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「設計図書が原因で損害」と宮古市が早大を提訴へ

1 :名無し組:03/09/22 17:54 ID:x83kEx9v
これって岡田哲史だよね。なんかもう早稲田から飛ばされて滋賀かどっかに行ってるらしいけど、詳細情報希望。

最近姿見ないが、こりゃやばいんじゃないの。

2 :名無し組:03/09/22 17:56 ID:???
(´・∀・`)ヘー

3 :名無し組:03/09/22 17:59 ID:x83kEx9v
しもたソース忘れた

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20030918/112626/

4 :名無し組:03/09/22 18:07 ID:WI0LYNJi
                     ッ-、,    ,l''ーヽ
    .ェ.,,―'ニ二ニニ'''i、       ,,‐_,/  ,,/,,,/
    l゙.゙l¨゙゙ン‐''゙'>│ ./      .r┴Iヽ  .,lフ二―','''''''i            ___
    ゙l, ヽ゚フ.,/,,ノ 丿        ,| ヘi、 | `/''ー广,,/     .li、 .,,―'''"゙,,――' ̄''i
    \,,_~`,,,,,,,/`      .,,-'"` .,-',.`-゙,,ィシ‐"       .| ゙〔"'"゙^'i、 ゙=、、 .}  |
     .,,/ン.'く  _,,,_、  .┴ー'フ’ 7ツ`. ./ニ二√'i、     |、゙l,.,,ニ二 r‐┘l゙ .l
   ,,,,,jiレr‐′ 二二,,,,,,,,,"'i、  ,/  ./` ./.|,ァl゙ ゙l,,--l゙ ゙l     .ヽ .゙ly,,_.| │  ,i´ 丿
.┌'"゛_,,-‐'"〕 .|     ``  (_,,,-'| .|  l゙ │| l''ァ.,,ッ .|      ヽ ゙ぐ冫.―‐" ,/
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       | ,!           │ |  ゙-" .ヽr',jl--,、|
       | ,i´           ‘'"     .'°  ‘′


5 :名無し組:03/09/22 18:13 ID:???
ID必要な場所をリンクすな。

6 :名無し組:03/09/22 18:27 ID:u9g0cn0I
なんか以前の日経アーキでもデカイ記事になっていたよね

それによれば早稲田の名を騙って岡田が設計を実質的に受注、
ところが問題多発でもめたところで、騙りが発覚した模様。

宮古市、早大を損賠提訴へ−−海洋療法施設などの開発事業費超過で 
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20030919k0000c003004000c.html

海洋療法施設の事業費増大 早大に1億円余賠償請求へ 宮古市
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030918t31026.htm

宮古市対応に批判 出崎開発で議会
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m11/d28/NippoNews_4.html

古市が早大を提訴へ 「設計図ずさんで損害」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030917/20030917a4180.html



7 :名無し組:03/09/22 19:16 ID:u9g0cn0I
当人のHP

当然コメントなし

http://www.okada-archi.com/index.htm

8 :名無し組:03/09/22 19:27 ID:???
マジ化?おかださとし??
もともと、変にテカテカしか豚だったけど、
ついに性根まで豚になり腐ったか?
あいつは研究でもやってたほうがお似合いマンボ!

9 :名無し組:03/09/23 03:03 ID:???
ゲーリーも同じ事で文句言われてたけど訴訟までいってないね。
100億超過と桁も違うけど。

10 :名無し組:03/09/23 03:11 ID:???
ミースも予算超過で訴訟になってるな。

11 :名無し組:03/09/23 03:28 ID:???
漏れも予算超過で訴訟になってるよ。自慢じゃねーけどw

12 :名無し組:03/09/23 07:30 ID:???
金の計算できない奴は設計すんな。

13 :名無し組:03/09/23 11:50 ID:???
予算に合わない設計する奴、いいかげんな図面を書く奴、
訴えられて当然だ。

14 :名無し組:03/09/23 11:59 ID:XoXGBXHz
説明すべきときに説明できてない宮古市産業振興部に問題があると思われ。
自分たちのミスを棚に上げて、外注先を訴えるとはDQNぶりが露出してるよ。

岡ちゃんは「ババをつかませやがって」とつぶやいてるよ。

15 :名無し組:03/09/23 12:08 ID:XoXGBXHz
>>13
DQN職員さん?

16 : :03/09/23 13:01 ID:QAy9pmyh
スーパーフリー建築家
おかちゃん

17 :名無し組:03/09/23 13:21 ID:0BCmOatW
>14

そんなこと言ったら公共施設なんか建たねーって。

かなりデカイ施設でしょ?岡田さんが欲張ってヘマこいただけじゃねーの?上手くいったら問題にならなかっただろうけど、大学巻き込んで訴訟ざたじゃねぇ。

18 :名無し組:03/09/23 13:23 ID:???
岡田って、早稲田の先生かなんかやってたの?
以前、学生建築会議とかいう奴では、俺は研究者は性に合わないから
大学へは戻らないとか言ってたけど。

19 :名無し組:03/09/23 13:28 ID:0BCmOatW

でも早稲田の名義で設計受注したんでしょ。どうやってハンコ突かせたのか
知らないが。

岡田さん一時レクチャーでこのプロジェクト見せてたよ。なんかザハみたいな
やつ。まぁちゃんと出来てナンボのものだよねぇ。

20 :名無し組:03/09/23 13:47 ID:???
研究者と設計者の違いかな・・・・・・

21 :名無し組:03/09/23 14:03 ID:0BCmOatW
>20

岡田さんなに研究したの?研究者っていうよりは設計者だと思うけど。
論文は書いただろうけど、博士持ってる建築家なんていくらもいるでしょ。

ごりごりの設計者だと思うけどなぁ。

22 :名無し組:03/09/23 15:00 ID:???
>岩手県宮古市が早大を提訴へ。市施設の工事をめぐり。設計図がずさんで事業費が8億円超過することが着工後に判明。


設計者w

23 :名無し組:03/09/23 15:34 ID:h4asWuAC
あんなDQN建築家に頼む行政が悪い

24 :名無し組:03/09/23 15:41 ID:???
宮古市の担当課が追加分の予算が議会に認められないと判断しての訴訟やろ。
よほどDQNな設計者だったんだろ。

25 :名無し組:03/09/23 16:47 ID:IsMlKS9X
施主の要望に応え、示された予算で業務を遂行するのがプロ
行政も素人なんだろうが、オナニー建築家に丸投げするのも
悪いな

26 :名無し組:03/09/23 16:51 ID:???
先生は詐欺師、学生は婦女暴行犯。

27 :名無し組:03/09/23 16:52 ID:???
いいかげんな図面でもあとはゼネコンがうまく納めてくれるとたかをくくっていたのかもな。
CM方式ではそんないいかげんな図面では通用しない。
建設会社をなめきっていたんだろうな。

28 :名無し組:03/09/23 17:00 ID:???
>>27
いまはゼネコンも厳しいからな
エアコンのコンクリート基礎ぐらいでも
数量抜けてると昔みたいに
だまって工事やってくれなよ

29 :名無し組:03/09/23 17:08 ID:???
意匠・構造・設備の図面が整合性がなくても、ゼネコンが総合図を書いて調整してから施工するのが今までの通例だった。
多少の追加や設計ミスにも目をつぶってくれた。
今後はそんなことゼネコンがいつまでやってくれるかどうかわからないね。
設計事務所は設計賠償責任保険にはいっておかないと倒産するよ。
意匠・構造・設備の図面の整合性は設計事務所が最後まで責任をもって保証するのがこれからの時代。


30 :名無し組:03/09/23 17:13 ID:???
>>29
時代の流れだろうな
でも、そこまで責任求めるならもうちょっと設計料ほすい・・・

31 :名無し組:03/09/23 17:17 ID:???

いや意外と惜しい建築家じゃないかなぁ。
こんなスキャンダルで潰れるのはねぇ。他にもっといなくなって良いのいるし(w

32 :名無し組:03/09/23 17:20 ID:???

どうも実際建ったのは岡田がやったのとは全然別の設計らしいね。それで
先行発注されていた杭から何から変わってしまい、不要になった模様。

問題はなんでそういう設計変更が発生したかだけど。なんでかね。

33 :名無し組:03/09/23 17:22 ID:???
>>32
杭が変わると言うことは単純に荷重が増えたからでは
つまりいろんな要望があったということでは?

34 :名無し組:03/09/23 17:34 ID:???

いや、形状が全然違うみたいです。平面が変われば基礎も変わるし杭も変わる

なんで平面の変更になったのか。もっと別の問題があったのかも知れませんね
CMでコストの透明性を上げるのは良いけど、設計過程が不透明なのではないか


35 :名無し組:03/09/23 18:21 ID:cHYOF6mF

つうか岡田って誰?

36 :名無し組:03/09/23 18:35 ID:bASBfNSY
これって日経アーキテクチャーに出てたよね。

37 :名無し組:03/09/23 20:00 ID:???

>36

どんな記事?

38 :名無し組:03/09/23 20:42 ID:1I0q4MVD

まぁ建築家が自分で案を変えたわけじゃないんだろ?杭打ってから
自分で案を変えるヤツはさすがにいないわな。

てことは役所がアホで、建築家が振り回されたんだろ?運が悪いだけで
スキャンダルじゃないわな。その内また上がってくるんじゃないの?

お疲れさまってことだ。

39 :名無し組:03/09/23 21:44 ID:???
>>30
といっても設計料も需要と供給のバランスで決定するからねえ。
いくらほしいといっても、他がもっと安い価格で指してくると、上げてくれとは言いにくい。

40 :名無し組:03/09/23 22:57 ID:???
>>29
だったら、欧米並みの設計料と設計期間をちゃんと用意しろってんだよな。
海外じゃ、日本の三倍の密度の図面を作成するが、設計期間だって三倍以上かけて
じっくりやってるし。


41 :名無し組:03/09/23 22:58 ID:tV2a4uXu
正直、岡田サトシなんぞ、どうでもいい。
どうせ口八丁のイカサマ氏。

42 :名無し組:03/09/23 23:46 ID:???
>>40
欧米並みの設計料と設計期間がないからといって、ゼネコンに設計事務所がやるべき業務を押し付けるのは大間違い。
できなきゃつぶれるか、それができる設計事務所が台頭するだけのこと。
設計事務所自体も多すぎるのかも。
今回の件(スレのタイトル)に戻ると、この設計事務所にはマネージメント能力があったのかどうか検証すべき。



43 :名無し組:03/09/23 23:48 ID:???
まじで、岡田てだれ?

44 :名無し組:03/09/24 00:07 ID:???
>>42
それじゃ大手しか生き残れない罠。
ゼネコンに押し付けるも何も物理的に不可能なものは仕方が無い。
結局、台頭するのは大手組織か大手ゼネコン設計部。
現にそうなりつつあるし。

ちなみに、この岡田の設計事務所にはマネジメント能力などは無かったでしょう。
その証拠が今回の不祥事なわけだし。

45 :名無し組:03/09/24 02:20 ID:???
ココの事務所はカッコよければそれでいいという風潮はありますね。

46 :名無し組:03/09/24 04:04 ID:???
実力の無い実務家はどんどん淘汰されていく時代になってしまったね。

47 :名無し組:03/09/24 11:57 ID:msjO7xLj

岡田氏に実力がないっていって、誰が実力あるの?

まさかお前ら?
( ´∀`)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

48 :名無し組:03/09/24 13:10 ID:z819gRdZ

47に実力がないことだけはガチ

49 :名無し組:03/09/24 13:55 ID:???
, -='   //// 〃/〃/ /      ハ        ヽミ≦三三ミ彡∠ノ _,.=彡′
彡二二ィ'´//// ///〃/./     ) ( ) 〈i    ヽ.ヽミニニ二二二三≪    _
>==彡///// / 〃 |/___  (  (. )、|ハ!   ヽ.ヽ>=三ミミニニ、_`>-‐''´
三彡'////,'リ// !〃  || l   `ヽ、__`Yノ ヽ|r'    _L⊥≧ァ'7´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || ||   ||_| ̄ ̄`゙''ヽ,ノ ノ __,.. -‐'''´    / /
'´//!  || ||.! l |l ||  || `ヽ、 }, --'´ ̄       / //  /      /r‐'´
彡//レ‐、|| || |.! | ||  || ヽ ヽV          / //i  |    __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||  ||  ヽ )          ,'   l l |  |   ⌒(
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l   ヽ   ヽi         l   | | l  |
| l| |!| |ヽ〈| | |! ヽ\     } !         l    | ヽ ヽ        i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ \ `ー   r' |              ヽ ヽ       」ヽ
| || l/!|l | lト、!.ト、ヽ、   ,.--_ヽ }               \\     ⌒l \
ヽ|// || | ト、|ヽ ヽ   / i 「レ'-ミY           ,. -'´   ∠ミーニヽ、___
 リ川|| .| | |ヽヽ \  l  ノノ )         /   r;┬'三三ミミゞミミヽ`゙''ヽ、_
/ 〃 || | | | ヽヽ     ,,,r'´ヽ、  / ̄>-'⌒ー‐'´リ ト、弌二ニニミヽ ̄`ヽ、
//i| ‖ | ',.!ヽヽ\`ー  /     j~i'⌒'⌒ヽ     〃/{ト、\ ヽ ̄ ̄`ヾヽ   |
//|l |||  | ヽ! |トヽ \   ヽ、__ ノ           / ∧{ト、ヾミヽヽ   ヽ !
ノノ! |||  ヽ ヾl|ヾヽ  `ヽ `ー─--  ─一'´   ノ  ヽリヾミ、 ヾ!    l
  | |トヾ、 ヽミ、|  \   `丶、 二二二 ----─''′   `=、_   ソ


50 :名無し組:03/09/24 14:12 ID:FUGPV8om
>38が正しいんじゃないの?

杭無駄になるような変更はさすがにしないでしょ。
要求が変わるか、政治的に刺されて外されたか、その結果として変更したんでしょ。

でも議会通すためには誰かに責任を持っていかなきゃならない。それで契約で
ごちゃごちゃしてた早稲田に持っていけってことじゃないの?

あの世代の建築家のなかでは岡田氏はわりとまともな方だというのは事実でしょ。
好かれないキャラで損するタイプだね。

51 :名無し組:03/09/24 14:27 ID:???

確かに。年上からは小ウルサイと叩かれ、同年輩からはややもすると変人扱い。
本人はちょっと自意識過剰だし、こういうスキャンダルあると喜ぶやつは多いだろう。



52 :名無し組:03/09/24 14:35 ID:???

逆にこの世代で、これだけ大きい物件とっただけでもすごいかも。

ちっちゃい住宅ばっかりチマチマ作ってるやつばっかりだろ。

53 :名無し組:03/09/24 16:41 ID:qGu3Hgcp
日経アーキテクチャーの内容を要約するとこんな感じ

突然補助金が付く事になり、国の指示の日程を守ることになる
     ↓
無理な日程をカバーする為、CM方式として設計完了前に杭工事を開始
     ↓
設計時のコスト管理の甘さが判明(15.6億のはずが、8.8億の超過)
     ↓
予算内に納まるように変更を、トータルデザインマネージャーの早稲田大に請求
     ↓
工事を中断し(工期は延長)、3階建てを2階建てにする、
杭を13本無駄にするなど、大幅な変更をして予算内に納める。
しかし実は公表された8.8億ではなく超過分は18.3億あり、
きわめて無理な変更をおこなった。
     ↓
さらに公共事業でのCM方式は難しい点もあり、入札差金も期待はずれだった
     ↓
結果的に1.8億の追加が発生

54 :名無し組:03/09/24 20:04 ID:???

だせー。CMやるぐらいなんだから積算くっついてやってんじゃないの?

あほか。50%オーバーってかなりダメでしょ。

55 :名無し組:03/09/24 23:07 ID:???
>>53
よくわかんねーな。
CMやってる意味が全然ないじゃん??
岡田はどんな関わり方したんだ?

56 :名無し組:03/09/25 01:09 ID:fYPT7nzB
「無理な日程」

これが全ての元凶ってことじゃん!?
要するに事業主がいい加減ってオチだろ。

57 :名無し組:03/09/25 01:28 ID:MavDu1La
経緯から見て事業主(宮古市)が最悪なのは判ったけど
受けちゃった早稲田も甘い。田舎の自治体なんて、そりゃひどいもんなんだから。

58 :sage:03/09/25 03:34 ID:nMuEqG12
施主にも悪い点があっただろうし、
CM方式に問題点があったのかもしれないが、
それにしてもいくらなんでも、15億の予算で
18億オーバーはあまりにひどすぎる。
設計者に能力がないと言われてもしかたがない。
小さな住宅とかやってた人が、
能力以上の仕事を請けてしまったという事だな。
しかも通常の設計ではなく、各実施設計事務所の
スケジュールやコスト等を管理するマネージャーの
役割まで引き受けているんだから。

59 :名無し組:03/09/25 10:29 ID:???
赤字ってゼネコンにふんだくられた金でしょ。
ゼネコンを変えればよかったのに、、、、
別の問題で揉めたんでしょ

恐らく政治がらみ

ゼネコン丸儲け

60 :名無し組:03/09/25 10:49 ID:???
所詮大学の教員なんて住宅程度しか実務処理能力ないだろうしね
ゼネコンになきつけば全てOKの時代は終わりということ、

61 :名無し組:03/09/25 11:34 ID:???
岡田哲史をしらない素人発見

62 :名無し組:03/09/25 11:44 ID:???
岡田哲史が知れ渡っていると思っている学生発見

63 :名無し組:03/09/25 17:41 ID:JGg94RxG

そうするとDQNな役所とDQNな岡田氏がCMなんて手を出したのが
そもそもの間違い、ってことでよろしいか?

64 :名無し組:03/09/25 18:16 ID:H5vCDFUu
ヨロシです。それでも岡田死は、大きな顔をしていると思われ。

65 :名無し組:03/09/25 18:19 ID:NizLm/Ci
詳しい状況を教えてください。

66 :名無し組:03/09/25 20:35 ID:???
早稲田と言えばスーパー・フリーでしょ?
犯し屋の大学でつね!

「犯し屋が原因で廃校」スレッド に変更

67 :名無し組:03/09/25 22:25 ID:JGg94RxG

こちらどぞ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1016937134/

68 :名無し組:03/09/25 23:12 ID:PQlvCfZe
施主に問題アリでも、設計者側で、それをきちんと言及しておかないと
安請け合いして、無茶な日程で計画詰めきれずに見切り発信&後変更で
メチャクチャってのは一番最悪だな。

岡田云々というよりも、自治体が個人建築家に不信感もって、
悪例として大手やゼネコンにしか仕事出さなくなる罠

69 :名無し組:03/09/25 23:46 ID:???
>68
そんなことで自治体が発注しなくなるなら、もっと昔からそうなっているはず

と言ってみるテスト

日程はおそらく問題じゃないよ。なんだかんだ言ってデスマーチでもなんとか
なるもの。よほど手戻り繰り返すアホじゃない限り。予算の50%オーバーは致命的だが

図面がどの程度まとまってたか知らないけど、図面がしっかりしてないのにCMは無謀。
そのへんはアタマじゃわかってたんだろうけどねぇ。

70 :名無し組:03/09/26 11:16 ID:???
設計側にも落ち度はあっただろうが、
田舎の自治体あたりが不勉強なまま発注(発狂にみえるな)した感じだな。

日本人論するつもりはないけど、日本人は一般的に発注者能力がなさすぎ。
受注者としては各業界とも必死に能力向上につとめるのだが。

人にモノを頼むにもそれなりの能力が必要、ってことがあまりにも認識
されていなさすぎる。意思決定システムと言い換えてもいいが。

料理屋でナベに火がはいってからあれは嫌いだ、これを入れてくれ、みたいな
話ばかりがどの業界でもでも多すぎる。

71 :名無し組:03/09/26 12:30 ID:aDc2+60r

http://www2.city.miyako.iwate.jp/webbase.nsf/(doc)/93F2D75EEEB937B249256C380015A83A
まずは、ダサッ!なんじゃこりゃ。設計変更の時点で完全に岡田氏は外されたものと思われ

http://www2.city.miyako.iwate.jp/webbase.nsf/42fed222e9b38157492568fd002b273a/cef9da1a60cfbd9a49256c38002bdb59?OpenDocument
これ見ると坪単価166万。なんでこの予算もらってまともな設計ができないの?
アホかいッ!

発注者能力の問題じゃないでしょ。設計者がなに考えたかとんでもない設計して収集つかなく
なったんでしょ。まぁそういう設計者に発注する発注者が悪いと言えばまぁそうだけどねぇ

72 :名無し組:03/09/26 21:03 ID:TV+am2vo

   ∩ ∩       ∩ ∩
  (・∀・| | ウヒョー   | |・∀・)  ウヒョヒョヒョ
  |     |       |     |
⊂⊂____ノ        \____⊃⊃


73 :名無し組:03/09/26 21:39 ID:???
恐らくその坪単価のうちの相当額が業者に流れて行ったんだと思われ。

74 :名無し組:03/09/26 22:26 ID:???

CMでやったんなら査定もちゃんと出来るはず。
おかしい単価設定されてるなら、施工業者突き上げることも出来る。単なる談合でしょ。


ちょっとやそっとの坪単価じゃないよこれ。

75 :sage:03/09/27 01:50 ID:SdOF9NT9
>74
談合?
工事費を不当に高くするような談合を設計時にしたと言うのか?

76 :名無し組:03/09/27 03:23 ID:dusrqKQW
まじで岡田って誰だ?
建築家で岡田っていえば、
岡田シンイチ
しか知らないなー

77 :名無し組:03/09/27 22:05 ID:+s1eLw8E

なんだかよくわからんな。こうやって真相は闇へ葬られていくんだろうか。

78 :名無し組:03/09/28 01:58 ID:Jsu0vKVA
>>76
年がばれるよ、おっちゃん。
おっちゃんは家でばぁちゃんの相手してりゃいいんだよ。

宮古氏はDQNが大杉

79 :名無し組:03/09/28 02:45 ID:???
そういや、岡田しんいちの子供きてたなあ。
ちゃんと”建築家”になったかなあ。

80 :名無し組:03/09/28 02:49 ID:???
誤:そういや、岡田しんいちの子供きてたなあ。
正:そういや、岡田しんいちの子供、早稲田の建築学科に来てたなあ。

81 :名無し組:03/09/28 11:01 ID:???
実務が満足に処理できないような奴は学校から一歩も出なければ怪我しないのにね

82 :名無し組:03/09/28 14:33 ID:???
ゼネコンに嵌められたんだよ。
CMのはずなのに、ゼネコンが介入して、入札価格を釣り上げれば、当然工事費は上がる。
その上がった金を大学に押しつけようと言う作戦。
鹿島だったかな?

いやだね〜

83 :名無し組:03/09/28 15:01 ID:???

岡田さん早稲田から飛ばされたらしいけど、どこ行ったの?
それと、前はどこにいたの?大学本体じゃないよね?

84 : :03/09/29 00:02 ID:kPmBHmF+
>>82
意味わかんねえ
CMって予定価格を設定してないのか?



85 :名無し組:03/09/29 11:00 ID:???
入札に参加する業者が予定価格で札を入れなかった。
いわゆるボイコット。
それで工事価格がどんどん吊り上がった。
それは背後のジェネコンの差し金以外には考えられないでしょ。
いわゆるCM潰しの下請け談合

笑ってるのは、通常の請負よりも工事価格が上がることになったジェネコン様でしょう。

今後、官庁が安易に設計事務所任せのCMに手を出してもらったら困るというジェネコン業界の宣戦布告です。
岡田はコスト管理が甘かったのかもしれないが、見せしめに吊し上げられたわけだ。

ジェネコンのコスト管理下で遊んでいるのなら、先生扱いしてやるが、ジェネコンのショバを荒らすなら殺す!という・・・

みなさんも気を付けてください。

闇は想像以上に深いです。

86 :名無し組:03/09/29 23:24 ID:z46mQ24j
まぁゼネコンも今日日必死だわな。

でもそれだけなら、標準単価で設計者として説明すりゃいいわな?
なーんか臭い。仮設とか読みにくい項目でフカすのも限度あるだろ。

87 :名無し組:03/09/29 23:32 ID:???
標準単価と比較できないスペックだからもめたんだろうよ

88 :名無し組:03/09/30 01:37 ID:???
>85
は岡田事務所の人間か早稲田の学生だろ?
入札を行った55工種のうち、不調になった工種についても、
当然ネゴの後で予定価格以下ですべて落札されているぞ。
知らないのに何で言うかな?
役所を責めるならまだわかるが、
施工者に責任を押し付ける意味がわからない。

89 :名無し組:03/09/30 12:04 ID:ndlc67J+

>88

てことは予定価格自体でまんま予算オーバーだったってこと?
安値出したところが出てくると良いなぁ、という甘い期待を抱い
ていたとか?

マキさんの件と同じく、ちゃんとやってるなら情報公開すりゃ
良いのに、ごちょごちょ見えないところでやるから気持ち悪い。



90 :名無し組:03/09/30 14:47 ID:???
落札までの過程で、大幅な設計変更などを強いられたわけだ
それを指図したのはゼネコン

政治的な臭いを感じる。

議長あたりが臭い。


91 :名無し組:03/09/30 15:12 ID:???
妄想ホーダイになって参りました(・∀・)

92 :名無し組:03/10/01 00:18 ID:et24aaXH
早稲田の教授は三流。
これホント。

93 :名無し組:03/10/01 00:40 ID:???
学生は四竜
卒業生は呉粒

94 :名無し組:03/10/01 01:14 ID:???
早稲田以外はカス

95 :名無し組:03/10/01 01:24 ID:WHnlu8JX
そういう結論かよw

まあコントロールしきれない奴が器量以上に責任持っちゃイカンという事でしょうか?

96 :名無し組:03/10/01 13:53 ID:/iw9W/ip
で、ほんとにOさんどっかに飛ばされたの?

97 :名無し組:03/10/01 14:11 ID:???
鹿島は儲かって笑っているだろうな。

98 :名無し組:03/10/01 14:32 ID:/iw9W/ip
ちょっと前は、早稲田大学国際教育センターおよび芸術学校講師岩手県宮古市まちづくりアドバイザー

99 :名無し組:03/10/01 17:25 ID:axSc6yg8

はぁー、一時は順調にキャリア上げてるように見えたけどなぁ。

早稲田的には岡田さんの存在感ってどうなん?

100 :名無し組:03/10/01 17:49 ID:???
概算工事費が、当初予算の倍だったらしいね。
早稲田大学は、電卓持ってなかったのかな?

101 :名無し組:03/10/01 18:54 ID:S0qJl/kn
これがこの人だけの問題ならただの笑いもので済ませるんだが。
こないだの医者三人みたいに、設計者が逮捕される日も近いな。

102 :名無し組:03/10/01 22:33 ID:???
>>97
入札で下請け会社(下請けとはいえないのか?)が決められたわけで、
ふつうの工事のように、下請けを叩くことができないし、
そんなに儲かったとは思えないけどなぁ


103 :名無し組:03/10/01 22:43 ID:???
下請け会社は、当初の予定よりも7000万高く落札されたようですね。
当然下請けからピンハネしてるでしょう。

それも、請負責任無いし。
実質的な請負だし。

世間がCMに走るのを止める効果は絶大でしょ。


104 :名無し組:03/10/02 00:08 ID:???
>>103
当初の予定とは何時の時点のはなし?
7000万なんて載ってなかったけど。まさか基本計画の段階の話?
契約的には発注者(CM?)が管理してるからそれはできないよ。
特に普段鹿島などの大手と付き合いのない市内業者はなおさら。


105 :名無し組:03/10/02 00:22 ID:???
ちなみに、鹿島と地場のゼネコンのJVのはずだが。
サブコンがゼネコンに上納金を払うのに、契約書を交わすのかな?

7000万というのは、入札時の予定価格と落札価格の差を1億数千万見込んでいた。
しかし、誰が漏らしたのか、予定価格の3%ダウン程度しか予定価格よりも下がらなかったようだ。談合でしょ。
結局、それが上納金に化けたのでは?という可能性も否定できない。


106 :名無し組:03/10/02 19:41 ID:gDVemkp4

つうか漏らす漏らさんの問題じゃないだろ。なんのための予算設定だか。

107 :名無し組:03/10/03 01:16 ID:???
談合されたら元も子も無い
CMに鹿島を入れた時点で、普通の請負と同じだろ

108 :_:03/10/29 01:40 ID:BwlFFgWZ
あげ

109 :名無し組:03/10/29 02:14 ID:???
このスレは、一人鹿島に恨みをもつ者、または設計者擁護の人間が奮闘してるな

110 :名無し組:03/10/29 09:27 ID:???
鹿島のCM潰しということで結論が出ているのですか?

111 :_:03/10/29 18:41 ID:qcYLhLv5
「設計図ずさんで損害」この事実から目をそらしたくなる気持ちは、わかるよ。

112 :名無し組:03/10/29 20:12 ID:???
設計内容が極端な予算オーバーだったってことだろ

113 :名無し組:03/10/30 00:11 ID:wxDgoaZv
つーか、地方の役所のおさ〜ん達の、予算的にも、デザイン的にも理解できないものを
つくっちまたってことだろう。一人相撲。

114 :名無し組:03/10/30 08:51 ID:???
予算はしっかり守りましょう。
予算オーバーは契約不履行で設計契約解除になることもある

115 :名無し組:03/10/30 09:50 ID:???
早稲田のレベルを知らずに依頼してしまったわけだ。
だから早稲田を告訴した、、、

116 :名無し組:03/11/04 17:28 ID:0Ca37xH3
強姦ビデオ制作の社長が早稲田祭で
2003/11/ 3 7:26
メッセージ: 3677 / 3679

投稿者: hunhunkuromame
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003110311.html
つんく♂&高橋がなり氏、成功の秘訣語る

 つんく♂が2日、大手AVメーカー、ソフト・オン・デマンド社長、高橋がなり氏とともに
東京・新宿区の早稲田大学で開催された「早稲田祭」に駆けつけ、トークショーに参加した。
2人の対談をまとめた書籍「てっぺん」(ビジネス社)の発売を記念したもので、
人生観、成功の秘訣などを約1000人の学生らの前で熱くトーク。
「楽しいイメージを描くことが大切」と訴えた。


スーフリ強姦ビデオを発売したAVメーカーの社長が早稲田で楽しくトークしたそうです。早稲田大学の感覚は理解できません。

ソフトオンデマンド(大手アダルトビデオ会社)
「集団レイプ・スーパーフリー」の紹介ページ
http://www.mediakan.com/cgi/item.cgi?item_id=NHDT-009

Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1z6af4afa1dba1z623ea1dba1zhfebfm6ia1dba1fcaa0pedbg3xa1fc&sid=1143583&mid=3677

【早稲田大学】強姦・輪姦・スーフリ!続々逮捕139
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067005363/l50



117 :名無し組:04/03/10 15:10 ID:lmI43gDj
●●不正入学顛末記●●
http://www.geocities.jp/ keisukeinoue2001jp/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)

118 :名無し組:04/03/10 21:46 ID:oI7pvyq3
あのさ・・・不思議で仕方ないんだけど概算はやってないの?
うちもたまに設計事務所からの仕事で値入やったりするけど、
20億の予算なのに積もりあがったら23億とかザラなんだよね。

概算やってないの?

119 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :名無し組:04/04/01 20:00 ID:iQUoAebO

【警告】この春に大学へ進学する人へ【警告】

スーパーフリー集団レイプ事件は氷山の一角。
新入生は危険なサークルには近づかないで下さい!


サークル@早稲田 (早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/auto/147/saakuru.html#top

新人歓迎コンパに行ったら強制的に飲まさせて王様ゲーム(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1051289316/l100

入らないほうが良いサークル。危険なサークル教えてください(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1079157721/l100

◆◆◆◆ 早稲田スーフリ被害者の会結成 ◆◆◆◆(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1056030336/l100


大学生活は多くの誘惑があります。自分の身は自分で守りましょう!


121 :名無し組:04/05/28 15:34 ID:c2hv054a
岡田なんか超二流だよ

122 :名無し組:04/10/16 13:41:13 ID:???
その後の展開は?

123 :名無し組:04/10/27 12:49:48 ID:???
その後の展開は?

124 :名無し組:04/10/27 18:27:29 ID:???
http://www2.city.miyako.iwate.jp/webbase.nsf/0/005536e51c394cda49256df7001b94eb?OpenDocument

これだな。外されたんだな。これもどうかと思うが。

125 :名無し組:04/12/03 21:04:58 ID:mdOE752l
● 広 末 は 裏 口 ! ●
http://www2.big.or.jp/~saturn3/uwasa/readres.cgi?bo=log9&vi=1101826796&res=1


126 :名無し組:04/12/22 05:06:40 ID:???
最近、本当に見ないねー 本当に早稲田から飛ばされたのー?

学生のワークショップで見かけたけど、偉そうだったなー

127 :名無し組:04/12/22 17:56:34 ID:???
講習会で保険の話聞いてるとき、こいつのあの生意気な顔が浮かんできたよ。

128 :名無し組:2005/03/30(水) 10:46:44 ID:???

決着付いたのかね。

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コスト管理ミスで早大が宮古市に7800万円支払い


 岩手県宮古市に建設された公共施設「シートピアなあど」の設計を巡り、
コスト管理がずさんだったとして、宮古市が設計を委託した早稲田大学に
対して約1億2700万円の損害賠償を求めた訴訟で、市と早大は3月23日、東
京地裁の和解勧告に従い、早大が市に7800万円を支払うことで合意した。

 シートピアなあどは、タラソテラピー(海洋療法)施設や地場産品販売
所、食堂などなからなる、鉄筋コンクリート造2階建ての複合施設。コスト
ラクション・マネジャーが下請けの施工会社を工種ごとに入札で選定する
CM(コンストラクション・マネジメント)方式で建設され、2003年11月に
オープンした。

 関係者の話によると、15億6500万円の予算に対して、着工した後になっ
て、工費が2倍以上の約34億円になることが判明。当初は3階建ての予定
だったが、急きょ階数や面積を減らすなどの変更でコスト削減を図った
ものの、1億8400万円の追加費用が必要になった。また、設計変更前に杭
工事を先行していたために、規模縮小によって杭13本分、約5400万円が無
駄になった。


129 :名無し組:2005/03/30(水) 10:47:50 ID:???

 市は、このような事態を招いた原因は、コストのかかるデザインにこだ
わり、予算内に工費を収める努力を怠った早大にあるとして、2003年11月、
無駄になった杭打ち工事費やその残土処理費、工期延長に伴う元請けの施
工管理会社への支出などの賠償を求めて、早大を提訴した。一方、早大は
「契約の不履行はなく、賠償の義務はない」として、両者の主張は対立し
ていた。市が早大に支払った設計料は約7300万円だった。

 和解受け入れに対して、市は「こちらの主張がほぼ受け入れられた内容
だ」(総務課)と話している。一方、早大は「双方が互譲の精神にもと、
和解に至ったことを真摯に受け止め、今後、本学の受託研究業務に関し、
再びこのような事故が発生しないよう、万全を期していきたい」とのコメ
ントを発表した。

130 :名無し組:2005/03/30(水) 10:55:51 ID:???
お か だ ー 大丈夫かよコレ。

131 :名無し組:2005/03/30(水) 12:46:51 ID:???
早大と設計屋との決着はありやなしや

132 :名無し組:2005/04/01(金) 00:06:38 ID:???
ほぼ設計料を返す感じだけど
無理な変更によって出来上がったものは
中途半端な建物になってしまったんだから
市としては大損だわな

133 :名無し組:2005/04/08(金) 13:30:28 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

134 :名無し組:2005/04/08(金) 14:54:42 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

(( ;゚д゚))アワワワワ

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク



135 :名無し組:2005/04/08(金) 14:58:01 ID:???
まあ能力がないのに大きな仕事やっちゃったんだな

136 :名無し組:2005/05/18(水) 12:16:07 ID:???
分離発注はゼネコンにとっては死活問題だから、設計事務所を生け贄にすることで自治体に警告を与える作戦は成功した

137 :名無し組:2005/07/13(水) 05:58:25 ID:???
滋賀県立大学 環境計画学科で助教授してるけど、
なぜそういう人が助教授してるのー?
教わってる学生の身になってくれーーー

この先生、学生をバカにしてて嫌いです。

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