5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

♪♪♪アトリエ系事務所就職相談所♪♪♪

1 :1:04/05/04 04:30 ID:G21a+Hwd
おれが相談に答えるわけじゃありません。
情報交換の場です。
アトリエ就職事情ってよくわかんないでしょ?
実体験や噂など晒しましょう。

2 :名無し組:04/05/04 12:01 ID:fck9N9S7
月給3万
トレペ、ペンは実費購入
まあ丁稚奉公ですな
親からの仕送り必需

3 :名無し組:04/05/04 12:06 ID:???
http://www.geocities.jp/fghi6789/

アトリエ系のことなら、このHPが詳しいよ




4 :名無し組:04/05/04 12:47 ID:NpNYkHro
今建築学科3回生なんですが、自分は住宅設計に進みたいんですが今橋の設計事務所でバイトしてます。
卒業したら住宅の事務所に就職しようと思っているのですが、
住宅に進みたいなら橋の設計事務所でバイトしない方が良いですか?

5 :名無し組:04/05/04 13:03 ID:???
>>4
建築よりも日本語を勉強した方が良いと思われ。

6 :名無し組:04/05/04 13:09 ID:???
>>4
何もしないよりはいくらかマシ。
あと住宅の事務所て何。


7 :名無し組:04/05/04 14:54 ID:NpNYkHro
すいません住宅設計の事務所です。

8 :名無し組:04/05/04 15:25 ID:???
なんで最初から住宅設計って決め付けるのかワカラン。
それに「住宅設計の事務所」ってのも半ば意味不明。
ハウスメーカーの設計ってニオイがするぞ・・
おまけに橋の設計って、土木やんけオイこら。
一日もはやくやめたほうが良いでしょう。経験は財産だからね。

9 :名無し組:04/05/04 18:11 ID:???
設計を目指す厨房の典型だな>>1
住宅設計は一番難しいぞ。
人間としての価値がないと施主を説得できない。
人間関係をうまく築ける懐がないと無理。
それと人を惹き付ける魅力。

建て売りクラスなら猿でも出来るがな(w

10 :名無し組:04/05/04 20:22 ID:VORxFz+8
>>4
建築行きたいのに土木のバイトってどうなんだろ。
でもなんでもやった方が良いんじゃない?

11 :名無し組:04/05/04 20:36 ID:A6L0QNjB
>>4
忠告しておきます。
住宅設計で生計を立てることが出来るのは、
ごく一部の極めてずば抜けて優れた才能の持ち主のみです(たぶん)。

12 :4:04/05/05 09:31 ID:NOcDD3xN
>>11
っということは土木系でバイトなんかしてる暇ないですか?

13 :名無し組:04/05/05 09:58 ID:2YYBSlJh
橋の設計・・・すばらしいことジャン。
橋は美しい・・・。PC橋、吊橋、、、。土木工学の集積物、歴史が詰まってる。
急がば回れって言葉もありますしね。
何事も、チャンスと思ってがんばってくださいとは、私の意見。


14 :名無し組:04/05/05 11:55 ID:???
今橋の設計事務所

今橋の設計事務所

今橋の設計事務所

15 :名無し組:04/05/05 11:57 ID:???
前橋の設計事務所 ってのもありそうだなw


16 :名無し組:04/05/05 14:52 ID:???
建築士って芸術家でないとできないの?
デザイナーを使うことはできないの?

17 :名無し組:04/05/05 17:03 ID:???
世間に溢れている醜い建物はすべて建築士の設計なんだよね。
芸術家なわけないでしょうが。
君が経営者になるなら、デザイナーを雇えばいいと思うよ。
本来デザインは個人に帰属すると思うし、普通は設計やデザインを自分でやりたがるから、
そのデザイナーがいつまで居てくれるかわからないね。
給料しだいかな・・ただそうなってくると、もう組織設計事務所って感じだなこりゃ。

18 :名無し組:04/05/05 18:33 ID:???
世間に溢れている醜い建物はすべてデザイナーの設計なんだよね。
ともいえる。w

建物である以上エンジニアリングの土台があってこそのデザイン


19 :名無し組:04/05/05 23:28 ID:???
単なる建築士と比べる場合のデザイナー(建築家)とは、客観的にみて優れたものを造りだしている人
または、その予備軍たらんと向上心のある人じゃないだろうか。





20 :名無し組:04/05/06 00:23 ID:???
この求人はどう?

http://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html

21 :名無し組:04/05/06 00:32 ID:???
http://www.geocities.jp/fghi6789/

設計のことなら、このHPが詳しいよ



22 :名無し組:04/05/06 12:41 ID:???
>20
この人って初耳だけど、アーチテクトって感じでカッコいいね〜。
おれの好きな横河さんに近い感覚だね。でてる雑誌とかあれば教えてケロ。
こういう人って裕福な家のボンボンなのかな〜。
多分カッコイイ事務所なんだろけど、スタッフのよれた感じがよさげですね。

23 :名無し組:04/05/06 18:59 ID:???
アーキテクト…

24 :?:04/05/08 10:19 ID:???
こいつがどんなことをやってきたのか知ってるのか?
君のようなやつが餌食になるのさっ。
こいつに嫌悪感をいだいてる関係者っていっぱいいるんだぞ。

25 :名無し組:04/05/08 10:29 ID:???
スタッフ募集してるけど労働条件が全くでてないね、
これで会社やっていけるの?誰もこないよ。




26 :名無し組:04/05/08 12:33 ID:???
自分のHPで募集かけてるわけだから、顧客の眼にもふれるわけだし給料なんて
当然書かないと思うし、能力給みたいなところもあるし、会ってからきめるんじゃないかな。
応募するほうとしても、仕事や所長の人間性に合えば就職するだろうし、それだけのことでは
ないだろうか。そんな大きな事務所でもないのに、なぜ幅広く(WEBで)募集する必要があるのかは
不明だな。


27 :名無し組:04/05/08 22:45 ID:???
電話で問い合わせて細かい労働条件を聞いたら事務所に来てくれって言われた。
まず、電話で基本的に社会保険や厚生年金に加入しているか、また給料は最低幾ら
以上か、などという事を確認して面接に行く価値があるかどうか確認したかったのに
そんな事すら電話で話してくれなかった。
自分が何様なのか「・・・なのかな」などという偉そうな話し方で高圧てきだった。
いかにも自分はエリートなんだ。特別な存在なんだ。という感じでいやらしかった。
「〜の予定」とか「〜するつもり」とかはっきりしない回答ばかりではおかしい。
と思い、半分ここに勤める気がなくなったので思い切って誠意を試す為に
「もし労働条件が折り合って話がまとまったらそれを書式にまとめて会社の判子をついて
お互い持つようにしましょう。」といったら「なんでそんな事すんだよ!」だと・・・
こんなんでいいのでしょうか?
働いて貰う人に対しての誠意がないと思った。なんか「使ってやるよ」なんて感じなんだよな。
所員たちがヨレヨレなのは保険も無く安月給で長時間労働を強いられ雑巾のようになってる
だけじゃないかと思った。
設計事務所の所長ってなんでこんなのばっかなのか?

ちなみに募集はかなりまえからかけている。

28 :名無し組:04/05/08 22:54 ID:???
だから建築家の地位がいつまでたっても上がらないんだよ
大工の棟梁のほうがまだまし、弁護士や医者のつもりでいる。
あ〜あなさけない、職業としての自覚を持って欲しい。

29 : :04/05/09 00:43 ID:???
有名な所は紹介で全て決まっているようにも思うが実際どうなのかなぁ?

30 :名無し組:04/05/09 01:27 ID:???
学生なら雑誌等で発表されるコンペに上位入選すると相手から誘いがかかる。
スーパーゼネコンの設計部とか、メジャーな設計事務所とかからね。
あとは有力者のコネかな、でも入った後の実力が無いと困るのはどこでも同じこと。

31 :名無し組:04/05/09 02:09 ID:???
>>30
いつの時代の話だよ(w

32 :名無し組:04/05/10 01:54 ID:OaYEqIUw
建築家って業者の人に先生と呼ばれて喜んでるかもしれないけど誰も先生なんて思いもしないし尊敬なんてしてないよ。勘違いしないようにね!

33 : :04/05/10 13:18 ID:???
>>32
勘違いしている人って居るのかね?
勘違い君はチミだけじゃないの?

34 : :04/05/10 15:41 ID:dxc4Y13y
>>32
多分32は落ちこぼれて妬みで目が曇っているんだろう。
この業界にいれば「センセー」とカタカナで呼ばれていることくらいはわかっているさね

35 :名無し組:04/05/10 17:03 ID:KjqZVekJ
学生の内にコンペで優秀な成績納めても、
事務所から誘いがかかるようなことは今はないんですか?
受賞を盾に自分で売り込まなければならないのでしょうか。
よく分かっていなくてごめんなさい。

それと、就職したいところにオープンデスクに行って、
取り入っていくというのが一般的な方法なのでしょうか。
有名な事務所の場合。

36 : :04/05/10 17:18 ID:dxc4Y13y
>>35
> 学生の内にコンペで優秀な成績納めても、
> 事務所から誘いがかかるようなことは今はないんですか?
> 受賞を盾に自分で売り込まなければならないのでしょうか。
> よく分かっていなくてごめんなさい。
100%とは言い切れないけどほっとんどない。
コンペ一発でスターのように明るい道が開かれることはない
自分で地道に売り込め

> それと、就職したいところにオープンデスクに行って、
> 取り入っていくというのが一般的な方法なのでしょうか。
> 有名な事務所の場合。
オープンデスクじゃなくてもちゃんと事務所に電話なりメールなりしてアポ取って池
でもバイトしている人間の方が取ってもらえる率は高くなるよ
オープンデスクは所詮タダ働き
バイトとしてお金を払ってでも仕事してもらいたいやつの方が採用されやすい理屈はわかる?

がんがってね

37 :名無し組:04/05/10 21:04 ID:???
まず実務的な設計事務所に入って、設計事務所の業務をおぼえろ
そして独立し自分の世界をつくれ、それがアトリエ系つーか
芸術家だ。

38 :名無し組:04/05/11 02:17 ID:TigPdtXY
ずっと前、青木淳氏のところに「ぜひ仕事させて欲しい」と電話しただけなのに
「あのなぁ、うちはそういうところじゃねーんだよ!」と
青木淳氏ご本人が怒鳴られ、いきなり電話を切られた。

こっちもできる限り無礼のないように電話したつもりだったのに、その対応にはムカついた。

39 :名無し組:04/05/11 02:21 ID:???
>38言葉の端々にお前のアホさが匂ったんじゃないのか?

40 : :04/05/11 02:36 ID:u8dFo+Nc
>>38
青木トトロは温厚で有名
パーティーで2度ほどあったけど腰が低いいいしとだ
それを怒らせたんだから君がDQN

学生の常識は社会の非常識だよ


41 :名無し組:04/05/11 03:09 ID:X1gl2cIO
>>40
学生の常識が社会の非常識である事は同意だが
前居た事務所の所長は、外では温厚でスタイリッシュなおじさんで
取引先では「いい所長さんですね」ていわれていたが
所内では叱る事と怒鳴る事の区別のつかない、厨房並みの逆切れ
公私混同親父だった。
まあそういったことも、有るだろうという事で。


42 :名無し組:04/05/11 03:24 ID:hmHtbSEy
>>41
激しく同意

43 :名無し組:04/05/11 11:41 ID:Oxgv9oot
とりあえず 入れてくれるところに就職する、で、賃金・待遇等で少しでも
おかしいと思ったりしたら迷わずやめる。そうして3つ4つ事務所を替わったら
どういう業界か見えてくるでしょう。ひとつところに腰据えると 隣の芝生が
青々として見えたりするもんだ。どうせ終身雇用年功序列なんて関係ないところ
だからね。それと資格は最優先で取っておくこと。大卒ですぐ1級取れる奴は
フリーターとかで1級取ってから事務所勤めするのがいいと思う。仕事に集中できる
し、事務所替わるときも話が早い。

44 :名無し組:04/05/11 12:59 ID:f/CfS9Wm
アトリエの事務所で賃金、待遇がおかしくないわけないだろ
大卒ですぐに一級取れるわけ無いだろ
フリーターが実務経験になるわけないだろ

お前は馬鹿だ

45 : :04/05/11 14:27 ID:???
採用する方も採用される側も付合って見なければ実際の所は分からない
もし新卒を採用する場合その学校の教諭に依頼をして紹介してもらう事が多いと思うが如何か?
学生としては学校の課題を悔いの無いようにこなして置く事が一番ではないか?
紹介だと人脈的に限られるだろうけどね

46 :名無し組:04/05/11 20:27 ID:???
>>38
マジレスすると、「ぜひ仕事させて欲しい」という言い方が問題。
新卒なのに仕事できるの?カチーンとくる。
仕事させて欲しいってのはお互い対等くらいの場合の言い方だね。
「就職を希望している者です」とか、普通の言い方考えなはれ。

47 :名無し組:04/05/11 22:21 ID:hmHtbSEy
社会は厳しいよ

48 :名無し組:04/05/12 02:51 ID:oXGOINvE
アトリエ事務所は厳しいって事を知ってあきらめるならそれでよし
それでも良いからって入るならそれもよし
とにかく自分の選択に悔いを残さないように
あのとき建築の道を諦めなかったら良かったなんて
年取ってから悔やんでもどうしようもないよ
どうせ若いんだから・・・
俺はフランスへ行きます。国の金で

49 :名無し組:04/05/12 03:09 ID:ftnBzOJd
43みたいな考え方の奴はアトリエ系に行こうとする考えをもつのは絶対ヤメレ。
自分の為にも事務所の為にも同僚の為にもならん。

50 :名無し組:04/05/12 04:45 ID:ISlRJejh
アトリエは厳しいというのは当たり前だがようは信頼関係が持てるかが重要。これが難しい。

51 : :04/05/12 11:43 ID:9L62e8lb
>>38
> こっちもできる限り無礼のないように電話したつもりだったのに、
それを言うなら「失礼のないよう」にでしょう
最低限の常識は持とうね

うちの事務所にも学生さんから就職希望の電話やメールがあるけど8割は受け答えが
まともにできない。
就活以前に大人と話したことがないんでしょうね。

52 :名無し組:04/05/12 15:02 ID:???
>>51
大人と話した事ない奴なんかいねーだろw
大なり小なりバイトとかして目上の人間とも接するだろうし。

いち社会人としての接し方を知らないだけ。

あるいは・・・自閉症(;´Д`)ハァハァ



53 :アトリエ一年:04/05/12 20:30 ID:ftnBzOJd
アトリエ事務所に入りたいなら、何よりも自分が好きな事を売り込む事。
雑誌やメディアの情報に躍らせられない事。少しでも興味がある人が居れば、必ず会いに行ってみる事。
あと、先見の目をもって事務所を選ぶこと。 有名な事務所もいいけれど、出来れば自分が働いている時に
伸びてくれる事務所を探した方が、独立を考えるならいいと思う。  若すぎるとこは危険。 中堅がいい。
如何でしょう? 橋の設計。いいと思う。 建築は土木ともっと関係をもつべきだ。 ランドスケープの勉強にもなるしね。
土木は建築を意識して、建築は土木を意識してうまく関係をもてば、いいのに。

54 :名無し組:04/05/12 20:54 ID:???
>>53
おまえはもっと他人に、見易い文章が作れるように意識しろ


55 :名無し組:04/05/12 21:38 ID:ISlRJejh
>>53
先見の目はどんな世界でも重要だね。しかし、建築の世界に先見性はあるのか?

56 :名無し組:04/05/12 22:30 ID:nUPR+qbN
>>53
馬鹿ですね、これからアトリエ系ムショに行きたいなんていう若者にそんな
先見の明などあるわけないでしょう。あんたの文章からしてある程度経験つんだ
人みたいだけど、経験重ねて初めてわかることじゃないですか。まして『自分が
働いてるとき伸びるとこ』なんて細木カズコでもわかんないだろう。
そんなこというなら、どんな事務所がいいのか、伸びるのか、具体的に書いて
やれよ、ワンポイントアドバイスでいいから。それができないなら
書かないほうがマシ。

57 :アトリエ一年:04/05/13 02:41 ID:HgZ4mH4e
要するに、もう少し知恵を使えって事。 経験なんて積まなくても、世の中が今、
何が欲していて、何が必要とされていないのかぐらいは、少なからずとも感じる
ものがあるでしょう。(例えば、繁華街の町並み。気付けばみんなお得意の真似事
カーテンウォール。どこいっても、見慣れたこ洒落な和風居酒屋)
何も感じない人は、建築を社会性と切り離した考えをもっている人なのでは。
真似事事務所や用途を限定して同じものばっかり造ってる事務所は、やめた方が
いいと思う。 あと、日本の建築家の指標に一応なってる学会賞などのまだ受賞
していないアトリエを狙え! 知恵を使えって事は、ボスを利用しろって事!
受賞作品の仕事に携わっていたと言う事で、海外に出れるチャンスにも繋がるしね。
わかったか!軽率な言動を起こせる無能な56番よ。  

58 :名無し組:04/05/13 02:53 ID:ck/IKjLD
並の知恵のある人間ならアトリエなど行かないし
カッコつけの世間知らずか、敢えてケンカをしに行く猛者か
どっちかだけだね。アトリエ系は。
これまで見てきたほとんどの人間が前者だけど。



59 :名無し組:04/05/13 02:58 ID:nlfe2sIq
アトリエ系てなに?

60 :http:// wd104.AFL2.vectant.ne.jp.2ch.net/:04/05/13 03:16 ID:???
guest

61 :名無し組:04/05/13 03:25 ID:sW4pxfdg
>>57
修飾語大杉、やっぱり馬鹿だ。

62 :名無し組:04/05/13 10:23 ID:???
薄っぺらな言葉だな・・・
夢と理想しか受け入れられない新社会人みたいな・・・

え?誰の事言ってるかって?

( ̄ー ̄)ニヤリッ

63 :名無し組:04/05/13 13:53 ID:IZueR845
>>57
お前のことか?
<血液型A型の一般的な特徴>
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

64 :62:04/05/13 14:30 ID:???
>>63
いや・・・俺のことだ・・・(;´Д`)ハァハァ

殆ど当たってますたw

65 :名無し組:04/05/13 15:37 ID:???
ズバリ聞きたい。大卒新卒でアトリエ事務所入ったら、初任給は
いくらぐらいだろう?『中堅どころの事務所、50社の平均でお考え下さい』


66 :名無し組:04/05/13 15:40 ID:???
手取りで12マソ5000エソ

67 :名無し組:04/05/13 16:03 ID:???
泣けるね


68 :名無し組:04/05/13 16:29 ID:???
手取りで12マソ5000エソ

月の携帯代、食費、家賃で−11マソ

残り1マソの時点で国民年金払えません。

いや、生活が成り立ちません・・・




どうしたら・・・

69 : :04/05/13 16:33 ID:HKeGji2s
>>65
平均はわからんが7マソ〜20マソくらいかな?
無給もあるかもしらんが漏れの知っている範囲はこのくらい
これは上下とも学会賞受賞済アトリエです

70 :名無し組:04/05/13 16:39 ID:???
15〜20マソもらえるならアト〜リエ事務所行こうか・・・などと
考えてしまふ鴨。

71 :名無し組:04/05/13 19:23 ID:KbdQagK9
夢見がちな学生さんへ、現実話をしてあげよう。
手取りで12万じゃなくて、総支給で12万って覚悟してたほうがいいよ。
有名アトリエの中には総支給で5〜8万のところもある。
有名な建築家というのは、良家とか名家出身の人が多いから
基本的にケチな性格の人が多いね。
ま、単に金持ち出身だからケチってだけでなく、経営者として
金銭にシビアでなければならないっていう理由も勿論あるよ。
とにかく、アトリエに勤務するってことは当然、それなりの家系出身でなければ、
という暗黙のルールがある。だから当然親から仕送りして貰いながら
勤務できるくらいの金持ち出身の学生が欲しいのが、アトリエの建築家の本音だな。

ちなみにここのスレにいる学生さんは、良家とかの、いわゆる上流家庭の人と
付き合ったり、交流したことはある?
やっぱ、そういった人って、それなりの生活水準を経て大人になるわけだから、
結構浮世離れしてるんだよな。
基本的にサラリーマン家庭出身の人間のことを、ま、ぶっちゃけ、
見下してるわけさ。
だから、ストレスに強いタイプじゃないと、すぐ精神的にまいっちゃうから
気をつけて。

72 :72:04/05/13 19:28 ID:KbdQagK9
一つ言い忘れたけど、上流家庭の彼女がいる学生さんなら、話は別だからね。
なんとか、その彼女と結婚して、いいコネを作ることができれば
道が開ける可能性はグッと上がるわけだから。
サラリーマン家庭出身の奴らは、そうやって苦労してコネ作りしてるんだ。
ちなみに自分もそのタイプです。
でも、まだまだ先は長い、、。頑張ります&学生さんも頑張れ!!

73 :名無し組:04/05/13 19:34 ID:???
また2つ、意味の無い駄レスで2つの書き込みが減った・・・

74 :72:04/05/13 19:49 ID:I8T/zYGu
>73
えっ?どうして?
ためになる現実話してやったのに、そんな態度じゃ、どこも雇ってくれないよ。
アトリエで働きたいんだろ?


75 :名無し組:04/05/13 19:51 ID:???
71と72は実に真実なことを言ってるに3000点、

76 :名無し組:04/05/13 20:26 ID:???
アトリエの所長は、どうしてあんなに人を使うのが下手なんだ?

77 :名無し組:04/05/13 20:38 ID:???
安い給料でも働きたいと思わせるようなアトリエになりたいな〜。
普通の事務所(自称アトリエ)じゃそれなりに払わないと、誰も来ないだろう。
このスレで言うところのアトリエとは、一流レベルアトリエ事務所ってことで
よろしおますか?

78 :名無し組:04/05/13 20:44 ID:???
>>77
一流レベルのアトリエってどんな基準でつか?

79 :名無し組:04/05/13 21:07 ID:???
俺、アトリエ志望してたんで給料は10万以下を覚悟して就職活動してたけど、
結局普通の事務所に入ったら、労働時間、給料共に自分の予想していた超過酷労働、
超低収入とはかけ離れてて逆にあっけに取られた。

80 :名無し組:04/05/13 21:07 ID:???
72の
まあその、上流階級ってやつが
そんなに大切なのかよくわからないが
(実際、上流階級ってこのご時世に新築の家建つようと思わないし
 商業系は高層ビルでも商売人が施主の大半だし)

確実に言えることは
あまりに長く貧乏な暮らしをしていると
美意識に鋭さがなくなるような気がするな。
個人住宅なら家具とかも
いろいろ見立ててやらなきゃいけないし。
それなりに「モノ」に対して本物を見る「目利き」にならないと。
だれも、自分より貧乏そうな建築士に任せたくないわな。
ある程度の見栄も必要。
というわけで、担当とか主任とか名刺に書いてやっても
人前には出せない若い子が多い。
余裕が持てるようにお金と時間を十分にあげられたら良いのだけれど
そのあたりは申し訳なく思っている。


81 :名無し組:04/05/13 23:43 ID:???

ふう〜
    ためいき

82 :名無し組:04/05/13 23:57 ID:???
80の人、支持します。

83 :名無し組:04/05/14 00:03 ID:???
なぜ ためいき つくのか?

84 :名無し組:04/05/14 03:10 ID:???
>>76
大学や院で建築オタク→アトリエ勤務で建築オタク→独立してアトリエ所長
、普通の会社勤めとかしたことないから 普通の上司・部下の関係とか、
普通の雇用関係とか知らないし理解できないんだろう。


85 :名無し組:04/05/14 12:30 ID:???
ここのレス読んでると、徒弟制度の職人の話かと錯覚したりして。。
就業形態的は、そんなことでFA?

86 :名無し組:04/05/14 20:47 ID:ceNrlKyr
>>85
アトリエ事務所はそもそも徒弟関係だよ。
師匠と弟子だもん。

87 :名無し組:04/05/14 20:56 ID:???
>>86
んじゃ、いい親方選んで、いっちょ前になるまでは我慢して勤めろ、でFA?

88 :名無し組:04/05/14 21:04 ID:???
この業界は育った畑によってまったく違う仕事のスタイルが確立されるからな。

建築としての知識は当然だけど、物を作るに辺り、
現場の事をちゃんと考えてる先生に巡り合うのは大切だね。

傲慢設計図書=アトリエの仕事に見えてくる今日この頃・・・


俺の知り合いの話だけど、
有名な先生の事務所は、打ち合わせに行くのに迎えに来させるらしいw

「明日○○時に迎えに来て下さい」
こんなセリフを社員のねーちゃんに言われて、
渋々行ったと話してくれた。


アトリエ事務所でもどこでも良いが、
いい建物の前にちゃんとした社会人になってね。



89 :独立2年目:04/05/14 23:52 ID:kGhrsWYy
寿司職人を目指すのとよく似てるよ。
で、最初の問題はどの寿司屋で修行させてもらうか?
どうやってそこにもぐり込むか?だ。

90 :名無し組:04/05/14 23:55 ID:???
まず銀座。
そこで修行。

どうやって入るかはしらん



91 : :04/05/15 00:06 ID:???
独立・・・生活出来るだけのclientを仕事をどうやって確保するか・・・
寿司屋なら看板上げればなんとか成るかも知れんが・・・

92 :名無し組:04/05/15 09:36 ID:???
坂倉研究所って常時人募集してるけど、あそこ現在どうなの?

93 :名無し組:04/05/15 10:28 ID:???
>>92
東京事務所?
あ〜事務所泊まりはこたえるな〜
徹夜してるときは、なんでこんな仕事選んでしまったのかと、
小1分自分に問い詰め記憶が飛ぶ・・・

94 :名無し組:04/05/15 10:41 ID:???
日本だと性格だろうね、安藤忠雄タイプが成功するよ。
普通の人はアトリエ系建築家は無理、実務家になりなさい。


95 : :04/05/15 13:32 ID:???
昔の記憶だが
坂倉さんの近所にはイソさん篠山さん、イソさんの自宅も
今の状況は知らないが
防衛庁跡地が開発されればあの万代塀は無くなるのかな?

96 :名無し組:04/05/15 13:54 ID:???
一人で事務所してます。それなりに仕事してるので、人を雇ってみようかと
検討しました。まともな雇用形態にすると、給料20万払うとして年金・保険など
事務所の経費としては30万/月以上は必要です。てことは 400万/年くらいは
必要なわけで、住宅の設計監理をまかせっきりで年間3棟くらいやってくれて
初めてペイする。それは不可能だ、としたら、給料10万くらいで こき使い、
年金保険等は無視、アルバイト扱い・・・くらいでしか 成り立たないのです。
ま、お前みたいな弱小事務所は人雇うな!といわれりゃ それまでですが。

97 :名無し組:04/05/15 14:02 ID:???
日本を代表するアトリエ系著名建築家が建築士の地位をさげているね。
自分で自分の首をしめていることに気がついていないね先生方。



98 :名無し組:04/05/15 14:03 ID:ZfDrWhXX
>>96
給料少なくても所長の人格がしっかりした人なら人はついて行くと思います。人の扱い方が重要なのではないでしょうか?

99 :名無し組:04/05/15 14:37 ID:???
>>98
いや、大半は労働条件に見合った収入が第一じゃない?

お花畑で蝶々を追っかけてる大卒上りならともかく、
大半は生活が第一だよ。

年金etcが払えず生活も成り立たないんじゃ設計の前に、
ダメ人間になっちまうぞw

>>96
私もこじんまりした事務所から外注専門で仕事を受けてるので、
貴方の心中良く分かりますよ。

安い単価で仕事を受けて、時間+労力が掛かりっぱなしじゃ人はついて来ないからね。
仮に貴方を尊敬できる人だと認めていても・・・

まぁ現実問題無理ですよw

太いパイプがあれば話は別ですけどね。

100 : :04/05/15 14:51 ID:???
365×5/7=260日(月〜金)
        16日(祝日)
        10日(盆と正月)
------------------------
        234日
土日、祝日、盆正月は休みとして「諸経費込」
400万円/年なら日当17,000円
500万円/年なら日当21,000円
600万円/年なら日当25,000円
700万円/年なら日当30,000円
これに残業代や有給休暇を………(;´Д`)

101 :名無し組:04/05/15 15:44 ID:???
先生先生と頭を下げるメーカーの営業マン35歳出勤234日
日当30000円、厚生年金、出張接待他営業経費、住宅手当
等会社負担、でも私らは建築の中では下っ端です先生がたほど
のセンスも技術もございません、もっと叱ってください。


102 :名無し組:04/05/15 15:46 ID:???
20〜30年前なら徒弟制度的に働くのもよかったのでしょう。芽が出なかったり
挫折しても次の職があったり、お金だけではない価値観がまだありましたし。
現代のように 就職難であったり 成功=大金をつかむ・・という価値観が一般的
な時代では 特にアトリエ事務所で徒弟制で働くことは 人生の大きなリスクで
あると思います。


103 :名無し組:04/05/15 16:03 ID:???
ちなみに 私の28才設計事務所勤務のとき、年収300万くらい。大学の
同級生で大手メーカーや公務員になった奴は 年収500万〜以上。
年間200万くらい差がついてた。多分 大卒後5,6年で1000万以上差が
ついたことでしょう。こんな夢や理想だけでは取り返しのつかない現実、
今の若者は耐えられるでしょうか?
まぁ今は独立して細々と事務所やってますが、当時のサラリーマンやってる同級生
たちに時間的な余裕や精神的自由さについては うらやましがられてます・・・

104 : :04/05/15 16:28 ID:???
修行時代又はソルジャ時代や独立後の自営とリーマンとを比較する事自体
あれだなぁ



105 :名無し組:04/05/15 16:28 ID:???
同じ先生でも医者や弁護士や学校の教師、政治家に比べ
あまりにも社会性がなさすぎる、先生と言うより職人か
デザイナーのような職業ですね。

106 : :04/05/15 16:49 ID:???
ゼニコンがセンセ!センセ!と煩いから当方もゼニコンをセンセ!と呼ぶ事にしている
双方でセンセ!センセ!で ('A`)

107 :名無し組:04/05/15 21:23 ID:???
ゼネ 「先セ、納まりの絵書いてくださいよ」
セケ 「先セは止めて下さいよ、施工図起こしてもらったら検討しますから」
ゼネ 「先セのイメージはどうなんですか」
セケ 「先セ、納まるように納めてもらったら結構ですから」


先セというのは「さきにしろ」という関西弁「先セー」だったときづく...

108 :名無し組:04/05/15 21:58 ID:???
そこまで設計料もらってないんだよ、ボケ。
金くれたらいくらでも書いてやらあ。


109 :名無し組:04/05/15 22:52 ID:???
書けないくせしてw

110 :80:04/05/17 00:58 ID:???
>>82
支持されても。。。(^^;)
>>96
真面目に設計している建築士兼経営者は
少なからず同じ計算をしてため息だしますなぁ。
まったく同じ思いです。

少し、話がずれますが
やる気のある若者は、どうも、なにか勘違いして
「自分のデザイン」をやろうとする。
極論を言えば、アトリエ事務所で働くつもりなら
一所員やバイト風情がが「デザインしたい!」などという
自我を出してはいけないよ。
がんばるベクトルが違う。
独立して経営判断ができて営業できてはじめて、
金銭価値のある自我表現デザインをする資格が生まれると思うのですが
他人の看板で自我表現したがる勘違い身の程知らず若者の多いこと。
がんばってくれるのはよいのだけれど。。。

だけど、そういう創る喜びも得られないと
安い賃金で働いてもらうわけにはいかないのだろうなぁ。
しかし、施主にそんな図面をわたすわけにもいかんしな。

あぁむつかしい。


111 :名無し組:04/05/17 10:41 ID:???
http://www.geocities.jp/fghi6789/

アトリエ系のことなら、このHPの著者に相談すると良いよ

112 :名無し組:04/05/17 21:32 ID:UYRIJ5FU
>110
所長に何度か言われたこと・・・ 『お前がデザインするな! やりたいことがあるなら、俺が言ったことをやってから自分が良いと思うことを俺に提案しろ!! お前が勝手に線を引くことは許さない!!!』
ということだから、提案するのだが、10コの内1コ採用されれば良い方。大抵は、却下かたたき台になってる。先は長い・・・

113 : :04/05/22 22:57 ID:???
むか〜し、ゾウさんの講演会で、所員に成りたい!と学生が質問してた
回答は
3日徹夜した後サッカーが出来る位の体力は有るか
料理は何が得意かって聞かれてたな

114 :名無し組:04/05/28 23:47 ID:???
ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html


115 :名無し組:04/05/29 00:11 ID:???
現在34才、弱小設計事務所に勤めています。
先日、デベロッパーの面接を受け合格しました。
とうとうこの糞業界からおさらばです。
今度労働条件について話合いがあります。
給料についていくら位が妥当なのでしょうか?
設計事務所からの脱出に成功した先輩達!ご指導ください。
500万くらい要求しちゃっていいのでしょうか?
ちなみに私くらいの年齢であれば平均年収480万くらいみたいですね。

116 :名無し組:04/05/29 05:03 ID:oslMzC6j
>115
つーか、デベロッパーで34歳で500万って安くない?
建設界でマトモな給料もらえるのデベくらいなんですけど

117 :115:04/05/29 09:57 ID:???
>>116
早速お返事ありがとうございます。平均年収480万というのは社会全体の
と、いうことです。デベだったらどのくらいですか?
前回の面接で今の所得(350万)を正直にいってしまいました。
やっぱり足下見られちゃうかな?


118 :お前はバカだ:04/05/29 12:00 ID:???
>>115
34才になってそんなこともわからんのか?まぁ設計事務所なんかに長くいたら
世間知らず浮世離れした人間になっちまうからな、普通転職するときゃ事前に
向かう先の業界の賃金相場や状況、自分の社会的な価値なんか確認してから
するもんだ。

119 : :04/05/29 13:40 ID:???
>>115
所でそのデベであなたはどんな仕事をするの?

120 :115:04/05/29 17:16 ID:???
>>119
主に注文住宅の設計とマンションの設計です。あと商品として売るマンションや
建て売り住宅の規格、デザイン開発をする事になっています。
デザイン部を設立するとの事で、その部署に配属されるようです。
設計といっても基本設計とデザイン業務が主な仕事で、実施設計は、町場の設計
事務所を使っているとの事で、そういう設計事務所を指導、監督する立場にもなる様です。

>>118
「転職するときゃ事前に向かう先の業界の賃金相場を確認するものだ」というが
設計事務より給料が安いはずはないじゃないですか。
とりあえず、まともに給料を払えない業界から逃げ出したくて・・・

設計事務所の所長って自分が給料を払えない事を認めたくないが為に、自分の判断ミス
やセンスの無さを所員の責任にするよね。所員を能なしという事にする事で、
自分がまともに給料を払えなかったり、社会保険に加入してあげられなかったり
することを正当化する。まったく、いやな業界だ。人間的に腐った奴が多いよ。


121 : :04/05/29 17:22 ID:MR7oWoiW
>>120
でもそういう事務所に行った自分の責任もあるとうことを忘れない方がいいよ
俺が行っていた事務所は4人の小さなアトリエ系だったけど社会保険とかはキチンとしていた
ボーナスでなかったときもちゃんと理由を説明してくれたし
独立しても未だにその所長とは仲良くつきあえている

所長の悪口は半分は自分に言っていることをお忘れなく

122 :115:04/05/29 21:11 ID:???
>>121
いくつかの事務所を経験したが、まあ、まともな事務所に入れる能力や努力を
怠った自己責任と、こうなった今の自分を戒めているよ。
しかし、今までの所長は、払うべき物を払えない時に、その説明などしてくれた人は
一人も異なかったなあ。貸借対照表や帳簿を公開して説明してくれと要求しても
無視された。
高級住宅街に住んで外車に乗って息子をエスカレーター式の私立に行かせて、嫁は
働かせもせず贅沢な暮らしをしている。。。そんなんじゃ帳簿見せられないよな。
後でわかった事だが、自分の姉を社員という事にして幽霊社員をつくり、その給料を
自分の物にしていた。  
こんな人とは、辞めたあともつき合おうなどとは思わないよ。

123 :名無し組:04/05/29 22:18 ID:z7+/ewrR
まあ就職なんざ結婚と同じで、一種の賭け。うら若き乙女ほど
夢見がちで騙されやすいもの。結婚と違うところは離婚(=退職)
してもそれほど問題にならないこと。だから多少の失敗は次の
成功につながるならありだよね。失敗だらけの人も多いが・・・

124 : :04/05/29 23:55 ID:???
>>122
ひゃー そんなに稼いでいるジムソが有るんだ

125 :_:04/05/30 00:01 ID:???
>>120
115さん、ちなみに1級持ってるの?

126 : :04/05/30 09:50 ID:???
>>122
そのような不正が一般的とは思えないけどなぁ
サラリーもフツーのジムソに移れば良いのでは?と勝手に思うがなぁ
糞不動産屋より糞ジムソの方がまだマシじゃないかなぁ?

127 :_:04/05/30 19:15 ID:???
>>122
まぁここで文句言ってる諸君も 自分が経営者になったらわかると思うよ。
だいたい なんで一従業員に貸借対照表や帳簿見せないといけないんだ?


128 :名無し組:04/05/30 20:04 ID:???
この人は、34才で設計事務所にみくだりはんをたたきつけ脱出するわけだが
普通は、何歳くらいで見切るんだ?
僕の廻りをみると就職して1年目、3年目、5年目・・・10年目といった感じかな。
不思議な事にローンを組む年数と一緒だね。

129 :名無し組:04/06/01 00:12 ID:???
私は、過去に設計事務所に勤めていました。
設計事務所時代は、30で年収280万、30の時にデベに転職して現在1年
この4月の年収が540万になりました。
お金が入ると共に心が豊かになり、時間もできたし彼女もでき、いろいろなところへ
旅行にもいける様になったし、車も持てる様になりました。
特にアフターファイブがあるのが嬉しいです。アフターファイブは彼女とラブラブです!
設計事務所時代は、月300時間労働で休みは月に2度あるかないか。金がないので
話題のお店に行く事もできなかったし、旅行など考えられませんでした。
また、会社(従業員4人)と家の往復だけなので友人も少なくつまらない人生でしたが、今度の
会社は、社員も多くいろいろとつきあいが増えたので友人も増えとても楽しい生活を
送っています。設計事務所時代では、自分は結婚できるかな?結婚式に誰が来てくれるかな?
結婚式に誘うとしたら・・・と考えると結婚式に誘える友人が4人しかいませんでした。
自分は、どうなってしまうんだ。と心配していた過去が嘘のようです。
設計事務所を離れた今だからいえるのですが、ダメな人(うだつのあがらない所長所長)に
ついていてもダメなままです。今のダメな自分を正当かするのは辞めて現実を見てください。
成功は、ダメな自分を認識する所から始まるのです。
今の所長と一緒に成長しようなんて思ってませんか?冷静に考えて所長は成功すると思いますか?
センスあると思いますか?



130 :名無し組:04/06/02 00:59 ID:???
>>129
それが現実だよな。
禿同。

131 :名無し組:04/06/02 18:20 ID:BX7gBl0x
でべでもアフターファイブなんてあるか?

132 :名無し組:04/06/02 18:24 ID:???
ttp://www.hhurtopia.com/joboffer.htm

ここってどうなんでしょうか?
アトリエ探しているんですけど、なかなか良い条件の場所が見つからず、
ネットで探したら検索引っかかったのですが。


133 :名無し組:04/06/02 19:55 ID:???
>>132
あなたの考えてる条件ってなによ
ここはまんまアトリエだと思うけれど?

134 :名無し組:04/06/02 21:36 ID:???
・・ ・・
体力に自信のある仕事熱心な方
アトリエはスポーツクラブかブルーカラーか?

135 :名無し組:04/06/02 23:05 ID:???
>>134
現場事務所だな。

136 :名無し組:04/06/02 23:58 ID:CH74c+pH
そもそも伝記やTVなどで見られる偉人達の
奇人変人ぶりやそれに対する周囲の労働を超えた献身ぶりは
100人どころか10000人に1人もいないであろう天才だからこそ許されるのだが
これまでの自称アトリエ系(あるいは意匠系)建築事務所の所長達は
それを認めたがらないのはなぜだろう
まだ全共闘時代のように
自分達の都合の良いように周りが変わっていくと
あるいは変わるべきと信じているのだろうか?




137 :名無し組:04/06/03 01:16 ID:???
>136
いや、なんも考えてないよ。
馬鹿みたいに「そのうち成功するんだろうな」とか
漠然とした根拠のない自信を支えに生きながらえているだけだ。

そして最近の若い衆にも同じ事が言える。

138 :名無し組:04/06/03 05:06 ID:???
>>137

そそ

藻まいらと同じくらいなんも考えてないw

139 :名無し組:04/06/03 10:00 ID:tIrE1HTM
なんか、ろくな奴がいねーな

140 : :04/06/03 12:08 ID:???
>>139
と言う藻前はどうなんだ?

141 :no name:04/06/03 23:13 ID:QwVx4viB
特に関西ひどいよね。自分が師匠についていたときにやられていて
おかしいと思っていたことも当然のごとく今の所員にしてくるね。
そしてみんながみんな、ほかの建築家の悪口を言うね。

142 :名無し組:04/06/03 23:29 ID:???
>>141
たとえば?
どんな先生だい?


143 :名無し組:04/06/06 10:48 ID:YxMf2JFd
インテリアデザインとかのアトリエ事務所はどうですか?
設計事務所よりもデザイナー色が濃い気がしますが…。
やっぱり労働条件とか、厳しいですか??
今大学の建築学科(2年)で勉強中なのですが、
将来はインテリアデザインとか、店舗内装とか、プロダクトデザインをやりたいって思い始めてるます。

144 :名無し組:04/06/06 11:23 ID:???
他人のセンスやノウハウに高い金だすヤシいないよ、そんなの
サービスしなさい。

145 :名無し組:04/06/06 12:30 ID:xcVN/i1f
>>143
青丹社とか野村工芸とか、そういうちゃんとした会社に入りなさい。


146 :名無し組:04/06/06 14:12 ID:+zFMhyac
>>143
面接で「うちはデザインを重視・・・・」とでたら
徒弟奉公肉体的・精神的に求められていると思いなさい。
給与は場所によるでしょう
運がよければ30歳で付額面30万位もらえるかもしれません。

147 :名無し組:04/06/06 15:11 ID:???
古舘真の膨大な額の赤字を解消する起死回生の策として、青函トンネルの水没をあげる人がいる。
考えうる解決策としてはその程度しかない。しかし、これにも大きな疑問がある。
 信者の住んでいる場所と学歴や普段の行いにもよるだろうが、
函館から青森まで行くのにわざわざフェリーを使う人がどれだけいるだろうか。
どう考えたって青函トンネルの方が早く到着する。また、千歳空港の整備費を古舘の国外追放などに使えば、
日本国はもっと住み易くなるだろう。
仮に千歳発着の国内線利用者が全て、古舘真信者になったとしても、千歳空港の整備費、
裁判費用六千九百億円と最低でも年間数十億円する事は間違いない出版費用、それに借金の利子を返すことは
困難だ。
古舘真が著書を出版しても、赤字が解消する可能性は極めて低い。
 そもそも、千歳空港の利用者が全て古舘真の信者になってしまったら千歳空港は寂れてしまう。
古舘真を活かすには効果があるかもしれないが、書籍の需要自体は限られているのだから、北海道内で客の奪い合いをしても
北海道全体としては何の得もない。出版業界は古舘か川島のどちらに集中的に資金を配分して、資源の分散を避けた方が得策だ。
青函トンネルはライフラインでもあり、絶対に水没させる訳にはいかない。
「もったいない」と考えて、古舘真を生存させたら、道民は精神的に余分な負担をしなければならなくなる。
無駄な金を使い続けて古舘真を生かすより、出版を差し止めて廃業させた方が良いのではないか。
やはり、古舘真を放棄して、損害賠償にかかっていた費用を新幹線に注ぎ込むべきだ。
いずれ、古舘真は放棄せざるを得ないのだから、早めに放棄するのが賢明だ。


148 :名無し組:04/06/06 18:21 ID:???
アトリエなんてやめとけ、建設会社か実務的な設計事務所
に3〜5年勤めて建築の基礎を習得しろ、それから2〜3年
海外へ行って見てこい、そして独立しろ。

149 :名無し組:04/06/06 18:41 ID:???
この就職難でやむを得ずという人もいたりして。

150 :_:04/06/06 19:14 ID:???
>>148
そうだな、少なくとも給与体系・雇用保険・社会保険等が整備された会社で
3〜5年勤めて建築の基礎と共に社会の仕組みや社会人の基礎も習得しろ。
新卒いきなりアトリエってのは、社会的カタワ人間になっちまうぜ。

151 :名無し組:04/06/06 21:21 ID:???
その3〜5年で立派なリーマンができあがることがほとんどな訳だが......。

152 : :04/06/07 01:05 ID:???
「アト」はカネを稼ぐ所じゃ無くて「学校」だろ?

153 :名無し組:04/06/07 10:04 ID:???
アトリエ志向って、みんながせっせと就職活動してる時期に
のほほんとエスバイエルコンペとか、やってたりして、
みんなが就職決まり出すと、焦ってきて、あわてて訪問したりするけど、
もう時期外れ。
クソしか残ってない。
修論やってるあたりにアトリエ紹介して貰って、お試しバイトで
無料奉仕。もちろん修論に時間かけられない。
最後は有名アトリエにも入れず、結局、デベロッパー専門の事務所とかに
流れていく。。
三流大学とかなら仕方ないが、最近はそこそこ一流の大学でもそういうのが
多い。


154 :名無し組:04/06/08 12:05 ID:???
アトリエ系ってイメージだけで話してない?
おれの友人で行ったやつは、みんな給料は少ないけど
最低週休1日以上あるぞ。徹夜とかはないが遅くまではやってる。
そんなに体力使う仕事でもないので、
いつのまにやら時間が経ってる感じだと。別に負担ではない。
他に予定もないから、事務所にいるんだって。
予定があれば、別に帰ってもいいらしい。
あんまり人と話したり、上司に気を使ったり、
人間関係でどうのこうのない分、企業に勤めるよりも
楽だと言ってた。

有名アトリエのヤツもそうでもないやつも、
その辺のことは同じだといってるぞ。


155 :名無し組:04/06/08 22:05 ID:isQdBh02
>アトリエ系ってイメージだけで話してない?

体験と経験から話してるんでしょ?みんな。

156 : :04/06/08 23:10 ID:???
フツーのジムソ勤めを2ヶ所経験したが
唯一仕事をしなかった日は、一月一日だけですた
又、徹夜恐怖症でつ。もうあんな辛い思いはしたく無いでつ。
アトにも憧れたけど学生時代にサラリを知り選択肢から消えますた
何もしない凝る事の無いただのフツーのジムソでも大変なのに
アトだと ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ じゃないかと勝手に想像してまつ

157 :名無し組:04/06/08 23:12 ID:???
俺も別に苦しくはなかったなぁ。貧乏も楽しかったし。
独立してからは仕事は楽しいし、周りからはチヤホヤされるし、女にもカネも困らない。
そりゃ時間は不規則だし休みも少ないけど、ストレスも無いし向いてる人には最高かもね。

158 :名無し組:04/06/09 00:06 ID:???

…という夢を見たんでつね

159 :名無し組:04/06/09 00:29 ID:???
>>158
これが今年の初夢ですた(・∀・)ニヤニヤ

160 :名無し組:04/06/09 22:04 ID:???
初夢にしちゃ、ずいぶん遅い夢だなw


161 :名無し組:04/06/09 22:33 ID:???
年明けから現実逃避してて・・・今、現在にいたりますたw

162 :名無し組:04/06/18 01:06 ID:xgunKjna
ていうかいまさらアトリエとか設計事務所志望の奴、時代見えてるのか
もう旧来の設計事務所なんて社会は求めていないんだよ
アウトソーシングのために一芸を求めることはあっても
統合的な立場での建築家は本当に求められているか考えてみたか
統合的な立場が必要でもそれは建築家だろうか?
住宅メーカーやマンションデぺが建築家のネームを利用し始めた時点で
気付けよ、もはや作品集のなかに有る建築家の世界は実在しえないことに
いまだ若者のエキスを吸いながら夢を追っている爺さんたちに
付き合うことはないって。

163 :名無し組:04/06/18 10:09 ID:???
>162
工務店の下請けやってそうな奴だなお前

164 :名無し組:04/06/18 10:56 ID:tBOGELwh
おれがいま働いているデザイン事務所は最悪です。
事務所と所長の家が同じ場所。つーことは所長の家の掃除やら家政婦みたいなことまでやらされる。
昼には家族には嫌われているため社員と一緒に飯を食おうとして、のみたくねぇ酒までのまされる。
(社員は全員車なのに)一番最悪だったのは家の地下にワインセラーをつくらされた。しかも、朝の9時から夜の12まで。
途中で帰りたくなって所長に言ったら「こんな仕事は明日にまわすなっ!」って怒られたよ・・・
つーか、そもそも仕事じゃねぇーーーーーーーよ!!!!!!!!!!!!!!

165 :名無し組:04/06/18 12:56 ID:???
>>164
それに従う小物振りがなさけない・・・

166 : :04/06/18 14:18 ID:tgn/r6Zr
>>164
デザイン事務所...


辞めろよさっさと

167 :名無し組:04/06/18 16:51 ID:???
>>162
その党利、設計事務所の時代は終わったね。

168 :名無し組:04/06/21 01:56 ID:???
合コンで男側、中堅商社マン・機械営業・食品営業・建築アトリエ君
アトリエ君は、美容院で働いてる女の子達にも袖にされてた(笑)
最近の女の子は設計事務所所員の給料体系まで知っているからシビア。

169 :名無し組:04/06/21 19:23 ID:???
ものわかりのいい所員はみんな隠れて副業してるよ。
馬鹿で正直な建築超好き!みたいなやつは、そのへんの融通がわかってない。みててちょっとあわれ。。。
一日中事務所にいろなんて一言も言ってないのにね。

お金を自分でつくれないやつが、いいものつくれるわけないのにね。


170 :名無し組:04/06/21 19:28 ID:???
ここで、お金がどうたらこうたらいってるやつも
ちょっとは頭つかったら?
ネット使えれば、お金なんてつくる方法いくらでもあるでしょう。
建築を好きでやってるんだったら、お金は別で稼ぐって割り切ったらいいんじゃない?

お笑い芸人やミュージシャンとかも、かなり売れるまでは
それだけで食ってくことできないみたいだし。
たんなる雇われ建築家見習いが、
それだけでちゃんと生活できるお金をもらおうってのがヘン。


171 :名無し組:04/06/21 23:58 ID:???
>>162
同意だなー。
もはや施工者は、雑誌に出てるような建築家に、納まってる図面を期待してない。
カッコイイ空間を期待しているわけでもない。

施工者は、仕事を持ってくること、
お客さんを説得して金を引き出して来ることを期待している。
それができるのなら、図面が納まっていようといまいと関係ない。

スター建築家不在の時代、それが出来ないアイドル系若手自称建築家が増えているねー
長続きしないと思うよ

172 :名無し組:04/06/22 13:42 ID:???
>>170

うちのクリエーターきどりの若いやつらたちにいってやってくれ。
あいつら学歴はみんなすごいのに、どうも融通がきかない。。。
アトリエいくようなヤツが少なくなってきたから、たぶん学生のとき周りから憧れの目でみられてると勘違いしてたんだろうな。プライドだけは一人前か。。。

現場行ったついでに、工務店の人にちょっとバイトで施工図書きますよ
くらい言ったら小銭くらいは稼げるのに。
そんな簡単なことも思いつかないで、貧乏をお互いに慰めあってる。
ばっかじゃね〜の。


173 :名無し組:04/06/22 14:14 ID:???
あーいるね。そんなやつ

>貧乏をお互い慰め合ってる。

そんなやつに限って、自分の実力がないのを棚に上げて
施主が悪いから、いいものにならない。とかほざいてるんだよね。

いい加減この業界、自分の環境が悪いの他人のせいばっかりにしてると
ほんと未来ないよ。

174 : :04/06/23 02:20 ID:f/35qNI+
>>172
あとりえの奴らに施工図まかせたら建物あぼーんだろ

175 :名無し組:04/06/24 21:58 ID:???
アトリエの図面・・・まじひどいですよ
見積図見たことあるけど、意図尾も背縞も、防水なんて一言も書いてなかった。
中には、見せ場のディテールはイメージ図みたいなのが書いてあって、
「コンクリートとガラスを同面にするディテールを技術提案の上、見込んでください」
とありまつた。びっくり。

まあ、彼らの場合は、それが社会的に許される立場に自分を置いたことが評価できるが

176 : :04/06/24 22:27 ID:???
>>175
>技術提案の上、見込んでください
これは驚きだ

アトと言っても自称アトから世界クラスの超有名アトまで有ると思うけど
どのクラスのアトなのかなぁ?


177 :名無し組:04/06/25 11:29 ID:???
>>176
175を良く読め

178 : :04/06/25 13:35 ID:???
>>177
>社会的に許される立場

        _ ∧_∧
      _[_/⌒ヽ´Д`) ___この事か? 
      \ ̄ ̄\\ \\  \  
      || \__\\_\ヽ_.\
      ||\ ||____し__し_||
      || || .||\ ヽ_ヽ\ .....|| 
      || || .|| || \\ ||\\ .||
          .|| ||  \ ン"つ、 ン"つ

179 : :04/06/25 22:47 ID:???
>>175
その請けた業者は
そのアトの手取り足取りの作業をする訳だが
大変だね〜

180 :名無し組:04/06/27 03:01 ID:mKGA6TTb
そもそも「アトリエ」OR「組織」という図式しか残ってない
今の設計業界自体が末期症状だ。

「アトリエ」はママごと遊び。
「組織」はサラリーマン。

「そのどっちにする?」
なんて選択を迫られても、若い人たちは引くよ。
業界全体を引き上げるっていう気持ちはあるんかな。
どうせ誰もが自分の一人勝ちしか考えてない。

181 :名無し組:04/06/27 12:08 ID:???
>>180
別にそのどちらかしか選択肢が無いわけでは無いが何か?

182 :名無し組:04/06/27 13:59 ID:eWQhABfZ
この業界の現状だけど、(業界と云っても建設業界じゃなくって、設計業界ね)
ヒジョーに大雑把に云えば、
"向かい風キツイわ" と、"おお追い風だ" の二通り。で、"まぁ普通" がほとんど居ない。

アトリエ系だとか組織だとか云う分類には首傾げるけど、
自分でやってて、ここ数年、確かに追い風を感じるよ。
ちゃんと設計料を払えば、気に入ったデザインが手に入るって事が周知されつつあるって点と、
気に入ったデザインを手に入れるために、設計料を払う事を厭わないクライアントが確実に
増えてるって点。   (あの番組の貢献はデカイ?)
あるヒトが云ってたけど、今、不況どん底の建設業界の中で、建築家って商品にバブルが起きて
るんだって。

過酷な労働条件だけど、どうのこうの文句ばっかりいわずに、寿司職人の修行だと割り切って、
良いデザイン生み出す力を身につけなよ。

楽しいぜ、今。


183 :名無し組:04/06/27 14:56 ID:zmRQBoA9
>>182
バブルはいつか弾ける

184 :名無し組:04/06/27 15:25 ID:???
>>182
寿司職人の修行はここまで酷くない・・・と思うw

185 :名無し組:04/06/27 18:09 ID:???
脳内バブルは弾けない。

186 :182:04/06/27 19:35 ID:eWQhABfZ
本当に云いたい事は、
どんな業界にも、どんな景気状態の時にでも、
文句ばっかり言ってる奴らが必ずいる事。
そして少し、楽しく仕事してる(儲かってる)奴がいるって事。

で、かなりの確率で、後者は相当努力してるって事。(才能とか運もあるけどね)

ここは就職相談とついてるから、ややムキになってるけど、
今からこの職種を目指そうとするヒト達に、文句ばっかり聞かせたくないんだよね。

180が指摘してる、"業界全体を引き上げるっていう気持ちはあるんかな。
どうせ誰もが自分の一人勝ちしか考えてない。" 、、まったくその通り。
業界みんなでお手々つないで、景気の波を乗り越える時代がとっくに終わってる事に
気付けよ。(気付いてる事を認めろよ)
強い個人の上に初めて強い組織が存在できて、その単なる集合体が業界だろ。

夜中、閉店後の美容院でパーマの練習している彼等や、一日18時間、厨房に立ってる彼等。
みんな、自分で店を出す夢を実現する為に、努力してるんだよ。
そして、彼等は飲食、美容業界に何も期待してないだろ?

酷くない修行で育った寿司職人は、回転寿司の雇われ店長になって、
やっぱり一生文句ばっかり云ってるかもよ。





187 :名無し組:04/06/27 20:20 ID:???
>>182
いい事いうね

188 :名無し組:04/06/27 20:33 ID:???
アトリエ事務所と利益、矛盾してるね。
つーか儲けようと思ったら簡単だよ設計事務所はね頭頭。

189 : :04/06/27 23:15 ID:???
>>188
> アトリエ事務所と利益、矛盾してるね。
これは同意するが
> つーか儲けようと思ったら簡単だよ設計事務所はね頭頭。
???????
??そーか??
???????

190 : :04/06/27 23:36 ID:???
寿司屋やパーマ屋は繰返し同じお客さんが来るかも知れんが
設計屋はねぇ
施主の紹介は有るかも知れんが
そうは続かないしねぇ

191 :名無し組:04/07/01 13:35 ID:???
夏休みを利用してオープンデスクへ行きたいのですが
そういった情報がやりとりされている
サイトや掲示板があれば教えて下さい。

192 :名無し組:04/07/01 16:28 ID:???
建築士会だ

193 :名無し組:04/07/02 16:42 ID:???
まじめに就職相談したい人はいないの?

194 :名無し組:04/07/02 18:58 ID:???
転職板で見つけたw
ここの住人だろかいたの

>出来る若者は、潰さず残業続きで外界から情報遮断
>精神的にぎりぎりまで追い込んだ上、業界の厳しさを
>硬軟取り混ぜ語り、おまえには俺(もしくはこの会社)
>しか生きる術は無いんだという刷り込みをして
>自分が引退するまでの手足(奴隷化)にするのが正解です。
>中小の建築設計とかでは普通に行われている手法で
>極めて効果的です、今は首も切りやすいしw

195 :名無し組:04/07/04 00:10 ID:fbRZae3p
http://plaza.rakuten.co.jp/maeken/
素的な建築家HPをみつけますた


196 :名無し組:04/07/05 16:54 ID:DrzuUYhc
>>195
やるな、マイケル0316。
コーナーも充実していて
楽 し い ね ! !

197 :名無し組:04/09/16 01:59:49 ID:803BYvFv
あげます。

198 :名無し組:2005/03/23(水) 16:45:33 ID:nXplgxhj
なんとなくage

199 :名無し組:2005/03/24(木) 15:02:21 ID:xXftkIBB
>>162
ふん、ワケ知り顔のアフォめ。
デザインできない奴らはそれを事業の道具としてしか見ることができない。
才能の無い人間には「つくること」の究極の喜びと苦しみがわからない。
施工者も施主も歴史には残らない。建築家も大半が残らない。
しかし優れた建築は永遠に残る。(実物が解体されたとしても)
建築は実体だけでなく理念のレベルでも人間に大きな感動を与えるものだ。
この辺は下衆にいくら説明しても駄目だろうな。

200 :名無し組:2005/03/24(木) 15:24:36 ID:???
199は身の程知らずの自称建築家と思われ

201 :名無し組:2005/03/24(木) 15:36:04 ID:???
199は
@ 薄給で長時間労働のアトリエスタッフ
A 建築学科の世間知らず学生建築オタク
B 独立したけど代願くらいしか仕事がない自称建築家
の、どれかだと思うが。

202 :某民間機関の中の人:2005/03/27(日) 03:56:11 ID:KSfN18HH
>>201
Bかな?所員に無報酬以上の負担を強いるための方便だから
それっぽい名前の事務所でメーカーとか工務店の代願する人の
二人に一人はそんな感じ。
ついでに言うと無知の上自尊心丸出しで困った君なので
料金倍でもお断りしたいタイプ。

203 :名無し組:2005/03/27(日) 12:34:09 ID:???
199は確認機関でブーたれている奴らよりマシだろ

204 :名無し組:2005/03/29(火) 00:24:28 ID:???
>>201
Aが建築家になった自分を脳内妄想したあげくの書込みかと思われるが。
ちなみに私はBに相当する人間ですが、実戦の場にいる人はわざわざ
あんな書込みはしないと思います。

205 :名無し組:2005/04/05(火) 10:36:22 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】


206 :名無し組:2005/04/27(水) 21:24:02 ID:???
age

61 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)