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□■CADの仕事をなされている方■□

1 ::03/10/28 00:19 ID:Zodt8ukW
安月給で働いていただき有難うございます
一生下っ端で頑張ってくださいね

2 :名無し組:03/10/28 00:24 ID:???
★CAD統一スレッドPart10
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50


3 :名無し組:03/10/28 09:19 ID:???
>>1
オマエモナー

4 :名無し組:03/10/28 10:07 ID:???
仕事半分
2ch半分

( ^,_ゝ^)ププッ

5 :名無し組:03/10/28 10:17 ID:B3GWfzKJ
CADオペ時給1800円月平均支給額33万
設計事務所所員月給20万ボーナス4ヶ月
死のう

6 :名無し組:03/10/28 10:25 ID:???
>>5
設計事務所所員じゃツブシがきかんからのー。
CADオペは土建業界以外でもCADオペで雇ってもらえるからのー。
公務員でもなれや。

7 :名無し組:03/10/28 10:41 ID:???
>>5
オマエもCADオペに成ればいーじゃん。
ただしドカチン専用CADしか使えないんじゃダメだけどな。

8 :名無し組:03/10/28 21:29 ID:???
>7
ドカチン専用CADってどれのことさ。

9 :名無し組:03/10/28 21:31 ID:???
JとA

10 :名無し組:03/10/28 21:48 ID:???
それにBを加えると御三家やないか。

11 :名無し組:03/10/28 21:58 ID:???
Bはプラントが多い

12 :名無し組:03/10/28 22:40 ID:???
CADオペになりたいんですが、どうすればなれますか?


13 :名無し組:03/10/28 22:42 ID:???
>>12
AutoとJWW覚えておけばOK
じゃねーか?あとは派遣会社に登録すればよい
正社員でCADオペはやめておけ
待遇は奴隷だぞ、派遣だからこそ大事にしてくれる

14 :名無し組:03/10/28 22:48 ID:???
AUTOとJWWじゃ他の業界のCADオペになれないべ、また土建に逆戻りだ。
まずJWWは問題外、Autoじゃレートが安い。
今は3次元だな。


15 :名無し組:03/10/28 22:50 ID:???
>>14
3Dは立ち上げでテクスチャー貼り付けだけならいいが
フォトショで最終仕上げとなるとセンスがいるからなー
オペ出来るだけじゃ厳しいだろう

16 :名無し組:03/10/28 22:51 ID:hK84HtJk




本日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021016048457.jpg


17 :名無し組:03/10/28 22:55 ID:???
>>15
ウーム、3次元は敷居が高いか。

18 :名無し組:03/10/29 06:06 ID:Wg8JoAh4
>>14
3Dは会社で腕磨くしか方法はない。
個人で調達できる無料の優れもの3DCADなんてない。

19 :名無し組:03/10/29 09:43 ID:Bsk0E+wj
>>18
アカデミック版なら買えん事も無い

俺は間違ってShadeマスターになってしまったけど

20 :名無し組:03/11/25 18:08 ID:???
>>1
俺は昼寝できるし、夕方6時で終業だけどね。
楽でいいわ、この仕事は。

21 :名無し組:03/11/27 19:53 ID:???
CADって一言で括れないほど
色々ありんす。

22 :名無し組:03/11/27 23:18 ID:l/S59nnE
>>20
禿堂
6時台に家。だから
ドキュン設計者より沢山資格取ってるし収入は同じ。
おいしいしごと

23 :名無し組:03/11/27 23:25 ID:wwiTW+x0
インチキ広告で
CADオペで高収入!
とあるけど
アプリに詳しくても業務の役に立たないんだよね


24 :名無し組:03/11/28 08:58 ID:???
施工図屋で訂正に次ぐ訂正で一枚いくらより
キャドオペの時給計算のほうがいいですかね?
いいかげん疲れました。 ・・・施工図屋
これからのキャドオペは3Dは必須でしょうか?


25 :名無し組:03/11/28 17:23 ID:p4MrhG2I
>24
一部のまともなヤツを除いて、3Dじゃなくちゃ何てほざいてる香具師の大部分は
せっけい倶楽部フリー版にも劣るような図面しか書けてないからそんな事無い。


26 :名無し組:03/11/28 23:35 ID:OrMTuPYv
っていうかCAD使えないくせに触ったことあるからって
使えると思ってる設計が大杉。
自分一人じゃ完成させられないくせに偉そうにこんなスレ立てる。


27 :名無し組:03/11/28 23:55 ID:Wr3YrK2V
電子納品やったことある人いますか?

28 :名無し組:03/11/29 14:01 ID:4pihB2Gk
2年前から電子納品やってるよ。
いままで幸運にも問題なく収めてるが、
データが十分に利用されているかは疑問!
慣れてしまえば紙納品よりも楽だな。

29 :名無し組:03/12/07 17:41 ID:bS7F5Hn5
AutoCAD 2004 に EXCEL の表を貼り付けたいんですが、
コピペの他にいい方法ないんですかね?
表の大きさとか、文字の大きさとかきちんと設定できるヤシ。
あと、コピペだと印刷もきれいに出ないし。
よろぴく。


30 :名無し組:03/12/07 18:01 ID:???
↑はマルチだから無視、よろぴく。


31 :名無し組:03/12/07 18:11 ID:???
>>29
鋏と糊。

32 :名無し組:03/12/11 23:07 ID:???
CAD出来ますが、土方になろうと思ってます。
現場で役に立ちますか?

33 :名無し組:03/12/16 15:10 ID:???
今時、土方って・・・

34 :名無し組:04/01/16 20:01 ID:???
>>32
そんなに太ってたら現場でも使ってくれないよ。
少しダイエットしろよ。デブ

CADオペで稼いでるやつ周りにはいないぞ。
設計積算やってるような土建屋でも入って
給料もらってCAD以外の勉強しなさい。

CADなんて変っても1月も使えばそれなりに使えるようになるから。
会社で一番ほしいのはパソコンソフト使える奴より
土木計算や数量きちんと拾える奴だな。
最近は男より女の方が良いよ。イロイロと

35 :名無し組:04/04/05 22:04 ID:pHbvAuyI
CADオペのバイトで未経験可ってのがあるんだけど、
ちゃんとおしえてくれるの?
いきなり派遣先にとばされるだけ?
(((( ;゚д゚)))アワワワワ

36 :名無し組:04/04/06 02:36 ID:???
>18
ttp://www.amapi.net/amapi.php?va1=ZG93bmxvYWRz
なんてどう?
数値入力・相対座標・スナップ・ブーリアン一通りそろってフリーソフト


37 :名無し組:04/04/06 02:36 ID:???
>35
OJTでつ


38 :名無し組:04/05/10 21:35 ID:zKBwA8Y8
112 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 08:29 ID:IHey88vD
もうすぐ 姪っ子シリーズコンプリートできそう

124 名前:(-_-)さん 投稿日:04/05/10 08:30 ID:???
>>112
漫画家志望たるものが著作権を侵してnyをやるとは

135 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 08:32 ID:IHey88vD
>>124
ふふ これが新しいスタイル

145 :アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU :04/05/10 08:34 ID:IHey88vD
軽く600万相当は落とした

167 :(-_-)さん :04/05/10 08:38 ID:???
どうすれば600万もいくんだ? 何落としてたんだ?

177 :アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU :04/05/10 08:39 ID:IHey88vD
>>167
CAD300万3D製作ツール ロジック15万音楽ツール 他色々

911 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 20:28 ID:eHi9LYeg
>>903
もうほんとにやめて nyもうしないから HDももう完全に破壊したよ 夕方に

963 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 20:36 ID:eHi9LYeg
>>941
今復元で破壊してる あとOSインス子しないとな

上記書き込みのURL http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084104802/ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084180408/
アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEUのHP http://studio-sky-sea.main.jp/
通報先 京都府警メールアドレス kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp

39 :名無し組:04/08/23 12:42 ID:fuWt4ijx
派遣で渡り歩いてる先輩が言うには土木が一番遅れてるって。
初心者だったら2Dが多い土木がお勧めだそう。
面白いのは機械系。
3D経験があるなら車業界、建築系。
>34さんがおっしゃる通りCADは慣れなので使えるだけじゃダメ
せめて図面が読めるかその業種にあった基本的な事(計算や決まり事等)
多少勉強しておいた方が良いです。
最近の学校で製図の授業を導入し始めた事が物語ってるしね。

CADに自信のない方で未経験OKの所へ行くのであれば、
その会社にCADを扱える先輩がいるかどうか(教えてもらえるかも知れないので)
うまく確認してからのが無難かも、、、

どっちにしろCADで入っても雑用もまかされるケースが多いし時給も下がってきてるから
それを理解した上で頑張って下さい。

40 :名無し組:04/08/23 14:02 ID:mbPvWxEO
jw−cadで角度(0度)の基準を変える方法、知りませんか?

41 :名無し組:04/08/24 08:34 ID:MoxSN9dB
DOSJWです

42 :ども。:04/09/13 12:35:21 ID:nNHzCFu8
CADの仕事じゃなくて仕事の中でCADも使ってるじゃなければ稼げないよ。

43 :名無し組:04/09/30 21:03:35 ID:MAvkbKhS
帰りたい・・・。

44 :名無し組:04/10/18 13:46:16 ID:f3OMaGEl
素人質問で申し訳ないですが、
どんな人がCADやるのに適してますか?
何がしかの資格が欲しいのでスクールに行くかどうしようか今迷ってるので。

45 :名無し組:04/10/18 14:50:53 ID:QMnNovuq
>>44
学校なんかいかんでも平気っしょ。
何の資格がほしいのけ?

46 :名無し組:04/10/18 19:08:30 ID:???
CADの資格持ってたら色々就職に便利そうな感じがしたので・・・漠然としててすみません。
無職でこれといったスキルないので、バイトか派遣しながらスクール通うかな、と思ったんです。

47 :名無し組:04/10/18 19:39:52 ID:WaRRNGm3
スクールに通って取るんだったら
シスアドとかのほうが就職に有利だと思われ。
トーレース検定とか利用技術者検定とかあるけど
あんまりポイントにはならないでつ。

48 :名無し組:04/10/18 19:41:47 ID:0tMos0qp
×トーレース
○トレース

49 :元測量技師:04/10/18 20:06:49 ID:ChTas6i2
すでにCADはワープロと表計算と同じようなものになっているから、
CADを使えるだけぢゃどうにもならないよ。
建築・機械設計・土木設計の知識がないとCADの知識も生かせない。
おまけに建築や土木は業界的にも仕事的にもキツイ。
安い仕事ばかり押し付けられて、命を縮めるだけだよ。

50 :名無し組:04/10/19 00:48:35 ID:???
>>45、47-49
アドバイスありがとうございます。
求職雑誌等でCADの仕事はよく見かけるので、需要高いのかなと思い、
また女性が多いと聞いたので興味持ったのですが・・・建築やデザインの知識まるでないし。
シスアド含め再検討してみます。その前に派遣でもバイトでも仕事見つけなきゃ。


51 :うんこ臭男:04/10/27 14:14:54 ID:???
施工図は、マンションなんかで10階建て以上からでないと儲けがないです。
2階建てやちんちくりんビルだったら泣きついて「単価あげて」というが当然無理。
でも請ける・・。
ヤルッヤナイト。

うんこ食べながらヤルッキャナイ!


52 :うんこ臭男:04/10/27 14:16:00 ID:???
ちなみにA1で一枚12000円です。

53 :名無し組:05/01/09 15:06:53 ID:???
>どんな人がCADやるのに適してますか?
底辺でも生きていける根性の持ち主だ。


54 :なるほど:05/01/15 22:01:00 ID:yrTeIcz1
今、土木で使うならCADはどれがいいの?


55 :なるほど:05/01/15 22:05:30 ID:yrTeIcz1
今、土木で使うならCADはどれがいいの?


56 :名無し組:05/01/18 01:03:57 ID:LoHy8lNT
車関係だが、部品の事しらないオペなんて
使えない。

57 ::05/01/22 00:03:00 ID:???
質問です。
スクールで建築製図を学び、CAD利用技術1・2級と建築CAD2級を取りました。学んだソフトはAuto、Vector、Render、JWです。今年中には二級建築士を取り、将来は一級も取ろうと考えています。通用しますか?
無知なもので質問が曖昧で申し訳ありません。どなたかレスお願いしますm(__)m

58 :名無し組:05/01/22 09:20:02 ID:XbcV9iwB
57さんへ 
2級の受験資格あるの?

59 :名無し組:05/01/22 09:21:45 ID:XbcV9iwB
2級の受験資格はあるの?


60 :名無し組:05/01/22 12:10:35 ID:???
何に通用したいの?
あと、二級の受験資格なんて高卒でオケじゃん。

61 ::05/01/22 12:31:31 ID:???
受験資格はわからないです。無知なもので。今年じゃなくてもいいです。
言葉が足りなくて申し訳ありませんm(__)m将来的には建築家として独立が一番よいのですが普通に就職して建築業に関わって定年まで働けますでしょうか?

62 :名無し組:05/01/22 14:11:41 ID:???
こんな世の中、定年まで働けるかなんてマジ判らないでしょ。
建築業っていっても様々な仕事があるんで
建築関係の何かでは食っていけるでしょ。
悪いけど、建築製図+CAD技術程度で、
建築設計業で独立はかなり難しい。
建築設計事務所か小さい建築会社(設計も自前でする会社)なりに就職して、
新たに目標を持ったほうがいい。
CADなど建築設計においては、ただのデジタル製図板なだけ。
もしくは、図面屋っていうCAD作図専門の仕事もあるよ。

63 :名無し組:05/01/22 14:23:41 ID:???
立案、設計をやってる側からすると、作図なんて安くて速けりゃ誰でもいい。
パソコンは仕事道具なので使えて当然、LISPもVBAも使いこなせて当たり前、
CAD検定とかEXCEL検定とか持っていようが持っていまいが無関係。

建築士というのはトレス屋の親玉ではないんだよ。
今とは別の勉強をしないなら建築士にはなれない。

64 :名無し組:05/01/22 15:16:08 ID:XbcV9iwB
受験資格について言うと2級受けたいのなら、57さんのいうスクールでは
受験資格にはならないと思うので(2年制専門学校以上じゃないと)最低
7年建築関係で働かないと受けれないよ。ただ偽って受けるひとはいますが、
その人がたとえ受かっても、履歴書に2級建築士と書くに当たり当然矛盾が
発生するわけです。つまり、職歴と資格の不整合ですね、さらには経験を問われたら
どうしましょってわけです。まさに犯罪者になってしまうんです。ですから
受験資格だけはちゃんととろうね^^

65 :名無し組:05/01/22 16:51:52 ID:???
次スレのスレタイは、□■おい!キャドオペの下民ども■□

66 ::05/01/22 18:24:51 ID:???
訂正します。通信制の大学の建築科に通っており、来年には卒業なのでそれから二級を受けます。それまではCADを武器に建築設計を扱う会社で働き、実務で何らかの経験を積もうと思います。

67 :名無し組:05/01/23 09:33:21 ID:???
だから、建築設計において、
CADは武器にもならないと小一時間・・・
まぁ、ガンガレ。

68 :名無し組:05/01/23 10:14:01 ID:???
> CADは武器にもならないと小一時間・・・

書くだけのCADならそうでしょうが?

 蓄積されているデータを元に設計の各場面で要求されるデータを
 整理、検討、分別、演算、することにより、CADを使えない設計者
 と比べれば、圧倒的にCADを使える設計者のほうが仕事が速い。
 早い分、メッシュの細かい設計ができる。

ただ、CADを使える設計者がデータの再利用や情報の整理などの
スキルがある場合だけだが、。。。。。。。

書くだけの設計者なら、たしかに67のいうとおりであるが、

 書くだけの設計者は一般的にCADオペと呼ばれているはずだが
 CADオペの妄想で、設計者気取りしてるんかと個一時間

69 :名無し組:05/01/23 16:52:59 ID:???
おいおい、CADの前に日本語の勉強してくれ・・・


70 :名無し組:05/01/23 23:32:41 ID:???
CADの資格???アレはフリーターの女の子のための資格だろ?
武器とか言うけど、WORD、EXCEL、CADは出来て当然。
出来なきゃお茶くみとコピーしかさせることがないんだ。

71 :名無し組:05/01/24 00:40:00 ID:u7MJ4hji
キャドが得意→キャド仕事ばかりやらされる→キャドおぺまっしぐら
キャドできない→設計ばかりやらされる→設計屋まっしぐら
どっちもどっちだけど設計屋のほうが将来ありそ

72 :名無し組:05/01/24 12:33:06 ID:???
>>69
2chでまともな日本語を要求するほうが....

73 :名無し組:05/01/24 23:31:21 ID:???
ま、いいじゃん。
子供が試験に受かって自慢したかっただけなんだから、スルーしてあげようよ。

74 :オサーン31:05/02/01 14:02:38 ID:opUP1WDC
CADオペって女性だけの仕事?
経験者の漏れにハロワでそんな感じのこと言われたんだけど
差別じゃね?

こっちは給料安くてもいいから仕事がしたいんじゃ ボケッ!

75 :名無し組:05/02/01 21:37:05 ID:8p6iwJhZ
CADオペは割りに合わない。そして設計はまともな仕事じゃない(土木)。
今は両方やって当たり前。角度や座標の入力はCAD使ってちんたらやるよか
測量ソフトと組み合わせて使うのも常識。
最近は役所との打合せもPDFやDWデータをメールで送って打合せしたりと合理化が進んで
いるからブランクあるとついて行けないよ。
ちなみに去年CADオペの仕事はお茶くみと掃除。30分仕事の説明して半日かかる位なら、
一人で1時間で終わらせる方が楽。これが他の社員全員の見解。

76 :名無し組:05/02/02 18:59:57 ID:???
>74
設計とか解析とかできなくてオペだけでは使い道がありません・・・

77 :名無し組:05/02/02 20:03:12 ID:Pd8ziU6w
2級建築士(女)ですがCADと電話番とお茶汲みだけですだ
よくほかの建築士(残りすべて男)に「おさまりわかってない」
といわれますが現場監理しないと結局学ぶこと少ない
よく簡単にスケッチ書いてもらったりしてます
皆さんが言うとおり建築業界ではCADできても当たり前って感じで
別に時間かかってもいいんだったら建築士は自分で図面ひくと思う
資格+実務だなーと思う今日この頃・・・
営業の方で2級持ってる人いますが私以上に「おさまり」メチャクチャ。
CADだけでも資格だけでもだめ
ただの事務と給料同じでも責任が重い
定時に「お先に失礼しまーす」と言いたい
重い事務の人には失礼でごめんなさい


78 :74:05/02/02 22:53:30 ID:???
ハロワの求人カードでは
「土木設計のアシスタント(CAD・データ入力等)」と出てました。
(男女雇用機会均等法の関係で「女性メインの仕事」等とは書かれていない)

私は実際その仕事を測量設計会社でやってました。
測量設計にかかわるPCのオペです(平面・縦横断図等)
指示をもらい、土木構造図なんかもCADで作りました。
当然測量の資格を持ってます。現場も出ます。

学のない高卒のオッサンですが、それなりにやる気もあります。
自分としては「勉強させてもらいたい」という思いで前の会社にいたんですが、
アホなシャチョさんと上司のせいで辞めさせられますた。
コイツは使い物にならないというレッテルを貼られたのでしょう。

まぁ、その会社によって仕事内容は違うのでしょうが、
ハロワの対応の悪さにあきれて似たような内容のレスを
彼方此方にカキコしてます。

79 :名無し組:05/02/03 18:13:14 ID:???
正直な話、オペなんか単価が安いフリーターの女の子でたくさんなんですよ。
あくまで手伝いなので、中途半端にスキルがあるより安いってことの方が重要。
第一、アシスタントはオッサンより若い女の子の方が嬉しいじゃないw

80 :名無し組:05/02/09 20:47:03 ID:pkQRPdzb
正直、
「単にCADを使えればどんなやつでもいい」って事か
「色んな作業(仕事内容)の一環としてCADを使っている」のか、
雇い主の考え方次第で「CADの仕事」って言っても様々。
オレは建築関係だが、
「お茶汲みがCADオペ兼用出来ればいい」って思ってるか、
「プランニングまで任せるが作図はもちCADで」つうのでは
同じ「CADの仕事」でも全く違う。

81 :93です:05/02/09 21:01:52 ID:peJ6eDlo
77です
正直CADオペ兼事務(お茶汲み)で悩んでます
「こんなことのために2級建築士とったんじゃなーい!」
と叫びたい
・・・けどお茶汲みしてて正社員で給料もらえるのは
幸せなのでは?・・・とも・・・。
上司に退職伝えましたが「今週いっぱい考えさせて」だと・・・。
え?いったい何を考えるのだ、君は・・・?て感じです


82 :名無し組:05/02/10 14:52:20 ID:???
一言言わせてもらえば、建築の納まりの勉強なんて本を買って
自分で勉強するもんなんだが。
現場見なけりゃわからんと思ったら、「現場が見たい」と言えばいい。

83 :名無し組:05/02/10 17:44:26 ID:???
現場に出ないと納まりが分からない人間が書いた図面。。。怖いな。

84 :名無し組:05/02/10 18:11:03 ID:7peJPvqW
う〜ん 納まりの本持ってるんですが載っていないものもあるのでは?
と思います。階段下にトイレを作る場合 蹴込みの内側から100以とる
ささらから上方○○以内は開口もうけない
側溝の流れの上方に浄化槽もうける
対面キッチンのカウンター棚を支持なしで飛ばせる幅と奥行
床下収納のかけられる大引の方向
600のトイレ戸はあけると金具の伸びがあるから戸動線は650で描く
キッチン排気と給気ファンのショートサーキットに気をつけるなどなど・・・
あと特殊な場合もたくさんある・・・
でも施工できないわけじゃなくて こうしたほうが後々のメンテが楽とかもある
うちの設計室の常識みたいな決まりごととかもあるんだよね
その他いろいろ、新建材の施工順でできないこととか図面だけじゃかけない
。現場見てないけど教えてもらってわかることもある
手すりの高さが下り始めと上り始めじゃ同じじゃないとか・・・
「現場」見に行きたいけど 事務所カラにするわけにいかないから(電話番兼だし)

なんとかやりま〜す
建物・特に戸建て・大好きだから!!!

85 :名無し組:05/02/10 18:13:08 ID:7peJPvqW

すみません
↑は77です

86 :名無し組:05/02/10 18:28:54 ID:???

そうだよね。頑張れ。
結構すごいと思う。頑張ってますよo(*^-^*)o。

87 :77:05/02/10 18:43:59 ID:7peJPvqW
ありがと ございますだ

88 :名無し組:05/02/10 19:08:48 ID:???
>階段下にトイレを作る場合 蹴込みの内側から100以とる
>ささらから上方○○以内は開口もうけない

階段の構造が載ってる本と天井納まりが載ってる本と
建具納まりが載ってる本を見ればすむ。
まるごとそのまま載ってるわけがない。

事務所は24時間やってるのか?
休みもないのか?
いつも自分以外は誰もいないのか?
現場見る時間なんて作ろうと思えば作れる。
電話なんて携帯に転送できるしなあ。

いや、お茶汲みで正社員が幸せならいいんだけどさ。
与えられた環境で努力もしないで、ただ不平を言うなら
チラシの裏にでもこっそり書け。

89 :名無し組:05/02/10 19:37:32 ID:???
>>77
2級建築士で何がやりたいの?

目指すものを第1とすべし!

90 :77です:05/02/11 10:28:54 ID:JlEvFRxs
88サンみたいな人ばかりならがんばれますが
男尊女卑はげしいから・・・
言っても理解されないとおもいますが
とりあえずがんばれる職探します

91 :名無し組:05/02/11 11:47:54 ID:???
>90
女の子だから能力を認めてもらえないと
思ってる子って多いけど、女の子だからって
甘えがどっかにあったりするよ。

男尊女卑は己の気持ちの中にあったりするから気をつけてね。

92 :名無し組:05/02/12 09:56:42 ID:???
設計に自信でもあるんなら男女問わず、
自分で事務所でも開くんだな。


93 :名無し組:05/02/12 13:43:45 ID:???
ホントに男尊女卑なのか?
無能が原因で冷遇されているんじゃないか?

94 :77です:05/02/13 14:49:48 ID:1m/aTPHL
きびしー
でも男性社員が出社したらお茶だす
砂糖や濃さの好みを覚える
出かけたら即座にカップと灰皿洗う
帰ったらまた茶出す
男便所も掃除する
カップめんにお湯入れてあげる
昼飯買いに行く
おにぎりも好みがあるから要注意
まだまだあるけど気の利かない行動するとお説教だよ
ここにいればかなりいい嫁になるか
家では横柄になるかどっちかだね
会社自体が20年くらい前の感じだから仕方ないと諦めてる
男の人も過労死しそうに働かされてるから
機嫌悪くても仕方ない
かわいそうにも思ってますよ


95 :名無し組:05/02/13 14:59:22 ID:f3JAOPaG
>>94
会社でも役割と言う物が有るでしょ。男尊女卑な訳では無いけど現場で
辛い作業する香具師の事考えたら中に居る方は少なからずサポートしても
良いんでは無いか?俺はそう思う

96 :77です:05/02/13 15:42:49 ID:1m/aTPHL
やってますよ〜嫌がらず〜
でも感謝とか感じられないし
このままでいいのかな〜って・・・
一日中お茶と掃除で
本来の仕事が残業になってるから(手当ナシ)
でもいいですっっ
2月いっぱいですから〜(^ー^)


97 :名無し組:05/02/13 15:45:55 ID:???
>>96
どうせ辞めるから我慢してしてます〜って言う池沼か?
漏れは事務所経営してるけど、お前みたいな粕見ると虫唾が走る。
最近こう言う勘違い野郎が多すぎ。早く氏ね

98 :名無し組:05/02/13 17:39:57 ID:???
       (⌒Y⌒Y⌒)     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    
      /\__/      /  ____|    
     /  /    \       /  >⌒  ⌒ |   
     / / ⌒   ⌒ \   /  /  (・) (・) |  
  (⌒ /   (・)  (・) |   |_/----○-○-|  
  (  (6      つ |   | (6    つ  |  
  ( |    ____ |   |    ___ |    
     \   \_/ /    \  \_/ /   
      \____/       \___/      

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




99 :名無し組:05/02/14 23:53:48 ID:driBMxfe
まさに「所詮は二級」って感じですね。


100 :名無し組:05/02/15 00:36:10 ID:j2hyXFQs
97>>
お前がシねよ

101 :77です:05/02/15 16:43:44 ID:jaLDsFFs
100さん ありがとうございます
そして99サンの言うとおり所詮2級なのかなって感じです
悲しいけど・・・
独学でもなんとか取れたし・・・
でも会社で男女の役割があるからって
新卒で10年もCAD兼茶汲み18万だと先行き不安になるでしょ??
週80時間ぐらい働いてるし甘えてるとも思ってないので
ほかの会社に行きますよ〜

102 :名無し組:05/02/15 18:57:27 ID:???
>>100
負け組が必死だなw
>>101
所詮2級は奴隷なの。10年も1級取れないのは池沼の極みだな
置いて貰えていただけで奇跡としか言いようが無い
努力怠った結果なので仕方がない

103 :元住宅メーカー:05/02/15 18:59:03 ID:???
>>101
他の会社じゃなくて設計事務所に行ったほうがいいよ。
俺はメーカーから事務所に移った。話の流れ見てると
典型的な住宅メーカー頭脳になってる気がした。
事務所なら給料安いけど面白いしもっと視野を広げられるよ。
そして独立しましょうや。

104 :名無し組:05/02/15 19:04:39 ID:3JibtLBO
>>77
一級持っててCADも当たり前のように使える設計屋の俺から見れば二級
でCADしか使えないあんたなどカス以外の何者でもない、煽りでもなん
でもない意見です、おとなしくお茶でも汲んでたほうがいいのではないで
しょうか。

105 :名無し組:05/02/15 19:58:43 ID:s2kTsvvC
仕事したい人を馬鹿にする権利など誰にもないはずだが。

104氏のような人がいるから、この業界は発展しないんだよ。
それじゃ調査不足や設計ミスの事故もおきるわな。

何でこういう業界は人を育てるということをしないんだろう。

106 :104:05/02/15 20:09:21 ID:3JibtLBO
>>105
そう言われてみればもっともだな、多少慢心していたようだ、2級し
か持ってなかったときに今の会社に拾ってもらったのを忘れていたよ、
反省するよ。
77の人もこの業界はこんな風に偏屈な奴ばかりなのばかりを忘れず
可能性を求めて日々勉強してがんばってください。


107 :名無し組:05/02/15 21:51:49 ID:???
>>106
偏屈じゃ無いの、技術屋は人知れず努力するもんじゃねーの?
2級止まりでCADしか使えない何て恥ずかしいの、1級持ってやっとこれから
って所だろ。

108 :名無し組:05/02/15 22:15:03 ID:???
まあ、一級は普通免許、二級は原付ってことだ。
原付の女の子はスクーターでお茶を運んでください。
原付の男の子はカブで荷物を運んでください。

109 :名無し組:05/02/15 22:30:44 ID:???
人を育てるのも技術屋の仕事のひとつだと思うのだが・・・。
それができなければ、技術屋以前に人としてどうかと思う。


110 :名無し組:05/02/15 22:48:43 ID:???
>>109
試験に受かろうとする気持ちやスキルの向上は人から言われてするもんじゃ
無いの。その結果が未だ2級止まりと言う散々な結果な訳

111 :名無し組:05/02/15 23:01:17 ID:???
大した技術も無いくせに拾って貰った事務所に後足で砂掛けて
後少しで辞めるから〜何て烏滸がましい。
そんな事だから10年経っても2級止まり、お茶くみでもしてろ

112 :名無し組:05/02/15 23:12:13 ID:???
お茶も自分で入れられないのか。

113 :名無し組:05/02/15 23:44:57 ID:???
>>112
論点が違うw
向上心の無い池沼はお茶くみかコピー取りで十分ってこった

114 :名無し組:05/02/16 08:43:14 ID:???
全部、缶コーヒー&ペットボトルのお茶にしろ。

115 :名無し組:05/02/16 09:17:02 ID:???
「建物・特に戸建て・大好きだから!!!」 とか言われて
2級ちゃんに設計されてしまったクライアントは。。。

116 :名無し組:05/02/16 12:22:35 ID:???
俺は、>>77は与えられたポジションで良くやってると思うのだが。
逆に、その待遇でよくまあ10年も我慢できたと思うよ。
納まりがどうとかなんて、正味の話、職人にしか分からないから、設計図はスタンダードなこと描いときゃ合格だしね。

117 :名無し組:05/02/16 13:20:52 ID:???
>>116
大した技術も無いくせに拾って貰った事務所に後足で砂掛けて
後少しで辞めるから〜何て烏滸がましい。
そんな事だから10年経っても2級止まり、お茶くみでもしてろ

118 :名無し組:05/02/16 14:17:45 ID:???
>117
いいじゃねーかよ、その事務所も10年いいように使ってきたんだから。
首にしなかったのは利用価値があると思ったんだろうし。

119 :名無し組:05/02/16 15:10:40 ID:???
>>118
お茶くみの利用価値
温情で給与払ってきた事務所が可愛そうだ

120 :名無し組:05/02/16 16:05:39 ID:???
たいした給料でもあるまい。
>>77の使われ損だよ。

121 :名無し組:05/02/16 16:37:51 ID:???
>>120
それはスキルが低く2級しか持って居ないから当然
嫌なら一流大出て直接それなりの事務所に行けば良いんだろ、給与に納得
して入ったくせに馬鹿かよ

122 :名無し組:05/02/16 16:58:55 ID:???
だから、業務内容に納得がいかず辞めるんだろ。
10年もよく辛抱したよ、俺なら1年でよそ行くね。

123 :名無し組:05/02/16 17:24:28 ID:???
>>122
大した技術も無いくせに拾って貰った事務所に後足で砂掛けて
後少しで辞めるから〜何て烏滸がましい。
合わないと気付いたなら見習い期間の間に辞めろ、お前みたいな基地外が
居るから駄目なんだよ
そんな事だから10年経っても2級止まり、お茶くみでもしてろ


124 :名無し組:05/02/16 17:44:49 ID:???
>123
何だよ、良い負けたんか。

125 :名無し組:05/02/16 17:49:14 ID:???
単純に、事業所は安い労働力が欲しい、
労働者はできるだけ楽して月末に給料が欲しい、で利害関係の一致を見て雇用関係が発生するわけだから、
どっちかの意識が違ってくれば、雇用関係が破綻することは想像に堅くない。

126 :名無し組:05/02/16 18:21:23 ID:???
>>124
はあ?良い負けたんじゃ無くて当然の事。10年間も2級の分際で
「どうせ辞めるから」何てこの女は非常に非礼だ。
10年も悶々と遊んで来てその言いぐさは何だ、最近こう言う勘違い野郎が多すぎる

127 :名無し組:05/02/16 18:57:10 ID:???
理由はどう有れ10年間もお世話になった会社に言う言葉では無い罠>126に同意
すろ。しかしお茶くみが嫌なら1級でも取って仕事さしてくれとか言えなかった
のかね、漏れ何て最初は雑用だったぞ。1級取って少し認められた感じだったが
そう言う努力は怠ってきた人間がお世話になった事務所に言う言葉では無い。
今の待遇は自業自得

128 :名無し組:05/02/16 19:01:32 ID:???
この世界はまともに仕事しようとすれば一級持って当たり前。
そこから多少認められて少し仕事任せようかとなる訳、二級は大学新卒と変わらない
まして10年も変わらず何て恥ずかし過ぎて(プゲラ

129 :名無し組:05/02/16 23:33:06 ID:???
普通に考えて、新卒から10年間で、2級で18マソ・・・
それじゃ〜どこの会社に行ってもお茶汲みは変らないと思うぞ。
優しく言っても「終わってるよ」

130 :名無し組:05/02/16 23:54:56 ID:???
10年有れば余裕で1級、施工管、補償管位は欲しいものだ。
不満言う前に自分のスキル上げて責任の有る事させてくれと言えないのかね?
事務所が何か自分にしてくれるんじゃ無くて自分が受けれる様な体制に持って
行くのが普通じゃ無いの?

131 :名無し組:05/02/17 00:09:18 ID:???
↑ハゲドウ

132 :77です:05/02/17 15:18:19 ID:rDnjSVaW
なんかすごい話になってて驚きました
何しろ2級受けるのにも受験資格がなかったので
時間かかりました
でも原付資格かも知れないけど
自分としては勉強がんばったので
嬉しいですよ
今年1級の受験資格がやっと得られるので
1級うけます
一回でストレートで受かるのは2%の狭き門らしいけど
がんばります
なんかCADの話から遠ざかってるような・・・


133 :77です:05/02/17 15:21:20 ID:rDnjSVaW
ちなみに上司は辞めるのを反対して
給料面・休日体制考えてくれるらしいです
一応は言って良かったなと思ってます
急に周りが優しくなりました
変なの・・・・・・・・

134 :名無し組:05/02/17 16:42:29 ID:???
>>77よ、あんたは10年もよく辛抱した。
だが、そんな搾取してくるとこは、この際、辞めちまったほうがいい。
手の平返すような連中は信じるな。
同様に、ここの奴らはタワケだで相手にするな。

135 :名無し組:05/02/17 17:00:06 ID:???
勉強させてやってるんだからと
もっともらしい理由を付けて
一人前の給料も払えないような
無能な事務所主宰者はとっとと
退場して頂きたい。

136 :名無し組:05/02/17 17:18:25 ID:???
勉強させてやってるなんて口実でさ、本当は、いい様にこき使える安い労働力が欲しいだけなんだよ。
だから、歳食って安く使えなくなると、能力がなんであれ「独立してください」になるわけだ。
個人事務所なんてずっといるもんじゃなくて、いくつか渡り歩いて自分の肥やしにするものと割り切っていた方が良い。

137 :名無し組:05/02/17 17:22:24 ID:???
>>134
だが、そんな搾取してくるとこは、この際、辞めちまったほうがいい

10年我慢したんじゃ無くて10年も1級取れない池沼を雇って頂いたの
間違いだろw物になるには時間が掛かるの、そのリスク犯して、さあ、これ
からって時に辞められる事務所の気持ちは分からないのか?早く定時に
ならないかしか考えて無いサラリーマン社員には無理だろうなw
経営者の感覚で言わせて貰えば、そんなのが分かって居れば即首切っている
>>77これまですがって来たんだろ?お前みたいな糞は使用期間で辞めた方が
良かったと言っておく
>>135
勉強させてやってるんだからと もっともらしい理由を付けて 一人前の
給料も払えないような
↑二級は半人前です、当事務所では一級しか新卒以外では採用しておりませんw
2級風情は雑用係と同じですがw

138 :77です:05/02/17 17:25:07 ID:rDnjSVaW
いろいろなご意見すごい勉強になりました
ありがとうございます
別の上司は「ほかのとこに行った方がいいよ」とこっそり応援してくれました
その上司も内心苦しんでいるかもしれませんね
お互いがんばりましょう
言うの忘れましたが「2%の狭き門」は
独学のストレート合格者です
ワードもエクセルも2級もCADも独学
そんなにCADは難しくないですよね〜

139 :名無し組:05/02/17 17:29:28 ID:???
勉強させてやってるなんて口実でさ、本当は、いい様にこき使える安い労働力が欲しいだけなんだよ
↑労働力何て何処も経営者の考えは同じだろ?
その中で此奴に任せたい、此奴しか出来ないって考えにさせるには技量だったり
資格だったりなんじゃ無いの?10年も有って少なからずの芽が出ないこの
糞女は優しく言っても「どうしようも無い」

140 :名無し組:05/02/17 18:35:12 ID:???
>>138
やっぱりか、内部の人間ですらよそに行ったほうがいい、なんて言う事務所は駄目だ。
いずれ潰れるから、さっさと、こき辞めろ。
それにしても、このスレの奴らの見る目のないこと。
文面から、糞事務所だってことが分からんのだから。


141 :名無し組:05/02/17 18:49:42 ID:???
>>140
やっぱりか、内部の人間ですらよそに行ったほうがいい、なんて言う事務所は駄目だ。
いずれ潰れるから、さっさと、こき辞めろ。
↑仕事が出来ない椰子がそう言ってるだけw文面から何でも推測出来る様でお目出度い
のですが、2級は半人前知的障害者と言う事には早く気付きましょうねw

142 :名無し組:05/02/17 22:55:19 ID:a8GJBpJg
CADは筆記具。WORD・EXCELは文具。
所詮、馬鹿でも使えるように汲み上げたアプリでしょ
使えるのが当然で、独学で勉強してる時点で神経がオカシイ。
(VBAとかLISPあたりなら多少の独習は必要かもしれんが)

143 :77:05/02/18 09:23:24 ID:cYwolFEy
142さんの言うとおりなんですが
私が卒業した時点では今みたいにPC普及してなかったし
ワープロ主流でしたから
しかも毎日10時ごろ帰宅だと習い事もできないし
今は使えて当然ですが・・・
最初は秘書士ということで建設会社の設計室にはいり
入った当初はデータ管理もなし
開発の検済証も適当なファイルに突っ込んであるし
顧客管理もできてない
今考えてみれば本当にアンビリーバボでした
年間1/4社員が入れ替わる最悪な会社です
でも仕事は忙しくて楽しかったですよ

144 :77:05/02/18 09:30:13 ID:cYwolFEy
設計図書も確認申請の引き取り訂正してるうちに覚えました
CADも適当です
設計士さんによって図面にもこだわりが
いろいろあるのわかりました
1/100の図面ではあまり違いがでないので
「壁厚105でいいよ」「PBあるから130で書いて」とか
図面にすべて記入する人
図面には文字の記入は最小限、仕様書で細かく書く人
図面1枚でも好みというか色が出るんだなーと思いました

145 :77:05/02/18 09:36:40 ID:cYwolFEy
いろいろ勉強になりました
設計士さんは他の部署より入れ替えが少ないです
でも私が入ってからも何人か辞めたり入ったりしてます
誰か辞めるたびに「私間違っているのかな」と思いました
退職は正直ずっと悩んでいましたが
「辞める」と決心したら気分がすごく楽になりました
悪いなと思いつつ嬉しいです



146 :名無し組:05/02/18 12:38:06 ID:???
会社を辞めることより無駄な連投の方が迷惑なんですが・・・

147 :名無し組:05/02/18 22:33:07 ID:PPajvT9j
自営で大工やってるんですが去年、A級建築士受かって今後設計の仕事もして
いくので使いやすくて手ごろな価格のCADソフトがあれば教えてください!
現在、jw cadの方で図面の勉強をしているんですが要領が悪いと言うか・・・
どうしたらいいんでしょうか??


148 :名無し組:05/02/18 22:50:34 ID:???
手ごろ、って処が最大の問題やね…
まあ、その辺はとりあえず置いておくにせよ
設計の仕事はドコまでやるつもりなんだ?
例えば、
住宅のみでも構造もやるつもりなら勧めるCADが変わってくるぞ?

この辺は具体的にいってもらわんと。

149 :名無し組:05/02/18 22:50:35 ID:KRKcLqy4
147
ほかのCADは触ったことある?Autoとか。
CADは人によって好みがあるし、おまけに一長一短もある。
本気で覚えるならスクールに通ったほうがいいよ。
jwはタダなんだから、それでCADの基本的な考え方を覚えるのもいいよ。

jwがど〜のこ〜の言う人もいるけど、人によってはその逆もある。
技術屋さん(個人)の中には、会社で買ったCADが気に食わなくて、
わざわざ自分で購入する人がいるくらい。

150 :名無し組:05/02/18 22:55:18 ID:???
それと積算や申請とかの有無も重要だな。
リースとかも視野に入ってるのか?


151 :名無し組:05/02/18 22:58:06 ID:???
アーキトレンドは?

152 :名無し組:05/02/18 23:12:17 ID:???
大手とつき合うならとりあえず、AutoLTを薦めるよ。
官庁やゼネコンとデータ共有が出来るて電子納品も可能、
エクセルが使える程度のスキルがあれば充分操作できるはず。
平行してJWWを覚えれば問題なし。

153 :名無し組:05/02/19 00:16:54 ID:pH2o27yv
大工さんが図面書くんだから、
3D何とかって、素人にも間取り作れるヤツで充分じゃね?
ゼネの施工図書くんじゃないんだから。

154 :名無し組:05/02/19 01:04:46 ID:???
>153
オイオイ・・・・
最近の大工さんはプチハウスメーカー並、と比喩してもイイぐらいのところもあるぞ。
プロツールとして使えなきゃあ意味ナイだろう。
とはいえ、auto LTはダース単位で設計士を抱え込んでいるからこそ有効なソフトだ
個人で使うとすると、無駄だとまではいかなくても
大手の下請けのみになる可能性があるな。

大工が使うCADは、先にあったアーキ、後はエポやマド
とか、客とのプレゼンツールとしても使えるモノが好まれるのだが
その辺はどう考えているんだ?
これから大工は休業、設計に転身
設計は設計でも確認申請の代行するとか、デザインハウスを設計するとか、
で話が違ってくるよ。

155 :名無し組:05/02/19 12:43:21 ID:???
>>147
練習用とかでいいのか?
だったらオートやドコゾの汎用CADで十分

156 :名無し組:05/02/19 13:27:21 ID:???
やる気があれば、どんなCADでも77より良い図面をひける。

157 :147です:05/02/19 22:21:55 ID:1FBfYFA0
>148〜156
基本的には施工を主に仕事をして行います。
元請けでやっているので大手のハウスメーカーとは関係ありません。
図面は構造から意匠的なものまでやるつもりですがあくまで大工として図面を
かくのでどこまでできるかわからないです。
>153でゆうアーキ エポ マド とはどんなソフトでしょうか??フルネームで
書いて頂けるとありがたいです!!
思ったよりレスが多くて驚いてるんですが皆さんありがとう!!

158 :名無し組:05/02/19 23:50:15 ID:???
>>157
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30973041

159 :名無し組:05/02/20 00:01:58 ID:???
>>147
もう少しみんなのレスをちゃんと読んでください。

155さんが「設計は設計でも確認申請の代行するとか、デザインハウスを設計するとか、
で話が違ってくるよ。」

って言ってくれてるでしょ。なのにあなたは、
「図面は構造から意匠的なものまでやるつもりですがあくまで大工として図面を
かくのでどこまでできるかわからないです。 」

なんですか、このレスは!もっと考えてからレスしなさい!

160 :名無し組:05/02/20 01:07:00 ID:???
つうか、大工なんだけど、
「設計施工」で仕事を請けたいってことでしょ?
大工の言う「構造」って、図面は関係ないでしょ。
昔はベニア板にでもに書いて造ってたんだから。
設計なんかやったこと無いけど、CADを使えば簡単に
設計も出来ると勘違いしてるだけ。
だから、>>157みたく判らん文になるわけ。
設計したいけどCADが使えないなら、住宅なら手書きで充分だ。
ようするに、設計もCADも区別出来てないってことだ。
施主に対するプレゼンも考慮しているなら、
素人向けの3Dマイホームなんたらで充分だ。
なんて、
夜中に言ってみる。


161 :名無し組:05/02/20 08:25:00 ID:???
>>160
どう言う方向に向かいたいで違うんで無い?大工さんなんで、これからだろ?
大目に見てやれよ。

162 :名無し組:05/02/21 15:38:31 ID:UqEUhJSY
77さんは月給まさか税込みで18万円なんですか?
もちろん手取りで18万円ですよね、女の人だったら手取りで18万円くらいなのでは
ないですか

163 :名無し組:05/02/21 15:55:56 ID:lZAmVEP6
162
その中に、資格手当てとかお茶汲み手当てとか
付いているのかな?


164 :名無し組:05/02/21 17:09:32 ID:UqEUhJSY
社長と交渉して愛人手当てでも付けてもらったら、給料グンと上がる
と思うのですがどうでしょう。

165 :名無し組:05/02/21 17:50:58 ID:???
事務員が金ぴか事務所はたいてい愛人兼用だ。
俺がいたとこもそうだった。

166 :名無し組:05/02/23 08:57:06 ID:???
税込み18万、会社としちゃ年に1500万以上の仕事をさせてトントンだろ?
2級でお茶くみがメインなら、それでも多いくらいだと思うがなあ。

167 :名無し組:05/03/03 23:05:08 ID:???
>>147-161
こうやって見てみると
大工を見下してる香具師、多いな。
上手くすればCADオペの釣りに使えるな…

168 :名無し組:05/03/04 14:36:02 ID:???
大工を見下してるというよりは、
CAD出来れば「誰でも」設計できると思ってるところが問題。

169 :名無し組:05/03/05 21:19:39 ID:???
>CAD出来れば「誰でも」設計できると思ってるところが問題。
所詮、「その」CADオペの意見やな〜
CADは設計ツール、としか思えてないところが特に。
だから、お前らは薄給なんだよ!!

170 :名無し組:05/03/07 23:20:08 ID:???
↑ w

171 :名無し組:05/03/09 00:48:25 ID:Vec2QhBQ
CADは設計ツール、としか思えてないところが特に。
だから、お前らは薄給なんだよ!!

とは言え、CADは設計ツールだよ。
CADオペも居ないと設計士さん大変だよ。
だってCADオペは雑用係です。 雑用係居ないと大変でしょ。

172 :名無し組:05/03/09 16:46:34 ID:???
>>171
一級建築士の漏れはArchiTrendで一発積算までしてますが高給ですよ?
オペに指示する暇が有ったら自分でする方なので、下に出しても出来が気に入
らなくて結局構ってしまうと言う事が多いのでCADは設計ツール使えて当然と
言うのは当たり前の事と思うが

173 :名無し組:05/03/09 23:19:32 ID:???
俺、その(w)大工でCAD使ってるワケなのだが
そんな香具師から言わせるとCADは
設計ツール兼プレゼンツール、つーか
プレゼンツール兼設計ツール。
わざわざ全国的に商売敵を増やすのもナンだし
確か、日経のアレだったか何かにも載っていたから
具体的に「何がどうなのか」とわざわざ説明する気はないが。

CADは道具。道具は状況と用途に応じて使い分けてこそ、なんとやら。
同じ建築の中でも職種が違えば要求される機能も性能も違うし
『その』それぞれの能力に長けたCADが存在するのさ。

少なくてもCAD全般を指して「CADは設計ツール」と限定するのは
とても勿体ない発想だと思うよ。
実際、俺の所はCAD入れたら営業能力が上がり
入れる前から比べ、倍までは行かないが
1.5倍ぐらいの仕事を取れるようなったし。

174 :名無し組:05/03/11 22:02:29 ID:???
んー…
プレゼントとか、積算も含めて全てが設計だと考えるが
>>171とかの捉え方は、CADは図面を起こす道具、であって
設計ツールよりかは、ドラフターとかの製図ツールでしょう。

最近のCADはクリックしているだけで操作できて
イメージをドンドン膨らませるから便利だよ。
データだけやり取りすればイイだけだし、客の目の前でバンバン図面の変更できるし
今じゃあCADナシは考えられない、CAD様々だよ。w

175 :名無し組:05/03/11 22:14:33 ID:???
俺の設計する建物で、そんな事は不可能だ。
イメージは昔から紙と鉛筆で悪戯書きから。

176 :名無し組:05/03/11 23:18:02 ID:???
最終的にはCADだが
自分も初めのネタ出しは紙からだなー

ウチの事務所、今はバイトで卒業と同時に採用がほぼ決まった学生がいるのだが
そいつ仕事は1から10まで全部PCでやってのけるのよ。
仕事が速いとか、デザインがずば抜けて優れているとかじゃあないが
産まれた時からPC使ってるような世代はこのようなものでしょうかね?
モニターを睨んで考え込んでる所を見ると古い自分は
「紙に描け!手を動かせばアイデアが出る!」とか言いたくなるのだが…

…愚痴になってしまってスマン。
言わずにはいられなかったよ。

177 :名無し組:05/03/13 15:01:18 ID:???
エスキスは手で考えろ!などと言われた世代だもんなぁ。

178 :名無し組:2005/04/12(火) 16:09:51 ID:???
ちょっと一服
>176
  いやいや、私も同感だとは思う。
 私も殆どの業務をPCを使用して行ってるが、予めほぼ把握している用件に関しては
直接PCにて作成した方がはるかに早いが、設計で構造物の干渉等で考えが煮詰まって
殆ど進まない要件に関しては理解している事・有効ではないが使えそうな知識・構造を
紙に出力し、それに手書きで書き加えたり並べたりする事で突然解決の為の鍵が閃いた
りする事がよくあります。

 PCだと一度に視認できるデータは紙図面を広げた状態にまだまだ及ばない為、
閃きを必要とするところでは紙の方が便利だったりする。



179 :名無し組:2005/04/13(水) 17:58:51 ID:???
CADオペ=キーパンチャーでつか?

180 :名無し組:2005/04/14(木) 07:33:37 ID:???
おおよ。
それも、ハードパンチャーだ。

181 :名無し組:2005/06/06(月) 07:02:56 ID:oXBvpTpA
あんまりいいことかかれてないなぁ〜
やっぱこの業界だめなのかぬorz
まぁだめってことはないかぁ〜
仕事って辛いな・・・・・
はぁ〜無気力だぁ〜
やんないよりはやったほうがましかな・・・


182 :名無し組:2005/06/08(水) 01:22:12 ID:3b4FO/Z/
手を動かすと頭が刺激されて閃きが増すというのは実感します。
ガム噛むのと似た効果ですね。
ソフト業界なんてもっと極端で、ソフトを図から自動的に生成する
なんてことが真剣に研究されていますが、やはりホワイトボードに
手で書き出す作業が脳みそに与える効果を実感されている方が多
いです。あの業界は殺人的にPC漬けですからね〜。

あちこちの掲示板見ても、CADオペに悲観してる人増えましたね。
でもそれは当然の流れ。ソフトを使う技術はすぐに陳腐化します。
が、それを使って処理した仕事の本質的なノウハウは価値があります。
自分の経験をどう売るか?それを考えてみるべきです。場合によっ
ては現場詰めになるかもしれませんが、それで上手くやっている人も
います。
CADありき、の発想では3次元に移行しても先延ばしに過ぎませんよ。

183 :名無し組:2005/06/08(水) 10:06:09 ID:???
この業界がダメっていうより、
業界人がダメなんじゃないかな。
一口に「CAD」っていっても
書いているものも様々だし、
簡単なものから、精密なものまで。
ただ単にトレースからデザインまで。
ほんとに広い。
ぶっちゃけ、話がかみ合わないのかもね。

184 :名無し組:2005/06/08(水) 10:12:30 ID:???
建築っつっても、
建売屋、工務店、ゼネ、設計事務所、アトリエ、アトリエまがい、下請け、元請
いろいろあるからな。

185 :名無し組:2005/06/08(水) 10:16:03 ID:???
自営と従業員とでも違ってくる。

186 :名無し組:2005/06/08(水) 10:31:16 ID:???
従業員は月給だからいくらでも図面密度を上げることができるが、
自営でそれをやると食えなくなる。
自営は業務条件の範囲内のことしかしないし、できない。

187 :名無し組:2005/08/05(金) 18:13:30 ID:f2vtj6Wr

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188 :名無し組:2005/08/05(金) 20:03:00 ID:???
あんさーCADって単にツールなのよ
CADに従されてるうちは人間じゃないね
手と頭で描いた図面の現実化がCADよ
わっかるかなー

189 :名無し組:2005/08/05(金) 22:43:42 ID:???
CADは只単に紙に線を表現するための道具という考えですよ。シャ
ープペンがマウスに替わっただけの事でしょ。
人間より頭良いし、拡大縮小回転複写自由自在!手書きでは出来なか
った事が簡単に出来ます。
なんだったら、また手書きに戻しましょうか?メールで送れないから
1〜2日待って頂くことになりますが・・・。

190 :名無し組:2005/08/05(金) 23:09:04 ID:???
工務店のオレには
客の無茶苦茶な設計変更に対応しやすいだけどな。


それと「人間より頭良いし」って発言は止めとけ
典型的なPCに使われている人間の言だ。

191 ::2005/08/22(月) 18:33:42 ID:O+yv6DQa
3DCADって将来性ありますか?

192 :名無し組:2005/08/22(月) 18:37:58 ID:???
>>191

あと10年で3Dがメインになると予想する!!


193 ::2005/08/22(月) 19:37:31 ID:O+yv6DQa
そうですか!なんか親父が働いてるところに就職するんですけど、3DCAD
使ってるからどうなんだろうと心配だったんで。

194 :名無し組:2005/08/22(月) 21:04:37 ID:UR56J2bV
中国にALCの割付図を作図させようとしている会社が大阪にあるよね

195 :名無し組:2005/08/23(火) 11:56:30 ID:2EBuB+ME
ALCの割付だけじゃない。。。今、大手ゼネコンまでもが施工図全般を中国に
描かせようとしている。日本の技術の空洞化はもはや歯止めはかからない。中国
に作図させて、いままともに図面をチェックできる人間が大手ゼネコンでもいるのか??

196 :名無し組:2005/08/23(火) 13:20:01 ID:???
建築設計してる奴って、他人を小馬鹿にした鼻に付く人種が多いよな

197 :名無し組:2005/08/24(水) 19:47:20 ID:???
いえてる。

198 :名無し組:2005/08/29(月) 04:52:23 ID:???
そうそうw
変にプライド高くて、自分に非があっても絶対謝りやがらねー。
まっ、分かりやすくて相手にするのは楽だけどな。

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