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朱鷺メッセ連絡橋崩落事故2ch調査委員会ワロタ

1 :名無し組:03/12/10 22:50 ID:???
2003年8月26日 午後8時20分ごろ、新潟県「朱鷺メッセ」の連絡橋が突然崩壊。
完成後わずか2年の橋が、ほとんど外力の働かない状態で崩落するという前代未聞の事故。

崩壊したメカニズムは?
原因は設計? 施工手順?
そして責任は誰に?

前スレ↓
■朱鷺メッセ ワロタ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061951934/
■朱鷺メッセ連絡橋崩落事故 2ch調査委員会
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1065358921/


2 :名無し組:03/12/10 22:51 ID:???
よくも こんな糞スレたてたもんだ で終了

3 : &rlo;:03/12/10 23:01 ID:???
仮に定着部がOKだったら崩壊しなかったのか?

4 :名無し組:03/12/10 23:55 ID:???
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003121018799
ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/i_8.pdf


5 :名無し組:03/12/11 00:08 ID:83XbG9zk
結局どうなったんだ?

6 :名無し組:03/12/11 00:51 ID:???
死にもの狂いの抵抗がされてる。
ほとんど意味がわからん抗議。

7 :名無し組:03/12/11 02:24 ID:???
設計ミスだろうといっておいて、設計ミスと断定しないのは、

丸 ち ゃ ん 、武 士 の な さ 毛 な の か !


8 :名無し組:03/12/11 03:08 ID:hyU9e4J+
設計ミス、ハケーン
    ↓
コンサルピンチ
    ↓
それに承認印押した人たちの責任追及
    ↓
承認責任キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
    ↓
役所自己保身計る
    ↓
話しこじれる

ということか?

9 :名無し組:03/12/11 04:05 ID:qoSfrb4i
今日テレビで槙総合設計の言い訳しているところみたぞ。みぐるしい。新潟地震があるとコンベンションションの屋根も落ちるぞ。

10 :名無し組:03/12/11 04:06 ID:qoSfrb4i
今日テレビで槙総合設計の言い訳しているところみたぞ。みぐるしい。新潟地震があるとコンベンションションの屋根も落ちるぞ。

11 :名無し組:03/12/11 05:55 ID:???
溶接説はひっこめたのか?
デザインが悪くて落ちたというのもあるど、がんがれW


12 : ̄&rlo; ̄:03/12/11 13:12 ID:???
新潟 : 地域情報とニュース : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news002.htm
連絡通路崩落 「設計ミス」に業者反論

13 :名無し組:03/12/11 18:45 ID:mKP/LZQj
斜材には大きな力はかかっていなかった。
第一が言っていたあの計算書は取り上げてはいないのかな。
渡辺の邦ちゃんの発言はなんか言いたい放題のめちゃくちゃに
聞こえるけど。


14 :名無し組:03/12/11 19:01 ID:???
実はトラスというより、吊構造的なんだよ!
と強弁しだしたか。

15 :名無し組:03/12/11 19:17 ID:???
ま、アメリカじゃでっかい吊り橋が崩れたこともあるんだから
これぐらいでがたがた言っちゃいかんよ

16 :名無し組:03/12/12 05:33 ID:DfwnnX5D
>>14
吊り構造にしては上弦材は鉛直材でぶつぶつに切っていますね。
どの部材がメインかも分かっていないんですかね。

17 :名無し組:03/12/13 20:21 ID:???
事故調査委員会は、連絡橋の崩落のメカニズムを解明した。
定着部の耐力が十分で無かったことを指摘した。
どのように設計されていたのか公表すべきだな。
県のホームページに載っている委員長記者会見要旨の表現は、正確なのかな。
発注責任と安全を確保する責任があることが明確だから、
新潟県は泥棒が裁判していることを自覚できないんだね!
信じられない手抜き設計・でたらめな設計であったことは、玄人なら解っているんだよな。
そもそも、どんな施工法で造っても崩壊する橋だよな。
部材応力の設計に、安全率を確保して無いなんて!
だから、誰も載っていないのに、落ちちゃったんだよな。
まあ、本当に信じられないことなんだよな!



18 ::03/12/13 23:49 ID:???
>ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=5303
>県、責任問題も指摘へ 朱鷺メッセ落下事故
>定着部の設計が不十分だったのに加え、
>補強筋が設計より少ない個所があったり、
>ジャッキダウンの不具合から耐力が低下したりしたのが原因とした。

という事は



19 :名無し組:03/12/14 00:15 ID:wBsLkln8
>>18
設計と施工両方悪い、それを見抜けなかった役所も悪い
つまり、みんな悪い

20 :名無し組:03/12/14 01:29 ID:???
日経アーキテクチュア2003年11月10日号78ページ
第8回事故調査委員会後の会見で丸山委員長は
「設計上の配慮が十分でなかった」と話し、
事故の主因が設計上のミスにあったとの見方を示した。
委員会は、シミュレーション解析や壊れた部材の調査、
施工者が実施した斜材ロッド定着部の実験結果などから
総合的に判断し、ロッド定着部から破壊したと結論付けた。
施工時のジャッキダウンで生じたトラブルがなくても
事故は起きた可能性があるとして、
施工ミスが主因とする見方を否定した。



21 :名無し組:03/12/16 11:05 ID:a6B/ytCh
情報ないね。盛り上がらないから寂しいな。

22 :名無し組:03/12/16 14:12 ID:???
と言うことで終了!!!!!

23 :名無し組:03/12/19 08:48 ID:???
!!

24 :名無し組:03/12/19 08:49 ID:???
おーい、みんなどこへいっちまっただか・・・

25 :名無し組:03/12/19 09:17 ID:XxLvjiG1
第3回 新「シェル・空間構造セミナー」
テンション構造の最近の動向と課題
2004年1月30日
3.事例にみる新しい試み
 (3)朱鷺メッセ:新潟コンベンションセンター国際展示場
    (渡辺邦夫:構造設計集団)
ttp://www.aij.or.jp/jnetwork/scripts/view30.asp?sc_id=551


26 :名無し組:03/12/19 11:04 ID:???
まぁヘタレどもがあつまって、ありがたく講演を聴いて、
だれも質問はしないと。それは暗黙の掟だと。
情景が目に浮かぶねぇ。

27 :構造や&rlo;ッリヤニ ( ̄ー ̄);:03/12/19 13:08 ID:???
非会員6000円ですか。
OFF会するには高すぎますかね?
ちょっとずつ小出しに関連質問するの。
「渡辺先生に質問します・・・・・」が何人も何人も続くの。
まあ3人目ぐらいで制止されるだろうけど。

でもこの時期に良くこういう講演を依頼するよね。常人じゃないですね。
依頼する学会の人も、受ける渡辺さんも。

28 :名無し組:03/12/19 17:22 ID:cwt5ZjbR
朱鷺メッセ事故調査委員会報告書の疑問
東京大学   神田 順
ttp://www.degipike.co.jp/column/column2-26.htm

29 :名無し組:03/12/19 18:01 ID:8HHjugbC
事故調の目的は崩落のメカニズムを解明することで、
責任の追求ではないと丸ちゃんも言ってるのにね。
ピントがづれてるんじゃない?
前のコラムの「30年前なら云々」にしても。

30 :名無し組:03/12/19 18:05 ID:jk2SHHFy
神田先生(ttp://www.load.arch.t.u-tokyo.ac.jp/index.html)
「建築基本法制定準備会(ttp://www.kihonho.jp/ )」というの組織してるんですね

渡辺さんもその会員ですね

31 :名無し組:03/12/19 18:12 ID:???
疲れるなあの文は
あの設計がなければ落ちなかったのだろう。
完璧に施工されたとしても駄目な橋だったんだろう。
その辺をよく考えなっくちゃ
なにかを何処かへ誘導しようとしているのだろうけど。


32 :名無し組:03/12/19 18:28 ID:???
>>30
仲良しなのかな?
事故の説明をしたり、写真見せたりしているからな。
渡辺氏にとっては有難い存在だよ。

33 :名無し組:03/12/19 20:00 ID:???
代弁者だからなw

鑑定人と裁判官の違いがわかってねぇよ。
あくまで工学的に鑑定してるだけなのに。
まぁ代弁だから、ああならざるを得ないw

34 :名無し組:03/12/21 21:07 ID:2inkQTGI
とうとうNHKでも設計ミスと報道
業者に損害賠償請求するとか・・・

槇大先生もNHKにかかると「業者」ですか

35 :名無し組:03/12/21 22:21 ID:???
結局損害賠償なのね、いままでの抵抗は・・・(-∧-;) ナムナム

36 :名無し組:03/12/21 22:39 ID:???
損害賠償請求先っていうのは、やはり県から直接の設計委託先である
何とか設計組合になるわけでしょ?
槇大先生も渡辺大先生もいきなり賠償請求されることはないと思われ・・
まあその設計組合から請求される恐れはあるが

37 : ̄&rlo; ̄:03/12/21 23:37 ID:???
>>34
sourceきぼう

38 :名無し組:03/12/21 23:58 ID:???
>>37
夜のNHKのスポットニュースでやってたよ

39 : ̄&rlo; ̄:03/12/22 00:20 ID:???
>>38
地域でつか?それとも全国?

40 :名無し組:03/12/22 00:48 ID:???
>>39
おれ東京で見てたから全国じゃない?
関東ローカルで新潟のニュースやったってしょうがいないもん

41 : ̄&rlo; ̄:03/12/22 00:58 ID:???
>>40
ありがと、全国なんだ、、、


42 :名無し組:03/12/22 03:34 ID:???
最終報告
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=5344
丸ちゃんはやっぱり期待はずれだ。
予想どうり、曖昧な結論。


43 :名無し組:03/12/22 03:42 ID:???
県の期待には応えとるみたいだぎゃ〜

44 :名無し組:03/12/22 03:48 ID:???
損害賠償の結論が出せたんだからOKなんではないか?
過失で壊れたんだから当然だけどな

45 :名無し組:03/12/22 03:50 ID:???
構造設計がヘボだったとハッキリ逝って欲しかったよ
いろいろ遠慮したんだろうけど

46 :名無し組:03/12/22 03:57 ID:???
定着部の補強筋(D13)があと1〜2本入ってれば落ちなかったなんて
馬鹿じゃないのか?

47 :名無し組:03/12/22 03:58 ID:???
>>46
確かに馬鹿だな、そんな補強入ったって、人がびっちり乗ればすぐ落ちるのに

48 :名無し組:03/12/22 04:08 ID:???
話はそれるが、丸ちゃんはいつも同じ服を着てるな。


49 :名無し組:03/12/22 06:13 ID:???
今朝の読売新聞の見出しには「設計の強度計算ミス」となっている。
素人の印象としては「欠陥住宅」と同様のものに写るんじゃないかな。
SDGは建て売り、代願屋レベルということで。

50 :名無し組:03/12/22 06:56 ID:pRh227Jp
>>定着部が圧縮された場合の強度は計算していたが、実際に落下したように
>>コンクリートがずれて壊れる際の強度は計算していなかったという

このずれたという意味は押しぬきせん断の話だろうか。
引っ張りによる押しぬきせん断。橋にはあるよ。
アクアラインで使ったらしいけど。


51 :名無し組:03/12/22 09:48 ID:???
>「最終的な設計書通りに7本配置されていれば、
> 落下は回避できた可能性が高い」

自然落下は回避できた鴨ね。
でも団体が通るときに崩落てな事にならずに済んで
逆に惨事を回避できたの鴨ね。

52 : :03/12/22 09:49 ID:???
>新潟日報 NIIGATA NIPPO NEWS
>ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003122218956
>調査委によると、構造設計業者は根元部分にかかる力のうち、
>「剪(せん)断力」と呼ばれるずれて壊れる力について検討していなかった。

53 :名無し組:03/12/24 13:26 ID:???
県のホムペで最終報告来てるな。

54 :名無し組:03/12/24 14:50 ID:Bk8VryHf
>>53
ウン。見た見た。

55 :名無し組:03/12/24 14:55 ID:???
SDGが、名誉毀損で新潟県を訴えるそうだ。

56 : :03/12/24 15:31 ID:???
>Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞社
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000413-yom-soci
>新潟市の空中連絡通路崩落、設計とメーカー双方に問題

57 :名無し組:03/12/24 16:38 ID:???
>>55
ほんと! ソースどこ?

58 :名無し組:03/12/24 16:44 ID:???
>>55
和呂田

59 :名無し組:03/12/24 16:49 ID:???
>>57
詳しくは書けないが、地元業者

60 :名無し組:03/12/24 20:09 ID:???
朱鷺メッセ事故結論に業者が異議
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003122418995

納得出来ないんだね

61 :構造や&rlo;ッリヤニ ( ̄ー ̄);:03/12/24 21:23 ID:???
>>60
俺たちのほとんどは、真っ先にあの接合部はあやしいと見抜いてたのにね。
当人は納得できないですか。恥の上塗りというか、ああ、もう情けない。
今後、彼に仕事頼む人いるかなあ。

62 :名無し組:03/12/25 04:41 ID:???
JSCAも危険構造物と一応認定
ttp://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2003toki/20031224toki_TF_R2sum.pdf
ttp://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2003toki/20031224toki_TF_R2.pdf
さすが庇いきれなっかたのだ。

63 : :03/12/25 13:32 ID:???
>TopNewsDigest-Tody
>ttp://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top031224.htm
>調査委員会は事故の原因が設計上の問題にあったとする見方に加え、
>施工ミスに起因した可能性もあると指摘した。

施工ミスも?

64 :名無し組:03/12/26 04:31 ID:???
>>62
四面楚歌

65 :名無し組:03/12/26 12:40 ID:???
関係者は胃が痛い年越しになったな

66 :名無し組:03/12/27 07:40 ID:Y8HLtmer
いい加減な仕事を長年やってた罰だよ。
因果応報、しょうがない。
無能な集団の代表として消えるのが妥当だと思う。

67 :名無し組:03/12/27 15:36 ID:???
SDG所員が減ったのか?



68 :名無し組:04/01/01 16:54 ID:2YWcRj/P
SDG所員、正月やってんのかな。

69 :名無し組:04/01/01 17:15 ID:bdArGGFk
>>68
シナ人、朝鮮人が多いからとりあえず旧正月まで延期。

70 :名無し組:04/01/13 14:46 ID:???


71 :名無し組:04/01/13 14:48 ID:???
スマン、お試しで?を入れてみたが
このレスが生きていたことを確認した。

ってところで、だれもいなくなったのは何故?

72 :名無し組:04/01/13 16:23 ID:???
>>71
疑問だったところ、一応の結論出ちゃたからじゃないですか。
皆の見方が大体合ってたってこと。
なんか、言っておきたい事があればどんどんどぞ。
久々の良スレでしたね。

73 :71:04/01/13 18:45 ID:???
>>72
了解。

74 :祭屋:04/01/13 20:46 ID:CTgo4gPS
71さん有り難う
16日に調査委員会の最終結論だと思ったので、
関係会社のホームページ全部見たけど床版制作施工の
黒沢建設に今日反論が載ってるよ。
よっぽど我慢したんだろうね。
このままでいくと、SDGと黒沢建設が悪いことになるね。
まあ見て、祭の再開だぜ。
ただこの会社は、検索で出てこないのでURL入れとくよ。
http://www.kurosawakensetu.co.jp/


75 :名無し組:04/01/13 21:33 ID:YxezFKY5
SDGはまだ沈黙中か……。
どうする気だろう?


76 : :04/01/14 02:52 ID:???
黒沢建設、来たね
1日毎に小出しにして反論か。もったいぶるなよな。

77 :祭屋:04/01/14 06:25 ID:jUzSgwwt
床版屋、それに遅いよ。みんな終わったと
思っているよ。
俺も新潟組だけど、組ぐるみで原因結果を
ねつ造しているように思えるよ。
第一の実験結果を採用するなんて当事者の
いいように仕向けたデータでしょう。
第三者のデータを採用するのが通常でしょう。
今時組ぐるみでねつ造なんて埼玉県警でもある
まいし。
新聞屋も組ぐるみの報道しかしていないな。
俺は技術的な事はよく分からないけど床版屋
の資料は説得力があるよ。
組以外のところに責任を押しつけているように
思えるよ。
この先の結果がどうでるかで、組に残るか?

78 :祭屋:04/01/14 07:40 ID:G5b0zHsH
オーイ 技術屋
なんか 教えれや。

79 :名無し組:04/01/14 08:23 ID:P2yF73aa
説得力がない。
黒沢なら、PC床版製作時に必ず設計者から直データを貰い、
応力計算やっている筈。
そこでどのような検討をしたのか公開しないと。
検討に用いた応力の公開をして欲しいね。
ジャッキダウン時と自重時と。

それに崩壊はジャッキダウンのミスが原因と主張しても、
ジャッキダウンで基本的にはブレース軸力は設計想定以上に応力は増えない。
また定着部にジャッキダウンの変形の影響はでない。
そもそもジャッキダウンでブレースが利かなかった訳だろ?


また、第一の実験ではプレストレストの影響を考慮してないっつー主張は、
SDGのブレース定着部せん断耐力がプレストレストの影響で増大する筈
っつー主張と一致するが、SDGの主張はJICAの報告書では疑問が呈示されている。
その辺も実験で証明しないとな。









80 :名無し組:04/01/14 08:30 ID:P2yF73aa
個人的には黒沢は被害者だと思うね。
だから上の疑問に答えて潔白を証明して欲しいな。
万一SDGの主張に乗っかってなんて考えてると、
それも危ういと思うが…。

81 :名無し組:04/01/14 09:50 ID:???
デブが足首ひねって勝手にこけたのは
足首が弱かったんじゃなくデブだったからだろ。
でも本人はスマートだと思ってる。

82 :名無し組:04/01/14 12:22 ID:???
丸山とその仲間達も捏造厨なのか?
警察がやるしかないのか、嘘ハケ-ンキでも使って。
警察も信用できないしな。

83 :名無し組:04/01/14 12:46 ID:???
捏造の本家

84 :名無し組:04/01/14 20:32 ID:8iy3W0ns
黒澤の実験て、あれ圧縮強度の試験のように思いますが
誰か解説してくれませんか

85 : :04/01/14 21:27 ID:???
>>84
そうだよね。
この実験は定着部だけの強度をもとめた実験だから意味無いよ。
これじゃ補強筋が関係ないの当然だ。

第一建設の実験の方がより実際の状況にあってると思う。

86 :名無し組:04/01/14 23:57 ID:i//y6349
黒沢はなんであんな変な実験やってんだ?
あれじゃ肝心の垂直方向偏心曲げの引張側が逆転してしまい、
偏心曲げに対して有利側で実験してるじゃん。
なんでジャッキを逆側につけなかったんだ?
説得力ないよ。

87 :名無し組:04/01/15 00:01 ID:KhjpP0GC
あ、ごめん漏れの勘違いだ。

あれは単に支圧破壊の実験だね。
支圧耐力は実験で確認したのか。
肝心のせん断面の耐力確認の実験はやらないのか?



88 :名無し組:04/01/15 00:22 ID:KhjpP0GC
>斜材ロッド定着部全体の安全性確認することに際しては、
>上記(ii)で検討した定着端の力学的性状によるせん断耐力の安全性が確認されたので、
>定着部直下の支圧応力、定着体近傍の割裂応力に対する安全性確認に限定して
>別紙資料に示す「定着部の耐力検証実験」を行なって定着端全体の安全性を確認するものとした。

肝心のところは実験しないのかよ。
なんで検証の正しさを実験で立証しないんだ?
少なくとも第一の実験は総合判断に資するぞ。

89 :71:04/01/15 01:14 ID:???
>>74
礼を言われる覚えはないけど
くろさわの反論頁のURL、サンクス。
祭の再開を祝して乾杯。


90 :名無し組:04/01/15 07:49 ID:WF3k8M/4
第一の試験体はRCの感覚で作ったから信用できない。
定着部が抜けやすいように作ってあるな。
所詮、当事者同士の実験なんか自分に有利なように
やるもんさ。
黒沢はゼネコンに喧嘩を売っているな。たいしたもんだ。
うちじゃできないな。もう仕事できないな。
久ちゃんはどちらの試験結果も採用するな。

91 :名無し組:04/01/15 11:25 ID:???
黒沢さん、報告書などの文体は「大人っぽく」まとめないと
印象わるくなるよ。
瑣末的なことだがけっこうポイント高いと思うぞ。

〜とする魂胆が見え見えだった事。
〜ではないのですか?
〜してくれなかったのですか。
〜ではないですか?
〜御願いしているのに。
〜ではないんではないのですか。
〜という話も聞いています。
〜では無かったのではないか。
〜したのはどうしてか?
〜と思うんですが、
・・・

92 :名無し組:04/01/15 17:22 ID:???
5時回ったから今日のupは無しかな。
これがちょっとマズーかもね。
      ↓
(これが真の原因である)


93 :名無し組:04/01/15 23:40 ID:???
今見たらUPされてたから前言撤回。

でも誰も来ないな、、

94 :名無し組:04/01/16 07:54 ID:sfXL/LyS

黒沢の資料は難しすぎる。建築素人によくわからん。
言いたいのは、ジャッキダウンの手順が原因なのに強度に
関係ない補強筋が入っているのに少ないことが原因とした
ことでしょう。??????

95 :名無し組:04/01/16 08:25 ID:UQ8cuX5j
黒沢ってもしかして馬鹿?
言ってることめちゃくちゃ。実名まで上げてアホか?
結局SDGとタッグ組んでんじゃないの?
だから調査委員会に相手にされないんだナ。
文章も下手くそ。感想文じゃないの。


96 :名無し組:04/01/16 11:44 ID:O0AuWNsW
>>95
同感だな。
なんか三流週刊誌みてーだよ、雰囲気が。
2chのカキコ並かそれ以下だな。
折れも94と同じく詳細は解らないが、15日にうpした (これが真の原因である) なんかみてると
SDGと全く同じ酔うな主張だな。
黒沢を使ってかき回して再調査って作戦かな。

97 : :04/01/16 13:54 ID:???
おかしいぞ黒沢
報告書であれほどジャッキダウン時に床版が損傷を受けた
ことを強調していながら
崩壊の始まりは唐突に上弦材の引張りによる破断かよ。

これじゃSDGの傀儡と思われても仕方ないな。

98 :名無し組:04/01/16 15:45 ID:???
かいらい-し くわい― 3 【▼傀▼儡師】
1.人形まわし。特に、江戸...

黒沢が人形で、W氏は人形まわし だったのか。

99 :名無し組:04/01/18 23:13 ID:4PNQ6qph
久ちゃんは、事故原因は12月の記者会見と同じだね。
非常に多くの疑問が残るけどこのレス終わりかな。
記者会見はすぐに公開しろよ。12月21日の会見を
1月16日なんてお〜〜〜〜〜〜〜〜そい。


100 :名無し組:04/01/18 23:15 ID:???
100げと!

101 :名無し組:04/01/19 07:42 ID:I1nvrmpC
終わるな。SDGは冤罪をはらせ。

102 :名無し組:04/01/19 13:51 ID:OS5mwLgN
これと同じ形式の歩道橋が他にもあるらしいが
何処にあるの。

103 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/01/19 23:14 ID:LEK6HZSd
新聞記事キタ━━(゚∀゚)━━ヨ

構造設計が不適切 新潟・朱鷺メッセ通路事故で県が報告
 新潟県出資の第3セクターによるコンベンション施設「朱鷺(とき)メッセ」(新潟市万代島)の空中連絡通路が
昨年8月に落下した事故で、県事故調査委員会は19日、「設計に問題があった」などとする報告書をまとめた。
 県は同日、設計業者に対する損害賠償請求訴訟を起こす方針を明らかにした。
報告書は、側面の部材と床板の定着部の一つが壊れたために落下したとし、その原因は構造設計の不適切さにあると指摘。
「工事に携わった関係者間の検討や、特殊な構造への認識が不十分だった」と結論づけた。
http://www.asahi.com/national/update/0119/026.html

104 :名無し組:04/01/19 23:18 ID:UgyNyp3r
よっしゃぁ裁判じゃ裁判じゃ!
言いたいことぶつけあえ!
いやっほー!!!!!!!!

105 : :04/01/20 01:43 ID:???
黒沢よ、明らかにしろ。
ジャッキダウン時の不具合が真の原因と断言しているのなら
なぜ崩壊の始まりが、ジャッキダウン時にはほとんど応力が増加しない
端部の上弦材なのか?
これをはっきりさせないと説得力が全くないよ。

106 :名無し組:04/01/20 04:23 ID:???
>県は同日、設計業者に対する損害賠償請求訴訟を起こす方針を明らかにした
>崩落した部分を鋼構造物によって新たに造り変える場合の復旧費用は約4億6千万円と見込まれている。
>一方、残存デッキを撤去し、全てを鋼構造物で新規に建設する場合の費用は、
>建設費約6億円、撤去費約1億円と見込まれる。

SDGの負担分はどれくらいだ
もうだめぽ

107 :名無し組:04/01/20 07:45 ID:MxxYmkmI
県側の訴訟参加は第一・県設計組合・福地・鉄骨ファブで事故調の鑑定書採用か。
SDG側の訴訟参加は黒沢で、鑑定書はおそらく黒沢の主張をJSCAが鑑定するか、
どこかの大学教授がお墨付きをだすだろう。

まぁ4:6ぐらいの責任割合だろ。
SDGは7億x3割=2億ぐらいか?
まぁ黒沢がかぶるのかな?

108 :名無し組:04/01/20 09:42 ID:???
7億の他すでに撤去調査費に2億円。



109 :名無し組:04/01/20 11:45 ID:NUKk2eZM
落下しなかった通路2本補強工事へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004012019302

110 : :04/01/20 13:24 ID:???
7億だ2億だって高過ぎないか?
元々の請負金額に合わせるしか無いのだろうけどね

111 :名無し組:04/01/20 15:16 ID:???
県が賠償をとる為の見積りだからな
だいぶ吹っ掛けてるんじゃないの


112 :名無し組:04/01/20 19:35 ID:NuWCp2qe
補強工事って、、、

まだ残すかどうか決めてないんだろ。

113 :名無し組:04/01/20 19:37 ID:rHTu4hSM
最終決定するまでに事故がないとは限らんからな。
まぁ仮設の補強だろう。

設計ミスと断定した以上当然の措置よ。

114 :名無し組:04/01/21 17:38 ID:???
委員会最終報告書の販売はしないそうだ。
閲覧させてくれるところでコピーサービスはしてくれるとのこと。
その額、なんと約15000円。
まあ、カラーコピーもあるからだけどね。
ちなみにPDFデータ(約7.2MB)を印刷して141頁。

写真や図表部分、細かい計算部分などを除いて
考察や解説部分のみのテキストだけを抜粋して印刷したらA4版で25頁だった。

以上、参考まで。

115 :名無し組:04/01/21 22:29 ID:???
構造計算書が4種類在るんだって!
最後の計算書はSDGが委員会に提出したのが15年9月だって!
委員会も飽きれ返っているよ。
県は、SDGに延滞遅延金を請求するようだ!

でたらめな設計書を基に工事発注したことになるのだから
当然、発注者の県が責任を負うことになるね。
知事は、賠償請求の準備をしていることを言っているようだが
県に賠償請求するとは、大したモンだ!


116 : :04/01/21 22:34 ID:???
>>114
7.2MBならうpしてよ >新潟県

117 :名無し組:04/01/21 23:50 ID:???
>最後の計算書はSDGが委員会に提出したのが15年9月だって!

壊れてもまだ未練たらしく計算やってたのか? スゴイ

118 :名無し組:04/01/22 00:01 ID:W/5R2FMc
崩落事故は8月26日
計算書提出は9月

何故壊れたか検討した結果も反映してるのでは?

119 :技術者:04/01/22 20:56 ID:KfEQSyK7
もう皆さん、ご存知でしょうが、事故調査委員会の報告書がUPされています。

http://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/houkoku.html

120 :名無し組:04/01/22 23:49 ID:???
>>119
なんだよ、今ごろ。禿しく外出だろが。

と言ってみた。

121 :名無し組:04/01/26 10:52 ID:ZPOqqvxY
朱鷺メッセ落下通路を公開
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=5498

122 :名無し組:04/01/26 13:43 ID:???
事故調が「配置が不適切」と指摘したコンクリート床板と斜材ロッド定着部の鉄筋も公開
>>121

黒沢建設(東京都)亀尾保常務
「実物を見ても問題は見あたらない」
「一方的な調査だ。メンバーを変えてやり直してほしい」
「出るところに出て戦う」
構造設計集団(同)渡辺邦夫代表
「施工業者の実験を元にし、研究不足」
「合理的な話なら受け入れる」
第一建設工業(新潟市)泉達尚取締役
「発注や監理は県の責任だ。報告は県の責任をはっきりさせていない」




123 :名無し組:04/01/26 18:23 ID:???
賠償額は7億円だそうだ

124 :名無し組:04/01/26 21:05 ID:RHWokG/w
県は一定の責任はあるが、損害金は負担しないそうだ
役人の責任は処分で一件落着
めでたし、めでたし

125 :名無し組:04/01/26 21:24 ID:???
よろこんでるのは無知なおまいだけ。

126 :名無し組:04/01/26 23:12 ID:/20u9I9I
新潟県、通路崩落事故で6業者に9億円の損賠請求へ

 新潟市万代島で昨年8月、複合施設「朱鷺(とき)メッセ」の空中連絡通路が崩落した事故について、
同施設発注者の新潟県は26日、設計、工事監理、施工を担当した計6業者に対し、
約9億円の損害賠償を請求する方針を明らかにした。
請求額は、通路新設の工事費約6億円と、残がいの撤去費用、保管料などを含む。
 武藤克己・県港湾空港局長が同日の県議会建設公安委員会で述べた。
事故は業者の過失で発生したとし、民法719条の「共同不法行為」などにあたるとした。
業者側が賠償に応じない場合、訴訟に踏み切る考えも示した。
 武藤局長は安全確認などで県の対応に不適切な面があったことは認めたが、
「直接的な事故とのかかわりはない」とし、県に過失はないとの考えを強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040126ic27.htm

127 :名無し組:04/01/26 23:21 ID:Y5grzbJx

なんだ、みんなひとまとめにばっさりかよっ!『連帯責任』なんて、裁判で通るのかぁ?

128 :名無し組:04/01/26 23:49 ID:???
「事故報告書」を県事故調査班が、県ホームページにアップした。
26日に開催された県議会特別委員会にあわせた周到ぶりだ。
県は、不適切な内容であるばかりでなく、何時受け取ったかが不明な
設計計算書を何にもチェック出来ずに受け取ったにも拘らず、
さらに、安全性を確保する責任を果たしていないにも拘わらず、
責任をきちんと認めていないのは、誠に新潟県庁の職員らしい!
また、工事監理は、組合・福地事務所と共同監理しているとしているが、
具体的な協議を受けていないため果たすべき役割はなかったとも考える、だって。
新潟県だけに通じる論理だね!
更に、おわりに事故再発防止に役立てば幸いとしているのは、笑止千万!
新潟県庁の恥の上塗りになることが解らないんだね。



129 :名無し組:04/01/26 23:54 ID:???
役人はホント馬鹿。

5:15分に帰る事を優先して受け取った資料や図面のチェックを怠る。

からだよ。



130 :名無し組:04/01/26 23:56 ID:???
新潟県は、確認申請の審査する資格がない。

131 :名無し組:04/01/27 06:29 ID:/6FV3bnb
丸ちゃん県議会で証言
「どのように施工を行ったとしても、この橋は何れ落ちる設計だった」
県は落ちる橋を発注して、注文通り橋が落ちたら
「業者が全て悪い。責任は全部業者にある」
これが新潟県の常識なのだ

132 :名無し組:04/01/27 11:41 ID:???
調査委は一応第三者みたいだけど、
損害賠償請求は当事者の県だから
自分に責任があるとは云わん罠。

133 :名無し組:04/01/27 12:48 ID:8BT++AMV
発注した新潟県の責任は問われないの?


134 :名無し組:04/01/27 19:16 ID:R9c8YbBC
ニュー速+に建ちますた。

135 :名無し組:04/01/31 07:57 ID:hE9AQsWx
黒沢建設ホームページ アップ
挑戦状だな。今回も小出しかよ。

136 :名無し組:04/02/02 23:23 ID:???
1月30日 第3回 新「シェル・空間構造セミナー」に
SDG代表の渡辺さんが講演したと聞いたよ。
日大関係者中心だから安心したのか?!

元々のと言うか、工事をしたこの橋の設計は、妥当なものだったのか?
どうもこのことに対する設計者の見解がないようだよね。
渡辺さんは、何処から崩落したかとの議論に逃げているよね!!
講演では、なんと応えたのか。誰か教えて!
日大OBの人頼むよ。


137 :名無し組:04/02/03 07:47 ID:C59swj9Q
丸山委員長はやっぱり事故原因をでっちあげたな。
座金とアンカープレートが分からないようでは、
PCを全く知らないやつだろう。
今までカキコしてやつでも、RCとPCの違いが
分からないでカキコしていたのだろう。
PCのアンカープレートとは・・・・・・

138 :名無し組:04/02/03 09:07 ID:???
黒沢建設の報告書って、かなりシビアでつね
ガンガレ 黒沢建設!!

139 :名無し組:04/02/03 18:39 ID:2jOHC1p5
138 ← バーカ

140 :名無し組:04/02/03 19:45 ID:???
>>137は丸山委員長について全く知らないんだろうな。
丸山委員長を知らないというのは、PCについても素人ということでもあるが。

141 :名無し組:04/02/05 22:07 ID:7ikWShHH
座金とアンカープレートを間違ったのは
だれが悪いのだ。
黒沢建設 次の小出しで明らかにせよ。

142 :名無し組:04/02/06 07:47 ID:51ec6ajP
ジャスカも一ヶ月発表がないね。
噂にによると、この件は終わりと
鉄系から圧力がかかったとか。

143 :名無し組:04/02/06 14:55 ID:???
>>142
鉄系って?

144 :名無し組:04/02/06 22:59 ID:Uf2uZeg6
鉄とは、大○トランスティルの政治がらみのグループ。
当初から上限鉄骨部材の現場検証全てを発表させないで
一番弱い設計事務所と側溝を作っていると勘違いした
床版屋へ責任をなすりつけた団体。


145 :143:04/02/07 10:27 ID:???
>>144
ググってみました。
なるほどそういう団体があったんですか。
勉強になりました。
近々、新潟の友人と会うことになってますんで聞いてみます。
レス、どうも。

146 :名無し組 :04/02/07 11:10 ID:???
黒沢建設参与
貴社派何尾井伊鯛の?
定着部の鉄筋は、入っていなかったよ!
言えば言うほど墓穴を掘っているんだよ!

147 :名無し組:04/02/08 09:08 ID:4JLm+HNf
>>144
おっ!。 ということは
台一建設、大○トランスティルの新潟チーム
vs sdじー、苦労沢建設の東京チーム。

つまり、定着端原因の設計ミス主張説
vs 鉄骨原因の施工ミス説と理解していいでつか。

第三者の丸ちゃんはというと、
あっ、長岡だった。(w




148 : :04/02/09 02:49 ID:???
ただ、根本的にはSDGがまともな構造計算をしていなかった事が
そもそもの原因であるのは間違いないんだが。

149 :名無し組:04/02/09 07:33 ID:4CU1/Shq
調査委員会が公平でないから問題なのだ
上限鉄骨をニプラで切り刻んだことを
隠していること。アンカープレートでは
なく、座金を使用したこと。この違いは
PCの知識がある人はらばすぐに分かる
ことだ。丸山さんが分からなければ、
大学クビだね。調査は公平に

150 :名無し組:04/02/09 23:38 ID:2jix6cRe
黒沢建設 小出しホムペ出たぞ。
いつ出るかわからないな。今回も痛烈だな。
下記抜粋は丸山さんはPCをやっぱりしらないな。
それか、上之園の言いなりか?

神鋼建材工業の技術者に万代橋デッキのことを、図面で確かめたところ、当然いずれ、
落下してしまいますよ。と言われたそうです。
また、丸山委員会は報告書のなかで、"虚構"をつくりあげています。
1. 設計者が割裂防止用鉄筋でD13が1本か2本で良いとされて
いる鉄筋を恰もせん断伝達筋のように取り上げていること。
まとめとして、最も重要なことは、丸山委員会は、アンカー
プレートが省かれていたかどうかを知っていたかということ
です。アンカープレートを省いて座金のみで破壊試験をやり、
その上、この斜材ロッド定着部は耐力がないと断定して
いる事は、とんでもないことです。
丸山委員会は支圧応力・割裂という考え方が全く欠落しています。
何故、正直にアンカープレートを省略してしまったという事を認めよう
としないのか理解ができません。
分かり易すく説明すると、RC造とかPC造とかいうことでは
なく考え方に大きな差があるということです。
丸山委員会にはこのことを認識して頂き、再考を期待します。


151 :名無し組み:04/02/10 00:09 ID:d1XzJp5C
アンカープレートを使わなかったのは、設計のせい?
SDGが工事監理した部分も、同じ座金だ。

152 :名無し組:04/02/10 07:51 ID:Jjc6sEGm
黒沢建設 お得意の小出しの始まり。
いつまで続くのか?
何か やらかすのかな。としたら
1,平山知事室に乗り込み調査の再考
2,長岡科学技術大学に乗り込みPCとは
  を丸山さんの代わりに学生に講義する。
特にアンカープレートと座金について。
3,マンギョンボン号が今度来たら、北朝鮮の
人をデッキに乗せて安全を確かめる。
4,残存デッキで公開実験を行う。

世間では、事故原因の結論が出て終わったかのように
みえるが、この会社はそうはいかないようでつな。

153 :名無し組:04/02/10 08:38 ID:???
黒沢建設=馬鹿!
座金だろうがアンカープレートだろうが、実際に使われなかったプレートで実験して
何なんの?
大体第一の実験内容知らないんじゃないの?
なんでプレートにラムチェアかけんの?だから支圧試験になってしまう。
実第供試体を固定して、実際にハイテンロッドを引っ張った、第一の実験の方がはるかに精度が良いに
きまってるベ。
黒沢の実験を信頼するやつがいたとしたら、素人か脳天パーだろう?
みっともないから、赤ん坊みたいなことを堂々と公言するのはもうやめレ。

154 :名無し組:04/02/10 09:34 ID:???
>152
2, ワロタ

155 : :04/02/10 14:23 ID:???
ホント黒沢って馬鹿だよな。

これじゃ「座金」のせいでロッド定着部の耐力が不足してましたと
白状したのと同じことじゃないか。

崩壊原因は上弦材と断定してたんじゃないのか?黒沢さんよ。

156 :名無し組み:04/02/10 22:52 ID:d1XzJp5C
http://www.degipike.co.jp/column/column2-27.htm
に、東大神田先生の以下のコメントがあった。

「また、報告書は残存部分の連絡橋の撤去を提案しているが、
それは昨今の鯉や鳥のみなごろし作戦に通じるものがあって、
冷静な判断といえるか疑問である。設計者に補強法を提案させるなり、
改めて現状の残存部分の安全性評価をさせて、第3者の審査機関で
他の建築物との安全性の比較を行って、同等であれば取り壊す必要はない。
実物もあるので、載荷試験も可能で、モデル化の評価もできるわけだから。
安易な感覚ですべて壊せば良いというものではなかろう。」

妥当な意見。県は検討に値する。



157 :名無し組:04/02/11 01:32 ID:???
神田教授もヤキガ回ったね。
この連絡橋は、設計に問題がある構造物であるのに、
「夢の技術」であり、
「関係者の辛抱強い貢献と長い目での評価が必要である。」
と評価している。
さらに、発注者である県やまわりの皆が安全を確認しないのが
問題だなんて。信じられない。
構造設計者は、自らの責任で機能と安全は確保するものでしょ。
教授の周りの構造設計者は、驕り高ぶった者や甘えん坊ばかりのようだね。
構造設計者の大部分は、怒っているぞ!


158 :名無し組:04/02/11 10:54 ID:???
神田センセには毎回楽しませてもらってます。
↓これ嫌味じゃないですよね。

>構面のずれたトラス、
>トラス構成をしていて一部斜材のない橋、
>斜材にプレストレスを入れないと撓みが大きくなりすぎる連絡橋、
>いずれも極めて独創的である

159 :名無し組:04/02/11 13:58 ID:FNm+1jGm
>>156
それは技術的には妥当な意見かも。75点。
でも,政治的には成り立たない。「お金ばらまかないけど原発建設させて。十分安全だし,就職口増えるでしょ。」って言ってるようなものだ。10点。
全体としてみて15点。


160 :名無し組:04/02/11 17:26 ID:VtWTN6YJ
K沢建設って,W杯決勝スタジアムのPCに、
こっそりと、安い非認定工場の製品を取付けたのがばれて、
T中建設に出入り禁止食らったところじゃないの。
工期が間に合わないってごねたらしいけど、
結局PC全部取替えたの?

へぇ〜いろんなところでチョンボしてるんだ。

161 :名無し組:04/02/11 21:33 ID:MIo+NM8t
>>160
これはおれも当事いたけれど
今は大手のPS○菱かオリ○○タルが
チョンボこいて粗悪品の納入したと思ったけど。
古すぎて記憶が 安部英

162 :名無し組:04/02/11 22:59 ID:Xhwgayyn
黒沢建設 ホムペまたでてたね。
れいのごとく小出しだね。
2回くらいアンカープレートと座金の
件だったけれど、又ジャッキダウンに
戻ってるね。黒沢の技術力は評価していた
けれど、今回の対応は支離滅裂、行き当たり
ばったりで一貫性が全くないね。
これで、もしアンカープレートを使っていたら
橋は落ちなっかたなんて言わないでしょうな。
裏話を暴露しても調査の再考なんて無いでしょう
からね。
次で整合性のある原因追及をしないともう相手に
できないよ。得意の小出しでも最後にね。

163 :名無し組:04/02/12 00:02 ID:eGaCtnjh
いわゆるPC屋ですが、色んな意味で黒沢に橋を架けさせてはいけません。

164 :名無し組:04/02/12 07:41 ID:VQYydwvv
黒沢建設、言いたいことはよーーーく分かっている。
これ以上SD痔をかばうと仕事ないぞ。
設計事務所を犠牲にしない姿勢はよーーーーく分かった。
渡○のために裏調査をよくやった。
もう変なホームーページはやめれ。
松本サリンではないが、中傷されて相手にされないどころか
仕事全くなくなるぞ。考えて ガンガレ

165 :名無し組:04/02/12 09:08 ID:BPoeNcTM
人が乗ることを想定して設計したものだから、
人が乗らなかったときのことは想定してなかったんじゃない?

だから落ちたんだよ

166 :名無し組:04/02/12 10:17 ID:SRxWtHAQ
PC屋その2です。
橋梁はまだ歯止めがあるけど、建築も危ないよね<K沢
あんまり言うと脅しが入りそうでコワイヨー

167 :名無し組:04/02/12 22:05 ID:gkc4g3tj
ジャスカ ホムペ タスク アップ
構造屋集団は ジャッキダウンのまずさに
焦点を固定。SD痔待っててよかったな。

168 :名無し組:04/02/15 10:02 ID:n621NNcq
産経新聞 2月14日 新潟版

 しかし、黒沢建設が調査委員と直接対談する機会や
現地での耐力試験実施を要求するなど業者側の反発は強く、
訴訟に発展する可能性が高い。

152
黒沢建設 お得意の小出しの始まり。
何か やらかすのかな。としたら
4,残存デッキで公開実験を行う。
  ビンゴ ビンゴ
実物で実験とは、県は了解したようだが、
第一は絶対にさせないだろうね。
規定の耐力がでていなくても、黒沢は賠償を
受け入れればいいだけ、でていれば、調査委員長
は大学にいられないね。原因は第一のジャッキダウン
の一本かぶりになるね。
黒沢のホムペを見る限り相当な自信があるね。
実験方法は黒沢の言いなりでなく、関係者各位の
了解で行ってもらいたいね。

169 : :04/02/15 16:56 ID:???
JSCAの試算によればこの床版には最大で長期許容応力の5倍以上の
応力が働くことが確かめられたようだ。
恐ろしい話だ。
施工者からすればとても厳しい状態、ちょっとしたミスが落橋の原因と
されかねないからね。

普通ならこんな設計をまず糾弾すべきなのに施工者同士がいがみ合う構図
にもなってるのは残念だ。

それにしても
この事故の重要な原因だったかもしれない第1回目のジャッキダウン時の
詳細がなぜ公にならないのか?

どこにクラックが発生しどのような補修が行なわれたのか?
第一も調査委員会も発表しない。
黒沢も当時現場にいたはずで床版の製作者でもあるのに全く把握できて
いない(?)ようだ。
これが解れば原因究明もすっきりすると思うが。


170 :名無し組:04/02/15 23:29 ID:BTmoAVXz
黒沢早くやれやれ
残存の実物で実験なんて前代未聞。
県と調査委員会と第一の邪魔が入らない
内にさっさとやれ。結果はどうなっても、
究極の調査方法だ。みんな邪魔するな。


171 :名無し組:04/02/16 07:44 ID:US7WI72X
今までの定着ロッドの2社の試験は双方の
いいように作られていたけれど、今度は違うぞ
実物だ。黒沢はやらせなきゃ、賠償に応じない
だろうし、裁判にも有利になるだろう。
第一は黒沢のいいようにやらせるな。PCの理屈
は黒沢の方が上だけど、総合試験能力は上のはずだ。
俺は中立だ、期待でボルトとロッドが破裂しそうだ。

172 :名無し組:04/02/17 07:47 ID:dbKA35zK
賠償請求
県は直接下請けへ 
おかしいな 県→D→K
ではないの なんでだろう

173 :名無し組:04/02/18 07:52 ID:EiP/tvMq
日経アーキテクチャー
出ていたんでつね。
お見事

174 :名無し組:04/02/18 21:11 ID:nHMASzMh
お代官様 万代島橋が落ちました!

森川代官「原因の鑑定は学問所の丸山先生に任せた、越後は守るぞ」
第一屋「落ちたのは手前どもの橋かけの手違いと大川鋳物屋の金物の
    切り貼りでございます。お代官様なにとぞ、お取りはからいを。」
森川代官「丸山には言い含めておるぞ。安心せい。」
第一屋「瓦版屋のお手配の件も。」
森川代官「丸山には庶民を翻弄させるように仕向けておる。」
第一屋「江戸の恵須出寺と黒沢組が奉行所へ訴状をしたためて
    おります。」
森川代官「住職と番頭の亀吉を、呼びつけい。口封じ、じゃ。
     まかしておけい。」
第一屋「これで港の旅籠と米蔵の建造は安泰ですな。お代官様、
    次の札(フダ)もご安心下さい。取りまとめております。」
森川代官「第一屋、おぬしも悪よの、ワッハハハッ」
やっぱり 新潟には越後屋もどきが存在した。
んな馬鹿な、おしまい。肛門様・仕置人・仕事人・月光仮面出てこい。

175 :名無し組:04/02/19 06:54 ID:klPBsvKQ
ワロタ ワロタ
残存デッキの支保工を
地蔵に変えて残そう。
しよう、しよう、そうじぞう。

176 :名無し組:04/02/19 07:47 ID:HS+Jt1Iy
ジャスカ 最終報告のあとの
オオゴショさんの教訓
なにを言いたいの、意味不明
「スパット」設計じむそが悪いと
言いなさい。


177 :名無し組:04/02/19 10:13 ID:???
恵須出寺の住職ねw

178 :名無し組:04/02/19 10:20 ID:???
JIAも意見書を出したか。
あちらは契約形態に焦点を絞ったようだな。県はどう出てくるか。

179 :名無し組:04/02/19 22:37 ID:0gOHgyr9
お代官様
次の話はないの。
ぜひ キボン

180 :名無し組:04/02/19 23:37 ID:nl2RwXA9
>>160
その非認定品を作ったのがMテックだったかな?
手練りのコンクリートで部材作るような会社だったからなぁ(w

181 :名無し組:04/02/20 07:40 ID:mRS6NoLt
ぴーしー業者 なんて
ろくなもんじゃねえな

182 :名無し組:04/02/20 14:04 ID:X11XZAgo
トキメッセのイベントっていつもしょぼいね。

ホテル日航の女性社員は制服がスチュワーデスみたいで
かわいくていいね。

183 :名無し組:04/02/22 22:10 ID:GDoGl06W
みなさん もう終わりでつか。
ジャスカの最終の後の教訓のだめ押し。
調査委員会も もうないのでしょうね。
残っているのは、江戸のK組だけかな。
実物実験をやったら 又復活でしょう。
お代官様のパロには、いつもの町娘の
アーレーがないでつな。

184 :名無し組:04/02/23 07:27 ID:X9Kbkr1U
訴状の公開はないの。
それとも今までのホムペ?
アンカープレートが無い件?

185 :名無し組:04/02/23 07:46 ID:ujMUg9Gm
毎日新聞 天下りの受注先に
ピーシー業者ずらり。

186 :名無し組:04/02/25 21:11 ID:nhxbRVSU
>>180
Mテックこそ、ちょっと前まで側溝屋じゃん。
いつからPC業者に入れてもらえたん。
山形の橋でごねて入れてもらえたん?。


187 :名無し組:04/02/25 22:22 ID:jM1hN56+
あそこの社長は のびた だよ。
ドラエもんにやってもらったんだよ。
じゃなきゃ、結束の強いPC業者には
入れないよ。

188 :名無し組:04/02/26 06:14 ID:DISsEggM
瑕疵のうんぬんの時効が6ヶ月と前の新聞に
書いてあったはず。今日だぜ。
損害賠償請求したのかな。報道は全くないね。
契約上は、設計共同組合と第一にしか請求できな
はずだね。先週、S事務所とK建設を呼んだのは
直接請求するつもりかな。K建設に出したら、ホムペ
で直ぐに不当だと出すだろうね。それとも呼び出した
のはお上の通達には間違いは無いから認めろかな。
それ以外は、第一は黒沢には請求できないと思ったから
県に泣きついて普段ではあり得ない呼び出しを頼んで、
お代官様に逆らうなと言ってもらったのかな。
S事務所は厳しいね。良くて過失割合の軽減だね。
丸山先生との直接対談の実況と、実物の引っ張り試験を
是非やってもらいたいね。終わってから、通常の損害賠償
にすればいいのでは。


189 :名無し組:04/02/27 07:24 ID:kEl3WO8X
他の工区にのびたの作った 版があるの?
そりゃだめだ


190 :名無し組:04/02/27 22:45 ID:Ap2HlO0p
>>186
東京の北側あたりをよ〜く調べればわかるよ。
つーか、橋屋だけがPC屋じゃないぞ。

191 :名無し組:04/02/28 01:37 ID:JuoOKvmX
そういえばK沢って、どこかの学校でも、
シースにグラウトを入れ忘れたまま緊張して、竣工後に大音響と共に壊してたね。

あっちこっちでヘマをやらかして、未だに潰れないのが不思議な会社だ。

192 :名無し組:04/02/28 01:59 ID:???
設計はSD痔じゃなかったかい?

193 :名無し組:04/02/28 06:24 ID:???
>>191
その話、面白そうだけど
>シースにグラウトを入れ忘れたまま緊張して、竣工後に大音響と共に壊してたね。
グラウトは緊張してから入れるものだよ。

194 :名無し組:04/02/28 22:32 ID:0FlFE0UN
>>191
緊張を忘れたということ??

どっちにしてもアフォな話だが

195 :名無し組:04/02/28 22:33 ID:Py0icUXk
入れ忘れではなくて、漏れたんだよ。
都の検証でT田の作った版が粗悪品と
ゼネコンでやった目地モルタルの質が適合
しなくて、多量にグラウトが漏れた。
T田も当初は版が自社製と認識していないし
周りもK沢製品と思っていた。しかし、職長も
入れても入れても上がってこなければわかるはず。
朱鷺の職長とはだいぶちがうな。その後T田との仕事
は一切無いはずだ。工事経歴書見てみよう。
今回もDに相当かみついたけど、他社からも使いずらい
と言われるの当たり前。応援するやついるの。

196 :名無し組:04/02/29 09:42 ID:CJJURjN9
わかったのだ T田→K沢
ただの仲の悪さではなかったんだね
なんでも噛みつくから
「噛みつき亀」だったのだ。


197 :名無し組:04/02/29 22:05 ID:zNbpkk4k
ゼネコンに反抗しないのが、常識だと思ってました。
K社は戦っているのですね。仕事が無くなるより正義
を主張しているのですね。K社は少なくとも2回は、
実行しているようですね。他の下請さんも絶対あるはず
ですね。今回も結果しだいでは、いい見せしめになるで
しょうね。他のスレにも朱鷺の件のチクリはないですね。
□□おまいらが手抜きした公共工事を晒すスレ□□でつ

198 :名無し組:04/03/01 07:50 ID:UL4wXfv/
手抜き工事はだれかしたんですか。

199 :名無し組:04/03/04 18:34 ID:zTa7sJSX
新潟県ホームページでたぞ。
朱鷺メッセ連絡デッキ落下事故調査委員会からの回答
黒沢建設への回答書 付き

200 :名無し組:04/03/04 18:36 ID:zTa7sJSX
200げっと

201 :名無し組:04/03/04 22:18 ID:RUGmmO/q
黒沢に対しては、回答書ではなくて
弁解書だね。つじつまがあうのは
黒沢のホムペだね。むりやり
作った回答書だね。
丸山さんは操られているの。

202 :名無し組:04/03/05 07:31 ID:pgc0+qaH
亀吉の訴状はあったのだ。

203 :名無し組:04/03/07 20:59 ID:5rOlPB15
新潟県は ばかだよ
一業者の質問に答えて、あほか。
委員会の結論に従って、早く
請求しろ。税金払わないぞ。
請求先で、何をしようと関係無い
はず。

204 :名無し組:04/03/10 22:03 ID:S0zXTobF
進展はなしですね。
公開実験もないし、業者への請求もないし。
事故調査委員会の報告は、つっこまれるような
お粗末な内容だし。実験のゴーと請求は、当分
お預けかな。

205 :名無し組:04/03/11 21:47 ID:stWASHOu
第一のホムペの黄色が一番下になったと
思っていたら、黒沢のホムペがアップ
していた。ワッ・ワッ・ワッですな。
事故調査委員会は、答えられない項目
は省いていたんですね。

206 :名無し組:04/03/12 07:42 ID:1X+zb6iz
まだ やっているんですね

207 :名無し組:04/03/12 08:34 ID:LgbWaoDy
黒沢建設 馬鹿 もうやめれ!
あーいえばこういう その辺のチンピラの難癖つけんのと一緒
実物実験の提案も また圧縮試験 支圧試験だ
あのネチネチした言い回しは 吐きそうになる
アホ

208 :名無し組:04/03/12 13:25 ID:???
言いたいことは、言えば良いだろう。
勿論、言葉使いには注意が必要だが。
鑑定した学者も完璧じゃない事はわかっているだろう。
論議を否定する香具師は2chやめれ!
ドアホ

209 :名無し組:04/03/14 08:19 ID:E8tKKu1/
長岡科学技術大学に合格された諸君へ
丸山教授の講義の際には次の質問に明快に
答えるようにするべし。

クリープ破壊とは?
パーシャルとは?

先生「エーート コーヒーに入れる粉状の
   のものであり、PCコンクリートに
   は入ってません。パーシャルは冷蔵庫
   内の氷温状態で保つ部屋で有り、PC
   コンクリートを作る時の型枠状の部屋
   ではありません。橋が落ちた事とは一切
   関係ありません。」
やっぱり、今回の調査の当初から、土木の橋
ではなくて、PC建物で考えてないからまともに
答えられないんだね。黒沢に対しての答えは、度素人
は騙せても、黒沢みたいなPC専業者には通用しない
内容だね。

210 :名無し組:04/03/14 22:46 ID:1SkRvuTY
207>>
やくざのような難癖をこいているのは委員会の方でしょ
地元の都合のいいように最初に決めつけた原因を途中で
  鉄筋が足りないから→配置が不適切
  ジャッキダウンの不手際を途中で認めた
中小企業の建設会社が今後の風評とか仕事契約拒否とかを
考えずにここまで戦うのはこれだけで無罪に近いでしょう
黒沢の資料は今までを考えればもっとあるのでないの
新潟県から直接請求されたらハルマゲドン級のだすんでは
ないの
設計事務所は何もないけどいいの?


211 :名無し組:04/03/15 07:21 ID:NIoZJ1Zi
役人は間違っても絶対に謝らない
一旦出した結果は撤回しない
14日のTVうわさの東京マガジン
じいさんの土地を奪ったのに、測量
地図をねつぞうしていた

212 :名無し組:04/03/16 11:35 ID:Nz0ekcP7
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 担当職員の処分まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

213 :名無し組:04/03/18 23:07 ID:gLcpqKn7
残存デッキの撤去は来月に決まったようだけど
公開 実物実験の話はどうなったの
県がやらしてくれないの、黒沢がやらないの
報道とか情報ないね、ホムペもなし
条件しだいで、原因追及の最高の実験なのに
結果によっては 上限鉄骨の再検証もね
212>マチクタビレターになってまう

214 :名無し組:04/03/18 23:53 ID:3fayLiMw
黒沢に2ch対策チームでもできたのか?

215 :名無し組:04/03/19 07:23 ID:TrWIsIj7
新連絡通路の構造と施工は?
また、裏で決めて 発表した時は
何もできないようなっているんだ
ろうね。


216 :名無し組:04/03/21 23:35 ID:U+MMUSoF
黒沢の実験やらせろは 裁判対策でしょう。
検索エンジンでも裁判サイトに黒沢はいっぱい
出てくる。黒沢の納得行くような実験経過でな
ければやらないと言うだろう。第一の実験の
ように調査委員会の言いなりでは不正だと言い
張ってやらない。こんなので実験しても意味ない
と噛みつくのが裁判対策でしょう。

217 :名無し組:04/03/22 06:41 ID:f5yyt1wd
テレビ朝日21日18:56より 「史上最悪の
欠陥住宅」で基礎に鉄筋入ってない戸建あった。
ヤッパ、鉄筋けちったらあかんで。

218 :機械設計屋:04/03/22 08:04 ID:BQGgykbc
「史上最悪の欠陥住宅」でベランダ落下した住宅あった.
原因は,補強斜材ロッド定着部の強度不足(固定不良)と言っていた.
朱鷺メッセ連絡橋を思い出し,おもわずワロタ.
また,他の掲示板に,「阪神大震災以前の土木分野では,
コンクリート=脆性破壊であり,それ以外の破壊形式は無いことになっていた」
と書き込まれていたが,ホントか.


219 :名無し組:04/03/24 21:17 ID:MOOXyVAp
218 >>
「史上最悪の欠陥住宅」でベランダ落下した住宅あった.
原因は,番組では 下弦端部の固定不良 釘が3センチ
しか入ってなかった。設計事務所は逃げていたね。
有名なデザイナーズハウスの設計社だと。
奥さん デブでもないのに ベランダと共に落ちた。

220 :名無し組:04/03/24 22:20 ID:oibtKAAV
ハケーン ハケーン ハケーン ハケーン
ハケーン ハケーン ハケーン ハケーン
ハケーン ハケーン ハケーン ハケーン
新潟日報 3月16日長岡技術科学大学4月からの独立法人後
の理事に新日本製鉄の川崎の起用をきめた。他の理事の内定に
丸山久一ケテイ
くさい クサイ 臭い 事故調査委員会が上弦鉄骨の補修の調査
発表内容を詳しく出さない理由がわかったのだ。新日本製鉄は
大川トランスティルの大株主と共に取引先のシェアbPである。
又鉄骨補修の事故検証をしたのも新日本製鐵の子会社である。
第一の実験のように事故原因の当事者の試験を採用していたのである。
ヤッパ これは裏がありすぎる。だから、SDGと黒沢が反発してい
るのでしょう。黒沢は早く実物実験をしないと コソリ壊されてしま
うぞ。結果はしらないけどね。
民間からの理事は全国でもめったに無いから 落下事故が起きなかったら
もっと早く発表していたんだろうね。



221 :名無し組:04/03/24 23:55 ID:???
鋼材の破断面の調査を外部の専門家に依頼したと逝っていたが
誰なのか、その詳細は明かさなかったな。黒沢の問にも答えてないしな。
新日鉄の関係なのか?

実験も第一任せ、応力解析も外部委託。○投げ
県は適当にやってくれる香具師を選んだのか?
報告書には設計施工体制イクナイとかも掻いてたっけ?




222 :名無し組:04/03/25 00:04 ID:qQMx7xLv
県は、確認申請の書類は、SI単位しろといってるのに、
報告書は工学単位だよね。
どうして?

223 :名無し組:04/03/25 00:59 ID:mzHHRmGt
他厳自愛手前勝手

224 :名無し組:04/03/25 07:15 ID:L20TsE0O
調査したのは 日鐵テクノリサーチだったな

225 :名無し組:04/03/25 08:18 ID:T4LKbGl2
>>219
釘3cmでは,セン断もたんわな.
コンクリの鉄筋でも同じだが.


226 :名無し組:04/03/28 21:15 ID:UlLIvgel
県議会 終わったのに何もなしかよ
請求も無い 実物実験も無い 報道も無い
黒沢のホムペにも無い 何も無し
終わりかよ

227 :名無し組:04/03/28 21:44 ID:SXAyDFgu
税金で処理するってことだね  ┐(´ー`)┌ヤレヤレ

228 :名無し組:04/03/28 22:02 ID:dMBFHTiq
黒沢の噛みつきも終わりなの
最初のロッド抜けの決めつけの 一点原因から
ジャッキダウンを付け加えさせたね
今ひとつ 上弦材の細かい検証データを公表
させるように 噛みついては
調査委員会は 第一の実験で 原因はこれだ
と 認識させようとしたけど 甘くなかったね
県議会も地元企業優先で 鉄骨の質疑はないね

229 :名無し組:04/03/29 06:24 ID:xONUjXPh
第一も、今は立場は悪いんじゃないの。
金をかけて 実験までしたのに、ジャッキダウン
の手順ミスも 入っていた。
地元企業だから いいのか。実験は自主なのか
調査委員会の裏指示か。裏取引成立か。

230 :名無し組:04/03/29 12:50 ID:WArrkcpx
第一てJR東日本の関連会社なんだね

231 :名無し組:04/03/30 07:22 ID:sV5fTcM0
第一は最初 JRの技術力に助けてもらってたんだね。
技術力があると思えなかったからね。
今は JR関与してないから何も言えないんだね。

232 :名無し組:04/03/30 22:05 ID:DjFSvLRu
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、処分と請求、まだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

233 :名無し組:04/03/31 06:49 ID:9Jq5l9uZ
県職員3人処分発表したね
県の責任は無いと言っていたはず
いつ変わったんだ
次は業者だ 請求しないと次が始まらない
実物実験の情報はいまだに無いけど

234 :名無し組:04/03/31 07:10 ID:ApFNTmrT
県職員処分軽すぎるね.
「構造計算書」事前にもらっていらとしても,予測でき
なかったかだだと.おまえらボンクラの集まりか.
そう言えば,県の工○○研もボンクラばかりだしな,
やんなるよ.


235 :名無し組:04/03/31 21:31 ID:vzFC7sl3
黒沢ホムペでました 県との実験のやりとり
のってますね 切り取りの実験では意味無い
でしょうね 県はかなり考えて結果をだしたのは
黒沢の結果になると判断したのではないでしょう
か やらせなかったら黒沢の思うつぼでしょ 

236 :名無し組:04/03/31 22:38 ID:z4fkdLEa
黒沢は怖いでつね
これでは 恐喝でつ
ヘルスで本番やらせなきゃ 金を
払わないと同じでつ

237 :名無し組:04/04/01 06:23 ID:s8svowtg
知らないところで交渉していたね。
実物実験の件が決着しないと賠償請求
できないね。
実験やって、県が有利なら一気に賠償請求
黒沢が有利なら調査委員会が間違っていた
と責任を押しつけて逃げる。
県の責任のがれは相当なものでしょう。

238 :朝まで名無しさん:04/04/01 14:25 ID:???
施工会社なんかどうでもいいよ。

どう考えても事故の最大の原因はデタラメな構造計算をしたSDG
その計算のチェックを怠った新潟県庁にあるのは明白

こんな建築物、ミスなく施工出来ていても明石の花火見物の歩道橋事故
のように人が集中したら確実崩壊してる。大惨事になるところだった。

むしろ施工ミスであの時点で崩壊してよかったくらいだ。
どっち道崩壊する建築物だったから施工会社の責任にするのは酷だよ。

239 :名無し組:04/04/01 16:47 ID:???
>>238
天下りを引受けて、ほっとひと安心の第一のカキコでつか?

240 :名無し組:04/04/03 18:24 ID:ZqAoBpqI
236>>
事故原因が意図的に作られたものなら
恐喝まがいは、県のほうでしょう。
やってもいないのに払えとは
実験やらせなきゃ 絶対払わないと言う
は黒沢の恐喝ではなく亀吉のおどしでしょ


241 :名無し組:04/04/03 18:34 ID:ZqAoBpqI
>>238
新潟市の土木建築行政を担当する都市整備局を3月に退職した
幹部職員2人が地元大手建設会社に再就職していたことが2日、
分かった。再就職についての見直しを行った。内規では、仮に市
と取引関係にある民間企業や業界団体へ再就職した場合、市役所
への営業活動を3年間禁止するとしている。
業者に対しても市は内規の徹底を呼び掛けていた。 
4月3日の新潟日報でつ 第一へだれかいったんでつか。
事故原因の会社は大学の理事とか天下りとか平気でつね

242 :名無し組:04/04/03 20:04 ID:Zmbkd4ZB
>>238
>その計算のチェックを怠った新潟県庁にあるのは明白

これを言われると辛い。
漏れの職場ではソルジャーが減る一方で相対的な仕事量が増え
チェック機能ができなくなりつつある。また、構造計算を理解
できる香具師も限られ、万年ヒラも抱える役場にあってはその
人の仕事も請け負わなくてなわない。
よってチェックは施工業者の設計照査のみに頼っているのが現状。


243 :名無し組:04/04/03 20:22 ID:???
>>242
役所のひと? 役所のひとってどうやって構造計算を覚えるの? 1-2ヶ月で
計算書チェックOKなレベルまで達するの? つまらん質問でスマン。

244 :名無し組:04/04/03 22:17 ID:Oescr6to
このレスまだやっていたんですね。調査員会と黒沢とジャスカの
ホムペ見るのに3時間かかりました。独断と偏見の考察です。
事故後 1週間くらいで 原因はジャッキダウンの手順ミスと
鉄骨補修に問題有りと調査委員会は分っていたはず。
それで責任配分の段階で全て県と設計事務所が悪いとの結論になった。
だが双方とも比率でもめて、第一の施工ミスと床版の製作不良も入れ
てしまえと考えた。ここでOBをたくさん抱えた第一と系列の大川トラ
ンスティルは猛反発した。第一の技術支援であるJR東日本も協力した。
その結果、10月の定着部材のロッド試験であって、床版一本説に作り上げ
た。この段階では床版の黒沢は何も言ってなかったのでマスコミと世論は
鉄筋の配置不適切と結論づけた。私もこれで終息と思った。

245 :名無し組:04/04/03 22:18 ID:Oescr6to
>>244続き
それで久しぶりに見たら状況がかなり変わっていた。
1月半ばからの黒沢のホムぺの猛反撃は実名入りで、調査委員会の盲点をつ
いていた。委員会と黒沢の資料発表日付を見れば、さらに黒沢説の有利が伺える。
分らない点 @床版説をなぜ入れたか。製作会社は設計事務所とゼネコンの
       言うとおり製作したはずなのになぜ。SDGに問題ありでは。
      A上弦鉄骨の補修に一切ふれないのなぜ。県のOBがらみか。

結論 事故の最大の原因はいいかげんな構造計算をしたSDGと
   管理者たる新潟県設計共同組合と発注者新潟県であろう。 
賠償は2者で行うべし。税金を無駄にするな早くしろ。
事故がおきれば、責任逃れは、回転トビラでも明らかなように擦り付け合
   いでしょ。

246 :名無し組:04/04/04 00:32 ID:OjrJH44o
>>243
 やる気のある香具師だけが独学?(かなりコンサルに聞いているが)
で勉強している。チェックやっているという香具師もその計算の理
論(根拠)まで理解している香具師は少なく、殆どが許容応力度の
箇所が(OK)となっていることを確認している程度。
 最近はそんな時間も与えられなくなっているので、これからの役
人は構造計算理解できない香具師ばかりになるだろうなw

 事務系の役人から 技術馬鹿の役人はいらない民間に委託すれば
いい、という流れになってきているから、この傾向は益々強まると
思う。

247 :名無し組:04/04/04 17:05 ID:???
新建築4月号・巻頭討論
「建築家の社会的責任を考える
:朱鷺メッセ連絡デッキ落下事故を契機として」

出席
大宇根弘司(日本建築家協会会長)
大越俊男(日本建築構造技術者協会会長)
仙田満(前日本建築学会会長)
司会:古谷誠章(早稲田大学教授)

内容:
7ページ掲載。討論内容の活字のみ。
図面・写真なし。工事の具体的データの掲載なし。
設計者・施工者の具体名の掲載なし。
記事末尾にURL掲載。

248 :名無し組:04/04/04 22:30 ID:???
>>247
まあそんなもんだな。
自浄できない業界。
根源から変えないと。

249 :名無し組:04/04/05 06:27 ID:3FdSrUt/
結論 原因は全て管理者でしょう。施工と製作は
言った通りやっているのですから。
管理者同士が配分でもめたから長引いたん
でしょう。

250 :名無し組:04/04/06 08:41 ID:hBbR14Fu
日本建築家協会(JIA、大宇根弘司会長)は、「公団分譲住宅欠陥問題、朱鷺メッセ連絡通路落下事故に学ぶ」と題したシンポジウムを開催する。
 JIAは、朱鷺メッセ連絡デッキの落下事故があり、調査結果報告書についてJIAの見解を発表した。

 JIAでは、建築の設計者の選定から始まって、設計、工事発注、工事監理、施工、
完成に至る一連の建築生産システムになんらかの問題があるのではないかと表明している。
そこで、シンポジウムを通じて現状の建築生産システムが、真に使用者、市民・消費者のためのシステムになっているか、
また、建築士をはじめとして、誰が責任を負うべきかといった問題を検証することにした。
建築生産システム全般にわたって問題提起をし、改善を訴えていく。


251 :名無し組:04/04/06 08:42 ID:hBbR14Fu
第1回は、2004年5月11日(火曜日)18:00〜20:00に「公団分譲住宅欠陥問題、朱鷺メッセ連絡通路落下事故に学ぶ」をテーマに開催する。
    
趣旨説明: 大宇根弘司氏(JIA会長)
パネラー: 高橋青光一氏(第一工房)
     山本理顕氏(山本理顕設計工場)
     今川憲英氏(東京電機大学)、ほか
コーディネーター: 小倉善明氏(JIA副会長)

■主  催 社団法人日本建築家協会JIA
■企画協力 株式会社新建築社(予定)
■会  場 建築家会館1階ホール(東京都渋谷区神宮前2−3−16)
■参 加 費 2,000円(3回連続の場合:5,000円)/学生・一般市民:無料
■定  員 100名(定員になり次第締切)
■申込方法 参加希望の方は、氏名・所属先名・TEL・FAX・メールアドレス、参加
希望を明記の上、FAXかメールで申し込む。


SDG出身の人がパネラーにいますね。

252 :名無し組:04/04/07 22:21 ID:WHsZYKkY
いつまでやってんだ
設計ミスとジャッキダウンの支法工費けっちたの
が原因だろ
ジャッキダウン勝手にゼネコンがやったのか
細い鉄筋が足らないで橋がおちるのか
よく分からない事故原因ほ発表している理由は
なんだ

253 :名無し組:04/04/08 04:18 ID:UkPQjvYC
きみたちは新日本建築家協会を

しっていますか?

つぶされたけど。

254 :名無し組:04/04/08 07:38 ID:ZPZ5udvM
そんなの知らない

255 :名無し組:04/04/08 13:10 ID:k5DOooHJ
>>253
統合したんでしょ

256 :名無し組:04/04/12 08:44 ID:wXPC9UN5
事故現場は今どうなってるの
教えて。
ラーメン食べてないで教えて。

257 :名無し組:04/04/14 21:37 ID:4dKMaPYw
新しくできる橋の構造はなんだ
吊りトラス ラーメン構造物
「ときめきラーメン万代島」が
できたから ラーメン構造だ
鉄筋のかわりにラーメン入れよう
上弦鉄骨はメンマを切り刻もう

258 :名無し組:04/04/14 23:00 ID:lXpT6Rfq
黒沢のホムペまた出ていまつた
残存デッキを壊し始めたんでつか
どうなるんでしょうね
無くなる前に乗り込んで実験きぼんぬ


259 :名無し組:04/04/15 06:11 ID:9u/OczTc
亀吉はしつこいですね
スッポンになったんですね
残存デッキ撤去が始まったら
定着部の補強筋を数えに行くんで
しょうね

260 :名無し組:04/04/15 07:23 ID:DtBSqeAH
県と調査委員会は黒沢の通り実験したら
調査結果が違ってしまうことに気づいた
か、最初から原因を捏造したからまずったか
実物実験は、できないね



261 :名無し組:04/04/15 21:58 ID:ul+iQIB1
やっぱ 黒沢のホムペ見る限りは
委員会の結果はいいかげんか捏造
だね。
黒沢のせいにしようとしたのは
県、設計事務所、元請ぐるみか。

262 :名無し組:04/04/16 06:34 ID:kJm2K4nT
報道関係も実物実験やらせろと言ってよ
黒沢負けたら 亀は甲羅に頭だけひっこめて
逃げて帰れ

263 :名無し組:04/04/16 07:21 ID:lH8iNXDD
朝日新聞みれ
PC建協なんて解散しろ
PC業者なんて 談合と結託の巣だ
現場から排除しよう 来るな

264 : :04/04/16 15:43 ID:???
PC業界だけでは無いと思われ

265 :名無し組:04/04/17 15:45 ID:KuYH8uQg
残存デッキ撤去発表
同時に定着部の、はつり調査決定
希望業者立会いのもと 4月22日〜5月24日までだ
報道も立ち会うらしい
当然鉄筋が入っていると主張している黒沢も見にいくだろう
楽しみだね 鉄筋入ってなければ 無筋でも大丈夫だと言って
帰るのかな それかホムペでねちねちと弁解か


266 :名無し組:04/04/19 15:09 ID:RySyRyGA
22日まで おあずけね

267 :名無し組:04/04/19 23:01 ID:XS5tMhlT
>>265
ったく、アフォまるだしですね。
はつりで一箇所でも鉄筋の不具合をみつけて
鬼の首をとったように黒沢を報道にさらすのが
県の目論見でしょ。
現場で実験をするのと、しないのでは鉄筋の
本数が変わるとでもいうの?
最終報告書と違う結果がでると困るのはだれか
ちょっと考えりゃわかるじゃない。
しかし、県の証拠隠滅に待ったをかける
議員も報道もいないもんかね、しょせん
土建頼みの土人の国だわな。藁

268 :名無し組:04/04/20 21:01 ID:C3w1Np+5
渡辺さんの保全申請があったと思ってカキコしよう
としたら 黒沢のホムペがまたアップしていた。
詳細に鉄筋が入っていることを書いてマツ
作業担当者の実名入りです。これで鉄筋入って
無かったら 亀の甲羅は割れてしまいまつね

269 :名無し組:04/04/21 22:07 ID:WX9QnnsU
黒沢のホムペ2日続けてでてます。
前日は無筋でも大丈夫だと主張してますね。
2日目は 丸山委員長に肝心な所を返答せよと
下記抜粋
 丸山委員長は、疑問、質問に対して県のHPで答えると約束をしておら
れます。日本中の土木・建築の技術者が丸山委員長のお答えを注視してい
ます。もし、万が一、回答が無い場合、丸山報告書全体が「つくり話」に
なってしまいます。
黒沢のホムペの方針は最初と同じで小出し専門だが次がまだある まだ
あると思ってしまうな。はつりをやめて 実物試験を行うと県は方針変更
した理由はなんだ。実物では黒沢の有利となるデータが出たから委員長を
切ったか、それとも委員会データの通りなると確信したか。第三者が介入
したか。実験が楽しみですね。

270 :名無し組:04/04/22 01:07 ID:cNBv1s3r
    ∧_∧
    ( ・∀・) ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) 
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

271 :名無し組:04/04/22 06:12 ID:7zu7bLGa
日本中の土木・建築の技術者がお答えを注視しているわけ
ないだろう。茶番劇の方向がずれておかしくなっただけ。

272 :名無し組:04/04/22 07:42 ID:CDl0s28m
実験はいつ行うの

273 :名無し組:04/04/22 22:03 ID:arZYDmUJ
正式ケッテイじゃない
早とちりするな。県なんてのは
平気で平民を騙す官民だ。

274 :名無し組:04/04/26 06:48 ID:rS8Gg45s
実験やんないの
じゃあ 早く壊せ
目障りだ

275 :名無し組:04/04/26 08:35 ID:/20u9I9I
                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < 実験まだかよ!!っんっとに!!
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \____________
       /   /\\  .>            ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

276 :名無し組:04/05/07 21:47 ID:???
実験は無しよ。( ´,_ゝ`)プッ

277 :名無し組:04/05/08 22:22 ID:9MeRBmOi
実験ないの?
6社へ一括の損害賠償請求したね
払うところはひとつもないね。
特に黒沢は直接工事請負契約して
ないから絶対だね。
黒沢のホムペアップしてたね。
小出しに委員会を攻めてるね。

278 :名無し組:04/05/09 23:03 ID:oMLykqxT
鉄筋の種類がなんだろうと
1本や2本足らなくて
壊れたら日本のマンション
と橋梁はみんな壊れるよ。
責任逃れで県は鉄筋の
せいにするな。

279 :名無し組:04/05/10 05:35 ID:h7+AcR9N
てぬきをしたら壊れると思われ

280 :名無し組:04/05/10 12:39 ID:ARdfFR8B
朱鷺メッセ事故の調査委員の丸山委員長はあまり橋梁のことを知らない・・・

281 :名無し組:04/05/10 13:33 ID:???
>>280
君が丸山氏のことを全然知らないんだと思う。

282 :名無し組:04/05/10 15:31 ID:???
>280
この件に関する丸山委員長の寄稿が
今月の土木学会誌に載っていたぞ。

これ読む限り、とても「橋梁のことを知らない」
とは思えないのだが。もしかして漏れは釣られたのか?

283 :名無し組:04/05/10 16:13 ID:???
>>282
道路橋示方書の委員会名簿を眺めてみればわかるよ。

284 :構造や&rlo;ッリヤニ ( ̄ー ̄);:04/05/10 18:22 ID:???
知ってるからこそ、ボケたふりしてないと角が立つってことなんじゃないの?

285 :名無し組:04/05/10 19:40 ID:t6cmzD0h
>>279
ちょとぐらい手抜きしても壊れないぞ。
設計ミスなどゴロゴロある。
それでも直ぐに壊れる事はない。
設計などやってないな。

286 :確認:04/05/10 23:11 ID:s6MlmwqH
まず、書き込めるかの確認です。

287 :確認:04/05/10 23:15 ID:s6MlmwqH
定着部の設計がなってないので、鉄筋が1、2本あってもしょうがないんじゃないの?
もっとしっかりした鉄筋を多く入れないと。


288 :名無し組:04/05/10 23:36 ID:???
損害賠償請求できるだけの設計料、工事料は、払っているよね。

289 :名無し組:04/05/16 23:05 ID:???
構造は素人なんだが、感想を書かせてください。

今の構造は、部材の挙動を分かったつもりになって設計を追い込みすぎ。
謙虚さが足りないと思う。

290 :名無し組:04/05/16 23:10 ID:O0AuWNsW
>>289
言えてる、そのとおり。
調査した香具師も同じ。

291 :名無し組:04/05/18 02:05 ID:???
>>289
構造に限らず、自然相手の工学系学問の人たちはその傾向があるね。

292 :構造や&rlo;ッリヤニ ( ̄ー ̄);:04/05/18 04:39 ID:???
「無知の知」が大事なんですね。
その上で探求心、チャレンジ精神が大事なんですよね。
そしてフェールセーフ。

293 :名無し組:04/05/18 17:25 ID:QSNsAc9m
>282
土木学会のホームページで、その寄稿を読むことができる。
ttp://www.jsce.or.jp/journal/jikosaigai/index.htm

内容はともかく、「おわりに」の文章は、調査委員長としての
文章としては、適切とは思えない。



294 :名無し組:04/05/18 18:14 ID:???
終わりに

事故の様子をテレビで見た時,何となく不思議な気がし
た。一見すると,PC,床版と鋼材の複合トラス構造のようで
あり,そのような構造の歩道橋が落下する理由に思い当たら
なかった。また,奇妙に思えたのは,マスコミのインタビュ
ーが建築構造に関係する方々に偏っていたことである。事故
調査委員会の委員長を引き受けてわかったことには,連絡デ
ッキ通路の設計は建築設計事務所が担当していた。
この事故は,建築構造関係者はもちろんのこと,マスコミ
をはじめとして多くの方々の関心を呼んだ。それゆえ委員会
の公正を図るため,委員会が開かれるたびにマスコミの取材
を受けることになった。委員会での審議内容を十分整理する
間もなく質疑応答に臨むので,時として不用意な発言になっ
たこともあった。さらに驚いたことには,途中経過でしかな
い委員会の審議内容に対してもいろいろ意見が寄せられたこ
とである。この種の委員会では,ある程度はやむを得ないと
覚悟していたが,予想以上であった。
事故原因の究明に関しては,委員長としても納得のゆく結
論が得られたと思っている。短い時間の中でここまでたどり
着けたのは,事故の調査結果の整理,種々の解析を担当した
サポーティングスタッフの昼夜を問わない献身的な助力のお
陰である。ここに深く感謝いたします。

295 :名無し組:04/05/18 21:48 ID:gcizRsVf
丸山なんて信用できるか
大学からの調査委員なんてのは学内で不要か
浮き上がった人物だ。まともな調査もできな
いどころか暇だから、余計いな事を発表する
ものさ。


296 :名無し組:04/05/18 22:25 ID:Ig3Pq89H
黒沢のホムペアップしたよ
丸山さんは 黒沢の質問にまだ答えって
なかったんだね。もっとも答えられるわけ
ないね。支保工はずされて 版が落ちなかった
のは 黒沢が勝手にコンクリート強度を上げた
からではないの。強度がなければ 支保工はず
されて 数日で落ちて終わっていたと思うよ。
賠償の大半は支保工なしを決定した県とSDG
ではないの。

297 :名無し組:04/05/19 05:56 ID:???
>>295-296
●沢の人か?
携帯で誤変換しながら、ご苦労なことだな。
いつものように某誌で、大々的にキャンペーンを張れば?

298 :名無し組:04/05/19 06:15 ID:+MvSseJf
>>297
某誌とは?

299 :名無し組:04/05/19 13:28 ID:QCIztay8
294>
委員長は、連絡デッキ通路の設計を建築設計事務所が担当していた
ことを、奇妙に思っているのか??

俺は、建築を主として設計している構造設計事務所にいるけど、
いくつも、歩道橋とか、連絡通路を設計しているぞ!
荷重を設定し、応力を求め、それに基づいて断面の検討を
するのが主で、その他、構造物の特性に応じて細かい配慮はするが、
基本的には、土木も、建築も、同じだろ!

300 :名無し組:04/05/19 17:01 ID:???
>>299
そんなこと言ってるから、落ちるのです。。

301 :名無し組:04/05/19 17:20 ID:???
>>300
ん?
>>299が何か変なことを言ってるのか?

302 :名無し組:04/05/20 02:04 ID:???
>>299
丸山さんは、意匠事務所は構造のことなんかわからないんだから、でっかい橋は土木屋さんに任せろ、と言いたかったのかな。
何言ってるのかよくわかんないけど。

朱鷺メッセの橋は意匠にこだわりすぎたというか、槙さんに配慮しすぎ?

今月号の日経アーキが「解析」に頼って異様な構造を次々と設計する若手構造家を辛らつに批判してるね。

303 :名無し組:04/05/20 03:11 ID:KXuxy1Vf
本件では、建築業界に以下の問題が潜在していることを顕在した。

@意匠デザイン重視に走るあまり、局部の構造細目に吟味不足があること
A材料特性に無知な設計担当、制作担当が介在していること
B部材呼称にこだわり続け、それぞれの機能を把握できないメーカーがいること

304 :299:04/05/20 08:57 ID:ZDwRvFb2
>300
土木の基準も、建築の基準も、比較しながらやってるけど、
許容応力度の求め方とか、慣習に基づくためか仕様規定は、
ちょっと違うけど、でも、基本の考えは同じだよ。

地球上にある、同じ荷重に対する、同じ素材を使った構造物
なんだから。

他の国では、構造設計に、土木、建築の区別なんて、ないところが
多いだろ。

305 :299:04/05/20 09:08 ID:ZDwRvFb2
294>
委員長としての自分の発言が、どういう意味を持つのか、
自覚がないね。

それと、関係者が納得できるような結論を出せたわけではないし、
そもそも、あれだけの事故に関する文章で、謝辞を書く神経が、
俺には、良く分からない。

306 :名無し組:04/05/20 21:43 ID:/0MQU1bu
力学はひとつなのに、基準はそれぞれだよね。

307 :名無し組:04/05/20 23:47 ID:0gK9VwOh
同じ基準でも、構造は全く違う

308 :名無し組:04/05/20 23:48 ID:???
>>306
モデル化とか勝手にやってるからね。
有限要素解析法だって、都合の良いモデル化してるんでしょ。
うちの構造担当も解析というより解釈ばっかりやってるよ。

309 :名無し組:04/05/21 00:00 ID:???
同じ女でも、全く違う

310 :名無し組:04/05/21 09:06 ID:M9C4szZS
309>
でも、骨格の基本構成は、いっしょ。

311 :名無し組:04/05/24 07:29 ID:J+5sOjdu
現場のベテラン職人が言っていた
鉄筋なんて現場で配置と数量なんてちょっとは
変える。図面どおりなんて収まるなんてことは
あまりない。かぶり厚がないとか。
委員長さんは現場の事を全く知らない人だ。
今回はベランダなんかと違って太いパイプ
が入っているから壊れないはず。
と言っていた。

312 :名無し組:04/05/24 08:39 ID:JgVflR/E
あのなぁ、PCなんだよ、PC。
工場で配筋すんだよ。工場で。
現場打ちと一緒にすんな。

313 :構造や&rlo;ッリヤニ ( ̄ー ̄);:04/05/24 21:38 ID:???
ドゴール空港もPC?
他人の設計だけどPCつながりで、これでまた渡辺君の
立場悪くなるんでないの?

314 :名無し組:04/05/25 00:58 ID:???
PC屋さん業界は真剣にこの間の事故を調査すべき。
そして反省してほしい。
意匠屋もきちんとそれを汲み取る。

世間から信用されなくなるよ。

315 :朝まで名無しさん:04/05/25 18:13 ID:???
雑誌、建築技術の今月号からSDGの渡辺が事故の解明と称する
連載をはじめたね。

事故の当事者に解明が出来るのか、多いに疑問だが
はてどういう展開になるか、見守るしかない。

316 :名無し組:04/05/25 19:10 ID:???
>>315
解明というより、言い訳連載だね。
編集者に親しいのがいたんでしょう。

317 : :04/05/25 22:30 ID:???
建設総合サイトKEN-Platz(要登録)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040524/116563/
県から損害賠償を求められた6社は
新潟県建築設計協同組合
福地建築設計事務所
槇総合計画事務所
構造設計集団(SDG)
第一建設工業
黒沢建設

賠償額の内訳は
1.連絡通路の建設時経費が約5億7663万円
2.仮復旧などの復旧対策経費が約2億559万円
3.残存通路の解体撤去などの経費が約1億1790万円

6社の配分は?

318 :名無し組:04/05/25 23:10 ID:vxyg+CVb
直接原因の2社の反撃開始だ。
建築技術は会社にまだ届いてないので読んでないけど黒沢のホムペがアップ
していた。前回と同じく丸山に答えろとしつこく書いてあった。土木学会誌
の掲載を執ように攻めている。
 私的見解だが、総合的に見ても調査委員会の報告は信用できない。上弦鉄骨
を一切調査していないとか。県とか役人は間違った発表しても絶対撤回しない
から、苦し紛れの6社へ請求だ。裁判になったら何年かかるかわからないけど、
役人の当事者は数年でみんないなくなる。判決が出るころは港湾局で事故って、
なあにだろうな。
 第一のように利益をあげている会社はほとぼりがさめるのまっているようで、
触れないようにしている。黒沢と結託している某誌は営業妨害で逆に損害賠償
だと、大々的キャンペーンやっていた。県の当事者で事故調査は変ですよと、
勇気のある人いないの。言って知事選にでれば、当選確実だ。

319 :名無し組:04/05/25 23:55 ID:???
6社に損害賠償は変じゃねぇ。
設計契約の1社、工事契約の1社が普通と思うけど。

320 : :04/05/26 00:10 ID:???
>>319
そうなんだよな、契約をしていないはずの会社へ請求出来るのか?法的に

321 : :04/05/26 00:19 ID:???
コンサルには責任は無いのか?

322 :名無し組:04/05/26 00:30 ID:???
元請けが下請けに損害賠償を請求すればいいと思うけど

323 :名無し組:04/05/26 01:09 ID:???
結論として、

「槇文彦は晩節を汚した」

ということかな・・・

324 :名無し組:04/05/27 01:34 ID:???

そして、

丸ちゃんは歌詞をつくって
出世する。

325 :名無し組:04/05/27 23:11 ID:TzRQqWQV
黒沢ホームページまた出てまつね
しつこい会社ですね。でも今回の
図解入りは説得力がありまつね
この会社は 「こだし」
      「おどし」
      「さらし」(実名入りで公開する)
得意でつね ちゃんとPCの仕事して
るんでつかね 亀一人でやっているわけないし
黒沢はホムペでおどしてるけど 県は突っつかれて
いるところをつぎはぎで応対しているような
ものでつね
実物実験と撤去の日程はどうなっているの

326 :名無し組:04/05/28 04:05 ID:???
なんか、業界以外のまともな学識を入れないと、いつまでたっても同業者・当事者同士で泥仕合をやっているようにしか一般人には見えない。
こいつらの主張で唯一正しいと思えるのは、事故調査委員会に第三者性がない、と言う主張。

327 :名無し組:04/05/30 19:57 ID:vh4N4ibi
「斜材ロッド定着部の検査始まる 」不具合確認
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004052921143

328 :名無し組:04/06/02 22:51 ID:Zch91UqT
黒沢のホムーページ出てます。
小出しの総攻撃も最後でつか
説得力ある図解が続きまつね。
部材を「はつって」いるのに
ジャキダウンに言及してまつ
。鉄筋の配置不具合については
ホムペで掲載しなのか、間に合
わないのかね。


329 :構造屋:04/06/03 23:37 ID:tZyU5Zxs
黒沢建設のホームぺじにある13)の「支圧応力と
せん断伝達筋について」にある計算では、SDGの設計
どうりの座金を使うと、持たないということを言いた
いのかな?
http://www.kurosawakensetu.co.jp/toki13/o02.html

つまり、小さな座金を指示したSDGの設計がおかしい
ということ。


330 :大学2年生:04/06/04 02:49 ID:fBv+c8e8
「朱鷺メッセ連絡デッキ落下事故」について
http://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/をみて
意見、感想をかいてこいという課題がでたんですけど、
誰かひまな人意見、感想を書いてください。
それをそのまま学校に出したいと思います。

331 :機械設計屋:04/06/04 07:25 ID:/SBp7k2g
>>329
小さな座金を設計・指示したのがSDGならば,そういうことになるでしょうね
(○沢建設の主張はね).
でも,○沢建設って,実際の破壊状況を全く理解できていないのでは?


332 :名無し組:04/06/08 11:49 ID:3scMkYyf
ドゴール空港事故で設計者はミスの可能性を否定せず

 5月23日早朝、フランス・パリ郊外のシャルル・ドゴール空港で、ターミナルの一部が天井から崩れ落ちて旅客4人が亡くなった。原因は究明中だが、構造上弱いタラップとプラットホームとの接続部分に設計や施工のミスがあった可能性が浮上している。

「万全を期したつもりだが、もしかしたら自分は設計ミスを犯しているかもしれない」と話す同氏は、予算上の制約から設計の一部を変更したことや開業を急がされたことを明らかにしているが「事故とは関係ない」と強調した。
施工段階で亀裂が見つかったことも認めたものの、「すべて直した」という。ただし、この補修が不十分だった疑いもくすぶっている。


333 : :04/06/08 15:23 ID:???
ADP, Aeroports de Paris (Roissy-CDG) : information Roissy T2E
ttp://194.2.229.212/
朱鷺の設計図のscanのプレゼとは随分と違うなぁ_| ̄|○
>>332
失敗を許容しない習慣の強い日本との違いでしょうかね
又、Risk管理も習慣化、制度化されているかどうかの違いでしょうかね?
或いは、それ以前の次元だったりするのか?

334 : :04/06/08 22:44 ID:???
Charles de Gaulleの契約関係はどうだったのかなぁ
朱鷺みたいに細切れ(ry

335 :HIRO:04/06/09 11:56 ID:0XlFiIc2
今JSCA関係より連絡があり、明日(6月10日午後)渡辺さんが残った施設で実大実験をするらしい。

336 :名無し組:04/06/11 05:52 ID:78S9paoP
実験は事故調査委員会の採用した第一の実験結果に不利なデータが
でたようです。県の対応がどうでるか。

337 :名無し組:04/06/20 22:52 ID:SqhjQWbZ
>>330 楽をしようと思うな
たくさん資料を見よ
新潟県で結託した資料だけ見るとかたよるぞ
新潟日報なんて特に県に有利なようにしか書かない
黒沢の小出しもまたでていたけど県議会の質疑を集約
した「日本建築法政会議」のホムペは県へ突っ込みが
するどいぞ 是非見るべし
ttp://kentikuhousei.hp.infoseek.co.jp/index.html


338 :名無し組:04/06/21 07:39 ID:dV2NR17R
実験は渡辺に有利な結果となったようだけど
その後のコメントで青木さんだけ反論していた
ジャスカ内で対立していたのか 渡辺憎しか

339 :名無し組:04/06/21 09:06 ID:qafaOxjv
渡辺はジャスカを脱会したようです。

340 :名無し組:04/06/21 20:44 ID:H5WYVP3H
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040617234958.jpg

ファッション板を荒らすクソ野郎

341 :名無し組:04/06/27 12:55 ID:pIq7KC/+
県議会終わったけど損害賠償は可決したの?
報道は無いね 実験結果は関係ないの

342 :名無し組:04/06/29 07:18 ID:V0ghuIVc
実物実験のデータの方が信用できるはず
丸山さんの解析とか第一の実験よりはるかに
強度があったのだからロッドが抜けたことによる
事故原因説はくつがえるはずだ 県は方法が少し
違うと言っているが第一の実験の方こそ実態にそぐわない
県はこれでも丸山報告書を信じると言っているが役人とか
議員の素人は偉い先生だからと信用しているが 実験結果
の数値はごまかせない
ごちゃごちゃ言っても実物のデータを重視するのが正しい
日経アーキテクチャーにも関連記事掲載してた

343 :名無し組:04/06/29 14:45 ID:E/043km/
日経アーキテクチュアによるとSDGは試験体を切り出して実験室での実験を継続するらしいね。
あと、今回の実験費用600万円はSDGの自己負担だとか。
黒沢も負担してるんだろうけれど、かなり力はいってますな。

344 :名無し組:04/06/29 21:00 ID:O+J8miet
定量的なことをいくらやっても元々が筋の悪いことなんだからダメよ。
こういうクソ実証主義にはあきれるね。

345 :名無し組:04/06/29 23:10 ID:4icf+aGV
>>344
厨房登場

346 : :04/06/30 01:28 ID:???
逆にマーキ側からの損害賠償請求とか有り得るのかな?

347 :名無し組:04/07/01 21:56 ID:nhsyMOWT
損害賠償可決 前と同じように6社へ請求 
配分は分らないけど直接契約していない会社へも請求するのは変わらないようだ
これは事故原因の解明より興味がある 過去に例はあまりないはずだ
どんな論法と手段で請求するか楽しみだ
個人的には ジャッキダウンの手順ミスが最大の原因だと思われるが 
ここで県の責任にしたくなければ丸山報告書を信じるしかない
役人と弁護士は信じているのでしょう


348 :名無し組:04/07/05 06:39 ID:XGrEI7NA
346>
濡れ衣業者たちは、逆損害賠償ではなく
営業妨害で提訴すべし。

349 :名無し組:04/07/09 20:54 ID:WMqBPPt6
SDGの実証事件に使用した接合部には割裂防止筋は、入っているのか?

350 :名無し組:04/07/10 01:18 ID:NeM7SoOa
建築業界には次々と大事件が起きて世間を騒がせてくれます。
新潟のブリッジの自然崩落に驚いていると、次は東京南大沢では
高層の集合住宅のコンクリートがぐずぐずだった事がわかり、
ともに、今日の建築業界が抱え込んでいる意外な弱点を露呈
してくれました。そこへ更に次の事件が起こりました。

次なる事件と言うのは皆様ご承知の、回転ドア殺人事件のことです。
巨大開発で人気を呼んだ森タワーの大型自動回転ドアで、子供が死にました。
先の2件も大事故であり、建築業界への影響は大変なものがありますが、
世間は殺人事件となると顔色を変えます。
この種の事件への対応は決まっていて、まず該当箇所の使用中止勧告です。
どうやら現実は、さらに次なる一斉撤去に向かって動き始めています。
このまま全国に撤去が進んでよいものか、それが問題です。


351 :名無し組:04/07/10 01:18 ID:NeM7SoOa
本人は開きドアを好みませんでした。昔、開口部となれば文句なしに引き遣い戸で
したから、ドアの歴史は浅いのです。
でも、ドアに慣れた欧州では19世紀に回転ドアの特許が成立しているそうで、
20世紀に入るとデパートやホテルの入り口に普及していきます。
ということは、もっとも公共性の高い施設に導入されたということです。
日本でも次第に普及しました。

ところで日本はなぜか木製を嫌い金属製を好みます。自動化も日本のお家芸です。
センサーによる微妙な制御もお得意です。
森ビルのようなドアが出現することは当然予測されることでした。
しかし、新たな装置が普及するためには習熟の時間が必要です。
習熟の過程では事故はつきもので、事故をいかに軽く少なし、改善結びつけていけるかに、
その社会の知性が問われます。

事故におびえ排除の方向をとれば、進歩の芽は摘まれ、後退するほかはありません。
超過保護社会が目指しているらしい現代日本では、万事がそういう方向に向かい、
人々は内向き、下向きになりがちです。
でも、世界に普及している装置を、日本だけが排除し禁止して、通用するものでしょうか。
駄目です。こんなことでは、面倒でも原因を究め、徹底的に改善を工夫し、初期の目的を
遂げなくては、エレベーター、エスカレーター、自動車や電車の自動ドア、さらには飛行機など、
先人は失敗や墜落に懲りず努力を注ぎ、ここまで実用化させて来たではありませんか。
私たちの世代だけが失敗に慌てて後退しようとは何事ですか。


352 :名無し組:04/07/10 23:15 ID:VO3soaQn
>実物実験のデータの方が信用できるはず丸山さんの解析とか第一の実験よりはるかに
強度があったのだからロッドが抜けたことによる事故原因説はくつがえるはずだ

斜材接合部のディテール。コンク縁空き50にシース管入れただけ。これで耐力確保できるの?



353 :名無し組:04/07/11 20:48 ID:zsBo373Z
黒沢は実物実験を直前でキャンセルしたけど
結局SDGの手助けをしていた。
黒沢のホムペの供試体の実験と数値が近くなって
いる。意図的に近くなるように実験したか、黒沢
の推理が当ったか。

354 :名無し組:04/07/11 22:36 ID:i37YS2tA
●沢と結託している某誌にも営業妨害載って
いたね。弱小企業は風評被害で死活問題だろうね。

355 :名無し組:04/07/12 05:18 ID:nJ15AD0h
実物実験で委員会に不利な結果がでている。
県は方法が少し違うといっているけど、耐力が
無い事を逆に実物で証明しなければならない。
残存デッキを全部撤去しないうちに行うべきだ。
丸山さんと第一に言ったら絶対にやらないだろうね。
やっても耐力は充分あると思われる。

356 :名無し組:04/07/12 06:39 ID:+PBpnGRT
弱小企業は風評被害で仕事がなくなるのでしょう
役人の営業妨害は死活問題
某誌に賠償はとれるとこから取ると書いて
あった。弱小の2〜4社は簡単に潰れないのか
鉄屋は危機だったのか
経営状態はどうやって調べたのか
10ヶ月たってどうなっているのか
売上激減・給料減額・ましてやボーナスなどなしか
それでも役人は平気でボーナスもらっていた

357 :xyz:04/07/12 08:26 ID:erKVamos
355>
実験は何故95tで止めたんでしょう?
第一の実験結果でも、鉄筋がきちんと入っている場合は100t以上耐力が出ていたはず。
むしろ95t以降に一気に破壊が進む結果だったはず。
青木先生もいっていたが、鉄筋の入り具合で結果が大きく違うことを意図的に隠した実験のような気がする。
事故調の報告書でも、鉄筋がきちんと入っている場合は大きな耐力を想定していたでしょう。
鉄筋が入っていないから、下限値を取ったのでしょう。
第一の実験結果も事故調から公開されていると思うので、、鉄筋が入りかたで結果が大きく違うことを
きちんと認識すべき。
そしてSDGもそのことを公平に発表すべき。


358 :名無し組:04/07/12 08:48 ID:HDJeB0ZM
PC業者は潰せ
談合常習の業者は追い込め
元エフは虫の息 クロもここで一気に追い込め
エス事は海外亡命しているらしい

359 : :04/07/12 23:13 ID:???
>>350-351
SDGへの励ましのお言葉と受け取って宜しいのかな?


360 :名無し組:04/07/18 10:25 ID:Wo40zx0b
丸山さんはそんな馬鹿な教授では無いはず
県のだれかに抱きこまれてこんな事故原因をだしたか
それで引っ込みがつかないので、クリープ破壊だとか
せん断伝達筋なるものを考えたのか
やっぱり賢いから必死になって自分のミスを正当化する
ためにがんばったね
あきらめて間違っていましたと言った方が楽になるよ
今後、裁判が始まったら全精力を注がなくてはならなく
なるよ

361 :名無し組:04/07/19 22:36 ID:qb5J2837
外国では車の衝突でも実物を使ってテストして
ランクを公的機関が決めるている。だから今回
も実物のデータを重要視すべきである。
裁判では当事者の第一と黒沢のデータは採用し
ないこと。方法が少し違っていてもデータは
そんなに変わらないはず。車の衝突でも正面と
オフセットのように。一発勝負である。

362 :名無し組:04/07/20 06:34 ID:uozPM61v
三条市長は水害の退避処置の不手際を認めない。
新潟の役人はみんなこんなものか。
自分たちの責任を絶対認めない。

363 :名無し組:04/07/22 01:32 ID:???
>>362
それは上流のダムが悪いのでは?

364 :名無し組:04/07/25 13:33 ID:h0YbZSMr
朝日新聞の報道
今月中に6社へ提訴とか
直接契約の無い会社へ請求したら新潟県の仕事は
契約条項を変えないとできない
県とゼネコンが結託して下請けのせいにして裁判をする
前例を許すな

365 :名無し組:04/07/25 21:33 ID:57lqaqUr
K沢御用達の某誌は今回大大キャンペーン展開
建築冷凍倉庫の大宣伝と落橋の県への攻撃
出資でもしているの

366 :名無し組:04/07/25 23:07 ID:6xrUhlWC
黒沢訴状公開キボンヌ
得意の小出しで

367 :名無し組:04/07/26 07:25 ID:9G9o3d6J
新潟県は使える残存デッキを撤去したり多額の裁判費用
を計上 調査委員会の報告が正しいなら裁判費用は少額
でいいはず 2億などいらない 県民怒れ

368 :名無し組:04/07/27 21:55 ID:3+dM2zSV
 余りにもPCと斜材との接合部がお粗末。力のイロハから考え直しては。
意匠設計者や工事関係者の嘆きが聞こえそうな気がする。(沢KとDSGに○投げしたのを)
人が無くなった訳ではない。金で解決できる。いずれにしてもL荷重がなく、崩壊、しかも接合部が破壊、無念。


369 :名無し組:04/08/01 21:36 ID:4xsmFkIv
新潟県の方針がみえたり
県の関係者全員は丸山の報告は間違いと思っていた。
そこで実物実験の結果、確信に至った。だが、役人のメンツで訴訟に踏み切った。
とりあえず訴訟し、おざなりの裁判を行う。長期裁判は確実なので、1〜2年後
に落橋時の関係者が全て転勤になったところで和解に持ち込む。
高い弁護士費用はそのためだ。

370 :名無し組:04/08/02 05:15 ID:+S36U0Xn
知事も知っているんですか

371 :名無し組:04/08/09 05:37 ID:CU2K0EWV
建築技術 今月号 何故、落ちたのか第1回 連載
実験の詳細を報告 
井上博 鉄骨部分の再検証を
青木繁 補強筋の配置で実験結果は変わる
SDGは大物先生をそろえたね
次回は何が載るの 訴訟文か

372 :名無し組:04/08/09 07:14 ID:HN22hIbf
新潟県は役人のエゴ丸出し(丸山だし)
県の事故報告は無視され 実物実験まで行われた
最初から県は悪くないのと 勝手に原因を特定して
事故報告を作らせた
おまえらが悪いと通達をだせば言うことを聞くと
思ったんだろう
ここまで抵抗すると思わなかったんだろう
もうすぐ1年だ 公平に調査していればもっと早く
終わっていたはず

373 :名無し組:04/08/14 22:37 ID:0LSLRpug
SDGどっかの大学で持ち帰った定着部の実験したらしよ

374 :名無し組:04/08/14 23:23 ID:JLIPbi24
この黒沢って勇気あるというかなんというか・・・・

黒沢って民業だけでも食っていけるの? 
土建業界で官に逆らって生きていこうと思うと至難の技のように思うけどなw 
己に非がなくても素直に私どもが悪うございましたと認めていれば、
1年我慢すれば官業もまわってくるだろうに。これじゃ裁判に勝っても
負けても官業には半永久的にありつけない罠。
公共事業自体減っているから下請け業者まで拘束する力がなくなっているのか?

375 : :04/08/15 00:14 ID:???
>>374
「公正な取引」という言葉は知ってるか?

376 :名無し組:04/08/15 11:08 ID:nBp08PKg
.


377 :名無し組:04/08/15 21:06 ID:7nB9Yfrw
役人が言うことを聞けの社会通念を打破しよう
人間は間違いをおかす動物である
間違ったら素直に認めて前向きに善処しよう
使えるデッキをみえで撤去するようなことはなくなる
ように
情報開示の一番低い新潟県は汚名挽回で 一度発表した
事故報告を撤回することで認識が変わる
実物実験の結果で不利なことは明白である

378 :名無し組:04/08/16 04:54 ID:???
>>377
汚名は返上するもの。
挽回するのは名誉。

379 :名無し組:04/08/23 22:45 ID:ZdnuJIWX
SDGの日大習志野の実験詳細はまだ手に入れてないけど
県には又不利なようです。
補強筋の数、方向はほぼ関係ないようです。
黒沢のホムペのように無筋でも、鋼管で充分に耐力でるように
受け取れます
黒沢をかばうものではありませんが、少なくとも定着体の鉄筋が
原因説の丸山報告書はもう信用できない。
上弦鉄骨の溶接と無理なジャッキダウンの追求を 遅くはない
県民の財産を守るためにに再調査を至急行うべし

380 :名無し組:04/08/23 23:08 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

381 :名無し組:04/08/23 23:21 ID:E97VurNh
>>375
>「公正な取引」という言葉は知ってるか?

日本の土木業界にそんな言葉、存在するのか? プケラ

382 :名無し組:04/08/24 07:02 ID:S90w9VwU
第一は言われたとおりの試験体を作って実験したのに実物で否定された
お上の言うとおりにすれば悪いようにしないとか言われたのか
沈黙を守っているよい子か

383 :名無し組:04/08/24 10:42 ID:???
>>382
あの実験の時点で、県の役人が天下りで、第一建設に入ることが決定していた。
だから、なるべく県に有利で、施工管理に問題がなく、設計監理に原因があるような実験結果にしたかった。

それにしても、7月に訴状が各業者に届く予定なんだけど、まだどこにも届いていない。
議会で威勢のいい事を言ったけど、森川あたりが、県知事が変わることに怯えて二の足を踏んでいるらしい。

384 :名無し組:04/08/24 11:20 ID:???
こんな事もあったんだね。プッ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2004/08/02/2004080222312.html

385 :名無し組:04/08/24 22:40 ID:TrO/m/2n
黒沢御用達 K&都市プロジェクト発行
朱鷺メッセ関連 3連発だ
ダブル青木の取材にドゴール空港崩落のおまけ付きだ
県議の青木は県議会で言っても県の責任と鉄骨の不問について追求
しても非力なので追求できないとか
元ジャスカの青木は 残存デッキの実験の際の鉄筋のうんぬんの発言を
撤回しているとしか思えない内容だ ジャッキダウンに問題ありかと

386 :名無し組:04/08/25 06:32 ID:PklzFn7F
8月27日 日大習志野で 港湾局が定着部のはつり公開調査実施
県は 鉄筋の数と方向にこだわりますね 報道屋も集合

387 :名無し組:04/08/25 23:41 ID:Bfoz3onp
もう、1年だなー。

平耶麻知事は日大での試験結果をよく理解してから
訴状を提出しろよ。
もっとも、丸山報告書が訴えの根拠だとしたら、裁判所で
門前払いかもしれんがな。
知事名で訴えを起こすんだろうから、丸山報告書みたいに
丸投げだと、次の知事に迷惑かかるぞ。
ちゃんと尻拭いしてから任期を終えるようにしてね。


388 :名無し組:04/08/25 23:54 ID:???
       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 訴状、ちょっとーはやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/

389 :名無し組:04/08/26 00:18 ID:FC7dq6QM
>>385
>県議の青木は県議会で言っても県の責任と鉄骨の不問について追求
>しても非力なので追求できないとか

「追求」は逆立ちしたってムリだろう。
議会の委員会報告書とか読んでみなよ、
学級会みたいな議員たちだもの。
「非力」については正解、よく自分をしっている。

390 :名無し組:04/08/26 01:01 ID:oTf3bWEF
土木(橋梁)の基準で設計していたら、落橋には至らなかった
と思う。

土木の基準では、部材応力以外に「たわみ」の規定があり、剛性の低い
歩道橋は設計できない。(主部材断面は、ほぼこの規定で決定される)
また歩行する人間による共振を避ける為、特定の固有振動数を避けて設計
する必要がある。
橋梁設計の視点からみるとあの連絡橋はかなり剛性が低いように思える
やはり橋梁は経験工学の部分が多いので、デザイン重視で机上の計算のみでは
危ないのではないかと思う。


391 :名無し組:04/08/26 09:11 ID:XwVW9P5E
1周年を記念して、、、


ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

392 :名無し組:04/08/29 22:07 ID:JuiVpqOU
橋梁&都市プロジェクト 8月号
青木県議のインタビュー途中
「弊社はどこの子会社でもない。弊社は必要に応じ、土木建築を愛し、原稿を
投稿し、購読し広告をご提供いただける人や会社の雑誌です。赤貧を洗うが
如しではありながら、既に40年の歴史を刻んでます。」と記述
バックナンバー見たら 3年ぐらいまえに道路公団と住友電工はケーブル
納入で黒沢の製品を使わないように結託したと記事連載してた
分野違いでよく知らないけど住友電工の製品はくさび抜けと
むきだしの外ケーブルは錆びだらけとか聞いたよ
広告を協賛すればなんでも記事にするような事は するなよ
2ちゃん以外でも 黒沢とのつながりを指摘した人がいるの

393 :名無し組:04/08/30 05:54 ID:75bqauEf
日大の公開はつり 閑古鳥
鉄筋より 他に調べるとこ あんじゃないの


394 :名無し組:04/08/30 07:33 ID:UeF942NP
392
県 一時 取材拒否

395 :白沢建設:04/09/02 16:25 ID:X0VYgQFj
K社の動く所、暴力あり、裏金あり、なんでもあり。
小学校の床からPC飛び出すわ、横浜スタジアムのPC板落ちたり
アンカーのくさびが滑ったり、話題の宝庫ですね?
すんまそ、いきなり出てきて。

396 :名無し組:04/09/03 22:15 ID:wjAusv1w
黒沢ホームページ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

397 :名無し組:04/09/04 06:22 ID:GkVbtMUh
県もでた つまらん

398 :名無し組:04/09/04 07:17 ID:gTGOYacQ
新潟日報 来週にも提訴決定
黒沢は 役人はここまで きたないことを
やるのかと批判 裁判前の一発か

399 :名無し組:04/09/04 21:55 ID:isCQcVXK
>>395
中傷は「2ちゃん」ならたいしたことないけど清水みたいに
FLASHで現場所長(犯罪者みたいに目隠し)の写真
まで載せられたアウトですね。(つくばエクスプレス高架橋工事)
白沢建設 でたらめはかきこ よくないね。
黒沢建設にこんな攻撃しても やつらの宣伝になるだけ。つっこめないよ
>>116 >>195
灰沢建設立ち上げ 風評被害どころか 世間に名前を大宣伝 よかったね?


400 :名無し組:04/09/05 06:00 ID:Wz3sU+dE
400げっと
再建の設計は ちょうだいが 頂だいした
できレ-ス

401 :名無し組:04/09/06 06:19 ID:X+7enMw8
M川は次の県知事に、説明できるの。
それとも 交代した後 不利になったら前の知事の
時の件ですからと とぼける。ほとぼり冷めたら
和解に持ち込む。行政処分は一切ないから、金だけ払え。
それしかない 間違いない。

402 :名無し組:04/09/07 21:32 ID:w1JFn7HB
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000313-yom-soci

403 :名無し組:04/09/08 21:20 ID:8jm+qDXi
黒沢 ホムペ またでました
先手必勝 また質問状です
支保工をけちった県が一番悪いと言及
会議の録音テープもあると書いてある
公表されたら県は真っ青だ(録音は裁判では通用しないのでは?)
県は指定強度以上のコンクリートで製作したから
1年もったのだ、黒沢に感謝しなければ、即 現場事故
発生したでしょう いや違う 当日はたまたま人がいなかっただけか
他も書いてあったけど いつも強烈な内容ですな
鉄骨の追求も開始しないと 証拠品が無くなってしまうのでは

404 :名無し組:04/09/09 05:58 ID:bh8ZFvRE
録音聞きたい 黒沢はその時の県の人の名前を公開するの
担当者は眠れないね

405 :名無し組:04/09/10 05:46 ID:ZIQ4etqO
裁判所はこんな訴訟を受理するな
一番責任の重い役人と ひたすら隠す鉄骨関係業者を入れてからにしろ
役人の責任逃れがここまでいくと見苦しいね
平山知事はM川の言いなりではなく港湾局と大川トランスティルを
入れて8者への訴訟にしろ

406 :名無し組:04/09/10 07:38 ID:rbav/n0k
賠償額の総額ではなく6者への配分公開希望

407 :名無し組:04/09/10 18:13:40 ID:???
>>406
共同不法行為で訴えれれているので、各社の配分はまだ決まっていない。
県からの訴訟が終わってから、あらためて6社で負担配分を決める。
多分、少なく見積もっても、県との民事で十年、負担配分で三年くらいは時間がかかると思う。
その間に、SDGや福地は潰れて、槇は死亡で事務所閉鎖、組合は解散で、それそれ支払能力なしになる可能性もある。

408 :名無し組:04/09/10 21:53:06 ID:pGCX8XaN
黒沢ホームページ 3連発アップ 以前の小出し復活
威勢のいいのは黒沢だけか もっとも実物実験で耐力でたからな

409 :名無し組:04/09/11 17:54:06 ID:???
実物実験で耐力が出たということは、裁判では丸山報告書の信憑性が疑われる可能性は高い。
そうなると、第三者の鑑定計算書が必要になることが予想されるが、誰が作るんだろう?

やっぱりどこかの先生かな。

410 :名無し組:04/09/11 18:57:15 ID:???
土木建築の実際に詳しい法曹関係者を育てないといけないな。
行政訴訟ですら儲からないからと逃げ回る弁護士も多いそうだけど
今回のような事件で発注者や設計者の責任が明確に問われるようになるには
案外それが早道かもしれない。

話が横道に逸れたスマソ

411 :名無し組:04/09/12 16:31:43 ID:???
窓ガラス落下の件は別のスレで?

412 :名無し組:04/09/12 21:21:22 ID:UlxMkt5K
>>407
直接契約2者への請求ならもっと責任分担も早くわかりやすいはず。
第1と黒沢は、当初ロッドの鉄筋不具合で第1に責任が無いようにする
ため県は実験までやらせた。すんなりいけば第1の責任無しのはずが、
黒沢のジャッキダウンの指摘で変更せざるを得なかった。直接2者なら
第1に賠償判決がでても、黒沢に請求すればいいこと。だが、実物実験
の結果を見ても黒沢から取れる確率は極端に低くなった。M 川は第1の
実験で、関係者は「県のおっしゃるとおりです」と言わせて決着させる
つもりだったのでは?。第1は実験までやったのに話が違うとごねて今回
のような意味不明の6者への賠償変更に至ってのでは。
上記は勝手な憶測だが、設計関係の推理はいまいちうかばない。
だれか推理して。鉄骨がらみもあるのかな。

413 :名無し組:04/09/12 22:44:51 ID:fwTFhR+5
訴訟責任者 森川はわざと裁判を複雑にしてかく乱作戦にでたのでは
10年もかかれば関係者みんな変わっているね 本人もね
県の責任が無いとは 絶対おかしい
丸山は実物実験の後はコメントはないね その前は土木学会で報告
していたけど

414 :XYZ:04/09/13 08:53:06 ID:pqR17TdK
黒沢は以前、定着部の補強筋は確実に入れたと、作業員の証言までつけて発表していたが
日大でのSDG実験後の定着部で、まともに鉄筋が入っていたものはほとんどなかった。
以前言ってたことはデタラメか?それとも自分たちもそう信じていたほど管理がいい加減だったのか?


415 :名無し組:04/09/14 07:12:32 ID:+qW+2y7f
黒沢は傲慢な役人ではないのだから 間違っていたら訂正と謝罪しろ

416 :名無し組:04/09/21 06:22:40 ID:vWWAJf+n
橋梁&都市PROJECT 9月号 井上 渡辺 対談
鉄骨が問われない理由が判明したのだ 22ページ

大川トランスチルをを新潟県が指名停止したなら、県の行政が止まる
使用した鉄骨のミルシートのコピーを見たら、製造者の名前が消されて
いました。破談した鉄骨が一般に流布されている新日鉄の製品なら、国
際的に信用が失墜する可能性があるからでしょうか。それとも海外から
安価な鉄骨を買ったためにそうなったのか何のためにミルシートにまで
細工をしなければならいのでしょうかね?

裁判でも もっと追及できるな。

417 :名無し組:04/09/21 07:42:03 ID:EsCvS6Mz

  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < 次行ってみよう!!!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)





418 :名無し組:04/09/22 13:09:28 ID:l1ymbYfA
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < だめでこりゃ!!!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


419 :XYZ:04/09/22 20:32:44 ID:69GtuB0C
県の裁判の訴状を全文読んでみると面白い
不法建築物を発注しておいて、何で県に金銭的責任がないのだろうか?
こんな訴状を書いた弁護士に県民は税金を払わなければいけないの


420 :名無し組:04/09/25 03:10:14 ID:TVi8SUua
>416
O川の人たちはここまで言われても無言を通すのでしょうか。
内部情報キボーン。
●沢みたいにHPで見解だしてちょーだい。

>419
訴状がアップされたのでつか?
丸山報告書が訴えの根拠だとするとヤバイよね。
鉄骨に問題ないといった先生も、丸ちゃんと同じ
長岡だし、その先生が鑑定書を出しているわけでもないのに
事故の原因から真っ先に消去しているのは
香ばし・・・いや、きな臭いんじゃないの?

421 :名無し組:04/10/01 06:55:30 ID:B0tf2UGG
建築技術10月号 何故落ちたのか 第3回 出た
8月末に日大習志野の実験データー公開
試験機関 建材試験センター中央試験所
定着ロッド原因説は どうしても納得できないな。
この試験後に訴訟している。何故だ。
鉄骨の検証はどうした。>416か
謎が多すぎる。

422 :名無し組:04/10/04 07:43:01 ID:zxyBxO3y
試験機関 建材試験センター中央試験所
これは公的機関? だったらお墨付きでは

423 :名無し組:04/10/05 06:59:59 ID:kAtl12Nv
>409 第三者の鑑定計算書は、建材試験センター中央試験所が出せば
丸山報告書は通用しないね。



424 :名無し組:04/10/07 23:54:07 ID:wJwpwsSy
>>416
ムムッ!
「新日鉄のミルシート」が事実なら、丸山報告書で
鉄骨を検査した日鐵テクノリサーチってまずいんでないの。
子会社が親会社を窮地におとすことはしないよね。

425 :名無し組:04/10/11 22:06:15 ID:xOYv+SR/
日本の鉄鋼業界をゆるがす事が事実なら、県ぐるみどころか業界主導で今回の
事故報告書は作られたのでは?どんな事実を公開されても上弦鉄骨の検証をし
ないのは圧力か?M川やるな。N日報はすべて知っていて報道していたな。

426 :名無し組:04/10/24 11:24:19 ID:B7SFcYgx
地震だいじょうぶだったか?

427 :名無し組:04/10/24 17:12:00 ID:???
「設計は一切問題なかった」
「落ちたところの施工だけが悪かった」
という結論が出たあとに地震が来て、全部落っこちてたら大笑い
勿論死者もけが人もなしならだけどね

428 :名無し組:04/10/25 21:51:07 ID:LMTv5/7w
設計ミスが無いのであれば、厳重な設計監理の元で現設計を忠実に再建すれば良いのだ
設計というのはある程度の施工ミスをカバーする物であり、カバーできなかった渡辺は
保険かけて首くくれ

429 :名無し組:04/10/27 07:26:56 ID:OdTSrVvG
丸山君へ
「せん断」用語を使うのは、今回の地震で損傷をうけた新幹線の橋脚に
該当するものである。朱鷺連絡橋ではせん断は使えない。
著書を多数出版しているエセ学者は、用語を乱用しすぎる。
震源地に近い大学であるから調査しているのでしょうね。
いいかげん調査結果が続くと信用されないよ。

430 :名無し組:04/10/27 07:35:57 ID:UY7cBxqN
429
お前馬鹿か?


431 :名無し組:04/10/27 21:10:02 ID:esoTh+Ve
割裂防止筋をせん断伝達筋と決めつけたり不可思議な報告が多すぎるから
変な事を言われるのだ。
しったかぶりの諸君はえらい先生から聞きなれない言葉が出てくると名言
だと感心してしまうらしいね。名言ではなく迷言です。
クリープだとかパーシャルとかね。ごまかしの基本ですね。世間一般の常識
ですね。オレオレ詐欺に騙されるのは直ぐに信じてしまう馬鹿。>>430

432 :名無し組:04/10/28 07:20:18 ID:NL19Df87
阪神の震災の被害では特定のゼネコンが施工した建物が多く崩壊した。
今回もJR=D一 高架橋の施工会社キボンヌ

433 :名無し組:04/10/28 09:36:18 ID:iwlQMrCE
今回の地震の加速度は1350ガルといっていたな
阪神で800ぐらいだから、どんな施工しても 多分
せん断割裂破壊は 免れんね しかも直下型だと どういう
応力がかかるか 予想すらできない
P波とS波が同時に来るわけだらな

434 :名無し:04/10/28 10:01:06 ID:msYgBzDk
↓これはおいしすぎる!
http://www.eqqu.com/?tsucchy

435 :名無し組:04/11/01 07:46:55 ID:rrnqxDuY
建築技術11月号第3回でてます。
渡辺黒沢の反論記事はたくさん出てますけど
きゅうちゃんは一切ないですね。春ころの土木学会で発表していただけ。
鳴かぬなら 鳴かせてみよう きゅうかんちょう

436 :名無し組:04/11/04 07:48:09 ID:hX8queOV
被告連合
上弦鉄骨の証拠申請を致します。
M川
本件には関わりな無いと思われますので、すでに処分しております。
こんな事もありえるのでは、 ワッハ、ハ、ハ
告訴不受理ナーンテ

437 :名無し組:04/11/05 03:27:36 ID:???
施工にも問題はあったのだろうがそれを検証するのは
裁判官にとっては判断が難しいだろう。

しかし構造計算がデタラメだった事実は誰の目にも明らかなんだよなあ




438 :名無し組:04/11/08 07:26:09 ID:xTIhKeeM
橋梁&都市10月には「県は鉄骨の切り取り費用を試験関係者から
チャッカリ徴収したものの、疑惑の骨格をなす<鉄骨>だけは試験
体に提供すことさえ頑固に拒んだ。」と記述
裁判所もある程度息のかかった新潟県人でしょうから告訴受理した
のでは?役人の横暴はマスコミが追求するしかない
新潟日報 地震報道も大切だが追求したら、購読するよ
>>437 渡辺も必死で他の原因を探しているのでしょう


439 :名無し組:04/11/10 11:17:26 ID:???
土建板を総合資格の掲示板代わりに使ってきた
ローカルルール改正を妨害してきたひよこ一派がとうとうやらかした。
この事件を許しちゃいかん。
【土木】 土木・建築板自治スレッド7 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/285


440 :名無し組:04/11/15 07:43:41 ID:w3yfj4bP
あれから オリンピックも2回を終えていた。当時の6者は消滅や縮小で
支払い能力可能は2者になっていた。当時の県の関係者はとっくにいない。
県知事も2人交代した。この間に和解勧告は何度も行われたが応じる者は
いなかった。役人はあいかわらず税金の上にあぐら状態である。事故は風化
しつつあり、裁判費用は当初の数倍費やした。ここで役人は暴挙にでて県議
会で当時の県の関係者に誤りがあったと認め少額の賠償で済ませることを可
決した。地震の復興も終わりつつあり、北朝鮮のキム政権は崩壊し民主化に
新潟県は玄関口となりメッセのデッキは大活躍し、財政は潤った。議会で
追求する議員はいなかった。  おしまい

441 :名無し組:04/11/28 18:56:43 ID:ca4n1i8l
第一回口頭弁論11月26日 当然6者認めないね

442 :名無し組:04/11/28 22:17:23 ID:U2Z7x/Lk
建築技術12月号 何故、落ちたのか5回掲載
渡辺はなにが言いたいの?鉄骨の検証も少し掲載。
橋梁と都市11月号は鉄骨の検証については、細部に
ついて掲載しいている。記事の井上博はなにもの?

443 :名無し組:04/11/29 06:34:01 ID:EcSv67N3
鉄骨の検証を渡辺は再三要求しているけど県は渡さない
気温の低い所で、簡単な養生シートで覆った環境でまともな
溶接ができるわけない。管理責任はだれだ。
新潟県の報道機関は鉄骨の検証については全く報道しない。
県のOBでもたくさんいるのか、鉄鋼関係が大口スポンサーか。

444 :名無し組:04/11/29 09:43:32 ID:???
> 気温の低い所で、簡単な養生シートで覆った環境でまともな
> 溶接ができるわけない。

へー 
だったらアラスカとかソビエトとか北欧とかじゃ鉄骨の建物怖いね。

445 :名無し組:04/11/29 22:10:29 ID:9HltQZoh
でも鉄骨が話題にならないのは不思議だよね。

446 :名無し組:04/11/29 23:49:52 ID:aRs4YkdH
>>445
O川の社長をググッてみなよ。
不思議が確信に変わるぞ。

447 :名無し組:04/11/30 18:13:37 ID:jBDjRo7A
全構協会長だわな。

448 :名無し組:04/12/06 07:24:00 ID:p7NNODdo
O川の橋本は 元県知事の君が仲人
本社工場を譲ってくれたのが元経団連の斉藤英四郎
超高層ビルの鉄骨技術を教えてくれた三菱重工の亀井俊郎社長
つっこめないように なっているわな。
へたれ新潟日報つっこめ。

449 :名無し組:04/12/11 01:40:26 ID:2QQll4Lq
>448
これって地元の人にとって常識? <教えてカッコイイひと。

社長ピンチだなぁ。いままでは隠せても
いずれ裁判に引き込まれるのは避けられんだろう。

450 :名無し組:04/12/13 06:59:00 ID:g54FsEBv
この国は役人につぶされるな
倒産もなく、責任は民間におしつけ
こんなやつらに賞与支給だと
ふざけるな!!!!!!!

451 :名無し組:04/12/19 14:00:58 ID:0DrPX0FR
結局、謎のまま...世の中不思議だ...。

452 :名無し組:05/01/11 10:41:41 ID:???
結局、誰が悪いんだよ〜。



453 :名無し組:05/01/23 12:20:05 ID:wRclsVIe
建築技術 今月号は 朱鷺メッセ 「何故、落ちたのか」ないね
終わりかよ 定着部説を否定し、ジャッキダウンの手順ミス説と
上弦鉄骨の溶接不良原因説を連続掲載していた 次号はあるの?
全部読むと 渡辺は設計をある程度 いいかげんにやっていたこと
を認める記述あり? 

454 :名無し組:05/01/24 06:54:31 ID:iwtjYDo+
何を言っても鉄骨の検証はさせないつもりか。
地元有利で固められた裁判は進行している。

455 :名無し組:05/02/02 19:04:12 ID:ymVGrTnf
参考資料(最新)
http://www.kozosoft.co.jp/topics/goiken_tokimesse.html

456 :名無し組:05/02/09 15:50:49 ID:???
参考資料-2(最新、渡辺による概況報告2/8) 
http://www.kozosoft.co.jp/topics/goiken_tokimesse.html

457 :名無し組:05/02/13 02:19:27 ID:alIOo3Vm
おいお前ら、ハインリッヒの法則って知ってるか?
『アクシデンツ』
http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_accidents.html

458 :名無し組:05/02/13 21:31:06 ID:y2PCA4aS
構造ソフト 渡辺現況報告読んだ。下記は、注目すべき抜粋だ。

役所は面白いというか常識を逸脱して頑固なもので、既に、事故直後に
つくりあげた日程に沿って走るしかなく、軌道修正できないシステムに
なっている。報告書は正しいという建前を崩せないので、僕の行った
実験結果は一切無視して、報告書にもとづいてロッド定着部の設計と
施工にミスがあった、だから県の損害額9億円を賠償せよ、という訴訟を
新潟地方裁判所に昨年9月7日に提訴。
 この訴訟の仕組みには二つの疑問がある。一つは、溶接欠陥の存在を
県も知っていながら鉄骨工事会社(大川トランスティル)を被告に
加えていない。県は政治的な理由で最初から鉄骨問題を除外していた、
あるいは除外したい何かの意志があったこと。
もう一つは、この訴訟は「共同不法行為」という民法をベースにした裁判で、
「共同不法行為」は6社の誰がどれだけという特定した責任を問うのではなく、
6社のうち誰でもいいから賠償せよ、という訴訟。
言いかえれば、原因調査は未完であることを自ら証明している。

渡辺も必死だよね。8日の当日裁判所には報道陣は一切いない。
他に重大ニュースは無いのに、県お先棒の新潟日報の思う坪か。
だれか、第二回の公判内容教えて。

459 :名無し組:05/02/14 06:03:53 ID:mmUexx/P
M川みたいな、ど素人は鉄筋が少ないと言う情報を仕入れた時に
即、原因はここに決めた。県に責任が無いようにするにはこれだと。
でも、よく調査したら定着部は関係ないけど引き下がれないので
クリープ崩壊だとか意味不明の解析でM山に虚偽の報告を作らせた。
M山は>456の報告のように実物実験と日大の切り取り部材試験で
完全否定されたので、外には出れなくなったね。
ここで、M川に変な判断をさせたのは、落下してすぐ鉄筋が少ない
ことを指摘されて認めたやつだ。第一か渡辺か黒沢か、だれだ。
後で違っていても、素人には鉄筋が無いと言う事が、強烈なインパクト
になるのだ。M川は決まったと思ったのに反撃で着実に覆させられていく。
  以上 究極の憶測だ

460 :名無し組:05/02/14 07:34:27 ID:zfColCX0
橋梁&都市 先月号
2ちゃんをマジで掲載
たかが2ちゃん
されどは 無いよ


461 :名無し組:05/02/15 01:42:59 ID:???
>>460
あの雑誌はどんどん酷くなってきているから購読をやめたんだけど
どんなことが書いてあったの?

462 :名無し組:05/02/19 12:27:35 ID:kkjlvvZ5
きたー 建築技術3月号
朱鷺メッセ連絡デッキ落下事故「何故、落ちたのか」7回
怒ったってしょうがない、知らないんだもの
今回はすごい。立ち読みでも読むべし。


463 :名無し組:05/02/19 15:51:35 ID:nTF3Auot
建築技術の今回のタイトル「怒ったってしょうがない、知らないんだもの」
に限っては橋梁&都市のようだ。

464 :名無し組:05/02/19 19:57:40 ID:9u4zemXa
調査委員会は、専門家ではないので定着体の計算は日本建築学会で承認
されている計算方法ではない。勝手な解釈で耐力を算定して、後は司法に
お願いして裁判の判断を待つ。その裁判官はこんな複雑な事故解析ができる
能力なんかあるわけない。裁判官に引っ張りか圧縮なんてちんぷんかんぷんだ。

建築技術読んだ中で思ったね。お上は庶民の税金で食えるのだ。
怒っている被告は、濡れ衣?いや風評被害中で徹底抗戦している。
がんばれ。

465 :名無し組:05/02/19 22:50:51 ID:QPfpqLQL
こんなメンバー集めて座談会をやっていたなんて建築技術はすごいね
県とか丸山・第一は入ってないけど、声かけたんだろうね?
丸山はこれみたら卒倒するね。土木と建築の戦争なんて次元の低い
戦いではないけど、日本建築学会会長まで定着体原因説を否定した。
まあ、県の裁判関係者は素人集団だから結果は違うでしょうけど。

466 :名無し組:05/02/20 06:43:00 ID:XH68+AjT
建築G術は渡辺 橋梁&T市は黒沢
つまらん

467 :名無し組:05/02/20 13:27:48 ID:AgocfL4P
建築技術 3月 192ページ
黒沢の亀尾 調査委員会に呼ばれたのは事故の翌日と9月11日だけ
渡辺 調査班に1回 調査委員会1回(2003年9月13日)

そんな馬鹿な 警察の誤認逮捕で自白強要も問題だが1〜2回の聴取
のみで6者の配分も決められない事故原因を提出した

渡辺 「県は俺たちが調査し、結論をだす。おまえらは犯人だ、近寄るな」
こうゆう役人は何を考えているのか。途中まで踊らされていた第一と
つじつまの合わない報告書を作った丸山委員長をうまく使ったな。

468 :名無し組:05/02/20 21:12:20 ID:RbRaniAz
鉄骨の再検証をしないと2者の怒りは納まらないね
させない理由が事故原因に一番つながるはず

469 :名無し組:05/02/21 06:16:40 ID:Den2fUWK
調査委員会は4ヶ月で結論を出す理由はどこにあったのか。

第一はいまだに、ホームページに実験結果を掲載している。
被告であり、おかしな実験をやらされたのにまだ掲載している
不思議だ。

470 :名無し組:05/02/22 07:33:23 ID:evjDK2fi
建築技術 廃刊になりました

471 :名無し組:05/02/27 21:23:42 ID:M5mcFD78
月刊「建築技術」は、激しく変貌する今日において、建築界における
アーキテクノロジーのあり方を問うとともに、それらを通じて建築の
本来の姿を捉えた建築総合雑誌です。計画・意匠・構造・施工・監理
などを網羅し、建築に関する最先端の技術から、より実務的な問題まで
を幅広く取り上げ、
 渡 辺 の
あらゆるニーズに応えるとともに、明日の建築におけるアーキテクノ
ロジーを追求します。

建築技術のモットーは変わったのか?

472 :名無し組:05/02/28 07:17:53 ID:WHlbcoGY
小細工しても
「設計がいいかげんだった事は明白な事実だ」
裁判は変わらない

473 :名無し組:05/02/28 10:06:55 ID:e3U9WRxf
設計どころか、施工も役所もいいかげんだけどね。

474 :名無し組:05/03/06 21:42:03 ID:I7yD0Bwp
構造ソフト ウェブ出てます。

岡本憲尚先生 JSCA会員 記述 抜粋
さらに、ロッド定着部の耐力についてであるが、新潟県報告書では第一建設が
行った実大実験の数値を採用している。第一建設のWebによれば、実験は落下
事故日から1ヶ月もたたない9月21日に行なわれている。
しかも、コンクリート材齢4〜5日で実験が行われている。つまり、施工後2年
経過したコンクリートと4日のコンクリートが同じ性状を示すと新潟県報告書は
判断していることになる
新潟地方裁判所における裁判官の発言。
2005年2月8日の第二回口頭弁論(円卓方式)で、裁判官が契約関係のない槙事務所
とSDGが訴訟相手になっている理由を原告(新潟県)に質問しているが、原告は
即答できなかったと聞いている。等があげられる。

以上抜粋で注目すべき点 裁判官がコンクリートの事をよく知っていれば4日の
コンクリートで試験をしたことは引っ張りの角度以上に問題であり、試験の数値は
信用できるわけない。抜粋の他に契約関係の無いSDGが設計監理のアドバイスを
していた事。今回は現場が困っていてのでアドバイスしたとか。
又、良い仕事を成し遂げようとすれば利害関係が無くても対応するのが真の技術者
ではないのか。それと床版製作の黒沢建設も規定以上のコンクリート強度で製作
したのも良い仕事を成し遂げようとした一環ではないのか。
裁判官は2ちゃんを見るわけないから 県の調査資料だけで最初は裁定を下すの
だろう。何年間も続く裁判になるのは必死であり、注目して同じようことが我輩に
もふりかかったら参考にする。

475 :名無し組:05/03/07 05:51:10 ID:82OB0qqf
渡辺は設計がいいかげんだから現場でアドバイスしていたと
思われ

476 :名無し組:05/03/07 07:43:53 ID:pXMq68g1
新潟県は契約関係が無くても提訴
県の仕事をする時は注意しろ

477 :名無し組:2005/03/27(日) 19:53:16 ID:5X/vX8DE
責められるべきはSDGではなく、役所(県)だろ。
設計図・計算書を審査して、問題ないとOKを出しているのだから。
例えば大学入試で学生に合格通知を出したとしよう。
入学後、採点ミスが発覚、その学生は本当は落ちていたとする。
本来、不合格のお前が何故入学しているのだと学生を責めるものは
いないはずだ。大学側が責任を取る話しである。
無責任な役所のもとでは、自由な発想、革新的な技術は採用できない、
設計者はそう思っている。だって何も審査らしい審査をせずに、何か
問題が起きたときだけ、いきなり訴訟だ。
「怒ったってしょうがない、知らないんだもの」確かにそうだが、
怒らずにいられない。


478 :名無し組:2005/03/27(日) 20:42:32 ID:JDxVygDf
どっちもどっち。
結局は役所とコンサルのコミュニケーションがきちんと取れていなかった。
はずかしいことだよ。

479 :名無し組:2005/04/12(火) 22:53:03 ID:QtS906Jm
>「神戸空港工事で施工不良 市、職員2人を処分」
>tp://www.sankei.co.jp/news/050412/evening/13iti003.htm

ゼネコンや設計事務所だけに責任をなすりつけないだけ、
神戸市はましです。ただ、監理責任は神戸市にあるのだから
業者全額負担は疑問ですが。過失相殺になるはずなのにね。

施工ミスに対して、行政による監理、検査体制の責任を問う
ようにしないと、いつまでたっても施工ミス、手抜き工事は
なくならない。

480 :名無し組:2005/04/13(水) 09:50:25 ID:???
>進入灯の点検用橋梁の橋脚部分の鉄筋の溶接に、設計と異なる部分が四カ所あったという。
>原因は請負業者の単純ミスだったため、 (サンケイWebより)

「単純ミス」というぐらいだから、鉄筋の引張試験でNGという深刻な話じゃないよね。
誰か知っている人、詳細解説をキボンヌ。

481 :名無し組:2005/04/14(木) 07:53:10 ID:GNNaqNLH
会計検査院の監査で発覚するんだから数量的な齟齬だよね。
設計図書・数量調書的に4箇所でも、それを含んだ部材・架構を
直さなきゃいけないから、かなり大がかりになるね。

役人が処分受けたのは純粋に「検査・監督の甘さ」に対してではなく
会計検査院に提出した予算・会計報告の不備が発覚したからでしょ。
行政的には会計事務の不備の方が検査・監督の不備より重いもの。
だから軽い方で処分した。経歴の傷は浅くなるから。

482 :名無し組:2005/04/22(金) 14:00:56 ID:YM02xvI+
新潟県中越大震災復興宝くじ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/loto/1113268408/

483 :名無し組:2005/04/25(月) 06:10:37 ID:JfuUXaJV
当選金は 港湾局が強制寄付金として取り扱います。
第一のホムペの朱鷺メッセ事故関連は、トップページから消えた
4月8日裁判があっても報道は、一切ない無い
長期裁判は必死だから関心は薄れてゆく
風化は恐ろしい

484 : :2005/05/06(金) 21:33:35 ID:???
青色発光ダイオード発明者中村修二氏記者会見
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/042605_nakamurashuji_300.asx
ここによると、日本の裁判の特徴は
(1)「嘘の吐きあい」
相手が嘘を言うからこちらも嘘を言わないと成らないらしい
(2)「利益衡量」
正義が勝つのでは無いらしい
個人が会社、政府を訴えても、個人は必ず負けるそうだ
裁判をするまでも無く、結果は決まっているそうだ

朱鷺の場合はこの「利益衡量」を照らし合わせると?

485 : :2005/05/16(月) 21:38:11 ID:???
JST失敗知識データベース > 失敗事例
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CD0000143&

486 :名無し組:2005/05/19(木) 21:55:57 ID:???
>>485

>完成間もない公共構造物が、自重のみによって突然前触れもなく落下
>したことは、大きなショックを住民に与えたとともに、設計者、監理者の
>責任の所在が裁判等で明確になることが望まれる。

発注者の責任の所在が触れられていないのですが・・・

487 :名無し組:2005/06/18(土) 01:47:23 ID:CUHKHykj
(・○・) http://www.geocities.jp/mile_stone555/toki325.html

488 :名無し組:2005/06/25(土) 21:19:15 ID:Vuy2gPfK
あげます ときたん

489 :名無し組:2005/06/27(月) 23:04:45 ID:wP2i5Srg
建築技術7月号で、中野先生が
「朱鷺メッセ連絡デッキ補強設計の耐力確認試験」に想う
というのを寄稿しているんだが、
中身は、奥歯に物が挟まったような言い方でよくわからん。
SDGを支持しているのか、いないのか、誰かエロイ人教えて!

490 :名無し組:2005/06/29(水) 21:52:12 ID:JBwIDbu6
黒沢を支持してるだけだよ

491 :名無し組:2005/07/07(木) 16:27:52 ID:08IqT3l2
朱鷺メッセ:混入不純物が熱膨張−−ガラス亀裂の原因 /新潟

 昨年7月と今年2月、新潟市万代島の朱鷺メッセ・万代島ビルの外壁ガラスに亀裂が生じ、一部が落下した事故で、原因はガラスに混入した微少の硫化ニッケルが熱膨張したためだったことが分かった。鹿島などの施工業者は約1000枚のガラスを秋までに交換する方針。

 県によると、ビルを管理する万代島ビルディングから原因の報告があった。亀裂が生じたガラスは米国メーカー製で、日本工業規格(JIS)の基準値を満たしていなかったことも分かった。

 事故は昨年7月、同ビル28階の外壁ガラス1枚の一部分が割れ、縦30センチ、横40センチのガラスが落下した。今年2月には、二重構造になっている31階の外壁ガラスの内側で広範囲の亀裂が生じた。【奥山智己】

毎日新聞 2005年7月7日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20050707ddlk15040090000c.html

492 :名無し組:2005/07/10(日) 22:33:47 ID:/0huMbJg
建築技術5月号 川口衛 渡辺邦夫 対談 手前みそのつまらん対談
橋梁と都市5月号新潟県のいかさま実験暴露(2005.03.17.18)。建築研究所で行った。このときの立ち会った者より実験方法が不正であるとことと、第一の実験と同じ方法であると指摘された。県は実験結果の報告を未だにホームページで公開していない。
補修工事の入札開始(実験結果報告なしで)5月中旬
第一建設工業 朱鷺メッセ関連をバックナンバーへ移した。但し見ることが出来ない。3月17日のいかさま実験と同じ方法なので恥かしくて隠した。又はこれ以上県の不正に加担できなと判断か?。この時点で第一の実験の定着部の耐力説のデータは、否定されたも同然。
5月中旬 科学書刊 朱鷺メッセ事件簿 「隠された牙」出版。この本は橋梁と都市の今までの総編集と思われる。
6月6日新潟地裁裁判 報道は一切無い
建築技術7月号 中野清司 県のいかさま実験を技術的に暴露。
構造ソフトホムペに神田先生 隠された牙のコメント掲載
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kanren_tokimesse.html#4
6月30日公務員 ボーナス支給 民間が苦しんでいるのにさほど下げもせず支給。日本の公務員の給料を5%下げればサラリーマン増税どころか、介護保険もすべてまかなえる。消費税アップなどありえない。


493 :名無し組:2005/07/10(日) 22:46:55 ID:/0huMbJg
492続き数ヶ月の経過である。被告の過失割合を特定できないことと、
契約関係の無い業者への損害賠償等おかしな裁判が今度は7月13日だ。
裁判長もバカでなければ、ここらへんで気づいて訴訟の出しなおし
(法律的にあるか不明)を県に言ってみるべきだ。
屁垂れ新潟日報も地震の報道は終わりにして、県に不正実験の取材でもしてみろ。
当時の役人は不正までして何故責任を民間に押し付けたか。
丸山久一は何故不正の事故報告書を作ったか.河北新報みたいに鋭い取材ができな
いと、屁こき二流地元新聞で終わるぞ。
第一へもなぜバックナンバーが見られないか突っ込んでみろ。
住宅都市整備公団の八王子マンションでも役人の不正発覚。でも発覚して会社名が
出た後には大手以外は、ほとんど会社消滅。
県のやっているデッキの再工事はリフォーム詐欺と同じだ。
使えるデッキを不正のデータで危険と判断して撤去した。
県民よ怒れ、役人の不正追及をやるときだ。
最後に橋梁談合をあばいたように、屁垂れ新潟日報は
大川トランスティルを被告に入れない理由と3月17日の
県の実験を公開しない理由を徹底的に追求すること。
頑張れば、購読者が1名増えるぞ。

494 :名無し組:2005/07/11(月) 06:58:15 ID:h2Lgg+Vi
森川リフォーム店 社長森川
「メッセのガラスは全部欠陥品ですよ 全部ひび割れしますよ
 メッセの基礎コンクリートには大量のクリープが混入してますよ
 このままではクリープ破壊がおきて ビルは崩れますよ」

「前の知事は じいさんだから だまして すぐに リフォームに
 応じたのになあ」「新潟日報に広告を出して 他の仕事を取るか
 民間の方がだましやすいなあ」

495 :名無し組:2005/07/12(火) 07:34:28 ID:2wTPXCNp
科学書刊株式会社
東京都千代田区神田神保町3−1日建ビル
電話 03−3264−4841
ファックス 03−3264−4842

496 :名無し組:2005/08/13(土) 15:41:49 ID:WFx7g8tv
じゃ、ボクは国交省へ戻るんで、あとはよろしくぅー。

http://www.mlit.go.jp/annai/jinji/050803_2.pdf

497 :名無し組:2005/08/16(火) 17:31:22 ID:wCe4mkuw
これって 下がったの上がったの

498 :名無し組:2005/08/16(火) 20:30:11 ID:wCe4mkuw
役人の とかげの尻尾切りだ
裁判が不利な情勢になったら早めに関係者を処分する
のが常套手段である。
判決文には「事故原因は原告・被告双方にあるが、
当時の知事及び県の関係者は、減給及び降格処分と
社会的制裁を受けていて充当できる。よって被告側
は賠償金を全額弁済とする」間違いない。
庶民の税金で食っているやつらは、結託しているか
ら民事裁判では役人には勝てるわけが無い。裁判官
も税金で食っている事を忘れないように。どの裁判
の判決を見ても9割は該当する。

499 :名無し組:2005/08/17(水) 05:55:55 ID:r6kjiVkw
人事院勧告 公務員給料引き下げ なんと月給0.36%で
1389円だ。賞与0.05ヶ月とあわせても0.1%減だ
け。基本給の地方格差是正するなら、新潟県職員は10%減
にしろ。先進7ヶ国で公務員給料がダントツなのは日本だ。
最下位のドイツとは年間で100万の違い。この国は公務員
につぶされる。給与と私的無駄遣いを是正すれば、税金にか
らんだ年金等もクリアできる。

500 :名無し組:2005/08/21(日) 08:27:08 ID:7AJj0s06
500 げっと!

501 :名無し組:2005/08/23(火) 04:59:37 ID:6g2apLss
 建築技術7月号の中野先生の記事で、(1)偏心距離を大きく
すると定着部耐力は小さくなる、(4)偏心距離80mmは実構造物
を模擬したものだが、250mmは何を模擬したものなのか?
とある。
 鉄骨柱がしっかり上から押さえてくれるSDGの実験装置の場
合には、偏心距離を80mmとしていいと思う。
 だけど、R21駐車場側の鉄骨柱の上にはロッドがないので、
屋根荷重しかない。これでは鉄骨柱はしっかりした押さえに
はならない。偏心距離は長くなると思う。
 結果として、定着部耐力は(1)の理由で、SDGの実験結果よ
り小さくなるのではないだろうか?

 どうだろう?

502 :構造勉強中:2005/08/23(火) 05:37:33 ID:6g2apLss
建築技術3月号の座談会で秋山宏先生(建築学会長)が、「塗装が浮いている
と鉄骨母材が塑性化しており、溶接は良くもった。」という意味の話をして
おります。
事故調査委員会の報告書をよく見ますと、107ページに、R27の上弦材の破断
部分付近では塗装被膜が剥がれるという現象と鋼材降伏が書かれています。
よく見えにくいですが報告書55ページの写真では、塗装が浮いているように
も見えます。
もしそうなら、溶接部は、秋山先生のおっしゃるとおり「よく持っていた」
ということになりますよね。

503 :名無し組:2005/08/23(火) 20:50:52 ID:BZpv2Qrf
「橋梁&都市」今月号にも裁判の続報が掲載されてた。


どうでもいいことかもしれんが「橋梁&都市」は、誤字・誤植が目にアナル

504 :名無し組:2005/08/26(金) 11:01:56 ID:6w1UN+Ns
  ☆ 祝  二周年  ☆

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