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回転ドアについて語るスレ

1 ::04/03/30 00:15 ID:4qeuH3qC
今回の事故で注目の回転ドア。実際問題としてどのくらい設置されて
いるのか、電動式・手動式とどのくらい危険なのか。

2 ::04/03/30 00:17 ID:4qeuH3qC
んで、風除室がいらないって言われてるけどホントはどうよ?
だいたい回転ドアの横に通常のドアがあるし、ユニバーサルデザインの
事を考えても風除室があれば回転ドアは不要な気がするんだが。

3 :名無し組:04/03/30 00:49 ID:???
オナニー終わったら手を洗って寝てね。

4 :名無し組:04/03/30 01:07 ID:XTabGP58
手動の回転ドアだって、頭突っ込んではさまれたらタダじゃすまないと思う。
センサーとかブレーキなんてついてないよね。手動回転ドア。
はさまれて怪我したらドアが悪いってことになるの?

5 :名無し組:04/03/30 01:28 ID:u6GotMGh
文化もこういうドアあるんだっけ?

6 :名無し組:04/03/30 02:33 ID:???
現在、俺の勤めてる事務所で実施設計中のオフィスビル。
本日付けで早速設計変更になった。
今週中には確認も降りるし、現説も終ってるのに・・・。

まぁ仕様は違うが、メーカーが同じだったのが運の尽きか。

メンドクセ〜

7 :名無し組:04/03/30 03:28 ID:???
今は手動式は無いんじゃないかな・・・とにかく国内ではもう販売はしてないよ。
ひょとすると半自動のこと?
手動は力かければかけるほどグルングルンまわるよ、そうなった時のモーメントは
半端じゃないので事故多発、んでもって半自動、軽く押せばまわるしまわり過ぎも
防止汁の、ひとが居ない時は止まって省エネ、でももう売れないだろうね。

8 :機械・工学@2ch掲示板「 回転扉 」:04/03/30 10:53 ID:g3rpG7Lt

機械・工学@2ch掲示板「 回転扉 」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/-100
http://science2.2ch.net/kikai/

9 :名無し組:04/03/30 15:17 ID:Jyp4umvu
ドアを700+300位の折り戸にすりゃいいんじゃねーの?
オートヒンジでもつけてさ。

10 :名無し組:04/03/30 16:15 ID:???
そういう製品もありまつ、通常のオートドアでは開口が取れないが如何して
も必要な場合に使いまつが、危険なので大人限定でつ・・・手術室の入り口が
多いような気が汁が、あまり出回ってない。


11 :名無し組:04/03/30 16:22 ID:Jyp4umvu
ん?それってスライド式の自動ドアじゃなくって?
回転するドア自体を折り戸にするって意味だが

12 :名無し組:04/03/30 16:31 ID:???
>>11
そういうことねスマソでつ、案はあったみたい、しかし通常のヒンジ
では折れたときに制御不能ですし、AHは自閉機能しかないので、折角
折れても閉まろうとする際に再度ぶつかる危険も無くはないということ
で却下されたみたいでつ。タジマではなく某自動ドアメーカーより聞いた
話、今はどうなっているかわかりませんです。

13 :名無し組:04/03/30 16:55 ID:Jyp4umvu
>>12
なるほど。サンクス。
もちろんセンサー検知で回転ストップと併用でだけど、あたった衝撃で幼児なんかは転倒しちゃうかな。。。

14 :名無し組:04/03/30 21:12 ID:???
これで日本から回転ドアが消滅してくれれば子供も浮かばれる
設計も単純に引き戸組み合わせが主流になると楽だよ
ライトの複葉機じゃないけど1つの技術が100年もてばいいんでないの
エイリアンとかのSFでも回転ドアでてこねーし


15 :名無し組:04/03/30 21:42 ID:oKJMd/2L
回転ドアが何で採用されたかというと、

・建物の外部と内部をつなぎつつ、常に気密を保てるから気圧差を保てるし、埃も入らない。
・床に段差をつけず、この点では他のドアよりバリアフリー。
・見栄えがカッコいい。

一方、デメリットは、

・回転運動が人間の普通の行動と齟齬をきたし、タイミングを図るのが少々難しい。
・車椅子や肢体機能不全の人には使いにくい。
・事故が起きた時、制動が困難。

こんなところか?

16 :名無し組:04/03/30 22:08 ID:???
回転ベットに続き、回転扉絶滅の悪寒


17 :名無し組:04/03/30 23:11 ID:4qeuH3qC
>15
三菱地所はランドマークタワーの回転ドア撤去を決めたそうな。たぶんこれにならって
各デベロッパーは一斉に回転ドア撤去に走りそうなヨカン。
裁判は今後10年戦争だろうが、すくなくとも三和タジマは会社精算をまぬがれない
だろうな。

国道交通省が基準を作成するといっとるが、おそらく4重5重に安全装置の作動が
要求されたり毎週の定期点検を義務づけられたり常時3名以上の監視員を配置し
て事故時に0.1秒以内の救出が義務づけられたりと、実質的に回転ドアの設置を
禁止するようなものになりそうだな。

18 :名無し組:04/03/31 01:50 ID:d2l85OwW
メリット
・出入り人数を制御

19 :名無し組:04/03/31 07:48 ID:9ouhI2WH
自動ドア第一の扉と第二の扉との間に空間を設ければいいじゃんと思うけど。
正直、回転扉は大人でも恐い。

20 :名無し組:04/03/31 08:18 ID:cuVE/o0v
病院なんかで使う折れ戸型の自動ドアも怖いぞ。

21 :名無し組:04/03/31 08:59 ID:???
三羽はもう使えない。
普通のシャッターですら、施主が変更して欲しいと言ってきた。
承認済みの建具を今更変更するとなれば、工事遅れ必死。
今後も同様のことが多発することが予想されるから、三和さん、大変よ。

22 :名無し組:04/03/31 12:12 ID:???
三和の会見見てて思ったのだけど、森ビルの指示で、承認を得てというのが多いな。
一見、責任のなすり付けあいだけど本音の部分では、責任の回避というより責任の
所在の割合をはっきりさせたいんじゃないかと。

お客の要望にどこまで応えるか、断ったときに取引関係がどうなるのかを考えると
他人事ではなく難しい問題だなと。不特定多数が利用する施設ってのは安全第一
が基本であることは間違いなくても、ついつい金を払ってくれる事業主だけを見て
しまう傾向があるものな。

23 :名無し組:04/04/01 06:09 ID:???
回転速くした森ビルがDQN
海外なんか結構回転が遅い
海外じゃ大型ホテルを中心に良く見かけるし
本来そんなに危険じゃないものだろう

24 :名無し組:04/04/01 21:58 ID:joEmXCUI
気密性が重要なら、普通より間隔をあけた二重ドアで、同時には開かないようなものにしたらどうだ?

宇宙船のエアロックみたいな感じで。建物に入る時は警備員がついて、行列を整理し、
たとえば20人ずつドア間の空間に入れて、外側のドアを閉めると同時に内側のドアを開ける。

少々面倒だが、少なくとも回転ドアよりは安全かつ効率的なはずだ。
行列を整理する警備員が必須だけど。

25 :名無し組:04/04/02 03:25 ID:lstsH6Dj

両面にドアが付いた上下しないエレベーターの箱。
現在の技術で、十分フールプルーフだから安全で、挟まれても死ぬ事はない。
ボタン操作が面倒なら、入り口用と出口用を分離して、センサー作動させ
信号機と音で人の流れをコントロールすればイイ。

26 :名無し組:04/04/02 11:08 ID:xxwDaJ67
三菱○○の社長が三和○ャッ○ーは使わないといったそうですね。
誰かが辞任しないととりあえずの決着にはならないと思う。
しかも今後の三和○ャッ○ー経営やばいどうにか汁

27 :名無し組:04/04/02 11:12 ID:???
回転ドアって一瞬でも密室のタイミングがあるけど、
スプリンクラーとか煙感とかの設備のある回転ドアは見たこと無いけど。
どうなってるの?

28 :名無し組:04/04/02 14:18 ID:???
>>27
回転ドアは通常は風除室に準ずるものとして設置します、通常の風除室には
スプリンクラーはつけません、もし防火区画に面するものであれば内部側の
開口部を乙防なり甲防にすればよい事です、回転ドアは区画に面する場所
への設置はしませんし(対応する回転ドアがない)、非難経路にも設置しま
せん、火災時に回転ドアは使用しないのが前提です。(電源切れても押せば動くはず)

余談
通常非難経路にあるオートドアは、火災信号を受け取るとフルオープンのまま
停止します、甲種防火認定のものは閉鎖です、これらのオートドアは火災発生
と同時に電源が落ちる事も考慮して、天井内にバッテリー内臓です。

29 :名無し組:04/04/02 15:39 ID:???
三和タジマはどうなるの?
もしかして・・・・

30 :名無し組:04/04/03 17:38 ID:AuhW+CS6
全国回転扉を撤去し始めているらしい
いずれ日光江戸村忍者屋敷もいたるだろう。

31 :名無し組:04/04/03 18:11 ID:wgl3MXR3
しょうがねーなー
縦回転ドアでも特許申請するべか

32 :名無し組:04/04/03 21:45 ID:wfuTNCTB
回転ドアは入りにくいからな。
あんなものはさっさと撤廃した方いいとカネガネ思ってたよ。

33 :名無し組:04/04/03 21:52 ID:5hipY5T7
俺も大阪へっぷの回転ドアを何度か通り抜けた時、タイミングはかるのが
ちょっと難しくて、気を抜くと挟まれるな、と感じたよ。
自動ドアは横の直線運動で動きの予測がつくが、回転ドアは文字通り回転運動で、
自分の進行ベクトル(縦の直線運動)を円軌道に同期させつつ、ドアの動きに
あわせて微妙に速度調整する必要がある、ってロケットみたいな説明になったが、
要するに通り抜けるためには円運動に合わせなきゃいけないのが面倒。

34 :名無し組:04/04/03 22:35 ID:???
あれって子供のとき長縄跳びでひっかかる香具師は無理ツウことだよな
タイミングの取り方とか
業界上げて幼稚園くらいから体育の授業にてこ入れでもせんと存続はないな

35 :名無し組:04/04/04 22:27 ID:Kr+nR0pn
>>31
直径10メートルぐらいにしないと危ないんじゃないか?

36 :名無し組:04/04/05 20:06 ID:ROGQvO9Z
>>31 
想像するに、ゴミ回収車みたいになってんのか?
人が入ったら・・・こわ〜

37 :名無し組:04/04/05 20:22 ID:???
>>36
いや、ごみ収集車はコンパクターが待ち受けて、つぶす機能がある。
回転扉にはその機能はないが、出口で転んで渋滞すると(ry

38 :名無し組:04/04/05 20:22 ID:GoLBjlJU
縦回転するなら床が凹面になってないと…
サスケのアトラクションみたいだな。

39 :名無し組:04/04/05 22:16 ID:???
まあ冷静に見てみると

ハートビル法→回転扉勧めていない

少エネルギー法→回転扉推奨

なんだが
確認申請時、少エネルギー法効いてくるんだよねぇ

どうよ、皆さん

40 :名無し組:04/04/06 13:37 ID:???
東京ドームは大変だね。
回転ドアを使わずに大量の客をさばく方法を考えなきゃなんない。
普通の扉を開けると「ブォーーーー」だもんな。
あ、今年は客が減るから大丈夫って‥w

41 :名無し組:04/04/06 17:44 ID:52cdGECF
抜ける以上に入れればいいだけだろw

42 :yama:04/04/06 19:46 ID:Bwo6FHUO
以前回転扉で指を挟まれた
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/

43 :たっくん:04/04/11 23:06 ID:TggoOAXv
命名:巨大スライサー  危険!

44 :名無し組:04/04/19 21:46 ID:jQxYBXGr
その後どうなったんでしょうね
年金とか遊具と3バカで当事者は世間から忘れられてるけど

回転ドア事故は全国で270件、うち半数で重軽傷者
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/025.html

45 :名無し組:04/04/26 16:29 ID:ehVgcXwj
回転ドア事故、森ビルと製造元は予見できた 警視庁判断
ttp://www.asahi.com/special/doors/TKY200404250262.html

関連スレ
回転扉
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/
↑建築屋(とくに設計屋)はこれ見て勉強しなさい。

46 :名無し組:04/04/26 18:47 ID:fz9cLZvM
回転ドアに限らず
日本は自動ドアが多すぎるんだよなあ。
世界の自動ドアの半分以上が日本にあるらしい。
よその国ではドアは手で開けるのがあたりまえ。

>建築屋(とくに設計屋)はこれ見て勉強しなさい

て言ってるけど回転ドアを造ってるのは機械メーカー。
メーカーの仕様で性能が決まる。
建築屋に文句を言うのは筋違い。

>森ビルと製造元は予見できた
て自分で書いてるじゃんか。
森ビルと製造元のメーカーに文句を言ってくれ。


47 :名無し組:04/04/28 20:10 ID:kL1YoI2P
この場合の森ビルとは森ビル設計研究所(および○投げ先の○江○宅)のことだろう。
森ビル管理なんかも含まれるだろうけど。
製造元の三和タジマが設計したものを承認したのは誰だ?。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/284
↑このへんを読んだほうがいい。

48 :名無し組:04/05/23 21:41 ID:???
こちらへ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066535034/154

49 :名無し組:04/08/02 20:34 ID:dbr3IwDr
そろそろみんな忘れてくれたかな?
回転ドアで設計しちゃっていいかな?

50 :名無し組:04/08/02 22:50 ID:???
>>49
いいともー!

51 :名無し組:04/08/10 22:28 ID:nrlxIWz3
空調のために回転を速くした森ビルの連中は最低の人殺しだ。
森ビル社長は一度はさまれてみろ。
腐れ外道めが。

52 :名無し組 :04/08/12 22:44 ID:???
親が悪いんだよ、親!手をつないで入ればいいんだ、金欲しさに森ビルのせいにする馬鹿親め!

53 :名無し組:04/08/29 03:45 ID:/RkMdBbW
だからさ、バカ親の子供がいつかはさまれて死んじゃうような
回転ドアを設置した森ビルがやっぱ悪いんだよ。
この事故が起きるのは時間の問題だったんだから。
それくらい危険だったのは事実。


54 :名無し組:04/08/29 18:34 ID:c6mp0AFZ
また馬鹿が沸いてきそうだな。現実を直視しろよ。

【社会】六本木ヒルズ、回転ドアの撤去工事始まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093466368/

55 :名無し組:04/11/03 21:00:49 ID:WNeiaevf
怪我する方があほ

56 :名無し組:05/01/27 06:43:10 ID:0cak3eYl

心が病んでるねー


57 :名無し組:05/01/27 09:06:40 ID:???
三和・・・・・シャッター屋
タジマ・・・・・一度潰れた金物屋
こんなローテクメーカーの組み合わせじゃなあ〜、藁

58 :名無し組:05/01/27 17:37:30 ID:1UbTml9L
結局森ビルと三和の管理責任?
回転ドアいいのにね。

59 :名無し組:05/01/28 10:15:21 ID:???
挟まるバカが増えたから

つまりゆとり教育の弊害なわけで、教育勅語の復かt(ry

60 :名無し組:05/01/29 10:01:37 ID:???
その前に挟まっても死なない、ゆとりのある回転ドア作れよ

61 :名無し組:05/01/29 17:53:17 ID:liYKiItl
やわらかーい
回転ドア。

だめ? 低反発ウレタンとかさ。

62 :TinkerBell:05/01/31 16:58:41 ID:???
人生に王道なし、理想の行き着く先は無数にある。
この前までは嗚呼遊風に望んでいたのに、交友状態もまた良し、理想だな。
と思う事、画境遇った
朴の場合はつい先日から前日迄穏かでのんびりした生活を望んでいた
でも今となってはスリリングに富んだG無桁生活も良いと思うよ。

63 :名無し組:05/02/13 20:54:15 ID:ymnOxTI7
こんなの対策は超簡単だよ。
センサーとかは関係ない。
つまりはさまれても最低限死なない
そういう構造にすればいいだけ。
扉と接する壁の一部分をやわらかい素材にする。
それでいい。
壁を1m×2m 深さ30pぐらいくりぬいて
ウレタンのようなやわらかいものを埋める。
それで大丈夫。
これなら空気ももれないし、はさまれても
ずぼっとめり込むだけ。
いいアイデアだろ。
こんなのすぐできる。

64 :名無し組:05/02/13 20:59:18 ID:???
だったら、ピンが外れてブラブラになる扉にすればいいんじゃんーの?

65 :名無し組:05/02/13 22:00:03 ID:g+ApSfkO
>>63

じゃあサンワタジマに連絡しようよ。

あそこ柔らかーくしてくれと。
そこは風除室に相当する部分だろうか。
区画には関係ないとは言え。

法規的なものがクリアできること。
意匠性
メンテナンス性など。

うまく行くか!

きたれ。おませなんこたれさん!
やわらかプロジェクト!

田島のおっさん降臨せよ!

66 :あぼ〜ん:05/02/15 11:03:44 ID:???
あぼ〜ん

67 :名無し組:2005/03/31(木) 18:40:31 ID:BjBln4wj
>>63
ウレタンの中を泳いで行き来する人が続出。
防犯はどうなるかな?

68 :名無し組:2005/04/02(土) 21:46:56 ID:???
中央の回転する仕切りに、幅30センチぐらいの安全に壊れる部分を作る。
どこぞの間抜けが挟まった場合、そこの部分が壊れてドアが止まるようにする。
壁と仕切りの間に30センチの隙間が出来るので、はさまれた間抜けは怪我をしない。
もちろん修理代は間抜けが払う。

69 :名無し組:2005/05/07(土) 02:50:37 ID:ZOWWNPMp
新しいの開発してるね。

70 :名無し組:2005/05/07(土) 13:09:21 ID:LHQVjR76
回転扉の可動側に対してFIX側も押せば開くようにすればいい。挟まれた頭がその扉を押して怪我は軽く済む。

71 :名無し組:2005/05/07(土) 19:30:51 ID:eCMzUpIJ
テレビでやってたよ。ドア折れるやつ。

72 :名無し組:2005/05/07(土) 23:57:09 ID:FovGnO7s
頭挟んだヒルズのはそのタイプかい?

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