、施工図屋に降格。
段取りよく設計に質問せんかい、いきあたりばったりの
管理してるとそうなる。
こういう監督の現場は、下請けも見積もりを高くだして
くる。

855 :名無し組:2005/06/19(日) 11:09:51 ID:2VP6X+Wf
>>850
施工図が間に合わない程、ギリギリまで変更しやがるDQN先生w
こっちはサラリーマンなんだ、あんたの趣味に付き合ってらん
ねぇんだよ。
楕円の壁にタイル貼れとか、RCで螺旋階段やれとか大工泣かせ
な設計大杉。

>>853
サッシ寸法変えずに納まるならそんな方法教えてもらいたい
ねぇ。タイル1枚の大きさも知らねぇで。



856 :名無し組:2005/06/19(日) 11:16:20 ID:2VP6X+Wf
大体、先生の分際でここのスレに入れてくる時点でDQN先生ケテイ!

>>854
だから、週一で納まらねぇって言うんじゃねぇか!行き当たり
ばったりの回答してんじゃねぇよ!お前の答えは支離滅裂なんだ。

857 :名無し組:2005/06/19(日) 16:33:37 ID:???
大先生に質問しても、答え帰ってくるの何日もかかりますがw
その間現場ストップさせときますか?
職人の日当払ってくれたら、そういたしますだ、大先生様w

858 :名無し組:2005/06/19(日) 16:44:23 ID:???
時間がかかるのわかってるんだったら、なんでもっと早く
質問しないの、頭悪いね。
だいたい、型枠なんかを面積だけで見積りするから
ややこしいものがあると不満を言う、自業自得つうもんだ。



859 :名無し組:2005/06/19(日) 16:44:25 ID:???
>>857
現場管理は施工図で精査して最低でも2週前には質問するもんだろ
自分でバカ監督だと晒してどうする、現場が心配だぞオイ

860 :名無し組:2005/06/19(日) 17:03:22 ID:???
オマイラほんと馬鹿だなw
だから質問して、答え帰ってくるのに何日もかかって
どうするんだよ。
今現在問題が発生したとして、答え出すの2週間後かよw

861 :名無し組:2005/06/19(日) 17:07:54 ID:???
>>858 859
だいたい、山ほど質疑が出るような図面しか描けないくせに
言うことだけは一人前だなw

862 :名無し組:2005/06/19(日) 17:12:17 ID:???
ん?
問題点を先にあぶりだすのが施工図なんじゃないの?

掘ってみたら遺跡が出てきたとか、倉庫の火災やトラックの事故で
予定していた資材が使えないなんていう突発事態は確かにあるけど、
それは大先生とは違う話しだよね?


863 :名無し組:2005/06/19(日) 17:24:24 ID:???
てか、問題点は入札の質疑にでるだろう、積算もろくにできない
業者じゃ話しにならん。色決めやメーカー決定なんか施主との兼合
いもあるし即答でけへん場合もあるよ、それより安物の見本もって
きて決めてくださいつーからこまるねん。

864 :名無し組:2005/06/19(日) 17:57:05 ID:LNCegh8X
外装タイルのマンションだと階高が3010とか2860とかシール目地を考慮するのは
当たり前になってきたのに、平面的にスパン割が6010とか8015とかにしてくれてる
設計ってまだ見たこと無いんだよなー。こうするとなんか問題があるのでしょうか?
それとも、ただ単に頭が回らないだけなんでしょうか?

865 :名無し組:2005/06/19(日) 18:12:04 ID:???
そうでつ

866 :名無し組:2005/06/19(日) 18:17:27 ID:???
中途半端な数字だと現場が間違えやすいから、諸計算が面倒。
建物はタイル割りだけでないし目地調整や増し打ちで対処できるから。
階高は一層がほとんどだが、スパン、スページングは複数なのでタイル
ばかりに合わせることはできない。外壁タイル貼りPC板なら合わせる
けどね。


867 :名無し組:2005/06/19(日) 19:11:45 ID:???
>>864
おまえは設計経験も、目地調整経験もない学生か?
タイル割りが建築のすべてじゃないぞ。このテイノウ。

868 :名無し組:2005/06/19(日) 19:22:04 ID:???
でも、大きな影響があると思うよ。
調整貼りしなきゃならないか、ネットでバシバシ貼れるかではタイル屋の手間や品質もえらく違うし。

869 :名無し組:2005/06/19(日) 19:36:25 ID:???
おまえとこタイル屋は墨つけしーひんのか?
とにかくタイル割りは現場でやれ、それが常識。
タイルの下地を正確に測ってみいよくわかるから、1ミリ2ミリ
の意味のないことがね。

870 :名無し組:2005/06/19(日) 20:10:47 ID:???
だからといって、ハナっから考慮しないのはコストうpを招くんですけど。
ま、どうでもいいことですけどね。


結局職人が手を抜いて品質ダウソさせるのは、施主に対する重大な過失じゃないですけどね。

871 :名無し組:2005/06/19(日) 20:47:16 ID:???
>結局職人が手を抜いて品質ダウソ

現場監督失格!
勘違いするな契約した時点で責任は現場なんだよ、コストダウン
して会社の利益をあげえるのはおたくらの技術力。


872 :名無し組:2005/06/19(日) 20:48:14 ID:???
>>870
じゃ、建築業界から出て行け。糟!!

873 :名無し組:2005/06/19(日) 20:56:25 ID:???
どれが誰か分からんけど、
少なくとも図面を書けそうにない連中が暴れてる気がする。

874 :名無し組:2005/06/19(日) 20:56:50 ID:???
晒しageて置こう。w

875 :名無し組:2005/06/19(日) 21:07:29 ID:???
意外とBランクに施工図も書ける現場も見れるオールマイティーが多いような希ガス


876 :名無し組:2005/06/20(月) 00:39:07 ID:i0eivSnO
>>864
あんまり素人じみた事は書かん方が良いぞ。足元すくわれる。

スパン割はキリの良い寸法に越した事はない。墨出しの時に計算が面倒だし
間違いの元だからな。

>869
ただ、タイル割してて気に入らないのは明らかにタイルの選択が後回しにな
っている事が多いという事。調整したくても内部間仕切壁と額縁の納まりの
関係でどうにも調整しきれん時がある。その壁をいじめるが為に、他の影響
が大きい時は特にな。
二丁掛け横芋貼りを基本なのに打継ぎ部分を縦貼りなんかやられてみろ!タ
イル割を優先して開口w寸法決めなきゃどうにもならんだろ?そんな単純な
事もわからんDQN先生は最悪だな。

877 :名無し組:2005/06/20(月) 00:41:44 ID:i0eivSnO
>>869

あんたはタイル割付調整は躯体打増し派か?それともタイル目地で調整
派か?

878 :名無し組:2005/06/20(月) 00:45:31 ID:i0eivSnO
>>869
何も後ろめたい事がなけりゃガンガン来てもらってけっこうだがな。
それとも隠し事だらけの現場なのか?

自信がない隠し事だらけの工事係が偉そうな口利くなよ。お前みたいな工事係
がいるから手抜きだとか言われるんだボケ!

879 :名無し組:2005/06/20(月) 00:53:29 ID:i0eivSnO
>>862
せめて自分が書いた(正確には、書けないから外注に書かせた、か?)図面
の問題点位自分で晒せよ。他人に指摘されるまで気付かないとは、いかに整
合とっていないかがわかるな。

自分のケツは自分で拭けっての!



880 :名無し組:2005/06/20(月) 01:00:24 ID:i0eivSnO
>>863
見積り質疑で他社が同じ質問してんのに全く回答が違う事があったな。
揚げ足取るようだがw

質疑応答書の回答をまた質疑させんなボケとそういうDQN先生に逝って刺しあげよう。

881 :名無し組:2005/06/20(月) 04:25:06 ID:???
>>879
お前みたいな程度の低い図面屋にはワカランだろうな。
図面屋のケツは職人が拭いているってことを。

882 :名無し組:2005/06/20(月) 07:25:59 ID:???
>>876
タイルの見本もださんのか、そもそもタイル割りつけ図面
を書く時点でタイルの貼り方、見積もりの時点で種類が決まってる
だろ。基礎工事の時点でタイルの検討せんかいボケ。
ちなみに俺は設計だ、増し打ちは30(補強筋がいらないていど)
ぐらいまでにしてあとは目地調整。

883 :名無し組:2005/06/20(月) 07:38:35 ID:???
>>880
見積の質疑応答書があるのに、現場に渡ってないのか見ても
忘れてるのか同じ質疑をしてくる工事屋の監督さんですか?
断然多いパターンなんだが。

884 :名無し組:2005/06/20(月) 09:29:36 ID:???
昔は設計図の不備、不整合は設計屋として恥じなんだったが。
今はそれが当然の様に、施工側にチェックさせてるんだね。
設計屋の質も落ちたもんだな。

885 :名無し組:2005/06/20(月) 09:47:26 ID:???
普通、まっとうに設計料貰ったら工事金の1割だが、3%だの2%では数こなさないとやってられない。
設計も安かろう悪かろうの時代だ。

886 :名無し組:2005/06/20(月) 10:00:03 ID:???
1割はもともとがボッタクリ価格だろ。

887 :名無し組:2005/06/20(月) 10:19:46 ID:???
なんでもかんでも設計に聞く、現場屋の質も落ちたもんだな。
CADにより、設計変更は容易にできるようになったが、他図面
との整合性でのうっかりミスが多くなった。
家具から特殊な納まり、ほとんど特注品か海外メーカーのもの
を使う時は1割いる、現場の野郎が知らないから図面で現さんと
いかん。


888 :名無し組:2005/06/20(月) 10:48:20 ID:???
>886
ぼったくりじゃないよ。
きちんとした事をやろうとすると手間がかかって、それくらい貰わないと合わないってこと。

889 :名無し組:2005/06/20(月) 11:10:36 ID:???
>>888
そうですね。総工費3億の都市型マンション物件なら、確認申請に至るまでの設計事務所の経費として
最低でも600万円かかります。それ以降、実施設計その他発生する諸経費は500万円ぐらい掛かります。

そこに監理と一般経費を含めると合計2倍の2000万円ぐらいになります。儲けはありません。ジムショ
維持が精一杯です。範囲内では手抜きはしません。タイル割りも設計根拠を示すのは当たり前です。
勿論、配筋に影響しない範囲の増し打ち以内ということを念頭においています。開口部との整合性も
考え、施工段階でも読み替えることが出来る設計をしています。驅体関係も段差スラブや開口部を検討
したものになっています。

なぜなら、下積み時代には施工図を描いていましたから。

890 :名無し組:2005/06/20(月) 11:56:00 ID:???
>そこに監理と一般経費を含めると合計2倍の2000万円

2倍ってところが、マンションごときでぼりすぎ。


891 :名無し組:2005/06/20(月) 12:07:07 ID:???
>きちんとした事をやろうとすると手間がかかって・・・合わない

設計がタイル割りやこまかな納まりを考えるから、手間がかかる。
そんなとこは現場にまかせとかんかい、現場はそこを納めるプロ
だからな、へたな設計の考え休むに似たり。
逃げのある図面をかいとけ!
施工業者の選定には責任をもて!
役所工事のときだけは別。

892 :名無し組:2005/06/20(月) 12:09:14 ID:???
やり方しだいだよな。
監理に金がかかるって言うのは
1.丁寧な監理をしている。
2.丁寧な再検討をしている。
3.手抜き設計の尻拭いをしている。
のいずれかな訳だが、設計と監理が同一人物の場合はどれに該当するのかを見極めるのは難しい。

監理も取る事を見込んで安く設計するというか、
安い金額で設計を取って監理に繋げるって言う手口もあるしな。

893 :名無し組:2005/06/20(月) 12:31:11 ID:???
設計図面の枚数自慢をする設計屋には注意せよ。
設計料をぼったくってるか、融通がきかないか、業者から賄賂
をもらってるか、新参者か、プライドが高いか・・・・・・・。

894 :名無し組:2005/06/20(月) 12:56:08 ID:???
>>893
設計料と枚数は関係ないよ。
図面屋は枚数で行くけどね。

ほんとうに頭悪いな。

895 :名無し組:2005/06/20(月) 12:59:46 ID:???
>>890
デベ腰ぎんちゃくの設計に言え。

>>891
>設計がタイル割りやこまかな納まりを考えるから、
それが本来の設計なのですよ。タイル割りにこだらわない
ものが意匠屋を名乗る資格がない。納まりに意図を
盛り込まない意匠屋は設計者ではない。

896 :名無し組:2005/06/20(月) 13:12:26 ID:???
でも、問題なくやっていけてるよ。
オナニー設計よりは、施主に喜ばれるけどね。

897 :名無し組:2005/06/20(月) 13:14:47 ID:???
>>896
はぁ?おまえ、建築業界しらんだろ?

898 :名無し組:2005/06/20(月) 13:20:28 ID:???
>891
逃げのある図面はともかく、施工業者はねぇ・・・
なんせ、施工ずるのはゼネコンや工務店じゃなくて職人さんだからねぇ。
おまけに大手になればなるほど外注化が進んでいて、監督のレベルは低くなって所長の逃げ口上は上手くなる。
人づてだけど、大手のゼネコンと大手の設計事務所で素人の施主をだますような施工をやるとも聞く。

899 :名無し組:2005/06/20(月) 13:34:39 ID:???
>>897
建築の納まりなんて2000年近い歴史があるんだよ、
コルビジェきどりのボケが納まりの悪い(施工性の悪い)設計
するから現場から不満がでる、そんなのは有名先生にまかせとけ
もういちど、へたな考え休むに似たり!


900 :名無し組:2005/06/20(月) 13:35:14 ID:???
>>893
それ以外の設計者ってどんなのがいる?

901 :名無し組:2005/06/20(月) 14:03:18 ID:???
>>899
おまえ、頭割る杉。言ってることが滅茶苦茶。
なにがコルビジェじゃ、ぼけ。

902 :名無し組:2005/06/20(月) 14:14:21 ID:???
人の批判ばかりする意見のないあんたよりはいいよ。

903 :名無し組:2005/06/20(月) 14:15:32 ID:???
>>899
つりか馬鹿か
おまえは2000年前の建築を作ってるのか?
掘っ立て小屋か岩窟か・・・
ある意味シュールでいいかもなw

904 :名無し組:2005/06/20(月) 14:24:47 ID:???
>>903
2000年間と2000年前は違うけど、西洋や日本の建築史を
ひもといて、一から勉強しなおしだな君は。
それとも大工の弟子入りするか実施勉強だ、ボクサー先生も
言ってるだろ、まず真似することだって。
それにしても、今日は暇だねえ。

905 :名無し組:2005/06/20(月) 15:13:33 ID:???
喧嘩腰の議論も見ていて楽しいけど、誤読・読違い・勘違いはチト痛いな。
ずっとヒマだ。

906 :名無し組:2005/06/20(月) 15:20:27 ID:???
整合性がないのは、設計屋の特権だ。
てか建築ってそんなもの、機械とはちがうオーダーメード
手作りのものだからね。

907 :名無し組:2005/06/20(月) 16:04:50 ID:???
>>904
設計は少なくともお前よりは建築史を研究していると思うよ。
大工の弟子入りとか、建築技術面では思いっきり馬鹿にしている
ボクサー先生とか(電波男は思想哲学では語る資格がないと言ってた)
皆が馬鹿にしている奴を持ち出すなんておまえは基地害だ。

なにがまねじゃ。業界以外人は出て行け。

908 :名無し組:2005/06/20(月) 16:06:00 ID:???
2000年前の建築の納まりってどんなだ?
現代建築に使えるのか?プゲラ

909 :名無し組:2005/06/20(月) 16:23:24 ID:???
仕事がないからって2CHでうさをはらすな2流設計屋!
で、ちみらは何をいいたいの設計図で外装タイル割りする
ってかやめとけ、絶対にあわんよ。
わからんとこは書くなバカチン!

910 :名無し組:2005/06/20(月) 16:32:28 ID:???
伸縮目地巾と目地本数に合わせたタイル割りは要領があって、
知らないと一日かかっても割れないからな。

今の建築の外部納まりは全部、シールで止めてると言っても言いすぎじゃない。
石油製品だからもって15年。
それ以降はひたすら雨漏りとなる。

911 :名無し組:2005/06/20(月) 16:33:49 ID:???
2000年近い歴史≠2000年前
T大の某教授なんかは、コンセプトで取りいれてるよ。
新しい建材によるこまかい納まりは、設計屋の仕事ではない。

912 :名無し組:2005/06/20(月) 16:42:29 ID:???
だから雨の多い日本では必ず下屋や庇をつけるとか、2次防水
をするとか、メンテの容易さなんかを考えればいいんだよ設計屋は
デザインや細かい納まりに独自性をだすのは自分の家だけにしとけ
クソ!

913 :名無し組:2005/06/20(月) 16:49:02 ID:???
>>909
お前よりもタイル割が上手いとおもうよ。
タイル割りが意匠だということさえ理解できない池沼だからね。
このボケチン!!

914 :名無し組:2005/06/20(月) 17:04:06 ID:???
>912
そいつは大事なことだが、やっても評価されないんだよな、目立たないとこだから。
特に施主には。
素人だからしょーがないのかもしれんが。

915 :名無し組:2005/06/20(月) 17:12:46 ID:???
もともと、外装タイルはレンガのまがいもの、意匠なんて
偉そうなこと言うなチンカス!
2丁掛をいも目地にして現場に文句言われろボケ。

916 :名無し組:2005/06/20(月) 18:53:39 ID:???
(´-`).。oO(吹き付けタイルにすれば全て解決するのに・・・・)

917 :名無し組:2005/06/20(月) 19:50:07 ID:???
おまえらとりあえずジャガイモの蒸かしにバターをのせて食べてみろ
新ジャガけっこうイケるぞ、タイル目地はちょっと横置いとけ

918 :名無し組:2005/06/20(月) 19:56:32 ID:JqHWZxHr
\(^_\)ソレハ(/_^)/コッチニオイトイテ

919 :名無し組:2005/06/20(月) 20:00:37 ID:???
ソレハ\(^_\)コッチニ(/_^)/オイトイテ

920 :名無し組:2005/06/20(月) 20:03:50 ID:???
素人はスッコンでろ!

921 :名無し組:2005/06/20(月) 20:05:27 ID:???
学生は勉強しる!

922 :名無し組:2005/06/20(月) 20:12:19 ID:???
図面屋は早くタイル目地考慮して仕上て持ってきてチョ
現場が進まんからのぅ
その間にオレはチョットジャガイモ買いに逝って来る

923 :名無し組:2005/06/20(月) 20:13:00 ID:???
押し出し成形板の割りつけは、施工代理店の素人の女の子が
やってます。
瓦は瓦の職人サンが割りつけます。
折板はメーカーです。
床上げは床屋のバイトが割りつけ係り。
タイルはタイル屋の下請け図面屋が書くのとちやいまっか?


924 :名無し組:2005/06/20(月) 20:19:35 ID:???
タイル割を取り上げたら先生の仕事がなくなっちゃうだろ。
もう、それしか残ってないんだよ。

そういや、なんでタイル割りだけせんせがクチバシ突っ込むんだろ?
ALCや化粧ブースも施工代理店だし、吸音のGWは現場で職人。
天伏にいたっては設備屋に割らせてるなぁ。w

925 :名無し組:2005/06/20(月) 20:28:55 ID:???
どっかのバカがタイル割りは意匠だっていってただろ。
もしかして、そのセンセここの住人じゃない。

926 :名無し組:2005/06/20(月) 20:33:29 ID:???
打ちっ放しのパネル割りもセンセの仕事だよ。
1000×2000のパネコートを惜しみなく使い捨てください。

927 :名無し組:2005/06/20(月) 20:43:03 ID:???
石の割りつけもお願い!センセ!


928 :名無し組:2005/06/20(月) 21:05:24 ID:???
安藤忠雄の物件は設計段階でタイル割もパネル割りも出来ているらしいが。

929 :名無し組:2005/06/20(月) 21:08:31 ID:???
センセが割ってる訳じゃないよ。
>819のような万年助手が割ってるのよ。

930 :名無し組:2005/06/20(月) 21:54:37 ID:i0eivSnO
>>929
>819のような万年助手
って給料が安いからとか言ってる夢も希望もないヤツの事か?



931 :名無し組:2005/06/20(月) 21:55:30 ID:???
安藤忠雄の物件は施主が賞をもらえるらしい。

932 :名無し組:2005/06/20(月) 21:59:52 ID:i0eivSnO
>>931
よく儲けさせてくれたで賞か?

933 :名無し組:2005/06/20(月) 22:02:50 ID:???
我慢賞でした。
丹下の健ちゃんの物件は地下がプールになるらしい。
コルちゃんの物件なんて廃墟になってるよ。
磯すけの打ちっぱなし雨だれで真っ黒
東吾爺ちゃんの打ちっぱなしは吹き付けされてた
黒ちゃんは問題外

すべて、施工が悪いの一言。

934 :名無し組:2005/06/20(月) 22:11:36 ID:i0eivSnO
>>933
今時、打ちっ放しもはやらんなぁ。メンテ大変そうだし。
撥水剤塗布って意味あんの?
まぁ施工が難しいってのは一理あるが。コールドジョイントなんか作っ
たら目も当てられんしな。
今はやるか知らんが型枠の剥離剤なんか塗られたら左官屋は泣きだな。

935 :名無し組:2005/06/20(月) 22:44:26 ID:W6LWuDxj
丹下さんのシンガポールに予定しているトリプルタワーは
ほんとに出来るんでしょうか??
あほ設計のおかげで大損してるんですが・・・・・・


936 :名無し組:2005/06/20(月) 22:44:57 ID:???
今は打ちっ放し専門の補修屋居るよ。
下地補修した後、特殊塗料をローラーで塗れば
近くで見ても、ほとんど見分け付かない。
はなれたところから見たら、絶対わからない。

撥水材は持って1年。ほとんど意味無い。

937 :名無し組:2005/06/20(月) 23:29:17 ID:i0eivSnO
>>936
聞いた事ある。

静岡だかどっかにかなりやり手な業者がいるとか。

938 :名無し組:2005/06/20(月) 23:43:07 ID:???
なんだかんだ言って、なにげに良スレじゃないか。素人には
ついてこれない内容でよろしい。これぞ専門やのスレだ。
設計やと施工やの仲悪いのが両方集まるからヒートうpするんだな。

939 :名無し組:2005/06/21(火) 00:56:38 ID:zp7f+F1c
自己満足でも、良い物を造ろうという気持ちが大事だと思う。世の中の建築
屋がみんなそうだと良いのだが。

しかし、嫌な世の中になったもんだ。建築業界に光が差すのはいつの事やら。

明日も頑張ろうかい!おっカレンダー替わってやがる _| ̄|○

940 :名無し組:2005/06/21(火) 06:09:46 ID:???
>自己満足でも、良い物を造ろうという気持ちが大事
それが大間違い、良いものをつくらなくていいから
住む人を満足させてください。

941 :名無し組:2005/06/21(火) 08:28:48 ID:???
>>940
良い物とは住む人が満足できることも含まれてると思うが。

942 :名無し組:2005/06/21(火) 08:31:01 ID:???
駒田琴子はcm単位で検討しているみたいだな。

943 :名無し組:2005/06/21(火) 08:40:33 ID:???
良い物=建築雑誌に載る物
とか勘違いしてる奴が居るんだよ

944 :名無し組:2005/06/21(火) 08:52:52 ID:???
良い物=タイル割りバッチリ、納まりグッジョブ
とか勘違いしてる奴が居るんだよ

945 :名無し組:2005/06/21(火) 09:04:41 ID:???
けど、店舗とか不特定多数の人間が入る建物を作るとき
同業者に見られることを考えながら監督してる俺は負け組みですか?

946 :名無し組:2005/06/21(火) 09:10:04 ID:???
>>940
素人は出て行け。

947 :名無し組:2005/06/21(火) 09:17:40 ID:???
不特定多数の人間が入る建物は、オナニーしてよし!

948 :名無し組:2005/06/21(火) 11:02:27 ID:???
天井インサートや鉄筋のスペーサーの図面や
SRCの鉄筋の穴なんかの図面は誰がかくの、
図面屋か?

949 :名無し組:2005/06/21(火) 11:45:03 ID:???
>>948
素人は出て行け。
質問するにも勉強の跡があればまだましなんだけどな。

950 :名無し組:2005/06/21(火) 11:45:23 ID:???
本来は現場監督の領分だがそんな能力のある香具師は10年前にリストラされた

で、今は図面屋になってる

951 :名無し組:2005/06/21(火) 11:53:34 ID:???
>>950
インサート図、スペーサーの図面なんか、なんで現場監督が描くんだよ!
10年昔でもそんなことしないぞ。監督がインサート位置まで把握していた
というのか?このど素人め。スペーサーかますのに図面がいるのか?

ボケはしね。

952 :名無し組:2005/06/21(火) 12:11:51 ID:???
施工図、竣工図なんか、なんで現場監督が描くんだよ!
10年昔でもそんなことしないぞ、監督が設計図書、質疑応答書、共通仕様書を把握していたというのか?このど素人め。職人、図面屋に尻拭いさせるのに図面が読めなくてはならないのか?

ボケはしね。

953 :名無し組:2005/06/21(火) 13:28:22 ID:???
ヤバいくらい暇だ。。。

954 :名無し組:2005/06/21(火) 14:03:11 ID:???
最低な連中が集まってますな

発注会社をよく吟味しよっと。

955 :名無し組:2005/06/21(火) 14:05:18 ID:???
>>954
素人は出て行け。池沼!!

956 :名無し組:2005/06/21(火) 14:53:18 ID:???
>施工図、竣工図なんか、なんで現場監督が描くんだよ!
>監督が設計図書、質疑応答書、共通仕様書を把握していたというのか?このど素人め。
またゆとり教育か?

957 :名無し組:2005/06/21(火) 15:58:19 ID:???
>>956
オマエちょっとおもしろい。

958 :名無し組:2005/06/21(火) 19:02:51 ID:???
以前から特記仕様をみてない監督は多いな、質疑応答書も疑問
ただ、施工図は現場で書いてたような、それで建築を覚えてたん
だろう。

959 :名無し組:2005/06/21(火) 19:19:48 ID:???
じゃあ今の現場監督は何やってるんだろう?
ラジオ体操と朝礼か、ハツリか掃除か、工程会議の司会
墨だしか、おせーて。
施工図書かない、工程でたらめ(設計の責任にする)、予算も
よくわかってないんだろ。

960 :名無し組:2005/06/21(火) 19:29:00 ID:???
施工図がかけないのに現場がよく納まってるよ感心する
絵書きのタイル割だけが煩いダメ設計もあれだが
施工図をかけない現場監督の方がホントはヤバいんだろうな

961 :名無し組:2005/06/21(火) 19:29:36 ID:???
ハツリはハツリ屋、掃除は掃除のおばさん、墨出しは墨出し屋、がやる。
工程会議の司会は大工がやったりもする。

962 :名無し組:2005/06/21(火) 19:45:05 ID:???

オマエラが付き合ってる監督が悪すぎるだけだろ。
監督が図面を把握しないで、誰が管理するのかと小一時間(ry
と、釣られ好きな監督の独り言ですた。

963 :名無し組:2005/06/21(火) 20:22:54 ID:???
>>961
じゃあラジオ体操だけか。

964 :名無し組:2005/06/21(火) 20:25:15 ID:???
インサートの図面ぐらいは書けるだろう。

965 :名無し組:2005/06/21(火) 20:58:26 ID:???
>961
wwww

966 :名無し組:2005/06/21(火) 21:04:42 ID:???
予算管理は購買、段取りは外注人材派遣、安全は自己責任
ただいるだけの現場監督

967 :名無し組:2005/06/21(火) 21:24:23 ID:zp7f+F1c
中小と大手を一緒にするからおかしな展開になる。
中小は中小なりの、大手は大手なりの業務内容があるだろ。
協力業者も大手は、しっかり教育されてるしな。中小の業者は監督に甘える
職人も多い。墨出し手伝えだ、レベル見ろだ、片付けは適当だし安全は他人
任せだしな。

968 :名無し組:2005/06/21(火) 21:32:22 ID:???
何を言ってんだ。
現場を無駄に歩きまわるのが
現場監督なんだよ。

969 :名無し組:2005/06/21(火) 21:36:23 ID:zp7f+F1c
>>948
天井インサート図みたいな雑金物関係の図面は現場で書く図面だろ。インサ
ートを打つのは大抵、型枠大工だからな。他に誰が書くよ?軽量屋なんか、
まず図面書かんぞ。

鉄筋のスペーサー図は見た事もなければ書いた事もないな。図面なんかいら
ん。面積辺り何個かの割合で入ってりゃ良いだろ。決まりはあるが。

鉄骨のセパ穴やらフープ筋の穴開け図何て物はないが鉄骨屋が書いてくる図
面には反映させないかんな。時間があれば納まり図を書いて検討しながら鉄
骨図に反映させるんだが、今はそんな余裕のある現場も少ないと思う。酷い
現場じゃガスでふかす所もあるようだが。設計が見たら激怒するだろうな。

970 :名無し組:2005/06/21(火) 21:38:26 ID:zp7f+F1c
>>968
そんで釘の刺さった桟木を踏むとか、箱金物で足をくじくとかなw

まぁ、事務所に引き籠もりの監督様ツラしたヤツよりはマシだと思うが。

971 :名無し組:2005/06/21(火) 21:41:32 ID:zp7f+F1c
昔、新入社員の坊に木レンガを打たせたら、天地逆さまに打ちやがった。

やりそうな事だが。

972 :名無し組:2005/06/21(火) 21:50:57 ID:???
型枠にあなあけて差し筋して大工に叱られる係りは?

973 :名無し組:2005/06/21(火) 21:59:32 ID:???
職人の残業に付き合うのが仕事です、職人まかせなのに
合番する監督は公務員と変りません。
書類や写真係りが現実だろ。

974 :名無し組:2005/06/21(火) 22:05:39 ID:zp7f+F1c
>>972
そこに差し筋が必要かも、わかっていない大工もどうかと思うよ。


975 :名無し組:2005/06/21(火) 22:07:10 ID:zp7f+F1c
>>973
少々理解に苦しむ内容だが。

976 :名無し組:2005/06/21(火) 22:11:02 ID:???
なにもしないけど、そこにいるってことが大切な仕事。
マンションの管理人みたいな仕事が現場監督ってこと
ですよ。

977 :名無し組:2005/06/21(火) 22:19:52 ID:zp7f+F1c
>>973
何もせず、ボ〜っとおられてもやり辛いと思うが。

暇なら斫りのチェックとか・・・やる事あるはずなんだがな。

それとも事務所でビールでも飲むか?

978 :名無し組:2005/06/21(火) 22:24:23 ID:???
携帯電話があるんだから、職人にまかせて家に買えってビール
飲めばいいのにね。

979 :名無し組:2005/06/21(火) 22:26:27 ID:???
>>972
穴を開けるのは監督
怒られるのは鉄筋屋

と昔は相場が決まってたが、いまはどうなんだ

980 :名無し組:2005/06/21(火) 22:30:20 ID:zp7f+F1c
>>978
それで現場で事故が起きたら前科1班になるんだな。業務上過失致傷
か過失致死か?

>>979
躯体三役は仲が良いはずなんだが。イジメに遭うのは電気・設備だろ?

って、ここは図面屋のスレのはずだが・・・

981 :名無し組:2005/06/21(火) 22:36:10 ID:???
監督はISOの書類のハンコの抜けがないかチェックするのに時間がかかるんで現場に行く暇がありません。

982 :名無し組:2005/06/21(火) 22:37:43 ID:zp7f+F1c
>>981
今、まともにISOやれてる現場なんてない希ガス。


さてと勝手に話題を変えてみるかな。

現場常駐の図面屋さん(まぁ施工図がほとんどだが)に聞くが、現場
覗きに行ったり大工や鉄筋屋と話をしたりする事ありますか?
それとも事務所に引き籠もり?

983 :名無し組:2005/06/21(火) 22:47:16 ID:???
図面屋と外注代人は違うだろ?

984 :名無し組:2005/06/21(火) 22:54:44 ID:???
俺設計だけど、施工図なんて現場行かなくても書けるだろ。

985 :名無し組:2005/06/21(火) 23:00:07 ID:zp7f+F1c
>>984
まともなのは書けんと思うが。現場員の判断に任せる部分もあるしな。
電話で済む事もあるが、けっこう持ち帰りより常駐の依頼が多かったり
する。東海地方は。
そっちはどちら?関東?関西?

986 :名無し組:2005/06/21(火) 23:19:35 ID:???
持ち帰り施工図は図面屋のオナニーになりがちだな。
作図時間とか単価は圧縮できるが、チェックバック&訂正まで含めたトータル時間は常駐と同じになる。

漏れは現場で書いてもらう派。
最新の打ち合わせを即反映できるし、細かな疑問が大きなすれ違いに成長しなくて済むから。

987 :名無し組:2005/06/21(火) 23:36:03 ID:zp7f+F1c
>>984
防水の考え方一つとっても人それぞれ意見が違うんだ。マニュアルみた
いな詳細図集丸写しの納まりじゃ現場は納得しないしな。躯体で水を止
めるか仕上げで水勾配とるから問題なしとする人間もおるし。型枠大工
の意見なんてのも時として取り入れる必要もあるしよ。

およその形は全国共通だが、なかなかどうして、こだわりがある現場員
もいるから施工図は難しいんだ。

988 :名無し組:2005/06/21(火) 23:36:48 ID:???
>>984
おおまかなところはいいけど
ちょっとした誤差は現場で自分でチェックして図面に反映させてるよ。
特に目地割。
それもしないで、できあがって半端がありますなんてかっこわりーじゃん。


989 :名無し組:2005/06/21(火) 23:41:39 ID:zp7f+F1c
>>988
日本人て目地割はこだわるよな。パチンコ屋とか飲み屋のトイレ行って
もいつの間にかチェックしてるし。現場員のサガか(笑)



990 :988:2005/06/21(火) 23:52:09 ID:???
>>989
やるね、確かに。
便所入って四方八方ぐるぐる見回して、いつのまにか
出隅入隅の取り合いちぇっくしてるw
まぁ、便所に限らず、エクステリア・インテリア視界に入るもん
全部気になるのだがw

ところでこれって日本人特有なん?

991 :名無し組:2005/06/21(火) 23:57:59 ID:zp7f+F1c
中国人に聞いたらタイル割なんか絶対にしないらしい。しかも施工図
すら書かないらしいよ。よっぽどめでたい設計図があるんだろうな。
大陸には。


992 :名無し組:2005/06/22(水) 00:05:59 ID:YGDy6rqY
>>990
さあさあ、あんたも明日は早いんだろ?

現場であくびしてちゃ図面屋に言われるぞ!「夜中まで2CH見とるから。」ってな。

993 :名無し組:2005/06/22(水) 07:51:30 ID:???
タイル割りは苦労するわりには、一般人はだれも気にしてないね。
とくに外装は立面上では目立つけど実際人間の視野でみるとまったく
気にならないんだよね、パネルの目地も同様どこにあっても同じ。
日本の建物は妙なとこ気にするから、コストがかかる。

994 :名無し組:2005/06/22(水) 07:57:05 ID:???
結局、小さい半端なものがでなければいいのよ(施工上の問題)
切断が難しい建材瓦等は定尺で割る、臨機応変に現場で考えろ!
簡単なこった。


995 :名無し組:2005/06/22(水) 08:21:23 ID:???
このスレもそろそろ1000ピッタリまで、割付完了しそうだな。

996 :名無し組:2005/06/22(水) 08:30:15 ID:???
割付ごときでガタガタぬかすな。きっちり割り付けて、伸縮目地もちゃんと考えて、
開口も調整して、増しコンも正確に割り出すのが図面屋の仕事だろ!!

ま、外国図面屋には無理だろがね。セケイヤもおまいらの能力が分かってるから
全面の信頼を置いて意匠として割り付けてるんだ。セケイヤもおまいらの能力は
カンットクーやショッチョーの技能を上回ってることぐらい分かってる。

がんがってくれ。

997 :名無し組:2005/06/22(水) 08:31:19 ID:???
と言えるのは施工図面屋出身のセケイヤだからだ。

998 :名無し組:2005/06/22(水) 08:32:01 ID:???
このまま1000取るぞゴルァ!!

999 :名無し組:2005/06/22(水) 08:32:49 ID:2B+RmouL
図面屋スレをセケイヤが1000ゲッツ!!
まだか?

1000 :名無し組:2005/06/22(水) 08:33:13 ID:2B+RmouL
とったぁ!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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