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■□□CAD統一スレッドPart13

1 :名無し組:04/06/19 08:12 ID:zwg9PYnu
おりゃー13じゃー。
おまえあ喧嘩しろ。 

2 :名無し組:04/06/19 08:51 ID:K5QAZO5b
2get ばばばん

3 :名無し組:04/06/19 09:15 ID:???
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_9146.gif

4 :名無し組:04/06/19 10:07 ID:W51pOquW
結論として、auto最強でいいよね。

5 :名無し組:04/06/19 12:45 ID:???
そのスレタイでは12なんじゃネェーの?
テンプレも無いし。
立て直しきぼんぬ。

6 :名無し組:04/06/20 01:09 ID:BSyUjvoG
建築CADに最適なVGAカードはなんでしょうか?


7 :名無し組:04/06/20 10:10 ID:QiyHZkLv
なんだよー
久々に立ったのかよ

8 :名無し組:04/06/20 12:12 ID:???
嘔吐のサポートスレにならないようにな
当然布教活動も必要なし

9 :www.deretech.com:04/06/20 12:39 ID:???
>>1スレ立てお疲れ様です。あえなく撃沈されましたPart12の冒頭を貼っておきます。

■□□CAD統一スレッドPart12
Part12を早速作りましたので熱っぽく語って下さい。
最近興味があるのが、3次元設計ですね。3次元CADもかなり進化してきました。これからの設計はだんだん3次元にシフトしていくかも知れませんね。
中傷でなければ熾烈な論争大歓迎です。なお違法コピーを助長する内容はやめましょう。
書きこむ前にここを読んでね。
    http://www.2ch.net/before.html

前スレはここ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■□CAD統一スレッドPart11
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1077027407/
□CAD統一スレッドPart10
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/
No.9以前はもう見つかりません。どなたかリンクおねがいします。

10 :名無し組:04/06/20 15:42 ID:???
>www.deretech.comさん 
science鯖の過去ログPartY〜\は現在のところあぼーんです。
復活の可能性は極めて少ないかと・・ mentai鯖分は、以下で。

■■■■CAD統一スレッドPartX
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1017/10171/1017145627.html
■■■■CAD統一スレッドPartW
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1007/10077/1007776298.html
■■■CAD統一スレッドPartV
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1000/10005/1000532551.html
■CAD統一スレッドPartU■
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/990/990880388.html
CAD統一スレッド
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/973/973255011.html

11 :名無し組:04/06/20 17:09 ID:???
age
継続は力なり。

12 :名無し組:04/06/20 17:20 ID:???
Autocadの2004、2005形式のDWG/DXFファイルが読み書きできるCADソフトがついに登場したようだ。

13 :名無し組:04/06/20 17:37 ID:???
>>12
なんの煽りだそれ。何CADか書けよ馬鹿。

14 :名無し組:04/06/20 18:00 ID:JYZim8ss
文句言わずにautoについてこい

15 :名無し組:04/06/20 18:11 ID:???
>>14
ごめんなさい。
死んでも嫌です。

16 :名無し組:04/06/20 19:14 ID:???
>>12-13
知ってるよ。Microstationの事だろ。
煽りじゃないから安心してよい。
実際に2004形式のファイルがそのまま読み取れて、編集した上保存ができる。

17 :名無し組:04/06/20 20:20 ID:???
opendwgかしら?

18 :名無し組:04/06/21 00:26 ID:???
おやすみなさい。
  このスレが消えませんように。
      南無〜。

19 :名無し組:04/06/21 22:07 ID:SUwhZAG9
あれ、パート12なんてあったのか。
しらんかった。

20 :名無し組:04/06/22 00:01 ID:???
http://www.opendesign.com/News/102903.htm

OpenDWG Alliance Announces Name Change to Open Design Alliance.
というタイトルにあるように、「OpenDWG Alliance」は「Open Design Alliance」に名称が変わりました。



21 :名無し組:04/06/22 23:08 ID:???
>>16
2005形式のDWGファイルは可能なのか?

22 :名無し組:04/06/22 23:38 ID:pFi4fZIT
んなもんねーよ

23 :名無し組:04/06/23 00:12 ID:???
Autocad2005が出ているではないか!

24 :名無し組:04/06/23 01:35 ID:B5oODXxH
自社製品を知らないアホ社員か?


25 :名無し組:04/06/23 07:32 ID:???
2005は2004形式。

26 :本屋でCADが売っているともってるやつだろ:04/06/23 10:31 ID:???
>24
最近のバージョンはコピーでは使えないので、
購入できない名前だけ知ってるJWラーだろ。
しかし、もう少し情報収集できたらとおもうが・・・
まぁ、本屋でCADを購入するJWラーだから仕方ないとしようや。


27 :名無し組:04/06/23 10:32 ID:???

雑誌の付録の間違いじゃないのか?

28 :名無し組:04/06/23 10:33 ID:???
付録CADか・・・
いい名前だ。

29 :名無し組:04/06/23 10:35 ID:???
おまけCADってのは?

こんど、JWっていう奴いたら、
「あっ、雑誌にお・ま・けについてるCAD?」
っていってみよ。

30 :名無し組:04/06/23 10:44 ID:???
AUTOはヤフオク千円CADだけどな。

31 :名無し組:04/06/23 16:33 ID:???
相変わらずJWとAUTOしかないのね、ここ。
いっそのことAW_CADっていうのでも作ってもらえば、お役人に。

32 :名無し組:04/06/23 18:43 ID:???
VWは、別スレで隔離されているんです。

33 :名無し組 :04/06/23 20:33 ID:nnjhIUog
VWはどこですか?
教えてたもれ。

34 :名無し組:04/06/23 22:12 ID:???
ヴェクターワークスこそが、これからの3次元CADのデファクトとなることは明白だ。

35 :名無し組:04/06/23 22:43 ID:???
>30
JWラーはAutoしか相手にできないのか・・・
>31が書いてるみたいにクソCAD同士のクソ連盟がいいんじゃないのか?
しかし、JWラーからAuto以外のCADについて書き込み無いのは
やっぱり、雑誌の付録で付いてるCADしか触れる機会が無いのかと真剣思ってしまうよ。

JWラーが触ったことのあるCADってAuto以外にあるのか???

36 :名無し組:04/06/23 22:45 ID:???
お前、あのキチガイ呼ぼうとしてるんじゃねえだろうな

37 :名無し組:04/06/23 22:51 ID:???
設備や外注のくせに、プロジェクト任されてると脳内発酵してる
小手繁か?
俺はいらないよ、
昔、BBSとかしかなかったころのことを未だに自分の糧にしてる
脳内だけで発酵してる使えないオヤジはな。


38 :名無し組:04/06/23 23:34 ID:???
>35
その二つで十分だろ、今の建築業界は。
ネット上の求人とか見てみなよ。

39 :名無し組:04/06/23 23:47 ID:???
で、
>38
はどっちと心中してるんだ。
おれは、マイクロだから片隅で生息している部類だろうがな。

40 :名無し組:04/06/24 00:21 ID:???
>>35
弘法筆を選ばず

41 :名無し組:04/06/24 00:24 ID:???
Autoってあれだろ?
ゼネコンの歯車でヲタが好むアレだろ。
会社に買って貰ってるのに自分の所有物と勘違いしてる馬鹿が多いアレだろ。



42 :名無し組:04/06/24 01:15 ID:eyFcu//z
ハードもソフトも全部自分で買ってるよ。


43 :名無し組:04/06/24 01:52 ID:???
>>42
てことは下請けさん?

44 :名無し組:04/06/24 01:56 ID:???
独立した設計事務所(ゼネコンと仲良くしていないという意味)で、
Auto使ってる事務所ってあるのか?
例外的な組織設計事務所は別として。

45 :名無し組:04/06/24 07:57 ID:???
機械板と対照的だな、あそこではAutoは総スカン喰う。
糞CADはアッチへ行け!シッシッって感じ。

46 :名無し組:04/06/24 08:06 ID:???
VWは確かに隔離されていたが…
このところスレが全然持たずに流れてってるよ。
VW11の話題になるまでこんな調子なのか。

47 :名無し組:04/06/24 08:08 ID:???
俺の先輩はLT95からAUTOを使っているが、もうこの稼業は辞めたいと言ってる。
俺自身はJWWだが、ジャック・コンバートの出現で仕事の巾が広がった。
寸法図形とバイレイヤーが変換可能だから、AUTOで作図する必要は無くなった。
仕事先も知りたいって言うんで教えたやったら喜んでたよ。

48 :名無し組:04/06/24 08:40 ID:???
>>46
流れるってゆーか消されてない?

49 :名無し組:04/06/24 08:41 ID:???
>47
下請けさんかな? Auto使ってるところと付き合ってるなら、
ハッチもブロックも線でしか扱えないCADなんて
いくら変換が優秀になっても使えないデータだな。
素直にAuto使えるようになっていったほうが先があるぞ。

私の現場でそんなデータが紛れ込んだら即、作り直しさせてる。
現場と本社。その上クライアントとネット通じて管理してるとこに
ゴミデータが入ってトラブルあったら大変だからな。
まぁ、CADデータがXMLで管理されている状況なんて
JWラーには想像すらできないだろうから意味不明だろうがな。
CADデータが紙図面の元図という扱いはすでに終わりつつあることもな・・・


50 :名無し組:04/06/24 09:25 ID:???
>49
十分に使えるって言ってたよ。 だから、教えてくれと言ってきたんだ。
ものはヘリポートが付く高層マンションだけど、一街区丸ごとの開発だから他にも別用途の建物が四つある。
それに、ハッチなんかもう使わないよ。 今はソリッド図形で塗り潰し。
ブロック図形も変換可能だしね。
AUTOは使えるようにしてあるが、もう作図の必要は無いね。

51 :名無し組:04/06/24 20:01 ID:J8Sw3X7H
>48
そうです。VWはどこいったの?

52 :名無し組:04/06/24 20:31 ID:???
>>49
独立した設計事務所(ゼネコンと仲良くしていないという意味)で、
Auto使ってる事務所ってあるのか?
例外的な組織設計事務所は別として。


53 :名無し組:04/06/25 00:09 ID:???
http://upjo.com/up/data/2.jpg
この左の馬顔にそっくりな女CAD師が千葉にいたな・・・

54 :名無し組:04/06/25 00:21 ID:???
マイクロステーション使っていますけど、お仲間いますか?

55 :名無し組:04/06/25 09:10 ID:tqE1wgIX
竹中も使うの止めてAUTOにするんだって。
大成もDRA CAD止めてAUTOにするんだって。

56 :名無し組:04/06/25 13:08 ID:j/ielL5H
>>48
VW 消されていると思う。
書き込みした次の日になくなっていた。
もう一回立てたのも、すぐ消えた。
ほかの書き込み増えてないのに流れてない物もあるのに。
何で???

57 :名無し組:04/06/25 15:12 ID:???
立ててからある程度レスついてないと落ちるらしい

58 :名無し組:04/06/25 16:55 ID:???
>>54
使ってるけど、正規ユーザーではな(ry

59 :名無し組:04/06/25 17:06 ID:tqE1wgIX
マイクロやi CAD買って下請け業務する人いるの?。

60 :名無し組:04/06/25 17:54 ID:g/bDT+de
今度転職することになったんやけど
どうもそこの会社いや組織自体マックらしい
ほんでマックのなんたらゆうCAD使うらしい
測量屋におったから測量CADの福井のブルーWIN
使ってたんやけど
マックのCADって簡単すか?
ちなみにAUTO JW使ったことありません。
マックもニノミヤで見かける程度で
使ったことありません。
マックユーザーの方よろしくおしえてください。

61 :名無し組:04/06/25 17:59 ID:???
>>60
MACでCAD
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044845064/l50

62 :名無し組:04/06/25 23:41 ID:???
>>55
大成も竹中も血迷ったのか?

63 :名無し組:04/06/26 01:21 ID:OnyMRMNm
こんど学校でCADSUPERを習うのですが、、、こんなCAD今まで聞いた事がありません。
JWCAD/AUTOCAD/VECTORなどは良く耳にするのですが、、、
CADSUPERの評価はいかほどの物でしょう?

64 :名無し組:04/06/26 01:59 ID:???
本気で聞いたことがないぞ。

65 :名無し組:04/06/26 08:46 ID:???
>>63
CADSUPERは機械系CADだよ、おまえCAD学校なんてつまらんもんに金払ってるなー

66 :名無し組:04/06/26 09:38 ID:???
>>62
素の状態で使うわけじゃないから大丈夫だろう。

67 :名無し組:04/06/26 13:52 ID:ajVig0ia
jwwがDWG変換できたら最強だろうな
たとえそれでjwwがシェアウェアになっても
喜んで金払うよ

68 :名無し組:04/06/26 14:05 ID:REs87kI3
今、できるようになったじゃん。

69 :名無し組:04/06/26 14:08 ID:ajVig0ia
まだ100%完璧じゃない

70 :名無し組:04/06/26 14:39 ID:REs87kI3
100%は無理だよ。
文字スタイルや寸法スタイルはauto cad上でしか設定できないから。
寸法図形とバイレイヤーで十分だと思うね。

71 :名無し組:04/06/26 14:56 ID:???
>>53
http://upjo.com/up/html/bijin.html
この真ん中の馬顔にそっくりな女CAD師が千葉にいた・・・


72 :名無し組:04/06/26 18:00 ID:6+uCZEqv
少しお聞きしたいんですが
知り合いにCADを使うならどんなパソコンがいいの?と助言を頼まれたのですが
CADのことはまったくといっていいほどわかりません。そこでここでお聞きしたいんですが

CADやられてる方はMACとWINどちらが多いのですか?またどちらが向いてるのですか?
知り合いはCADで外観を3D動画で顧客に見せたいといっているのですが、このような処理が
とくいなCADソフトもお教え願えないでしょうか?

お願いします

73 :名無し組:04/06/26 18:05 ID:hUywwn9s
>>72
OSはWinでいいんじゃないかな?
パソコンは、現モデルなら普通に動きます。
重いラスター扱ったりする時も考えて、メモリーは512MBは欲しい。
3DCADソフトは知りません。
漏れは2D専門なので、>>74の人に聞いてください。

74 :名無し組:04/06/26 18:07 ID:???
>>72
悪い事は言わん。
大きめの書店に行ってそれっぽい本を買う事を進めるよ。
あ、機械は予算が許す限り高い奴。OSはWinでしょ。

75 :名無し組:04/06/26 18:37 ID:6+uCZEqv
>>73-74
thx
OSはWinを勧めることにします。

ソフトは本屋でも行って調べてみます
このソフトがイイというのがあればまだまだ助言お願いします

76 :名無し組:04/06/26 18:54 ID:???
お、上がってますね♪ なになに、OSはwinね!よーしオッケー!!!
って、ソフトの話せんかゴルァ!!!

77 :名無し組:04/06/26 20:02 ID:???
CATIAのメリットは3dデータをNastrunにデータを直接取り込める、
ということ?使い勝手は?Autoと3dの連携はできないの?

78 :名無し組:04/06/26 21:22 ID:ajVig0ia
昔はMiniCADなんてmac用のいいCADあったけど
今はWINのほうがフリー含めていいCADたくさんあるから
WINがいいよ
MacはDTP分野でまだまだ一線級、パース関係では
MACが多い

79 :名無し組:04/06/26 21:50 ID:???
>>66
素の状態で使う訳じゃないからっていうけどさ、
例えば山田花子はどんなに化粧しても山田花子だよ。仲間由紀恵にはなれないよ。

80 :名無し組:04/06/26 23:08 ID:REs87kI3
清水や鹿島も化粧した山田花子だから気にならないんだよ。
つーか、採用する連中がジジイだからしょーがない。

81 :名無し組:04/06/27 08:16 ID:???
しょうがないよ
ご老体の方たちの判断基準は
「業界標準」と「最低ライン」だから

82 :名無し組:04/06/27 08:58 ID:???
ご老体の決めた山田花子がいいってやつが、このスレにもmuraんとこにもゴロゴロいるぞ。

83 :名無し組:04/06/27 09:14 ID:???
俺は山田花子は絶対嫌だ〜
仲間由紀恵がいいですう〜。
大成と竹中は最後の牙城。山田花子に惑わされるな。

84 :名無し組:04/06/27 10:45 ID:naW2LCvF
所詮、建設業界は自民党体質なんでauto化は避けられない。

85 :名無し組:04/06/27 12:04 ID:???
竹中はすでに山田だろ。
ただ、もう少し化粧がうまいのが隣についてるがな。


86 :名無し組:04/06/27 13:22 ID:???
山田花子はもういらない。頭悪いし重いし、のろまだし。


87 :名無し組:04/06/27 13:23 ID:???
JWCはちょくちょく使っている人を見るのに、JWWは今いち使える人がいない。
フリーのわりにはすごくよくできてると思うんだが・・・・・なんで?

フリーってバカにしたモンでなく、
出先とかでフリーを知ってると重宝することがあるんで
ちょっとした修正できるくらいは覚えておいていいと思う。

88 :名無し組:04/06/27 13:45 ID:naW2LCvF
>87
jwcはメニューからコマンド選んで使うけど、
同じ要領でツールバー掴んでjwwをやろうとすると、手間が倍になるから。
Windowsの特性でokボタンを押すダイアログは邪魔でしかない。
そこで、作者はクロックメニューを考えたのだろうが、こいつはコマンドの位置を覚えないと使えない。
覚えるとjwcより快適なんだが、今更、勉強なんかやってられない、ってんでjwcに戻るわけよ。
図面2枚くらいで覚えるんだが、、、。

>86
上がり框って入力すると、上がり?、になるし、花崗岩も花?岩になるからな。
はぁ?の世界だね。

89 :名無し組:04/06/27 13:51 ID:naW2LCvF
auto cadは日本の漢字の一部でこのざまなだけど、漢字しかない中国だとどうなるんだろう?。
?になる漢字は当て字でやるのかね?、平仮名ないからね。

90 :名無し組:04/06/27 13:54 ID:3TPmqQHe
>>88
よくわかりました。ありがと〜。

91 :名無し組:04/06/27 15:40 ID:8mR5KTuZ
機械CADってどんなのがいいのですか??

92 :名無し組:04/06/27 15:44 ID:???
>>91
CATIA

93 :名無し組:04/06/28 22:39 ID:???
>89
フォントファイルをちゃーんと選べよ。
と言っても日本語をNECはもっとまじめに設定すべきだったのだが・・・

94 :名無し組:04/06/28 23:41 ID:???
Autocad以外でShxフォントがそのまま使えるCADを教えて下さい。

95 :名無し組:04/06/29 00:21 ID:???
>94
なんであんな汚い字をわざわざ....

96 :名無し組:04/06/29 01:15 ID:???
AUTOCAD LT2002使いです。
いきなりShift+右クリックのコマンドが使えなくなってしまったんですが、どうすれば直るのでしょうか?
shift押しても無反応or決定扱いで先に進んでしまいます。
一時Oスナップやトラッキングが使えないので物凄い不便です。
多分コマンドをカスタマイズするときに間違って初期のコマンドを全て解除してしまったのが原因だと思うのですが。
(一応他のコマンドその他は復旧させたと思います)



97 :名無し組:04/06/29 23:01 ID:???
AUTOCADとの互換性を論じる時、フォントの問題を避けることはできない。
Shx Fontがそのまま使えれば手間が省ける。
DracadやVectorworksでは何ていうフォント使ってるの?

98 :名無し組:04/06/29 23:34 ID:???
>>97
論じなければ避けられます。

99 :名無し組:04/06/30 06:17 ID:38svEgLR
あの、AUTOCADの基本操作は覚えたんだけど、裏技ってあるんですか?
裏技がいっぱい載っているお勧めの参考書ってありますか?
誰か教えてください。

100 :名無し組:04/06/30 19:49 ID:???
裏技て
表で見つけたけど、AUTOLISPのfnsplitlって関数は裏技というか裏関数かな。

101 :名無し組:04/06/30 22:00 ID:???
>>99
オートのコマンドをすべて覚えるべし。
英単語のようにすべて覚えるべし。
そして最終的にはマウスを使わずキーボードだけでオートをあやつるのだ。
それが裏技だ。

ワハハハハハハハハハハ

102 :名無し組:04/06/30 22:59 ID:???
>>101
そんなCAD使いたくねえ〜よ

103 :名無し組:04/06/30 23:09 ID:???
>101
キーボードなんて最後に触るだけだろ?
マウスでポイントいじれば変更したい要素をクリックできないのか?
よっぽど古いAutoをつかってるんだな、お前。

104 :名無し組:04/06/30 23:15 ID:7+0nE5Zk
クロックメニュー駆使して右手だけで全ての操作
ができるJWW最高、Autoも使ってるが
その便利さは別次元、Autoはもっと操作系を
整理して使いやすくしてくれ

105 :名無し組:04/06/30 23:16 ID:???
v11がアナウンスされたんで、誰かVectorWorks隔離スレv5を立ててちょ!
それにしても、v10からのアップ代45,150円は、高過ぎる・・・やはりダングルの影響か。

106 :101:04/06/30 23:57 ID:???
>>102-103
あまぁーい!
お前らはコマンドを使わずしてオートを使ったつもりでいるようであるが、
そんなものはオート使いの半分でさえない。
コマンドを打ってこそオートキャドの醍醐味なのだ。
キーボードとコマンドでjwキャドとやらの2倍の時間で作図できるのだ。

ワハハハハハハハハハハハ

107 :名無し組:04/07/01 00:00 ID:???
>>105
俺のホストじゃ立てれんかった。

しかし相変わらずバージョンアップ料金高いな!
またスルーしちゃおっかな。
大して欲しい機能無さそうだし

108 :名無し組:04/07/01 00:01 ID:9P1TvUVe
>キーボードとコマンドでjwキャドとやらの2倍の時間で作図できるのだ。

AutoとJWW両方使ってるけど、上記はウソ
マクロ組もうがコマンド打ち込もうが
JWWのオートモードにはかなわない

109 :名無し組:04/07/01 00:02 ID:ewPurZ5d
作図時間が2倍になるわけだから正解かと。

110 :名無し組:04/07/01 00:26 ID:fVicDP3x
>>105
建てますた。

111 :名無し組:04/07/01 22:34 ID:???
慣れとは恐ろしいもので、autoが使いやすいとまで思えてきた。

112 :名無し組:04/07/01 22:49 ID:ewPurZ5d
恐ろしい。

113 :名無し組:04/07/01 23:34 ID:???
>>111
そんなあなたには設計者の資格はない。
現状から問題点が見いだせない人間に設計は向いていない。
つまりAutoを好んで使う人間は設計に向いていない。

114 :名無し組:04/07/03 23:55 ID:gwevQtZF
昔に描いた図面を探す時、R12だかR14だかの大昔のdwgは
普通にWindowsのエクスプローラーの検索で図面に
書き込んだ文字を検索したら結構探せたんだが、
今の2000形式は出来ないんだな。
2004とかじゃ中身に変な細工をしてて余計不可能な悪寒。

ちと調べたらnamazuなどの検索ソフトを利用したり、
dxfのテキスト形式と組み合わせて色々出来たり出来るそうだが
必要容量が膨大になったりメンドクサかったりそもそも素人では実現不可能だ。

どっかの会社の何とか奉行ちゅう体験版を使ってみたが、
なかなか面白いんだがちと微妙。
少なくとも何万円も出して買う程じゃなかった。


115 :名無し組:04/07/04 03:41 ID:???
>113
すまないですが、あなたが薦める設計にむいたCADを教えてください。

116 :名無し組:04/07/04 10:57 ID:73ILS+vX
つーか建築なら汎用のAutoで語るなよシリーズに専用CADが有るんだからよ

117 :名無し組:04/07/04 11:50 ID:???
>116
たしかに、ADT2005ではさらに部品が強化されているので
2次元での作図ならあっという間だな。
3次元は屋根部材が素のままでは使えるのが少なすぎるので
最初に部品購入が必要かも。

どちらにしても、ADTやRevitなど3次元CADの話をするとここのスレは
過去にも何故か荒れてる・・・
というか、タダのソフト以外の話題は嫌われるみたいだ。

118 :名無し組:04/07/04 11:54 ID:???
三次元ではダンボールしかできなからだろう。

119 :名無し組:04/07/04 11:56 ID:j2AOENUW
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000089&tid=7zcdbbfdella1a1a3ca3aa3dbbha4a4a1a165a4a8a4dea49a1a3&sid=2000089&mid=1

で、CADおぺがCADを教えようとして叩かれています。

120 :名無し組:04/07/04 12:05 ID:???
汎用のAUTO買って専用のアドオン買って、出力図面がフリーソフトと同じものでは、、、。

121 :名無し組:04/07/04 12:14 ID:???
>>120
同じどころか、フリーソフトの方が、表現力が勝っている。
AutoCadのほうが、どんくさい図面。

かのソフトが市販ソフトになって、多少高値が付いてもそちらを選択するね。

122 :名無し組:04/07/04 12:48 ID:???
>>115
コマンドライン入力など不要なcad全て。

123 :名無し組:04/07/04 13:26 ID:???
>>122
あはは。コマンドライン入力ですか。
あれは絶対に設計向きじゃないですね。

思考の流れを止めるCADは値段か高い。

124 :名無し組:04/07/04 13:27 ID:l46dCXuo
>>123
ウルトラ激しく最高に同意します!

125 :名無し組:04/07/04 13:35 ID:???
役所が一企業のフォーマットを採用することは今後一層無くなっていくから
(Windowsさえ閉め出され始めてるし)DXFだとかDWGだとかが日本の役所で
採用されなくなるのもまた明白。
最近のAuto虫は納品形式のことばかり言っているがそれももうじきあぼーん。
SXFが国内仕様だとか言っても無駄。DWGがAutoの規格である事実の前には
何の説得力も無し。

126 :名無し組:04/07/04 13:35 ID:???
>>117
ここまで続いたスレだから、3次元の話に是非持っていきたい。
といってもADTで3次元を語ってもらっては困るが。

127 :名無し組:04/07/04 13:37 ID:???
といっても施工側の3次元じゃ話にもならないけどね。

128 :名無し組:04/07/04 13:49 ID:???
施工側の3次元ていうとシュミレーターぐらいしか使い道がなさそうだね。
企画〜基本設計〜詳細設計に使える3次元CADがほしい。
何がいいのかな?

129 :名無し組:04/07/04 13:55 ID:???
どうせ設計図通り建たないんだから、3次元なんか豚に真珠。

130 :名無し組:04/07/04 13:59 ID:???
フランクゲーリーやフォスターの設計は3次元CADがなければ実現しなかった。

131 :名無し組:04/07/04 14:02 ID:???
機械で3次元が普及した理由の一つに、矛盾のない設計をするという目的もあるんだけど。
お前等、矛盾の無い設計できる?

132 :名無し組:04/07/04 14:03 ID:???
焼図じゃなくて三次元のデータで設計料がもらえる業界にならないと、三次元は普及しないよ。
今は、紙に打ち出したものを渡して金貰ってるから紙のレベルなのさ。


133 :名無し組:04/07/04 14:05 ID:???
そうだね、所詮紙のレベルだからね、土建は。

134 :名無し組:04/07/04 14:13 ID:???
施主と現場が紙のレベルだから、中間業者がいくら頑張ってみても徒労に終わる。
せーぜー、プレゼンレベルだ、三次元は。

135 :名無し組:04/07/04 14:20 ID:???
質疑書と施工側の承諾図がなきゃ何一つ建たない建築に、なーにが3次元CADだ。
ちゃんちゃら可笑しくって、臍で茶沸かっしゃうぜ。
オマエラはシェードでオナニーしてください。

136 :名無し組:04/07/04 14:37 ID:???
>>117が設計者だとして、自分が作った3次元データが紙に打ち出されて製本されて虚しくはないか?。
最後に製本されるものなら、はなっからそのレベルで良いのではないか?。

あるいは、施工された建物の品質が、3次元で設計されたものと2次元で設計されたものとで違いが出るか?。

137 :名無し組:04/07/04 14:57 ID:???
2次元では表現しきれない建物。
日本ではプラダ、仙台メディアP、横浜大桟橋、埼玉アリーナ。
このような建物は3次元で干渉チェックが必要不可欠。
建物のモデリングを3次元で行い、それを切り出したものが2次元図面。
3次元になったからといって2次元がなくなることは無い。

138 :名無し組:04/07/04 15:02 ID:???
結局ここに居るヤシに関係無いような建物ばかりだな。

139 :名無し組:04/07/04 15:50 ID:vf/vD5sO
>119
ほんとだ。
こいつのHPみたことあるぞ。

140 :名無し組:04/07/04 15:56 ID:hRmtgmrD
業界の底辺にいるかわいそうな奴は、
CADに八つ当たりするしかないんだな

141 :名無し組:04/07/04 16:46 ID:???
つーか、基本的に仕事は金目的にやるものだから、
レベルは金次第で上がったり下がったりするものだ。
>>119のhpのやつは何が目的で仕事してるんだろう?。
芸術品でも作ってるつもりなのかな?。

142 :名無し組:04/07/04 16:52 ID:???
三次元で表現してみたら、、、

階段の真ん中を大梁が通過しているのを発見しますた。
エレベータが途中階で1スパン平行移動していますた。
大梁をW12で受けていますた。

いやあ三次元って便利ですねえ、凄いですねえ。

143 :名無し組:04/07/04 17:02 ID:???
あんた、そんなの出力図面の寸法読めばで分かるじゃない。

144 :名無し組:04/07/04 17:52 ID:???
>>143
分からないんだなー、それが。
特にJW使っている事務所なんか平気でそういう図面出してくる。
少なくとも構造図と意匠図はオーバーラップくらいしておけよ、と俺は言いたい。

145 :名無し組:04/07/04 18:23 ID:???
ふーん、でも世の中、金次第だから、
あんたんとこの金が激安だからじゃないの?。
ディベロッパーの仕事なんか管理費が出ないものもあって、確認用の図面しか作らない事務所もあるからね。
当然、細部検討なんか全くしていない。
でも、これも当然と言えば当然のかもしれない。
赤字になってまでやることじゃないからね。

146 :名無し組:04/07/04 19:57 ID:???
所詮、設計事務所なんか絵書き屋なんだな。

147 :名無し組:04/07/04 20:58 ID:???
>>144
それはJWW使おうがAuto使おうが同じだな。
>>146
馬鹿?

148 :名無し組:04/07/05 08:33 ID:???
>>142
そのまんま施工したら面白いだろうな。
エッシャーの騙し絵風新感覚建築だなんて結構うけたりして。

149 :名無し組:04/07/05 11:31 ID:???
>>140
そうじゃないさ、チミの言うところの底辺の人間にもダメ出しされるっつー事

150 :名無し組:04/07/05 20:43 ID:???
>>119
もう逃げてしまってるよ。

http://www9.ocn.ne.jp/~plan21/index.html だろ?句読点が小学生以下なところが同じだって。

151 :名無し組:04/07/05 22:44 ID:???
>150
> http://www9.ocn.ne.jp/~plan21/index.html
なんだこりゃぁ。
講座どころか、資料請求も金とるのかよぉ。
手書きをスキャンしてデジタル化って何?
頭いかれてんとちゃうか。

152 :名無し組:04/07/06 00:01 ID:???
グラフィソフトに元大手設計事務所の有名人がデューダしたね。

153 :名無し組:04/07/06 00:49 ID:???
>>149
ダメ出しだって(w
そうだね。俺らはあなたがたがいないと何にもできないの。
これからもご指導ご鞭撻よろしくね。









下らなくて誰でも出来る間違い探しは底辺に任せてるんだよ(w


154 :名無し組:04/07/06 21:02 ID:???
>>153
自分じゃ間違いは中々わからんからなぁ
精々精進しなされや

誰にも出来ないような事が出来るなら
こんな所ででつまらない講釈たれてないで
世の中のために働きな、そのほうが皆喜ぶぞ


155 :名無し組:04/07/07 03:36 ID:???
>153
> 下らなくて誰でも出来る間違い探しは底辺に任せてるんだよ(w
つまり、あんたはそれを命令するしか能がないって訳ね。
自分でチェックしない奴には、図面を書くことも設計する資格も無いわ。
ましてやCADを語る資格無し。

156 :名無し組:04/07/07 09:44 ID:???
そんな所に上下関係作って悦に入ってるんじゃたかが知れてますな
お里が知れるってやつですよ>>153

157 :名無し組:04/07/07 23:58 ID:???
これからの3次元は、2次元と同様Autocadの天下となるのでしょうか?

158 :名無し組:04/07/08 00:19 ID:???
>>154
たぶんあんたよりずっと世のために働いてるよ

>>155
>つまり、あんたはそれを命令するしか能がないって訳ね。
書き言葉の解釈に自分の偏ったバイアスのかかる人は設計できないよ(w

>>156
元々は>149の売り言葉を買っただけなんだけどね。
普通は上下関係なんて作る気さらさらないけど、>>149みたいな馬鹿がいたら
徹底的に上下関係作ってやるだけだよ。

159 :名無し組:04/07/08 01:34 ID:???
>158
何を粗捜ししてんの。
そんなにムキになって、
自分で自分の価値を下げてるだけじゃん。
設計ってさ、粗捜しじゃなくて、いいところを探すのが仕事でしょ。
いつから設計ってそんなに下品になったのさ。

まっ、AutoCADでもJWでも何でもいいんだけど、
結局は使う人次第って訳だから、
下品なCADにするのは使い方次第。

160 :名無し組:04/07/08 15:53 ID:???
>>158
徹底的に上下関係って・・・
その程度のことで勢い付いてちゃなぁ
監理も含めた設計だったらもう少し上手にやらなきゃね

161 :名無し組:04/07/08 17:56 ID:YmXTMMKt
>159
> 下品なCADにするのは使い方次第
使う人次第でもある。
もっとも、CADに使われてなきゃの話だが。

162 :名無し組:04/07/10 01:17 ID:???
>>159
だーから。現場の監督が>>149みたいな馬鹿が粗探しして喜んでるからだってよ。
それと別に良いところを探すのが設計じゃ無いぞ。
お前何言ってんだ?

>>160
お前自分の名前で監理したことないだろ(w

163 :名無し組:04/07/10 10:19 ID:???
>162
も一回勉強しなおしなよ。
監理ってそんなに凄い事じゃ無いよ。
それに、上に立ってやるんなら、
最前線で指揮出来ないならやめな。

設計ってね、いい所を残すのが仕事なのよ。
最後に残った「いいところ」の何を選ぶかで設計者の価値が決まるのよ。
本当の設計なんてやった事ないんでしょ。

あまり大きな事言って嫌われない様にね。
この業界は嫌われたら最後だから。

164 :名無し組:04/07/10 14:32 ID:???
>>163
監理が凄いモノでないと思える馬鹿は足を洗え。

>最前線で指揮出来ないならやめな。
勝手に人の分から自分の都合のいい解釈を生み出す馬鹿は
小学校からやり直せ

>設計ってね、いい所を残すのが仕事なのよ。
はいはい。学生はオナニーやってろ

165 :名無し組:04/07/10 15:29 ID:???
フリーダムタワーってどんなCAD使ったのかな?

166 :名無し組:04/07/10 16:48 ID:???
>164
30年近く最前線で戦った結果だよ。
若造はせっせと勉強に励みな。
上に立つのは早いよ。

167 :名無し組:04/07/10 20:58 ID:???
>>164
凄いのはよく解ったけど、変な序列付けて俺が一番ってな感じはどーかと
現場の人間も凄くなきゃいい物は出来ない訳だし、脳内で幾ら妄想膨らましても
現物に成らない事には自慢も出来ないよ

168 :名無し組:04/07/10 22:36 ID:???
>>166
あんたに設計された施主が気の毒だよ。
30年もやって設計が「いいものを残す」かよ。
気の毒で悲しくなってくるな。

>>167
凄い凄くないとか一度も書いてないし。
何一つ妄想膨らませた書き込みしてないし。
オマエは人と会話をする訓練を積め(w

169 :名無し組:04/07/10 22:39 ID:???
うーん、勉強になるなぁ

170 :名無し組:04/07/11 00:58 ID:???
>168
> 凄い凄くないとか一度も書いてないし。
書いてあるじょぉ。

171 :名無し組:04/07/11 01:05 ID:???
>168
悲しくなってくるか、
少しは人の悲しみをもっているのかね。
それなら、君の下で働く者の悲しみも判ってやれよ。

まさか、その勢いで設計をしたり、
CADを使ったりしているのじゃ無いだろうな。
それでは何一つ残るものは無いだろうよ。

他人に厳しくするより、少しは自分を磨きなさいな。

172 :名無し組:04/07/11 01:06 ID:???
>>167
あー悪い悪い。書いてた。売り言葉に買い言葉で。
その程度だから気にしないで。
会話の訓練が必要なのは俺_| ̄|○

173 :名無し組:04/07/11 01:10 ID:???
>>171
だから。俺は原則として周りにも気持ちよく働いて貰いたいんだよ。
ただ>>149みたいな人間が関わると空気が汚れるから厳しくするだけ。

あとね、あんたとは設計の考え方も手法も違うみたいだから。
俺は「いいところを残す」なんていう消極的な設計は認めない。
いいところは残すモノではなくて生み出すモノだし、
悪いところは考え抜いていいところに変化させるモノだ。

違うか?

174 :名無し組:04/07/11 01:12 ID:???
>>171
言い残した。

いいところを残すような設計をしていればそれこそあなたには何も残らない。

他人に厳しくしているんじゃなくて、
職責として悪い職人・監督には厳しくするのは当たり前だろ。

自分を磨かないといけないのはあんたの方だ。
てかもうあんたは手遅れの年齢だけどな。


175 :名無し組:04/07/11 01:20 ID:???
>>160みたいに、現場の空気を悪くする監督の存在を
「その程度の事」で片づけるようなバカに施主の財産が守れるわけもなし。


176 :名無し組:04/07/11 02:27 ID:???
>174
> いいところを残すような設計をしていればそれこそあなたには何も残らない。
うぅぅん、いいとこ突いてる気もするけど、
今のスカイラインを真のスカイラインと呼べるかどうかだよなぁ。
フェラーリの設計思想と違うところが痛い気もするが。

もっとも、建築の設計思想はフェラーリの思想に近い気もするが、
たまにニッサンの思想で設計する奴もいるからなぁ。

つまり、どっちもどっちってとこか。

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:27 ID:???
三菱の実力でフェラーリの設計思想で作ると朱鷺メッセやCDGになると思うが?

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:18 ID:+OPYnZJS
>>163
>それに、上に立ってやるんなら、
>最前線で指揮出来ないならやめな。

これって、現場代理や監督のこと?そういう文脈で語っているのなら建築業界から出て行け。

監理は管理ではない。指揮はしないんだよ。施主側の立場で設計どうり施工されているか
監視し、品質を保たせるんだよ。まずかったらやり直しさせる。工期監理もしない。だから、やり
直しによる工期延長は施工側の責任になるんだよ。

はい、もう一度勉強やりなおし。

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:???
>>176
その例えは見当はずれな上に面白くない。
はいやり直し。

180 :名無し組:04/07/11 21:11 ID:???
新しい週も始まるし
そろそろCADの話に戻ろうよ。

181 :名無し組:04/07/11 22:14 ID:???
>179
文句を言う前に自分の意見を言え!
この馬鹿者が!

182 :名無し組:04/07/11 22:17 ID:???
>178
誰が現場の事を言ったかぁ。
それで設計をやってるつもりか。

183 :名無し組:04/07/11 22:38 ID:???
>>182
もう良いではないか、考え方は人それぞれだよ
他人に言うのはいいけど自分の事は言われたくない様だし

184 :名無し組:04/07/11 23:37 ID:???
>180
そうだよ、CADの話だよねぇ。
でさ、○×CADは△◆CADより劣るとかの、
つまらない比較はやめようよ。
「こんな事できるか、ざまぁみろ」みたいな事は。

それぞれに特徴があるんだから、
CADをどう使っていくか本気で考え様よ。
じゃないと、明日から飯が食えなくなるし。

185 :名無し組:04/07/11 23:49 ID:???
>>181
オマエ誰だよ(w

>>182
おれもまるで現場の話に聞こえたがな(w
オマエの日本語が(ry

186 :名無し組:04/07/12 05:25 ID:Vz+zpw1p
先生
(w とか
(ry とか書くアホが紛れ込んでます。

CADの話に戻ろっていう矢先に・・・

>185
お前だよ、消えな。

187 :名無し組:04/07/12 16:20 ID:???
色んなCADの要素を取り入れて、
新しい何かをしようとするとこうなるのかな。
http://www.shfweb.com/

見た目は新しいが、内容は色んなCADの詰め合わせって感じ。


188 :名無し組:04/07/12 21:36 ID:???
>>186
さっさとオマエがCADの話提供しろや。
人に期待して待ってる分際で文句たれてんじゃねぇよ。

189 :名無し組:04/07/13 02:26 ID:???
>188
同罪だわなぁ。
口先だけには変わりなし。

>187
これって何でしょねぇ・・・
オフェリア風に見えるけど、
AutoCADを日本風にした様にも見えるし。
要素のプロパティはAutoCADそっくり。
使えるかどうかはやってみないと何とも言えません。
HPには「DWG」って書いてあるけど、読めませんねぇ。

では、
http://www.izu.co.jp/~craft/
でもどうぞ。
リアルタイムで要素を表示してます。
他に特徴はなさそう。
と言うより、CAMっぽい。

新しいものに何かを求めるより、
今あるCADをどう使うかを考えた方が得策なんでしょうかね。
似たりよったりって感じもしますし、中途半端とも言えるし。
メニューやコマンドは目新しくても、内容は何かを模倣してる。
模倣しているより、元のCADの方が確かな動きはしますしね。
かと言って老舗は、新しい方向には中々向いてくれないし。

必要なコマンドだけ購入するって仕組みは無いんでしょうか。
BTO出来るCADとかさ。

190 :名無し組:04/07/13 02:45 ID:???
>189
アドインってのは無しね。
最小限書ける部分があっての話。

191 :名無し組:04/07/13 11:40 ID:???
銅鑼猫使ってますが、まぁいいんじゃ無いの。
インポートもエクスポートもまぁまぁだし。
半角全角の表示切り替えもあるし。

AutoCADも使ってますが、カスタマイズしないと使えない。
スッピンで書けって言われたら「嫌だ」と言うしかない。
ペーパー空間を使ったら、他のCADへデータが渡せないのが辛い。

JW_Winも使っていますが、1枚しか編集出来ないのが辛い。
クロックメニューが邪魔。
メインメニューに全部のコマンド入れてないから、探すのが大変。

DynaCADも使ってますが、書いていて嫌気がさしてくるのは何故でしょう。

お客さん方の注文でデータを作ると、幾つのCADが必要なんだろ。
DXFじゃ駄目なのか。
文字化けやら線が飛ぶとか、文句もあるだろうけど、
極力互換性を考えて書いてるんだから、
我慢してよ、お願いだから。

192 :名無し組:04/07/13 21:01 ID:i3+uyW0z
なんでまた、そんなに使うんだ?。
一つでいいではないか。

193 :名無し組:04/07/13 22:12 ID:???
こんなメールがきたけど、結局、ヤフオクといっしょかね?。

>業界一の安さに挑戦!!PCソフトウェア 期間限定どれでも5本で15000円!
>URL  http://www.66zone.com/


194 :名無し組:04/07/14 01:42 ID:???
>192
> なんでまた、そんなに使うんだ?。
だから、客先が指定してくるから。
DXFだと色々と問題があるのよ。
読み書きは出来ても、属性とかはDXFで渡せないものが。

でも、向こうで直す気が無いんだからいいとは思うんだけどね。
データを保存しておく時に統一したてのは判るんだけど、
仕事の効率も考えてほしいよね。

「DXFでもいいですよぉ」というのが一番楽なのは確か。
DXFなんざ、いくらでも加工できるのに、
そういう知識が無いから無理を言ってくる訳。

195 :名無し組:04/07/14 09:52 ID:3oFoGnK6
ならば、得意なCADで線データの絵だけ作って、DXF変換、
指定CADで読んで文字や寸法を入れれば良いのでは?。

196 :名無し組:04/07/14 10:26 ID:???
>195
> ならば、得意なCADで線データの絵だけ作って、DXF変換、
> 指定CADで読んで文字や寸法を入れれば良いのでは?。
それは常套手段です。
文字や寸法が一番厄介なのよ、これがねぇ。
CADによって一番違うのが、文字と寸法の入力方法。

197 :名無し組:04/07/14 21:28 ID:???
優れたCADソフトならdxf変換でも属性がついていく。
文字のスタイル・フォントもOK、寸法も無問題。

198 :名無し組:04/07/14 23:29 ID:+0f3qlyD
一番、改善せねばならないのはCADソフトではなくてそれを扱う人間である。
書く人間が理解せずに、指示されるままに書いた図面ほどやっかいなものは無い・・・。

199 :名無し組:04/07/15 01:07 ID:???
>197
その「優れた」CADを教えて下さい。
誰もが持っていればDXFは必要無いでしょうから。

200 :名無し組:04/07/15 01:12 ID:???
>198
ご意見ごもっとも。
ただし、無理を通せば道理は引っ込むのが世の常。
自分を通したいのはやまやまなれど、飯を食う為に涙を飲むのも世の習い。
フリーランサーなんてそんなものさ。

201 :名無し組:04/07/15 01:42 ID:???
>>200
そんな話はしてないだろ>>198は。
言い訳ばっかりしてるお前みたいな(ry

202 :名無し組:04/07/15 02:55 ID:???
>201
じゃぁ、どんな話だい。
「ご意見ごもっとも」って納得してるじゃんよ。
「(ry」なんて書くな、アホ丸出しじゃんか。

203 :名無し組:04/07/15 07:03 ID:???
図面を書いている人間でないとわからないこともある。
しかし、昨今のCADオペレーターにはそれがわからない。
この部分がこういう形だとこういう不具合が生じる、ということが理解できない。
昔は手書きだったから、それなりに理解している人間の専売特許だったのだが。

204 :名無し組:04/07/15 14:49 ID:???
>202
まぁまぁまぁ、いいじゃ無いの。
それよりも「CAD」を使うってのは大変だって事だわな。
感性がものを言う商売なんだから、
CADを使っても感性が必要って訳だ。
センスがなけりゃ図面もセンスの無い図面になる。

線を引きゃいいってもんでも無いし、
文字を書けばいいってもんでも無い。
バランスも大事だし。

まぁ、そうだねぇ、
CADで飯を食っていると、お客も大事だけど、
自分の腕を切り売りしている様で嫌な事もあるけどね。
それが商売なんだから、それは諦めるしか無いかなぁ。
あまり、自分が一番だと思うのもまずいけどね。

あっ、それとね、
ここの人達の、
品性を疑う様な発言は嫌だね。
他へいってやってくんないかな。
それでなくても「2チャンネル」ってだけで品性疑われるんだから。

205 :名無し組:04/07/15 14:59 ID:???
>203
「図面を書く」と「オペレーター」を区別するのは、
自分が書いた方が速い人間、
若しくは古い時代からの人間かのどちらか。
どちらも図面の内容を把握していないと出来ない技師。

手書きでせっせと書いていた時代は、
今は懐かしいけど、当時は苦しかった。
あらゆる事を理解していないと書けるものでは無かったし、
線の引き方は言わずと知れた事で、
線の意味も知らないと書けなかった。

CADを使うと、何だか失格者になった気分になってくる。
複写に移動・・・
世の中も便利になったと言えばそれまでか・・・な。

206 :名無し組:04/07/15 18:40 ID:???
線の濃淡、自信なさげな線や何か言いたげな線…
図面を見れば作図者がどの程度の人間か、
手書きならある程度想像出来たよな。
2ちゃん風に言うなら「行間を読め」ってやつだ。
修正の痕跡、捨て線の濃淡、ひとりだけ逆さまのハンコ、
なんだか懐かしい話だな。

作図技術の話じゃないよ。
って言っても、今の人にはわからないのかな。

207 :名無し組:04/07/15 19:32 ID:a8ziAyJq
線の交点が閉じてるか閉じてないかで個性が解る。
鎖線や点線の交点が空白だと解る曖昧さ。
妙に平べったく角張った文字。

シャーペンの芯ひとつにも拘ったり、
絶対に文字だけは鉛筆だとか。
いかに捨て線を薄く書くか。
0.5mm 0.4mm 0.3mm 0.2mm を使い分けたり。

いやはや、何がそんなに拘りを持たせていたんだろう。
これが個性だったと言えば個性だったのかな。
自分で書いた図面は、何処で見てもすぐに解ったもんだし。

技術とか小手先じゃなかったんですよねぇ。

208 :名無し組:04/07/15 20:58 ID:O9zpOC3A
手書き図面を見れば、何を言いたいのかが読み取れるのではなく語りかけてくる。

CADも同じ。技術者が描いたものには「語りかけ」があり、設計意図やこだわりや
技術が浮かんで見える。手書き経験がないと出来ないことではあるな。

209 :A級CADオペ:04/07/17 02:01 ID:???
あれ、CADや図面の話になったら誰も話しについてこれないのかな。

昔は手書きが当たり前。
だから当然、センスが無ければ仕事もこないのが当たり前。
会社勤めでも他に回されてしまう。
他人の書いた図面を見ながら勉強してたけど、
真似は出来ない。
だから個性を磨いてた。

今、CADを使う様になってから、
センスとか個性とかが無いのが現状。
それでも自分で書いたものは、データをみれば一目瞭然。
線の引き方と色の使い方、レイヤーの分け方、
絵の配置の仕方。
寸法や文字の書き方、大きさ。
何をどうするのかは自分が見つけた大きさかも。

一升升に一升しか入らないんだったら、
ギリギリ一杯入れればいいだけ。
知識なんてそんなもの。
経験なんてそんなもの。
それを、五合で充分間に合うと思ってるから、
まともな絵も描けないだけ。
それをCADのせいにして、
言い訳ばかり考えてる自分が情けないとは思わないかい。

210 :名無し組:04/07/17 09:44 ID:zE2/TQfu
>>209
いんや。手書きのことを書いている人たちはCADスキルもかなり高いと思うよ。自分でCAD作ってたりして。

>今、CADを使う様になってから、
>センスとか個性とかが無いのが現状。

このことばで、あんたは技術者でないことを白状しているのだがね。

211 :名無し組:04/07/17 10:37 ID:eFRcj7uJ
>>209
あ、あんたはCADオペだったね。技術者じゃなかったんだ。
ぼくらのパシリじゃないか。

大きな顔するなよ。バーカ。

212 :名無し組:04/07/17 10:40 ID:???
>線の引き方と色の使い方、レイヤーの分け方、
>絵の配置の仕方。
>寸法や文字の書き方、大きさ。

それは各設計事務所や設計部単位でルール化されていますが?

213 :A級CADオペ:04/07/17 11:33 ID:???
>210
> このことばで、あんたは技術者でないことを白状しているのだがね。
A級CADオペだもん。

もっとも、自分のセンスが無いと書いたつもりは無いんだけど、
そう読めるの様な書き方したのだから仕方無いか。

214 :A級CADオペ:04/07/17 11:37 ID:???
>211
自分で書けないからオペ使うんでしょ、君は。

> あ、あんたはCADオペだったね。技術者じゃなかったんだ。
技術者なんてなりたみも無い。
下手な技術より、確かな腕の方が役に立つのさ。

215 :A級CADオペ:04/07/17 11:41 ID:???
>212
会社の歯車でしか無いからそういう反応しか出来ないのだろ。
自分の腕だけでやってみなよ。

ルール化されているのは承知しております。
いろなな仕事をしていますから、
各種テンプレもあります。
そういう仕事ばかりやっていると、「A級CADオペ」にバカにさけるのさ。

216 :A級CADオペ:04/07/17 11:43 ID:???
>214
> 技術者なんてなりたみも無い。
「なりたくも無い」だろ。
徹夜するのは体にも頭にも悪いわい。

217 :名無し組:04/07/17 21:46 ID:ZXCaNllt
初心的質問で申し訳ありません

AUTO CAD2004の体験版を
インストールしようと思います。

本(体験版CDが付いてきた本)を
読んでみると、30日以内オーソライゼーションコード
を取得しないといけないようです。

これは、AUTO CAD2004を起動するたびに
「AUTO CAD2004 製品のオーソライゼーション」って
ウィンドウが出てくるのですか?

★起動毎に残り**日ってウィンドウが出てくるんですか?

218 :名無し組:04/07/17 22:48 ID:???
既に2005版が登場しています。
それからね、これからはADTよりREVITの時代だからね。

http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=4468145&linkID=1158289

219 :名無し組:04/07/18 07:52 ID:???
>>209
>他人の書いた図面を見ながら勉強してた

見た目を真似してもしょうがないのだ。
たとえば、土木において仮説構造物の図面を描くとしよう。
仮設図にはいろいろな約束事や制約条件がある。
そういったものを考えて描く人は手戻りが少ないし、合理的な図面になる。
図面描きには「ココはこうなるんじゃないのか?」と設計者に質問できるくらいの知識が必要なのだよ。

220 :A級CADオペ:04/07/18 09:06 ID:???
>219
何をどうすればどうなるか、というプロセスを知らない様ですね。
「真似」を「コピー」と翻訳する様では、あなたの「知識」は無いに等しい。

現在の様に教材がどこでも手に入る時代と違い、
図面は他人のを見て「盗め」が常識。
技術はおろか、専門用語すら誰も教えてくれない時代は、
必死で現場へ通ったもの。
ある意味「陳腐」な時代だった。

知識や技術は「盗む」ものだった。
本屋で買えるものじゃ無かった。
インターネットで検索も出来なかった。
悪しき古き時代だったのじゃよ。

221 :A級CADオペ:04/07/18 10:06 ID:???
>220
言い忘れたが「真似」などしてないぞ。
「見ながら勉強した」だけだぞ。
つまり「生きた教材」じゃよ。

222 :名無し組:04/07/18 18:56 ID:???
新しい週が始まるから
そろそろCADの話に戻ろうよ
図面に対する個人的な熱い思い入れや、
「昔は〜今は〜」と言うような話は
別のスレたててした方が良いような気がするけどね。

223 :名無し組:04/07/18 21:10 ID:???
>>220
そりゃあ間違いですな。
構造物の設計をやれば、知識なんてすぐに身に付く。
昔は設計できる香具師でなければ図面も描けなかった。
ある程度のレベルが要求されたわけで、そのレベルにあればどんな図面にも対応可能だった。

224 :名無し組:04/07/18 23:05 ID:???
そうだね。
図面に対する思い入れは別スレの方がいいよね。

225 :名無し組:04/07/19 03:25 ID:CWGK3pi+
>223
CADの話がいいんだってさ。
図面の読み書きが出来なくてもいいんだってさ。

あっ言い忘れたけど、構造専門の「CADオペ」です。
オペだから何言われてもチンプンカンプンなのよね。
1つや2つ設計したって身に付く訳ないじゃん。
それは「蓄えた」って言うの。

30年間やってきて、CADは20年前からやっとるの。
建築にCADが入ってきた直後から使ってる。
ミニコン使ってたから、手書きの方が速いんじゃないかって言う時代。
当時のCADは「綺麗に書ける」程度のもの。
設計支援なんて「夢」だろって思ってた。
データはテープの保存だし、プロッターはXYだし、
ドットインパクトのプリンターから延々と吐き出すチェックリストの山。
そういや、DRAやDYNAはその頃出てきたなぁ。

昔のPC用のCADでプリンターから出力させると、
ハードコピーするCADがあったっけ。
印刷する部分が、画面に大きく出てから印刷。
一瞬「何やってるんだ」と笑ったもの。
プログラムを解析してみたら、オールBASICだった。
まぁ、グラフィックを印刷するには、
かなり手の込んだ手法を使わないと出来ない時代だたから、
仕方が無いといえばそれまでだったけど。
その頃だったかな、CADのプログラムを作る様になったのも。
メーカーも必死だったんだろうな、「CADオペ」に依頼するくらいだから。

さて、有意義なCADの話は聞けるのかな。

226 :名無し組:04/07/19 06:01 ID:NgfraDqx
言われたままに描くだけなら、そのへんのちょっとPC使える素人でも描ける。
これがCADソフトの問題点ですな。
万人にとって使いやすい、敷居が低いというのは歓迎できないこと。
相対的に製図者のレベルは下がってしまう。

227 :名無し組:04/07/19 09:58 ID:6zcLK0XV
ピットのある地中梁のコンクリートを40内側にふかして、接地面は20ふかす。通気口や排水溝、釜場の位置を
それにあわせて移動し、廊下と非常階段とフーチンを含む断面図切ってふかした分を表現してくれ。
1階の床下収納に小梁がかかってたから他の収まり考えて移動させてくれ、適宜段差スラブ作って四方断面
つけてな。

これCADオペにできるのか?問題の無い図面描けるのなら、おれ、この仕事辞める。

228 :A級CADオペ:04/07/19 10:23 ID:???
>225は名前を忘れたのぉ、じゃがワシじゃ。
>227
何の話だろ、「A級CADオペ」に対する注文かい。
わしゃのぉ「永久CADオペ」じゃ無いんだ、
そんなの文面読んだだけで解るわい。
伊達にCADを使って書いてるんじゃ無いわ。
手書きで書くと「CADで書いて下さい」って言われる世の中になってしまったからじゃ。

それじゃぁ聞くがのぉ、鉄骨の溶接に必要な最小内法はいくつじゃ。
ダイアフラム間でも、リブ間でも、ガセット間でも何でもよい。
角度がついて開いておるんじゃないぞ、平行じゃ。

CADだと何ミリでも書けるじゃろ。
まっ、それは手書きと同じじゃ。

おっと、CADの話をせにゃならんな、失敬。

229 :名無し組:04/07/19 11:01 ID:???
みなさん、

>>228 はあほでした。建築図面について少しは知識があるかと思っていましたが、皆無に等しいですね。
>>227の質問に答える義務はナイのですが、わざわざ質問返しするところは自身の浅はかさを白状して
いるようなものです。熔接の最小内法寸法?もうあほかと、馬鹿かと。


230 :名無し組:04/07/19 14:04 ID:???
>229
鉄骨専用CADを使っていますが、
これってちょっと間違うだけで、溶接出来ない絵を書いてきます。
ですから、溶接の最小内法寸法を知らない設計者に設計されると困ります。
この前もチェックリストをひっくり返して大騒ぎでした。
まさか、知らないで設計してませんよね。

231 :名無し組:04/07/19 16:37 ID:???
どんなCAD?

232 :229:04/07/19 18:13 ID:???
>>230
一寸法師だろ?
鉄骨造を設計する場合、熔接関連を前提にしないと設計しないのは常識。
また、構造→実施というチェック機能が働いているから鉄骨専用CADを使う人の手には
ミスの少ないものが流れているはず。

もしそんな大騒ぎするのであるなら、三流事務所でしょ。

でも、もう少し話の流れを読んで欲しいな。技術屋でないCADオペがどこまでするのか
と言う話の流れで水を差さないでくれ。

233 :名無し組:04/07/19 18:18 ID:???
>231
http://www.capa.co.jp/products/index.php

234 :名無し組:04/07/19 18:25 ID:???
>232
水を差した覚えは無いんです。
ただ>229が知らないのか馬鹿にしているのか、
大事な点を誤魔化した様に見えたのでつい。
それと「CADの話をしろ」って言ってたもので。
「一寸法師」って無いですよね、
「実寸法師」の間違いですよね。
あれって鉄骨専用CADじゃ無いですよ。
汎用CADですよ。

235 :名無し組:04/07/19 22:21 ID:???
cadの話をしろつってる奴は何も話題を提供してないわけだが(w

人に期待ばっかしてる馬鹿は(ry

236 :名無し組:04/07/20 10:46 ID:???
なんだ、自分から言うと叩かれるのが怖いだけか。
つまらん。

237 :名無し組:04/07/20 11:16 ID:OD+dVkTF
>>234
鉄骨屋以外に実寸法師を使っているのを見たこと無いなぁ。

238 :名無し組:04/07/20 12:15 ID:???
>237
「専用」では無いと言う意味です。
「専用」と「汎用」の違いは解りますよね。
実寸法師は鉄骨のコマンドを持っていても「汎用」です。
「専用」はドラフター機能はありません。

239 :名無し組:04/07/21 08:42 ID:rjqaTUWL
autoCADの2002(英語版)をインストールしてみたはいいんですが、
画面に作図するためのアイコンが一つもありません。
ツールバーも保存開く新規印刷のみ。どうやったらアイコンの類が表示されるんですか?

240 :sage:04/07/21 09:10 ID:3xAammwd
該当スレがなさそうなんでここでいいかな?
あったら誘導お願いします。

SXF技術者検定試験受ける人いるかなぁ。
建通新聞社の想定問題集やってんだけど、練習問題54が
どうして記載されている答えになるのか教えてくんろ。

241 :240 sage:04/07/21 09:11 ID:3xAammwd
あれ、下がっていない・・・すいません。

242 :名無し組:04/07/21 09:39 ID:???
>>239
まずは図面を新規作成状態にしてありますか?
ゼロからのスタートで開始すれば、作業画面やテキストウィンドウが出てくるはずです。

243 :名無し組:04/07/21 09:47 ID:OBLQWOgF
割れなんかほっとけ。


244 :名無し組:04/07/21 13:15 ID:RP/xv8DP
昔施工図とかCADオペレーターって職種あったけど、いまでもまだありますかね?
最近設計事務所の仕事しんどくなってきたから
できたらCADオペレーターでしばらく過ごしたいんだけど。


245 :名無し組:04/07/22 17:37 ID:is7U6irb
>240 
私の解釈ですが、

(ア)の文章で、

図面フォルダ内のCADデータと最終成果である打合せ簿フォルダ内の・・・

とあり、CAD製図基準に関する運用ガイドラインのP30を読むと、
ほぼ同様の文章が記載されていますが、
”最終成果”の図面は”DRAWINGF”フォルダへ格納されるので、
打合せ簿フォルダ内に最終成果の図面が入らない → この文章が違い
という結論をだしました。



246 :名無し組:04/07/22 18:26 ID:SnjqIazG
ハッチングをするとき(タイル状のやつ)
基点を設定すること、タイルの大きさを設定することはできますか?
尺度というやつの、意味がよくわかりません。
尺度200だったら○mmとかそーゆーわけでもなさそうですし。

247 :名無し組:04/07/22 23:05 ID:???
少しは試行錯誤しろ。

お前自分で悲しくないか?

そんな生き方で将来成功できると思うか?

頭は生きてるうちに使えよ。

248 :名無し組:04/07/23 08:32 ID:???
CADに使われてる可哀想な人。
でしょ。


249 :名無し組:04/07/23 08:36 ID:???
CADを使っていて、不満に思うこと。
面倒だなと思うことって何でしょ。
CAD依存のコマンドとかは無しで。

250 :240:04/07/23 13:37 ID:+UElCt8o
>>245
ありがとうございます。やっと理解できました。

251 :名無し組:04/07/23 16:34 ID:???
>>246
割付けの事かい?
autoは使ってないんでわからないけど、建築系のCADだったら
大概出来るんじゃないの?尺度なんて意識する必要無いと思うけど

252 :名無し組:04/07/23 17:05 ID:???
>>249
>面倒だなと思うことって何でしょ。
ネットで覚えたらしいテクニックを自慢げに披露する厨への対応。

253 :名無し組:04/07/23 17:52 ID:???
CADで作図できることと建築出来るのが同義だと思っている厨への対応。

254 :名無し組:04/07/23 19:26 ID:???
>>252
誰も頼まないのにネットで覚えたらしいテクニックを自慢げに披露する厨への対応が面倒だという厨への対応

255 :名無し組:04/07/23 19:35 ID:L91VvxDd
>>249
CAD使えないジジィは、CADなら簡単に図面修正出来ると思ってるところ
実際手書きの時と労力変わらないような気がする。

256 :名無し組:04/07/23 22:08 ID:???
むしろ再出力時間を理解してくれないだけ害悪

257 :名無し組:04/07/24 09:41 ID:???
簡単に修正は出来るのだが、わかってない香具師が言われるままに直して
いくと、どこかで歪が出てくるような気がする。
時間が無いからといって寸法の文字だけ直して放置するのはやめれ!

258 :名無し組:04/07/24 17:34 ID:???
CAD→pdfってどうよ?

使える?


259 :名無し組:04/07/24 21:17 ID:/1Q7xSWB
apurgeちゅうdwgから画層フィルタやプロッタ設定も消してくれるプログラムを見つけた。
普通のpurgeやwblockで書き出しても消えなかったのが消えてスッキリ。

過去に挿入した図面の全てが残ってるんじゃないかと思われる数万にも及ぶ画層フィルタ
が消えて、なぜか数MBだったツマラン図面が実質たった数百KBとか。
近年肥大化していたdwgの中身はほとんどゴミだったのかよ。なんじゃそりゃ。
サイトに入るには要登録

http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/filearea/library.cgi?mode=view&id=000085


寸法で思い出したけど、jwcの図面は特に寸法の数字が細すぎて読みにくくないですか?
コピーされた図面やFAXで送られた図面の数字が0だか3だか6だか8だか9だか潰れて分からん。
設定で変えられるのだろうが、同じような字で送られてくることが余りにも多い。

AutoCADで例の標準クソ字や激重TrueTypeをそのまま使う人はやめて下さい。
今ではタダでもっといいのがあります。


260 :名無し組:04/07/25 00:21 ID:???
教えて

261 :名無し組:04/07/25 00:24 ID:???
>>259
俺はautoの線文字が大嫌い。
まるでdosだ。

262 :名無し組:04/07/25 00:45 ID:???
>>258
ちょっと重いけど充分付け合えるよ。
画層のON/OFF表示もできるようになったしね。
CADを扱えない人に図面を見せるのなら絶対PDFだね。

263 :名無し組:04/07/26 11:53 ID:???
ところでオマエラ、機械設計のヤシで三菱関連の図面描いてるひといますか?

264 :名無し組:04/07/26 11:57 ID:JO48c4oN
>>263
ここは建築板だぞ

265 :名無し組:04/07/28 22:35 ID:???
三菱関連っていうと地所設計の図面ですか?

266 :名無し組:04/07/28 23:01 ID:???
フジがゴールデン(夜7時〜)で2試合、レアルの試合を生中継するんだ。
29日(木)と1日(日)にね。
だから来週の月曜日はレアル銘柄が物色されるわけ。

9472 エスコム 73円

267 :名無し組:04/07/31 18:07 ID:???
三菱地所設計の施工図を書いたことがありました。
地所はDRACADでした。

268 :名無し組:04/08/01 03:41 ID:uoDHmlPk
質問、フリーで使えるPDA専用のCADは無いですか?

269 :名無し組:04/08/01 08:43 ID:???
>268
以前探したけど無かった。
ビューワーでも有料。

270 :名無し組:04/08/01 09:55 ID:???
無料というのは難しいよね。
有料ならこれがお奨め。
http://wwwosaka.tak-s.co.jp/pocketcad/
これは日本語版でDWG専用みたいだが、英語版ならDWG/DXF/DGNに対応。
最近はPDAでもPDFが閲覧可能になっているようなので、CADデータをPDFに変換するのも良いと思う。

271 :名無し組:04/08/01 11:24 ID:???
ザウルスはなんか凄いことになっていますが。
http://homepage2.nifty.com/MagicBoxSoft/image/zpc98_jwcad.gif

272 :名無し組:04/08/01 17:08 ID:Qj5Iy0E3
>>271
どう言う意味??

273 :名無し組:04/08/01 21:07 ID:7ewm0rfl
>>271
ほええ〜すごい
使い物になるならリナザウ買っちゃうかもしれない。
やってみたひと、いる?出先で使える?
いまさらjwcかよって気もするけど、そんな些細なことは超越しているよこれ。

274 :名無し組:04/08/02 22:34 ID:???
いまさらJWじゃねえ〜

275 :名無し組:04/08/03 08:53 ID:???
>271
HP200LXで昔から動いてけど。

276 :名無し組:04/08/03 08:54 ID:???
>275
「うごいてた」の間違いだ。

277 :名無し組:04/08/03 23:04 ID:???
時代は今、LINUXプラスMS-DOS携帯マイナス裁判沙汰(w
ところでこれ、マウスも持ち歩かないといけないってことだよな?
そのへんがどうも残念というか面倒というか。
スタイラスペンもどきがあればいいのかな?
使いこなしてるエロい人いないの?

278 :名無し組:04/08/03 23:17 ID:???
ところでJWCって、単精度制限による誤差発生が決定的に嫌なところなんだよな。
DXFにしてからエディタでn.99**をn+1.0000に置換するとか、もう強引に矯正して、
なおかつ斜線や円弧絡みを手修正したりとか、もういや。
はよJWWをlinuxに移植しておくれ。

279 :名無し組:04/08/04 08:12 ID:XgQ1sret
>278
jwxを使うと誤差補正をしてくれる。

280 :名無し組:04/08/04 12:07 ID:Fiozv5KY
うがー図面作るのまんどくさー

281 :名無し組:04/08/04 12:58 ID:8fAYoI2d
CADをこの夏にはじめようと思っています全く知識ないです。建築パースをCGで書くにあたって
色塗りなどはVector Works & Render Worksで表現できるのでしょうか?Shadeなどのソフトを
使うべきなのでしょうか?あとフォトショやイラレのCAD製図においての活用法などあれば教えて
下さい。検討違いな質問だったらすみません。


282 :名無し組:04/08/04 13:32 ID:1f5WrWHG
>色塗りなどはVector Works & Render Worksで表現できるのでしょうか?
それを持ってるなら十分、フォトショは最後の仕上げに使ってる。
パースやプレゼン以外でフォトショはつかわんけど、まずは基本の2Dで
図面の書き方覚えた方がいい、3Dは2Dに高さ要素を与えるだけだから
2Dが使えないことには話しにならん、ソフトに金がかけられるなら
2D、3Dを一連で作業できるソフトがよかろう、Vector WorksやAutoだな
とにかくがんばれな

283 :名無し組:04/08/04 14:34 ID:???
>>279
ありがとう。自作マクロよりもだいぶ優秀なようです(w
でもやっぱり誤差は残るね。
元が元だからしょうがないんだろうな。

284 :名無し組:04/08/04 14:57 ID:8fAYoI2d
>>282
丁寧にありがとうございました。
大学生なので夏休みを利用して頑張ってみます。

285 :名無し組:04/08/05 00:43 ID:???
Autocadが世界標準というのは本当でしょうか?

286 :名無し組:04/08/05 10:19 ID:Rugo/8Vb
AutoCADを使ってるんですが、作った3Dモデルのカメラビューをそのまま
2DのEPSにもっていく方法ってありませんか?
どなたか知っていたら教えてください!

287 :名無し組:04/08/05 11:59 ID:???
PDFに出力後EPSで保存。
SAVEASとかPSOUTってダメなんだっけか?忘れた

288 :286:04/08/05 12:16 ID:Rugo/8Vb
>>287
ありがとうございます。
出力にPDFが見つからないんですが、初期の設定がおかしいんでしょうか?
プリンターはPDWFやJPGへの出力はあるんですが、、、

289 :286:04/08/05 12:37 ID:Rugo/8Vb
あっ、ADOBEの出力を新規で設定したら解決しました!
ありがとうございます

290 :名無し組:04/08/07 21:46 ID:???
PDFなんてCADのせ階では無用の長物。
これからはDWFがCADの標準。
2次元も3次元もDWFビューアーがあれば鬼に金棒!
Autodeskはやっぱりすごいよ。

291 :名無し組:04/08/07 22:04 ID:8Pcs5P0e
最近誰も構ってくれなくて可哀想だな社員。


292 :名無し組:04/08/07 22:30 ID:???
Autodeskオタクよ!
オートキャドは3次元の世界で通用するのか?
業界新聞を読んだら前田建設は3次元設計をやってるそうだが、マイクロソフトとアーキチャドを使っている様だぞ。

293 :名無し組:04/08/08 07:58 ID:???
前田建設なんか3流ゼネコンだろ?
スーゼネはみんなAuto

294 :名無し組:04/08/08 09:53 ID:???
鹿島はアーキキャド、竹中はマイクロステーションですが、何か?

295 :名無し組:04/08/08 10:33 ID:???
それは過去の話、今はAutoに移行、特に鹿島

296 :名無し組:04/08/08 15:39 ID:???
>>295
それは2次元の話。
3次元設計でAutocadを使っているという話はあまりきかない。
それにADTとREVITの二つがあるので、Autdeskはどちらを3次元の主流に持っていくのか不明だ。

297 :名無し組:04/08/09 15:53 ID:UnHMWYq6
PDA用の測量ソフトって無いかな?もちろんフリーで

298 :名無し組:04/08/09 17:00 ID:???
>297
http://www.wince.ne.jp/soft2002/
で検索すべし

299 :名無し組:04/08/09 18:05 ID:yKwF9yak
>>298
無いぞ

300 :お知らせ:04/08/09 18:08 ID:???
現在自治スレにて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/l50
荒し対策のための

・連投規制の設定値変更案
・強制ID制導入の検討

について意見募集中です。
尚、上記議題に関してレスを頂ける際は
自演疑惑払拭の意味でID表示を推奨します。

301 :名無し組:04/08/09 19:02 ID:???
>299
あるとは言ってない

302 :名無し組:04/08/09 19:14 ID:???
かっこわるいよ

303 :名無し組:04/08/10 21:59 ID:???
米国土木業界シェアNo.1のMicroStation、なんで日本では使われないのだろうねえ?
土木ではAutoにしてもJwwにしても使い難くない?


304 :名無し組:04/08/15 11:37 ID:???
建築ももっとがんばれよ。
MicroatationはAuto以上に使いやすいのに。

305 :名無し組:04/08/15 12:25 ID:???
Autoより使いやすいってのは自慢にはならん。


306 :名無し組:04/08/15 13:33 ID:SJkRTC5m
今の建築業界だと高いってだけでアウトだと思う。

307 :名無し組:04/08/15 13:39 ID:A+upOHRj
Autoは機能のわりに高い

308 :名無し組:04/08/15 16:22 ID:/XxkIDT6
Autoは円弧の作画パターンが多いのが利点かな。
金型製作では始点-終点+半径は必須だから、四半円とかに
とらわれない描画ができるのはいい。

309 :名無し組:04/08/15 16:33 ID:???
>>308
それが出来ないCADがあるのか?

310 :名無し組:04/08/15 18:02 ID:nKXpzGuw
OCF検定合格と言う所と3Dと言うのは中々無いだろ、はっきり言うとお役所(国交)
関係ではフリーは怖くて使えない

311 :名無し組:04/08/15 19:57 ID:/XxkIDT6
>>309
jwは補助線かかないと円弧できない。

312 :名無し組:04/08/15 20:46 ID:???
>>311
3点円で半径入れろ馬鹿。

313 :名無し組:04/08/15 21:32 ID:TYaJ8Ov1
>>310
委同、電子納品が必須の場合にはフリーではダメポ

314 :名無し組:04/08/15 21:54 ID:???
>>313
フリーだから駄目というわけではないがな。

315 :名無し組:04/08/15 22:51 ID:lGP4UueW
>>308
弧長指定できないぞ

316 :名無し組:04/08/15 23:03 ID:1etEucyj
>>315
LENGTHENを使ってみたら?


317 :名無し組:04/08/15 23:32 ID:???
>>316
増減の長さを入力をしなきゃいけないわけだよな、あれは。
つまり1000.9998mmの弧長を1000mmにしたい時は
-0.9998とキーボード入力しないといけないんだよな。
誇張の扱いが難しいのはわかるが、
もうちっとセンスよくコマンドをつくれないかと。

ポリライン化するときに問題になるのは大抵円弧。

318 :名無し組:04/08/15 23:39 ID:1etEucyj
全体(T)で1000と打ったら1000になるけど。


319 :名無し組:04/08/15 23:57 ID:???
…ほんとだ


まじで逝ってきます。

320 :名無し組:04/08/17 19:32 ID:wlL+MI6P
聞きたいんだけど、倉庫掃除してたらDOSのBLUTRENDが出て来たんだがWinで
使う事は出来ないかな?

321 :名無し組:04/08/19 23:13 ID:K+KWcHE/
>>320
バージョンアップするかオークションに出せ

322 :名無し組:04/08/19 23:43 ID:ljHMiC1/
DRAFTZONEてどう?


323 :名無し組:04/08/20 01:52 ID:vi1upMoP
ヤフオクで売ってるAUTO CADのソフトってどうですか?

324 :名無し組:04/08/20 21:39 ID:???
ヤフオクで買っても糞は糞。

325 :名無し組:04/08/21 01:51 ID:ct5Xip4q
>>323

自分で割れ

326 :名無し組:04/08/21 21:19 ID:???
これからはインテリキャドかな。
dwgに初めてnative対応したCADだしな。

327 :名無し組:04/08/23 00:54 ID:Z1m6XY6A
インクジェットプロッタがぶっ壊れたので、A3の激遅クソプリンタで
チェック用図面を出してるけど意外といけるもんだな。


328 :名無し組:04/08/23 03:17 ID:7R8P+gEj
FAXに出力したほうが早くて綺麗だったりする。
A1のスキャナ・プリンタってFAXの幅を広げるだけで出来るはずなんだから
そういうの作ってくれよ>業者

329 :名無し組:04/08/24 22:15 ID:eBc98y7e
確かにヤフオクで売ってるAuto cadって何なの?正規品ではないの?

330 :名無し組:04/08/24 23:47 ID:???
ヤフオクで買っても糞は糞。


331 :名無し組:04/08/24 23:52 ID:4qvI/yXZ
>>329
高いのは正規品
2,3000円のやつはCD-Rコピー品
Auto2004はライセンスフリーのコピー品が出回り
パッチ当てる意味が無くなった
その対策品が2005

332 :名無し組:04/08/25 00:50 ID:???
割れ物の話はやめよう。

333 :名無し組:04/08/25 01:14 ID:???
autoの割れなんぞ手に入れてなにすんだ?

334 :名無し組:04/08/27 23:05 ID:???
Autocadで3次元設計は可能なのか?

335 :名無し組:04/08/28 01:45 ID:kSOI68tA
Autoの売りはもともと3DCADだもん当然出来るよ
LTは二次元というより3DAutoのビューアーだからな

336 :名無し組:04/08/28 02:01 ID:???
>>335
ビューアで10万以上も金取る企業が作るcad。
推して知るべし。

337 :名無し組:04/08/28 08:39 ID:???
>>335
ネタですか?
3DCADである事と3次元設計ができるという事とは別物。
Autocadで3次元設計ができるなら、なぜREVITを買収したのだ?
あなたが社員なら、Autocadでこれからの3次元設計を行う設計事務所やゼネコン設計部を知っていたら教えて欲しい。

338 :名無し組:04/08/28 12:56 ID:TVgpXLbf
>>337
Autocadも慣れると使いやすいがな、何使うかより後は個人の力量では?
フォーマットの検定でもソフト会社はお金支払っているわけでフリーが
絶対的に良いとは思わないが、電子納品必須の場合は俺はどうよ。市町村
単位ではフリーでも使用ソフトで使えるが良いが、国交省や公団関係は
使えないと言うのが本音。
フリーでも検定済みなら使うかもだがな

339 :名無し組:04/08/28 19:48 ID:???
>337
竹中がマイクロからADTに入替えたのは有名。


340 :名無し組:04/08/28 22:00 ID:???
3次元やる為にADTに変えたらそれは自殺行為に等しいよ。

341 :名無し組:04/08/29 09:39 ID:???
AUTOCADのセミナーにいってきたら、ADTとREVITの紹介をやっていたが、これからは3次元の時代だ。
2次元の図面で設計する時代は終わった。これからは3次元CADでモデリングをして
そこから2次元の図面を切り出すことになるので、不整合が発生しない。
これを実現してくれるのがAUTOCADADTとREVITである。
3次元の実績もAUTOが一番多い。
世界や日本の大規模建築物や複雑な建築物はAUTOなくしては実現しなかったはずだ。
東京ドーム、埼玉アリーナ、都庁、高島屋スクエア・・・・・。

342 :名無し組:04/08/29 09:59 ID:???
名古屋ドームは屋根の施工図無しで元旦が現場合わせで作ったけどね。

343 :名無し組:04/08/29 10:56 ID:???
元旦GJ!

344 :名無し組:04/09/01 15:48 ID:rDxiEAto
>>339
竹中は今も大半はマイクロステーションでは?
オートは極一部みたいですよ。


345 :名無し組:04/09/01 15:57 ID:sYKXQ6Nt
清水系の下請けはAutoだねー

346 :名無し組:04/09/01 16:05 ID:Iemt0Iev
>>345
回し合いが多いみたいだがな

347 :名無し組:04/09/01 18:53 ID:???
>>344
順次、切り替え中ですよ
ちなみに西日本のある支店では営業はすべてAutoに変更済みでした。

348 :名無し組:04/09/01 21:17 ID:???
>>342
だから雨漏り酷いんだね

349 :名無し組:04/09/01 23:52 ID:???
>>347
見るだけの部署にCADソフト入れるんですか?
ただのビューアーで充分だと思いますけど。

350 :名無し組:04/09/02 00:13 ID:???
>>349
Autoはビューアーを10マソで売ってるが何か?


351 :名無し組:04/09/02 10:24 ID:???
↑使い切る能力の無い奴の愚痴か?

352 :名無し組:04/09/02 11:14 ID:???
>>349
そら、組み上がった鉄骨クリアが本来20のとこ100とか150もあればしょーがないぞ。


353 :名無し組:04/09/02 11:15 ID:???
あ、間違えた>>349>>348ね。

354 :名無し組:04/09/02 16:03 ID:YW0ZK6pD
図面をトレースしたいのですが、微妙な角度が多く
角度を測って、描くのが難しいです。

Adobeのイラレのように画像を貼り付けてその上から
線を描きたいのですが、なんというCADソフトだと
可能でしょうか? 教えてください。 よろしくお願い致します。

355 :名無し組:04/09/02 16:11 ID:???
それなら、JWWのグレー表示が適当かと。

356 :名無し組:04/09/02 16:13 ID:4HVCONTo
>>354
ソフトは何?
JWWなら>>355のような方法が出来るけど、欠点は端点をスナップしてしまうところ
Autoならグレー色にして表示だけしてトレースする方法がある、欠点は角度を指定する線だと
入力がマンドクサイ

357 :354:04/09/02 16:31 ID:YW0ZK6pD
>>355-356
ありがとうございました。
JWWを使っています。 スキャナがあるので、図面をJPGにできます。
グレー表示って、はじめて聞いたので、チンプンカンプンです。

ヒントだけでも、どうするか教えて下さい。
よろしくお願い致します。

358 :名無し組:04/09/02 16:34 ID:???
レイヤーバー出してさ、グレー表示したいレイヤー番号んとこを2度クリックしてみなよ。

359 :357:04/09/02 17:04 ID:YW0ZK6pD
>>358 ありがとうございます。

JWWの最新を使っていますが、画像(JPGなど)をJWWに読み込ませるには
どうしたらいいのですか? 探したのですが、見つかりませんでした。

根本的に分かってないので、よろしければもう少し詳しく教えて下さい。
よろしくお願い致します。


360 :名無し組:04/09/02 17:11 ID:4HVCONTo
sugiというプラグインソフトをダウンロードして
jwwがあるフォルダーに入れたらJPGも読めるようになるよ
ここを参照↓

ttp://www.ath-j.com/jw_win/

361 :名無し組:04/09/02 17:17 ID:4HVCONTo
ごめんこっちのほうがわかりやすいし
新しい
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/cad/jwcad.html

362 :359 :04/09/02 17:19 ID:???
>>360 すごいっす!!!! できました!!!
ご丁寧に、ありがとうございましたm(__)m

363 :名無し組:04/09/02 23:21 ID:???
>>349
営業にも営業設計担当の人がいるでしょ

364 :名無し組:04/09/03 15:34 ID:rDOot+wg
>>363
えっ!?




随分変わった組織だな、そりゃ。
営業設計も普通は設計部でやるものなんだが。


365 :名無し組:04/09/03 17:44 ID:LKqtfPi1
>>364

去年、設計部だったヤシが4月から倉庫番してますがなにか?
事故の遭った現場の統括所長が4月から安全担当係長ですがなにか?

366 :名無し組:04/09/03 19:33 ID:???
なんじゃこいつは

367 :名無し組:04/09/03 22:32 ID:UIHuzhsT
やっぱりAUTOよりJWのほうが操作しやすい
慣れてないだけなのかな



368 :名無し組:04/09/03 22:35 ID:GaFdAx4r
>>367
それは正解です。

369 :名無し組:04/09/04 06:53 ID:NvuL+UCj
建築系の人で、SolidWorks使ってる人いますか?
このスレではまったく話題にのぼってないようですが
あれは機械系専門と思っていいってことですか

370 :名無し組:04/09/04 07:33 ID:???
自己解決しました
アホ質問スマソ

371 :名無し組:04/09/04 22:31 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040903c6b0302m03.html

建築CADソフトのCPU、3次元CGでイベント支援システム
建築CAD(コンピューターによる設計)ソフト開発大手のシーピーユー(CPU、金沢市、宮川昌江社長)は立体画像を利用して
ホテルの結婚式や宴会などの企画・設計ができる「イベント支援システム」を開発した。
こうしたシステムは全国的にも珍しいという。
同社の建築CADソフト「MADRIC・CG2000」の技術をベースに開発した。イベント会場のテーブル、いす、壁の色など
を実際の会場に合わせて3次元のコンピューターグラフィックス(CG)画像で設定し、顧客に会場のイメージを分かりやすく表示する。
続き柄など出席者ごとの属性を設定すれば、自動的にテーブルに出席者を振り分けることができる。
システム導入費用は157万5000円からで、まず北陸のホテルを中心に売り込む。

372 :名無し組:04/09/05 10:01 ID:???
CADは誰でも使うソフトになっていくのかな?

373 :名無し組:04/09/06 07:16 ID:???
>>371
建築CAD市場が伸びないので、他に活路を見出そうと言ったところでないかい。

374 :名無し組:04/09/08 22:47 ID:???
この業界はみんなAutocad一色なのか?

375 :名無し組:04/09/10 00:46 ID:???
やっぱりAuto一色だったのかぁ〜

376 :名無し組:04/09/10 22:24:47 ID:???
>>375
あったりまえだろ、ボケが!

377 :名無し組:04/09/11 09:30:06 ID:wff7XFkD
全く買う気無いけど、AutoCAD2000iから2005シリーズへの最終アップグレードが
軒並み30万円超えってバカじゃねーのか?
せめてLT単体以下にしなきゃ既存ユーザーが流れるぞ。
サブスクリプションが価格分の役に立ってる話も聞いたこと無いし。

買う奴おらんやろ。


378 :名無し組:04/09/11 10:13:23 ID:TwM3/BDL
重要なのはファイル形式だけだから、
2004形式が定着一般化したところで、2004の中古でも買えばいい。

379 :名無し組:04/09/11 11:03:36 ID:ul/xWK8I
JWW系のコンバータがバイレイヤー対応してくれてるから
もうAuto本体も(゚听)イラネ

380 :名無し組:04/09/11 20:20:17 ID:???
2004形式が対応できるCADはMicrostationだけ。
Intellicadがもうしばらくしたら、新バージョンで対応してくる予定だ。
こんな状態でDWG2004形式が定着するとは思えない。

381 :名無し組:04/09/12 11:17:23 ID:Xmo3ALND
2005しか売らないのだから、必然的に2004形式になる。
97/98形式から2000形式が標準になったのと同じ。

382 :名無し組:04/09/12 13:59:58 ID:???
2005が売れないのだから、必然的に2004形式はスルーになる。
2000形式が違法コピーユーザーに支持されて標準になったのとは訳が違う。

383 :名無し組:04/09/12 14:03:25 ID:tQNyLo4p
だいたいソフトのアーキテクチャーが根本的に変わらないのに
ちょっと機能焼き直し、追加しただけで、ウン十万取るなんて
信じられない

384 :名無し組:04/09/12 15:21:56 ID:vmTl67YS
みなさんモニタは何インチつかってますか?
あとコードレスマウスって使ってる人居ますか?
どうもロジのコードレスが反応わるくって

385 :名無し組:04/09/13 15:04:24 ID:JhScuhT4
俺、17の液晶。
RADEON8500でDVI出力、これでハッキリクッキリ。
脅威だったのがG400、アナログ出力だったけど、DVI並みの画質だった。
RADEONでDVIやってその価値を再認識した。
マウスは普通のPS/2、マイクロソフトマウスの小ぶりのやつ。

386 :名無し組:04/09/13 22:15:52 ID:Egz/oZ+A
なるほど大きさだけがとりえじゃないのですね


387 :名無し組:04/09/13 23:29:04 ID:???
>>386
漏れだったら奇麗で早い小画面より汚くて遅い大画面の方が有り難いが。

388 :女子学生:04/09/14 00:47:46 ID:vnONU2zP
皆様知恵を貸して下さい。12日に行なわれたキャド試験で認定校の某専門学校での不正行為が行なわれました…試験官が自ら学科カンニング、実技時間延長を奨励していたんですが。どういう処置をするべきですか?他教室受験者は公正に終了したんですけど)^o^(長レススマソ

389 :名無し組:04/09/14 00:57:15 ID:77g2t0SK
>>388
キャド試験?
そんな下らん話を持ち込むな。
おまえらは飢え死にしてしまえ。

390 :名無し組:04/09/14 01:03:03 ID:???
CADの四角なんざあってもなくても評価と関係ナシ。
いまどき一級建築士持ってるCAD使いでも仕事は無いぞ。


391 :名無し組:04/09/14 01:04:29 ID:/0ZhkNgl
CAD四角なんてくだらんもの受けてヒマがあったら
JWWとAutoを完璧にマスターしたほうが
仕事になる

392 :名無し組:04/09/14 08:14:38 ID:MaX0ZhrU
違法コピーのAutocadを使用しています。
起動するたびにアップデートアップデートとコンピュータが聞いてくるのですが、
自動アップデートすると、Autodesk社にばれちゃいますか?教えてください。

393 :名無し組:04/09/14 09:29:30 ID:???
その前に、おまいの頭の中アップデートしろ。

394 :名無し組:04/09/14 09:32:59 ID:???
>392
氏ね

395 :名無し組:04/09/14 09:40:48 ID:lXgXYnjo
AUG-JPで今年のウィッシュリスト募集してるってさ。
ttp://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishpub/wwwlng.cgi?print+200409/04090001.txt

オレの要望・・・もっと安くしろ、ゴルァ!!ヽ(`Д´;)ノ

396 :名無し組:04/09/14 14:14:58 ID:???
自動アップデートしなくても、ブロードバンドで2002以降ならもうとっくにばれてます。

397 :名無し組:04/09/14 15:54:56 ID:R/jrcOPg
autoのツールバーの線種とかのフォントって変えられないの?
拡大表示したjpgみたいで嫌なんだけど

398 :名無し組:04/09/14 18:03:19 ID:RxiUF3RB
OSごと入れなおせ。


AUG-JPはログインするのがメンドイな。仕方ないけどさ。
要望ね。主要な製品思想や操作はそのままにしてゼロから作り直してくれ。
初めバージョンは絶対に買わんけど。


399 :名無し組:04/09/14 23:48:33 ID:???
AUTOCADで線幅をONのして使ってみた。
拡大すると線幅もどんどん太くなっていった。
笑った。

400 :名無し組:04/09/15 00:15:20 ID:LjCeaw1+
太くなるか?
実はplineやtraceでしたってオチはやめてくれよ。


401 :名無し組:04/09/15 12:47:43 ID:beh8Jvns
>>399
ベクターワークスもどんどん太く表示されるよ。
ちょっと頭悪い感じw

402 :名無し組:04/09/15 22:09:27 ID:kX5TOYzA
autocadのトゥディけしたいんだけど

403 :名無し組:04/09/15 23:12:53 ID:T1ZqMiIg
options

404 :名無し組:04/09/16 16:50:28 ID:v+6GYFXd
誰か64bitにしたやついるか?。

405 :名無し組:04/09/19 00:24:50 ID:UPumDq4H
autocad最高だ

406 :名無し組:04/09/19 18:03:53 ID:???
draもいいと思うがの〜

407 :名無し組:04/09/19 18:59:52 ID:???
Microが最高です。

408 :名無し組:04/09/20 01:52:59 ID:???
AutoCADほど自由度の高いCADは無いね。機能多すぎ。
一人で使うんだったらカスタマイズにより便利になるんだけど、外注にはお勧めできない。
教えることが多すぎて、多人数作業では作図の統一性がとりにくい。
いろんな書き方で好き勝手な図面つくってもらっちゃ困る。

いまだに尺度を計算してノットスケールで打ち込むオヤジ。それ、CADじゃないぞ。
ブロック化して尺度変えるヤシ。凝ってわからん機能つかってるヤシ。

営業戦略が上手いな。AutoCADは。経営者には良く見える。
はっきりいって日本の産業つぶしだ。国産CAD頑張れ。

>>384
CAD使いなら男の子マウス。玉つきコードありPS/2。
シンプルだが反応がいい。MX900とか気になるけど。
MX700じゃダメだ。俺の描画速度にはついてこない。

>>402
no today バイパス と呼んでる。helpに乗ってるよ。
俺もPointAとか要らん。

今まで使ってよかったのはHiCADだな。高いけど。

409 :名無し組:04/09/20 09:02:40 ID:???
Autocadは参照機能が非常に使いにくい。
DXFの参照ができない
自己参照ができない
同じファイルを複数参照できない

何とかしてくれよ!

410 :名無し組:04/09/20 09:06:31 ID:???
>ブロック化して尺度変えるヤシ

知らないで分解したら、アラララ大変なことに・・・・・

411 :名無し組:04/09/20 12:01:41 ID:x1FrnOHG
ビーナス使ってる方いらっしゃいますか?

412 :名無し組:04/09/22 19:55:48 ID:???
auto LT使ってたけど、操作がややこしくて、
印刷時の尺度調整とか、完全に我流なんで、一般には通用しそうに無い。
作画時間もたぶん、倍くらいかかってるだろうし。

413 :名無し組:04/09/22 22:05:47 ID:/zHKJP8q
>>409
MicroStationユーザ?

414 :名無し組:04/09/22 23:32:56 ID:???
>>413
ピンポン!
よくわかったね。

415 :名無し組:04/09/23 08:25:32 ID:???
MicroStationって他のCADと互換性有るの?
俺の廻りではAutoばかりで、そんなの使ってる香具師聞いたことない。

416 :名無し組:04/09/23 10:08:24 ID:???
>>415
日本の実状しかしらないようですね。海外では普通に使われています。
3次元の世界ではAutocadより使われているでしょう。
日本のドーム建築もMicrostation無くしては実現しなかったと程です。

また何をもって互換性を語るのでしょうか?
AutocadではなくてもほとんどのCADはDWG/DXF形式のインポート・エクスポート機能をもっています。
Microstationに至っては、DGN形式は当然ですが、DWG/DXF形式はNativeサポートをしています。
つまりDWG/DXF形式のデータは変換しないて編集ができるということです。
IntellicadでDWG/DXF形式を開いているような感じです。
DWG/DXF形式のデータをそのまま開いて、Autocadのブロック図形・寸法プロパティ・文字スタイル・画層設定・レイアウト空間
も完全に保ったまま編集して、DWG/DXF形式で保存できます。
それから、IFC2.Xにも対応しています。

417 :413:04/09/23 13:18:43 ID:???
>>414
そりゃ、MicroStationになじみがある人間なら409を読めば一発で判るよ。
参照機能が優れているCADといったらMicroStationが最高だしね。

ただ、最近は海外でもAutoに押され気味で、シェアは落ちてるんじゃないかな。
まあそれでもAutoの次にメジャーなCADではあるね。

使いやすさつうか、デザイナー向きという意味ではホントこのCAD最高なんだけど、
価格的に高いってことと、日本では特にシェアがないと言うことがネックだね。
もう今から巻き返しは難しいだろうし。



418 :名無し組:04/09/23 16:32:23 ID:???
Autoの7〜8割はLTだろうし、MicroStationのLT版みたいなのないの?

419 :名無し組:04/09/23 17:05:24 ID:???
>>418
ある。PowerDraftという。


420 :名無し組:04/09/23 18:29:13 ID:???
powerdraftは2次元版の廉価ソフトだが、3次元機能もある程度備わっている。
2次元の製図レベルでいえばMicrostationと機能は同じ。

421 :名無し組:04/09/24 13:50:35 ID:G+jSWtoZ
ユーザー会で投票始まったね
ttp://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishvote/wishquery2004.cgi

422 :名無し組:04/09/24 16:24:49 ID:???
ド素人のヴァカみたいな要望が(ry

423 :名無し組:04/09/24 20:11:47 ID:???
俺もなんか出しとけばよかった。これってどれくらい反映されるわけ?

424 :名無し組:04/09/24 20:48:31 ID:???
な〜んも

425 :名無し組:04/09/24 21:22:15 ID:???
要望は1年に10個までなんだよw
それを決めるための投票。反映されるかどうかは別の話。

426 :名無し組:04/09/25 08:20:55 ID:???
何も反映されないのは97から2005で証明済み。

427 :名無し組:04/09/25 10:18:44 ID:???
意味ないすね

428 :とおりすがり:04/09/26 02:21:53 ID:nSLr9Ovx
この手の場所には初めて書きます。お手柔らかに。
AutoCADは好きですが、Autodeskは大嫌い。
サポートがよいのはVectorWorksのA&Aです。
ユーザーの意見をよく聞いてくれます。
あ、ぼく回し者じゃないですよ。

429 :名無し組:04/09/26 02:22:43 ID:???
>>428
で?

430 :とおりすがり:04/09/26 02:28:26 ID:nSLr9Ovx
むかしA&Aの社長さんと話す機会があって、VectorWorksの
致命的なところは精度が悪いところだ、倍精度実数にしてほしいと
言ったら、プログラムの根底にかかわる部分なので対応は難しい
って返事だったけど、次期々々バージョンで対応してくれました。
まあ時代の流れもあったんですけど。

431 :とおりすがり:04/09/26 02:33:04 ID:nSLr9Ovx
JWWもペーパー空間や外部参照に対応してくれればいいのに。
少なくともVWやDRA並にDXFの読み書きができればありがたい。

432 :名無し組:04/09/26 02:36:41 ID:???
>>430
時代の流れ意外に無い(w

433 :名無し組:04/09/26 02:39:28 ID:BTUmEtU9
昔、JWがPC98版しか公開されていなかった頃
作者への質問で、DOS/V版に対応してくれませんか?って
質問があって、それは難しい、少数のPCのために
わざわざ作れない、なんて頃があったからな
懐かしい

434 :とおりすがり:04/09/26 02:39:52 ID:nSLr9Ovx
>>432
というと?

435 :とおりすがり:04/09/26 02:46:30 ID:nSLr9Ovx
JWは無償だからユーザーが要求するのはタブーですよね。
みんな結構気を使っている。

436 :とおりすがり:04/09/26 03:10:16 ID:nSLr9Ovx
>>430
時代の流れ「意外に」無い
「以外に」の間違いですよね。
これで意味が分かった。意外だったのでびっくりしました。

437 :とおりすがり:04/09/26 03:11:32 ID:nSLr9Ovx
>>432の間違いです。

438 :名無し組:04/09/26 17:12:36 ID:???
>>430
それはA&Aが直したんじゃなくて、ディールグラフィソフト(現ネメチェクUSA)が修正したからそうなっただけの話でしょ。


439 :名無し組:04/09/26 23:38:20 ID:???
どこの小猿かしらんが
社長に要望するあたりが噴飯物だが
偶然叶ったそのリクエストの件で「ユーザーの声を聞いてくれる」でまた噴飯(w

羨ましいなあ。馬鹿は。

440 :名無し組:04/09/28 21:14:24 ID:???
お台場で一世一代のAECシステムショーが始まるぞ!

441 :名無し組:04/09/30 10:39:20 ID:wY+9xIoz
うっさいハゲ

442 :名無し組:04/09/30 23:45:06 ID:???
嘔吐社員常駐スレ

“ CAD ”と言ってもソフトが色々あるわけだが@ビジネスsoft
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1094861451/l50


443 :名無し組:04/10/01 00:29:07 ID:???
AECショーもお台場でやったり、池袋でやったりと色々変遷があるな。
しかし、年々寂れていくのが残念だ。

444 :コピペ推奨:04/10/01 05:34:34 ID:B9JKyTy7
▲朝鮮ヤクザの保険金殺人
を手伝った
警視庁創価警官



http://society3.2ch.net
/test/read.cgi/police/
1095655101/l50

445 :名無し組:04/10/01 09:22:34 ID:54UZcQpc
>> * AutoCAD 2005用のService Pack 1 -- 大量のバグを修正。
大量のバグを修正。
大量のバグを修正。
大量のバグを修正。
大量のバグ
大量のバグ
大量のバグ
大量
大量
大量

>> * Autodeskの2005年度第2四半期経営状況 -- AutoCAD'2006'は2005年3月出荷。

製品名と出荷年を合わせろや。ややこしい。
完全新バージョンになる可能性のあるLongHorn対応が2006年として、
2004dwg?形式の最終バージョンとなるのか?

海外CAD事情 - 海外CAD事情:UPFRONT.EZINE - ISSUE #397
http://www.melma.com/mag/68/m00014168/


446 :名無し組:04/10/01 23:32:25 ID:???
autodeskはDwgフォーマットを捨てるという意味?

447 :名無し組:04/10/01 23:59:40 ID:???
それより何故エクステリアCADの話が無いのか真剣に考えてください

448 :名無し組:04/10/02 01:04:07 ID:???
>>447
そんなん需要がないからだお(w

449 :名無し組:04/10/02 01:29:13 ID:9k8FAv6a
CAD JERRY使ってる人居ませんか?
質問させてください。

450 :名無し組:04/10/02 06:12:07 ID:???
エクステリアCADってどっちかっつと造園業なのかね。

451 :名無し組:04/10/02 22:01:28 ID:???
名前からして造園向きですね。

452 :名無し組:04/10/02 23:54:24 ID:CWwGsDEb
一つのキャドファイルで、レイヤごとにいくつもの尺度を変えて書いた場合、
ファイルが壊れて、あるレイヤの図面の尺度が、違うレイヤの尺度に
変わってしまうバグが出ることってありますか?

453 :名無し組:04/10/03 02:15:50 ID:???
>>452
DXFして他のCADに持って行った時の話でしょ?
そう言うのはバグとは言わないのでは?
元のCADで出力する際に同一縮尺で吐き出して、使用するCADで縮尺の設定すれば?


454 :名無し組:04/10/03 09:37:44 ID:???
レイヤごとに尺度を変えるあたり、いかにも時代遅れなCADだなw

455 :名無し組:04/10/03 13:47:57 ID:???
>>454
後発のCADも結構採用しているようだが?

456 :名無し組:04/10/03 16:43:27 ID:U22Q5ZT5
AutoCADを、出来るだけ安定した状態で使いたいんですが。
OSはW2Ksp4が一番よかろうと。
で、Autoの一番枯れたバージョンはどの辺ですか?
R14あたりですか?LTなら2000iあたりですか?
もうちょっと後のでも大丈夫?

457 :名無し組:04/10/03 17:14:25 ID:???
使わないのが一番安定しているが、何か?

458 :名無し組:04/10/03 18:19:57 ID:???
>>454
使えない嘔吐のひがみか(プ

459 :名無し組:04/10/03 19:08:21 ID:QjF+q4Ah
>>456
現実的にはWin2Ksp4とR/LT2002sp1。相変わらず腐ってるけどちょっとマシ。
マニアはWinNTsp6aとR14.01。今でも軽くて好きと使ってる人もいるかも。

しかし今さらR14だの2000iだのどうやって手に入れるんだろう。
もし割るのならどうせ不安定になるから意味無いよ。


460 :456:04/10/03 20:46:09 ID:???
>>459
ありがとうございいます。
2002sp1を考えてみます。

R14.01は先日ヤフでもみかけましたよ。

461 :452:04/10/03 20:53:15 ID:QHnK9Guq
>>453
DXFの話じゃないんです。
>>449のCAD JERRYなんですが、単体のキャドで使ってるだけなのに、
レイヤグループ2の1画層目がレイヤグループ1の1画層目の縮尺1/100
のサイズに変更されてしまうんです。1/1尺度に直して上書きしても、
次に開くとまた1/100に化けます。
同一pcにjwwをインスコしてるのが悪いのかなとかも思うんですが。
確かに時代遅れなcadかと思いますが、60の親父がやっとこさ覚えた
ところなので、あんまり混乱を招くようなことにはしたくないもので。

462 :名無し組:04/10/03 21:34:45 ID:???
>>461
JWWとは関係無いと思われ。
JERRYとは随分古いですが、サポートまだ有るんでしょうか?
BVに乗り換えはどうでしょうか?

463 :452:04/10/03 21:50:23 ID:QHnK9Guq
>>462
関係ないでしょうか?一回jwwを消してみてもいいんですが。
大手のソフトじゃないみたいなので、多少の不具合はあるかと思いますが。
JERRYでもまだ新しくなったほうなんです。
最近まで、ミスターCADを使ってたんですが、あまりにも不具合多くて、
操作が似てるJERRYに変えたんです。
pcがあぼんしたらBVにするかもしれないです。
ファイルとかそのまま互換できるんでしょうか?

464 :名無し組:04/10/04 00:00:20 ID:yu4VmjxC
米のソフトは使いにくい。
文句も言えない。


465 :名無し組:04/10/04 19:22:10 ID:???
日本のソフトはインターフェースがキモイ
なんでですかね?米だとそういう教育でもあるんですか?

466 :名無し組:04/10/04 21:12:59 ID:???
どっちもどっちだバカ

467 :名無し組:04/10/07 10:38:44 ID:PaxSQboM
申し訳有りませんが何方かお教え下さい。
ソリッドワークスを使うPCの推奨環境を教えて下さい。

468 :名無し組:04/10/07 15:15:24 ID:???
>>467
ほ〜、いいもん使うね〜。釣りか?
まあいいや。
DWG互換の3DといえばMaxかSolidだもんな、
ソリッドモデラーだから、ブーリアンは強力だけど重いよ。
このスレだから設計でいいよね(解析だったら以下無視してくれ)。
設計上のモデリングはほとんどがシングルスレッドだから、デュアルCPU
にする必要はない。いまどきのスペックでいいよ。ただプレスコはお勧め
できないな、3Dは負荷かかってすぐ60度近くあがるからね、キャッシュ
が熱に弱いタイプだと、コマンド落ちするよ。ノースウッドの一番クロック
高いやつにしときな(まだましという程度だけど)。
あと、ライブラリがOpenGLだからGLカードはあったほうがいい、高いけどね。
AUTOと一緒に使うならクアドロがいいよ、安定してるし。
アスロンはこのOpenGLの転送遅いからいまのとこお勧めできない。
nVIDIAが一所懸命やってるみたいだから、こんどのチップセットでどうかな?
レンダーは、たしかたいした機能ないから(最近のは知らんけど)気にしない。
分散ライセンスしてないだろこれ?もしあるなら、複数PCでファーム組め。
メモリはつめるだけ、っていっても4G以上はOS認識しないけどね、まさか
サーバOS使ってないだろうし。現実的に1Gあれば(なんでもかんでもインスト
してあったら知らね)なんとかなるよ。まさか、Solidで建物まるごと設計する
わけじゃないだろうし。
Solidはだいぶ前に免震廻りちょこっとやっただけだけど、機械系建築部位なんか
にはいいよな。
なんか建築パースで、なんて言われたら・・・まさかな。





469 :名無し組:04/10/07 18:02:50 ID:???
長文ご苦労。
でも改行ぐらいしろ。
まあ俺には全く興味のない話だがな。

470 :名無し組:04/10/07 18:04:45 ID:???
>>469
オレのPCで見る限り
ちゃんと改行してあるよ。


471 :467:04/10/07 21:28:34 ID:PaxSQboM
>>468
すいません。
CPUはP4とXeonのどちらがいいですか?
あとディスプレイは液晶?あと何インチ必要ですか?
それとQuadroは幾ら位のモノがいいですか?


472 :名無し組:04/10/07 23:39:20 ID:???
>>471
漏れならそんなの比べるまでもなくXeonだが...。

それとも、釣りでつか?

473 :名無し組:04/10/08 01:04:39 ID:???
予算の上限無さそうで羨ましい

474 :467:04/10/08 02:57:31 ID:JfOGs6Ti
>>472
釣りではありません。
詳しくお願いします。

475 :名無し組:04/10/08 03:50:55 ID:eUOqgY1v
不景気の煽りで、27歳ですが飲食から転職しようと思ってます。
CAD始めるなら、autoCADから始めたほうがいいのですか?
自力で学習して資格を取得することは可能?
就職口って、この業界多いですか?
質問ばっかりなんですが、現場の人の意見を聞かせてください。

476 :名無し組:04/10/08 10:03:54 ID:WVd9UdIo
飲食の方がまだましだぞ。

477 :名無し組:04/10/08 13:40:50 ID:???
>>476
同意
>>475
資格取得他等全部可能だけど、就職口に関しては?だ

478 :名無し組:04/10/08 15:49:30 ID:???
>475
はっきり言おう、仕事は腐るほどある。
俺は全く営業しないが、ここ3年仕事切れたことは無い。
斜陽産業ってよく言われるが、この業界仕事が廻せるやつは儲けてる。
(黙っているから目立たないだけ)
CADは道具として出来て当たり前。だから資格は興味ない。
一番重要なのは、正確さと作図スピード。  ←これが一番
現場施工の納まりに精通して、Autoの基本操作が出来る奴なら。基本給で
40万は出せる。昔のようにはいかないので残業は60時間が上限だ。




479 :478:04/10/08 15:52:35 ID:???
さっきのは
現場に常駐する施工図屋のことね

480 :名無し組:04/10/08 15:56:48 ID:???
>>478
50万は出せ。ゴルァ!!

481 :名無し組:04/10/08 16:52:57 ID:???
Autoのカスタマイズが出来ても、基本給で20万の奴もいるが・・・

482 :名無し組:04/10/08 16:58:59 ID:???
>>481
CADおぺはいらないぞ、ゴルァ!!

483 :名無し組:04/10/08 17:32:53 ID:jTnLwdCq
>>478
そこまでになるには、最低でも現場10年以上の
経験いるだろ?

シロウトにはとても無理。

484 :名無し組:04/10/08 21:38:08 ID:???
土建の資格って経験年数必要なもの多いんじゃなかったっけ

485 :名無し組:04/10/09 00:02:45 ID:???
>>483
施工管持っていないと危ない危ない。
図面+施工管で職能を見る目安になる。

施工管だけでは事務のおばちゃんでも取れる。
図面だけならCADオペがハッタリでできる。

486 :名無し組:04/10/09 00:37:25 ID:???
>>481
漏れはアプリ屋だが、Autoのカスタマイズっても、ピンからキリまであるからな。
LispやDIESELでちょこっと「ごにょごにょ」しただけで20万ならボッタクリもいいとこだし。

487 :名無し組:04/10/09 01:12:20 ID:???
来週、AEC見に行きます。

488 :名無し組:04/10/09 01:33:36 ID:???
>>471
ほんとに釣りじゃないんか?
P4とXEONどっちがいいかって、まあいいけど。
OpenGLの転送で言えば同世代のP4とXEONを比較するとP4が速い。
だからモデリングならシングルのほうが使いやすい、但しモデリングの際
マッピング、レンダの評価をしながら仕事を進めるような場合、
レンダはほとんどがマルチスレッドだからXEONが速い。
要はCADをどう使うかによって変わる。

液晶かCRTかは好み、3Dは円のゆがみを嫌うから、解像度は1600x1200が普通
大きさはツールバーどうするかによって違うから、一概には言えんけど。
クアドロのPowerDraftで履歴のサムネール表示して、画面の連続切り替え
とかするなら、21ないと話になんない。
おいらの自宅用はT966を2台、AUTO用シングルとMax用シングルという構成。
レンダはこの2台で分散処理。2台ともP4,3.06GのRIMMマシン(古!貧乏なんだよ)。
入力デバイスはUSB切り替え。職場はXEON。

これから買うなら、液晶20インチマルチとXEONのPCI-E世代、分散用に適当なの
1台、クアドロは真ん中の価格帯がお得。AUTO用のドライバとか使いたいなら
一応ELSAが便利(たけ〜けど、ぼったくりだし)。

ただ、前にも書いてた人いたけど、もうすぐ64Bitだからさ、いま、あまり
お金かけないほうがいいと思うよ。職場でも、あと2年は耐えろって言ってる。

あとは自分で調べてくれ。

489 :名無し組:04/10/09 02:15:44 ID:???
もうすぐ64bitって言っても
どんだけCAD会社がいち早く64bitに対応してくるんだろーか

Quadro安定はしてるけどさ 最新のQuadroでもさ
FGL、Wildcatの方が、ワイヤー表示での引っ掛かりって言うかもたつき少ないし、
表示もちゃんとしてない? そりゃ遅いですよ(ベンチでは負けまくり)
それとシーンのデータ量が増えていくと、急に極端に処理落ちたり
FGL(ATiになってからのは知らんIBM限定)とWildCat3はならねーんだが

もしかして俺だけ?

490 :471:04/10/09 04:05:07 ID:wB7ZvtKb
>>488
次いでみたいな感じで聞いてしまいます。

CPUはデュアルの方がいいんですか?
あとある程度の値段で買えるIBMとかDELLとかではダメですか?

あともうすぐ64Bitだからってのはどいうことですか?
クアドロの真ん中の価格帯とはいくらなのですか?

教えて君で申し訳有りません。

491 :名無し組:04/10/09 08:18:50 ID:H3OY0AuW
>>478
auto cadは割ととっつきやすかったので、本見ながらお勉強中です。
施工管はもう少し調べてみます。
ありがとうございました。



492 :名無し組:04/10/09 08:27:43 ID:46L0dkFW
>>491
そういうことじゃないんだ。資格の問題じゃないんだ。
CADから建築の世界に入るという考え方が間違いなんだ。
そんな甘いもんじゃない。

建築施工が分かっていて、工程が見渡せて、職人に指示が
与えられて、資材の出入りも管理できて、施工精度や施工ミス
と言う目を持つことが出来て、労働安全衛生法が身についていて
施工性の向上・コスト意識ももてて、製図手法が分かっていて
初めて施工図が描ける。それが補助であってもだ。

493 :名無し組:04/10/09 10:01:52 ID:???
>>491
貴方は、1回建築施工図(平詳、コンクリート見上図)を
見せてもらったほうが良いよ。

その図面1枚2マソで描けるかどうか。
建築施工の知識無いと絶対描けないから。

まあトレースだけのオペなら出来ないこともないだろうが。

494 :名無し組:04/10/09 10:18:38 ID:46L0dkFW
>>493
同意。
教科書とかにある施工図サンプルの10倍ほどのボリュームだと思わないとダメだね。

2万円ならまだいい方だね。平詳は1.6万で叩かれている。

495 :名無し組:04/10/09 11:58:17 ID:???
>>491
Autoは必ず使えるようになっとけ。
現場経験10年ともいわれるが。目的意識をもてば3年で現場の納まりを身につける
ことも可能。現以前は、入社4年目の現場監督が工程から施工図から予算まで
一人で任されていた時代があった。
まだ27歳なら32歳での独立目指せよ。
「墨だし大工」1年・・・(ここも圧倒的に人手不足)
「現場監督補助」2年・・・夢○とか派遣の奴、現場に入って積極的に施工図に携われ。
「施工図会社」2年・・・設計の仕事をしてはいけない、基本的に社員は超薄給

その5年間で仕事を覚え、AutoCADの技をぬすめ。スピードは3LDK平詳1枚/8hが基本。



そしたら、俺の会社と契約しようか。



496 :名無し組:04/10/09 12:59:10 ID:???
初レスです。
当方DraCAD ver3の正規ユーザです。よろしく。

3Dを扱う予定もないのでバージョンアップする予定もないのですが、
Dra5の体験版とDra6の体験版は試用してみましたところ、

◆"DOFCONV(Dra ver5)"…データ変換ユーティリティ
最新のDOFCONV(ver 5アップデータ等に同梱)では
"MPZ" "MPX" "MPW" "MPP" "DXF" "DWG" "MDL" "SFC" "P21" "JWW" "JWC"
の相互一括変換が可能になってます。(精度はわかりませんが…)

◆"FileBrowser(Dra ver6)"…CAD用エクスプローラ
"MPZ" "MPX" "MPW" "MPP" "DXF" "DWG" "MDL" "SFC" "P21" "JWW" "JWC"
のプレビュー(図面を拡大表示可能)や、図面ファイル内の文字検索、が可能です。
ただ(ファイルパスを)お気に入りに追加すると、消せない(消せるかも?)ようです。

これらに使用制限などは無いので、フリーソフトなのか疑問ですが、
ヘルプ等にも使用事項(ライセンス等)の記述は見当たりません。
結構便利なので(そうでもないかな)気になった方は使用してみては…?

当方はフリーソフトとして使用し続けていますが、
大きな間違いでしたら指摘して頂けるとありがたいです。

497 :名無し組:04/10/09 13:22:57 ID:46L0dkFW
>>495
そりゃむりでっせ。ダンナ。せめて工業高校で建築しているのならまだしも飲食業からの転身なら
施工図10年組でっせ。手書きも出来ないと笑われまっせ。

498 :名無し組:04/10/09 13:33:40 ID:???
取りあえず不景気なんで、
金儲けで土建関係やろうってのは辞めたがいいです。

儲かりません。

499 :495:04/10/09 15:51:42 ID:???
>>497
いや それくらい根性と向上心のある奴じゃないとどの業界でも勤まらん
てことが言いたかった。

  ちなみに俺29歳


500 :名無し組:04/10/09 15:56:57 ID:46L0dkFW
>>499
そっか。29歳か。
おれ、設計ジムソだけど根性ある奴が欲しいんだ。
基本設計だけど鍛え上げるから来ないか?
ゼネコン基本設計は使えない。むしろ、あんた
見たいな施工畑のほうがいけると確信してる。

おれも現場管理、施工図を経験した叩き上げだ。


501 :名無し組:04/10/09 16:59:17 ID:???
第二の安藤忠雄誕生ですか?

502 :495:04/10/09 18:44:04 ID:???
設計事務所ですか・・・

おれが設計すると職人がやり易いように考えちゃうから、真四角の
建物になってしまうだろうな。外壁タイルだったりしたら、
最初のスパン割りからシール目地見込んで始めてしまうかも。(駄目だな・・)

設計と施工の両方を満足させる施工図を考えるのが、おれの仕事。
この仕事で技術と商品価値を高めて将来的には大きくしたい。


503 :名無し組:04/10/09 23:45:33 ID:???
autocad印刷がわかんね
JWみたいにてがるにしてくれ

504 :名無し組:04/10/10 10:03:05 ID:???
シロートはAutoはやめとけ

505 :名無し組:04/10/10 11:36:47 ID:???
>>504
頭ワルソー。

506 :名無し組:04/10/10 11:57:32 ID:PybnkQzO
>>505
まあ良い方じゃないが、それでも1建士、施工管程度は持ってますが、何か?
Auto R版正規品使ってますが何か?


507 :471:04/10/10 12:21:14 ID:34dy8+aS
とりあえずソリッドワークスだけできればいいやと思い、

CPU:P4 3.2Ghz
メモリ:2G

で組んだのですけどグラボでお手頃価格なOPEN G/L対応なのはないのでしょうか?
RADEON9000PRO探したんですがどこにも無いし。


でももしPro/E WildFireをやるなら構成をどのようにすればいいですか?

508 :名無し組:04/10/10 15:01:31 ID:???
>>506
がはははは。
だから頭ワルイと言ってるんだよ。

509 :名無し組:04/10/10 18:12:52 ID:???
と、無資格オペが言ってます。

510 :名無し組:04/10/10 18:37:14 ID:UvI+wWMa
>>509
資格はそれとそれ以上のものを持っていても、価値判断基準
にはしない。そんな馬鹿は少ない。

頭ワルイと言ってるのに資格披露するのは馬鹿以下。

511 :名無し組:04/10/10 22:36:24 ID:???
>>507
いい加減自作板行ったほうがいいって

512 :名無し組:04/10/11 02:04:25 ID:???
471は釣り決定だな。
Pro/E使おうなんてやつが、RADEON探したんですがなんて言うわけねえ。
建築系でPro/Eだあ、ふざけんな。そりゃ、CADっちゅうよりも機械系の
シミュレーションソフトだろ。ここが馬鹿ばっかりだと思って、なめた
こと言ってんじゃねえ。
だいたいM/BさらさねえでGLカードの質問してるってなんだ?
自作すらしてないだろ。

513 :名無し組:04/10/11 11:29:58 ID:???
ハードの話は遠慮して欲しいね。

514 :名無し組:04/10/11 14:56:34 ID:???
autoCADでラインのオフセットをするとき
JWみたいに始点と終点の指定ってできないの?
まったく同じ図形しかオフセットできないの?

515 :471:04/10/11 15:39:46 ID:E542DTrM
>>512

釣りじゃないです。
本当です。

それから512の馬鹿はもう一度内容をよく読んでから答えてね。

Pro/Eを使うなら『構成をどのようにすればいいですか?』と
聞いてるのですが?

ソリッド=Pro/Eの構成とは聞いた覚えが無いw

516 :名無し組:04/10/11 17:18:59 ID:???
>>510
有資格者が言うのなら説得力あるけど
無資格じゃ説得力無いな。

517 :510:04/10/11 20:46:43 ID:iJs0fh9B
>>516
有資格だから言ってるんだけど。もう少し文章をよく読んだら?
一級建築士、一級施工管(三種類)土地家屋、測量士。

これぐらいじゃ自慢にもならん。 

518 :名無し組:04/10/11 21:21:43 ID:6z5paQiQ
>>517
漏れ技術士なんだけど,これも自慢にならない?

519 :510:04/10/11 21:51:34 ID:iJs0fh9B
>>518
知らん。
土木分野ならいざ知らず、建築分野ならあまり必要じゃないかもね。

520 :名無し組:04/10/12 00:02:51 ID:???
>>513
たしかにハードの話はうざいかもしれないな。
では、471氏にSolidとPro/Eを建築でどう使うか語ってもらおう。

521 :名無し組:04/10/12 01:13:11 ID:4m9lc0ON
>>519
総監なのだが…と言う漏れは横やり厨だが
最近は一級建士持ってても当然って目で見られるからね。辛い所です

522 :名無し組:04/10/12 03:57:26 ID:???
きっと建物全部NCで削りだすんですよ。

523 :名無し組:04/10/12 07:21:05 ID:???
>>517
資格披露するのは馬鹿以下と言っておきながら
自分から披露してるおまえはそれ以上の馬鹿。

知ってる資格それだけか?
もっとうまい嘘付けよ、幼稚園並だぞ。

524 :名無し組:04/10/12 07:27:43 ID:???
>>523
馬鹿はお前だ。あの資格のセットの持つ意味分からんのか?
ただの図面屋や監督にはわからねーだろよ。

ちなみに私は517じゃない。

525 :名無し組:04/10/12 15:38:18 ID:???
>>522
うははは、うまい。

526 :名無し組:04/10/12 21:56:48 ID:???
資格だのハードだのはもういいよ。
まぁ、AutoとJWの不毛な話も飽きたけど。

527 :名無し組:04/10/12 23:44:53 ID:???
>>526
じゃ来てわざわざ発言するなよ。

クソボゲェ!!

528 :名無し組:04/10/13 14:39:34 ID:IwHlaYxz
>>527
んじゃおまいは資格とハードの話に来て居るのかと小一時間(ry

529 :名無し組:04/10/13 14:55:44 ID:tOC/wubU
>>528
ヤパリおまいは頭わりー。

530 :名無し組:04/10/13 18:25:45 ID:???
>>527-529
正直ウザイ


531 :名無し組:04/10/14 20:07:09 ID:IzV2Zc+L
すみません 助けてください。
シェープファイル(shpなど)をdxfかdwgかsxfかp21かsimaに変換する
フリーソフトって存在しないでしょうか?
使用期間のあるシェア版でもかまいません。
もちろん 日本語版じゃなくてもかまいません。

アスイットさんがシェア版で出しているのですが、
エラーが出てコンバート出来ませんでした。
アークエクスプローラーではきちんと表示されているファイルでした。

532 :名無し組:04/10/14 20:36:02 ID:4l+1yG+m
>>531
自分でぐぐれ。

http://www.esrij.com/support/arcview3/faq/extermal/cad/conv_dxf.html

533 :名無し組:04/10/15 15:15:58 ID:???
ジサクジエン

534 :名無し組:04/10/15 21:26:41 ID:???
俺土木なんだけど建築のお手伝いしたことがあって
施工図見てたんだけどさっぱりわかんねぇ。
スラブとか壁芯とかそのとき初めて知ったよ。

535 :名無し組:04/10/15 21:33:01 ID:a/4J4IbO
土木は躯体を面で、箱抜きを芯寸法で押さえるけど
建築逆だからな

536 :名無し組:04/10/15 21:47:05 ID:???
>>534
俺はコンサルの仕事で、梁の断面設計を端部・中央とわけて設計したら、
全断面に統一しろ・・・と言われますた。

537 :名無し組:04/10/19 23:08:07 ID:???
MicroStationって体験版無いの?

538 :名無し組:04/10/19 23:56:23 ID:???
ベントレーに聞いてみたら?

539 :名無し組:04/10/20 11:28:00 ID:???
プレゼン用のCADって何が良いと思います?

piranesiに受け渡して仕上げるのを前提にして。

540 :名無し組:04/10/20 13:23:55 ID:???
>>539
えー&えーの手先かオマエは

541 :名無し組:04/10/20 17:56:53 ID:3aaLU9ir
>>540
でもVWしかないから仕方ないと思う。AutoCadは論外だし
JWWは基本設計、実施設計、施工図なら優秀だけど、プレゼンには
ちとよわい。

542 :名無し組:04/10/20 20:50:30 ID:KdQmpk2K
>>541
ある程度までペイントとか出来るけど
漫画レベルだからなー
JWWのデータをJPGとかで
出力できればなー

543 :名無し組:04/10/20 21:04:07 ID:???
>542
JW2MF使えば桶

544 :名無し組:04/10/20 21:09:15 ID:KdQmpk2K
>>543
画質がいまいち(w

545 :名無し組:04/10/20 21:11:43 ID:???
>>544
画像サイズをどでかくせぇよ

546 :名無し組:04/10/20 21:13:53 ID:KdQmpk2K
やっぱそれしか方法がないか
当方土木屋なんで、でっかい公園計画の平面図なんかを
JPGで出してプレゼンに使いたいんだけどいまいちなのよ

547 :名無し組:04/10/20 23:00:56 ID:???
>>546
DXFに吐き出してイラレに取り込むのが常道だと思うが?

548 :名無し組:04/10/20 23:25:56 ID:???
emf掃き出しがベストだと思うが?

549 :名無し組:04/10/20 23:30:29 ID:???
>>548
それだ。

550 :名無し組:04/10/22 09:48:05 ID:CprDyk0M
とある会社では
JWとDRAはお絵かきソフト
Autoは変換用ソフト
本当にCADやるなら、

551 :名無し組:04/10/22 09:54:42 ID:???
>>550
本当にCADやるってどういう意味だぁ?
建築を本当にはやっていないという意味かぁ?

しょーもない奴だ。

552 :名無し組:04/10/22 20:39:39 ID:???
>>550
本当にやるなら
IV_CADしかないね

553 :名無し組:04/10/22 20:49:20 ID:???
本当にやるならMicroStationしかない


554 :名無し組:04/10/22 23:08:36 ID:???
マイクロソフトがCAD作ってるってしらなかった。
Microstationっていくらぐらい?

555 :名無し組:04/10/23 08:09:52 ID:???
>>554
そなんじゃ釣られません。

556 :名無し組:04/10/23 11:17:31 ID:???
釣り、とはおもしろい。
マイクロソフトはVISIOですからね。
日本じゃMicrostationは超マイナーですから、知らないのはしょうがありません。
USAではAutoより有名かもしれませんが。
まあ、BE Meetingに行ってどんなソフトか聞いてもらいましょう。

http://www.bentley.co.jp/be-meeting/

557 :名無し組:04/10/23 11:24:56 ID:???
本当に良いものが淘汰され、使いにくいものをこねくり回して使おうとする日本の不思議な市場。

558 :471:04/10/24 15:29:48 ID:TEiJElWs
いちおーDELLでWS買ってQuadroFX3400を積みました。
貧乏人共02−

559 :名無し組:04/10/24 16:55:50 ID:???
CATIAさいこーだろ
CATIAマンセー

でも、バリバリ使えても事務所じゃ誰も誉めてくれねー
ちくしょー マイホームすら触れんくせにYO

560 :名無し組:04/10/27 23:40:21 ID:fYD5kOl4
age

561 :名無し組:04/10/28 18:04:51 ID:???
>>559
そう言うのを世間ではオナニーと言うのだが。
建築なのにCATIAでつか…何を描いてるんでつか?

562 :名無し組:04/10/30 01:55:35 ID:3D+/epE4
建築にいてる香具師でも
Auto、JW、VW等の他にCATIAやらSolidWorksやらStudioToolsなど色んな
CAD扱える優秀なオペ(CADのエキスパートと言おうか)は一杯いるよ

あんた視野狭いね

563 :名無し組:04/10/30 06:59:07 ID:UvOKh3Kh
>>562
ばかだな、テメ。どんな視野だ?メーカーじゃあるまいし。

564 :名無し組:04/10/30 10:00:08 ID:???
業種の違う(建築外のも)CAD2-3個使えるCADオペいてるよ

>>563バカだな

565 :名無し組:04/10/30 10:04:02 ID:???
きっと世間知らずのお嬢様なんだろ

566 :名無し組:04/10/30 10:14:05 ID:???
>>564
ゲキワラ そんな香具師いねーよ。 揃いも揃ってDQN登場だなwww
人にバカって言う前に鏡見て自分の顔見てみな!(すんげーアホ面してるぞwww
どこのお国のどんな会社だ言ってみろよ このクソカス

567 :名無し組:04/10/30 10:27:36 ID:???
>>564
馬鹿テイノウハクチCADオペは来るな。

ここは土木建築の学問板だ。最低でも技術者が発言すべきだ。

568 :名無し組:04/10/30 10:31:42 ID:???
>>564
大学で哲学を教えている一級建築士事務所の所長がいるぞ。

569 :名無し組:04/10/30 10:34:38 ID:???
技術者>>>>>>>>(一生越えられない壮絶な壁)>>>>>>>>CADオペALL

570 :名無し組:04/10/30 10:49:56 ID:???
CADオペなんて所詮デジタル土方。

技術者と同じ立場で話そうとする行為事態
間違ってるんですよ。

CADオペは技術者の下に平伏せて言う事を聞いていればいいんですよ!
使い捨てカメラみたいな存在なんだからね。

571 :名無し組:04/10/30 14:23:23 ID:???
アドバイザー(基本計画、企画、総合評価)>>>>>デザイナー(設計屋さん)>>>エンジニア(技術屋さん)>>オペレータ(図面屋さん)

と云いたいのだろうけど。大工の棟梁と銀行頭取と救助隊員を較べるのと同じ砂漠論議。

572 :名無し組:04/10/30 14:38:04 ID:PWR1+7TS
そんなことより、現場が困らないような
ちゃんとした図面書けこのクズ共が!

573 :名無し組:04/10/30 14:59:53 ID:???
図面やったら、ここに配管通るようなっとんのに先に違うもん通しとるやないか!
どおなっとんじゃワレ! 設計した奴よばんかいゴラァ!
こんな適当な現場管理 打ち合わせやってんじゃねー

574 :名無し組:04/10/30 15:03:14 ID:???
どの業界でもオペは、「えた」「ひにん」階級だろ
まっ腐るほどいるしな

575 :名無し組:04/10/30 15:17:02 ID:???
まあどうのこうの言ったって、金出す奴が一番偉い。
おまいらの目の前に札束積まれたら、裸踊りでもするだろ?

576 :名無し組:04/10/30 15:24:51 ID:???
しないです

1人目

↓続く

577 :名無し組:04/10/30 15:53:36 ID:XhH/ESLL
CADでいくらすばらしい図面がかかても、オペはオペ。
建築主と折衝して図面をまとめ、現場で監理ができてこそ設計で飯が食えるというもの。

578 :名無し組:04/10/30 16:09:11 ID:???
オペがなくとも図面はかけるし仕事は進む
ぶっちゃけいらねーよオペども(プッ

579 :名無し組:04/10/30 16:10:27 ID:???
技術者と言うのはアナログ馬鹿って事ですかぁ。
うぅぅんそうに違いない。
未だにデッサンの狂ってる漫画を設計してると思ってるもんな。
時代はCADの使える設計技術者だよ。
CADも使えないなんて、笑われるだけさ。
じゃなきゃ、オペにどうやって指示するのさ。
「これ書いて」って、馬鹿でも出来るわな。

580 :名無し組:04/10/30 16:19:36 ID:???
>579
一つ上のレスも読めないのか?

581 :名無し組:04/10/30 16:24:17 ID:???
基本的にみんなCAD使えるっしょ
このご時世CAD使えない奴の方が少ない

オぺって言われてるほどスキルないしね
高い金払ってもたいした奴来た事ない
本業なのに何でCADオペって名乗ってない俺の方が
扱い方詳しいの?って

582 :名無し組:04/10/30 16:37:04 ID:???
>>579
がはは。CADスキルもオペより設計者や技術者のほうが高いのが相場。
誰かが行ってたオペは使い捨てカメラと言うのが正解。

583 :名無し組:04/10/30 17:58:58 ID:???
使い捨ては言い過ぎかもしれないけど
オペだけって事になると雑務の粋を出ないなぁ


584 :名無し組:04/10/30 18:46:38 ID:SEFxxsqb
鉄骨系の拾い出しもできるCADでいいのありませんか?


585 :名無し組:04/10/30 20:11:02 ID:vatTSpl0
>>584
Strucadが一番良いよ。

586 :名無し組:04/10/31 09:17:05 ID:LS7rTeau
自分はまともだと思ってる、痛い設計屋が多いようだな。
現場がどれだけ苦労してるか知らないんだな。

CADオペ馬鹿にする前に、まともな図面描けよ。


587 :名無し組:04/10/31 10:05:51 ID:???
派遣オペどころか、外注のCADラーさえ使えない図面書くからな。たまに。
全部自分で書き直すこともあるから悲しい。

588 :名無し組:04/10/31 10:45:37 ID:???
>>586
おまえ、建築はドシロートだろ。それぞれ職域と言うものがあってな、施工は設計に対して
愚痴るのがふつーなんだよ。それを真に受けているのか?

589 :名無し組:04/10/31 16:12:01 ID:EL8aL14H
お遊びでAutoCAD2005学生版を注文してみた。
謎のdwg形式やユーザー登録が普通のとどう違うのか楽しみだ。


590 :名無し組:04/10/31 16:40:26 ID:???
>>588
おまえ、建築はドシロートだろ。真実なんだよ。
単なる愚痴ですって言ってるのを真に受けているのか?

591 :名無し組:04/10/31 17:27:20 ID:???
>>590
わかった。じゃ釣られてあげましょう。スラブ段差がある場合、設計者の意図にはどんなものが
ありますか?そして構造的にクリアできている場合、位置修正する理由にはなにがあげられますか?

答えられるか?このドシロート。

592 :名無し組:04/10/31 18:13:49 ID:R7tp9K7N
お聞きしたいんですが
AutoCAD2005とAutoCADLT2005ってどう違うんですか?
どっちのほうが機能が優れてるんですか?
誰か教えてください。。お願いします。

593 :名無し組:04/10/31 18:32:44 ID:jE0Ee/vk
AutoCAD2005
3D機能搭載した本格的CAD

AutoCADLT2005
3D機能(作図機能)を省いた2DCAD
本来ビューワー的な位置付だったが
日本ではこっちのほうがよく売れている

594 :名無し組:04/10/31 18:58:33 ID:4YAb9gSr
>>590 は遁走ですか?


595 :592:04/10/31 19:05:49 ID:R7tp9K7N
>>593
ありがとうございます。
あの、2Dに使用するだけならどっちのほうがいいですかね?
それともどっちも同じですか?
質問ばかりですいません。。

596 :名無し組:04/10/31 19:19:31 ID:jE0Ee/vk
2D限定ならLTで十分、3D版は高すぎる、使わない人には
非常に無駄(俺のこと・・・)
プラント設計屋は3D版が多い建築屋は圧倒的に2Dが多いね
とは行っても2005は非常に少数派だけどね
データやりとりすると、ほとんどが2000か2002だ

597 :名無し組:04/10/31 19:32:46 ID:LJbOOmfI
>>593
内容に間違いがあります。
誤)AutoCAD2005 3D機能搭載した本格的CAD

性)AutoCAD2005 3D機能もどきを搭載した本格的CAD


598 :名無し組:04/10/31 19:49:49 ID:???
>596
ファイル形式で2000と2002の違いってあんの?。


599 :名無し組:04/10/31 19:58:47 ID:EL8aL14H
ない

600 :名無し組:04/11/01 20:31:05 ID:CWyPNWZt
都内でいいCADのスクール教えてください。

601 :名無し組:04/11/01 20:56:58 ID:9zsi2yIe
結局、オートとベクターどちらが優れてるんですか?
まぢれすでおながいします。

602 :名無し組:04/11/01 21:13:24 ID:???
基本的な使い方が違うと思います。ベクターは、プレゼンに強いしAUTOは2Dに強いし
AUTOは使いにくいと言う人もいますが、複数の人間で一つのプロジェクトをする時の
編集作業がとても楽です。私は、時と場合に応じて使い分けています。

603 :名無し組:04/11/01 21:38:25 ID:/+PMMRhe
>AUTOは2Dに強いし
2Dに関してもVWの方が使いやすい。でもJWWほどでは無い。
これ本音。だけどAUTO買うなら間違いなくVWの方が良い。
2DだけならJWで十分。これマジレス。

604 :名無し組:04/11/02 21:31:28 ID:C4gxVHrS
今まで、AutoCADしか使ったことがないのですが
来年より、役所のデータ納品に「ダイナCAD」を使うことが
義務付けられてしまったのですが、(来週役所の電子納品説明会に参加します)
ダイナCADの特徴やAutoCADのデータをコンバートできるのか等
教えてちゃんで申し訳ありませんが、教えてください。

605 :名無し組:04/11/02 21:35:29 ID:1OYP/17x
>>604
納品形態がSXFで有れば問題ないが。CAD指定すること何て有るか?
フォーマットなら有るが
つーか、どれで作っても成果は同じ。

606 :名無し組:04/11/02 21:59:13 ID:LRAIO1w5
>>604
どこの役所よ?

607 :名無し組:04/11/02 22:00:27 ID:sl/t53ec
杉の木(50年モノ)って一本どれくらいするの?

608 :名無し組:04/11/02 22:01:03 ID:yJYkE+P6
業者との癒着を感じるな

609 :名無し組:04/11/02 22:04:06 ID:sl/t53ec
杉の木(50年モノ)って一本いくらくらい?

610 :名無し組:04/11/02 23:07:58 ID:???
>杉の木(50年モノ)
いまいち何を聞きたいかわからないが値段のコトか?
だったら他をあたれ
少なくてもCADスレで聞くコトじゃない。

611 :名無し組:04/11/02 23:19:30 ID:2FNX+Els
>>604
関西の話ですか?

612 :名無し組:04/11/02 23:22:18 ID:???
>>601
マジレスすると、向き不向きと好き嫌いの問題で、どちらが優れていると言う事は無い。
何を描くのかによって変わると思うのだが?
ちなみに値段は Auto(3D) >> VW+RW(3D) >> AutoLT(2D) だが。

>>604
変換なんて色々と…
Dyna7は、ま、枯れたCADですね。
JWの様なマウス操作も出来るごく普通の2DCADだと思うが。
漏れ的にはAIヒットモードとか言うのがあまり相性が良く無かった。

613 :名無し組:04/11/03 00:06:47 ID:exLeQQN0
漏れはブルトレ、これ使ってる椰子居る?

614 :名無し組:04/11/03 00:22:56 ID:t/IKijot
AutoCAD2005を触ってみたけど、2002や2004と大して変わらんな〜

615 :名無し組:04/11/03 17:40:43 ID:2TIItZqR
>604
それって問題では?公の機関がメーカー指定するなんて。
本当の話ですか?どこの役所です?
大変興味あります。

616 :名無し組:04/11/03 19:33:18 ID:qA6wvyZC
AutoCadを指定してくる役所もあります。
報告書はWord・Excelを指定してきます。 


617 :名無し組:04/11/03 20:31:09 ID:???
そりゃそうだ。
Autocadは世界標準だからな。
日本の役所もやっとそのことに気づき始めたようだ。

618 :名無し組:04/11/03 20:40:26 ID:???
>616
それオンブズマンに報告しとけ。Auto二度と使えなくなるから。

619 :名無し組:04/11/03 21:19:03 ID:5AQA6I1t
>>618
通常はフォーマット指定とOCF検定済み位かな言われるのは公団関係でAuto
は監督官サイドで良く聞くけどDwgの場合は本家の方が言い訳で。
無論役所単位では相当な理由が無ければ指定はされないが

620 :名無し組:04/11/03 21:27:58 ID:???
>>617
ダイジョウブデスカ?

621 :名無し組:04/11/03 22:21:09 ID:???
>>617
まるでその逆なんだが?

622 :名無し組:04/11/03 22:57:18 ID:Qt0afp+E
おまいらAutocadの実力を知らないのか?
メデタイ奴らだな。笑っちまうぜ。
これからはAutocadの時代なんだよ。
役所がそれを指定するのは時代をちょっと先取りしているだけ。

623 :名無し組:04/11/03 22:59:47 ID:???
>>622
それDOSの頃の話だろ。

624 :名無し組:04/11/04 15:31:59 ID:51onoY5Z
>>623
何を言うか!(怒
Autocadはこれからの3次元設計をリードするソフトだ。
なかでもREVITは最高だ。

625 :名無し組:04/11/04 17:19:09 ID:???
3DCADとしてのAutoCADって、どう受け入れられてんの?

626 :名無し組:04/11/04 20:07:26 ID:???
>>625
ほぼ相手にされていないに等しいが…


627 :名無し組:04/11/04 20:39:28 ID:AHRy+Hbe
IDを表示するだけ、ほんのちょっと進歩したようだな。
3次元がどうのこうの書く前にクソソリッド直せや。


628 :名無し組:04/11/04 20:54:41 ID:???
>>624
VWに負けてるジャンカ。
設計にはAutoCadは使えないよ。

629 :名無し組:04/11/04 21:11:25 ID:???
オペオペうるさいけどオペだけやって給料貰ってる人いるの?
女性以外で。

630 :通りすがり:04/11/04 21:49:23 ID:IUrK1OSU
>>624
Revitのことをもっと教えてください。
当方ADTを使っており、常日頃生産設計における3次元利用の必要性を
感じております。私がADTにしたのは、3次元を使わなくても(使えなくても)
最低AutoCADとして使えると考えたからです。ADTはAutoCADのアドオン
ですが、Revitは違いますよね? 2次元の作図機能はどうですか?
>>625
モデラーとしてAutoCADを見た場合も、かなり強力です。
当然ソリッドモデラーですし、精度よく、2次元とシームレスなところが
魅力です。再評価されていいと思いますよ。


631 :名無し組:04/11/05 00:31:22 ID:???
>>630
ADTは3次元オブジェクトCADではない。
3次元で形が作成されるだけで属性情報は持っていない。
それを補う為に登場したのがRevitだ。
Revitは3次元で建物を設計した後、必要な部分の断面を切る事によって2次元図面が生成される。
3次元で階高を変えれば、自動的に断面図も修正される。
窓の位置を平行移動すれば、平面図も自動修正される。
しかし、全般的に使いにくそうだ。

モデラーとしてのAutocadは強力という君の常識を疑う。
魅力など全然感じない。
ところでAutocad以上に強力なソフトが他にもある。
ArchicadとBetleyArchitectureだ。
再評価する前にそっちに乗り換えた方が良い。

632 :名無し組:04/11/05 09:19:02 ID:LKD5eLbR
建築に限っていえばArchicad、BetleyArchitecture、Revitの争いでしょう。
そこまで必要が無ければVWやJWWなどに二極化されそう。

633 :名無し組:04/11/05 09:27:56 ID:R9vrJMwU
Archicadって福井の?
Revitは悪くないよ

634 :名無し組:04/11/05 12:44:52 ID:???
>624
ひとつ教えといてやろう。
AutoCADとRevitはまったく別物だ。

635 :名無し組:04/11/05 13:27:04 ID:???
業者がいつまでも愚だ愚だ行ってんじゃねー!!
city planningとarchitectureの違いぐらい勉強しろ。ぼけ!!

636 :ハナレ:04/11/05 14:40:11 ID:nRGUK97G
初歩的な質問だったらすみません。
CADの図面データを数値化して
エクセルで図面を起こすにはどうしたらいいでしょうか?


637 :名無し組:04/11/05 14:42:48 ID:OEYQv/wT
>>636
そんなフリーソフトがどっかにあった希ガス


638 :ハナレ:04/11/05 14:45:35 ID:nRGUK97G
>>637
もしよろしかったらそのフリーソフトの名前を
教えてください。

639 :通りすがり:04/11/05 19:50:33 ID:TT3ldoyl
>>630
まずは答えてくれてありがとう。
この手のCADの自動生成される2次元図面がどの程度使い物になるか
疑いを持っているからですが、日頃君がRevitを使って設計をするとき
3次元からの手順でやっていますか?2次元での作図はしないの?
するとしたらその使い勝手は?しないとしたらそれですべての図面が
まかなえるの?というようなことが知りたいんです。
>しかし、全般的に使いにくそうだ。
え?ひょっとして使ってない?


640 :通りすがり:04/11/05 20:12:02 ID:TT3ldoyl
>>630
モデラーとしてのAutoCADについては、確かにぼくには評価する
資格はないかもしれない。持っているのは他にはVWとVIZ、
formZは少し触ったことが。VWの3次元はあまり使い込んでいない。
程度の経歴です。ただその中ではAutoCADが一番思い通りになった。
ぼくもそれまでAutoCADの3次元を皆さんと同じように思っていたから、
おどろきだったんです。ただ他と比べてどうだというのは正直
よく分からない。そこまでお金と時間ないしね。

641 :通りすがり:04/11/05 21:42:36 ID:DH4AQD1g
上の二つは>>631の間違いだね。お恥ずかしい。
君はArchicadも知ってるの?すごいね。昔日本でGraphisoftって
言われてた頃デモを見たことがある。
Revitはぼくにとって可能な選択肢なんだ。ADTからのクロスアップグレード
って手がある。ただRevitの2次元の作図機能がAutoCAD程じゃなければ
困るんだ。2次元の設計がなくなるとは考えにくいからね。
Revitのユーザーは確かにいるんだろうけど、あまり見かけない。
ホームページを見ても大きいことばかりで、細かい使い勝手がつかめない。
だから君の意見が貴重なんだ。君がユーザーならだけど。

642 :名無し組:04/11/06 01:51:36 ID:UJQl37eq


643 :名無し組:04/11/06 02:02:34 ID:???
>>641
Archicad(Graphisoft)やMicroGDSとかは、なんと言うか、染まらなきゃダメっつーか
それしか無い環境であればそれなりに思うんだけど、色々選択肢が有ると考えちゃう。
まだMicroStationの方がとっつきやすい様な希ガス。

644 :名無し組:04/11/06 09:58:06 ID:???
VectorworksはDracadは3次元対応では進んでいるのか?

645 :通りすがり:04/11/06 11:07:55 ID:ZHMWlcWe
3次元CADって一つのプロジェクトの中で特殊な用途に単独で使われる
ケースが多いけど、それじゃあまり意味がない。
ここはCAD統一ってテーマで話し合う場だよね。統一した後は
水上(設計・企画)から水下(施工・FM)までどうデータを活用して
いくかっていうもっと高いハードルが待ってるんだ。
JWかAutoCADかなんてレベルの話をいつまでもやってる時間は
たぶんぼくらにはないんだろうと思う。
統一後の世界?(あればだけど)では当然3次元も見据えてなくちゃ
いけない。そういう視点で3次元CADも考えるべきなんだ。
3次元CADをいつまでも特殊な存在にしてはいけない。

646 :名無し組:04/11/06 11:30:38 ID:BHkg43pg
>>645
おまい。建築度素人だろ?

647 :コピペ推奨:04/11/06 12:38:37 ID:9jIN5zxQ
朝鮮総連の関係者を逮捕せよ!

1 :拉致遺族は可哀相 :02/09/17 20:25 ID:+g98iyoI
(前置き)
植民地問題で日本に因縁をつけるのは筋違い。
日本と朝鮮は戦争をしていないのだから。
本来、日本が謝罪すべきなのは、米国にのみである。
北朝鮮は貧しい後進国だから仕方なく経済援助をするのだ。

(本題)
警視庁はちゃんと仕事しろよ。
在日朝鮮人の中でも、最悪の朝鮮総連関係者を先ずは逮捕せよ。
拉致に関わった者は全て極刑に処すべし。

北朝鮮本国が認めただけではだめだ。
本国のいいなりになった、在日朝鮮人を逮捕して死刑に処すべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032261937/l50


648 :名無し組:04/11/06 12:51:59 ID:???
>>645
あなた純粋な設計じゃなくてゼネコンの設計施工のことしか頭にないでしょ。


649 :名無し組:04/11/06 13:11:41 ID:BHkg43pg
>>648
FMを言い出した時点で、コイツ学生だなと思った。理想を振り回しているだけ。

650 :名無し組:04/11/06 16:11:46 ID:???
>>644
VWはマタ〜りと進んで居るような居ないような…

651 :名無し組:04/11/06 16:50:29 ID:???
まあ2チャンにカキコしてる時点で、まともな設計なんか出来る香具師いないな。

652 :名無し組:04/11/06 17:47:39 ID:???
>>651
まぁCADを使用しているからと言って設計とは限らないのだが。

653 :名無し組:04/11/06 20:10:02 ID:???
>>648
建築主の立場から言わせてもらうと、水上(設計・企画)から水下(施工・FM)までデータが
一貫して流れて、ローコストでしっかり管理してくれるとありがたい。
設計施工だろうが、設計事務所の設計だろうが、結果がよければどちらでもよい。

654 :名無し組:04/11/06 20:31:55 ID:BHkg43pg
>>653
ぷっ!!企画・計画・設計からデータの一貫を求める。そんな施主はいないよ。
FMと計画がどう直接繋がるというのだ?馬鹿丸出し。

それと、施主の考えは設計施工から離れて言ってるのが現状だよ。素人丸出しだ。
おまえ、業者だろ?

655 :名無し組:04/11/06 21:00:55 ID:zJQUEwEN
>>653
管理と監理の違いがわからないド素人


656 :名無し組:04/11/06 21:13:07 ID:PdAlRYuz
まぁ、3DCADとやらがまずとりあえずA1の1/50や1/30とかの矩計図ほか諸々を
完全にデータが連動して描けるようになってから売ってくれや。
そんときになったら買うわ。
十何年後か何十年後か知らんけどさ。


657 :名無し組:04/11/06 21:16:16 ID:???
A1やA2じゃなくて、A3サイズの図面。
家庭用プリンタでも出力できるようなサイズ、
だけど、結構本格的に描写できる。
A3対応のプリンタ、みんなはどこの使っている?
オレはエプソンのPM4000を買おうかなってところ。

658 :名無し組:04/11/06 21:33:59 ID:RjIoxUg4
A3はいくら性能が良くなってもドットインクじゃショボイので
結局中古のA3レーザー買った。

659 :名無し組:04/11/06 21:37:04 ID:???
>>658
そっか〜。やっぱり、そうかぁ。サンクス

660 :名無し組:04/11/06 21:39:29 ID:Iz3rQyXW
>>659
LBP−1620とか安いものもある。

661 :名無し組:04/11/06 23:38:55 ID:zChg0mAD
プリンターなんてかんけーねんだよ!!!!!!!!!
ようはわかりやすい図面書けばいいんだよ!!!!!!!!

662 :名無し組:04/11/06 23:54:57 ID:PdAlRYuz
>>661
試しに普通のプリンタで打ち出して納品してからその文章を書きこめや。


663 :名無し組:04/11/07 02:51:32 ID:???
>>661
CADとは関係の無い人だね。
打合せはA1でもA3に縮小してプリントアウトしたものを使う。設計事務所でも現場でも同じ。
自己チェックも勿論同じ。だからどんなプリンタにしようかと言うことになる。

当方はPM-2200C。A3のいい紙ないのかな。やっぱレーザーがいいね。

664 :名無し組:04/11/07 06:52:13 ID:+b2a+Axj
LBP1620てまだ販売してんのか?1420なら討ってると思うが、
私は730が10年目にして壊れたんで、1420使ってるが、あまりすきになれない
うるさいし、大きいし、スイッチ入れにくいし、紙つまり少ないけど
紙つまりしたらとりにくいし、トナーがむきだしていうのは好かん。
紙は普通紙だす。

665 :名無し組:04/11/07 09:41:06 ID:DvBz+y7/
>>663

A3縮小図面で仕事できるなんて、すかすかの図面ですか?

俺の描いてる図面、A3縮小したらとても使えないんですが。

まあルーペ使えば見えないこともないけど。

666 :名無し組:04/11/07 10:17:40 ID:skqLiBUI
>>663
PM-2200Cかよ!!!!!!!!!
普通のA3プリンターじゃねーか!!!!!!


667 :名無し組:04/11/07 10:18:58 ID:skqLiBUI
>>662
>>663
普通のA3プリンターでいいみたいよ?

668 :名無し組:04/11/07 10:46:42 ID:???
>665
A3縮小したら使えない図面ってA1でも使えない...と云うか無駄情報詰め込み杉。

びっしり詰まった絵が評価されるのは、未だにモノ優先日本社会の悪い癖。
図面の枚数や絵の「物量」で査定されるのは我々にとって不利な風潮。

本当は要領よく見易いスカスカ図の方が実用的なのだよ。むしろ実力を要するが。
全景図を単純縮小して仕上げると塗り潰れな絵になるのも頂けない。
というか、ハードコピーを前提にしていない図面が、ディスプレイの大型高品質化
と共に幅を利かせて来る予感。



669 :名無し組:04/11/07 10:48:51 ID:Gvb6YIc9
まー初心者や経験不足な奴ほど、図面に書き込みするんだよな
すっきりさせろや(#゚Д゚)ゴルァ!!

670 :名無し組:04/11/07 11:02:52 ID:???
>668>669
1/50の平詳、部分詳細図これ位まともに描いてくれ。
話はそれからだ。



671 :名無し組:04/11/07 11:04:03 ID:???
>>668-669
決まりきった所としか仕事してない歯車事務所の様な意見だw

672 :名無し組:04/11/07 11:15:53 ID:???
>>668-669
弱小事務所の実際負け組(自分では勝ち組と思い込み)事務員

673 :名無し組:04/11/07 12:33:59 ID:skqLiBUI
勝ち組とか負け組みって・・・・・・・・・wwwwwwwww

674 :名無し組:04/11/07 12:36:17 ID:skqLiBUI
スーパーゼネコン(プwとか日○設計とかの図面見てるけど
要点の無いスカスカ図面だよ?
いつも、肝心のとこが抜けてんだよ!!!!!!!!!!

675 :名無し組:04/11/07 12:56:33 ID:???
なんか常時アゲ進行の粘着やろうが住み着いているね

676 :名無し組:04/11/07 14:25:15 ID:???
漏れは専門工事業者なので施工図の場合の話ですが、
描く方から見るとCADなのでいくらでも描き込み出来ますし、その方が楽なのですが、
現場ではA3を求められますのでA1基準の書き込み量や文字の多きさでは見にくいため、
当然枚数が増えてしまいますがA3に出力した時にちょうど良くなるように描いてます。


677 :名無し組:04/11/07 15:45:00 ID:???
>>670
それは設計図か?それとも施工図か?そしてそれは住戸詳細か?それともそれ以外か?
馬鹿丸出しだ。
打合せA3は標準だよ。最近、文字高さの最少が3でとおってきてるだろ?それはA3縮小時
にあわせてるんだ。肉眼で何とか読み取れる最少文字になるから。
A3が打合せ標準だけど、広いエントランスや住宅以外では必要時にあわせてA1,A2で打ち出す。
当り前ジャンカ。

弱小事務所の負け組みとか言ってるけど、標準を語る場合そんなの関係ない。
実際に知る範囲でやり取り関係があるは安井、久米、日建、清水建設、竹中、はA3標準に
しているよ。これらは負け組みか?

PM-2200Cで打ち出してる人がいるけど、私も同じだ。それとは別にA1インクジェットともう使わない
ムトウのペンプロッターあるけどね。彼もそうだろ。

678 :名無し組:04/11/07 15:47:57 ID:vnuFnvZ4
>670
1/50って...公共事業で1/200や1/500超の図面を扱う事無いの?
>671
決まり切った役所、と云っても中央、地方、海外、千差万別だがな。

679 :名無し組:04/11/07 16:12:11 ID:???
>>678
>1/50って...公共事業で1/200や1/500超の図面を扱う事無いの? 
建築前提で話しているから1/50や1/100が前提になってしまう。勿論配置図やその他、1/500越えること
もあるけど、そんなのをA3で打ち出すわけ無いじゃじゃないか。常識範囲で考えてよ。でもA2縮小する
ことも多いよ。打合せ段階ではA1は振り回しにくいからね。

打合せは大概がアウトラインで進むのでA3がちょうどいい。ペンディングや必要箇所はその部分だけ
縮小せずにA3で打ち出す。そんな感じだよ。土木は知らないけど。再開発でも同じだよ。

680 :名無し組:04/11/07 18:00:25 ID:???
>677
大手の名前上げてるけど、はったりか?
知らないみたいだから参考までに教えてやるよ。
定例、総合打合せはA-1図面(製本図)真ん中にして
それに変更事項等書き込んでいくんだよ。

資料として個人個人にはA3縮小版配るが、それはメモ代わりだ。
自分に関係ある事柄だけ書き込んでゆく為のもの。

よほど小規模の現場か、個人個人での簡単な打合せ以外
A3なんか使わない。

第一職人に渡す図面にしても、A3縮小図渡してる現場
日本全国探してもないぞ。



681 :名無し組:04/11/07 18:18:52 ID:???
>>680
お前、世界が狭いだろ?設計図書から以降のことしか知らないのか?それもかなり偏っている。
設計図書を使った打合せならA1標準なのは当り前ジャンカ。藻前、打合せ用で打ち出した図面
が設計図書か?

氏ねぼけ!!

682 :現場監督:04/11/07 18:20:10 ID:1Mfx6WYG
下請けへの図面配布は必ず等倍で。
縮小図配布は間違いの元。皆さん、これ現場の常識です。

683 :名無し組:04/11/07 18:49:40 ID:???
>>682
ばかんとく
職人には縮小しないのは当り前だろ。お前も氏ね。

684 :名無し組:04/11/07 20:19:46 ID:8eg2cIi1
>>681>>683
自分の意見が否定されると氏ねか、ご立派な事で。
俺もA3は余程小さな仕事か打ち合わせの時位しか使わない。
それ以前にゼネコンはPDAの中にCADデータ格納して携帯して居るがな。感心した
記憶がある

685 :名無し組:04/11/07 20:20:51 ID:???
氏ねぼけ!!と逆ギレした時点で勝負有りだな。

686 :名無し組:04/11/07 20:25:46 ID:???
>>684
>>681 の意味が解らない?それとも日本語解らない?

687 :名無し組:04/11/07 20:45:43 ID:???
>>684
まあいい。
>俺もA3は余程小さな仕事か打ち合わせの時位しか使わない

だから打合せ用図面の縮小の話してるのですよ。なぜPDAまで飛ぶのでしょうか?(笑)

>それ以前にゼネコンはPDAの中にCADデータ格納して携帯して居るがな。感心した記憶がある 

これは全てのゼネコンには該当しないので意味なし。却下します。私は設計事務所ですが、現場
監理にはPDAを使いますが、ゼネコンが使っているのを見たことがありません。サブコンならいま
したけどね。大氣社とダイダンです。それも会社支給ではなく個人持ちで。サブコンの方が頭の
いい人が多いですね。もっと広めたいというので

http://www.prime-soft.co.jp/software/bepocket_p/index.htm

を紹介しておきました。あなたが感心するのは勝手ですが、時代の流れをあまりにも知らなさ過ぎる
と驚いております。それ以前に日本語の問題が残っておりますので、少年少女文学全集からやり直して
下さいな。

688 :名無し組:04/11/07 21:01:28 ID:skqLiBUI
ゼネコンだろうがサブコンだろうが馬鹿は馬鹿、できる奴はできるwwwwwwwwwwwww

689 :名無し組:04/11/07 21:03:32 ID:skqLiBUI
よって、お前らみんな能無し社員!!!!!!!!!!

690 :名無し組:04/11/07 21:09:54 ID:???
>>688
やはり頭の悪い発言しか出来ないのでしょうか?
傾向を言い表しているときに極例二者を上げるのは何の意味も無いことです。

691 :974' ◆qqFPzkE7LE :04/11/07 21:56:00 ID:???
やっぱり作図の楽しさから考えたら3D作図のVWが作図していても建てる準備
感覚で作図できるから俺はおすすめするよ。あ&あ社にデモ版を請求して試せば


692 :名無し組:04/11/07 22:23:48 ID:???
VWはオブジェクトCADなのか?

693 :名無し組:04/11/07 22:59:52 ID:???
>>691
VWの3Dモデリングって結構クセが有るよね。
大規模プロジェクトもあれで対応出来るんでしょうか?

694 :名無し組:04/11/07 23:36:02 ID:???
>>684
>>684
逆切れしてるかな?第三者が見ても、氏ねとか言われるような最低最悪な発言してると思う。
逆切れて意味解ってるの?日本語がわからんやつといわれても仕方ないよこれじゃ。
PDAのことなんか言わなきゃよかったね。相手のほうが何枚も上だ。

695 :名無し組:04/11/08 02:22:14 ID:???
そもそもA3プリンタのお題から、A3で使える図面は糞みたいな狭い了見の香具師
が、歯車事務所やら弱小事務所の負け組やら寒い遠吠えしたのが発端。
世間知らずにも程がある。
そして「氏ねぼけ!」「お前も氏ね」「能無し社員!」・・・どっちも子供か。

まあ、組織や取引先のブランド傘を着ても、自分個人の実力がモロに出るのがこの商売。
せいぜい気張って逝けや。

696 :名無し組:04/11/08 03:49:07 ID:???
頭痛い。月曜の朝上げの図面が…。

お取引先の竹中さんでは打ち合わせも現場もA3が標準ですね。
ごちゃごちゃと書くよりも図面はスッキリとまとめるのが良さそうです。
必要な書類は添付資料としてごちゃごちゃと提出してしまう。

とりあえず、いまご親切にしてくださっているところが仕事をくれなくなって
新しく取引を行ってくれるところが出てきて、
A3じゃまずいだろって事になったらA2−A1も考えよう。
でも、A3じゃまずいって、そんなところ今時、無いと思うけど。

697 :名無し組:04/11/08 06:01:58 ID:DBHdjnTP
>>695
勝手にまとめるな。まとめ方悪いぞ。

698 :名無し組:04/11/08 11:24:55 ID:gFuaRoX4
まとめると、プリンターはエプソンPM−2200Cってことだね!!!!!!!!!

699 :名無し組:04/11/08 13:14:54 ID:???
大型工事やったことない人ばかりみたいだけど。
そもそも、打合せは総合図でやるもんだが。
A-1でもごちゃごちゃして、わかりにくいのに
A-3で打合せですか?
平和ですね。

700 :名無し組:04/11/08 13:20:16 ID:???
>>699
おまえ馬鹿だな。

701 :名無し組:04/11/08 13:59:38 ID:gFuaRoX4
打ち合わせ用の図面の大きさなんてどーでもいいんだよ!!!!!!!!
ようはちゃんと建物が建てばいいの!!!!!!!

702 :名無し組:04/11/08 15:21:02 ID:???
設計段階の話と現場での話がゴチャゴチャになってるな

703 :974' ◆qqFPzkE7LE :04/11/08 18:29:02 ID:???
>>693
くせとゆうか個性ですかねー
大規模計画でも問題無いと思われる。


704 :名無し組:04/11/08 18:40:11 ID:???
それと、現場(玄人)に近づく程A1図面主体になるのは確か。胴元(役人)はA1に慣れていない素人が多いので
電子データ、A1承認図書に加えてとA3縮小図書を要求される場合が多い。最近は省資源の大義名分も有るかも。

実際はA1の方が見易いに決まっているが、A3縮小したら真っ黒けの図面はA1でもゴチャで敬遠されるよ。
自分的には懐かしいA1青焼き(ポジね)が見易くて一番好きだが、今となっては図焼きが二度手間で流行らないね。

705 :名無し組:04/11/08 19:10:54 ID:???
図面の用紙サイズなんてどうでも良いよ。

706 :名無し組:04/11/08 22:07:40 ID:???
そそ。Aから始まれば何でもいいよ。
時々Bから始まる用紙を持ってくる馬鹿がいるので非常にまいりますがね。

707 :名無し組:04/11/08 22:12:13 ID:???
A1の人もA3の人も固定観念を捨てて、ケースバイケースっつー事で納得してくれや。

708 :名無し組:04/11/08 22:55:16 ID:???
B5の人もな

709 :名無し組:04/11/08 23:02:24 ID:z84esBQA
そうえいば昔は確認申請書類ってB5だったよな

710 :名無し組:04/11/08 23:05:18 ID:???
文字3mmってでかすぎじゃないの
仮設関係とかならわかるけど、平面詳細図とかじゃ苦しいでしょ。
特にマンションとか、細かい部屋になると。


711 :名無し組:04/11/08 23:08:05 ID:z84esBQA
>>710
いや、今は現場でも縮小の青焼きでうち合わせしたりするから
元の文字大きくないと、見にくい
某役所の工事課では、縮小が見にくいという理由で
明朝体をゴシック体に直させられました_| ̄|○

712 :名無し組:04/11/09 07:00:15 ID:???
>>701
つう事はさ、どんな「設計図」でも建つんだな!

713 :名無し組:04/11/09 07:56:00 ID:???
セケイジムソ様、A2→A3だけはやめて下さい。

714 :名無し組:04/11/09 09:26:43 ID:PKhCZURt
A3打ち出しに噛み付いた連中が場を潰したんだな。
A3打ち出し、打合せが標準であるかないかは議論の余地はない。
ケースバイケースでA1、A2もあるということだから、A3を否定している人はこれ以上議論が
成立しないことは明白。文字高3mmが最少標準になってきているのも事実。この業界でメシ
食ってて知らないほうがおかしい。これにも例外があるのは事実だけどその例外を標準批判
に使うのは筋違い。

715 :名無し組:04/11/09 10:13:59 ID:???
サイクロイド曲線が描けるCADってある?
マセマティカを覚えるしかないのかな・・・?

716 :名無し組:04/11/09 10:59:08 ID:???
CADにもよるだろうけど
3oで書いた文字は、印刷されたものを測ると
2.5o程度の場合がある

717 :名無し組:04/11/09 11:36:34 ID:zmJ1ULfO
>>714

発端は
打合せA3がだめじゃくなく
元のA1図面がスカスカってこと。

718 :名無し組:04/11/09 12:25:03 ID:???
>717(貴殿の事を言っているのではないよ)
スカスカ図面がだめで、ぎゅうぎゅう詰め込んだ図面がいいのなら幾らでもCADは詰め込める
のだが。図面2枚分を1枚に凝縮して単価半額とか。(その反対のスカスカはど素人図面斬り!)

そんなこと言っているのではなく、如何に虚飾重複を排除し、要領よく見易く(スカスカ)
表現するかに腕の差が現れるし手間も掛かる。何でもコピペしてゴチャにし易いのはCADの
悪い処。 ....以上手書き図も充分経験した原始人より。・・・あっ!今はCADバリバリよ。


719 :名無し組:04/11/10 23:43:31 ID:???
明日行ってきます。

http://www.bentley.co.jp/be-meeting/

720 :名無し組:04/11/13 00:26:20 ID:???
>>720、俺も行ったよ。こじんまりした会場だった。

721 :名無し組:04/11/13 16:12:35 ID:ClJxUXwN
>>661です!!!!!
多分俺のせい。
すまん!!!!!!!!!!

722 :名無し組:04/11/13 17:10:40 ID:???
確認申請はA3ですよね(?)
A2で提出している人はいるのですかね・・・

723 :名無し組:04/11/13 17:14:04 ID:Py6x8LGv
>>722
たまに見かけるけど
申請で今や青焼きで申請してる人がまれだからなー

724 :名無し組:04/11/13 20:19:04 ID:???
A1で出してるよ
大きな建物はしかたない

725 :名無し組:04/11/14 22:53:08 ID:dGaJkOXc
違う質問だが電子納品の単価の弾き方はどうしてる?
最近土建屋から依頼が多くなって来たので対応する予定なんだけど、皆は総工費
の何%って方式かな?

726 :名無し組:04/11/14 22:56:56 ID:lCAsWyz5
>>725
単純に人工で出してる
図面・報告書・議事録データーにまとめるのに
直接人工で3人ほど計上してる

727 :名無し組:04/11/15 10:41:25 ID:rUepaAY2
>>726
そうなんだ、あまり
割の良い価格になりそうにないな…

728 :名無し組:04/11/16 17:27:12 ID:???
電子納品の仕事って何?
CADデーターをPDFに変換したりって事?

729 :名無し組:04/11/16 17:32:12 ID:9QPLHxpS
>>728
国土交通省仕様の納品形式
大したことじゃないが基本的に
ワード、エクセル、パワポ、DWG、DXF、JWW
業者発注用に図面をTIFFファイル
こんな感じで納品

730 :名無し組:04/11/16 20:47:43 ID:J3HoE+7r
コン猿から貰ってきたデータはチェッカーでチェック掛けると訂正箇所だらけ、どうにかしてよ

731 :名無し組:04/11/16 20:58:15 ID:XeOBUscX
港湾の電子納品したが大変だったぞw報告書もPDF変換だけで三百枚位有るし。

732 :名無し組:04/11/16 21:50:47 ID:dipwa18c
バッチで一括変換ってわけにはいかないの?

733 :名無し組:04/11/16 21:52:05 ID:???
>>732
あーあ。731、かわいそう。

734 :名無し組:04/11/16 22:01:08 ID:1Z4wOQCS
>>732
禁文字や高さは一括変換したけど、レイヤーと線幅が違う見て掛からないと
駄目だ罠w鬱だ

735 :名無し組:04/11/16 23:02:30 ID:???
電子納品、変換はやりようによって何とでもなるので、たいしたことない。
それよりも、発注側がどういったものを求めているのか、まとまってないのが問題。

たとえば、納品CDのディレクトリが確定していない。
また、納品データ形式も確定せず混乱している。
こちらとしては何とでもなるわけだが、一度提出してもやっぱり別の形式でと変更を求められ
手間がかかってしまう。

発注側たのむ、しっかりしてくれ。

736 :名無し組:04/11/16 23:20:14 ID:L9VolX+I
>>735
国交省は規定通りに作れば大して何も言われないぞ。協議箇所さえ押さえて
居れば良いんで無い?どうせ見てもソフトでチェック掛ける位だろうし

737 :名無し組:04/11/17 22:26:50 ID:???
sxfが糞なのは、参照機能を持っていないところだ。

738 :名無し組:04/11/21 15:00:42 ID:???
SXFって何ですか?

739 :名無し組:04/11/21 21:05:05 ID:???
>>738
そんなエサでは釣られません。

740 :名無し組:04/11/22 00:06:01 ID:???
>>739
この板の初心者ならしょうがないべ。

741 :名無し組:04/11/22 00:14:56 ID:kBsgpZDH
>>740
板の初心者かどうかは関係ないっぺ。
建築業界人なら知ってて当り前だっぺ。

SFXちゅーのはなぁ

〔special effects の発音から〕SF 映画などで用いられる特殊撮影技術。
また、その効果。特殊視覚効果技術。

ちゅーことだっぺ。えっへん。

742 :名無し組:04/11/22 00:41:31 ID:Juf2AXkR
>>741
初心者には優しく汁。
SXFってのは共通フォーマットの略称の事だよ(P21とか有るんだけどね)。

743 :名無し組:04/11/23 09:37:26 ID:???
CAPEを売ってるダイテックって、どこかのCADベンダーと提携することはありえますか?

744 :名無し組:04/11/23 21:51:29 ID:???
>>741-742
ここまで続いたスレだから、マターリと和気藹々で進行したいね。
心遣いご苦労さん

745 :名無し組:04/11/24 00:53:03 ID:OaUUpKOh
>>743 フソウシステムとくっつくって噂

746 :名無し組:04/11/24 14:35:48 ID:XEZKCV2n
                     -― ̄ ̄ ` ―--  _          
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、   
        _/          / ,r    _   ヽ ノ  
       , ´           / /    ●   i"  
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |  
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |  
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   柿食べたくらいで撃つことないじゃん  
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、 お腹が減ってただけなのに・・・  
          ,_  \           ノ(`'__ノ     
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_  
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃  
                   ⊂_____⊃  




747 :名無し組:04/11/25 00:19:51 ID:8HR0hRmu
>>475
まじ?

748 :名無し組:04/11/25 00:26:45 ID:???
>>745
ガセネタやめろ。

749 :名無し組:04/11/27 09:15:37 ID:???
俺は建築系だから設備CADとか、土木で最近使われているようなSXFといった話にはあまり興味がない。
(ごめんなさい)
どちらかというといま興味があるのは3次元CAD。
先週の日経アーキテクチャーに載っていた、曲面の建築物(九州の福岡)の3次元CADによる施工は
どんなソフトを使っているのだろうか?と興味を持ってしまう。

750 :名無し組:04/11/27 09:39:55 ID:???
>>749
おまい、大した奴じゃないな。視野が狭い。

751 :名無し組:04/11/27 10:02:45 ID:955gvhTH
と、すぐに突っ込みを入れる奴が一番視野が狭い。

752 :名無し組:04/11/27 10:20:45 ID:HMGtFY7/
>>749
建築にも電子納品の流れが有るぞ、その内一般的になると思うがどうでしょう?

753 :名無し組:04/11/27 10:30:44 ID:???
>>752
いまのSXFのレベルじゃ使い物にならない。やはりレベル3以上でなければ。
と言いつつも、将来はSXFよりIFCだと思うが。

754 :名無し組:04/11/27 11:19:21 ID:P+9GTf2z
>>743
ダイテックは福井コンピュータと提携してなかったか?

755 :名無し組:04/11/27 13:32:20 ID:???
V-nas買ったよ!
児童机(DWG)との互換性は大丈夫かな?
詳細設計図はまだまだDWGが多いからな、、、

腹井も考えたんだけど腹井はちょっと高いw


756 :名無し組:04/11/27 18:45:57 ID:???
福井との関係はアライアンスではない。資本参加といったほうがよい。

757 :名無し組:04/11/27 21:37:34 ID:???
V-Nasって何に使うの?
土木系のソフトですか?

758 :名無し組:04/11/28 01:08:50 ID:3tb61zdn
>>755
>児童机(DWG)との互換性は大丈夫かな?
線種:V-nasは絶対値で出力するので編集が必要
文字:文字間隔が変わる(そのままでも使えない事は無い)
ハッチ:たまに、部分的に抜けたり、要素が分解されてただの線になったりする
全体的には変換性能は高い方じゃないかな。

ちなみにV-nasは土木系CAD、測量座標・クロソイド曲線・車両軌跡図・面積計算表
異縮尺混在など、いかにも土木っぽい機能が標準装備されてる。
Autoと比べて作業効率は?????だな、でもはるかに安いからガマンガマン

759 :755:04/11/28 02:04:33 ID:???
そうなんだ〜?
児童机との互換性は完全ではないんだ、、、
完全互換のCADはないのかな?

値段だけど、レギュラー版よりもV-nasの方が高かったよ!
俺が買ったのは「V-ROAD」だよ
設計CADで使い勝手を考慮して、V-nasを選んだんだ
施工版は福井の武蔵が欲しいけど、これはまだ先だな、、、


760 :名無し組:04/11/28 10:26:58 ID:OAmN8CWF
http://www.fusosystem.co.jp/Pg_Home/Homepage.htm

761 :名無し組:04/11/28 16:05:50 ID:???
>>749
九州の建物というのは、設計事務所と施工ゼネコンはどこですか?

762 :名無し組:04/11/28 17:43:03 ID:???
どのCADでもいいから、正確に書かなきゃ落書きと一緒。
”これ使えば施工図早く出来るでしょ”って自信たっぷり設計事務所からデータ渡されて
覗いて見れば図面ごとに寸法違ったり、寸法数字だけ書き直したり
酷いのだと、線自体が曲がってたり、余計時間がかかるよ。

設計事務所の求人でVW使える人優遇とか
一番書かれてるけど、VWがもしかして主流?

763 :名無し組:04/12/01 13:02:57 ID:???
おじゃまします。

DGW形式のファイルを開き印刷したいのですがAutoCadを持っていません。

表示して印刷できるビューワってないでしょうか?
ベクターなどで探したのですが、プレビューとかサムネイルとかばかりで
A4に印刷してきれいに見えるソフトが見つかりません。

よろしくお願いします。

764 :名無し組:04/12/01 14:27:41 ID:???
>>763
まぁ、DWGなんだろうがなぁ。
児童机に行ってみれば?

765 :名無し組:04/12/01 14:38:28 ID:???
>>763
DCONVERTと言う(ry

766 :名無し組:04/12/01 22:37:30 ID:???
>>763
ありがとうございます。
いくつか使えそうなビューワを見つけましたが、一長一短です。

DCONVERTはXDF?とかいう形式に変換するようですが
XDFを読むツールも持ってないのでだめでした。

もらった図面をちょっと印刷したいだけなのに難しいですね。

767 :名無し組:04/12/01 22:55:40 ID:???
これはどうよ。DWG2005対応済。
ペーパー空間は無問題。

http://www.bentley.co.jp/products/eng_design/BentleyView.html

768 :名無し組:04/12/01 23:15:15 ID:???
>>766
自分にレスしてるようだが意味あんのか?
DGWとかXDFとか言ってるけど15インチモニターを1m離れて見てんのか?
人に物を聞くのならもう少し確認した方が良いのではないのか?

DCONVERT+JWWで何が不満なんだ?
しょぼいジムソならそれで業務してるぞ!

CADじゃなくてもベクター読めるものなら大概はDXF読めるぞ、イラレとかでも。

769 :名無し組:04/12/02 07:48:02 ID:saU0jMWW
>>768
Jaccomvert(\2,500)+JWWならもっと最高。
ベーパー空間が桶になる。寸法属性もついてくる。

>>767業者はくるな。

770 :名無し組:04/12/02 12:07:15 ID:???
ベーパー空間って???詳しく教えて、興味あるよ。

771 :名無し組:04/12/02 12:39:25 ID:???
>>770
それぐらいググれ。

772 :名無し組:04/12/02 13:27:11 ID:???
>>767
これはなかなか使えそうです。
ちゃんとファイルの中身も見ることができました。
ありがとうございました。

773 :名無し組:04/12/02 13:29:39 ID:???
>>772
自作自演するな。そんなことに引っかかる奴おらんぞ。

774 :名無し組:04/12/03 00:38:58 ID:???
>>773
俺もダウンロードして使ってみたけど、よかったよ。
騙されたとおもって使ってみたら?
無償のビューアーでは一番使えるビューアーだぜ。
JWCは閲覧できないけど、DWG2005版のデータが閲覧できる事がなにより嬉しい。


775 :名無し組:04/12/03 19:18:17 ID:???
>>769
業者業者って、無料で配布されてるんだから、
ダウンロードして使っても配布してる業者は一文の得にもならないだろ?
少しは冷静になりなさい。

776 :名無し組:04/12/03 20:16:41 ID:???
>>775
無料じゃないぜ。

777 :名無し組:04/12/04 00:10:59 ID:???
>>769
http://www.bentley.co.jp/products/eng_design/BentleyView.html
なら無料でしたが、何か?

Jacconvertなら俺も使っているが、DWG形式は2004以降読めないし、ペーパー空間も読めない。

778 :775:04/12/04 03:15:55 ID:???
>>776
お前日本語読めないのか?
>>767のビューワ(ベントレービュー)は無料なんだよ、アフォ。

※ Bentley View はこちらのサイトよりどなたでも無償でご利用いただけます。

と明記してあるのに・・・

779 :名無し組:04/12/04 09:42:25 ID:???
>>776の弁解を待つ!

780 :776じゃないよ:04/12/04 09:52:58 ID:???
正直、言葉狩りに興味は無いが、
>>779は単語の違いに気がついていないと思われ。


781 :名無し組:04/12/04 12:46:56 ID:???
弁慶だろ?

782 :名無し組:04/12/04 17:04:18 ID:???
弁明だと思うが?

783 :名無し組:04/12/04 19:27:53 ID:???
ビューアーのURLからベントレーのトップに行ったら、講演会の紹介があったよ。
早稲田の嘉納先生だよ。
行ってみたいけど、年末で忙しいし。
誰か聞きに行ったら、内容をここに書き込んで下さいな。

http://www.syspro-net.co.jp/exhibition/2004/bim04.htm

784 :名無し組:04/12/05 13:29:14 ID:st8VlRaW
集合住宅や病院など、ある程度規模の大きいもので、平面と立面やパースが連動するCADでお勧めはなんですか


785 :名無し組:04/12/05 13:50:00 ID:???
>>784
何々試したのよ?
話はそれからだ!

786 :名無し組:04/12/05 16:28:40 ID:64inSXS2
トリムって何ですか?

787 :名無し組:04/12/05 16:39:50 ID:???
>>784
Autodesk Revitを使いなさい。
あなたの悩みはすべて解消されます。

788 :名無し組:04/12/05 17:01:11 ID:wbGtcIT3
>>785
試していません
Architectural Desktop
VectorWorks
ArchiCAD
MicroStation Triforma
このあたりのソフトの使用感を、実際に使っている人から聞きたいです
とくにプレゼン用にパースの出来栄えや手軽さについてお願いします

789 :名無し組:04/12/05 17:13:45 ID:RkCko5PZ
VectorWorks +フォトショ
これ最強、または
formZ+フォトショでも可

特にVectorWorksは2Dでも使い勝手がいいから
お薦め

790 :名無し組:04/12/05 22:59:14 ID:???
>>788
そりゃもちろん予算が許すならMicroStationが最強だよ。
ベクワなんか正直相手にならない。特に2Dの使い勝手がベクワは悪すぎる。
(この点、ベクワはJWを見習って欲しい)
それにMicroStationはdwgファイルとの親和性も、Auto以外では最も高い。
ベクワで参照ファイルを使えますか?

しかし、MicroStation導入の最大のネックは予算だ。

791 :名無し組:04/12/06 23:34:43 ID:???
MicroStationって実質価格はかなり安いぜ。
BentleyAtchitectureで低下120万ぐらいするけど、実質8-7掛けみたいだし。
俺は、Networkライセンスで7台のPCに入れてるよ。
正規ライセンスは2本だけど。
忙しくなったら、レンタルライセンスがあるからこれで充分。

792 :名無し組:04/12/07 00:34:37 ID:???
>>791
それでも高い…つД`)

793 :名無し組:04/12/08 23:13:50 ID:d77u8g2I
CAPEより安いじゃん。

794 :名無し組:04/12/10 16:17:11 ID:???
質問です、AUTO CADでの包絡処理やり方教えてください、今のところトリムで一本々やってます、めんど〜お願いします。

795 :名無し組:04/12/10 18:34:34 ID:???
>>794
DXFで保存してJWWで開いて右ドラッグ。
完了後、DXFで保存してAutoCADで開く!

796 :名無し組:04/12/10 19:32:48 ID:???
>>794
一括トリムってなかったけ?忘れたけど。

>>795
ワラタ

797 :名無し組:04/12/10 21:42:55 ID:8J6h1YwS
質問です
ベクターワークス10からイラストレーターの10に図面を張りたいのですが、
縮尺変えずにそのままのサイズで貼りたいんですけどどうすればいいんでしょうか?

798 :名無し組:04/12/10 22:18:01 ID:???
EPSで書き出せよ

799 :名無し組:04/12/10 22:38:43 ID:eJEzGi9+
emf形式の掃き出し形式持っていないのか?

800 :名無し組:04/12/10 23:24:13 ID:???
DXFは?

801 :名無し組:04/12/10 23:38:49 ID:???
DFXは狂う
VWからIllustratorにやるなら常識だろうが!
EPSで取りだせ これも常識だ

802 :名無し組:04/12/11 00:12:28 ID:???
そんな常識存在しませんが?

803 :名無し組:04/12/11 11:43:39 ID:???
AUTOの一括トリム、マニュアル見ても乗ってません、どなたか知ってませんか。

804 :名無し組:04/12/11 12:01:41 ID:rvqVhmTy
トリムでシコシコやれ!それが正しいやり方だと自分に言い聞かせろ!
イヤならjwwでやれ!

805 :名無し組:04/12/11 17:19:10 ID:???
>>798>>799>>800>>801
遅くなりましたがありがとうございました。
emfで無事いけました。

806 :名無し組:04/12/12 12:36:49 ID:???
Autocadはemf出力は可能ですか?

807 :名無し組:04/12/12 20:41:34 ID:???
dxfが狂うって・・・?!

808 :名無し組:04/12/13 17:21:58 ID:???
>>803
失礼。
どっかに金払って機能追加しないとだめみたい>一括トリム

809 :名無し組:04/12/13 18:24:58 ID:???
>>808
>>795で答えが出ているが。

810 :名無し組:04/12/13 18:30:21 ID:???
>>809
ブロックとか参照とか元に戻せないから却下。

811 :名無し組:04/12/13 20:10:03 ID:???
>>810
マジレスしてどうする(ワラ

812 :名無し組:04/12/13 22:32:24 ID:???
AUTO一括トリムわかった、トリムコマンドで図形選択そして切りたい部分をクリックで消える、使い方ではJWWより早い。

813 :名無し組:04/12/13 23:10:35 ID:???
dxfが狂うって・・・プッ

814 :名無し組:04/12/13 23:14:31 ID:oEepeBfk
dxfが狂うって・・・プッ

815 :名無し組:04/12/14 14:14:09 ID:???
>>812
嘘言うなよ。
jwwは左ドラッグしながら囲むだけだぞ。

816 :名無し組:04/12/14 16:33:52 ID:t6QzWrME
質問させてください。
会社のCADはOS/2で他社との互換性がありません。
(昔メインだった仕事先がOS/2だったらしい)
これからの仕事に支障をきたすのと転職の可能性を考えて
自宅で他のを練習したいのですがオートは自費では高く手が出ません。
頭脳ラビット?が候補なんですがパソコン知識なし。
今まで用意されたOS/2で図面を描くのみでしたが、始めるのに必要なものはなんですか?
自宅にノートパソコンはあります。
アドバイスお願いします。

817 :816:04/12/14 16:50:01 ID:???
頭脳以外でもAutocadとある程度、互換性があって
安く始められるのがあれば教えていただけるとありがたいです。
設計と言っても内装関係で家具図が多いのであまりすごい機能は必要ないです。
ソフトは5〜10万円で売っていますが、それだけ買えばいいもんなんでしょうか。

818 :名無し組:04/12/14 17:23:04 ID:???
>>817
頭脳ではなくて図脳でしょう?
安く始めるのならJWWが一番だが?

819 :名無し組:04/12/14 18:14:54 ID:VuQu/CIf
jwwはタダで手に入る。
CADの基本的な考えを理解していれば、問題はないはず。
はじめは戸惑うかもしれないが、あとは応用力。
(どんなCADでも使い方なんて人それぞれ)
ハロワとかでCADオペを募集している場合はAutoかjwwが使えることという条件があるが
(他もあるけど)
あれば何かしらの役には立つだろう。

そういえばJECはOS/2を使っているときがあったな。

820 :名無し組:04/12/14 19:39:13 ID:???
Autoもオク価格は1500円位だろ

821 :名無し組:04/12/14 23:01:16 ID:???
http://www.syspro-net.co.jp/exhibition/2004/bim04.htm


822 :816:04/12/15 08:35:21 ID:???
ありがとうございます。
まずはJWWをダウンロードしてみます!
無料でCADソフトが手に入るなんて思ってませんでした。
JWWを使いこなせるようにがんばります。
ちなみに会社のOS/2 WARP MICRO CADAMはアップグレードなどをしたこともなく
システム屋さんも骨董クラスだと言ってお手上げらしいです。
アドバイスありがとうございました!

823 :名無し組:04/12/16 12:28:23 ID:???
AutoCADLTの2000とかなら知り合いの業界人に借りればいいさ

824 :名無し組:04/12/17 00:32:03 ID:???
Autodeskに頼んだら貸してもらえますか?

825 :名無し組:04/12/17 01:01:03 ID:???
>>824
それで釣れると思ったのか?

826 :名無し組:04/12/17 23:27:49 ID:???
ライセンスのレンタルやってくれないの

827 :名無し組:04/12/17 23:49:05 ID:k2mhxEF6
>>826
評価版で頼めばライセンスの延長してくれるよ。

828 :名無し組:04/12/19 09:16:50 ID:???
それは初耳でした。

829 :名無し組:04/12/19 12:15:51 ID:z5vqjVhp
>>828
最長で半年まで。電話したらコード教えてくれるよ。
会社は何処かとか営業用に聞かれるけど

830 :名無し組:04/12/19 22:03:09 ID:5Ouc7xzl
レンタル商品あったよね

831 :名無し組:04/12/19 23:42:46 ID:???
Autocad2006はまだですか?

832 :名無し組:04/12/20 22:12:01 ID:pyU5v4qu
公団の標準図集のCADデータってどこかにあるの? ぜんぜん見つからんのだけど。

833 :名無し組:04/12/20 22:55:13 ID:???
そんなもの本当にあるのか?

834 :名無し組:04/12/21 07:26:24 ID:sKp6ckMN
ないの?

835 :名無し組:04/12/21 10:42:45 ID:???
沖縄県住宅供給公社の勘違いでは?


836 :名無し組:04/12/21 20:36:13 ID:MkDWVLyX
有料ならあったんじゃなかったけ?
20マンぐらいしたような希ガス

837 :名無し組:04/12/21 22:35:08 ID:???
藻前ら、国土交通省営繕標準図集をどっかでをもらってくるつもりか YO
購入するのに決っているじゃんか YO

838 :名無し組:04/12/21 23:27:38 ID:???
大手のゼネコンや設計事務所は自前で標準ディテール集のデータベースを持っているらしい。

839 :名無し組:04/12/21 23:44:30 ID:???
なんかここいつの間にかレベル低くなりましたね。
仕様書というものをご存知ないんでしょうか。


840 :名無し組:04/12/22 00:28:32 ID:???
かなり長く続いたスレだから、レベル低下も仕方がない。
まあ、次回もスレ主さんに頑張ってもらいましょう。

841 :名無し組:04/12/22 23:44:44 ID:???
今回はスレ名間違えてるからな、次は本当は

□■■■■CAD統一スレッドPart14

の筈だが、このままの流れだと

■□□□□CAD統一スレッドPart14

になりかねないな。

842 :名無し組:04/12/23 13:20:39 ID:???
次回は
■□□□□CAD統一スレッドPart14
で正解のはずだが?

843 :名無し組:04/12/23 16:52:43 ID:???
>>842
■□□CAD統一スレッドPart13
■□□CAD統一スレッドPart12
■□CAD統一スレッドPart11
□CAD統一スレッドPart10
■■■■■■■■■CAD統一スレッドPart\
■■■■■■■■CAD統一スレッドPart[
■■■■■■■CAD統一スレッドPartZ
■■■■■■CAD統一スレッドPartY
■■■■CAD統一スレッドPartX
■■■■CAD統一スレッドPartW
■■■CAD統一スレッドPartV
■CAD統一スレッドPartU■
CAD統一スレッド

なので
■□CAD統一スレッドPart11 にて十の位と一の位が逆転したのが間違いの元。
それ以降はそれにつられて間違えたのかと。
従って正しくは
□■■■■CAD統一スレッドPart14
ではないかと。

844 :名無し組:04/12/23 21:27:30 ID:???
なるほど。
そうなってたのか。

845 :名無し組:04/12/26 09:37:47 ID:sWfU3iZ7
AUTO200LT ユーザーですが 2005と何が違いますか

846 :名無し組:04/12/26 09:41:54 ID:sWfU3iZ7
jwwは自動で線に吸着しないのですか だれかおせーて

847 :名無し組:04/12/26 10:34:09 ID:???
>>845-846
そういう質問はCAD&CGの掲示板で聞いた方が、的確な答えが返ってくるよ。

848 :名無し組:04/12/26 12:43:35 ID:???
>>845
AUTO200LTも2005も何の事か分かりませんが?
質問したかったらもう少し正確に。
>>846
jwwに吸着と言う機能は御座いません。

849 :名無し組:04/12/27 09:04:50 ID:???
>847
むしろここだろ
http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi

CAD&CGの掲示板なんか人いねーっつーの

850 :名無し組:04/12/29 09:46:27 ID:???
日本の著名な設計事務所や大手ゼネコン設計部はどんなソフトを使っているのでしょうか?
また3次元で設計しているのでしょうか?

851 :名無し組:04/12/29 11:10:04 ID:BDo7PiTO
>>850
知ってるゼネコンと工務店はアーキトレンドが多い、設計事務所は
jwかAutoの使い分け。

852 :名無し組:04/12/29 16:59:18 ID:???
>>851
鹿さんはアーキキャド、又兵衛さんはマイクロみたいだ。

853 :どうしようもない新人社員:04/12/30 00:39:22 ID:yB7LqwEJ
CADWellCAPEに必要な名前忘れたけど差し込むやつ
をぶっ壊してしまったんです。
これは会社(うちの会社じゃなく先方の会社)の借り物で
私の先輩がこれはとても高いものだから
絶対に無くしたり壊したりしないでね
会社と会社の問題になるから大事に取り扱ってって言われたんです
勿論、私がそれを壊したことなんて言ってません。てか、言えません・・・・。
今は、瞬間接着剤でなんとか繋ぎとめて使ってるんですが
差し込む時、すんなり入らないし無理やり差し込まないとできません。
外すときが肝心で失敗すると、銀色部分がささったまま
本体だけ外れるときがあって
また修復に取り掛かるかんじで毎回使ってます。
後で返すときに、先着剤の糊が目立ってばれるんじゃないか
とても心配でしょうがないです。潔く報告して謝罪するか
黙って返すか、自分失費で新しい物と取り替えてもらうか
ちなみに差し込む本体っていくらするんですか?
てか、同じのと取り替えてもらえるんでしょうか?
誰か助けてください。


854 :名無し組:04/12/30 01:59:42 ID:???
>>853
まずはメーカーに聞け(プ

855 :名無し組:04/12/30 09:05:27 ID:UDiwoRbi
ドングル?確か10万位で交換出来ただろ?
送ったり面倒だけど

856 :名無し組:04/12/31 09:03:53 ID:???
基本的に、正規品であれば無料交換だろ?

857 :名無し組:04/12/31 13:11:22 ID:???
房CADメーカーの者なんだが、会長様社長様せめて手取りで20万はください。
俺、もう30すぎてこの給料はちょっと疑問を感じます。
後、ボーナスせめて一ヶ月より多く欲しいです。

858 :名無し組:05/01/01 22:37:15 ID:xpc0tnSH
会社はどこですか?
酉トンですか?


859 :名無し組:05/01/02 00:10:57 ID:OWlZh9Qo
どこの会社ですか?さり気に、晒してください。
そんな給料じゃつらいでしょうに...。

860 :名無し組:05/01/03 07:51:19 ID:cfzXsQoF
操作教えてください。
ADT2005で、A2で図面を作成し、A2の図面をA4で分割印刷するには
どうすればいいのでしょうか???


861 :857:05/01/04 12:04:32 ID:???
本社が金沢の会社(CADメーカーって金沢多いけど)です。ほんとに給料の金額は嘘じゃありませんよ。
嘘だと思うなら、就職してみればわかります!

862 :名無し組:05/01/05 23:21:29 ID:???
手取りで20マソって、年収で400マソ位って事?
田舎でそれだけ有れば十分な気もするが?

863 :名無し組:05/01/05 23:31:10 ID:???
>862
どういう計算なんだ?

864 :名無し組:05/01/06 00:14:03 ID:???
>>861
一社しかないと思ったが?

               FROM 王様

865 :名無し組:05/01/06 08:12:23 ID:RyLbm+Do
>>863
20/0.75*14≒400
手取り=年収じゃなかろうに。

866 :名無し組:05/01/06 08:23:21 ID:???
0.75で割るなよ。増えるじゃん。

867 :名無し組:05/01/06 09:10:57 ID:ZJ7YMx+D
>>865,866
藻前ら、オモロ杉。


868 :名無し組:05/01/06 12:36:41 ID:???
>>866
20万(手取り)/0.75(位なのか?)(= 26.6万)(支給額)×14ヶ月?=373.3万(年収)で合ってるのでは?

869 :857:05/01/06 19:34:31 ID:???
月の総支給21万で、ボーナス年2回で総支給20万
21万X12月+20万(ボーナス)X2回=?でござるよ(;つД`)

870 :857:05/01/06 19:40:57 ID:???
ちなみに残業代は一円もなしです

871 :名無し組:05/01/06 21:01:50 ID:???
>>857
年収で292万ですか、手取りだと幾らになるんですか?
上で出ていた0.75位ですか?
ちなみに漏れは0.7位ですた。
金沢って物価が安いんでしょうか?
21万×0.7=15万として、
「家賃 7万」「光熱費 1万」「通信費 1万」
従って、生活費6万って事として、人によっては「保険代」「自動車関連」とか…
けど6万って普通に飯食ってタバコ吸ったらなくなるわな。

872 :名無し組:05/01/06 22:47:59 ID:???
賃貸の上に車乗ってたらやってけないなそれじゃ
その年収だと実家から通勤で食事は親からって感じ?

873 :名無し組:05/01/06 23:45:16 ID:???
そう言う方から見ればJWが恨めしく思えるんだろうなぁ…

874 :857:05/01/07 08:54:12 ID:???
はっきりいって家賃が高い地域は1人暮らししてる人はいません。というか
できません。寮でないと不可能。
まあ田舎の金沢だったら暮らしてはいけるんでしょうけどね。金沢は物価安い
ですからね。

給料安い→金貯まらない→転職ができないって感じですね。



875 :857:05/01/07 08:56:13 ID:???
>>871
手取りは総支給から3〜4万くらい引かれますね。ボーナスは手取り16万
でしたよ。

876 :名無し組:05/01/07 12:32:40 ID:???
17万 - 寮費2万(光熱費含む)- 通信費 1万 = 14万
ウホウホじゃないですか?

877 :名無し組:05/01/08 10:28:02 ID:???
CADオペって何て給料安いんだ!


878 :名無し組:05/01/08 10:43:37 ID:???
単純作業で楽だから。

879 :名無し組:05/01/08 12:59:10 ID:???
言われたことやってるだけのデジタル土方だから。

880 :名無し組:05/01/09 22:30:56 ID:ep9rIsbC
おれ月60万位もらってるけどなぁ。
土日祝は休みだし。

ま、CAD仕事ってのは表向きで、実際は全ての業務
やってるけど。

881 :名無し組:05/01/10 21:26:43 ID:Cll3nrAW
>880
役所の派遣?

882 :名無し組:05/01/10 21:42:06 ID:???
>>880
かん違いするCADオペが多くて困るよ。

883 :名無し組:05/01/10 21:53:26 ID:???
>>882
(´-`).。oO(カワイソウニ)

884 :名無し組:05/01/10 23:54:58 ID:P0/1V9+F
教えてください。
2000iで作ったmns & mncのファイルは、2005では読めないのですか?


885 :名無し組:05/01/11 02:30:52 ID:In08B79Z
ACADLT2000iでつくったmns mnc mnrのファイルはACAD2005ではloadできないんですか?

886 :名無し組:05/01/11 08:31:29 ID:???
>884,885
できるわけねーだろp


887 :857:05/01/11 09:35:53 ID:???
CADオペじゃないし・・・。CADオペじゃないから愚痴りたくなるんだが・・・

888 :857:05/01/11 13:47:47 ID:???
もう充分愚痴ったし、会社の内部がちょっとみんなにわかってもらいたかっただけ。
結局給料って金沢のド田舎ベースだしね(金沢内でも少ないけど)。
例えば駐車場代も、都内5万円、金沢千円とか単純に比較しても都内の人は
辛いのは事実。
後、うちの会社の社員ってCADオペは多分1人もいないはず。どの会社も
同じだと思うけど、教えて貰う事はないし自分で行動しなきゃ何もできない
し、やる事なくなってしまう会社です。


愚痴きいてくれて有り難う。今後スルーしてくだい。

889 :名無し組:05/01/11 14:22:38 ID:???
>>888
会社名皿仕上げしる。

890 :名無し組:05/01/12 10:36:23 ID:???
>>888
その実みんな大して違いは無いと思うよ。
むしろ首都圏の方が厳しいと思うし。
満員電車で片道2時間近くの通勤時間を考慮すればどちらが良いのやら…

891 :名無し組:05/01/12 12:08:27 ID:???
ちょっと派遣で大手ゼネコンの現場事務所に。
700m*300mくらいの工区
とりあえず全体図面のCADデータもらう。
うはっ28MBあるよ
PURGEしたら18MBに減ったw
開けてみる
ラスベク変換でもしたと思われる現況図のせいか・・・?
とりあえず全オブジェクト数見てみたらおよそ30万
つーか1000分の1に縮小されてやがる
なんのためのCADだよ・・・
とりあえず現況だけ抜いて全ポリライン化&結合
状況把握しようと画層見てみる。
とりあえず前年度分のはよけといて・・・
うはっ画層関係なく色んな線入ってやがる
全表示したら縮小する以前の線もぐだぐだに残ってやがる
これを仕分けるのも仕事のうちかよ・・・
線が全然繋がってないのは予期していたけどミリ単位でずれた位置に同じ線が入ってたりするよ・・・
つーか工区の領域境界線なんかミリ程度ずれた位置に4重に入ってるんですが?

俺判断で適当にカットしまくってやるwwwwうぇwwww

892 :名無し組:05/01/13 17:14:15 ID:???
>>891
ttp://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
↑これみて参考に汁!

893 :名無し組:05/01/15 13:47:11 ID:x75XuyNO
配置換えでMICRO CADAMを使うことになりました。
何年も昔に使ったきりなので、まったく覚えていません。
あのキーボードとか(つД`)

転勤先で迷惑をかけたくないので予習をしておきたいのですが
Amazonとかで探してもCADAMの本って無いんですね。
時代遅れなのかなぁ・・・

894 :名無し組:05/01/15 14:29:40 ID:psAyx5AJ
さて、本日を持ってAutoCAD2000iから2005の最終アップグレードが
ユーザーから放置されたままひっそりと終了した訳だが。
周囲で2004形式のユーザーを一人も見た事ないんですけど。
3月ぐらいに2006の噂がまたあるらしいが同じ2004形式なのだろうか。


MicroCadamは知り合いの事務所にキーボードの残骸が残ってると思うが。
うちで使ってたのはi486、OS/2の時代だった。


895 :名無し組:05/01/15 16:13:01 ID:???
誰か迷える No.2898 ヨーコタン に小学生でもわかる図学を教えてやってくれ。
ttp://www.interlabo.com/cgi-bin/bbs.cgi

896 :名無し組:05/01/15 22:10:05 ID:???
こういうのもある。

http://www.bentley.com/en-US/Corporate/News/Quarter+4/Bentley+Opens+You+Deserve+Better+Upgrade+Site.htm

897 :名無し組:05/01/15 23:20:36 ID:???
http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php#2

Bentley、PowerDraftを無償提供
明らかにAutoCADユーザーをBentleyのCADプログラムに移行させるためのキャンペーンとして、
PowerDraft 2D/3Dが米国の学生や教育者に無償で提供されている。
PowerDraft 2004はBentleyのMicroStationの低価格/少機能バージョンであるが、れっきとした2D/3D作図/設計フルフィーチャプログラムであり、
一般バージョンの価格は1,300ドルである。
このBentleyの最新発表はAutoCAD2000ユーザーに対する今後のアップグレードを行わないと通告した
Autodeskの発表に不満を持つAutoCADユーザーを対象とした「You Deserve Better」キャンペーンの一環である。

詳細情報は
http://www.bentley.com/en-US/Products/MicroStation/You+Deserve+Better/Overview.htm
まで。

898 :名無し組:05/01/16 00:16:45 ID:xr0Iar4m
Bentleyのキャンペーンはいつも日本は放置とか劇高とかばっかりなんだよな。

899 :名無し組:05/01/16 11:09:52 ID:???
キングキャドも2次元版は無償だ。

900 :名無し組:05/01/16 12:22:18 ID:???
JWWは無償だ。

901 :名無し組:05/01/17 11:37:51 ID:???
autocad2002なんだけどレンダリング結果をjpgで吐き出すプラグインか何か有りませんか?

902 :名無し組:05/01/17 12:12:27 ID:iUgbNRX9
出力先をレンダリングウインドゥにして画像を書き出して好きな形式に変換すれば?


903 :名無し組:05/01/17 12:20:57 ID:???
それが面倒なんだっつーの。

904 :名無し組:05/01/17 22:32:41 ID:???
PrintScreenってキー押す。
な、早いだろ。

905 :名無し組:05/01/17 23:36:50 ID:???
駄目な奴しか常駐してないなこの板は

906 :名無し組:05/01/18 08:38:28 ID:???
無資格なやつが多いよ。

907 :名無し組:05/01/18 10:07:32 ID:???
触ろうともせずに、操作がわからんとか愚痴いう工務店とかのおっさんとか
と同じだな。
サポートの電話受けてるとちっとはPCの知識身につけてから聞けや!っていいたくなるからな。

908 :名無し組:05/01/19 22:06:14 ID:2ispF3ux
>>895
ワロタw
誰かすんばらしい回答きぼん。

909 :名無し組:05/01/21 22:07:04 ID:???
>>898
まったく

シェアを高めようという考えが微塵もない。

910 ::05/01/22 00:07:25 ID:???
質問です。
スクールで建築製図を学び、CAD利用技術1・2級と建築CAD2級を取りました。学んだソフトはAuto、Vector、Render、JWです。今年中には二級建築士を取り、将来は一級も取ろうと考えています。通用しますか?
無知なもので質問が曖昧で申し訳ありません。どなたかレスお願いしますm(__)m

911 : ◆.orz..lutw :05/01/22 00:45:21 ID:???
>>910
それだけ読むと通用するかどうかは就職先にどこを選んで
何を目標としていくかしだいじゃないかなー

建築製図ってのは建築学んだわけじゃなさそうだし。
CADは使えた方がそりゃ有利だけど今どき新卒でもだいたいみんな使えるしな。
設計したいなら資格は最低必要だけど問題は人間の中身だし。

建築の大学で4年間みっちり勉強して論文書いて
新卒で叩かれながら設計憶えて必死でがんばってる奴らが
思うように仕事に就けずに力が発揮できないでいる現状だから
ライバルのそいつらに負けない何かがあんたにあるなら通用する。

912 ::05/01/22 01:43:50 ID:???
911さん
有難うございますm(__)m
がんばってみます。

913 :名無し組:05/01/22 09:30:13 ID:T4Rd6cVU
>>912
なにをしたいの?計画?法規に特化したもの?実施設計?施工計画?生産設計?
まず絞らないと漫然になって何も実につかないよ。

実際のところ何の資格もなく、一級建築士や技術士を取り仕切っている奴もいるんだよな。
一級建築士の知識内容だけではまったく使い物にならない。

その倍以上の経験とそのときに身につく100倍以上の知識がその後の業務に生かされる。
そうやってはじめて「使える」技術者になるのだ。

とにかく希望業種の使い走りとして就職して実務経験の上で腕を磨くことだな。

914 :名無し組:05/01/22 14:52:18 ID:???
>>910
CADを使えるのと建築士とは何の関係も無いが。
無いよりは有ったほうが、使えないよりは使えたほうが、と言ったレベル。
ほぼ実務が全てだろうから。

915 :名無し組:05/01/24 09:11:01 ID:???

表で削除されたからこちらにリンク貼っとく

ttp://www.geocities.jp/autocad_report03/acad_2006/


916 :名無し組:05/01/25 01:35:50 ID:VPcBAxOy
余計な今更な機能はどうでもいいからファイル形式が問題だ。
多分Longhorn版が出てから変わる気がするんだが。買わんけど。


917 :名無し組:05/01/25 08:24:47 ID:???
見ると欲しくなる2002LTユーザー

918 :名無し組:05/01/25 11:10:53 ID:HxCURI/7
AUTOCAD2006の新機能って、アドインアプリで実現してる機能ばかりだね

919 :名無し組:05/01/25 12:31:43 ID:Q8xCyHvh
3DのCADを導入しようと検討しています パソコンのスペックはどのくらい必要ですか?具体的にお願いいたします

920 :名無し組:05/01/25 12:52:49 ID:a/xfeaOk
>>919
自分で調べろ。甘えるな。
きくならきくで、具体的な情報を提示しろ。ぼけがぁ!!

921 :名無し組:05/01/25 13:11:28 ID:???
>>919
とりあえず、そのお目当てのCADに記載の推奨環境以上としておけば?

922 :名無し組:05/01/25 14:08:30 ID:???
>>919
PC9821で十分

923 :名無し組:05/01/25 15:16:37 ID:???
ぴゅう太で十分

924 :名無し組:05/01/25 21:30:52 ID:dj754IOZ
JWならMS^DOSが動けば使えます。


925 :名無し組:05/01/26 23:45:07 ID:???
ただでさえ、納まらないマンガ図しか書いてない奴が
形状の誤魔化しが一切効かない3DCADなんか弄ったら、発狂するぞ
止めとけ、止めとけ

926 :名無し組:05/01/27 22:23:11 ID:???
うるせいうるせいうるせいバーカバーカバーカ死ね氏ね死ね

927 :名無し組:05/01/27 22:23:23 ID:???
もう帰る!

928 :名無し組:05/01/28 22:49:39 ID:???
やっぱ脳みそ筋肉業界なだけにバカが多すぎる。建築は底辺の業界だからのお。

929 :名無し組:05/01/28 23:03:45 ID:kWShekHh
あほか!底辺は土木じゃぁ

930 :名無し組:05/01/28 23:06:25 ID:EO5k9oAn
底辺は某不動産関係の営業じゃ!

931 :名無し組:05/01/29 00:05:10 ID:???
Bentley、MicroStationに3D PDF作成機能を追加

2005年1月25日テキサス州Houston(daratechPLANT2005)
Bentley Systems, Incorporatedは25日、今後MicroStationユーザーがAdobe PDFドキュメントに3Dモデルやアニメーションを収めることが可能になり、
AECプロフェッショナルやクライアントが美しくかつインタラクティブな3Dビジュアライゼーションの恩恵を受けるようになることを発表した。
MicroStation V8 2004エディションユーザーはすでに、複雑なエンジニアリング情報用のビューイングフォーマットとして世界的に受け入れられている
Adobe PDFでインタラクティブファイルを作成することができる。
MicroStationユーザーは、ボタンを押すだけDGNやDWG図面、プロジェクトドキュメンテーション、エンジニアリングデータ等が含まれたPDFファイルを作成できる上、
この機能強化により、また製品として初めてインタラクティブな動画3DモデルをPDFファイルに収めることも可能になった。

932 :名無し組:05/01/29 09:04:09 ID:???
>>925
おまえ、絶対なんか勘違いしてる。

933 :名無し組:05/01/30 20:38:56 ID:1QHfmH4j
TVのロボット対決コーナーを見てたらスポンサーらしきautodeskのロゴが
出てたけど機械屋でまともに使ってる人はおるんか?
まぁMechanical Desktopを買えって事だと思うが。

934 :名無し組:05/01/30 22:12:50 ID:???
Mechanical Desktopなんかもう単体で売ってない
インベンターのオマケに成り下がった
インベンターもAUTOCADと抱き合わせ販売だけど

935 :名無し組:05/01/30 23:20:29 ID:???
Revitもしまいにゃそうなる運命か!

936 :名無し組:05/01/30 23:33:36 ID:t1vTen3H
>>934
形の上では確かにACMがオマケなのだが、実質はInventorの方がオマケ。
Inventorをとにかくバラまいて、見かけ上のシェアを稼ぐための机の策略なんですね。
さらに一般にはほとんど知られてないけど、
出荷数量の二重カウントという大技を平気でやってますし。

937 :名無し組:05/01/31 07:58:02 ID:???
Inventorなんか使ってる機械屋、お目にかっかたこと無い

938 :名無し組:05/01/31 22:48:33 ID:???
基本的にAutoは相手にされてない。

939 :名無し組:05/01/31 23:18:30 ID:???
設計事務所でAutoメインのところがあったら
そこはゼネコンの下請けか、所長が間抜けだ。

940 :名無し組:05/02/01 00:16:58 ID:k9+uS0Xp
>> ◇◇AutoCADの将来リリース:読者からの要望事項◇◇
>> 新しいアイコンは私の時間を無駄にさせ、目を疲れさせる。

AutoCADでアイコンはほとんど使ってないから害はないが、最近のWinXP風の各ソフトのアイコンは確かに見えにくい。
必要なら2002とかからアイコンを書き出して自作するのも手かもしれない。

>> “ファイルを保存するときに印刷に用いるプロッタも保存する。何のため? もし誰
>> もが同じプロッタを使っているのであれば問題ないが、図面を誰か他の人に送付する
>> 場合は迷惑である。

これは同意。R14世代の方がよかった。
最近のは使いにくい裏表2枚のクソPLOT設定画面から1枚物になってるらしいが。
システム変数とかで開く図面を全部「前のプロッタ設定」に出来るのかな。

>> 3. 同じコマンドを実行する方法が多すぎる。プルダウンは削除して、単純化したア
>> イコンのツールバーだけを使うか、線分にはLINE、円にはCIRCLEなどのアイコン無し
>> のDOSタイプのスタイルに戻るときである。

ワケわからん。自分でプルダウンとアイコンを消して、短縮コマンドをつければいいのでは?

個人的に困るのが、バージョンが変わったらアドオンも更新してくれる保障が無いって事かな。
acadxtabsとkpurgeが無くなったら生きていけん。
autodesk得意の「自分で作らず他に作らせて知らん間に組み込み作戦」しろや。

海外CAD事情
http://www.melma.com/mag/68/m00014168/


941 :名無し組:05/02/01 13:38:25 ID:TOpT8qFA
うー
Lt2002のパッチ当てたら
ACCELERATORSが動作しなくなった。
ファンクションキーに「端点」とか割り当ててたんだけど

どなたか対処方法を教えてくれー



942 :名無し組:05/02/01 16:00:47 ID:OvCuyt1t
>>941
割物か?逝けよお前

943 :941:05/02/01 19:31:14 ID:???
>942
違いますよ。正規ユーザーです。

あと自己解決しますた。

944 :名無し組:05/02/02 21:00:57 ID:0+xAqEtP
多分、CADだと思うんで質問
C1.0とあったら45度面取りした距離を測ればいい?
説明しにくいため、察して誰か答えて・・・

945 :名無し組:05/02/02 21:58:07 ID:j3tQQPxY
LT95かLT97、どっちか選べといわれたら、どっちを選ぶ?
今度の仕事先、そのどっちかしかないんだってさ(泣

946 :名無し組:05/02/03 01:14:21 ID:???
どちらも選ばないけどな...
自分で持ち込むか買ってもらうかしたら?

947 :名無し組:05/02/03 05:38:35 ID:RiC+iPIq
>>945
マジレスしてやろう。
97選んどけ、参照がまだましだ。ただしOS98な、Meなら泣くぞ。
おまけにセロリンなんか使ってたら、そんなとこ断っちまえ、身のためだ。
今時、どんな仕事先だよ。
>>944
Cってくらいだからフィレットじゃなくて面取り長方形だな。
1ってのは角度指定のシステム変数か、どんなCADだよ。
あのな、面木の特注ってのは角度ではやんないの、X,Yでやるの。
だからCの後、X,Y入力できねえようなCADは使いもんなんねえんだよ。
1じゃなくてX,Y入力できる変数あるか探せ、なきゃ、そんなCADやめろ。
んなぁことはないと思うが、それがSDの面木記号だったら笑ってやるぜ。
もしそうならC1.0-15とかになってるはずだ。
徹夜あけで答えてやったぜ。

948 :名無し組:05/02/03 09:24:58 ID:BVe3dkuV
>>947
君は親切だね。技術のある若い人だろ?
>>945に混じれ酢するのなら、2000以上使って、保存を97にしろといえばいい。

>>944はおそらく生産機械系のCADだろう。

君みたいな奴すきだよ。

949 :名無し組:05/02/04 00:31:35 ID:???
945です
持ち込み出来ればいいんですけどね
なんかパソコンは新調するようなこと言ってました
xpだとインストールすら出来ないかもって言っておいたけど
たぶん古いマシンで97ってことになるのかな
特攻してきます。ありがとう

950 :名無し組:05/02/04 01:25:54 ID:W268EccH
みんなどんな鉄骨専用CAD使ってますか?数十万〜〜一千万まであるんだけど・・・・。
私は3次元の数十万のを使用しているのですが・・・・。自分で使う分にはいいのですが
商品としての施工図に仕上げるのにちょっと手間がかかりすぎるもので。



951 :名無し組:05/02/05 09:58:13 ID:???
鉄骨専用CADと言えば、STRUCADやXSTEELが有名ですね。
施工図の事だけ考えるから手間と感じるのだと思います。
しかし、鉄骨CADは緻密な入力が可能なので、モデリングデータから積算が可能です。
施工図を書くだけでなく、そのデータから鉄骨重量を積算し、ファブが作った見積書と照合すれば、増減精算ができます。
ファブの見積書も10%程度数量が割増してきているので、交渉には非常に有利ですよ。

952 :名無し組:05/02/05 22:01:03 ID:p29E3bsl
AutoCAD2002の3D機能をつかってアイソメを描きたいのですが、
通常の30度ではなく、20度で描く良い方法はないでしょうか?

953 :名無し組:05/02/05 22:35:28 ID:???
モニターを-10度傾ければ20度になるわいな

954 :名無し組:05/02/05 23:37:40 ID:7xOTzAme
アイソメは120度x3=360度で描くものだから角度は変えられんでしょ。
SNAPSTYLを使わずに普通〜にUCSを20度にして描いたら?
細かい突っ込みですけど3D機能じゃないからね。


955 :名無し組:05/02/06 14:02:48 ID:???
最近AutoCAD使ってる奴には、自称初心者のバカが多すぎる。

956 :名無し組:05/02/09 23:59:33 ID:???
Autocadユーザーで外部参照を駆使して設計している人どれくらいいますか?

957 :名無し組:05/02/10 00:37:50 ID:pk6RJsUs
受け取った図面で、半角カナや全角英数字はもう慣れたが
単語の中に全角と半角が入り混じってるのは参った。
ステンレスとか。しかも大量に。
超大手メーカーの描いた図面とは思えない。
そのCADを動かしてるだけの本当のオペレータが切り貼りで文字を
書いたのか、はたまたそのCADシステムがそんな作りなのか?


958 :名無し組:05/02/10 00:42:17 ID:ZgZO1pyb
辞書がそうなっていて
カナ変換じゃなくて、漢字変換で
最初に辞書登録で出てくるんだろうね

ま、jwwなら文字の編集で一括変換できるから問題なし

959 :名無し組:05/02/10 12:57:34 ID:???
俺は1文字ずつ切り離されている図面を貰ったことがあるぞ。


960 :名無し組:05/02/10 14:05:10 ID:???
縦書きだろ

961 :名無し組:05/02/10 18:02:11 ID:???
>959
くっつけたらいいだろ。

962 :名無し組:05/02/11 17:16:00 ID:x+lUi8y8
>>956
参照は普通に使うだろ。

963 :名無し組:05/02/11 18:30:36 ID:???
Autocad使いで参照を使いこなしているユーザーは少ないと思うが?
それに、DXF形式の参照ができない、自己参照ができない、同一ファイルを複数参照できない、
と不満がいっぱい。
さらにはモデル空間が一個しかできないというのも笑える。

964 :名無し組:05/02/12 08:32:01 ID:???
それでも一番売れてるんだろ?

割れ入れたら利用者その10倍以上?

965 :名無し組:05/02/12 09:55:28 ID:???
Autocad"LT"がな。

966 :名無し組:05/02/12 10:51:54 ID:???
参照の話になると、その書き込みあるな。>963。
DXFの参照してどうすんだよ。普通プラットホーム乗り換え時の
混乱とロスを避けるために、コピペも禁止だろ。いいけど。
自己参照ってなんだよ、参照の意味ねえじゃん。パラメトリックな参照階層
作れないなら、ブロックしてたほうがいいんでね。
同一ファイル複数参照って、参照オブジェクト複写すりゃいいだけだろ。
モデル複数かよ、ペーパーじゃあるまいし。
一つのモデル空間を一つのファイルに定義することによって、参照階層が
管理できるんでねえの。なんかデスクトップ画面で全部作ろうとしてるんでね?
入れ子になってなければ、モデル同士の参照なんていくらでもできるんだからさ。
フォルダ階層のなかにモデル空間なんてHDDいっぱいになるまで作れるぜ。
それをペーパーに参照して出図ファイルつくるんだろ。
なんかレイアウトできてから、そのへんのとこわかんないやつ増えてるよな。
レイアウトを別名保存すらしないやついるもんな。
まあ、AUTOの参照がいいとは、とても言えないけどさ。
それなりに機能してるんじゃないの。



967 :名無し組:05/02/12 11:07:09 ID:???
>>966
パラメトリックな参照階層って何ですか?


968 :名無し組:05/02/12 11:36:21 ID:???
外部参照なんか有るだけいい、それより新しいウィンドウを作れるよになれよ
レイアウトいちいち切り替えるのメンドクサイ。
大体この程度のことも出来ないのかよ、Autoは。

969 :名無し組:05/02/12 13:36:01 ID:???
>>966はAUTOCAD以外触った事ないのかね?
Autocadの参照機能で満足しているところが怖い。

970 :名無し組:05/02/12 15:04:04 ID:???
>>969
満足なんかしてませんが。
さわったことのないCADのほうが少ないかな。
業務はCADで決まるわけじゃないでしょ。こだわりはないすよ。
いまは、とりあえずAUTOにしとけば、業者やサブもなんとか受け入れるし。
不適合データがあった場合振り戻しもできる。監理が楽になるんと違いますか?
無難でしょ。それだけですよ。
>>967
パラメトリックっていうのは元々機械系で考えられたフォーマット。
形状が同じで大きさが違うものを、パラメトリックな形状と言ったわけ。
で、いちいち書いたりコピペするより、倍率与えてリンク張るってのが初期のパラメトリック。
でも、実務では形状が同じで大きさが違うというのはあまり意味ないっしょ。
ボルト穴が同じだったらどうすんの?っていうこと。属性が同じってほとんどないからさ。
そこで、属性を切り分けて、ファイルのリンクをつくれば、各ファイルが変更になったとき
リンクしたファイルは自動で変わる。このファイル階層のことを、パラメトリックな参照階層
ってわけ。
どう切り分けるかは、人それぞれなんだと思う、設計のしかた微妙に違うからね。
AUTOの参照の制約のなかでやるしかないんじゃないの。
それは、Microでも同じだ。





971 :名無し組:05/02/12 15:54:59 ID:???
パラメトリックな参照機能といえば、REVITは出来るみたいだな。
触ったことないけど。

972 :名無し組:05/02/12 22:26:00 ID:mva6YB8L
文字がバラバラの図面って、ワードから文章をコピペしてTEXTに貼り付けた
場合もあるようだ。
漢字と半角数字の所でぶつ切りになったり。
自分の所のOSの機能を使ってるのにヘボイワープロですなこれって。
一度txtファイルで保存してから読み込んだ方がマシかもしれない。
文字列くっつけコマンドがあるから別にいいけど、なんだかなぁ。


973 :名無し組:05/02/12 22:37:13 ID:???
CADなんて、たかだか筆記具じゃん。
熱くなるなよ。

974 :名無し組:05/02/13 09:11:05 ID:/31zumdC
どなたか効率の良いAutoCADのコマンド設定知ってる方いませんか?
私はQをラインにしたりしてるんですが、あまりに自己流過ぎるもんで。
お願いします

975 :名無し組:05/02/13 09:19:04 ID:cTWOg76j
>974
ひとそれぞれ。

976 :名無し組:05/02/13 09:32:19 ID:/31zumdC
>>974
なんですか?
お勧めとかないでしょうか?

977 :名無し組:05/02/13 13:49:45 ID:???
>>974
嘔吐机にでも聞け(プ

978 :名無し組:05/02/14 23:55:43 ID:8EGoYw9o
ファイルのサイズが馬鹿デカい図面は、まず間違いなく糞データの糞図面。
ひとつの図面内ですら整合性が取れていない。
珍奇な機能を乱用しているだけで、一からかき直したほうが早いような代物。

「おっ」と思わせるような図面は、そのほとんどが簡潔かつ整然としたデータ構成。
要は使い手の問題。弘法筆を選ばず。
単精度CADみたいなのでなければ、もうどんなCADを使おうが内容勝負の時代。

979 :名無し組:05/02/15 00:16:40 ID:???
>>978
先日、結構大規模な物件のデータを頂いた。
糞なデータでも図面でも無く、ちゃんとしてたが、レイヤ数が300以上で、1フロアだけで50M位あった。
驚いたのは各フロア別の図面の他に「全体」と言う図面が有って、どうも全てのフロアを描いて有るようだったが、
重すぎて漏れのマシンでは開けなかったが。

980 :名無し組:05/02/15 01:32:13 ID:???
以前、設備の配置レイアウト図を客からもらったが1フロアで60M以上あった。
しかもレイヤ分けされておらず判別に大変困ったのだが、それよりも
データが重すぎて操作できないのにはマイッタ。
なんたってチョッと一塊をコピーすると処理完了に2〜3分かかるんだから。


981 :名無し組:05/02/15 10:59:23 ID:???
そういえばAuto2002LTはレイヤー200でソートがおかしくなるな
ガイシュツだろうけど、知らなくてやってて200超えたときにアレ?と思ったが
原因に気づくまでその日はもやもやとしたまま仕事をしていたなぁ


982 :名無し組:05/02/15 12:06:13 ID:???
MAXSORTを32767にすれ

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