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アトリエ事務所・内部告発専用スレ

1 :名無し組:03/10/22 16:36 ID:fY0vtxqR
悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性などアトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ
どれだけ自分の事務所の実情が悲惨かを競ってください。

2 :名無し組:03/10/22 16:51 ID:t3ydbDWK

   w

3 :名無し組:03/10/22 16:58 ID:/0+//XtW
学会賞受賞経験のあるアトリエ勤務。

朝9:30始業。夜はおおむね10:00ぐらいまで。
(もちろん、締め切り前はもう少し遅くなりますが。)
会社としては週休二日ですが、
仕事の状況によって休めるときとそうでないときがあるので、
年間を通して考えるとおそらく週一日は休めているかなぁ、という感じ。
夏休み、冬休みあり(各5日程度)
給料は年齢-8万程度で完全年功序列。
ボーナス2.5ヶ月×2回。

悲惨で悲惨でもう大変です。


4 : :03/10/22 17:30 ID:???
>>3
随分と良い条件だ

5 :名無し組:03/10/22 17:33 ID:???
中堅組織事務所のウチよりずっといいじゃねえか。
ちっ

6 :名無し組:03/10/22 19:45 ID:???
>>5
中堅組織事務所ってことは、
標準ディテールしかない、
クレームさえこなきゃなんでもいい、
造作建具、家具なんてやったこともないしやる気もない、
カタログからパーツ選んできて組み合わせときゃなんとかなると思っている、
どーしようもない事務所ってことだろ?

お前ら給料もらう資格無し。
つか、お前らの仕事設計料とるほどの価値はねえ。
恥じ入って倒産しとけ。



7 :名無し組:03/10/22 20:23 ID:???
>>6
5は普通だよ


8 :名無し組:03/10/22 20:28 ID:???
>3
いい条件だね。それほど悲惨に感じないよ。ガンバッテね。

9 :名無し組:03/10/22 21:30 ID:???
>3
うん、いいんじゃない!

10 :名無し組:03/10/22 21:32 ID:???
6はバカ
あっちいけ


11 :名無し組:03/10/23 00:03 ID:???
学会賞受賞経験のないアトリエ勤務。

朝10:00始業。夜はおおむね9:00ぐらいまで。
(もちろん、締め切り前はもう少し遅くなりますが。)
会社としては週休二日。
仕事の状況によって休めるときとそうでないときがある。
しかし、たいがい週二日休める。休日出勤は年間15日程度。
夏休み、冬休みあり(各9日程度)
給料は年齢-4万程度で完全年功序列。
ボーナス1.0ヶ月×2回。
健康保険、失業保険、厚生年金基金有り。
国内旅行年1回有り。
月2回程度所内の飲会有り。費用は100パーセント所長持ち。

悲惨で悲惨でもう大変です。



12 :名無し組:03/10/23 00:13 ID:???
うそつきもあっちいけ

13 :ハル:03/10/23 11:07 ID:sFJzaGtm
アトリエ事務所ではないのですが設計事務所勤務です。
仕事内容は98%官庁関係。
朝9:00始業。夜は5:00まで。
(もちろん、締め切り前は遅くなります。)
年間通して2/3は定時であがれる。
会社としては週休二日。これも年間通して3/4は休める。

夏休み(2,3日)冬休み(12/28〜1/4)
給料は他の人は知らないが私は27歳(女)勤務丸4年目 月21手取りで19ぐらい。
ボーナス1.0ヶ月×2回。

有給なし、ただし具合が悪くて休んでも給料は減らない。
皆勤手当て5千円がなくなるだけ。(長期休んだことがないから分からないが)
飲み会は年1回忘年会のみ。と言っても12/28のお昼を皆で食べにいき
(予算1人3千円〜5千円)年内の営業終了。

これっていいほうかな?ちなみに事務所に7人いますが実働部隊は3人。

14 :名無し組 :03/10/23 11:41 ID:???
なんだ?
随分と優遇されてんな。

>>3-11-13
は一生そこで働いとけ。
それ以上は望めん。

15 :3:03/10/23 12:05 ID:???
>>14
無理です。35歳定年制ですから。
アトリエはその辺が厳しい。

16 :名無し組:03/10/23 12:34 ID:fFOIkYCE
自称アトリエ事務所
所長は中堅組織出身。

仕事内容は100パーセントデベロッパーのマンション仕事。
二ヶ月に一回程度、受かりもしない建築家審査員コンペ応募。
給料は30歳で月25万円保健関係一切なし。ボーナスなし。
各週ごとに週休二日。
朝は十時から夜は十一時半まで。

デベ仕事は狂ったスケジュールだけに、受かりもしない所長のオナニーコンペの
相手するのがつらい。


17 :おまいら:03/10/23 12:56 ID:2VU2NXIy
条件よすぎだクヌヤロ!
非アトリエ系自称組織事務所(組織としてはもちろん機能していない)
朝9:00〜夜11:00
週休二日、今年はテンで仕事がないので半分以上は休める。
オリは28歳、院卒、手取り17マエーンだ!
夏休み2日、冬休み6日

もうやめる


18 :名無し組:03/10/23 13:03 ID:/kX1nf5q
槙事務所ですが

19 :名無し組:03/10/23 13:04 ID:???
>>17
単に能無しだからだろ。
去れ

20 :名無し組:03/10/24 00:12 ID:70geBuBb
>>18
槇総合計画と勘違いしてもらえればラッキー♪と思ったのに、
勘違いしてもらっては困りますと言い訳して回るはめになった
お間抜けな事務所?

21 :1:03/10/24 00:32 ID:C94gHdTW
>>3
>>11
>>13
>>16
>>17
差しさわりが無ければ事務所名を晒してください。

>>5
中堅組織事務所の労働環境も晒してください。

>>6
氏んでください

>>18
槇総合計画事務所ですか?それとも槙事務所ですか?


22 :5:03/10/24 13:10 ID:???
>>21
>6氏んでください

妙にウケた!


23 :3:03/10/24 13:34 ID:???
>>21
差し障りあるに決まってるじゃないっすか。
事務所名なんて言えない言えない。

24 :名無し組:03/10/24 14:43 ID:???
28歳、元アトリエ事務所出身。
現在cadオペ。

時給2,400円
時間外1.35倍 深夜1.6倍
休日出勤1,45倍 休日深夜1.8倍
基本的には土日・祝日休み。
社会保障完備 有給10日 ボーナスなし。

月に40万以上は稼いていますが、
将来のためにそろそろ転職する予定。

アトリエ事務所で頑張って人は尊敬しますが、
自分は、女の子と美味しい物を食べたり、
旅行に行ったりするほうが大切なので辞めました。

頑張っていい建物つくってね〜。



25 :名無し組:03/10/24 15:14 ID:Lw4JSItr
>>24
すばらしい。

26 :40才:03/10/24 20:50 ID:???
アトリエ系。(雑誌掲載数回)
額面38万
ボーナス2ヶ月×2。(でも満足には出ないことが多い。実質1.5×2かな)
社会保険、厚生年金、失業保険。
約10:00〜約22:00就業
完全週休2日
休日出勤はプロジェクト毎にそのつど、随時出社。
夏5、冬7休み。

まぁまぁですかね。
所長は気に入らないが
独立する気になれない。


27 : :03/10/24 22:44 ID:???
>>16
受かりもしないオナニーコンペ  ('A`) マンドクセ

28 :30才:03/10/24 23:07 ID:rHdPqINH
以前、○○の某アトリエ事務所(2〜3人)に通ってたが、そこの所長、ヒステリック極まりない危険な男だったよ。
コンピュータ全くさわろうとしないから、CAD頭面、書類聖書、ワシがすべてやらされた。少しは覚えてよって言っても、そんなもん、やってられるか、馬鹿モノー!って、話が通じない。ひとりで、いつもブツブツいってるし。
ただ、ようやくコンペとるようになってきたんで、それを餌に掲示板使って奴隷所員雇ってるけど、みんなすぐやめてくんだよね。というか、他の事務所に移るんですな。馬鹿馬鹿しくて。。。
やめってった大勢の人と飲み会すると、その話で猛烈に盛り上がるだろうな。

29 :名無し組:03/10/24 23:13 ID:7hhNEjk9
>>27

コンペは「受かる」もんじゃない!

「勝つ」もんだ!

30 : :03/10/24 23:17 ID:???
勝ち目も無い所長のオナニーコンペ ('A`) マンドクセ

31 :名無し組:03/10/25 00:26 ID:jJnkXojr
>>24
すばらしいです。
転職前・転職後の様変わりに興味があるので、アトリエ事務に勤務していた頃の待遇を晒して頂けないでしょうか?

>>26
30〜35歳で定年の事務所が多いと思うのですが・・・
年齢的にも待遇的にも40才さんはプロジェクトリーダークラスのポジションですか?

>>28
新たな犠牲者を生み出さないためにも是非、事務所名を晒してください!

単なる勘違いなのですが↓この文章を疲れた目で見つめていたら
>そこの所長、ヒステリック極まりない危険な男だったよ。
 そこの所長、 スワヒリ 語でどなる危険な男だったよ。(*1)
と読み間違えてしまったのですが・・・
こんな私は病院へ行ったほうがよいのでしょうか?

*1:スワヒリ語
アフリカ東海岸の共通語。
バンツー語族東海岸語派に属する言語。
ケニア、タンザニアで公用語として用いられ、ウガンダ、スーダン南部、マラウィなどでも商業用語として話されている。

32 :30才:03/10/25 16:27 ID:z+5DCsXS
正直、犠牲者をこれ以上増やさないためにも、事務所名晒してやりたい。が、大人気ないからやめとこう。
某全国掲示板で、毎月のように求人だしているんだよ。いまだに。長ったらしく、○○研究所なんてつけんなよ。いったい何を研究してるっていうんだ!あ、建築ね。ふ〜ん。

いまも犠牲者増え続けてるんだろうな。ワシがいたときは、脚色された掲示板みて送付されてくる幾つもの履歴書みて、その所長、「俺もまんざらではないな」みたいな感じでながめてたんだ。「丹下事務所にいたやつもいるな〜(ニンマリ)」なんて、気持ち悪かったよ。マヅで。
やっとコンペとったアパートを、これ見よがしにワシにみせて、「俺のつくったものに、ほんとは誰も住まわしたくないんだ。どうせ、住む奴らは俺の作品汚すに決まってるんだから。ほんとにもぅ、やんなっちゃうよ!」
こんな男の下にいたら精神病んでしまう。でも、可哀想な建築オタク男ではあるんだけどね。やめるとき、いったいこの事務所これからどうなるんだろうって、同情してしたよ。

>30
痴呆になるのは、まだ早い。

33 :名無し組:03/10/25 17:54 ID:???
>>13
社則に有給がないのは労働基準法違反です。告発して下さいw

34 :名無し組:03/10/26 02:33 ID:???
やってもいない海外の有名大学の客員教授と詐称し、
更に受かってもないコンペを一等とったと堂々と講演会でのたまる
脳内妄想建築家がいる。


35 :名無し組:03/10/26 02:36 ID:???
受かりもしない有名建築家審査員のコンペに付き合わされる所員はつらい。
大体、もう受からないな…というのが途中から見えてくる。
正直やる気全くなくなる。土日も出なきゃならない。
逐一、うるせー口出しばかりで、作業の邪魔ばかりしやがる。
原ヒロシ、伊東トヨオ、磯崎アラタとかが審査員してるようなもんは、
オマエみたいな負け組み団塊世代の所長じゃ無理だよ。


36 :名無し組:03/10/26 13:36 ID:???
締め切り時間のせまる土壇場で、途中でもいいから打ち出して見せてくれとか、
マジうざい、殺意が芽生えるよ。
てめーは、のうのうと部屋で読書なんかしてやがって、
こっちはコンペ作業の徹夜続きで、疲労が限界に達してるってのによ

じ ゃ ま す ん じ ゃ ね ー よ !



37 ::03/10/26 13:49 ID:A67nKh4h
>>36
は? そんなの当たり前でしょ。
締め切り直前に赤入るなんて、日常茶飯事ですよ。
急遽ダイアグラム追加、とか、プランが変わって断面、立面修正とか。

でも、それもこなしての所員だと思いますけどね。
そんなんでドタバタしてるのは、無能の証ですよ。
きちんとスケジュール管理出来ていれば、その程度でおたおたしないで済むと思いますけどね。
もちろん、表向きのスケジュールと、実際の作業工程は若干サバ読みますけどね(笑

38 :名無し組:03/10/26 14:01 ID:???
>>37
バカヤロウ、体験したことのねー学生厨房に何がわかる、ボケ
何がスケジュール管理だ!
何もしらねーくせに、偉そうに抜かすなハッタリ野郎!
スケジュール管理なんて、バカ所長にはあってないも同然なんだよ!
いくら、こっちがスケジュールを作って管理して進めても、
何度も何度も、打ち出ししてチェックさせろと邪魔ばかりされちゃ、
ちっとも作業できねーんだよ!
何もシラネーバカが偉そうに抜かすな、ボケ!

しかし、ホントむかつくオマエの書き込み。
オマエ、コンペなんてやったことないだろ?



39 :名無し組:03/10/26 14:03 ID:???
だいたいよー。こんなんで悲惨とか言ってるヘタレ野郎に、偉そうに
御託ぬかされたくねーよな。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

3 :名無し組 :03/10/22 16:58 ID:/0+//XtW
学会賞受賞経験のあるアトリエ勤務。

朝9:30始業。夜はおおむね10:00ぐらいまで。
(もちろん、締め切り前はもう少し遅くなりますが。)
会社としては週休二日ですが、
仕事の状況によって休めるときとそうでないときがあるので、
年間を通して考えるとおそらく週一日は休めているかなぁ、という感じ。
夏休み、冬休みあり(各5日程度)
給料は年齢-8万程度で完全年功序列。
ボーナス2.5ヶ月×2回。

悲惨で悲惨でもう大変です。

40 ::03/10/26 14:08 ID:A67nKh4h
>>38
ですから、私は>>3に書いたアトリエ所員ですよ。

打ち出し、チェックはたしかにウザイ。勝手にやらせろと思うこともある。
でもね、だったら独立すればいいんですよ。
自分でやりたいようにやりたいならね。

給料もらって、所長の名前で失敗させてもらって(現場でね)、
事務所の金でコンペやらせてもらって、
それでも文句タラタラなあなた、みっともないですよ。

たぶんまだ若いのでしょうが、
文句言う暇があったら、もう少しうまくプロジェクトをすすめるにはどうしたらいいか、
我が身を振り返って考え直された方がいいんじゃないでしょうか。



41 ::03/10/26 14:13 ID:A67nKh4h
>スケジュール管理なんて、バカ所長にはあってないも同然なんだよ!
>いくら、こっちがスケジュールを作って管理して進めても、

ここ、ここが間違ってますね。
所長がスケジュール管理するわけないでしょう。
アトリエの所長の役割は、最後までワガママ言い続けることだと思いますよ。
担当はどうしてもスケジュールやら金やらが気になって、妥協しがちですからね。
所長と、担当が丁々発止やりあって、いいものが出来るんでしょう?

でね、スケジュールもギリギリの工程表つくっちゃダメなんですよ。
はじめからチェックが入ることを想定して、余裕のある工程をつくらないと。
少なくとも私は想定してますね。工程表上、プランの確定は締め切りの3日以上前です。
そんなうまくいった試しはないですけれど(w


42 ::03/10/26 14:16 ID:A67nKh4h
せっかくですからもうひとつ。
いい格言を教えてあげましょう。

『終わらなかったコンペはない』

どうです?いい言葉でしょう。
もう間に合わない!と思っても、なぜかいつも間に合っちゃうんですよ。
人間、どうしてもやらなきゃいけないことは、やっちゃうものなんですよね。
所長から見れば、あなたはまだまだ甘ちゃんなんじゃないでしょうか。
文面からも、それは感じ取れますよ。

頑張ってくださいね。

43 :名無し組:03/10/26 14:19 ID:???
>>40
だからよー、てめーにうちの事務所の何が分かるってンだよ?
何もわかってねーじゃん。
おめーの事務所で、おめーのやり方したって、うちの事務所じゃ
通じねーかも知れねぇだろが。

おめーの言ってることなんて、常識だよ、だけど、その常識が通じねー
場所だって沢山あんだよ、ボケ。
オマエみたいな奴、ときどき入所してくるよ、
スケジュール管理してりゃ、大丈夫だの、なんだのとよー。
だけど、みんな作業やらされていくうちに、俺を同じ文句いいだすよ、

ちなみに、コンペで提出する図面ってA1サイズが多いんだよ、わかる?
A3で簡単に一枚打ち出して、みせてチェックうけて終わりじゃねーんだよ。
うちの事務所にゃ、でっかいカラープリンタないの。
だから、それぞれが打ち出した図面を逐一、切って貼って、
提出サイズにして、見せなきゃならねーんだよ。
バカ所長だから、そのくらいしてやらねーとチェックできねーんだよ。
一々個々の図面を切り貼りして、毎回えらく時間食うわけよ。
色がわからねーとか、薄いとか濃いとか線が細いとか太いとか、
もちろん、チェックしなきゃ、わからねーことは確かだよ。
でも、そんなものを一日に何度もやらされりゃ、作業できねーんだよ!
ぜんぜん、作業できなくて、最後は結局時間切れで、未完成のものを
貼り合せて提出なんてのもザラだよ。
くだなねー煽りやってねーで、相手の立場にたって物事考えろや、ガキ。


44 :名無し組:03/10/26 14:21 ID:???
ようするにうちの所長がバカ野郎で、
そんなバカ野郎のもとで働くしかない俺も大馬鹿なんだけどな。

45 ::03/10/26 14:30 ID:A67nKh4h
>>43
うーん、あなたが言ってる事ってね、みんな通ってきた道なんですよ。
うちの事務所にも、A1のカラープロッターなんてないですよ。
A3切り貼り、これ基本。

でも最近、A1提出のコンペなんて少ないですけどね。
大抵A3提出のプロポだから・・・

ま、A1提出のコンペだったら、A1でチェックしてもらうのは当たり前でしょうね。
提出のときに使うプリンターで打ち出すというのも当たり前。
そうじゃなかったらチェックにならないでしょう? なに文句言ってるんですか。

一日に何度もチェックを受ける羽目になるのは、
あなたが無能だからという側面もあるのでは?

線の太さなんて、チェック受ける方が恥ずかしいですよ。
色も、あらかじめカラーチャート作って確認しとかなきゃだめじゃないですか。
プランの修正がはいるのは、あなたの書いたプランがダメダメだからですよ。
断面がおかしいのは、あなたが納まりわかってないからですよ。

チェックされた項目だけ直せばいいと思っていませんか?
どうやったら魅力的で現実味のあるプレゼ図面になるか考えて書いていますか?

自分が力不足であることを、もうすこし謙虚に考えることも、
あなたの将来にとっては大切なことですよ?


46 :名無し組:03/10/26 14:30 ID:???
しかし、>>3=41,42←オマエってマジでコンペとかやったことあんの?
空想理想で、物事進む事なんてねーよ。

とくに締め切り間際なんて、全体スケジュールの土壇場だろが、
そんな土壇場がバタバタするのはあたりまえだろー
そんな領域では、もはやスケジュールが云々じゃなくて、
所員と所長のコミュニケーションの問題なんだよ。

一度も、そんなドタバタを経験してないような匂いプンプンだな、ガキが。

47 :名無し組:03/10/26 14:34 ID:???
>>45
アホ草。
やっぱり、何もわかってねーよ、オマエ。
チャックを受ける云々…
じゃなくて、バカ所長が、何度もチェックさせろと
邪魔してくるって言ってるのが、わからねーのか?
オマエ、図面ばっかみてて文章理解できねーのか?
通常あり得ないような、アホらしいチェックを何度も要求してくるバカ所長への
怒りを言ってるんだよ。
たぶん俺より、オマエの方が、よっぽど無能だと思うね。
オマエがうちの事務所でコンペ担当なんてやったら、たぶん頭破壊されて終わりだよ。

48 :名無し組:03/10/26 14:34 ID:???
↑チャックじゃなくて、チェックなスマソ

49 :名無し組:03/10/26 14:39 ID:???
>チェックされた項目だけ直せばいいと思っていませんか?
>どうやったら魅力的で現実味のあるプレゼ図面になるか考えて書いていますか?

まぁ、たぶん、実際経験してみないとわからねーだろうなw
あのバカバカしい土壇場チェックは。
経験してみりゃ、如何に、オマエが見当違いかってことが分かるよww

>自分が力不足であることを、もうすこし謙虚に考えることも、
>あなたの将来にとっては大切なことですよ?

いやいや、たぶん、確実にオマエの方が、無能だよw
俺の将来にとって大切なのは、如何に早いうちに条件の良い事務所を
見つけて、バカ所長に見切りをつけることだな。
まぁ、オマエもがんがれや、ガキちゃんw


50 ::03/10/26 14:47 ID:A67nKh4h
あはは。 

3でも書いたとおり、今の事務所に入ってよかったと思ってますよ。
超一流とはいきませんが、そこそこ評価していただいている事務所ですからね。

>とくに締め切り間際なんて、全体スケジュールの土壇場だろが、
>そんな土壇場がバタバタするのはあたりまえだろー
>そんな領域では、もはやスケジュールが云々じゃなくて、
>所員と所長のコミュニケーションの問題なんだよ。

なんだ、わかってるじゃないですか(w
所長とちゃんとコミュニケーションがとれていれば、
そんなドタバタはしないですよ。
そんな今更!なチェックが入ることはありますけどね。
所長と戦って却下するか、残り時間と作業量を冷静に考えて直すか、
は所員の裁量でしょう。

そんなに所長が馬鹿だと思うなら、きちんと戦うべきですね。
馬鹿なクライアントとは戦うんでしょ?
それなのに所内では戦わないんですか?

他人のことを悪く言うばかりじゃなくて、
少しは自分が思う「いい建物」を実現するために努力した方が
いいと思いますよ。
その方が仕事も楽しいですしね。

51 ::03/10/26 14:49 ID:A67nKh4h
チェックさせろというのを、邪魔が入ると言い切ってしまうところが若さですかね。
若くて任せられないからチェックしたいんだと思いますがね。

52 :名無し組:03/10/26 14:54 ID:???
>>50
バカ所長って書いている意味わかるw?
所員の裁量がどうのこうの言う以前に、

バ・カ・所・長・な・の・(゚д゚)








53 :名無し組:03/10/26 14:56 ID:???
>>51
>若くて任せられないからチェックしたいんだと思いますがね。

どんな年齢の誰がやっても同じなんだよ。
何しろ、

バ・カ・所・長・だ・か・ら・(゚д゚)


54 ::03/10/26 14:58 ID:A67nKh4h
バカ所長、バカ所長といっくら吠えても、
所詮負け犬の遠吠えってことにいい加減気がつきませんか?

現状が不満なら改善すべく戦う。
そうでないならとっとと辞める。

ま、私なら戦いますが。
所長がバカだから辞めました、なんて奴、いくらでもいますけどね。
大抵本人が無能なんですよ。

55 :名無し組:03/10/26 15:00 ID:???
結論

おまいら早くやめろよ

56 : :03/10/26 16:34 ID:???
バーカに付ける薬は無い


特に建築バーカには、、、

57 :1:03/10/26 16:42 ID:nXIGFz+n
1です。
レス上がってるので期待して読んでみたら
3と36=38=39=43=44=46=47=49=52=53の二人しか居ないみたいですね・・・
アトリエ事務所の内部告発専用スレなので喧嘩は他所でしてください。

>>42
3は正論ですが↓この言葉は正確でありません。
>『終わらなかったコンペはない』
>もう間に合わない!と思っても、なぜかいつも間に合っちゃうんですよ。

確かに何故か締め切り間際の異様な集中力で、大概のことは乗り切れてしまうものです。
しかしコンペを始める段階で既にコンペチームが ('A`) マンドクセ
の状態であるのならば、それは
「既に終わっている」
のではないでしょうか?

普通の仕事で時間に追われるのと異なり、コンペで時間に追われるのは案外楽しいと思うのは、私だけでしょうか?
追い込まれると楽しくなる。
ある種の自虐的な要素を持った人がアトリエには多いと感じているのですが・・・

58 :名無し組:03/10/26 16:52 ID:???
>>57
何でかい顔して仕切ってんだよ、ヴァーカ。

59 :名無し組:03/10/26 16:58 ID:4PY0XDnH
全部読んじゃった…仕事の合間に現実逃避してる俺もこいつらと同じ鎮火すなのか…
いや!ちがうはずだ。仕事します。

60 :名無し組:03/10/26 20:45 ID:pUR9Aa9q
>>54=3
>悲惨で悲惨でもう大変です。

こんな事言ってるヘボがいくらでかい顔して能書き垂れても説得力ゼロですね
お寒いですよ。


61 :名無し組:03/10/26 20:46 ID:???
>>57
終わってるのはお前の人生じゃないの?
糞スレ立ててる時点で
さっさとプリンターケーブルで首吊って死んでね。

62 :一読したが:03/10/26 20:56 ID:???
>>3
お前の論理で言えば全ての所長は正当で、所員は常に間違ってるとなる。
しかも何の根拠もない。相手の事務所の状況も分からず、
勝手に自分の尺度で変な正義感ぶって
自分はこうしてる、だの、自分はこうする、だのと身勝手も甚だしい。
事務所辞める奴は全て無能と決め付ける独断も反吐が出る。
実際、勤めるに値しないようなアホな所長なんていくらでもいる。
怒り心頭に達したら事務所を辞めて移ればいいだけ。
移る奴に能力があれば、もっと良い環境にいけるし、なけりゃ、
まともな場所の就職は無理。そんなの当たり前。
お前みたいに偏った物の見方しか出来ない奴が一番無能だって事に早く気づけって。

63 :名無し組:03/10/26 21:01 ID:pUR9Aa9q
>>62
要するに3は、自らの待遇かきつづって、悲惨だの言ってる時点で負け犬の遠吼え。
それに気づかず、愚痴愚痴ぶーたれてるバカな奴相手にマジになってるのに気づかない負け犬。

64 :名無し組:03/10/26 21:04 ID:???
どうでもいい。
もともと内部告発スレなんだから、事務所や所長への悪口で埋まるのは当たり前。
いちいち所員が無能云々でまとめようとしてる>>3のバカっぷりに反吐が出るだけ。

65 ::03/10/26 21:16 ID:???
>>62

いや、そんなことは一言も言ってませんよ。
こんなところで所長をバカ呼ばわりする時間があったら、
所長と戦えと言っているのです。

内部告発も結構ですがね、
自分が無能なのを棚に上げて上司のせいにしているだけの
バカが気にくわないだけでして。

私が自分の待遇を「悲惨だ」と言ったのは
もちろん皮肉ですよ(w
アトリエは悲惨、などというステレオタイプがまかり通っているので、
そうでもないんだけどなぁ、という意味を込めて書いたまで。
それをマジにとるなんて・・・国語力なさすぎです。

国語力のない奴に、建築は無理ですよ。
早めに方向転換されることをお薦めします。>>62-64

66 :名無し組:03/10/26 21:29 ID:???
つか、>>59-64って、>>3に説教されてたバカの自作自演だろ。
真面目に相手してるあんたもアホ。

67 :30才:03/10/26 23:33 ID:NFA5pY5x
>1
で、あんたはどんな内部告発もってんの?

68 :1:03/10/26 23:36 ID:yna9Pjvk
>>58
ID:pUR9Aa9q(>>60=63)と3のお二方へ
アトリエ事務所の内部告発専用スレなので喧嘩は他所でしてください。

>>61
糞スレだと思うなら、わざわざ書き込みしないでください。

>>66
おっしゃる通りです。

69 : :03/10/26 23:38 ID:???
>>34
因みに その大学はどこ?

70 :1:03/10/26 23:39 ID:yna9Pjvk
>>67
とりあえず職場環境晒します。

ユニット系アトリエ (jt掲載多数)

月給12万からスタート。今のところ上がる見込みなし。
ボーナスというものを知らない
社会保険、厚生年金、失業保険というものも知らないことにしている。
始業:10:00
終業:終電まで
週休一日(日曜のみ)
オープンハウス・締め切り間際・コンペ等で休日出社率高し。
夏・冬休み各3〜5日程度(状況による)

悲惨です。

71 :名無し組:03/10/27 00:14 ID:???
>>66
アホか?
誰が自作自演などするか、どアホ。
お前こそ、>>1の自作自演だろ。
うぜー煽りを説教とか言ってる時点で、お前が一番の大馬鹿じゃ。

72 :名無し組:03/10/27 00:17 ID:???
>>71
頭悪そ・・・・

73 ::03/10/27 00:19 ID:2hiAcDK9
>>70
は?
アトリエなら月12万円も貰って少ないなんて言えるの?
あなた何しにアトリエで働いてるわけ?
保健関係が全くないのも、そもそも勉強させてもらってるんでしょう?
締め切り間際やコンペで休日出社多いなんていうのも常識だよ。
そんな事もやり繰りできずに、悲惨とか言ってる時点で
あなたも誰か同様に、無能ぶりを露呈してるよね。
失礼だけど、こんなスレ立てて、ブツブツ文句言ってる時点で
終わってますよ。

74 :名無し組:03/10/27 00:20 ID:???
>>72
お前だろ、アマタ悪いのは。

75 : :03/10/27 00:23 ID:???
>>70
「ユニット系」って何? オスエテ

76 ::03/10/27 00:24 ID:FHTe60cD
>>73
偽物さん、すっこんで下さい。

うちの事務所は保健も厚生年金もぜんぶありますよ。
アトリエと言っても会社である以上、最低限食べられる程度はいただけないと。
いまどき徒弟制度なんてはやりませんよ。


77 :名無し組:03/10/27 00:24 ID:???
>>72
頭悪そうというか、頭悪いんだよ。彼は。

78 :名無し組:03/10/27 00:26 ID:???
>>77
ああぁ臭ぇ。
もうちょと脳味噌使えよ。


79 ::03/10/27 00:27 ID:FHTe60cD
あと、労災も入ってる見たいですね。
退職金積み立てもしてくれてるし、一応会社としての体裁は整えてます。

問題は、所員にはすずめの涙の給料しか出さないくせに、
建築家本人はポルシェだかメルセデスだかを乗り回しているような輩でしょう。


80 :名無し組:03/10/27 00:27 ID:???
>>76=77
馬鹿丸出し

81 ::03/10/27 00:29 ID:FHTe60cD
>>80
はぁ?

82 :名無し組:03/10/27 00:30 ID:???
>>80=81でしょ

83 :名無し組:03/10/27 00:31 ID:???
自作自演とか言ってる奴、痛いねw

84 :名無し組:03/10/27 00:32 ID:???
自分から始めたんじゃないの( ´,_ゝ`)プッ 

85 :名無し組:03/10/27 00:32 ID:???
このスレが伸びるとき=荒れるとき。

おーい>>1! 責任取って削除依頼出してこい!

86 :名無し組:03/10/27 00:35 ID:???
内部告発スレのパターン

アトリエ所員が不平不満をぶちまける
↓ ↓ ↓ ↓ 
煽る奴が現れる
↓ ↓ ↓ ↓ 
煽り合い
↓ ↓ ↓ ↓ 
仕切る奴が現れる
↓ ↓ ↓ ↓ 
煽り合い
↓ ↓ ↓ ↓ 
スレ削除

87 :名無し組:03/10/27 00:38 ID:???
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88 :名無し組:03/10/27 00:42 ID:???
>>87
汚ねぇ字(w

89 :名無し組:03/10/27 00:59 ID:???
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90 :名無し組:03/10/27 01:00 ID:???
>>88=1
クソしたら、ちゃんと始末しろよ

91 :名無し組:03/10/27 01:10 ID:???
>>90
はぁ・・・つまんね。

92 :30才:03/10/27 01:14 ID:21NMIAC5
>70
雇用保険だけは何とかしておいたほうがいい。やめたとき、苦しむのは自分。(次が決まっていれば問題ないが)
所長がマンドクサがっているだけなんだよーん。説得できん?

93 :名無し組:03/10/27 01:30 ID:???
>>91
じゃ、来るなよアホ。

94 :名無し組:03/10/27 01:32 ID:???
>はぁ・・・つまんね。

期待してたのか( ´,_ゝ`)プッ 

95 :名無し組:03/10/27 01:35 ID:???
馬鹿しかいねぇのか、建築板には。

96 ::03/10/27 01:49 ID:???
馬鹿の代表

97 :おまいら:03/10/27 14:03 ID:jHFRceQz
もうぜんぜん
>93
おいらは91じゃないけど久々に来たらクダンネェーから言ってんじゃないのか?

このスレ終了したら?

98 : :03/10/27 15:29 ID:???
アトリエに入所する人は百も承知なはずだから告発は無いはず
告発が有るとすればそれはフツーのジムソ

99 :名無し組:03/10/27 17:38 ID:???
>>97
おまいら、と言いながら個別にレスしてるところがますますアホだな

100 :名無し組:03/10/27 23:27 ID:QddBoEUY
>>24
伊藤君??

101 :1:03/10/28 00:49 ID:enN4Irfz
1です。
30レス以上も上がってると思ったら
3さんと名無し組みさんが中傷合戦してたんですね・・・
喧嘩は、他所でお願いします。

>>71
>>90
3さんと喧嘩している名無し組さんへ
見当違いです。
貴方がリアルタイムで中傷合戦している3さんと私(1)は別人です。
>>31で名前入れるの忘れた以外はすべての書き込みに1と表記しています。
混同しないでください。


102 :名無し組:03/10/28 01:05 ID:???
>>101
氏ねや、クソ禿げ。

103 :学生。:03/10/28 11:10 ID:???
普通、設計事務所で働く前に、バイトや手伝いで出入りしますよね?
またすでに働いてい人にいろいろ聞きますよね?

あと、働きだしたら雇用契約について話し合いますよね?
(普通の会社なら、雇用契約があります)

それを承知で働いていいるのですから、
内部告発もなにもないと思うのですけど・・。

学生でも知っている社会の常識を知らない人がいけないのでは?

104 :名無し組:03/10/28 13:59 ID:???
>>103
雇用契約書なんてねぇよ。
あっても見たことねぇ。
こちとら入れていただくのに必死でね。
待遇なんざ、入ってから知ったよ。

ま、不満はないが。

105 :名無し組:03/10/28 16:18 ID:R/+27aDo
>>103
ンな事考えてるおまえはアトリエ行かないんだろ。
てか、そんなこと言ってるようじゃ採用されないよ。

雇用条件でアトリエ事務所選ぶバカなんていなの。
学生!わかったか?

106 :名無し組:03/10/28 16:39 ID:???
>>103
っていうかネタか?

107 :名無し組:03/10/28 18:25 ID:???
だったら文句垂れてんじゃねーよ

っていうのは言っちゃダメなのか?

108 :>99:03/10/28 20:19 ID:KayNK23m
「おまいら、このスレ終了したら?」

日本語です。
間に文章入れたのが高等すぎたようで、
ここはレベルが・・・
出て行きます。


109 :名無し組:03/10/28 21:16 ID:???
>>107
っていうか、内部告発スレって書いてるんだから、
ぶーたれてる奴相手に一々煽るなよ。

110 :名無し組:03/10/28 21:22 ID:???
>>108
だったらageるなハゲ

111 :hage:03/10/28 22:47 ID:???
sage

112 :1:03/10/29 00:23 ID:???
>>109
素晴らしいです。


113 :学生。 :03/10/29 12:31 ID:???
>>105
ンな事考えてるおまえはアトリエ行かないんだろ。
てか、そんなこと言ってるようじゃ採用されないよ。
雇用条件でアトリエ事務所選ぶバカなんていなの。
学生!わかったか?

そのくらいわかっていますよ〜。
雇用条件で、選んでいないなら
そのことで、ブーたれるのは本末転倒だと思ったからね。

ま〜、このスレは便所の落書きだから、なんでもいいのですけど。
負け組のみなさん。ププ。

114 :名無し組:03/10/29 13:54 ID:???
>>113
なにを言ってんだか・・・。。

負け組、勝ち組の意味を知らない学生が何を言っても意味無いだろ。


115 :名無し組:03/10/29 16:58 ID:???
>>114
不平不満を言っている人は、負け組でしょ。。。



116 :名無し組:03/10/29 17:07 ID:???
>>115
そんな単純な話じゃないだろ。
不平不満の何もない人生がないのと同じで、勝ち負けなんて簡単に決まらないって事だよ。


117 :名無し組:03/10/29 19:12 ID:???
どうでもいいけどさあ・・・
告発はないのか?

まじめなスレにそろそろ路線変えない?

北海道の大手N設計は研究会を組織し、現場に入る業者・メーカーに加入を強要。
会費が実質のバックマージンというおいしい裏技を使ってる。

118 :名無し組:03/10/29 23:30 ID:???
バック取ってる事務所って多いのかな?
ウチの所長は頑なに取らないんだけど。
だから貧乏なのかな?

119 :ぶさいくあいちゃん:03/10/30 01:10 ID:???
ヤナキは労働詐欺を告発され赤坂警察で事情聴取されたよ。
6000時間分もの給与を踏み倒したんだ。
会社の経営状態が悪いという事を理由に最低限の給与しか払わず、不足分は
設計料が入ったら払うとスタッフそそのかし・・・うまいやりかただ。
実際その給与を支払えるだけの設計料がはいっているにも関わらず払わない
んだって。「そんな約束した覚えない」とかいってるらしい。
三田労働基準監督署に改善勧告を受けたにも関わらず・・・
監督署の勧告を無視してんだよね。ものすげー豪傑。厚かましい男。
スタッフが共通の知人にその頃を相談し、それが知れてバツが悪くなった奴
はスタッフを名誉毀損、脅威犯扱いして赤坂署に誣告してんだよ。
まったくあきれるな。こんな奴がN大講師だぜ!
それに有名デベのマンションのデザイン監修とかやってるけどマンション
買った人がこんな奴が自分のマンションに関わってる事を知ったら嫌な思いを
するだろうな。デザインは一番表に出る所だからな。
デザイン監修はセンス良し、人格良し。こんな人しかできないだろ。
デベもいいかげんだな。こんな奴つかうなんて・・・
人格障害者がデザイン監修なんて資産価値減るだろ。それを知って売った
としたらデベは損害賠償の対象だ。
こんな事もあったらしいぞ。
スタッフのAさんが仕事を紹介してその担当をした。半年間終電近くまで働か
せ、その間まったく休みをあたえなかった。その物件が竣工し引き渡しが終わ
ったAさんは一仕事終えた安心感から1週間の休みを要求した。
その休みを終えたAさんが出社するとヤナキは事務所近所の喫茶店にAさんを呼
び出し首をいいつけた。怠け者は使えない。金がはいったからお前は用無しっ
てことだ。まったく酷いやつだと思う。
そのあいだ奴は毎日10時出社18時帰社してたらしい。土曜日曜祭日の休暇は
あたりまえ。スタッフには土曜日曜祭日なく働かせておいて
残業代払えねー。社会保険加入してあげられねーでそんな事してる。
当然嫁も働きにださせねー。嫁も嫁だよな。普通旦那の会社がひっ迫してたら
すこしでも力になろうとパートに出るだろ。それに事務所の雑用とか掃除とか
しに来るだろ。スタッフはお茶の一杯も入れてもらった事ないっていってた。


120 :名無し組:03/10/30 01:29 ID:???
そのYGって奴、スタッフ募集してるけど
友達仕事探してて、受けようかとか言ってるけど辞めさせた方がいいのかな?

121 :名無し組:03/10/30 01:30 ID:???
113 名前:学生。 :03/10/29 12:31 ID:???
     ↑
こいつがバカって結論でいいですね、皆さん。

122 :名無し組:03/10/30 01:39 ID:???
いいよ。

123 :名無し組:03/10/30 01:53 ID:???
奴は、面接の時に社会保険の事や残業代、ボーナスなど都合の悪い事
を質問されると「・・・の予定。」「検討する。」などといかにも
前向きって感じの印象を与え、実際入社して後でそれを追求すると
「誰が社会保険に入るって約束したんだよ」とか「検討するっていった
んだよ。検討した結果やめたんだよ」とかいうらしいぞ。
最初から何もする気ないくせに。


その友達には是非入社して貰って実情をこのスレに晒して欲しい。
いま、どこまでホントなのかを知りたい。
顔を晒す事になるがな  W

ところで女子2人が見当たらないけどまた首にしたのか?
あんな若造ばっかでまともな設計監理が出来てるとは思えねーな。
まあ、だから絵書きばっかなんだな。 

「完全事実!激白!△▽アーキテクツでの出来事」ってのが
あったはずだが見当たらないなー

124 :名無し組:03/10/30 01:54 ID:???
>>120
君は入社しないのか?面接に逝ってみたら

125 :1:03/10/31 01:01 ID:Sn5WBaeH
>>117
N本設計でも現場に入る業者に「施工の要求精度を実物を見て確認させる」と言う名目で、過去の物件を見学するツアーに強制的に参加させられると聞いたことがある。
大手組織にしか出来ない裏技ですね・・・

>>119
コピペご苦労様です。
119〜124まで自演の予感がするのですが・・・
(見当違いなら謝ります)

ちなみにヤナキってだれ?
N大ってのは日大ですか?

126 :名無し組:03/10/31 10:53 ID:???
ここで愚痴っているなら、

独立して、コキ使い立場になるのか、
しっかりした組織をつくって所員に還元してやれよ。

とマジレスしてみる。


127 :117:03/10/31 23:51 ID:lrr7ePuw
残業カットはある意味必要悪といえなくもないかも。
ウチの会社は40時間越えたらカットなんだけど、数年前に2000時間超/年のカットをされたことがある。
1ヶ月のサービス残業の最大は220時間。
それでも事務所は赤字だった。
設計料の安さと言う構造的な問題を社会的に解決する必要があるよなあ。

128 :名無し組:03/11/01 00:16 ID:???
残業手当のつくアトリエなんてあるのか!?

129 :1:03/11/01 01:11 ID:0JwhugMM
>>127
117さんは組織事務所勤務ですか?

学生の頃にバイトで某山○設計工場に行きました。
設計事務所でなく設計工場です。これだけで誰の事務所か分かりますよね?
時給200円でしたが、追い込みで徹夜の仕事になると何故か午後12時から翌朝の始業時間(午前10時)までの給料は出ないシステムになっていました。
アトリエには残業代という概念はおろか、バイト代を払うという概念も希薄です。


130 :名無し組:03/11/01 01:20 ID:+E574tRX
それは多分工場だからだよ!ひとをひとと考えていない。ベルトコンベアーみたいなものかな?

131 :名無し組:03/11/01 01:33 ID:???
やっぱりこの業界、需要に対して供給が多すぎるから
価格が安いのだね。極めて単純な経済の原則だな。
できるだけ、可能な限り転職できる人はそうしたほうがいいな。


132 :名無し組:03/11/01 02:00 ID:F/tvwnob
極貧と超多忙の二十代を過ごして、しっかり技術を見につけ、
施主のコネのアル奴は、独立して仕事を始め、
コネなしは、一流は無理だが、1.5流ぐらいに待遇のしっかりした
事務所へ転職をする。

133 :名無し組:03/11/01 02:49 ID:???
>>128
つかないのが常識だと思ってたがつくとこあるのか?
漏れ来年からアトリエ書院に昇格になるんだけど
ボーナスが出るって聞いて、死ぬほど感激した 
心の底からバザーイですよ


134 :名無し組:03/11/01 04:16 ID:25/31/k6
送り盆の時に作るやつだな。

135 :名無し組:03/11/01 11:12 ID:???
残業代つくアトリエも稀にある。
個人というよりも組織経営のちゃんとしたアトリエではあるが。
ボーナスのあるアトリエもある。
例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
大部分のアトリエは残業代という概念はないでしょう。
終電が定時だと思ってるところ多いし。

136 :名無し組:03/11/01 12:15 ID:???
アトリエなんて名前からして
恥ずかしいな。たかがけんちくやだろ。
画家や彫刻家と一緒にするなよ。
他人の銭でつくるものに作品だなんて
一般人から見たらやたら恥ずかしいぞ。


137 : :03/11/01 12:46 ID:???
>>136
確かにそれは悩む所
だけど、悩まない人がやって行けるのかな?とも思うが、どうかな?

138 :名無し組:03/11/01 12:59 ID:???
>>136
同意汁!!
聞いて恥ずかしい言葉ベスト3
1:アトリエ
2:建築家
3:作品


139 :age:03/11/01 13:02 ID:???
ただでも使ってください。というおバカな学生がいるかぎり、
待遇はよくならん。

しかも自分が受けた仕打ちを若いものにまた与える。
前近代的な仕組みだね。田舎の高校野球部といっしょ、

140 :名無し組:03/11/01 13:07 ID:???
>>137-138
そうか? 
「アトリエ」なんて周りが勝手に呼んでるだけだし、
(磯さんのところとかは別ね。ありゃ自意識過剰)
「建築家」っつーのも、
腕のいい工務店の社長を「棟梁」と呼ぶようなもんで、
「建築家」自称しても恥ずかしくないものをつくればいいだけだと思ってる。
自分たちが設計した建物を「作品」と呼ぶんだって、
そう呼ぶに値するものを作ってるんだという自負があるから。
雑誌の編集者が、自分の企画した雑誌を「作品」と呼んでいるのを聞いて、
どこの業界でも一緒なんだなぁと思ったことがある。


逆に、組織の奴らの仕事見てると、
お前らそれで金もらって恥ずかしくねえのかよ!?
って思う。

141 :名無し組:03/11/01 13:13 ID:???
つ−か、この業界には、評価に値しない実績しか残せていないのに
「アトリエ」「建築家」「作品」という言葉を使うからじゃないの?


142 :137:03/11/01 13:24 ID:???
>>140
そういった意味では全て「作品」だし「作家」だな


143 :名無し組:03/11/01 13:28 ID:???
>>141
「作品」「建築家」については、まあ、そう評価されるとしたら、力不足。
しかし、他人の金を使って仕事する以上、
自分で「作品」と呼べないようなものを設計するわけにはいかんよ。

「アトリエ」は、小規模事務所をお前らが勝手にそう呼んでるだけだろ?
他の呼び方考えてみたら?




144 :現場監督:03/11/01 13:36 ID:???
結局にアトリエとか建築家とか作品とかの単語は
ジムソの商売用語でしょ。

145 :名無し組:03/11/01 13:37 ID:???
>>144
> 結局にアトリエとか建築家とか作品とかの単語は
> ジムソの商売用語でしょ。

だからちげーって言ってんじゃん(w


146 :名無し組:03/11/01 15:07 ID:???

つーか、アーティストのアトリエが他人の金で作品をつくるところだって
ことがわかってない時点で、社会認識甘過ぎ。別にかわらんよ。



147 :名無し組:03/11/01 15:08 ID:???
>>146
お前日本語読める?
頭悪すぎ・・・

148 :名無し組:03/11/01 15:22 ID:???

別に建築家とアーティストで、アトリエ、建築家あるいは芸術家、作品、それぞれの
意味に大差ないって。それだけのこと。なにが違う?

アーティストがカスミ食って生きている奴らだと思ってない?

149 :名無し組:03/11/01 15:37 ID:???
だから自分で金を出して
材料買って作品をつくりなって。
できなきゃパトロン見つけな。
わからね御仁ですな。


150 :名無し組:03/11/01 15:44 ID:???

自分で金出して作るのが建築家なら、建て売り住宅は全部「建築家」の「作品」だね(w

151 :名無し組:03/11/01 15:44 ID:???

だから社会の仕組みがわかってないって言ってるのよ。

もう厨房はしょうがねぇなぁ。

社会にそんなことしている職種のヒトはいません。アーティストも他人の金で作品を作ってます。
「アトリエ」という言い方が気に入らないとか、自分の金で作ってから作品と呼べとか言う世間
知らずな妄想は社会には通用しません。

日本語が読めてるのか読めてないのか知らないけど、あなた言ってることは勘違いですよ。単なる勘違い。

152 :名無し組:03/11/01 15:49 ID:???

作品と言われるのも、アトリエ事務所と呼ばれるのも、先生とか呼ばれるのも、全部嫌だな恥ずかしいな
と思いながらも、そんなことは小さいことなんだから脇に置いておけば良いじゃない。他人がそう言うのを
止めることはできないし、他人に自分がなにやってるのかわからせるのにそれが一番わかりやすいなら
しょうがないことよ。

そんなことぐだぐだ言うより、まともな建築作れよ。まぁこんなことわざわざ書いている俺も俺だが。



153 :名無し組:03/11/01 15:56 ID:???
自分の金で材料買って自分の手でつくるものが
作品です。画家は自分が描いた絵が作品。
建築家は図面が作品。
そこのところを勘違いしないように。

154 :名無し組:03/11/01 15:59 ID:???
俺は別に「アトリエ事務所」と呼ばれてもイヤじゃないな。
ただの分類でしょ。
「先生」はイヤだけどね。恥ずかしいというか、馬鹿にしやがって、って思う。
実際、「先生」なんて呼んでくる奴に限って仕事できないこと多いし。

155 :名無し組:03/11/01 16:00 ID:???
>>153
はぁ?????

156 :名無し組:03/11/01 16:06 ID:???

やれやれすごいのがいたもんだ。

その画家はその作品を売るでしょ。それで画材を買うわけだ。それに自称芸術家はともかくとして、
いまのそこそこ名の知れたアーティストなら、自分の作品を出すギャラリーが決まっていて、ギャラ
リーが金を出して制作費を負担して製作するわけですよ。それで売れた時にアーティストフィーを
貰う。そういう仕組みです。ちょっとした規模の作品でも金はそこそこかかりますからね。

それとこれは場合によりますけど、パブリックアートの場合はもちろん自分のアトリエだけでは製作
できませんから、その製作にかかるいわゆる制作費とアーティストフィーを別建てで貰うことも多い。
制作費はクライアントから直接製作するところに払われることも珍しくはない。

結局その制作費が小さけりゃ面倒だからぶっ込みですけど、大きくなればクライアントが明確に負担
するということで、内装設計のヒトが全部込みで施工費まで請け負うことがあるのに対して、建築だと
予算が大きいから分離するのと同じことですよ。



157 : :03/11/01 16:36 ID:???
本人がどう思っているかでしょ
「芸術作品」と思っているかどうか?

158 :名無し組:03/11/01 16:37 ID:???
作品=芸術作品と言ってしまうのも短絡的

159 :名無し組:03/11/01 16:39 ID:???
結局勘違いしている先生が多いってことだろ。

160 :名無し組:03/11/01 16:41 ID:???
いいじゃん、その先生に金出して設計してもらってる施主は喜んでるんだから。
ゴジャゴジャ文句言ってないで仕事しろよ。

161 : :03/11/01 16:42 ID:???
>>158
それは「他人」の評価だな

162 :現場監督:03/11/01 16:45 ID:???
つ−か、何故か実力が無いのが自覚できてないつ−か、
素人施主に威厳を示す為にアトリエやらの単語を連発してるだけやろ。

アトリエ派=口先建築家=自称建築家 が多いように思う。

163 :名無し組:03/11/01 16:46 ID:???
そりゃそうだ施主が喜べばいいんだよな。

164 :名無し組:03/11/01 16:48 ID:???
さて図面でも描くか。

165 :名無し組:03/11/01 16:51 ID:???

>162
>アトリエ派=口先建築家=自称建築家 が多いように思う。

はぁ、そう思ったわけですか、そうですか。それが何か?
そんな設計者にしか当たったことがないってのは不幸ですねぇ、としか言いようがない。



166 :名無し組:03/11/01 17:01 ID:???
せっかくほのぼのしたのに・・・
仲良くやれよ。おまいら

167 :名無し組:03/11/01 17:04 ID:???
>>162

もうすこしマシな設計者の現場任せてもらえるように頑張れや。
うちの事務所の現場に来る監督さん、みんな優秀やで。


168 :名無し組:03/11/01 17:05 ID:???
>>166
無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
このスレにほのぼのなんて似合わないんだよ。

169 :名無し組:03/11/01 17:21 ID:???
>>167

某有名アトリエから独立したのだが、
監督のレベルは明らかに落ちた。
事務所として舐められてるんだろうな。
また来週から教育してやらなきゃ・・・はぁ、憂鬱。

170 :名無し組:03/11/01 18:19 ID:???
同じけつの穴のサナダムシのくせに
偉そうに教育なんて言うなよ。

171 :名無し組:03/11/01 18:26 ID:???
>>169

いるね、使えない監督。
やっちゃいけないことは勝手にやるくせに、早くやれよ!っていうことは
いつまでもグズグズグズグズ・・・。
本当に手取足取りでいかないと、後で痛い目にあうからね。


172 :名無し組:03/11/01 19:03 ID:1cZpJ7mm
「アトリエ」を事務所名に使ってるところは結構あるよね。
あんまり好きではない。

173 :名無し組:03/11/01 19:18 ID:???
給料安いけど、しょうがないと思うよ。
組織いった友人なんか、何物件もかけ持ちさせられてるって嘆いてた。
そりゃそのほうが生産性は上がるんだろうけど、クオリティも落ちるだろうしね。
標準ディテールで済ませたいというのもわかる気がする。
おれはそんな仕事したくないから、今の事務所にはいってよかったよ。

174 :名無し組:03/11/01 19:34 ID:???
パトロンが居ない哀れな奴等が何を言ってもだなぁ(ry

175 :名無し組:03/11/01 20:01 ID:1fi/017S
↑ コンペにもうからない奴に言われてもな〜

176 :age:03/11/01 21:12 ID:???
生産性の低い仕事をしているのだから、
労働時間が長くて、薄給料なのは当たり前。

177 :名無し組:03/11/02 00:01 ID:???
パトロンなんて今時いねぇよ。

自治体とつながりがあるとか、
どっかのプロデューサーの知恵袋になってるとか、
施主の紹介で施主が来るとか、
そんなんならあるけどな。

向こうも自分がパトロンなんて意識は持ってないし。
いつの時代の話ししてんだよ(w

178 :名無し組:03/11/02 00:04 ID:A1pgPnqP
>>173
組織やゼネコンに行った同期と比べて、
実力はこっちが上っていう自負はありますよね。
材料やディテールの話ししてるとよくわかります。
はじめは話しあわせてるけど、すぐにコピペしかしてないのがばれちゃう。
ちゃんとスケッチして脳味噌つかわないと、実力はつかないよ〜ん!

179 :名無し組:03/11/02 00:23 ID:WuR5o+Ub
ところでおまいらアトリエの意味知ってるのか?

180 :名無し組:03/11/02 01:03 ID:XHqSUL8o
別にどうでもいいだろ、んなこたぁ・。

181 :名無し組:03/11/02 01:08 ID:???
>>179
知ってるとなんかいいことあるのか?

>>178
こなしてる現場の数も違うしなぁ。
現場で決める立場になって初めて勉強できることっつーのもあるし、
そういう意味では大きな組織の奴らはなかなか順番が回ってこないで可哀想。

入っていきなり、何も知らないで現場に放り出されたときはつらかったけど、ありゃ勉強になった。
所長や主任には迷惑かけたな。でも、最後に
「いいものが出来たじゃないですか。こちらも勉強になりましたよ。」
と所長に言われたときは嬉しかった。


182 :117:03/11/02 01:21 ID:PIsy0TFU
まあったくう。
せっかく良すれになりかけたのに・・・。
でも「建築家」とか「アトリエ」とか自分で言ってるヤツには、はあ?って思ってしまうのも事実。
ミュージシャンをアーティストって言うのと同じくらい鳥肌もの。

「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。

>>178 
俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、経験積めて能力が向上する気がするけど。
20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう?
もっとも完成度をどう高められるかは本人の資質によるところが大きいからどっちが優れてるとは当然言えないけどね・・

183 :名無し組:03/11/02 01:27 ID:???
アイタタ

184 :名無し組:03/11/02 01:39 ID:???
>>182

>俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、
>経験積めて能力が向上する気がするけど。

中小規模の組織ってのがどの辺の事務所を指しているのかわからないけど、
施主とのやりとり、現場とのやりとりについて、金も含めて差配する権限をもらえるのは
4〜5年目からじゃないかな? アトリエはそれこそ1年目から放り出されるよ。
しかも、失敗したらベテランと同じようにどやされる。
それにね、俺らから言わせりゃシビアさが違うのよ。
普通じゃないことをやろうとしたら、施主なり現場なりに、
それをやる価値があるときちんと理解してもらわなきゃならない。
金かける価値があるとか、手間をかける価値があるとか。


>20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう?

そりゃ無理だ。いまどきアトリエでも所員はみんな院卒だからね。
卒業した時点で24、5歳。
あ、自称建築家率いるアトリエはどうかしらんよ?




185 :名無し組:03/11/02 01:41 ID:XHqSUL8o
>20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう?

アトリエ否定は別に構わんが、
しかし、前提から間違ってることを堂々と言ってる奴は痛すぎる。

186 :名無し組:03/11/02 01:48 ID:???
「先生」と呼ばれるのは慣れたなぁ。
今は、業者を先生呼ばわりしてからかうのが楽しい。

187 :名無し組:03/11/02 01:52 ID:???
業者に電話かけて、
「わ〜たくし○○設計事務所の××と申しますが〜、
 営業の△△先生はいらっしゃいますでしょ〜か〜?」ってか?












ワロタ。今度やってみよ。

188 :117:03/11/02 02:14 ID:???
>>184、185
一般的な「アトリエ」はそうなんだ・・
知り合いの複数のアトリエ事務所勤務は「先生」が出てくるたびにひっくり返されるので、「失敗したら腹を切る」つもりの仕事にはならんと言ってたもんでな。
俺は20歳のころから放り出されてたし、真剣勝負が当然と常に思ってたもんで。


189 :名無し組:03/11/02 02:17 ID:???
>>182
> 「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
> でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。

釣りですか?

190 :名無し組:03/11/02 02:54 ID:???
>>188
ひっくり返されるのはそいつがダメダメ君だからだよ。
俺も、うちのセンセが現場に来るとドキドキもんだけどね。
そこで、「こう決めたい」という話しに、「うん、それでいいよ」
と言わせられるかどうかだよね。
現場さんの前で、「何言ってるんだそれはないだろう?」
と言われちゃったら、その後すっげーやりにくくなるし。
だいたい、現場なんてセンセが来る前にカタつけとかなかったら、
担当がいる意味ないじゃん(w

それに、真剣勝負って意味なら、アトリエも組織も関係ないんじゃない?
それぞれの立場で、常に真剣勝負でしょ。
そんな当たり前のこといまさら言われても、失笑しか出てこないね。


191 :名無し組:03/11/02 03:07 ID:???
20歳から現場に出てたってことは、
高専卒か専門卒だろ?
そんな奴の知り合いがまともなアトリエに入れるわけがない。
自称建築家の個人事務所に小間使いとして入ったような奴らの話で
アトリエを語るとは・・・アホもいいとこ。


192 :117:03/11/02 03:09 ID:???
真剣勝負・・そりゃそうだ。
でなきゃあえてアトリエなんか行かないよなあ。
あいつに言っとこ。」


193 :名無し組:03/11/02 03:29 ID:???
>>191
ったく。つまんねー奴だな。だからお前駄目なんだよ。


194 :117:03/11/02 03:35 ID:???
>>191
あまい。高卒だよーん。
ちなみに友人は大卒と院卒。

195 :名無し組:03/11/02 03:45 ID:???
ところでアトリエの定義って何よ?
ボスの個人名晒してる事務所でも肥大して組織同然が
多いよね。丹下先生然り、黒川先生も。

196 :名無し組:03/11/02 04:39 ID:???
自称都内アトリエ事務所(2〜4人))
過去、雑誌掲載数回

に、つられてバイト。
所長は昼から出勤。
深夜、所長が事務所で奥さんをヒステリックに怒鳴りつけているのを見た。
なんと、実は奥さんが設計をしていたらしい。
その後、所員兼奥さんは失踪。行方不明。
いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん。


197 :名無し組:03/11/02 10:40 ID:X0Xhoocm
さっさと、独立汁!

198 :名無し組:03/11/02 11:38 ID:Ni+eB9Ep
どうでもいいが、社会人としての常識はキチッと身に付けた方がいいぞ
独立してもアトリエボケしたままのヤシが多い。建築家とか作家と名乗るのもいいが、
その前に社会人なんだからな。でないと仕事なんて無いし、世間との溝が深まって
戻ってこれなくなる。

199 :愛子:03/11/02 11:53 ID:bg2QTXLu
ttp://aiko.fam.cx/

200 :名無し組:03/11/02 11:57 ID:???
あるジムソは 所長が一人前と認めるまで 現場は担当出来ない
40歳を超える頃までは見習
雑巾の握り方、掛け方から指導されるそうだ。

201 :名無し組:03/11/02 12:03 ID:???
「某有名アトリエから独立」
このフレーズが一番恥ずかしいな。


202 :1:03/11/02 12:43 ID:+WqL0fcA
>>168
>無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
遅くなりました。
ほのぼの進行でお願いします。

>>179 >>195
アトリエ 【atelier】フランス語
(もと工房の意)@画家や彫刻家などの仕事部屋。A転じて、弟子たちをも含めたその工房組織。B写真を撮る部屋 スタジオ (広辞苑より)

>>184-191 及び117さんへ
学歴ネタはスレッドの主旨から外れているので他所でお願いします。
ちなみに人気のアトリエでは、院卒かつ目ぼしい大学の目ぼしい研究室出身者に限られます。
煽ってますが何か?

203 :1:03/11/02 12:44 ID:+WqL0fcA
>>186
所長のことを事務所内では、○○さんと名前と呼んでいます。施主に対しては○○と敬称略で呼んでいます。
理不尽な事で怒られ、頭に来て所長をバカにしたいときは、○○先生もしくは先生と呼んでいます。
そのことを所長はまったく気づいていないようですが・・・

>>182-190
事務所に入って最初の半年までに6回ほど首を宣告されました。
実務経験や建物の質を高めるといったこと以前に、罵詈雑言に対して打たれ強くなりましたが何か?
急に性格が悪くなったと友達から言われましたが何か?


204 :ス-パ-アトリエですが:03/11/02 12:56 ID:???
ん?

です。

205 :名無し組:03/11/02 13:16 ID:???
確か村野先生の事務所は入所5年目にして平面図の便所の扉を書かせて貰ったって
聞いたけど本当なの?

206 :名無し組:03/11/02 13:31 ID:X0Xhoocm
じゃ、それまで何やってんだ・・・

207 :名無し組:03/11/02 16:42 ID:???
>>204
あんた誰?

208 :名無し組:03/11/02 20:15 ID:XHqSUL8o
そういや、北山孝二郎のところじゃ、
奴の家の掃除させられるとか聞いたな。

209 :sage:03/11/02 21:08 ID:WuR5o+Ub
>>208
それいいな。俺もやらせよう。

210 :名無し組:03/11/02 21:09 ID:???
名前欄にsage書いちゃった。
鬱氏。逝ってくる。

211 :1:03/11/02 21:27 ID:54mWdl2e
>>205>>206
不勉強のため間違えていたら申し訳ないのですが、村野藤吾氏はもう土に帰られたのでは?
被告死亡のため告発してもあまり意味がないかと思われます。
安らかに永眠して頂くためにも発言をお控えくださるようお願い申し上げます。


212 :206:03/11/02 22:06 ID:X0Xhoocm
あっらりめーだろ、素人かおまえ!つーか、建築家でああいう人格者
はいまどきめずらしいよなつーことよ。もまえんとこの所長と比べて
みいや、われ。

213 :206:03/11/02 22:08 ID:X0Xhoocm
ほら、らりっちまったじゃねーか

214 :名無し組:03/11/02 23:39 ID:???
>>205-206
>>211
それは違う。
入所5年目までは主にトイレなどの設計を通じて身体空間を学ばせるという意味。
トイレだけやらされてるわけじゃないです。

215 :名無し組:03/11/03 00:57 ID:???
>>208
以前社員の募集をしてたので申し込んだら「ポートレイトを送ってくれ」
と言われたので送った。
その後不採用通知と共にポートレイトが着払いで送られてきた。
なんてせこい奴だと頭に来た。


216 :名無し組:03/11/03 01:03 ID:WDSMzcSD
>>215
君のポートレイトには送料を負担する価値がなかったんじゃないの
建築家の時間を使った賠償を貰わなかっただけありがたいとおもいな

( ´,_ゝ`)プッ

217 :名無し組:03/11/03 02:06 ID:TtcMLY84
おいおい、別に煽る必要もないだろ、まったくオマエらはw

218 :名無し組:03/11/03 02:12 ID:???
>>215-216
っていうか、お前らよー
ポートレイトって、ポートフォリオだろ馬鹿ども。
肖像画送ってどーんだよ。
それとも履歴書のことか?顔写真入りの。

219 :名無し組:03/11/03 03:04 ID:miACn0WC
建築の世界はそもそも古臭すぎるよ!

220 :名無し組:03/11/03 03:29 ID:???
スタッフ募集

http://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html

221 :名無し組:03/11/03 04:02 ID:???
稲川会心霊一家樹海組本部長・稲川淳二

是非、応募させていただきます。

222 :名無し組:03/11/03 06:45 ID:E4OZHj/w
夏期限定で採用しまつ。

223 :名無し組:03/11/03 06:52 ID:E4OZHj/w
>218

 肖像画送ってどーんだよ!

 どーんだよ!

 どーんだよ?

 なんだそりゃ〜〜〜〜 わかんね〜〜〜

224 :名無し組:03/11/03 11:36 ID:???
>>223
どーなんだよ!と言いたかったが突っ込みを奪われまいと焦った
結果が 『ドーン!だよ』に成ったと思われ

225 :nanashi:03/11/03 12:02 ID:AgzvbuMj
もっとましな会話したら。

226 :名無し組:03/11/03 12:35 ID:E4OZHj/w
じゃ、してみろ

227 :nanashi:03/11/03 13:05 ID:AgzvbuMj
ここってそういう会話テクニックを磨く場所なんだねきっと

228 :名無し組:03/11/03 13:07 ID:E4OZHj/w
うん、だからもうこないほうがいいよ。時間の無駄。おいらも逝きまつ。

229 :名無し組:03/11/03 15:57 ID:???
>>215-216
ぎゃはは!
オマエら今度、どーん!ってやってるポートレイト送ってみろやw
北川さんもビビるぞ!


230 :名無し組:03/11/03 18:11 ID:???
じゃあこれを。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~syokuhon/img398.jpg

231 :名無し組:03/11/03 19:43 ID:???
>>203
うちも○○さんだな。
外に向かっては「○○がこう申しております」 当然だけど。

ある施主が、
「今度××課長が現場をご覧になりますので、設計からご説明さしあげてください」
言ってた。アホかと思ったけど、(・∀・)ニヤニヤしながら黙ってた。
だいたい、課長ごときが何様だっつーの。
でっかいグループ会社の親玉だから、感覚麻痺してるんだろうけど、
端から見てると哀れすぎる。

擦れ違いスマソ

232 :1:03/11/03 20:14 ID:zewpR9ai
スレッドの主旨から脱線した書き込みが多いので、ご注意願います。
主旨に即した書き込みに戻るためにも以下の皆様、ご協力お願いします。

>>135
>例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
具体的にお願いします。

>>169
>某有名アトリエから独立したのだが、
その事務所に関して告発してください。

>>196
>いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
>俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん
犠牲者を出さない為にも更に詳しく告発してください。

>>200
詳しくお願いします。


233 :名無し組:03/11/03 20:19 ID:ffrSlI8f
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな?。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。


234 :名無し組:03/11/03 20:19 ID:???
TVでタカマツが100万円の札束を所員に配っていた。
あとで聞いたら、収録後全部回収してたらすぃ(w

235 :名無し組:03/11/03 20:20 ID:???
つーか、ここ>>1ってウザくね?

236 :名無し組:03/11/03 22:06 ID:TtcMLY84
>>235
思う、すげーウザい。

237 :age:03/11/03 23:17 ID:???
>>1
なんのために、このスレたてているんだ?


238 :名無し組:03/11/03 23:21 ID:6PUhixer
うーん、200過ぎてもまだ仕切ってる>>1ってのも珍しいよね。
話題どんどんブチ切るし、正直ウザイ。名無しに戻って欲しい。

239 :名無し組:03/11/04 00:47 ID:???

>>196

院卒の奥さんは行方不明。
自称アトリエ建築家は、大学で講師。
非常勤かどうかは知らね。
裏の顔と表の顔・組織・使い分け。

勧誘に引っかかると招待されてしまう。
かっこいい話や、くすぐる話、儲け話で
こちらが支払う金額は、最低、数十万から。
金のない奴は、近づくな。

1もなんか告発しる



240 :名無し組:03/11/04 01:22 ID:L+25NQkt
1は日経アーキとかの記者だったら笑えるな

241 :名無し組:03/11/04 01:24 ID:4N9rhfmL
>>240

笑うねぇ。
日経の記者は油断も隙もあったもんじゃないからね。
こんなところでまでネタさがししかねない(w

242 :名無し組:03/11/04 01:29 ID:L+25NQkt

シャレになっていなかったら...





(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

243 :名無し組:03/11/04 01:57 ID:???
タカマツのとこはココ3年程ボーナス出てないヨ、
おまけに5年目以上の所員の給料が年を追うごとに下がってキテルそうだ
現二年目所員である後輩から聞いたから間違い無い!

海外のコンペをよくとってるけど事務所としても経営状態はかなり危ないそうだ
この後輩も二年勤めて、一級建築士の受験資格をもらったら辞めるって言ってた。

244 :名無し組:03/11/04 02:01 ID:???
そっか、タカマツのところは今はもうボーナス出てないのか・・
海外仕事って言っても、中国とかだからなぁ。。
あれはあれで、設けるにはそれなりに体制に工夫が必要だし。

245 :名無し組:03/11/04 02:03 ID:???

1が、記者だったらおもしろいな
いつの時代も建築家が金に困っているのは世の常。

それを持ち上げて記事を書いて食ってる職業だからな。
記者も騙されて、労働基準法違反や預託商法の広告塔に
利用されないように気をつけな。
本家は、日本経済新聞だろ。
首吹っ飛ぶぞ。

NHKは建築家ネタは怪しすぎて
やりたくないそうだ。

246 :名無し組:03/11/04 02:18 ID:???
   _,,.-'" ̄ヽ  <  や
  /λ    ヾj <  っ
  i:/  \    | <  ち
  l `   ' ヽ、_ノ <  ま
  |  ‥   |ノ  <  い
  i、 {ニ}   ,i   <  な
    >ー '",、    ∠  ァ
  / y'"/ ヽ    VVVVV


247 :名無し組:03/11/04 14:09 ID:???
>NHKは建築家ネタは怪しすぎて
>やりたくないそうだ。

それってプロジェクトX?

248 :名無し組:03/11/04 14:45 ID:???

ANDOぐらいになれば別だが
自称笑)新進気鋭の若手建築の持ち込むネタだよ。


249 :名無し組:03/11/04 15:55 ID:???
いろいろ聞いてきました

250 :名無し組:03/11/04 20:24 ID:uguTY9TL
橋が、落ちた・・・・

もう・・・だめだ・・・

誰もが・・・思った・・・・

251 :名無し組:03/11/05 01:27 ID:Pj2HfTHe
>>1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063035083/175

じゅうぶんこのスレ向きではありませんか
( ´,_ゝ`)プッ

252 :名無し組:03/11/05 02:29 ID:Pj2HfTHe

176 名前:名無し組 メール:k 投稿日:03/11/05 02:25 ID:???
矢凪建築事務所の事?
打ち合わせ直前に所長の気まぐれで設計変更して徹夜で作った模型の変更を
鱸君に言い渡したら鱸君は逆上した。
その反抗的な態度に矢凪氏は頭にきてその場で首を言い渡した。
所長が悪いにきまってんじゃん。


253 :名無し組:03/11/05 10:54 ID:???

179 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:18 ID:???
前スレにもあったっが、この所長は自分も雇い入れた所員がマスコミを
騒がせてる建築家の所の所員の様に安月給、無償で働いてくれるとばか
り思っていた。
だがその所員は結果をだしていない、その所長に対し無償で労力を提供する価値が
無いと判断し無償の残業、休日出勤を拒んだ。
そこで、その所長は、今やってるプロジェクトの設計監理料がはいったら
残業代、休日出勤費は、まとめて払うと約束、取り合えずそれまで基本給でやる
という約束になった。
そういう事で、その所員は所長の求めに応じ残業、休日出勤をする事になった。
そう約束したものの、その所長は、最初から約束した残業代、休日出勤費を払う
気など無かった。
自分もマスコミを騒がせてる建築家と勘違いし、なんで自分だけ残業代、
休日出勤費を払わなければいけないんだと考えた。
当初、所長は「最初からそんな契約はしていない。契約書あるのかよ。」
と残業、休日出勤をさせた事は認めながらも、その契約書が無い事で約束した
未払いの支払いを拒んでいた。
しかし、所員?ユニオン?の監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
普通の神経をしていればここで男らしくけじめをつける所だが、この所長は
ちがった。
給与債権は2年で時効になる事に目をつけ、監督署の勧告をうけたにもかかわらず
ひっぱり、ひっぱり2年経ったある日、その所員に「だったら訴えてくれ。
俺は、公の命令が無い限り払わない」と言い付けた。
要は、裁判所に所員に対し時効だから諦めなさいといわせようと言う事。
それを踏み倒しの正当理由にしようと考えて今も実行中。
哀れな所長だ。
外部の人にいっておく。建築家はこんな奴ばかりではない。
こういうのはまれ。

254 :名無し組:03/11/05 10:55 ID:???

180 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:25 ID:???
その所長は、だったら訴えてくれ。俺は、公の命令が無い限り払わない」
とその所員に言い付けたわけだが、監督署の命令は、公の命令であって
公の判断なわけだ。
監督署は、公の機関ではなかったっけ?

いつまでもけじめをつけないと、どんどん汚い部分が露呈さてれいき、
みじめになるだけだと思うがみなさんどう思う。

255 :名無し組:03/11/05 12:26 ID:???
>>1
お前、他スレにノコノコ出向いて引き受けてくれってなんだよ?
お前のウザサはココだけにしとけって

>>251
ハゲ同意

256 :名無し組:03/11/05 14:14 ID:???
>>253

>監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
>を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
>雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。

事務所を開設して所員を雇用するなら
労働基準法ぐらい勉強しとくのが所長の礼儀だよね。


257 :名無し組:03/11/05 14:42 ID:RNPXNoRF
>>250

258 :名無し組:03/11/05 15:06 ID:FuI4lFuM
project maki

259 :名無し組:03/11/05 17:55 ID:pMnTtUNM
まきさん! また落ちました! こんどは天井です!・・・

その場にいた・・・誰もが・・・凍り付いた・・・・

こんどこそ・・・ 終わりだ・・・


そのとき・・・ ひとりの男が立ち上がった・・・

みんな!顔を上げろ! これで フラッシュに載れるぞ!





男は・・・ クビになった・・・・

260 :名無し組:03/11/05 18:21 ID:???
>>232
>>239

いろいろ聞いてきた。多角経営がご盛んです。

所長は所員の間に雇用関係は結ばない。
雇用契約関係を結んでしまえば、
所員が労基法の法によって守られてしまうので
事務所所長にとって不利なことを所長は熟知しているからだ。253の所長は変。
最近は雇用契約は結んでいない。
で、どうしているのかというと・・・・・・

突撃!又聞きレポート(の詳細は続く)


261 :名無し組 :03/11/05 18:27 ID:???
>>259
ワロタ! 

ぜひ週一くらいでこのシリーズネタを披露してください。

262 :geroppa:03/11/06 01:32 ID:???
柳岳あー着て靴 !!!!!  また、金銭トラブル  恐っ!!!



263 :ぱぱアイビー:03/11/06 01:50 ID:???
せこいこと、ずるい事ばっかやってっからだよ!!! ばーか!!!

剥げ隠す為に短髪にしてんなよ。こんなとこでもごまかしてる。



264 :名無し組:03/11/06 01:50 ID:???
はは、まだ粘着してんのか。きもーーーーーー。
そろそろ建築辞めて病院逝けよ。

265 :名無し組:03/11/06 02:34 ID:???
>>264
なにを勘違いを。
柳岳の事務所のことじゃないよ。
ちゃんと読めば?

266 :かめ:03/11/06 02:48 ID:mF3+6cE8
うんこたれ

267 :かめ:03/11/06 02:49 ID:mF3+6cE8
しっこたれ

268 :かめ:03/11/06 02:49 ID:mF3+6cE8
おまいらみんなうんこたれだろ

269 :名無し組:03/11/06 02:52 ID:LnQkRZNt
どうした、かめ?

270 :名無し組:03/11/06 05:20 ID:2U+V6FZB
Yを執拗に叩いてる君、大体特定出来てるんだが・・・

正直君を擁護する気にはなれない。
自分がそこでなしえた仕事を、客観的に見直してごらん?
同じ仕事に他人の3倍時間掛けて、取れるものは取ろうってそりゃないだろ?

Yが君が非難するほど酷い人間じゃないってのは、
彼を信頼するあまたのクライアントが証明しているじゃないか。

271 :名無し組:03/11/06 07:37 ID:lczr/yT1
おい、どーでもいいからY関係者、消えろ。おめーらのこと知りたい
奴なんざ誰もいねーよ。うせろ。

272 :名無し組:03/11/06 08:08 ID:???
大丈夫!!!!!
労働債権が時効になっても民事にいけばいい。
不等利得請求権を行使すればいい。
刑事にいけば払えるにも関わらず払わないのだから詐欺罪となる。
それも監督所が勧告しているのだから。
その間に設計料も入っているようだし・・・

法定利息6%だからな。

>>270
がーちゃん。おまえチンチン付いてんだろ。
がっかりさせることすんにゃよ。



273 :ケロピンブガー:03/11/06 08:13 ID:???
話しの経緯をよむとその所長は「自分の行為は正しい」といいながら
それ行為を第3者に相談されて「名誉毀損」と騒いでるらしい。

はずかしいと思ってるなら早く払ってしまえ。

274 :名無し組:03/11/06 12:11 ID:???
残業手当欲しいとか、休日出勤手当欲しいなんて一度も思ったこと無いなぁ。
労基署行けばなんかしてくれるのかもしれないけど、
そんな大騒ぎして微々たる金もらってもしゃーないもんなぁ。
センセの看板があるからオモロイ仕事させてもらってるんだし、
もらってない超過勤務手当は、その看板代だと思えば安いもんだ・・・。

仕事がつまらないとか、勉強にならないとか愚痴ってるやつ多いけど、
ま、がんばってや。

275 :名無し組:03/11/06 15:30 ID:wY6HwGGP
そっ、まあ体だけは壊さないように。
ただし
>274のいう事は若い設計者が言う分にはいいが
先生方、所長方、主宰方、代表方
それに甘えないでください。
特に関西の方!人を使えば金払うのはあたりまえ


276 :名無し組:03/11/06 22:53 ID:KDcPmQkf
つか、金欲しいなら現場で働けよ。
きつけど、結構金になるぞ。


277 :名無し組:03/11/07 00:11 ID:???
>>274
100時間/月、残業すれば10万だぞ。
設計事務所ならあり得る残業時間だろ。
10万、それが微々たる金額か?
おまえ太っ腹だな。  w
それともおまえ2,3時間しか残業ねーの?  w
仕事がなけりゃ、おまえの首も近いな。 

ちょうどいい。ヤナキのとこ募集してっから面接受けたら。  w

絵書ばっかで設計できないけど



278 :名無し組:03/11/07 00:18 ID:JREPi49s
>>277
なにカリカリしてんの?
金もらえないなんてことは、入る前からわかってたことでしょうが(w

残業手当欲しい人がアトリエいっちゃいけませんよ。
金が欲しいならゼネコンか組織、もうちっと気が利いたやつならメーカー行くでしょ。
いちお修行中だからね。喰えるだけもらえればそれでいいよ。
金なら他で稼ぐから。

ちなみに、うちの事務所にゃタイムレコーダーもねぇ(w
でも平日だけでも残業100時間は確実に超えるね。
休日出勤入れたらすごいことになるな。月15万円もらい損ねてるわけだ。
年180万。5年いたとして900万。
ま、惜しい人には惜しい金額かな?
でもね、うちのセンセと喧嘩して干されるくらいなら、
後々引き立ててもらってのし上がっていく方がいいよ。
そのほうが儲かりそうだし(w
大学に呼んでもらえたとしたら、それだけでお釣りくるじゃない。

279 :名無し組:03/11/07 00:34 ID:xXyyoC9i
ま、ひきたててくれるほどの所長だったらええね。だいじょぶか?

280 :名無し組:03/11/07 00:43 ID:JREPi49s
>>279
大丈夫じゃない? ドクター取れば講師に呼ぶって言ってくれてるし。

281 :名無し組:03/11/07 00:48 ID:???
>>280
仕事しながらドクター取れるのか?

282 :名無し組:03/11/07 01:03 ID:JREPi49s
取れるよ〜w
以前よりは大変になってるけどね。

それに、引き立ててくれるっていうのには、
独立した後雑誌に口きいてくれるとか、
仕事ふってもらえるとか、そういうのもあるよ。

283 :277:03/11/07 01:09 ID:???
君がその所長を先生といえる程尊敬してるんならそれでもいいんじゃない。
しかし、中には建築家として、世間に認められる成果を出していないにも
かかわらず、自分も一流建築家と同じ待遇を所員に強要するバカがいるんだよ。


284 :名無し組:03/11/07 01:25 ID:CRy0daL+
>>280
講師って非常勤?
非常勤ならドクなしも全然アリだと思うが・・
期待はしてもいいけど膨らますものじゃないよ。

285 :名無し組:03/11/07 01:58 ID:JREPi49s
>>284
非常勤はもうやってる(w
給料少ないし、労働時間長いし(製図だから)、ほとんどボランティア・・・
時給換算したら、500円割ってたよ _| ̄|○

あ、あとうちの事務所じゃ「先生」なんて呼ばない。
んなもんこっぱずかしくてやってられっかい。

だいたいさ、一流建築家(仮称)の事務所だって、残業手当なんかでないよ?
ゼネコンはおろか、大抵の組織と比べたって給料安いよ。
ましてや、無名建築家、住宅しか仕事のないような事務所でそんないい給料でるわけないじゃん。
んなこと、バカでもわかるよ。
そんなくだらないことで文句言ってるんだったら、とっとと転職すればいいじゃん。

ま、つぶしはきかないけどね、この業界。

286 :名無し組:03/11/07 03:06 ID:OepJ3Omj
もまえ、高卒だろ

287 :名無し組:03/11/07 04:21 ID:n5cBn1aa
もれは大手と所謂アトリエ系と両方で5年ずつ勤務したが、
はっきり言って、
建築ってものに対する真摯な姿勢っていうのは両方一緒。
アトリエはもちろんそうだし、大手の担当者っていうのも
同じような思いで設計してる。
例えば細部の仕上げを決めるために膨大なスタディーをするとか、
そういうのはほんと一緒。
結局さ、
どっちにしようかって迷ってる学生厨房に言いたいのは、
もまいらが将来やりたいのは住宅かビルかってこと。
住宅、若しくは店舗なんかやりたいんならアトリエ、
ビルつくりたんなら大手。
ビル作りたいって思ってるやつはお得だよな、金もちゃんともらえるんだし。
将来住宅つくりたいんなら
大手行ったって何にも勉強になんないよ。
もれはたまたま両方経験できたから
いまんとこ問題ないが。。。

288 :名無し組:03/11/07 04:36 ID:CRy0daL+
>>287
その考え方は完全に間違っている。
学生は参考にしないこと。

289 :名無し組:03/11/07 08:40 ID:???
>>274
>>278
生活費はどこからか補てんできてるんですよね。
例えば、親からのお金とか、株を運用しているとか
土建のバイトしてるとか、彼女に協力してもらってるとか・・・
うらやましい限りです

290 :名無し組:03/11/07 09:15 ID:???

就労契約を結ばないということは・・・・

ところで世の中には、悪徳商法のひとつに、
「夢が叶うビジネス商法」というのがある。
お客さんに、相手が望む夢の話をしたり、自己実現の話をして、
お客さんから金品・無償労働をいただくというものである。
                      又聞きレポつづく

291 :名無し組:03/11/07 09:15 ID:???
ヤナキハ、ミシツノコイデタイホサレマス。


292 :名無し組:03/11/07 09:22 ID:???
291>>

よく読めよ。
ヤナギの事務所のことじゃないよ。
290の事務所とヤナギは無関係だよ。

293 :名無し組:03/11/07 09:26 ID:???
>>292

君初心者だろ

>>の位置が逆だぞ ( ´,_ゝ`)プッ

294 :名無し組:03/11/07 09:59 ID:???
ぷっぷっぷのぷー。

http://211.233.80.64/.

295 :名無し組:03/11/07 10:36 ID:???
>>275
>特に関西の方!人を使えば金払うのはあたりまえ

おっ、おまい勘がいいじゃないか
この板にやっと一人さっしのいい奴がいた。
これから書こうとしてるのは、システムをバージョンアップした関東版。
                              つづく

296 :274:03/11/07 13:32 ID:???
>>289
いんや、事務所の給料だけで十分喰えてるよ。
株も持ってるけどね、こちらはやっとトントンに戻ってきたくらいかな。
ま、年金代わりの長期運用だからね、生活費にはならない。
つか、株で喰ってこうと思ったらザラ場はパソコンに張り付いてないと(w

早く帰れた日や休みの日には、別のビジネスの準備をしている。
友人と協同で立ち上げようとしてるんだけどね。
まだ海のものとも山のものとも・・・



297 :名無し組:03/11/07 14:38 ID:???
海外のみやげ物をネット販売してて、
それがそこそこと売れてる。月に30万円ぐらい入ってきてるけど、
発送やら梱包やらは、同棲中の彼女にやってもらってます。
そのおかげで月17万円でもやっています。
最近は、仕事すくないから、土日でないでも済むし。


298 :名無し組:03/11/07 14:48 ID:???

アトリエ事務所勤務と妄想しつつ貧乏自慢をするスレはここでしか?

299 :名無し組:03/11/07 15:44 ID:???
>>297
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。

一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
 大学講師の某A所長から、俺が持っている資格(設計とは無関係)で、
とある作業を頼まれてAの都内B事務所に呼ばれた。
その日は所員(に見えた)4人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代(現在建築家学生・建築学科卒だといった)と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもB事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・・つづく




300 :名無し組:03/11/07 22:16 ID:???
>>297
確定申告はちゃんとしろよ。

301 :名無し組:03/11/07 22:17 ID:???
>>299
日本語、ちゃんと勉強しろよ。

302 :名無し組:03/11/07 22:51 ID:???
最近ちょっと景気よくなってきてない?
仕事が重なって困ったの久しぶり・・・



303 :名無し組:03/11/08 09:33 ID:Rh3StlQm
自分で「建築家」と言うセンセ−がいるけど・・・

恥ずかしくないのか?

はたから聞いてるとオレまで恥ずかしいけど・・・

304 :名無し組:03/11/08 10:36 ID:???
「自分で「建築家」と言うセンセ−の話」
この板で何度出ただろう。

305 :名無し組:03/11/08 11:21 ID:???
と言うことは、いかに世間のジムショの先生方が頻繁に「建築家」を気軽に
称してるからじゃないの?
俺みたいな現場監督の立場でも、ヤパ-シ、ジツリキの無い先生が自分の口で
建築家なんて発言が出ると思わずその先生の顔を見てしまうけどねw
実力(誰もが納得出来る位の能力)が有れば、建築家でも良いんだけどね。

306 :名無し組:03/11/08 11:34 ID:lTK2Lgwe
自分の名刺に「建築家」と書いてるヤシは痛い。
更に「匠」と書いてるヤシがいたが、もはや痛いを通り越してただのヴァカ

307 :↑↑:03/11/08 11:56 ID:???

  w

308 :名無し組:03/11/08 12:01 ID:???
>>306
俺は現場歴15年で数かぎりなき「自称建築家」には会ったが
さすがに、いまだ「匠」の名刺は貰ったことがない(w


309 :名無し組:03/11/08 12:16 ID:???
名は体を現す、がポリシーで、名乗ることで
呼ばれ、呼ばれることで、そのものになったと
セミナーで語っている。
A所長によると、夢見ないと実現しないそうだ。w
(ずーずーしいところがある)
こうした話や発想が夢を叶えるビジネス話と
最後は結びついている・・
  つづく


310 :age:03/11/08 13:44 ID:DVVW4i5y
全ては仕事を取るため。
名称なんてどうでも良いが、
建築家と名乗った方がいいならそうするし、
マイナスならしない。

ただはっきりいえることは
現場の作業員なんかどうでも良いし、誰でも良い。
現場作業員に実力があると思われても一つもうれしくない。
現場作業員にほめられ喜ばれるために働いているのではない。

311 :名無し組:03/11/08 13:59 ID:???
>>310
ほう〜
「建築家」なる肩書きは素人施主を騙す言葉なのか?

312 :名無し組:03/11/08 14:00 ID:???
>>310
オマイが図面描いて、オマイ一人で建てるんならそれでイイ。
作業員含め、工事に関わる人全員で協力していかなくては成り立たないのが建築。
特に気に入られる必要はないが、関係を断つことなどあり得ない。
ま、お前がどうでもいいと思う前に、お前がどうでもいいヤシと思われてるだろうが(w
はやく大人になれ

313 :名無し組:03/11/08 14:36 ID:???
>>309
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
(他の業種にもいえるが)「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで・・・・                    つづく

314 :名無し組:03/11/08 14:49 ID:4hUsHtw0
まあ、俺的には自分の名前で仕事をしている奴は「建築家」と名乗って構わないのではないかと。

ゼネコンや組織で仕事してる奴は、どんなに評価されていようと「建築家」ではない。
奴らは会社の名前で仕事をしている。最終的な責任は会社にある。
アトリエの所員も「建築家」じゃないな。

あと、現場の職人に舐められたら終わりでしょ。
彼らに誉められるために仕事してるわけじゃないけど、
面倒なことをする価値があると思わせなければいいものは出来ない。
出来上がったものを見て「頑張った甲斐がありました」と言ってもらえるのは嬉しいもんだよ。

315 :名無し組:03/11/08 16:03 ID:???
>>313
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。(いいすぎか)
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
(すまん。いいすぎか・・・つづく)

316 :名無し組:03/11/08 21:51 ID:???
>>270
おいおい!ヤナキさん。
自分でカキコしちゃだめだろ  w
施主は、君がそんなせこいトラブルメーカーだって気付いてないだけなんだろ。
外面よくしてるみたいだけど影ではスタッフや業者に辛くあたってるよね。
君、賃金踏み倒しや労働基準法違反で監督署から改善勧告されたよね。
改善したのかい?それとも今まで通り「やってるのは俺だけじゃない」
とかいってなにもしてないのかい?
おい。所員。出て来て話ししる。事実をぶちまける。

317 :名無し組:03/11/08 23:42 ID:???

昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
永遠の
永遠の
永遠の 永遠の

永遠のトラブル


318 :名無し組:03/11/09 00:27 ID:???
>>316
その人しってる人だ。
前の事務所を辞めさせられるにいたるまでの経緯。
それ以降は知らないけど。
知りたい?でも擦れちがいだわな。

319 :名無し組:03/11/09 00:47 ID:???
ぷりぃーず。

320 :名無し組:03/11/09 01:10 ID:z0P5pNHp
このヤナキネタ書いてる奴って一人の奴?
元所員?

321 :名無し組:03/11/09 04:22 ID:???
>>320
一人。
一部では有名なキチガイ。

322 :名無し組:03/11/09 11:56 ID:???
>>315

単純におかしくて無害な奴は横へ置いといて
勘のいい人はそろそろ気づいてますね。

労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
A所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・

・・かどうかは知らないが・・・(つづく)


*東京都最低賃金東京都最低賃金 −−− 708円 /時間(H14.10.1時点〜)
産業別最賃が適用されない全ての労働者に適用。最低賃金法法律第137号
*所長、労働基準法「36協定届」出してるか

323 :名無し組:03/11/09 12:10 ID:???
前レス時給200円って事務所あったけど
ありゃ賃金じゃない、
交通費だと思われる。
もし所長をかばいたいのなら
残念だがそう言うしかない。


324 :名無し組:03/11/09 12:45 ID:z0P5pNHp
なまじ200円なんて金払うと労働基準法に引っかかる。
ボランティアってことで、いっそのこと単なるお手伝いとして
雇うのがよい。
以前、黒かわじむそではそうしていたときく

325 :名無し組:03/11/09 13:07 ID:???
>>324
漏れが模型のバイトしたときは時灸600円だったよ>句路川ジムソ

326 :名無し組:03/11/09 13:10 ID:???
>>325
200円よりましだが、おしいな。
やっぱりそれも交通費だ。


327 :名無し組:03/11/09 13:14 ID:???
>>324

カリスマ性ゆえに?
成り立つ?

328 :名無し組:03/11/09 13:16 ID:???
こんなところでクダまいてないで
労働基準監督署に駆け込んでみれば?
2ちゃんでしか愚痴の言えない奴は所詮負け組。
いつまでたっても上へはいけない。

329 :名無し組:03/11/09 13:19 ID:???
>>328
俺は知ってるだけで被害受けてないもん。



330 :名無し組:03/11/09 13:30 ID:???
>>328それに
B事務所問題の窓口は労働基準監督署ではない。
さっしが遅いぞ。

331 :名無し組:03/11/09 13:37 ID:???
負け組が吠えまくっているスレはここですか?(ププ

332 :名無し組:03/11/09 13:38 ID:???
>>328

ここまで書いて管轄窓口がぴんとこないようじゃ
鴨にされるから心配だよ。
俺ピーン、未然に回避組。


333 :名無し組:03/11/09 13:39 ID:???
使えないバイトの分際で給料もらえるだけでも有り難いと思え。
お前らが無駄にする模型の材料代もバカにならないんだぞ。
お前らが帰った後、所員が模型を直しているのを知らないのか?
バイトに来て仕事を増やすな。
無能なバイトからは時間900円とってもいいぐらいだ。

334 :名無し組:03/11/09 13:40 ID:???
>>332
では、明日にでも駆け込んでください。
明るい未来が、あなたを待っていますよ(w

335 :名無し組:03/11/09 13:45 ID:???
安定と給料がほしけりゃ公務員。これ最強。
公務員試験にも受からず、まともなアトリエにも入れず、
泣きついて入れてもらった事務所に文句をいう能無し。。。

イヤなら辞めて独立すればいいじゃんと思うけど、
そういう奴は独立してもダメだろうなぁ。
人を雇うところまではとてもとても。。。
施工図書きのバイトがせいぜいでしょう。
現場に迷惑かけないようにな!




336 :名無し組:03/11/09 13:46 ID:???
>>329
お前は噂好きの近所のおばちゃんか!?
暇なやっちゃの〜(w

337 :名無し組:03/11/09 13:51 ID:???
>>322

いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら?
いったい年間いくら・・・・・  (続く)                       

338 :名無し組:03/11/09 13:52 ID:???
>>322

いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら?
いったい年間いくら・・・・・  (続く)                       

339 :名無し組:03/11/09 13:55 ID:???
>>337-338
まぁまぁ、そんなに慌てないで(w

340 :名無し組:03/11/09 13:56 ID:???
>>335
>>336
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。



341 :名無し組:03/11/09 13:57 ID:???
で、だからなによ。

うちの事務所なんて、オープンデスクで済ましてるよ。
出来るやつはバイトに昇格だけど、時給700円。
所員の給料より高くならないように総額調整有り。

割のいいバイトがいいなら、他に行っていただいて結構(w
需要と供給が値段を決めるのさ。
文句があるなら、告発すればあ?
そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。

342 :名無し組:03/11/09 13:58 ID:???
>>340
ただの糞スレにしか見えませんが、なにか?

うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ?
文句があるなら出るとこ出ろや。
それも出来ないで、こんなところで文句いってるから
いつまでたってもダメな奴っていわれるんだよ(w

343 :名無し組:03/11/09 14:04 ID:???
>>341 御サッシが悪い

03/11/09 13:45 ID:PenFIUU0
↑この方のほうが(レスの内容はジョークだろうけど)
よっぽど、かすったぶんサッシがいい。
でもそこじゃないよ

344 :名無し組:03/11/09 14:05 ID:???
こんなところで文句たれたって、
なーんも変わらないのにねー(ワラ

内部告発っていうからさ、
納まりが甘いとか、増減でゼネコンとつるんで誤魔化したとか、
そういう話しが出てくるのかと思ったら給料のハナシばっか。
そんなの、センセと談判しなきゃ解決しないじゃーん。
労基署に駆け込むとかさあ。

バッカじゃない?


345 :名無し組:03/11/09 14:08 ID:???
労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。

いつの時代の話ししてるんだか(w


346 :名無し組:03/11/09 14:09 ID:???
うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ?

>>342
はずれ。さっしがわるい。心配です。

347 :名無し組:03/11/09 14:13 ID:???
この粘着ぶりが>>1とそっくり。

心配です。

348 :名無し組:03/11/09 14:20 ID:???
俺は察しが悪いので、>>346は何が言いたいのかさっぱりわからん(w

飛び飛びで意味不明の書き込み。
B事務所のA所長(だっけか?)とやらが
いかがわしいセミナーで稼いでいるのはわかったが、
だからなんだっつーの?

くだらない愚痴言ってる暇あったら、
仕事おぼえて独立したら?
使われてるかぎり、搾取されつづけるんだからさ。

あと、選挙行って共産党に投票するの忘れないように(w

349 :名無し組:03/11/09 14:20 ID:???
>>344
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。

・・・・・と同じことを言う・・


350 :名無し組:03/11/09 14:25 ID:???
察しが悪いというか、あんたの話しが下手なんではないかと。
あんた、建築の人じゃないでしょ? 
こんなまわりくどい説明しかできない人、はじめて見た。


351 :名無し組:03/11/09 14:28 ID:???
>>349
この板最初から読むのはさすがに難儀です。
いったいいくつスレがあるのでしょう?w


>>350
まあまあ、わざとそうしているらしいから。
そうする必要のないところで勿体ぶるあたり、
かなーり頭悪いとは思うけどね。

352 :名無し組:03/11/09 14:31 ID:???
>>350
サッシがいい
まわりくどいのは意図


353 :名無し組:03/11/09 14:35 ID:???
>>352
>>351をよーく読め。

354 :名無し組:03/11/09 14:38 ID:???
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。

一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
 大学講師の某A所長から、俺が持っている資格(設計とは無関係)で、
とある作業を頼まれてAの都内B事務所に呼ばれた。
その日は所員(に見えた)4人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代(現在建築家学生・建築学科卒だといった)と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもB事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・

クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
(他の業種にもいえるが)「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで、

就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。(いいすぎか)
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。



355 :名無し組:03/11/09 14:42 ID:???
労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
A所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・

・・かどうかは知らないが・・・

いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら?
いったい年間いくら・・・・・ 

356 :名無し組:03/11/09 14:50 ID:???
A氏、賢いな。
仕事のクオリティを維持できるのであれば、
こんなに美味しい話しはない。

357 :名無し組:03/11/09 15:13 ID:???
国土交通省の指針どおり設計料もらえりゃいいんだけどねぇ。
弁護士さんもお医者さんも不動産会社もちゃーんと規定通りもらえるのに、
どーして設計事務所だけ値引きさせられるかねぇ。
数が多すぎるんだろうけど・・・

やっぱ、能力の違いを見せつけるしかないのかねぇ。
つらいねぇ。

358 :名無し組:03/11/09 15:28 ID:???
A所長(B設計事務所を経営、大学講師)は、
いくつかの商法を組み合わせて事務所を運営している。

人件費を圧縮するため、所員を雇うのではなく、
事務所を実務経験のできる研修所、職業訓練所ととらえ、
所員から研修料を徴収することにした。



5行で済んだ(w
「いくつかの商法」のうちひとつしか出てませんね。
まわりくどく書くときは、初めに要旨を下書きした方がいいですよ。
そうじゃないと、ホントにまとめる能力がない人になっちゃいます(w


359 :名無し組:03/11/09 15:33 ID:???
立川流みたいなもんか。
で、それのどこに問題が?

360 :344:03/11/09 16:01 ID:???
>>349
お前にゃ言ってねーよ(w
自意識過剰なんじゃない?

>>359
立川流ワロタ


361 :名無し組:03/11/09 16:47 ID:???
仁本設計スレの493とその上の「及川奈央のオマ○コ」は関係あるの?

労働詐欺所長ってだれだ。

362 :名無し組:03/11/09 19:39 ID:???
立川流みたいに上納金とって、
「それでもあの人のもとで働きたい!」
なんて続々と人が集まる建築家がいたら、
それはそれですごいことだな。
セジーとか忠雄ぐらいか?今だと。

363 :名無し組:03/11/09 20:00 ID:e5F+x9bO
世辞ーに教えを乞うにはりゅうえにまず上納金というシステム

でもあそこのジムソには教わることないだろ
必ず漏水するディテールか(w

364 :名無し組:03/11/09 20:23 ID:???
>>363
・水はシールでとめる。
・意匠はすべてに優先する。
・建具はとりあえず付いていればいい。
・塗装は剥げないものとして考える。
・至れりつくせりのメンテナンスを前提とするが、
 それでも建築とは滅びる物である。

365 :名無し組:03/11/09 22:20 ID:???
>>358
早合点しない。
研修所、職業訓練所だったら穏やかな話にすぎない
それが成立するかしないか、以下の質問を思い浮かべてみれば
わかることではないか。どうだろう。

@ところで彼方は建築家の事務所で80時間作業ができるという条件で
毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか?
A何時間でいくらの条件なら手続きしますか?

Bところで彼方は「彼方が尊敬する」建築家の事務所で80時間作業が
できるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか?
C何時間でいくらの条件なら手続きしますか?

Dところで彼方が所長だったとして、相手に自分の事務所で80時間作
業ができるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを
行わせるという『契約をとる自身』はありますか?


・・・・・つづく

366 :名無し組:03/11/09 22:25 ID:???
自身→自信

367 :名無し組:03/11/09 22:29 ID:???
>>365
あったま悪いやつだなぁ。
要点だけ書け、要点だけ。

>>358のまとめの通りじゃねぇか。
おまえな、そんなに回りくどい説明しかできないから、
実社会でも評価されないんだぞ。

368 :名無し組:03/11/09 22:36 ID:???
>>367

ほっとけ。
相手するとバカがつけあがるぞ。

>>363
セジーのところへ行けば、対して備人でも性格がいいわけでもない女が、
いかにして男をつなぎ止めておくのか、を学べます。

369 :名無し組:03/11/09 22:45 ID:???
>>365
所長は会社の役職を学生・入所希望者に約束する。

370 :名無し組:03/11/09 22:48 ID:???
あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。

371 :名無し組:03/11/09 22:58 ID:???
>>370
ここまで引っ張ってきてそりゃ〜ないだろ〜(w

リストラされたサラリーマンに、役職あたえるかわりに「出資」させる
っていう詐欺、テレビでもやってたな。
んなネタ、ここまで引っ張る意味ないじゃん。
なぁ?>>369

372 :名無し組:03/11/09 23:00 ID:???




現 在 新 し い 落 ち を 必 死 で 考 え て お り ま す 。


 次 の 書 き 込 み ま で 、 今 し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。





373 :名無し組:03/11/09 23:16 ID:???
つか、マジで反応無いな・・・

おいおい、ホントに新しいオチ考えてるんじゃないだろうな?(W

374 :事情痛2人目:03/11/09 23:46 ID:???
つまりこういう事だ。
やなぎあーきてくちは、自分は一流建築家の様に「だだでいいから働か
せて欲しい」といって所員が来てくれるような有名人の恩恵を得る事は
できないので、そこらの定食屋みたいに働いて貰っただけ賃金を払うし
かなかった。しかし、仕事が軌道にのってない自分にはそれだけの正当
な賃金を払う力が無かった。
そこで最初からその気はないのだが、残業代や休日出勤費は、今やって
るプロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
その詐欺所長を激しく罵倒した。学歴、家柄自慢の所長にとって、その
罵倒は辛いものだった。その所長はその所員を憎み自分のやってきた所
員に対する背信行為を棚に揚げ名誉毀損、営業妨害とその所員を赤阪警
察へ誣告した。担当刑事の下山氏は彼に対し「貴方が事業主として払う
物を払わないからこうなってるんだろ!働いてもらったんなら残業代や
休日出勤費はちゃんと払いなさい。」とその所長をしかった。にも関わ
らず、その所長は懲りなく所員に対し下山刑事の名刺のコピーを添えて
「警察に行ってきました。すぐにやめないと警察は動くといってます。」
という嘘の手紙を送った。所員が担当刑事に連絡を取ると「警察は詐欺
手伝いはしません!」という事だった。その後、署に呼ばれた所長は、
自分に都合の好い言い訳事ばかりべらべらしゃべりまくり肝心な事につ
いてはだんまり決め込み通した。刑事談としては「こういう犯罪は起訴
の証拠として最初から踏み倒す気があったという本意を引き出すのが大
切なんだが、あいつはその辺を良く心得ているしぶとい奴だ」というこ
とだった。さすがとーだい君
監督署から改善勧告受けて、その後にそれを払えるだけの設計料が入っ
ていても払わない場合は明らかに最初から払う気なく騙して働かせたと
いう事で詐欺罪が成立します。と、言う事で・・・あとは解りますね。
その所長の今後は・・・ アーメン

375 :名無し組:03/11/09 23:53 ID:???
光井、秀輪、是ファー、問うわ、等級・・・
なんなんだよ!デザイン監修って
こんな根性のくさった奴がデザインした物件はキモくて住めないぞ。
資産価値なし。

376 :名無し組:03/11/10 09:27 ID:???

>>356
理解力は○
解釈力は△これからのアップ読んで
自分もやってみようなんて思わないこと

>>370
>あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。

古典的な方法の目先を変えたもので(悪徳商法とはいつもそういうもんだ)
(俺は注意深くありたいので詐欺という言葉は使わないよ)
なんで数百人がひっかかるんだと、俺は問うているんだよ。
体質か?

>>362
>立川流みたいに上納金とって、
>「それでもあの人のもとで働きたい!」
>セジーとか忠雄ぐらいか?今だと。

>>374
>プロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
>た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
>その詐欺所長を激しく罵倒した

この業界には「独特なカリスマ崇拝体質」があるんだね。
そこが今までアップするまで俺は理解できなかった。
なるほど土壌は十分にあるわけだ。
そうすると騙されるほうも
どっちもどっちって方向で認識改めていいんだよな・・・・

377 :名無し組:03/11/10 12:28 ID:???
こいつ本格的にヴァカだな。

>認識改めていいんだよな・・・・

遅すぎ(w
バカ丸出しじゃん(w

古典的詐欺を建築に持ち込んだバカがいるってだけの話を
よくもまぁこんな長々とひっぱれたもんだ。
きっと、「これはすごいぞ!新発見だ!」
とでも思ったんだろうねぇ。
世間知らなすぎ(w

詐欺でも悪徳商法でもどっちでもいいが、
引っかかる方も馬鹿。
こんなもんダラダラ書いてた奴も馬鹿。
って結論でよろしいな?


378 :名無し組:03/11/10 15:50 ID:???
>>377
低脳なんだからそんなに苛めちゃ大人気ないYO!

379 :名無し組:03/11/10 15:54 ID:???
>>341
>文句があるなら、告発すればあ?
>そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
B事務所HPとそいつら組織の数個のメーリングリストを張り付ければ
ラクだが、数時間で削除されるだろ。告発ルール読んだよ。
門外の俺がリスクを持つ必要はないよ。

告発板なんだから板が荒れてくれたほうが
ありがたいのだが、荒れ方が・・
数人を除いては、自己否認反応の無視か
現実逃避反応・防衛機制の煽り・嘲笑反応か
転移攻撃反応しかできない奴らは結構多いな。
まだ400程度だからこの続きは、他の奴が他の事務所告発アップ
にまぎれながら書くよ。俺も気が長くなったもんだ。


380 :名無し組:03/11/10 20:56 ID:???
>>379
お願いですからバカは消えてください。
居着かないでください。お願いします(w

381 :板違い:03/11/10 21:14 ID:5xUq/Qb1
>>379
告発ルールってなに?

あと、ここ土木建築板なんだけど・・・・板間違えてない??



382 :名無し組:03/11/10 21:23 ID:???
すいません。通りがかりの者です。

ここは、労働賃金をまともに払えない設計事務所所長が賃金の踏み倒し

賃金の支払い義務違反を正当化し、正当な労働債権を行使する所員を

罵倒するスレですか?



383 :名無し組:03/11/10 22:31 ID:???
>>382
はずれ。察しが悪い。
心配です。

この板の>>1からよく読めばわかる。

384 :382:03/11/10 23:56 ID:???
>>383
ヤナキっていうマイナー建築家もどきのやっている、所員や下請けに
たいする行為が正しいかどうか語り合うスレなんですね。

385 :名無し組:03/11/11 00:11 ID:???
このカッパ所長は、親戚の家を設計したんだけど、そのときソーラーの工事
会社から100万近いバックを貰った。
所員だけでは無く身内までをも裏切る守銭奴野郎。

金!金!金!しか頭に無い、こういう道徳の欠けた奴は許せない!

386 :名無し組:03/11/11 00:23 ID:???
ヤナキって誰よ?

387 :名無し組:03/11/11 13:08 ID:???
>>385
>こういう道徳の欠けた奴は許せない!
他人に道徳を説くならば、まずは板を荒らす自分自身の非道徳的行為を改めてください。


388 :名無し組:03/11/11 18:36 ID:KiedVRY4
で、そのヤナキと血馬ちゃんって、なんか面識があるわけ?

389 :名無し組:03/11/11 18:59 ID:???
だから板じゃなくてぇ(以下略

390 :名無し組:03/11/12 23:46 ID:???
ageてみる

391 :名無し組:03/11/13 00:33 ID:???
>>377
>こいつ本格的にヴァカだな。

>>認識改めていいんだよな・・・・

>遅すぎ(w
>バカ丸出しじゃん(w

あれれ、あっさり「カリスマ崇拝体質」認めたなー。
否認するかと思いましたが。
洗脳班スタッフは相手を「カリスマ崇拝体質」に
洗脳するまでに時間をかけて苦労するって聞いたが。
苦労いらずな集団ってことか。





392 :名無し組:03/11/13 00:35 ID:???
何が言いたいんだか、わけ分からん。

393 :名無し組:03/11/13 01:15 ID:???
こちらは長野です。

公選法違反で町議ら逮捕 長野県警
 長野県警捜査2課などは11日、公選法(事前運動・現金買収)違反の疑いで、同県丸子町議で設計事務所経営矢沢一豊(やざわ・かずとよ)容疑者(65)=丸子町上丸子、飲食業横山謙一(よこやま・けんいち)容疑者(56)=同町腰越=ら計6人を逮捕した。
 矢沢容疑者は衆院選長野3区で敗退し、比例代表で当選した自民党の岩崎忠夫(いわさき・ただお)候補の後援会丸子支部会長で横山容疑者は運動員。
 調べでは、矢沢容疑者は10月23日ごろ、岩崎氏と自民党への票の取りまとめなどの選挙運動への報酬として、横山容疑者に現金数万円を渡した疑い。ほかの4人もそれぞれ同支部の幹部と運動員で、10月22日ごろ、同様に現金を授受した疑い。
 いずれも容疑をほぼ認めているという。(共同通信)
[2003年11月11日5時43分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000013-kyodo-soci

394 :名無し組:03/11/13 01:29 ID:???
>>391
アトリエ行く奴なんて、先生に惚れて行くんだからさあ・・
洗脳?? はぁ?って感じ。
アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
わかる? ・・・・お前の少ない脳味噌じゃ、無理かな?(w

395 :名無し組:03/11/13 01:30 ID:???
コピペするのみ

◆建設関与のビル、容積率緩和を不適切利用か◆
 デューク社が建設事業にかかわった日本橋本町の商業ビルは、容積率の緩和制度を不適切に
利用するなど建築基準法に抵触している疑いのあることが、関係者の話で分かった。東京都は
10日、ビルの建築確認にあたった国土交通省の外郭団体から通報を受け、立ち入り調査を検
討している。

 この緩和制度は、老朽化した建物を建て替え、都市部を再活性化するために中央区が導入し
た都市計画の一種。建物の総床面積の半分以上を飲食店や物販店など「商業用途」にすると、
都市計画で本来認められる容積率800%に加え、さらに最大300%緩和される。床面積が
増えることで多くのテナントを入居させることができ、ビルの価値を高めるメリットがある。

 関係者によると、金沢容疑者はビル用地の地上げを行う際、この制度を利用できるよう設計
会社を通じて、区と協議。ビルの大部分を「サービス業を営む店舗」とする条件で、制度の利
用と300%の容積率緩和が認められ、2000年12月、建築確認を受けていた。

 地上12階、地下1階建てのビルは、最終的にデューク社から土地を買い取った港区の不動
産会社が建設し、今年5月、外資系金融保険グループに売却された。しかし、1階に飲食店が
あるものの、2―7階は同グループの生命保険会社、8階以上は化学繊維会社などのオフィス
が入居。大半が不特定多数の客が出入りするような商業用途の施設とは異なっており、緩和制
度の条件を満たしていない疑いが浮上している。
同グループでは、「(容積率緩和の)制度自体を把握しておらず、今後調査する」としている。
(読売新聞)[11月11日4時43分更新]

396 :名無し組:03/11/13 01:36 ID:???
>>394
この文章だけ>>391 読んでも
意味わかんないように。
自覚してやってます


397 :名無し組:03/11/13 01:47 ID:???
>>393
アトリエとなんか関係あるのか?
政治好きな設計事務所のおっちゃんがバカでした、ってだけに読めるが?

>>395
なんか間抜けな規制緩和だなぁ。
特建の4項に該当してりゃ、認めざるをえないだろう。

その建物を誰に貸すかは不動産屋の仕事。
設計事務所はあずかり知らんところだろ。


398 :名無し組:03/11/13 01:49 ID:???
>>396
だから、お前の言ってるのは「アトリエ事務所」じゃないの。
ただの悪徳商法やってる会社なの。
スレ違い、いや、おまえの言い方だと「板違い」か、
まあどっちでもいいけど、いい加減自分の間抜けさに気がつけよ(w

399 :名無し組:03/11/13 01:51 ID:???
>>395
いいこと聞いた。
300%の違いは大きいなあ。
ちょうど今のプロジェクトに使えそうだから、
ちょっと施主に話してみよう。
「商業施設」で確認通した事務所ビルが大量にできそうな予感。

400 :名無し組:03/11/13 01:56 ID:???
>アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。

我既同意。名文。
矢沢の町議がアトリエじゃないぐらいは区別つくよ。
395は困サルまたーだよ。
煙幕。自覚済。





401 :名無し組:03/11/13 02:21 ID:???
>>394
>洗脳されてた奴が

名文ですが、ところで
一般には、アトリエに行く前段階で、誰に、どこで、
どのようにして洗脳されると思っていますか。
脳みその少ないこの私に教えてくださいよ。
ですが彼方自身がよく知っていて既に気づいているのならば、
書き込まなくていいです。

402 :名無し組:03/11/13 02:41 ID:???
>>401
私は394じゃ無いけれどレス。
洗脳って言葉は語弊があるけれど強いて言えば
雑誌だろうね。カーサやらPenとかさ。ちゃうかな...


403 :名無し組:03/11/13 12:45 ID:???
>>402
GAとか新建築じゃないのか?

404 :名無し組:03/11/13 13:40 ID:???

雑誌も教育も相手に影響を及ぼせるツールのひとつ
らしい



405 :校長が強盗:03/11/13 14:20 ID:QsNe16n1
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


406 :394:03/11/14 00:17 ID:???
なんか、バカに同意されてる・・・鬱。
すっげぇ鬱。

407 :名無し組:03/11/14 00:27 ID:???
>>406
>アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
洗脳⇒夢見てた
だね。
言葉は大事に使いましょう(w
ってオフォに言われちゃうYO!

408 :名無し組:03/11/14 20:29 ID:???
>>345
>労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
>いつの時代の話ししてるんだか(w

こいつバカアトリエの所長か?
アトリエじゃ「みなし労働時間制」だよ。
労使委員会もない弱小会社アトリエが
「裁量労働制」能力給のわけないだろ〜。
こいつこそ、いつの時代の話ししてるんだか。


409 :名無し組:03/11/14 23:31 ID:???
>>408

能力のない奴はまともなアトリエ入れないよ。
図面が描けて、人前でしゃべれて、はったりのかませる奴じゃないと。

施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
ゼネコンさんも、普通じゃないことはやりたがらないからね、
彼らをどうやってやる気にさせるか、っていうのもアトリエ所員の能力。

いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
能力給ではないけれど、能力に対して給料もらってるんだよ。

密度濃く仕事するから、こなせる仕事量は少なくなるし、
そうなったら他より高い能力を持ってることを示して、
他より高い設計料をとらなきゃ経営的にやっていけない。

アトリエって、そういうところだと思うんだけどな。



410 :名無し組:03/11/15 01:22 ID:???
>>409
奇麗事にしか聞こえないのだが・・・
あんた学生か?
>施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
>それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
洩れの事務ソの所長は、施主より雑誌に掲載され月評で同業者に批判されるのを何よりのプレッシャーに感じているように思える。

>いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
>それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつけるのが目的だが

411 :名無し組:03/11/15 02:05 ID:???
>>410
まあ多かれ少なかれ、どこのアトリエのセンセも雑誌掲載、賞取りの方に気が向いてるだろうね。
同業者の批判はどうかなあ?うちのセンセは気にしてないね。
二川一派から何言われようと最近はどーでもいーし(w
営業に使う新建築には、その作品の月評載ってねーし(w 抜き刷りならなおのこと。
所詮は内輪の話だからね。外にいる施主には関係ない。

まあ、とにかくセンセのご意向はそっち方面向いてるとして、
だったらなおさら担当には能力が求められるわけよ。
センセのやりたいことは実現しなくちゃいけない。
施主の要望は満たさなきゃいけない。
金は予算におさめなくちゃいけない。
ディテールも納めなくちゃいけない。
すべてを満足させて、最終的に施主に喜んでもらえることができるか・・・・
それってすべて担当の腕次第なんよ。わかる?

そういう腕があると見込まれたから我々はアトリエに入れたわけで、
そういう仕事をこなしてきたから首にならずに済んでるわけで、
そういう能力があると見なされてるから給料もらえてる。

ゼネコンや組織でボケーッと仕事してる奴らとはね、
ちょいとばかり出来が違うのよ、我々は。



412 :名無し組:03/11/15 03:01 ID:???
>>409
おまい、某所長から「理想的なカモ」だと言われるYO
おれ408だけど、 まさか所員からのレスとはね。
制度の話をしたんだよ。
お前さんに能力が無いとは言わないよ。

「能力」とは量りがたいものといわれていてる。
「裁量労働制」のもとでは、例え従業員が有能だったとしても
雇用する側は、毎月月末になると、そいつを無能者呼ばわりして毎月
合法的に賃金不払いにできるだろ。
一定水準を満たしてない会社は、労基法はそれを禁止しているってこと。
どのアトリエもこの水準を満たしていないから。
(アトリエは外資やスーパーゼネ紺じゃないんだから)
お前さんは「みなし労働時間制度」に守られて、
給料が支払われているってこと。ここまで説明さすな。
説明する俺も俺だが。

413 :名無し組:03/11/15 05:55 ID:hl3R3ehH
磯崎アトリエって一度つとめると一生搾取されるってほんとでしか?
そのぶん給料いいらしいけど..

414 :名無し組:03/11/15 10:13 ID:P2TZuGcp
>>413

磯崎アトリエのボーナスは磯さんの著作だよ(w

415 :名無し組:03/11/15 12:03 ID:???
>>411
同意。 
実際設計料って「作業料」なんだけど、
気持ち的には俺らの能力に対してお金をもらってると思ってる。
自負ってやつだね。

>>412
建築のひとじゃないでしょ?
そんな「制度」なんてどーでもいいじゃん(ワラ
なに熱くなってるの? 

416 :名無し組:03/11/15 13:41 ID:???
>能力に対してお金をもらってると思ってる。
思ってる・・思い込んでる・・・・自負・・・・
言葉は正確に使っているので何も言うことは無い



417 :名無し組:03/11/15 14:11 ID:P2TZuGcp
アトリエ刑に逝くというのはある意味チキンレースと一緒。
我慢できずに降りて逝った香具師が負け
精神的にも肉体的にも経済的にも残ったものだけが勝ち組。
能力云々いうやつもいるけど忍耐できるのも能力の一種。
いわんや制度だとかいっている香具師はアトリエ刑の欠片も知らないな。
もしくは脳内アトリエに知人でもいるんじゃないか(w

418 :名無し組:03/11/15 14:39 ID:???
俺、門外だから、行きたいと思わない。
あの鬱々としたカンジ
あのアンバラスな人間関係
びっしり書かれた図面(なんじゃこりゃーー!書いた奴は偉いな)
書き直を命じられる所員
殴られる所員
所長のいないところでだけは嬉々と名刺を出す所員
アトリエ系のことは色々聞かされるから、俺。

419 :名無し組:03/11/15 23:01 ID:???
内部告発じゃないけど。

「できません」「無理です」とは口が裂けても言えない。
どうすればできるか、と考えないといけない。
初めは「無理だろ〜」と思ってたことも、
脳味噌まわすと解決しちゃったりするから不思議。

最近組織と仕事したんだけど、奴らホントに考えないね。
うちのセンセが宿題出しても、
平気な顔して「できませんでした」と言ってもとのまんまの図面持ってくる。

仕方ないからうちで絵を描いてやるんだよね。ほら出来るジャン、って。
こういうとき、この事務所にいて良かったと思うね。
給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。



420 :名無し組:03/11/16 14:24 ID:???
たまに近所のコンビニでバイト募集の広告を見て、
時給で計算するとコンビニのバイトの方がイイので
少し悲しくなってしまいます。

今年はじめに辞めた先輩が遺跡発掘の仕事に就き
収入が倍になったと言っておられました。土日と雨の日は休みだそうです。

421 :名無し組:03/11/16 17:37 ID:???
>>418
よく知ってるね!
あんた門外漢じゃないでしょ?

422 :名無し組:03/11/16 20:00 ID:???
>>411
それで薄給じゃ仕方ないね(藁

423 :名無し組:03/11/16 22:27 ID:???
>>422
金が欲しいならゼネコン行けば?
もうちっと賢ければ、建築なんかやらないんだろうけど。


424 :名無し組:03/11/16 22:50 ID:???
>>419
>給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。

ここがむずがしいところだよな。
たしかに"修行"だからしかたないのかもしれないけど、

本当はもっと人間らしい生活もしたいだろ?
毎日、家族と一緒に食事をするとか
そういう基本的なことができないのが今の日本人の生活だもんな。
設計事務所なんか最悪だもんな。

そんな奴らが良い建築を創るとか言っても、
いまいち説得力ないよな。
人の生活の基本になるべき建築をさ、
そういう非人間的な生活してるやつらが設計しているわけでさ...。



425 :名無し組:03/11/16 23:01 ID:???
センセはそういう生活してるよ。
だから心配しなくても平気だよ。
人間的な生活をしているセンセの目が光ってるから。

馬車馬のごとく働いてるのは所員だけ。


426 :名無し組:03/11/18 00:21 ID:???
>>425
うちの先生のスケジュール表を見せてあげたいね
正気の沙汰とは思えない生活してるぞ
年の半分くらいは出張してる
馬車馬を通り越して血色の悪いゾンビみたいな肌の色をして働いている。
それとも、もっと偉い先生だと悠悠自適な生活してるのか?

427 :名無し組:03/11/18 00:33 ID:prIFfGdU
素チンの建築ってスゲエな

428 :名無し組:03/11/18 00:36 ID:???
>426
偉くなると普通はそうなるよなぁ。

429 :名無し組:03/11/18 11:13 ID:???
>>426
それは、君らスタッフが無能で、所長自らが動かなきゃならないからだろ。
優秀なスタッフを抱えてる所長は、営業であちこちの集まりや、見聞広めの
海外出張だの、知識収拾で本読んだり、じっくりアイデア練る時間を持ってるよ。


430 :名無し組:03/11/18 12:52 ID:???
また3かよ・・ウゼー

431 :名無し組:03/11/18 17:17 ID:jGc23eJ2
営業で飛び回って忙しいセンセは、良い番頭さんを抱えてないと辛いわね。
所員が忙しいのはやむ無しとして、せめてセンセぐらいは精神的に余裕を
持ってないと、いい作品は作れないでしょう。


432 :名無し組:03/11/18 22:09 ID:???
>>429
営業や会議・講演会・審査員など先生以外代行の効かない仕事だけでも殺人的スケジュールになってる。
もっと偉い先生はそういった細々した雑務はしないのか?

ところで、うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが、429の事務所のように所長自身がアイデアを練るとしたらスタッフは図面を描くだけなのか?
だとしたら優秀な図面屋になれそうだな。


433 :名無し組:03/11/18 22:24 ID:???
>>429
おまいも努力すればなれるよ。


434 :名無し組:03/11/18 23:26 ID:???
いい番頭がいるかいないかは大きいんだろうなぁ。
番頭格が20代で、しかもコロコロ変わるっていう事務所も多いけど、
そういう事務所のセンセは悲惨だろうね。

>>429
いいなぁ、ラクチンで。
うちの事務所はセンセはスケッチも描かない。
センセのアイデアを汲み上げてまとめるのは所員の仕事。
施主やゼネコンと戦うのも所員。
口で設計するってのは、ああいうのを言うんだろうなぁ、といつも思う。


435 :名無し組:03/11/18 23:56 ID:jGc23eJ2
実際、センセのキャラクターによって、所員の脳味噌の使いどころが
全然ちがいますな。
うちのセンセは、とにかく自分がコマゴマと指示しないと気が済まない性質で、
所員に求められるのは、如何に早くセンセのコマゴマしたスケッチを
キャドかするかって事・・・単なるドラフトマンしか求めていないように思える。
先日、アイデアコンペなどで入賞して優秀と思える奴が入って来たけど、
キャドオペの速度がセンセの要求に追いつかず、脱落。
結局、辞めてしまった。

436 :名無し組:03/11/19 12:22 ID:???
「俺の命令したことをただやるだけなら、お前は単なるドラフトマンだ。一緒前の建築家になりたいなら俺が驚くようなアイデアを提案してみろ!」
と、うちの先生はいつも言うのだが、実際にアイデアを持っていくと
「俺のアイデアにたてつくなんて100年早いんじゃボケ」
と言われます。

437 :名無し組:03/11/19 12:37 ID:7ycSIrc5
アトリエ事務所に訪問すると必ず番頭さんを見るよ、いい事務所は
番頭さんもイイ。コロコロ変わるとこは仕事も出来ない所が多い。

>>436
ま、何所も一緒だなw。そのうちイイの出来るようになるよ、トレーニングだわな。

438 :名無し組:03/11/19 21:03 ID:CPY/vORe
実際、一緒に働くのは所員の連中とだから、
所長の人間もさることながら、事務所員の雰囲気もよく見ておかないと、
嫌な思いをするだけになってしまう事もありまつ。
前いたアトリエで、ひとり人格破綻してる先輩がいて、
そいつのせいで、アルバイトがすぐ辞めるし、新人もみんなノイローゼになっていた。


439 :名無し組:03/11/19 21:24 ID:???
>>438
代官山のあたりですか?

440 :名無し組:03/11/20 00:18 ID:???
>>432
うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが
>>436
実際にアイデアを持っていくと「俺のアイデアにたてつくなんて100年早いんじゃボケ」

微妙に齟齬があるけど。
どういう事務所なの?

441 :名無し組:03/11/20 00:53 ID:???
>>440
齟齬というか、明確な矛盾だね。
脳内で勤務してるからこういうカキコをするようになる(w

442 :名無し組:03/11/20 01:04 ID:iQsKEO71
>>439
背地魔のところじゃないか?

443 :名無し組:03/11/20 04:01 ID:n5qDZG0B
セジマんとこって、すっごく、嫌ぁ〜〜な奴がいるよね。
まだいるのかな。
あそこ、意図的に変人奇人を雇ってると思われるが。。

444 :名無し組:03/11/20 11:13 ID:???
セジマ自身が所員よりも部屋に飾ってる観葉植物を大事にしている奇人だからな、

445 :名無し組:03/11/20 12:01 ID:???
>>444
ワロタ

セジマジムソ。夜中から朝方仕事するってホント?

446 :名無し組:03/11/20 13:54 ID:???
セジマさんが、大体夕方ぐらいに一度家に帰って夜の10時過ぎに来る人だから、
結局、打ち合わせだのなんだのやってると夜中過ぎに。明け方眠って、
昼前に、ノソノソ起きだしたり、もうメチャクチャ。

447 :名無し組:03/11/20 14:20 ID:SQyX9Lx/
>>444
やはり変わり者ですか。そりゃー、あんな変わった建築を実際に作ってしまうのだから変わり者のはずかー?

448 :名無し組:03/11/20 15:58 ID:???
セジーのところってスタッフ平均年齢どのくらいかね?

449 :名無し組:03/11/21 00:52 ID:???
おそレスだが
>>440
察しが良い。
432=436となぜ分かったの?
ちなみに「100年早いんじゃボケ!」は大学の教授で、「スタッフのアイデアを所長が汲み上げて・・・」が今の事務所の所長です。


450 :名無し組:03/11/21 01:50 ID:???
>>449
ハカーだから。こんなこともわかるよ。

「あるアトリエの日常」

449:先生!アイデアを持ってきますた。ドラフトマンになりたくないんで
先生:ん?誰がゾンビだ!
漏れのアイデアに楯突こうなんざ100年早いんだよ!ゴルァ!!
、、、とはいえせっかくだから汲み上げられるものは汲み上げてやろう。
449:ありがとうございまつ。

先生:なんじゃこりゃー!!
汲み上げられるものがナニヒトツない!
結局1から漏れがアイデア練り直しかよ!
ゴルァ!無能書院どもが!!

449:ふう、ユーノー書院はつかれるナー。先生ラクなはずだよ。でもお陰で将来ドラマンじゃなくて建築家ケテーイ!いや、いますぐなれるかも?!クスクス

451 :名無し組:03/11/21 02:00 ID:???
>>450
バカーだから、に見えてワロタ

452 :名無し組:03/11/21 23:42 ID:???
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつける
のが目的だが

志し低し。箔にもならんなあ。食えんよ。
留学でもしたほうがいいぞ。

453 :名無し組:03/11/22 17:05 ID:???
今日はmokoタソお休みかな

454 :名無し組:03/11/28 00:41 ID:???
ageてみる。


455 :名無し組:04/01/03 19:28 ID:???
明けおめ!

某ナスはど−でしたか? アトリエ事務所の方、

456 :名無し組:04/03/03 22:44 ID:ysccVIID
>>455
ボーナスなし。


457 : ◆80K782888. :04/04/17 17:50 ID:LdpH7jBE
アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
2級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。


458 :名無し組:04/04/17 18:07 ID:B3/Bavsm
>>457
いくつ?

459 : ◆80K782888. :04/04/17 18:42 ID:LdpH7jBE
26です。
給料は安くてもいいです。
12.3万くらいで
安すぎるかなw

460 : :04/06/14 12:05 ID:a6BPakSz
 

461 :名無し組:04/06/15 00:04 ID:???
墨出し屋上がりの未経験者に12マソも払う事務所があるか馬鹿。
オープンデスクで無給だな。

462 :名無し組:04/06/15 01:06 ID:???
>>459
お前のライバルはお前よりも若くて
大学や大学院で建築を専門に勉強してきた連中だが。
在学中にも設計事務所で実務を学んできた連中だが。

で?
何がしたいって?

463 :名無し組:04/06/15 02:34 ID:3kvxGE9x
>>459
12万もくれないよ。修行です。お笑い芸人みたいなものと考えな。

464 :名無し組:04/06/15 11:43 ID:???
>>463
おい、お笑い芸人と建築家を一緒にすんじゃねえ。
バカにしてんのか、テメーは。















芸人はブレイクすれば莫大な富と名声を手に入れられる
建築家はブレイクしても大した稼ぎにならない上に、内輪におだてられるだけ。
結局はただの業者。

465 :名無し組:04/06/15 13:03 ID:???
てめぇら 何様のつもりだ?職人バカにしやがって、設計屋の下っ端従業員
がなにえらそうに言ってやがる、設計屋の所員なんて年金も保健も満足に
払えねぇ社会の半端もんの集まりじゃねぇか?職人はてめぇらの何倍もギャラ
取ってるのよ。現場来りゃ一応センセとたててやるけどホントにえらいのは仕事
取ってくる所長サンだけよ。てめぇらの名前覚えんのメンドウだからセンセと呼んで
るだけなのに、勘違いする香具師ばっかだな最近は。この業界のヒエラルキーは
こうなってんのよ、間違えんじゃねぇよ。
施主>設計屋所長>現場所長>協力業者・職人>>設計屋担当所員

466 :名無し組:04/06/15 20:02 ID:3kvxGE9x
>>465
その通り!

467 :名無し組:04/06/15 20:28 ID:???
>>465
俺は、キサマのような思考の職人がいたなら即刻
別の職人を配置するように命令する。
俺は現場の職人さんに敬意を払って現場に出ている。
キサマのような愚人は淘汰されるのをじっと待ってろ。
俺の現場には一歩も足を入れさせない。

現場の空気が悪くなる。消えろ。

>>466
お前は黙ってろ。口が臭いんだよ。

468 :名無し組:04/06/15 20:50 ID:???
>>467
早く独立しろ、飯食っていければ認めてやるよ。

469 :名無し組:04/06/15 21:39 ID:???
>>467
>別の職人を配置するように命令する。
はぁ?なに寝ぼけたこと言ってんだ?現場で俺に退場命令出せるのは
俺の親方と現場所長と事務所の所長サンだけだバカ!てめぇみたいな丁稚
小僧のどこに現場人事の権限があるんだよ?『所長に言いつけて所長
から現場に命令してもらう』の言い間違いだろ?
>俺の現場には・・・って 俺の担当する現場・・の言い間違いだろ?
仕事のできるホントのセンセイがこんなとこでセンセイ風ふかしてるはずねぇよな、
たぶんてめぇも現場でセンセイなんて呼ばれてその気になってるバカ小僧だろ?
こんなとこでセンセイのふりしてないで さっさと独立しな。


470 :名無し組:04/06/15 21:41 ID:QRjNFvoz
>465
けだし正論だ、、、、、、、、

が、ちょっと過激!

471 :名無し組:04/06/15 21:43 ID:???
>>468
独立する?
主宰だ俺は。
俺は部下にも良い仕事をする職人には敬意を払えと教育している。
職人の小言を聞き逃すなと教えている。
だが>>465のような職人がいたなら俺は一歩も譲らんぞ。
そんな職人を使っている建設会社の社長に直接伝える。

設計も職人も対等だ。業務上の立場が違うだけだ。

それがわからない職人には退場を命ずる。

472 :名無し組:04/06/15 21:43 ID:???
俺も、一言。
設計屋の担当は、勘違いすんじゃねぇぞ。
現場の職人ってのは、現場所長がやってやれと言うからハンチクな
納めの手間仕事でもやってやるんだ、ちゅうこと。
収まらねぇ半端な図面描いて、半端な指示すんじゃねぇ!

473 :名無し組:04/06/15 21:44 ID:???
>>469
おう。
キサマには一言も言わない。
建設会社に直接命令する。
施主の代理人として糞職人は現場を乱すだけだ。
命令するのはキサマにではなくキサマを雇っている人間又は企業に、だ。



474 :名無し組:04/06/15 21:46 ID:???
>>472
現場に直接指示する設計は、そいつが馬鹿だ。
監理者は現場代理人と交渉するもんだ。
そして職人替えの権限は当たり前に有している。

敬意に対して非礼で返す職人は退場しかないだろ。

475 :名無し組:04/06/15 21:49 ID:???
言っておくが、俺は本物の職人さんは本当に尊敬している。

476 :名無し組:04/06/15 21:51 ID:3kvxGE9x
自称建築家はこれだから困るね〜

477 :名無し組:04/06/15 21:53 ID:???
>>476
馬鹿職人に用はないぞ

478 :名無し組:04/06/15 22:00 ID:yUoA2Y1L
>>471
主宰だ俺は・・・って・・・どぉみても 脳内主宰としか思えんな、
まともな建築家はこんなところで語らないだろう、てか2chなんて
見ないだろうw


479 :名無し組:04/06/15 22:08 ID:???
自分が他人より優れていて支配するって考えたとこで負け。
建築をもっと勉強しなさい。

480 :名無し組:04/06/15 23:03 ID:???
>>478
認めたくないなら認めなくて結構。

>>479
どこをどう読んだら「支配」って読めるのか、理解に苦しむ。
いったいどこに「自分が他人より優れてい」るという考えが書いてあるのかさっぱりわからない。
横柄な職人は、施主にとって不利益であるから、施主の代理人として責務を果たすために
その現場にその職人をおかないように命令を下すのは監理者の仕事だ馬鹿。


481 :名無し組:04/06/15 23:47 ID:9YnTYdTY
あのー、茶化すつもりはないんですけど、「キサマは退場」とか言ってますけどその本人のこと誰かってわかるんですか?
いやなにね、誰だか分かってれば直接お話合いをすればすむのではないでしょうか?
って素朴な疑問をいだいてみました。

482 :名無し組:04/06/16 00:03 ID:???
>>481
悪いけど馬鹿はひっこんでて

483 :名無し組:04/06/16 01:25 ID:VAh6VnYR
こわい所長さんですねー、、

484 :名無し組:04/06/16 01:33 ID:py5+iFe2
最近、案外アトリエ系の給料がましなのにびっくりしました。
まあ「まし」程度ですけど。

485 :名無し組:04/06/16 02:03 ID:zGzOtbl8
>>480
ところでここは『悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性など
アトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ』ということなんですが、
あなたは自分とこの所員にはどんな待遇してるんですか?やっぱアトリエ系で
24時間労働的なんでしょうか?

486 :名無し組:04/06/16 08:14 ID:TG2DWM3n
>>482
横柄な態度最低、一から出直せ君に監理はむいてない。

487 :名無し組:04/06/16 18:23 ID:1oyTJ2M7
なんちゅ−か アトリエジムソに逝って実力付けたいヤシも良いと思うが・・・

しっかし、実力も無い口先アトリエに逝くのは止めとけ。
看板に舌を噛みそうな名前とか、能書きだけで営業してるアトリエも一杯だからさ


488 :名無し組:04/06/16 18:38 ID:???
あと、○○アトリエとか△△工房とか称して
メーカー住宅の下請けしかしていない所な。
今時分職も重要だが
これからはますます経歴(経験)が需要になるから
おかしなところに何年もいるのだけはやめれ。

489 :名無し組:04/06/16 19:57 ID:VAh6VnYR
あとさ、○○建築「研究所」!
何の研究してんの?って思わせるアトリエ系もあるよね。
頼むから雨漏りのしない納まり研究してくれって突っ込みたくなるのは俺だけではあるまい!

490 :名無し組:04/06/16 20:11 ID:???
>>485
うちは出来るヤツには俺とあまり変わらない報酬を与えてる。
俺も結構稼いでるけどね。

>>486
糞職人が出てきたら、俺は一歩も引かないよ。
横柄なヤツにはそれ以上に横柄な態度で。当たり前だよ。
事の起こりは>>465なんだから。

491 :名無し組:04/06/16 20:50 ID:???
同レベルか、将校にはなれないね。

492 :名無し組:04/06/16 21:39 ID:???
>>491
そういうセリフは最前線で戦ってから吐きなさい。

493 :名無し組:04/06/16 21:56 ID:???
まあ最前線で戦ってる香具師は
こんなとこで毒吐いてる暇なぞ無いのだが

オレモナー

494 :名無し組:04/06/16 22:06 ID:???
>>490
あんたは所長で自分の1級ライセンス賭けて仕事してるんだろ?訴訟とか責任問わ
れるようなことあれば自分一人に降り懸かってくるわけじゃん、そんな自分と
なんの責任もかからない部下と同じ報酬だったらばからしくならないかい?
仕事もあんたがとってくるんだろ? それと>465の職人サン?は 設計事務所
員であるというだけで自分が高い地位にいる・職人等を見下している所員に
怒ってるんじゃないの?今読んだらそう読めたけど・・その前の墨出し職人の
件から。

495 :名無し組:04/06/16 22:18 ID:???
↑自分が高い地位にいると錯覚している  の間違いです。

496 :名無し組:04/06/16 22:23 ID:???
>>494
業務形態についてはノーコメントな。
しかも同じとは言ってないだろ。
あと>>465の書き込みよく読み直せ。
墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。

あんたが墨出し屋か?

497 :名無し組:04/06/16 22:24 ID:???
>>494
業務形態についてはノーコメントな。
しかも同じとは言ってないだろ。
あと>>465の書き込みよく読み直せ。
墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。

あんたが墨出し屋か?

498 :493:04/06/16 22:37 ID:???
軽く無視されて、ちょっと傷ついたり(w




子供の喧嘩だねぇ

「お前のカーチャンデベソ」ってのと
どう違うのかと小一時間(ry
ここで言い合いしたら何か得るのかな君達は

499 :名無し組:04/06/16 22:46 ID:VbwsN6Ud
>>497
仮想現実のかた みたいですねww 突っ込まれたらノーコメント・・・
494サンもう一度突っ込んでみてよw

500 :名無し組:04/06/16 22:54 ID:???
>>499
なんで俺がこんなところで業務形態の内情ばらさなきゃならんのだ(w
言わないだろ普通。ちゃんとした理由があるんだってばよ。
突っ込むのは他の所にしてくれ。


501 :名無し組:04/06/16 23:05 ID:???
で真のアトリエ建築家は誰でしょう?
500は×退場

502 :名無し組:04/06/16 23:07 ID:???
>>501
ちぇっ


503 :名無し組:04/06/17 02:41 ID:5t/mTfmC
海外プロジェクトばっかの元祖アトリエもあれば、
ネットコンペをちまちまやってる自称アトリエもある。

アトリエ建築家の層は厚いぞー!!!!!!

504 :名無し組:04/06/19 20:06 ID:???
新しい告発期待age

東北某大食いすぎ教授事務所、某柑橘系事務所、
まあその世代あたりには告発すべき問題がゴロゴロありそうだと踏んどりますが

505 :名無し組:04/06/21 23:47 ID:???
もう、告発する暇もないほどに
忙殺されているのか



ってことを告発

506 :名無し組:04/08/10 02:23 ID:/PBjaXJb
建築士祭られ中w
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090672060&rm=50
【愛の】揚&繁【スレッド】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1084858614&rm=50
【100万円】DJ伊東の内容証明作成講座【ゲト】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885&rm=50
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1085369346&rm=50
【DJ伊東に聞け!】40才熟女との交際法
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082903253&rm=100
【DJ伊東】またしてもバレちゃいますた【自作自演】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837&rm=100
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】


507 :名無し組:04/08/11 12:07 ID:BBVT+vLl
こんなこと書込んでみんなイライラしてるんですね。哀れだ、ほんとに。
もっと大事なことがあるのに。
まぁ、こうして人生の無駄とも言える時間を費やして下さい。

508 :名無し組:04/08/11 14:31 ID:???
↑お前もナ

509 :名無し組:04/10/04 21:24:54 ID:???
なにもわだいはござんせんか?

510 :名無し組:04/10/04 23:27:22 ID:???
アトリエ所員って、結局最後はデベ専門の事務所か、
ハウスメーカー系の事務所に就職して終わりでしょ。
なんのための人生なんだが。

511 :名無し組:04/10/05 02:13:38 ID:1Q4o0YMF
>>510
そりゃ食うためには仕方が無い、事務所ごと転進する例だって多い
ハウスメーカー系の事務所なんて 昔は夢見てたていう名前のオンパレード
若い連中にすら平気でアーキテクトとかプランナーとかの肩書きの
名詞持たせてるし

512 :名無し組:04/10/05 11:53:58 ID:???
御奉公のあと、独立して出世したりはできないものだろうか


513 :名無し組:04/10/05 17:53:53 ID:???
>>512
なんつーかね。
つまり、アトリエに入る時点で、独立できる基盤か、経済事情がないと
なかなか難しいというのが現実ですね。
いきあたばったりで、アトリエ入ってしまうと、辞めたあと
食っていけなくなってしまうね。独立してから経理や簿記を覚える事も多いし。
そういう経営勉強期間、食いつなぐ金ないとね。

父親が設計事務所とかやってて、そういう基盤があれば、また違うと思うよ。

514 :名無し組:04/10/05 18:04:44 ID:???
そうですか。
もうちょっと慎重に検討してから行動したほうがよいのですね


515 :名無し組:04/10/24 18:35:26 ID:A4fOZZie
建築家なんて資格と紙とシャーペンと三角定規あればできるだろw

516 :名無し組:04/10/24 18:35:52 ID:A4fOZZie
あ、間違ったときの消しゴム忘れてた

517 : :04/10/24 20:08:59 ID:2CtE8aqH
>>515
建築家には資格不要だよ

518 :名無し組:04/10/24 22:23:49 ID:???
>>516
ワロタw

519 :うんこ臭男:04/10/26 12:16:35 ID:???




建築家になりたい。

520 :名無し組:04/10/26 23:37:49 ID:NWiBQqFB
>>519
はい!
今日から建築家w
後は仕事見つけるだけ

521 :名無し組:04/10/28 12:52:47 ID:7DuAgAWS
金が入らないのがつらいよな。

522 :名無し組:04/11/04 21:51:08 ID:???
家の設計、割とメディアにも露出している
某一級建築士という人にたのんだが
あらゆる部分で素人以下だった。
おかげで新築欠陥住宅ができあがった。
建築家と名乗ってよい条件をもうちっと厳しくすれ。


523 :名無し組:04/11/17 13:55:17 ID:???
>>522
メディアとか肩書きとかそんなんに頼ろうとするかぎり
おまえは一生騙されつづけるよ
自分の目を養え

524 :名無し組:2005/04/03(日) 12:20:26 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】


525 :名無し組:2005/05/08(日) 09:18:35 ID:wPfLsAD5
あげ

526 :名無し組:2005/05/08(日) 18:27:04 ID:TEcLpL9M
ほりえもんじゃーないけど、
建築設計の世界は、老害と既得権益の固まりだからなー。

アトリエ事務所は、開くもので、
けっして働く場所ではないね。

527 :名無し組:2005/05/08(日) 18:47:15 ID:Q916/ksX
>526
開いても仕事はこない 
きちんとしたアトリエにはそれなりのディテールの考え方があり参考になる
詳細集などの本は有料だけど、勤められればおこずかいももらえる
ちなみにアトリエの給料を当てにするような貧乏人では独立してから作品をつくることは難しい

それと、労働基準法上の最低賃金制は設計事務所には適用されない
医師・弁護士と同じ裁量労働制の賃金形態なのだ

528 :526:2005/05/08(日) 20:00:43 ID:7+mgnavQ
>>ディテールの考え方があり参考になる

ディテールでは仕事がきませんよ。

建築に対する知識、教養、文化レベル、人格、
マネージメント能力、人脈

こっちのほうがよっぽど大事。

529 :名無し組:2005/05/08(日) 23:11:05 ID:???
よく、アトリエ気取りながらデベロッパーや建売の仕事やってる事務所あるでしょ。
食べるための仕事とか言っちゃってさ。


530 :名無し組:2005/05/09(月) 07:29:04 ID:s0a5Qclz
>>529
それは別に、全然良いんじゃないの?

531 : ◆XJWWwwWwWM :2005/05/09(月) 12:06:45 ID:???
>>530
イイクナイ

532 :名無し組:2005/05/09(月) 22:10:34 ID:s0a5Qclz
>>531
取り組み方によると思うんだよ。「建築を既製品化する試み」みたいなw
単品受注生産方式からの脱却を目指してとかさww

533 :531 ◆fe341wwwww :2005/05/10(火) 00:04:32 ID:???
>>532
なるほどね
こちらで主導出来れば素晴らしいね!

534 :名無し組:2005/05/10(火) 01:47:58 ID:???
>>532
いつの時代の話をしてるんだ?
いいかげん言葉遊びでこじつけるのはやめな

535 :名無し組:2005/05/10(火) 10:51:20 ID:qdSlElyr
>>534
まあ、どうがんばっても建築産業は自動車産業にはなれんからなw

536 :名無し組:2005/05/10(火) 10:58:36 ID:qdSlElyr
ヒント:万年御用聞き。

537 :名無し組:2005/05/10(火) 11:27:34 ID:???
100年持つ家とか作るから不況になるんだよ。
自動車産業みたいに5年で買い換える(立て替える)家を作るべきだ。

538 :名無し組:2005/05/10(火) 11:36:29 ID:???
防火地域の耐火構造じゃ100年もっちゃうな。物としては。

539 :名無し組:2005/05/10(火) 11:45:27 ID:???
燃えたらまた建てればいいというふうに基準法を改正すればいい。

540 :名無し組:2005/05/10(火) 12:05:10 ID:???
>>534は正論。理由は>>535
毎回施主の要望に応じて、しこしこユニークなデザインするのが建築。
でなきゃ、こんなに建築屋はいらん。
しこしこ。(笑

541 :名無し組:2005/05/10(火) 14:35:10 ID:4DJ1M+3J
ハウスメーカーやゼネコンの設計に負けた個人事務所の
人達ですか?
積水でも完工高、兆超えよ、建築設計の仕事はたくさんあるけど
負け組零細事務所には回ってこないだけ。


542 :531 ◆BX......EE :2005/05/10(火) 15:51:27 ID:???
ミカンセイホームウェブ
http://www.mikan.co.jp/mikan_sei/

とかね!

543 : ◆X......Lv2 :2005/05/10(火) 22:05:49 ID:???
>>541
兆超えかい
HMの言う「設計」は

544 :名無し組:2005/05/11(水) 09:44:58 ID:YXPMtEqF
ここは「アトリエ」スレ。
ビルダーの完工高?? スレ違いだろ(笑

545 : ◆o......PIE :2005/05/11(水) 22:25:10 ID:???
>>541
> 負け組零細事務所には回ってこないだけ。

_| ̄|○

546 :名無し組:2005/05/13(金) 15:33:53 ID:???
だいたい、はやりの超一流以外はデザイナーや芸術家は金になりません。
早く、パトロン見つけるかタダ働きの学生見つけてください。
設計の社会的地位を落とさないで下さい、もっと実務を勉強して下さい。
アトリエなんて言ってる暇ないはずですよ。


547 : ◆XJWWwwWwWM :2005/05/22(日) 23:57:56 ID:FRDM7cZx
…531氏が使ったトリップ
俺も使ってるんだが…

548 :◇XJWWwwWwWM :2005/05/23(月) 00:39:06 ID:???
トリップなってるかな

549 :531 ◆XJWWwwWwWM :2005/05/23(月) 21:04:29 ID:???
>>547
そう、じゃこれからは使わない事にするね


550 :名無し組:2005/08/19(金) 13:57:13 ID:???
営業の御エライさんが経費で愛人にブランド物のバッグをプレゼンをしまくってます。

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