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いわゆるアトリエ系設計事務所ってどお??

1 :関西絶望論:04/06/03 22:48 ID:QwVx4viB
いわゆるアトリエ系設計事務所っていっぱいあると思うんだけど、
どこも対外的に漏れてないけどヤバイところ多くない?

2 :名無し組:04/06/03 22:58 ID:UCE3dfiW
死ぬよ

3 : :04/06/03 23:33 ID:???
>>1
あなたは何か具体的に知っていると見た

4 :no name:04/06/03 23:44 ID:QwVx4viB
っ...

5 :関西絶望論:04/06/03 23:45 ID:QwVx4viB
3←ご正解。

6 : :04/06/04 00:23 ID:???
>>5
どことは言わなくて良いからさ…

7 :関西絶望論:04/06/04 08:51 ID:JXdTd4NG
給料は月10万以下で、朝10時から深夜2時までの17時間労働、
文房具に始まり、コピー代まで所員の自己負担等

8 :名無し組:04/06/04 09:02 ID:???
>7
普通ジャン。

9 :名無し組:04/06/04 11:52 ID:???
アトリエ系は、法人としては糞です。
所員=社員じゃないもんね。ボーナス無し、脱税、社会保険無し等常識。
それなりに情熱があって、金銭面でもゆとりのある人でないと勤まらないでしょね。
でも日本で自分なりのコンセプトを前面に出して、将来設計の仕事をしたいと願う新人の修行の場、としては
善いかも。
以前、妹島先生のプロジェクトに参加させて頂いたんだけど、皆そのあたりよく理解してやってたよ。
そもそもあそこは、法人扱いでもなんでもなく、「設計者の集まり」みたいなとこだから、
個人の完全出来高制のような感じ。
設計者を社員で雇う会社は、もう日建設計だけでいいんじゃない? と最近つくづく思う。

10 ::04/06/04 14:29 ID:???
最近とあるパーティーで アトリエ系の先生たちが数人会談しててさ、主に事務所経営
の話で盛り上がってた。これからはいかに人件費を減らすかが勝負だ・学生の
アルバイトをメインにする・スタッフ全員独立させて仕事のあるときだけ来てもらうように
する・全員出来高制にする・安くても働きたい奴はなんぼでもいる・・・など
所員さんたちが聞いたら火を噴くような話ばかりでした。

11 :名無し組:04/06/04 18:44 ID:???
リストラしないとね。

12 :名無し組:04/06/04 20:55 ID:???
設計の職人さんになるには、アトリエ系事務所が良いと思う。
料理の世界と似ていて、達人になるのは難しい。

13 :名無し組:04/06/05 00:10 ID:5VOrgnoU
坂倉建築研究所とプランテック、

そこの二つは、

職の無いプライド高いアトリエ志向の者どもが

一度は関わる場所。

そして、絶望し、アトリエを辞めていく者たちの墓場



14 : :04/06/05 01:17 ID:???
>>13
あなたも関わったのかな?

15 :関西絶望論:04/06/05 01:21 ID:gWUN2C2U
いいことも多いよ。
…っていうか、たま〜にあるほんのちょっといいことが
すごくうれしくなっちゃう。

16 : :04/06/05 09:32 ID:???
>>15
あなたは元所員?

17 :関西絶望論:04/06/06 01:42 ID:87WCgys5
>>16
現所員です。ちなみにただいま帰宅。

18 :名無し組:04/06/06 02:12 ID:???
>>17
乙です。この時間に帰宅されてる方を見ると、何故か親近感がもてます。
これも職業病なんでしょうね。
私も今帰宅しました。
>>15でも言われてた、少しのことが嬉しい、というのは私もよくあります。
逆境にいてこそ、嬉しさや楽しさを感じる感覚が鋭くなるって、その瞬間は結構幸せですよね。
「仕事やだ」と思わなくなるし。

19 :名無し組:04/06/06 02:58 ID:???
坂倉ビル1階の黒カレー
ウマー

20 :名無し組:04/06/06 09:21 ID:???
別に、アトリエでなくても たま〜にあるほんのちょっといいことが
すごくうれしいよ、つーかMじゃないのか。



21 :関西絶望論:04/06/06 11:30 ID:/mx/9Q0u
そーやって結局、30過ぎまでいちゃうんだよね〜っ。
そのころ普通会社に勤めた友人はマンション買って、子供がいたりする。

22 ::04/06/06 12:10 ID:NnYXIPUL
>>18
職業病やで、アトリエ系って遅くなったり徹夜が当たり前というか遅くまで
いることを競い合ったりするような空気がある。前に勤めてた事務所でも
日付変更線超え当たり前、誰かがたまに19〜20時くらいに帰ったりしたら
『お先に失礼します』の声で 全員が反射的に時計をチェックするんやw
『なんやこいつ、もう帰るんけ?』みたいな・・・ 所長は『だらだら仕事
せんと、集中してやって早よ帰るのも能力やで』って言うけど、評価する
ときは『毎日他のもんより遅くまで頑張ってる』ってww

23 :名無し組:04/06/06 12:36 ID:???
>遅くまで居る事を競い合ってる

午前中のダラダラをやめて
シャキッと気を入れて打ち合わせも要領良く、
そして、図面作業も効率化してゆく。
ちゃんと規律正しく仕事すれば、
少なくとも9:30出社、20:00頃には帰れると思うんだがな。
徹夜や終電は、忙しい時や若い内は仕方が無いと思うがね。
40〜50のおっさんが、そんな事を永遠繰り返してるのを見ると、
なんとも痛々しいね。
どうも見てると、わざと終電に帰るようなペースで仕事をしてるような
気がする。
50過ぎの連中なんて、そんな生活をン十年と続けてきたんだろうな。
独身者が二人いるけど、なんなんだろな。


24 :名無し組:04/06/06 13:32 ID:???
子供の教育も大変だけど、まあ子孫を残すか作品を残すか
古い建物は壊されてるがね50年もてば良いほうだろ。

25 :名無し組:04/06/06 14:44 ID:???
アトリエ事務所ってそんなに忙しいの?
なにやってるんだろう、コンペ?

26 :名無し組:04/06/06 15:13 ID:PWkkiprh
デザイン検討は、豆に模型つくったりパース書いたりするし、
上の人の心変わりや命令で、すぐ全面書き直し、作り直しになるから、
時間がいくらあっても足りません。
効率が悪いってのは、その辺りが原因でしょ。

27 :名無し組:04/06/06 15:15 ID:PWkkiprh
>>23
しかし、40〜50のおっさんの居るアトリエってのは
いったいどこだ?

28 :名無し組:04/06/06 15:38 ID:???
>>26
CADの時代書き直しって簡単にできないの?
プレゼン模型は外注したら?

29 :名無し組:04/06/06 15:41 ID:+zFMhyac
迷うことと、決断力のないことの
区別がつかないところとが痛いのが
自称アトリエ系



30 :名無し組:04/06/06 15:44 ID:+zFMhyac
>>28
以前より簡単に出来るがゆえに
沢山直させることが、良い仕事
と勘違いするということも追加。

本当に60前後のおっさんは
大先生が原図に赤でチェックいれる話が好きだよね。

31 :名無し組:04/06/06 16:34 ID:NnYXIPUL
>30
確かにww 俺ンとこの先生は赤鉛筆だったけど、○×先生は赤ボールペンだった、
とか・・・

32 :現場監督:04/06/06 16:47 ID:???
>>23 
>少なくとも9:30出社・・・設計の連中は朝が遅いよな、現場は8時すぎには
テンションあがってるし9時には職人から納まりやら質疑もくるけど、電話しても
誰も出ねぇし・・・

33 :名無し組:04/06/06 17:10 ID:???
>>32
時間の概念が違うというか、アトリエ系に限らず小規模設計事務所の所長は
出社時間とかは気にしていなくて、むしろ24h事務所の明かりが付いていることに
満足を覚える人も多い、自分のための工房だからね。
俺の知人のいた事務所の所長は、いっしょに開設した同期が引退したとたん
賃料がかなり高いのに、無理やり自分のマンションの1階に事務所を引っ越させたそうな。
で、6時に1回上がって風呂入って飯食って小休止してから
10時ぐらいに降りてきてあれこれ文句つけて怒鳴り散らす。
解決させとけって(要は自分だけストレスすっきり解消)自分の部屋に上がって自分はお休み。
結果所員は24h営業になるし、朝9:00ごろはかなりキツイから仮眠してる。



34 :名無し組:04/06/06 17:54 ID:???
なんかだらだら仕事してるようだね、それとも工場の仕事
のようなものかなあ。集中力ってよくて朝の2〜3時間だと
思うけど、頭つかうのかなあ。

35 :現場監督:04/06/06 19:28 ID:???
>>33
以前アトリエ先生の仕事したとき、担当が打ち合わせとかなにかと理由つけて現場
に来るわけ、だいたい11時半くらいに。打合わせしたら昼になるから現場所長
としてはやっぱメシ奢ってやるでしょ、一日おきくらいに現場に来るのこいつ。
あんまり続くから『センセ、なんで打ち合わせいつも昼前に来るんですか?』って
ちょいキツめに問いただしたら、『給料が少なくて昼メシ食べられないし、現場に
来たらご飯食べさせてもらえるから・・・』だってさwww

36 :現場監督:04/06/06 19:42 ID:???
で、2年くらいして そいつはそのアトリエの主任になって伝え聞いた俺も えらく
なったもんだと感心してた。そのアトリエとまた仕事することになって、あいつに
会えるかなと思ってたら現場来なくて、聞いたら太陽に当たると目眩や動悸が
激しくなる奇病でやめたらしく、そのアトリエも>>33の書いてた24h事務所だった
、ふと思い出した昔のこと。今じゃ超有名なセンセイのアトリエの話。

37 :名無し組:04/06/06 19:42 ID:???
現場も合い番残業止めて職人に任せろ。早く帰って家族サービス
するか、ストレス発散で飲みに行け。設計事務所と建築現場が
一番遅れている世界そろそろ改革せよ、目を覚ませ。
残業正義アホか!

38 :33:04/06/06 20:29 ID:+zFMhyac
>>36
その知人が哀れなのはね、別に有名でもないし
ましてや「いいもの造ろう」ていうアトリエじゃなくて
単なるHMの下請け事務所だったんだよ。
HMの営業とかも所長には先生ておだて上げるけど
実際は施主のオーダーにあったもの早く・確実に作業して欲しいだけ。
そこの所長のこだわりなんか筋違いどころか、まったく不必要な作業を強いていたらしい
単に本人のプライドの問題だそうだが
逆におだて上げているHMからは先生にいらないことをさせるなって怒られるらしいし
最後はあいつおかしくなっていたな、すぐ辞めて暫く休めと前から言っていたんだが。



39 :現場監督:04/06/06 21:14 ID:???
>38
哀れだね、俺の書いたとこは「いいもの造ろう」ていうアトリエだったんだけど
な、昔自らCMなんかに出てたセンセだよ。アトリエ行くなとは言わないが学校出たら
まず会社としてしっかりした(給与体系・休暇・雇用保険等)事務所で社会常識や
普通の会社のやり方なんか覚えてから、建築を深く学びたいとかセンセイの作風に
惹かれるとかでアトリエに飛び込んだらいいと思うな。但し3年とか期間限定で。
アトリエなんてそれで充分だと思うな。

40 :名無し組:04/06/06 21:38 ID:???
現場監督が常識語ってる。。。。。。

41 :名無し組:04/06/07 00:03 ID:???
アトリエ出てから、
事務所経営するには、
学ぶべき事がたくさんあるよ。
税金の事から、
簿記の付け方、
そして社会常識などなど。


42 :名無し組:04/06/07 09:51 ID:???
うちの事務所、いわゆるアトリエ系、ではないけど、学校の延長みたいな事務所。
会社の収益の大半は、所長の個人的なつながりのとこで稼いで、
所員はコンペとかやらせてもらってるよ。
終業時間もごく普通の公務員並だし、給料もそれ相応。
社会的に見て、結構甘いなとは思うけど入って得したきぶんかな。

前のとこは酷かった‥。センセイはもうゼネコンの下請けで人生終わらそうとしてる人だし、
所員も下請け根性丸出しの人たちだし‥。
なにしろチョソ業者の出入りが激しいところだったから、(所長が日系チョソ)
女の子見たらすぐいやらしいことするし。
私はしばらく耐えたけど、20歳とかで入社してくる専門卒の女の子とか泣いちゃってすぐ辞めてったよ。
それでも外面はアトリエ系気取ってたしなぁ‥
うわもうこんな時間!

43 :名無し組:04/06/07 11:39 ID:???
>>42
どこどこどこ?そんな天国みたいなジムソ?
ホントにあるなら 行きてぇヨ!!

44 :名無し組:04/06/07 12:05 ID:???
>>42
いやらしいことって一体どんなことされたんだい?
スカートにあるスリットのワレメに薄汚い手を突っ込まれたとか
白いワイシャツの中身を想像しながら舐めるように見られたとか

君、実はエロいだろ


45 :名無し組:04/06/07 12:33 ID:???
>>43
私はたまたま、学生時代の先生に紹介してもらったとこだったんだけど、
他にも結構あるらしいよ。
そういう事務所で多いのは、所長が昔大先生のとこで働いていて、独立したのはいいけど
設計職人になってしまった自分に嫌気がさし、
「実務は自分がやる。教えてもやる。若手は実務を知らない分、新鮮なアイデアと情熱を持ってくれればいい」
ていう考え方になった所長さんみたい。
うちの所長も、そこまで立派じゃないけど、まだ収入として堅い現場寄りの仕事と、コンペ競争のお陰で
所員を伸ばしてくれる努力をしてる。
日本はやっぱりまだ設計→土建のイメージが強くて、男臭い業界だけど、
そういう世代の人たちが引退し始めて、ちょっとずつ変わってきてるのかもね。

46 :名無し某:04/06/07 22:35 ID:QDlCpCY9
>45の坊やが 3年後に今と同じ境遇で同じ意見を言える、と思う奴ぁ
名乗りあげてくれや。。。

47 :名無し組:04/06/07 23:05 ID:???
>>46
まぁ、現実を知らない坊やの時期ってのは誰にでもあるさ

48 :名無し組:04/06/07 23:28 ID:???
ただ、独立した時に 
先生といわれるアトリエに行っていたやつは
優秀なやつが多いのも確かだ…

49 :名無し組:04/06/08 01:07 ID:???
>>48
それははづれだ。
どちらかというと使えない人間の確率の方が高いな。
良いのはガッコの成績だけ(w

50 :おいおい‥:04/06/08 02:27 ID:???
>>49
そんな分かりきってることをわざわざ書き込む奴が
「ぼうや」やぞ。
>>46>>47>>49は、うだつのあがらん下請けジムソ所員か
三流大学学生と見た。

個人意識の問題やけど、
大体設計を真面目に考えてる人間は、現実と理想の折り合いをしっかり学んで、プラン考えるんやけどな。
それを「ぼうや」の時に勉強するのが王道ちゃうか。お前ら全く言葉足らずやぞ。

この板は、将来業界に行こうと思ってる厨房もいるんやろうから、
現実語るなら、その辺もきちんと書いてやれよ‥

51 :名無し組:04/06/08 19:25 ID:???
>>38
なんか太いホルダーでぐしゃぐしゃしたスケッチらしきものを出して
さっぱり分からんから質問すると
「俺の線が読めないやつは無能だ!」て逆切れした前の所長思い出したよw
なんて事の無い住宅メーカー相手の小さな事務所なのに
格好は芸術家気取りで、妙に馴れ馴れしくて
その上自分は人望があると勘違いしてたあたりが滑稽だった
まあ、中小企業の社長にありがちな裸の王様タイプなんだろうな。


52 :名無し組:04/06/08 20:00 ID:???
一匹狼は皆裸の王様よ、そうでなければやっていけないんだよ
現実は、おれが全て正しいでないと負けちゃうよ、組織のある
企業でないからな。


53 :名無し組:04/06/08 22:41 ID:???
>>52
一匹狼ならそのとおり、芸術家ならそのくらいの気合がないと
なんのアピールもできないだろう。
だが、建築の設計事務所で部下がいるなら話は別だと思うぞ
1人事務所だってなんやかんや共同作業は避けられない。
ましてや >38 や >51 の所長はハウスメーカーの下請けていう
一匹狼の考え方とは対極にある状況で
上っ面の“芸術家”振りを演じているという所に情けなさというか
現実逃避ぶりが激しく痛いのだと思うが。



54 :名無し組:04/06/08 23:04 ID:???
まぁアレだ、コネもカネもカリスマも無いヤツが独立すると下請けという現実が待ってるってことだ。
アトリエ志望のヤツは客観的に自分を見ろよ。

ハウスメーカーの下請けが建築家気取り・・・・最悪っ!!

55 :名無し組:04/06/08 23:43 ID:???
まあ、こんな話、語り尽くされてる感はあるわな。
てことで、糞スレ終了。


56 :名無し組:04/06/08 23:57 ID:???
糸冬 了 

57 : :04/06/09 00:12 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


58 :名無し組:04/06/09 00:27 ID:pEmO9L4f
>>57
だが現実に所員の苦悩は続く

59 :名無し組:04/06/11 18:05 ID:k8edEW1I
>>54
下請けが悪いとは思わないが、所長がそういった現実から目を背けて
自分は本来建築しているべき人間なんだ(非常に狭い意味での)
ていうポーズが、格好悪いというのを通り越して惨めにしか見えないからね
その場しのぎの口先だけのような嫌らしさを感じるんだ。
下請けでもまじめにその職に取り組んでいる人はそれはそれでなんだけど。



60 :名無し組:04/06/11 18:46 ID:???
つーか、固定給のある大学教授や有名建築家が無報酬で
設計したり、ゼネコンが設計料を経費に組み込んでいたり
皆で建築設計の価値を落としている、競争どころか首の
締めあい馬鹿ばかり。


61 :名無し組:04/06/11 19:13 ID:???
糸冬 了

62 : :04/06/11 21:36 ID:???
>>60 だな
有名な方が設計料をdumpingなんて話も聞くしぃ

63 :名無し組:04/06/12 00:06 ID:???
損して得とれってか

64 :名無し組:04/06/12 00:21 ID:EXYS95Js
>>63
得なのはただ1人だということに
中小設計事務所の早く所員は気が付かないと
まさか40〜50までその会社にいる訳にもいくまいに。

65 :名無し組:04/06/12 11:10 ID:???
>>64
雇ってもらっているという現象があるからな
大先生のアトリエ系では

66 :名無し組:04/06/12 11:44 ID:???
漏れは芸術家最先端の先生だ金なんていらない、好きなこと
ができれば良いのだ、いずれ時代が評価してくれるだろ皆ついて
こいノウハウを盗め、真の建築家になる為に。

67 :名無し組:04/06/12 17:45 ID:sL7iHKCo

 ◎λ………………………………………………………………………………………………………………


   フンコロガシトキマス・・・

68 :名無し組:04/06/12 18:15 ID:R7wDRHJ1
中小企業の創業社長が
小さな小売商店の親父レベルで終わるかどうかで
その会社の行く末が決まるのだが
設計事務所は俺がルールだっていいうタイプが多いからな
本人は気持ちがいいのだろうが




69 :名無し組:04/06/12 18:34 ID:???
>>68
自分と会社を同一化(俺あっての会社とか)して
自分にとって良いこと=会社にとって良いこと
と都合の良い解釈をすることね。


70 : :04/06/12 18:35 ID:???
「士業」である事を忘れるなよ

71 :名無し組:04/06/12 19:53 ID:???
>>70
それをいうなら、設計する人は全員“士”でないとまずいんだが
所長が“士”出なかったりすることも結構あるんだが

なんか資格厨引き寄せてない?

72 :名無し組:04/06/12 20:42 ID:???
建築は芸術であり技術だ、営利目的の会社とは根本的に
異なってる比較するな、あくまでおれの作品なんだ。

73 :名無し組:04/06/13 00:52 ID:???
>>72
釣りか?

所員を雇うときにも前もってそう説明しろよな。

74 :名無し組:04/06/13 01:55 ID:???
>73
そんなこと所員に言う必要あるか!ばかかお前は!!

75 :名無し組:04/06/13 02:11 ID:???
>>74
説明しろって。

道理は解るだろ?

76 :名無し組:04/06/13 19:29 ID:???
@職人、芸術家、自分の好なことの為に人生をかける人。
音楽家>画家>研究評論家>教授先生>>>>建築家>大工
A人の為を職業とする人、法秩序を守る為国家に保護されている。
弁護士>医師>公認会計士>税理士>>>>建築士、宅建主任>技能士
@対A=1:1000 勘違い@対A=1:10

77 :名無し組:04/06/13 20:29 ID:???
アトリエ系に限らず設計事務所て
経営・経済どころか基本的な社会の掟を
理解していないんじゃないかと思うときがあるんだが

78 : :04/06/13 21:30 ID:???
>>77
不思議なのは
そういう非常識な人が現実に事務所経営をしている
もし常識的な人が経営していれば
そういう批判は多く出てこないはずだよな
逆に言えば
常識的な人は事務所経営は出来ていない
>>71
言いたかったのは
「業態」の違いを忘れるなよ
っていう事でつ


79 :名無し組:04/06/13 21:57 ID:???
不思議なのは、そんな糞所長どもも所員時代には不平不満があったはずなんだ。
独立に当たってそれを忘れるとも思いにくい。
てことは所員が不満たらたらなのを自覚しつつも待遇改善を計ろうとしないってことだろな。
そうすると優秀な所員はどんどんいなくなるってのは馬鹿でもわかりそうなんだけど、
俺はどーでもいいけどね。

80 : :04/06/13 22:29 ID:???
>>79
関係するかどうか分からないが
DVの場合は
自らが子供も頃その体験をすると
親に成った時
子に同じ事をする場合が多いらしい
事務所も同じか?

例えば
坂茂プロフィール
http://www.dnp.co.jp/millennium/SB/profile.html
を見ると
1年位磯崎さんの所で単位取得のためだと思うけど
働いて、卒業、事務所設立みたいだけど
事務所勤めはこの程度が宜しいのではないかと思う
それが出来なければ
ツマラナイけどサラリは普通、待遇も普通の事務所へ行くしか無いかなぁと

81 :名無し組:04/06/13 22:40 ID:???
>>30
遅レスだけど
団塊のころの人たちでしょ?
出来る人も当然いるけど、どうみてもC〜Dクラスなのに
有名建築家の“スタイル”はものにしました、ていう人も結構いるんだよ
建築家とはなんて語りたがるタイプがそう
三流私大の講師とかになりたがる人も多いな。

82 :名無し組:04/06/13 22:42 ID:???
>>80
DVの場合は人格形成に関わる成長時期へ影響を与えるものだから理解できる。
事務所の所長の場合はまったく事態が異なる。
要するに馬鹿が多いって結論しか導き出せないんだ。

83 : :04/06/13 23:46 ID:???
>>82
事務所勤めを始めるのは大人の年齢でも
建築バーカでナルちゃんで純心小僧時代の経験が
逆の立場に成った時出ちゃうのかなぁ〜
なんてね
違うかなぁ〜

84 : :04/06/14 00:02 ID:???
原図に赤を入れるとか
暴力も振るわれたとか
来る日も来る日もタイリングだとか
字の練習ばかりだとか
まぁ、「伝統」かも知れんなぁ
その伝統も少しはマシに成って来ていないかい?

85 :名無し組:04/06/14 11:09 ID:???
>>78
押し売りか何かのセールスみたいな
三段論法だなw

( ´,_ゝ`)プッ

86 : :04/06/14 12:02 ID:???
>>85
それじゃ、藻前の論を聞こうじゃないか

87 :名無し組:04/10/24 03:33:19 ID:AaWOSZks
真面目な質問。
アトリエ系と普通の設計事務所の違いって、いったい何?
やってる中身(設計)は、どっちも一緒だと思うのだけど…。
イメージ的にはアトリエのほうが響きが小洒落た感じはするけど。

88 :名無し組:04/10/24 08:43:01 ID:???
その通り小洒落た仕事しかしません。
建物の設計だけやってる訳ではないです。
プロダクトデザインも手掛けています。
あと服のデザインなんかもします。

って、うちは特殊なんかな?

89 : :04/10/24 11:28:23 ID:???
>>87
定義は無いけど、思想・信条・哲学の違いだろうね
何のためにやってるのかの違いだろうね

90 : :04/10/24 12:36:47 ID:???
>>87
地道な設計作業は同じだけど
その作業量や質には大きな違いは有る

91 :87:04/10/24 15:03:38 ID:AaWOSZks
>>88>>89>>90
レスありがとう。

>>89の「思想・信条・哲学の違い」
は、なるほど、と思ったけれど

>>90の「作業量や質には大きな違い」
が具体的ではないので、答えてもらって失礼なんだけど
よく分からない(特に「質」という点で)。

イメージにこだわるのはアトリエ系のほうが多い気もする。
看板名は個人の自由で決まるので、あまりそれに捉われなくてよい、
という感じで考えていいのでしょうか?
結局、大事なのは作風含め過去の実績(信頼度)でしょうからね。

92 : :04/10/24 15:44:05 ID:???
>>91
実務として同じ物件でも事務所によって取り組み方に大きな違いがある
労力の掛け方に価値観・姿勢の違いがある
その作業の量・質の結果として基本的な建物の質・性能に違い出てくる
事務所名はあてにならない事が多いんじゃないかな
建築に限らず使ってみて初めて違いが分かったり
服とか靴とか家具とか料理とか自転車とか…

93 :名無し組:04/10/27 08:13:55 ID:???
オナニーでやってるかビジネスとしてやってるかの違い

94 :名無し組:04/11/01 17:04:37 ID:???
うちのほうのアトリエ系事務所、やはりそれだけでは喰えなくて、某大手HMの下請けやってる、食い扶持はそれで稼いでいるらしい。

95 :名無し組:04/11/01 17:10:03 ID:???
うちのほうって、どちらの方角?

96 :名無し組:04/11/01 20:11:13 ID:???
>>94
そういうのはアトリエって言わない。

97 :名無し組:04/11/01 22:15:22 ID:???
>>96
本人はアトリエを気取っているがネ。

98 :名無し組:04/11/01 23:24:29 ID:???
デベのマンションを設計したらアトリエではありませんか?

99 :名無し組:04/11/02 15:42:05 ID:???
ちがうんじゃないの


100 :名無し組:04/11/13 03:16:15 ID:???
HMの下請けってそれほど得な仕事ではないと思えるが。
仕事量だけ多いが、安い。
所員の維持だけはかろうじて出来るという感じか

101 :名無し組:04/11/14 08:37:18 ID:???
維持が出来りゃ上出来。

102 :名無し組:04/11/14 17:39:00 ID:Qb++AixT
HMの仕事に手を出すと
維持できる程度の収入は得られるが
単価が安いのでそれで手一杯(ほぼHMの管理下同様になる)
で自前の仕事どころじゃなくなるから
アトリエ辞めるなら一つの方法。


103 :名無し組:04/11/15 09:34:34 ID:l2Tjj6di
>>85
三段論法の意味知っている?

104 :名無し組:04/11/15 10:40:33 ID:LDiH1Dy0
いいね。

105 :名無し組:04/11/15 11:11:23 ID:KoNH2lVj
大学で教員をやってる奴だけが、
アトリエ主催…という時代がもうすぐ手前まで来てるね。

膨大な数のアトリエ設立負け組みが排出して、
建築雑誌も購読者は学生だけ。
新建築と日経アーキ以外は、次々と廃刊・・・



106 :名無し組:04/11/15 11:19:36 ID:???
おれは建築設計事務所の全てがアトリエ系であるべきだと思っている。
だいたい、なんでこんなにも気持ち悪いブサイクな建築が建ち並ぶんだよ。
意匠にたずさわるすべての事務所がデザインについてもっと勉強してくれれば、
こんなにまでブサイクな街並みにならずにすむんじゃないのか?
って最近思う。


107 :名無し組:04/11/15 19:29:19 ID:???
町並みのデザイン統制は行政も問題であって、
不細工な町並みと、アトリエの有無はあまり関係ないような気がするんだが。


108 :名無し組:04/11/15 22:29:58 ID:???
むしろアトリエのオナニーデザインの方が厄介なんだが

109 :名無し組:04/11/15 23:23:26 ID:???
イタリアなんかの統一された町並みは行政の強力な私権制限の結果だろう、そこにはマスターアーキテクトの主導権があったのだろう。

110 :名無し組:04/11/16 00:41:14 ID:???
>>109
ああいうのは、行政完全主導の遺産保存の観点から町並みが守られてるんだよ。


111 :名無し組:04/11/16 09:40:46 ID:???
>>110
いや出来た当時の話ね。

112 :名無し組:04/11/16 12:52:18 ID:???
>>109 マスターアーキテクトの主導権というより偶然の産物的なものだと思う。 
建設技術と入手できる材料が限られている上に、
宗教感とか生活慣習が人々の意識の中に共通していたから、
似たり寄ったりの建物が集まった街並みになったのではなかろうか。
確かに道路の通し方なんかは権力者の軍事的思想から決定されている節はあるが、
現代日本では住人たちに統一された思想は皆無なのでアトリエ気取りが好き勝手につくるほうが問題。結果的には環境破壊に荷担している事実はかわらない

113 :名無し組:04/11/16 13:52:03 ID:???
イタリアの街並みで、マスターアーキテクトがやった例というの余り無いのでは?
例えばローマでは、法王のシクストォス5世(ちょい曖昧)が、
オベリスクを配置して放射状の軸を通したとかいうぐらいで、
都市構造の整備は行っているけど、街並みのデザイン統一までやったと
いう訳ではないからね。
サンジミニアーノや、シエナ…その他諸々の美しい街並みは>>112の言うように
偶然の産物と文化宗教観の賜といった感じはするし。

代官山あたりは建築家の作品が多いけど、あれもイタリアなどと比べ
美しい街並みと言うには、ほど遠い。
個々の作品には、一般の人が、目を惹きつけられるものもあるが。

114 :名無し組:04/11/16 16:05:16 ID:???
偶然の産物ってゆうより
よく似たものを作る技術と発想しか
なかっただけじゃないの?
作り手側の人もそんなに数いなかっただろうし

今ほど設計者がたくさんいたらそりゃ無理でしょう
見方を変えれば、今の方がいろんな価値観があって楽しいとも言えるよ
統一された思想ほどつまらないものはない

個人的には、実際今のおれがここで例にあがってるような
昔のイタリアの街で生活すると、便利不便はおいといて
価値観の窮屈さで苦しみそうだ

どうも「街」というのを、評価基準される1つの単位としてもちだすことに違和感がある


115 :名無し組:04/11/16 16:57:46 ID:???
>昔のイタリアの街で生活すると

そうでもないぞ。
あれはあれで、結構心爽やかな生活を過ごせる。
価値観も日本のウヨサヨ程偏った奴は居ないし、
それなりにユッタリした感じが何とも言えない。

>「街」というのを、評価基準される1つの単位
ようするに街並みの美しさは、アトリエの有無とは関係ないって事だよ。

116 :名無し組:04/11/16 16:59:21 ID:???
アトリエを語る上で、そもそも、イタリアの街っていうのが、良い例ではないな。
パリ辺りだと、またアトリエの論じ方も代わるだろうが。

117 :名無し組:04/11/16 17:23:10 ID:???
ヨーロッパのアトリエ建築家は公称だが、
日本のアトリエ建築家は殆ど自称だからな。

118 :名無し組:04/11/16 18:21:13 ID:???
>>160
経済基盤が根底から代わらないと無理だろうな。
日本は常に消費が回転してないと動かない経済システムになってるから、
建物も常にグルグルと建設を繰り返さないとお金が流通しない。
そうなると、デベロッパーやハウスメーカーみたいな連中が、
建設業の回転を速めてしまい、アトリエのような設計やってると
追っつかない。


119 :名無し組:04/11/16 18:59:41 ID:???
そもそも作り手の側が、建築をする場合、周りの環境を考慮するか?立川の例を見るまでも無く業者側は効率優先で企画を立てる、またそうしなければ事業計画が成りたたない、つまりいろんな意味で余裕がないんじゃないだろうか?

120 :112:04/11/16 19:28:40 ID:???
>>119
いろんな意味で余裕ないのは同感。
ただ経済観念を持ち合わせていない奴は人様の財産を形成する資格はないのであえて不問にしたい。
本物と思う建築家とその辺のアトリエ気取りとで大きく違う点が一つある。
それは哲学を明確に建築物として表現しているかしていないかだ。

121 :名無し組:04/11/16 21:33:59 ID:???
ずれるが、日本はGDP世界第二位って数字がある、けど実感は無い、つまり余裕ってのは字のごとく
余りなんだが日本は余りが無いじゃ無いだろうか、たとえばアメリカの相対評価が100だとして
日本が90だとしても、アメリカ人は50で生活している、けど日本は85くらいで生活してるん
じゃないだろうか?つまりアメリカの余裕は50もあるのに日本は5しかない、余裕ってのはそう
いうことなんじゃないだろうか、それなら相対評価50しかない国でも10で生活していれば余裕
は40もある、その余裕の部分が町並みにも影響してるように思える、100万稼ぐ人間でも120万使えばー20、50万でも10万で生活すれば40万の余り、大事なのはそこだろう、日本の現状は深刻だ。

122 :名無し組:04/11/16 21:40:29 ID:???
美しい…というか統一された街並みって、建築家が自己表現を
抑えた形で行わないと、ちぐはぐになってしまうからね。
デザイン条例みたいなものは行政が積極的に行っていかないと。
もちろんそれを取り決める段階では、建築家や美術家の意見を
取りまとめていく必要があるが。

フランスの幾つかの現代建築も、古身街並みの中に新しいものが
ふっと挿入されてるから、その対比が良いのであって、ああいう
現代建築だらけの街になったら、それはそれで壮絶になりそうな。。。


123 :名無し組:04/11/16 23:35:25 ID:???
都市計画ってのは強力な(ともすると独善的な)首長がトップダウンでやらないと出来ない、みんなの意見
を聞きながら賛成多数で決めていてはこじんまりまとまってはいても独自性のある都市は出来ない、やはり
そこには全体計画をする権限をもった都市計画家が必要だろう、やはり行政が良識と強権をもって形態規制
をかけていくのが道だろう、個々の建築は形態規制の中でいかに独自性を持たせるか、に労力を注ぐことが
使命のような気がする。

124 :名無し組:04/11/17 13:15:05 ID:???
そんなことして、狭い日本をもっと狭くするつもりか?>都市計画単位でのデザイン規制とか言ってるやつら
ただでさえ、地価や交通、法規の関係で住むとこの選択肢が狭められてるのに、このうえデザインでの規制なんてあったら・・・
「土地も安くて、会社にも近いし、建坪も防火も地盤も問題ないけど上あそこに建てる建物格好悪いのしかできないしな〜」なんてことになるぞ


125 :名無し組:04/11/17 13:20:44 ID:???
>>それは哲学を明確に建築物として表現しているかしていないかだ。
それを誰が判断するの?
一部の教養ある知識人とか言わないでくれよ。
哲学を表現してるかしてないか判断するのは、読む人の感性次第じゃないの?どんな建物でも哲学を読みとる人はいると思うのだが。

というかアトリエ気取りと本物の建築家、区別して何のトクがあるの?



126 :名無し組:04/11/17 15:23:31 ID:???
>>112
で? あんたは結局なにが言いたいの?手短に頼む

「アトリエ事務所なんかいらない!」ってこと?

127 :名無し組:04/11/17 18:06:58 ID:???
>>124
いや、この場合のデザイン規制ってのは、古い街並みを残すとかそういうレベルだろうな。
新しく開発する街で、デザイン規制しても、多摩ニュータウン程度にしか
ならないだろう事は実証済みだし。

とは言ったものの、現代日本に保存するような街並みってもう、殆どなくなって
しまったからね・・・


128 :112:04/11/17 21:48:04 ID:???
>>126
いや勘違いな個人事務所経営で雑誌に載って建築家ヅラした大学講師とかがキライなだけ。

>>125
誰が判断するか?つか雰囲気でわかるだろ?雑誌ではキレイだけど実際はどうなのよってなのが
アトリエ気取りと本物の建築家を区別してトクがあるか?ってここそういうスレじゃないの?
アトリエ気取り=迷惑なだけだって

129 :名無し組:04/11/17 22:41:13 ID:???
>112
僻みもいい加減にしなさい。ホント情けない人ですね。。。
黙って建て売りや工務店の下請けでもしてなさい。

130 : :04/11/17 22:46:54 ID:oF7pflWi


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>112
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




131 : :04/11/17 22:47:36 ID:oF7pflWi

> いや勘違いな個人事務所経営で雑誌に載って建築家ヅラした大学講師とかがキライなだけ。
> 誰が判断するか?つか雰囲気でわかるだろ?雑誌ではキレイだけど実際はどうなのよってなのが
> アトリエ気取りと本物の建築家を区別してトクがあるか?ってここそういうスレじゃないの?
> アトリエ気取り=迷惑なだけだって


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>128
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

132 :名無し組:04/11/18 10:41:19 ID:gho+Jy4v
組織事務所と公団が作り上げた街
みなとみらいってどうよ?

133 :名無し組:04/11/18 11:43:18 ID:???
そういや、あの街にはアトリエ作品って殆ど入ってないな。


134 :名無し組:04/11/18 12:36:06 ID:wlIqoByo
しかし、経済論理を無視して、己の哲学を具現化するような者のみ
アトリエ持ちの建築家と名乗れるのであれば、今後ますます大学の研究室に
籍をおいて生活の不安のない者のみがアトリエを名乗れる社会になりそうだ。


135 :名無し組:04/11/18 14:34:05 ID:???
なんかちゃんと議論があって、いいスレだね。ここ

136 :名無し組:04/11/18 14:42:01 ID:???
街の美観を大事にしようって言ってる人は
建物は外観よりも使い勝手のほうが大事なんだ!っていってる人を
どう思ってるの?

なんとなく2chにこういう主張多いから、ちょっと気になったから

137 :名無し組:04/11/18 17:35:16 ID:???
外観も機能の内の一つだと思っている。
どちらかではないけど、すみやすさ、つまり温熱環境や、
使い勝手などを犠牲にしてもいいものではないと基本的には思っているけど、
施主が空間を望むなら、了承のうえでデザインを優先することもある。

138 :112:04/11/18 18:49:16 ID:???
>>129
>黙って建て売りや工務店の下請けでもしてなさい。
↑そのへんがアトリエ持ちのプライドなのか?逆に質問してごめん。

気位高い所長より所員にボーナス払ってやるために
仕事とってくるくらいのヤツのほうがいいんじゃないか?

ちなみにオレはゼネコン設計部員なのでなんでもやるよ



139 :名無し組:04/11/18 19:35:50 ID:???
>>112
おまえが釣られてどうする

140 : :04/11/18 19:56:27 ID:hZGJR55E
>>138
生産設計乙

141 :112:04/11/18 21:14:35 ID:???
いや純粋に疑問なんだよね
オレなんかはしがないゼネコン設計なんだが
自分の物件が完成した時にはうれしかったり凹んだりもする。
でも労働にみあう給料くらいはもらっている。

オレにいわせればアトリエで働く所員さんは新興宗教の信者かと思うくらい
教祖様の自慰的満足のためにつらい修行に耐えているようにみえる。

おまえらは聖者なのか?それとも教祖さまになれると信じているのか?

142 :名無し組:04/11/18 23:06:10 ID:YOQtKpLC
>>112
おまえはいい歳してそんなこともわからないのか?
30過ぎても「オレはロックで食べていく」とか
「オレはDJで食べていく」とかいってる、NEET予備軍が
いるんだぞ?

143 :名無し組:04/11/19 08:35:53 ID:???
9時に家にいてここに書き込みが出来たり、昼休みに書き込みが出来るゼネコン社員か ぷっ

144 :名無し組:04/11/19 10:59:12 ID:???
>>112
勝手に自分が作り上げた妄想でアトリエ事務所を卑下して
自分はこいつらより、いい暮らししてる
こいつらより上だと思いたいわけでしょ。
いいよ勝手にして。
比べる対象として、同じ業界しかみれないとは
視野が狭すぎるけどね。

ひとつだけいっとくと。所長=教祖の事務所なんて
ほんの一部だから
結構自由な雰囲気のとこおおいよ。
休みとかピークさけれるし、出勤時間も融通きくし
普通の会社勤めにはもう戻れない感じ。

145 :名無し組:04/11/19 11:09:43 ID:???
>普通の会社勤めにはもう戻れない感じ。

確かにアトリエはハマると結構居心地がよく、ダラダラと時間が過ぎていくからな。
同化できれば、あれほど居心地の良い場所はない。給料もらえる大学の研究室みたいな感じ。

だが、狂ったところにいくと地獄だが。


146 :名無し組:04/11/19 11:11:06 ID:???
所長=教祖の事務所

雑誌に載ってるような大文字建築家あたりはそうだな。
適当な雑誌にたまにのるような住宅アトリエは、教祖って感じでもないな。
たまに勘違い野郎は居るみたいだが。



147 :名無し組:04/11/19 13:20:43 ID:RCHYY+rl
狂った地獄アトリエと、
天国アトリエってどうやって事前に知ることが出来るのでしょうかね?

148 :名無し組:04/11/19 15:13:25 ID:???
コンペにだしまくってるところは気をつけたほうがいい
あと、仕事の量に対して所員の数がやたら多いところ

149 :名無し組:04/11/19 20:20:31 ID:???
まぁ、給料が労働時間が…と色々と不満はあるんだが、
やっぱりアトリエは、雰囲気だろう。
どんなに待遇が良くても雰囲気が悪いと、やっぱり地獄だよ。
逆に、給料少なくても、徹夜が多くても
雰囲気がよけりゃ、そんなに苦にはならないし。

どうやって見分けるかって?
学生時代にバイトして体験するしかないだろ。
雰囲気よけりゃ、そのまま居着くパターン。

150 :名無し組:04/11/19 22:57:39 ID:oPGX/zBu
112ってまだいる?
ゼネコンの設計って一部の大手を除いてつまらない設計しかしないじゃない?
何が楽しくってやってるの?これは煽ってないよ、純粋に質問。

おれは俗に言うアトリエに勤めてるけど、出来上がるものが評価されるのはやはり楽しい。
もちろん所長が評価されるんだけどね。

112が一部の大手設計部だったらいいんだけど、それ以外だったらなんか不幸な気がして。。

151 :名無し組:04/11/19 23:04:30 ID:???
大手でもゼネコン設計部は一部の部署以外はつまんらんだろ。
ま、大人しく勤めてりゃ、保険も給料もそこそこ出てるという意味じゃ、
アトリエよりは中年以降やや気は楽かもしれんが。

152 :150:04/11/19 23:27:30 ID:oPGX/zBu
>151
そこまで知ってるなら、大手じゃないゼネコンの設計部が悲惨なのは知ってるはず。
そんなとこならアトリエの方が、と考えた訳。

153 :名無し組:04/11/19 23:59:45 ID:???
ゼネで経験積んで中年で独立アトリエ所長になる
コレが最強だね

154 :112:04/11/20 02:22:23 ID:???
昨日は6時に家にかえって2ちゃんやってて怒られたので
今日は頑張って仕事して午前様の帰宅

>>114
おまえはとてもかわいそう
>>145
>>149
で、おまえはその生活を何歳までつづけられるんだ?
>>147
学生さんですか?
>>150
>>151
新建築にはのった。物件はドームだよ(当然おれのクレジットはでないが・・・)
同じ時期に同じ作品で数誌のった(しかし結局は政治がからんでいたけどね)
学生のときにコンペも人前でいっても恥ずかしくはない賞はとっている。院卒です
同じ研究室からは大手中小ゼネ、大文字アトリエ、組織、コンサルetcの知り合いがいる


155 :112:04/11/20 02:23:04 ID:???
いまは自分が担当で物件3つかかえてる(全然たいしたことない物件だが)
社命で公共施設のコンペなんかもたまに入ってくる。(プレゼンまで外注使わず一人でやってるが)
趣味で土日利用してアイデアコンペには応募している。(構想ねって挫折8割だけどね)
金曜の夕方が一番うれしくて日曜の夜が一番悲しい
たぶん社名をいったら分からない人が多いくらいの大手では決してないゼネコン設計部員

ゼネコンなので現場には4年いた。資格は入社2年目取得。おまけでセコ監と監理何とか士

今日は一日中CGつくりながら現場と電話打ち合わせ

決して大手じゃないゼネコンだが仕事が楽しい楽しくないは自分次第だと思っている。
前もかいたが凹むこと多い。ただ一番大切なのは家族を支えることだが


正直いって買手市場の超ダンピング時代に教祖さまを支えているお前らが
悪いんじゃないかと思える。
(限られたレスだがみてみるとお前らホントに人様から数千万の財産を預かれるのか?
Tシャツ作ってるのと同じなのか?)

日本や外国の街づくりとかアトリエがいなくちゃだめだとかいう前に本当に聞いてみたい


君らは貴重な時間を費やしたうえで報われるときはいつなの?

156 :112:04/11/20 02:27:03 ID:???
ごめん
114じゃなくて144だったよ

157 :149:04/11/20 09:52:54 ID:???
>>154=112
もう今は独立してやってるよ。
30代半ばが限界だったな。
そこそこ収入は良いので特に不満はないぞ。


158 :名無し組:04/11/20 11:04:14 ID:???
>今日は一日中CGつくりながら
すごいゼネコンの設計部だな。。。。。。アトリエ(のバイト)みたいだ。。。。。。



159 :名無し組:04/11/20 17:54:48 ID:???
>>158
趣味でやってるコンペのってことじゃねーの

160 :名無し組:04/11/20 23:04:04 ID:???
>159
金曜日に趣味でコンペやるやつぁー居ないだろ。仮にもゼネコンですぜ。
しかもドーム建築まで主担当で設計できる奴が「一日中CG....」だぜ。

すげーゼネコンだよ(笑 

161 :112:04/11/20 23:35:28 ID:???
おいおい、いくらなんでも就業時間中にはコンペ作業はできないよ?
ネタをばらせば緊急に役員プレゼンしなきゃなんないので他のチームから頼まれて
つくってます。今日も明日も愛車で出社(あんまおまえらと生活かわらないのかな?)
あとドームは出向でプロジェクト組んだときだよ。若造だったから主担当じゃないですよ

おれも必死だな。。。

>すげーゼネコンだよ(笑 ←ふつーだよ

ぜんぜんしがないゼネコン設計部員の日常暴露のスレか?

おまえらはやくオレの質問にこたえろ

162 : :04/11/20 23:45:21 ID:OvK/Aygf
>>161
どの質問だよ

163 :名無し組:04/11/21 04:56:37 ID:???
>>161
ゼネコンは朝早いだろ?
何時から?

164 :名無し組:04/11/21 12:50:28 ID:???
>161
>すげーゼネコンだよ(笑 ←ふつーだよ

凄いよ。普通はCGグループとかCAD課があってそこで作るか外注するから。
一設計部員がCGなんてやらない

165 :123:04/11/21 13:11:05 ID:???
今日も出社でお昼たべたとこ(シーマヨおにぎりとカップヌードルカレー味)
いまはCGにラジオシティかけるかまよってます。
>>163
おまえのほうが早いぞ。その時間は普通じゃないと思うが・・・
>>164
だからうちにはそんな部署がないくらいの規模だっつの。施工図部隊とかはいるが

オレの存在はネタなのか?おまえら人のこと視野が狭いとかいってるが世間知らなさ杉
いちいちCGとかドームとかに釣られんなよ
どーせオレの仕事はアトリエのバイト並だが、そのバイト君紹介しろ。洗脳といてオレの会社にいれてやる。(大学派閥あえば最強)

166 :123もとい112:04/11/21 13:14:35 ID:???
名前まちがったごめん 律儀だなおれ

以下コピペ はやくしてね
>正直いって買手市場の超ダンピング時代に教祖さまを支えているお前らが
>悪いんじゃないかと思える。
>(限られたレスだがみてみるとお前らホントに人様から数千万の財産を預かれるのか?
>Tシャツ作ってるのと同じなのか?)

>日本や外国の街づくりとかアトリエがいなくちゃだめだとかいう前に本当に聞いてみたい


>君らは貴重な時間を費やしたうえで報われるときはいつなの?



167 :名無し組:04/11/21 14:46:57 ID:???
>166
>正直いって買手市場の超ダンピング時代に教祖さまを支えているお前らが
>悪いんじゃないかと思える。

・ゼネコンがどういうふうに仕事取ってくるか知ってるのかい?

>日本や外国の街づくりとかアトリエがいなくちゃだめだとかいう前に本当に聞いてみたい
・設計・施工分離の時代に何を言っているんだい?

>君らは貴重な時間を費やしたうえで報われるときはいつなの?
・君のその時間は何時むくわれるの?
 自分で仕事を取ってきて(自分の名前で)いい作品を作った時かい?
 (すなわち自分がアトリエの主催者になってとき)


君の言っている事は残念だが片側からしか見ていない人間のセリフだよ。
何年かアトリエにでも行ってみたら良いんじゃないかな?
残念だがアトリエは時間給じゃないから、作業中に2ちゃんはできないけどな。


168 :名無し組:04/11/21 14:53:05 ID:???
それと恥ずかしいから出向先の仕事や会社の名前でしている仕事を、
自分の作品だなんて言っちゃダメだよ。

自分の名前で、責任で取った仕事以外は君の先品じゃないからね。
あくまで会社の後ろ盾がないと、君には仕事来ないんだから。

という俺も組織に雇われているんだけど。(同じ悲しみをもってるよ)

169 :112:04/11/21 14:53:24 ID:???
>>167
質問に質問でかえすおまえは卑怯

おまえの意見がぜんぜんはいっていないが考えつかないのか?

170 :112:04/11/21 15:29:05 ID:???
仕事中に2ちゃんして皆さんに怒られている112ですが日曜出勤なので許してください
(平日はやらね〜っつの。しかし俺の後ろの席にいる上司はいつでもゴルフ場のHPが開いている。大丈夫かうちの会社。。。)
あちゃ〜光源設定がうまくいかないから規定値ライトでもういいやってことでレス
>>167
それと恥ずかしいから出向先の仕事や会社の名前でしている仕事を、
自分の作品だなんて言っちゃダメだよ。

自分の名前で、責任で取った仕事以外は君の先品じゃないからね。
あくまで会社の後ろ盾がないと、君には仕事来ないんだから。

おまえ これはここにいる奴らの存在意義を否定しているぞ。(面白いやつだな167)

171 :名無し組:04/11/21 16:01:34 ID:???
>おまえ これはここにいる奴らの存在意義を否定しているぞ。

ちゃんと頑張って独り立ちしろってことだよ。雇われじゃなくさ


172 : :04/11/21 16:02:20 ID:3/c5/ypw

へっぽこゼネコン社員が自分の待遇よりも下の人間を探そうとやっきなスレはここですか?






家族は呆れ返っているぞ ( ´,_ゝ`)プッ


173 :名無し組:04/11/21 16:28:53 ID:???
弱小ゼネコンの社員なんてそんなもんさ

174 :112:04/11/21 16:28:55 ID:???
あのなぁ おまえら論点ずれてるぞ?

ほんと抱きしめたくなるくらいお馬鹿だな

結局待遇なのか?ほんとに街づくりとか熱く議論できるのに
自分のことになるとむきになり身近な敵をつくりだし
論点をずらそうとしている。

おまえら新興宗教か?

あと2ちゃんにいりびたる奴は結局だめと言う結論はお互いつまんないからやめようね
あと質問したいことは>>155の一番下の行

そろそろ帰るよ

175 :名無し組:04/11/21 16:31:09 ID:???
>112

日本の歴史は全てアトリエが作ってきた。

必要以前の話だバカが。

176 :名無し組:04/11/21 16:41:53 ID:???
>175いいぞ!

112と同程度のバカさ加減だ!!

177 :112:04/11/21 16:53:55 ID:???
>>175
あのなぁ

おまえ大好きだよ(つまりアトリエによって今の日本になってしまったってこと?)
もしかしたら175が正解なんだろうな
あとレスは>>155の一番下の行を答えてからいれてほしい。
いろいろ立場がわかりにくいからね

178 :名無し組:04/11/21 17:02:24 ID:tzkwGwnm
なんか、いい感じで議論してたスレッドなのに、とたんに
ゼネコン対アトリエになってしまったな。

179 : :04/11/21 17:02:40 ID:3/c5/ypw
なんか仕切っているバカがいるな

180 :名無し組:04/11/21 17:31:19 ID:???
>112 そろそろ帰ったほうが良いぞ

181 :112:04/11/21 17:38:57 ID:???
>>180 出力待機中  ←そうじゃないって?
そんなに嫌うなよ。同じ日本人じゃないか

でも正直がっかり。。。

182 :名無し組:04/11/21 18:59:35 ID:sZ17nEmq
>>112
宝くじ買うのと同じ心境だろ。
もしかしたら当たるかも・・・それに人生を賭けてるのは何もアトリエ
所員ばかりじゃない。大学の研究者もそうだし芸能人だってそうだ。
社会の中で秀でたところにいくために人生賭けてるわけだ。当たるも八卦
外れも八卦。そんな賭け事に対して「いつ当たるの?」とのたまうお前の
神経も相当なもんだぞ。
はっきりいって、おまえに関係ねーじゃん。

183 :112 これでおしまい:04/11/21 20:32:59 ID:???
>>182
これで最後にするので書かせてくれ。正直煽ってすまん。おまえらかなり高学歴で建築大好きなんだと思う。
おれも大好きだからなんかそっち側行きたかったときを思い出した。
このスレで釣りしてかなり疲れた。(いまは>>182のおかげで自分の中でのしこりが溶けてく気がする)
いまはかなり反省している。ついでにいうと奥さんにもしこたま怒られた。
たぶんおれも含めおまえらも自分が世の中を良くしようという建て前がいつのまにかエゴに変わる日が絶対来ると
決め付けてたんじゃないかと思う。多くの人たちの犠牲を自分が昇華するためだけの道具とすることが自分にできるか?
いやそのスタート地点にすら立てないで終わる怖さから逃げたんだな、きっと
仕事や趣味でコンペなんつっても、取れたらいいななんて思いじゃ出さないし、すごいギラギラした思いをエネルギーにして作ってる。

オレはオレの道にもどるからたぶんこのスレにはもうこない。(なぜならすごく疲れるからだ)

最後におまえら面白すぎ。もっとがんばれ。ごめん

184 :名無し組:04/11/21 20:59:13 ID:???
>>183
おまえらつーか、自作自演にひっかかるなよ。。。

185 :112ほんとにこれでおしまい:04/11/21 21:54:01 ID:???
>>184
おれは自作自演するほどひきょうじゃないし、思いもつかなかったんだが?

おれは最後に182と184が釣れたからもういい

さてと、子供と風呂はいんなきゃ

186 :名無し組:04/11/22 00:35:46 ID:???
>>185
バカヤロウ、誰がお前が自作自演といった!
文章もろくに理解できねーような知能障害が偉そうに
ウダウダ言ってんじゃねーよ、三流脳内ゼネコン社員が!!


187 :名無し組:04/11/22 10:57:40 ID:???
182と183を自作自演という

188 :名無し組:04/11/22 12:23:43 ID:???
>>186
おまえら釣られすぎ

必死だな アトリエつとめの本音か・・・

189 :名無し組:04/11/22 12:48:16 ID:???
みんなかなしいのだな。
おれもかなしい。

190 :名無し組:04/11/22 17:16:07 ID:???
>>188
つーか、お前が釣られてどーする?

191 :名無し組:04/11/22 23:24:54 ID:mxAbvSe+
ここまでコテンパンにへこまされてるやつらって初めてみたな すげー
アトリエの担当者センセイと今度飲んであげよう
大丈夫領収書でますから心配しないで下さい

192 : :04/11/22 23:57:29 ID:x01uNDuR
>>191

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>191
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


193 :名無し組:04/11/23 00:42:18 ID:???
中小のゼネコンに入って自慢できる人間になりたい。
中小ゼネコンの少ない給料で満足できるようになりたい。
上司の基本設計を自分の作品と言えるようになりたい。

なれたら幸せな人生だろうなぁ。

194 :名無し組:04/11/23 01:38:24 ID:???
193ガンバレ でもすごくまけおしみっぽいから見苦しい
あれてる流れをもう少し冷静に分析考察してみないか 理論的に分析しなきゃ本当に存在意義を問われてしまう 学生なんかもみてるんだから

195 :名無し組:04/11/23 11:01:48 ID:???
>193 ワラタ

196 :名無し組:04/11/23 11:40:06 ID:???
ほんとにデザインできる香具師はゼネの設計部には行かないわけだが。
陳腐な表現をするならば、価値観の違いとしかえないな。
デザイン、意匠を本気でやるなら
アトリエ>>>>組織≒中小事務所>スパゼネ

あとは生活との天秤だと思う。
まぁ、生活を考えたら建築はちっとアレだとおもうが。
後の祭りか。

>112のような状況なら、大手組織、スパゼネの設計部と大差ないな。
まぁ、学生時代優秀ならスパゼネ行ってたんだろうが。
と、釣ってみるテスト

197 :名無し組:04/11/23 14:47:16 ID:Ivk83B8P
もうちょっと単純なことだと思うよ
ものづくりが好きな気持ちはみんな一緒じやない?

198 :名無し組:04/11/23 21:16:55 ID:???
デザインのヒエラルキーは、こんな感じだと思ってたが。

有名アトリエ>竹中設計部(エリート部署)>日建設計(エリート部署)
>アトリエ系>組織事務所>ゼネコン設計部>デベ専門事務所>ハウスメーカー系


199 :名無し組:04/11/23 23:43:48 ID:???
以下コピペ

20(前) 製図室で徹夜、バイトで徹夜。女の子はバイト先で食われ。男はバイト
     先でスタッフに絡まれる。
20(後) 就職出来ずに大手でcadオペ、日本見限ったといって国外逃亡、
     ネットに寒い文句をかく厨房、まれに就職、アトリエ以外の会社で
     アトリエ逆恨み。アトリエにいったものは、からまれる側から、からむ
     側へ、まれに食う側へ。ひきつづき、親から仕送りをもらう
30(前) 独立するもの、そのままのこって働くもの、会社勤めの人は、
     もう建築はわすれて完全にお仕事モード、まれに転職、都落ち
     アトリエにつとめつづけるものも去るものも原則として、仕送り
     生活、この辺で一発あてるやつもいる


200 :名無し組:04/11/23 23:45:17 ID:???
199つづき

30(後) 一発あてて、大学講師なれればめっけもん。コンペになばりづよく
     だしてた人で連敗つづきの場合、そろそろ息切れ
     当然独身、
40(前) まだまだ若手といきがる。所員がいる場合は、おれも苦労したけど
     おまえらには、給料やんない。そろそろ建築家廃業か?
     この辺で、かなりはっきり、建築家としても明暗がわかれる。
40(後) ここで芽がでない場合、過去にとじこもっていきるようになり、
     やたらルイスカーンがすきになる。曰く、建築は50才からだ。
     いやいやとっくに終わっている。ついでに、年金の滞納で受給
     資格がそろそろやばくなる。だいたいこの辺までに大物は
     2〜3回結婚している
50(前) 若い頃の無理がたたり、痛風もちになったりする建築家多し
     大病をわずらったばあい、たいていただのおじいさんとかす。
     勝組は、おこづかいくれるおじさまになる。
50(後) 全然図面ひかない。

このあとはこわくてかけないけど、結局若手とか本物ってなんだ。
だいたい、建築家おおすぎんだよ。ぼけ



これが大筋の正解 筋書きが見えてる人生ゲーム
ゴミ作って社会に迷惑かけるくらいなら脳内設計でイベント楽しんだほうがいい


201 :名無し組:04/11/24 18:14:11 ID:???
20(前) 夢と希望に燃える若者。将来アトリエを構え建築家へなるんだとやる気満々。
20(後) 院卒後、教授コネで有名アトリエ勤務。だいたい3年後ぐらいに学生時代に知り合った恋人と結婚。
30(前) そろそろ生活に疲れて来る。体力もしんどい。子供生まれるが養育費が無い。
30(後) 生活苦だけは如何ともしがたく、退社、デベ専門事務所か、ハウスメーカーへ転職。忙しさは変わらないが給料が倍増。
40(前) かつて建築家めざした事がトラウマになって、会社の仕事以外は建築とは無縁
40(後) 子供が反抗期。しかし仕事忙しくて中々家にもいない。
50(前) 子供が建築学科に進学。
50(後) 卒業後もスネをかじり続ける建築家志望の子供の為に最後のスパート。


202 :名無し組:04/11/24 18:48:35 ID:???
>>199-201 ワラタ

203 :名無し組:04/11/24 18:50:09 ID:jzxfZDhI
晒しage

204 :名無し組:04/11/24 23:26:36 ID:???
>50(後) 卒業後もスネをかじり続ける建築家志望の子供の為に最後のスパート。

ここがワロタw


205 :名無し組:04/11/24 23:29:52 ID:p8hHpZBs
40(後) ここで芽がでない場合、過去にとじこもっていきるようになり、
     やたらルイスカーンがすきになる。曰く、建築は50才からだ。

w

206 :名無し組:04/11/24 23:51:16 ID:???
お舞ら偉いな。
俺は建築ってただの商売だな。
華美な建物より安全で合理的な建物ばかり設計する。
意匠構造設計監理、設備以外は全部自分ちでやっちゃいます。
利益追求します。(ぼったくりではなく、外注費や経費を安くして利益率上げるって意味ね。)
設計センスって、デザインの美しさだけでなく、クライアントが何を望むか徹底的にヒアリングし、
本当に望むものを設計して、喜んでもらう事だと俺は思います。
美しいのは車(フェラーリ)だけで満足です。
別にどっかの下請けにならなくても、プライド持った仕事で2千万/年くらいは稼げるし・・・。
効率よく稼ぐための手段だけど、勉強はかかさない・・・。
お舞らの対極におれっているんだろうな。

207 : :04/11/25 00:29:21 ID:UbeHz+1g
>>206

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>206
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  | 今時こんな釣りも...
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

208 :名無し組:04/11/25 11:06:45 ID:???
>>206
粗悪燃料じゃ、燃焼も悪いだろうに。。

209 :名無し組:04/11/25 12:33:42 ID:EVcDSu82
デザインデザインっていうけども君らあれだ

いわゆる様式を捨てさるっての?で新しい様式を生み出すっての?

ディティールすてて雨漏り続発ってなんなの?

長年培ってきた様式をあっさり捨ててオナニーデザイン量産って図式だな

210 :名無し組:04/11/25 14:43:16 ID:???
>>209
お前はまず様式って言葉の意味をちゃんと理解しろ。
それとディティール捨ててたら建築にならん。
言葉は正確に使え。

211 :名無し組:04/11/25 19:28:13 ID:???
>>209

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>209
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


212 :名無し組:04/11/25 19:41:18 ID:EVcDSu82
>>210
教祖のオサーン発見 いたよエセ様式信者が

213 :名無し組:04/11/25 23:13:48 ID:???
>>212

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>212
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


214 :名無し組:04/11/25 23:44:38 ID:???
>>212
様式って言葉の意味知ってる?

215 : :04/11/25 23:56:59 ID:UbeHz+1g
洋式便器

216 :名無し組:04/11/26 00:08:31 ID:???













つまんね

217 :名無し組:04/11/26 07:50:22 ID:nh57XEz6
209
様式についていちいちかくのめんどくせ 知識人なら深読みしてください おねがいします

218 :名無し組:04/11/26 13:56:32 ID:3tkW0hxK
>>217

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>217
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

219 :名無し組:04/12/13 21:16:03 ID:AKsaXYVt
アトリエ作りたいんですけどおすすめ事務所ありますか?

220 :名無し組:04/12/13 21:32:20 ID:???
俺に任せなさい

221 :名無し組:04/12/14 16:31:20 ID:78qhfRql
お前ら、軒出せ! 全員
木造で陸屋根ばっかやってんじゃねーんだよ!
屋根ちゃんとデザインしてみろ!ヴォケが

222 :名無し組:04/12/15 18:25:58 ID:cC0A6dyy
>>221
だな。
屋根はその建物のデザイン全体を収束へと向かわせる。

223 :名無し組:04/12/15 20:52:03 ID:CQpAHvhL
>>221
はげどー

224 :名無し組:04/12/15 21:21:02 ID:o7SE/Qf/
リクヤネではいけませんか?

225 :名無し組:04/12/15 22:08:30 ID:1Lvy8YTs
>>224
豪雪地域では、陸屋根しかありえんと思うが。
或は逆勾配でスノーダクト。

226 : :04/12/15 22:28:00 ID:Z/pdzEO5
>>225
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

227 :名無し組:04/12/15 22:55:28 ID:???
除雪、ごくろうさまです。

228 :名無し組:04/12/15 23:00:02 ID:8xvA8ZUv
でも、たまにあるぞ。新築で勾配屋根w>>225
雪がものすごい事になってるが。
というか、隣地に落雪して訴訟になってる話はあるよな。

229 :名無し組:04/12/15 23:05:16 ID:kNKmS5X9
>>224
素人さんでつか?
読み方は「ろくやね」だろふつう。

230 :名無し組:04/12/15 23:17:37 ID:???
>>228
素人な質問ですみませんが実際どっちが正解ですか??
陸屋根なら積雪加重を見込んで構造計算すれば良し、勾配屋根なら雪止めをつければ良しと思っていたのですが。。。

231 :名無し組:04/12/15 23:23:52 ID:h8Y0qSuh
>>228
訴訟ならまだ良いのでは。住宅地でよくありそう。
俺がこのあいだ見てビビッたのは、札幌の市街地の店舗なんだが、
凍った雪が、2階の軒先から90cmほど歩道に片持ちで張り出してたぞ。
注意して真下を歩いたんだが、ケガ人出てないか心配。
おせっかいかもしれんが、家主に言っとくべきだったかな。

232 :228:04/12/15 23:44:56 ID:???
>>230
当方、札幌ですが、個人的な意見としては陸屋根です。
勾配屋根でも、雪止めを設けたら積雪荷重は大きく見込まないと駄目です。
雪が落ちませんからね(笑) 逆に設けないと>>231の状況になる。
根本的に、家主に屋根の雪下ろしや除雪を強いる設計自体どうかと。
それらにかかる労働力やコストは、馬鹿にならないですよ。
最近はスノーダクトも設けずに、フラットルーフにするっていうのが
一般的じゃないでしょうか。立地や規模によりますが。

233 :名無し組:04/12/16 08:15:23 ID:???
地域によっていろいろあるね参考になります。

234 :230:04/12/16 14:21:36 ID:r5ZP+wE+
>>232
ありがとうございます。
またまた素人質問ですが、フラットルーフの場合、基本的には雪下ろしはしないで、
屋根の上に雪が積もったまま放置→解けるのを待つのが一般的と言うことですか??

スレタイからどんどん離れてしまって申し訳ないですが、お教えください。
お願いします。

235 :228:04/12/16 15:51:17 ID:???
>>234 その通りです。
フラットルーフの雪は、風の速度圧により、ほっとくと飛んでくんです。
私はフラットルーフの上に、1m以上積もってるのを見た事無いですね。
その為には、最上階の天井の断熱や小屋裏換気をして、
常に屋根の温度を低くしておく必要がありますね。
要するに、雪を溶かさないんですよ。
>>231の状況は、「屋内の暖気で溶けて外気温ですぐ凍る」を繰り返したのでは。
同じようなメカニズムで、つららが出来ます。スノーダクトの凍爆も起こります。
でもほんとは、美しい勾配屋根を書いてみたいんだよね(笑)

236 :228:04/12/16 16:45:56 ID:???
失礼、用語が正確じゃなかったですね。
235の速度圧は風圧力と読み替えて下さい。
雪が飛ぶのは、風速により生じる圧力差(ベルヌーイの定理)だよね。

237 :230:04/12/16 18:22:44 ID:r5ZP+wE+
>>235-236
ほんとにありがとうございます。
なるほどー!って感じです。

238 :名無し組:04/12/17 00:30:54 ID:???
柳!金払え!!!

この詐欺男!!!


239 :名無し組:04/12/17 01:04:02 ID:???
今日みたいに風が強い日は、雪が飛んでくんだろーな。

240 :名無し組:04/12/17 17:05:35 ID:???
飛んでったけど、また積もったなw

241 :名無し組:04/12/30 17:59:55 ID:???
今年の夏あたりから嘔吐と鼻血が当たり前になって来ていたのですが、

ついに真っ赤なウ○コが出ました。来年には退所してやる!

242 :名無し組:05/01/02 16:33:10 ID:???
>>241
年明けに早速、労働基準監督署へGO!

243 : :05/01/02 17:37:19 ID:roHc3fZc
>>241
そんなになるまでやっている君の人生って...


素直に事務所選びに失敗したアホですね


244 :名無し組:05/01/02 18:26:05 ID:???
今は、アトリエも新規に雇ったりは殆どないから、
無給でもいいから勉強させてくれって奴ばかり。
独立するあてとコネクションがあれば良いけど、
なければ、ホント体と心を壊して終わるよ。
大好きだった建築設計が、苦痛になるのって悲しいぞ。

245 :名無し組:05/01/02 20:12:55 ID:???
>無給でもいいから勉強させてくれって奴ばかり。

ありえない・・・
いくら好きで選んだ道でも、収入がなけりゃ食って行けないわけだし。
身体や精神壊しちゃ、元も子もない。
平凡な会社員でも、毎月普通にちゃんと給料貰えるのが、いかに有難いことか・・・

246 :名無し組:05/01/02 20:40:29 ID:???
>無給でもいいから勉強させてくれって奴ばかり。

仕送りする親も大変だな。

247 :名無し組:05/01/02 20:48:38 ID:???
プランテックと、坂倉研究所だけは、
実務経験あれば、即雇ってくれるよ。

どんなに頑張っても契約社員だけど。
ちなみにプランテックは自給800円
坂倉は自給900円
月給になると、両方とも保険一切なしで
30万円。
労働時間は、450〜500時間/月ぐらいかなぁ・・

248 : :05/01/03 00:59:53 ID:mUqjaxMl
>>244
無給なのを売り物にする奴は雇わないよ
例えバイトでもね
金払ってスキル持っている人間が欲しい
最近は無能な人間のためにPC用意する経費はかけてらんないよ

249 :名無し組:05/01/03 12:27:35 ID:???
CGできりゃスキルとはさすがアトリエ(爆

250 :名無し組:05/01/03 13:52:34 ID:yPiXNEFQ
大学教授建築家なんて、院生を無給で働かせてますが何か?

251 :名無し組:05/01/03 23:28:25 ID:???
陰性ごときが、仕事してるつもりか?


252 : :05/01/04 01:24:31 ID:T6Eg6Y4R
>>249
日本語読解力ナイナンテ可愛ソウ...

253 :名無し組:05/01/04 09:22:59 ID:???
>>252
お前がだろ(w

254 :名無し組:05/01/04 10:51:26 ID:???
>>247
Pはそれなりのキャリアがあれば時給1500円
月収50万以上も可能。まあ、これはチーフ候補生レベルの話で
学生バイトレベルでは他所とトントンだが。


255 :名無し組:05/01/04 12:28:43 ID:???
>チーフ候補生レベル

そんなキャリア組もあるんですね。

256 :http:// ns.araikensetsu.co.jp.2ch.net/:05/01/04 12:50:35 ID:???
guest guest


257 :名無し組:05/01/05 00:14:31 ID:MMa6hnPe
>>250

↓に行って、ガツーンと言われてこい!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1104760811/l50

258 :名無し組:05/01/05 02:29:46 ID:???
独立してアトリエ系になりたいです。
使われるのはもう結構。

259 :名無し組:05/01/06 05:12:08 ID:???
>248
そこそこ使える人間でも
なんくせつけて給料半額に値切るのが
アトリエクオリティ

260 : ◆.orz..lutw :05/01/08 00:32:50 ID:???
なにごとも需要と供給のドライな社会なわけで。

金がほしけりゃ自分の値段を上げる努力をしな。

261 :名無し組:2005/05/17(火) 00:43:12 ID:bp0/zbX4
アトリエのみんながんばってる?

262 :名無し組:2005/05/17(火) 05:59:48 ID:???
いま話題になってる「さおだけ屋はなぜ潰れないのか」をよみますた。
そして「なぜ建築設計事務所が潰れないのか」、その疑問が解けますた。

263 :名無し組:2005/05/18(水) 13:07:18 ID:RCquTYZM
他でも聞いたんだけど、あまりにも反応がないから・・・・

最近、仕事が昔ほど忙しくないのですが(というか一年前の半分以下になったのですが)
うちだけかと思っていたら、どうやらそうでもないらしく
某大手施工会社からも初めて営業が来ました。そのほかにも数社から営業さんが。
業界全体が落ち込んできてるんでしょうか?


264 :名無し組:2005/05/18(水) 15:38:44 ID:???
ナニヲイマサラ

265 :名無し組:2005/05/18(水) 15:53:33 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】


266 :名無し組:2005/08/23(火) 23:49:10 ID:???
偉そうに能書きたれてたアトリエ事務所のやしが一級ももってない事を知った。施主の前ではもってる振りしてた。どうよ

267 :名無し組:2005/08/24(水) 00:14:41 ID:???
まぁ、別にいいんじゃね。
持ってたほうがいいことは言うまでもないが、持ってるからどうしたって話でもある。
美容師の腕と美容師免許は別物と同じようなもんだな。

268 :名無し組:2005/08/24(水) 00:29:44 ID:???
でも素人からみれば信用度がちがくね、もってると説得力あるしさ

269 :名無し組:2005/08/24(水) 00:53:45 ID:???
実務ができても資格無いのは問題外、資格もって実務できるのが常識!資格もってても実務できないのは・・・  まぁもってないやしに限って実務ができればとか言うけど資格取れないひがみにしか聞こえん!

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