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◆◆マスメディアに作られた巨匠!安藤忠雄!?◆◆

1 :アンドウ:03/08/15 04:56 ID:6003NC88
「建築界のノーベル賞『プリツカー賞』を受賞している同氏ですが、
いささか疑問です。鏡面のごとくに美しいコンクリート打ちっ放しですが、
他にどう誉めるべきか悩むほどに、実際の建築は空虚です。
海外での過剰評価は日本における「禅」や、「わび、さび、すき」のような
日本独自の文化・感覚の海外解釈の結果であると思われますが、
それは何も知らない「外国人感覚」の賜物と言えなくもありません。
事実、安藤氏の作品のようにコンクリート建築は海外では作られていません。
この事は「西洋建築の新解釈」として大いに誤解されている可能性大といっても
なんら差し支えない事実でしょう。」

ある掲示板で、こういう評価を見つけました。
私は実はエライおっさんだと思っていただけに、少し気になりまして、
皆さんのご意見をお聞かせ願えればと思います。


2 :アンドウ:03/08/15 05:01 ID:6003NC88
さらに・・・

「実際に安藤氏の住宅は非常に住みにくいです。夏暑くて、冬寒い。
北側は完全に結露するなど問題山積なんですよね。ちゃんとした
「エアコン完全装備」なしにはカビだらけの建築になります。
『時流に乗る』事の恐ろしさを痛感しますね。
ひとえにマスメディアの責任は重大です。
特に日本の「某国営放送」殿、猛省を促したいと思います。

『磯崎新・篠原一男』といった、真にクリエイティブで海外の建築家に
多大なる影響を与え続けている本物の巨匠にスポットライトを与えるべきだと
声高に主張させていただきます。 」

と続いてました。



3 : :03/08/15 07:04 ID:o21RK2xv
>>2
>実際に安藤氏の住宅は非常に住みにくいです。夏暑くて、冬寒い。

当たり前だろ。みんな解ってる。



4 :名無し組:03/08/15 10:25 ID:???
1が膿まれる前から今と同じ建物をつくっている。



5 :山崎 渉:03/08/15 17:55 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

6 :名無し組:03/08/15 18:43 ID:???
>>1
>>2
禿同

7 :名無し組:03/08/15 19:02 ID:???
age

8 :名無し組:03/08/15 19:03 ID:???
h

9 :名無し組:03/08/15 19:04 ID:???
>>3
&-本人もいってるしね。w

10 :anndoです:03/08/15 19:08 ID:/xg3A/ZP
コシノさんの奥池の家は数千万かけて後で断熱材を入れました。
金の無い光の教会は夏は暑くて倒れそうです。便所に行くのに傘のいる家もあるでしょう。
家と格闘してもらうのが安藤流。

11 :.:03/08/15 23:23 ID:Yz9hmZAK
住吉の長屋が「大改造ビフォー…」に出るのはいつ

「なんということでしょう!
傘をささないとトイレにも行けません」

磯崎新・篠原一男も住宅建築家としちゃ落第だろ
住みにくいぞアリャ


12 :名無し組:03/08/16 00:39 ID:2M0w1FEB
某建築家はそこに住んでいる人こそに建築学会賞を
与えるべきだといってたなw。

13 :名無し組:03/08/16 00:44 ID:???
>>12
丹下健三

14 :名無し組:03/08/16 00:45 ID:???
>>12
丹下健三か

15 :名無し組:03/08/16 00:56 ID:???
>>12
この間
三菱のビルで言ってたよ

16 :名無し組:03/08/16 03:55 ID:???
>12
村野さんだよ

学会賞の審査員だった。

村野さんは皮肉というか嫌みのつもりだったようだが、、、、

17 :名無し組:03/08/16 08:53 ID:???
1はどっかの掲示板を鵜呑みにしているのか。
&うを特に擁護しようとは思わないがだったら胃粗咲きや死の腹がクリエイティブってのには
無理ねーか。あいつらこそ建築で勝負できないから無理矢理言論と絡ませてしかものつくれない
オサーンだろ。
特に胃粗咲きの必死さは痛くて見ていられないとき多いよ。GAとか痛い痛い...

18 :名無し組:03/08/16 13:59 ID:???
篠原がクリエイティブって言ってるのは投降代の人間だけでしょ
横浜で磯に刀って言われて泣いて起こっていたのが忘れられない

19 :名無し組:03/08/19 07:45 ID:???
1が掲示板で見た人はこの人だろうか。建築勉強中の学生みたいだが、微妙にアレな感じだ。
 
第18回 「なぜ安藤忠雄は"住み心地"を無視するのか」
http://www.h5.dion.ne.jp/~docomade/naze/18.html
>ところで、気になるのが氏の経歴。
>「独学で建築を学び」
>そう、氏は大学を出ていないのだ。
>だからデザインだけが先行して、機能についてはおかまいなしなのかもしれない。
>デザインは見るだけでも勉強になるが、断熱に関してはちゃんと学ばないと身につかないもんね。
>だから、このコラムを読んでる高校生の諸君、
>デザイナーでも美容師でもいいが
>その道を極めようと思うのなら、ちゃんとした大学もしくは名家に入りなさい。
>独学で得たものがその時代の風潮にマッチすることはあっても
>それが完璧なものになることは、絶対無い。

20 :名無し組:03/08/20 00:48 ID:???
>>19
まあ、学生の頃はそれぐらい痛くてもまだ良いよ。でも卒業してもそんな人も、、、

21 :名無し組:03/08/21 00:55 ID:???
>>17
同意。ついでに二川も痛い。
でもGAは買ってしまうのだが・・・・・・・・。

22 :名無し組:03/08/21 00:58 ID:???
GAが良くも悪くも日本の建築界を斜めに歪ませている原因だと思うが、、、
関係ないが、大隈重信って若い頃は盗人のような品のない顔してるね。
それで早生駄の人間は、、、、

23 :名無し組:03/08/21 01:04 ID:???
>>22
ポリシーを持った雑誌づくりという面では充分評価できる。
だが、年寄りの個人的な偏屈ぶりが滲みでてきすぎたかと。

クマは今でも品がない顔だと・・・・

24 :名無し組:03/08/21 01:06 ID:Uij2L9d7
安藤さんはお話面白いね。
エラそーな感じが無いのが好き。
気取っちゃってるの多いでしょ、その他の「巨匠」は。
理解しにくい文章書く奴とかさ。

25 :名無し組:03/08/21 01:12 ID:???
うん、&-がいなかったら今の建築家ブームもなかったかもしれないね。
一般人でISO知ってる人はほとんどいないし。

26 :名無し組:03/08/21 03:03 ID:LZMbCHPC
建築業界以外でISOのこという香具師はほとんどが
哲学スノッブタン
ちょっと目先の変わったのも知っているんだよと
言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

27 :名無し組:03/08/21 11:23 ID:???
伊祖も哲学と現代美術の愛好者レベル以上ではないだろ
官僚と結託したマフィアのドンという状況は目に余る

28 :名無し組:03/08/21 13:38 ID:KEBJpCi3
>>24
ando-エラそーでしょ?威張ってるじゃん。
理解しにくい文章って、くろかーのこと?
あの人はすっごいでしょ。アンドーなんか足元にも及ばないよ。

個人的に好きなのは 槙文彦。いくつか作品を見て回ったけど、
どれも居心地良さソー。

29 :名無し組:03/08/21 14:30 ID:???
偉そうだろうが文章が下手だろうが建築とは関係ないが。


30 :名無し組:03/08/21 14:36 ID:???
>>19
うわ、何それ・・・。痛い。
ネット普及し始めてから、したり顔で論評するDQNが増えたね。
友達なんかの内輪で話てるうちはいいけど、調子にのって
人目に晒すと、とても恥ずかしい思いをするハメに陥る。


31 :名無し組:03/08/21 15:40 ID:y+XHwZ0s
× マスメディアに作られた巨匠!安藤忠雄!?

○ マスメディアを操っている巨匠!安藤忠雄!?


32 :名無し組:03/08/21 23:06 ID:???
31が結論

マスコミはつくるほど知恵は無い
猿だから

猿に使われる李ホーム匠
猿を使うボクサー安堂

この違いは大きい

33 :名無し組:03/08/22 11:26 ID:???
CASAの旅−2読んだ?

34 :名無し組:03/08/24 12:34 ID:???
70年代後半以後メディアの編集権を握った全共闘世代による反権力神話の産物なんでしょうか?

35 :名無し組:03/08/28 00:39 ID:???
そんな感じだな
反権力の皮をかぶった権力好きのボクサーだがな



36 :名無し組:03/09/02 16:40 ID:???
都市ゲリラ住居でつか?
安藤自身も
今じゃ自分が批判される側になった
みたいなことをどっかで言っていたと思う。

37 :名無し組:03/09/20 09:50 ID:7cJ++pmq
あほーで「メディア論」を検索したらこんだけでてきた・・・
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%CF%C0
・・・けっこう参考になるのでは?

38 :名無し組:03/09/27 12:56 ID:0R+iYQIr
>>1
お前のいる三流大学に安藤が来ないからって
そんなにひがむなw

39 :名無し組:03/09/27 22:58 ID:???
おまえらもうちょっと勉強すべし
&はともかくイソやシノは評価すべきだろ
イソシノが評価されている歴史的文脈を理解してるのかね?
まったく、おまえらほんとに建築関係者?

40 :名無し組:03/09/28 00:14 ID:???
>>39
先生、わかりません!
イソ死のが一過性のオナニー建築を建てたのはわかりますが、
それと評価されている?歴史的文脈がリンクできません。

・・・評価されてるのか?

41 :age:03/09/28 00:31 ID:???
>>39
評価されているといっても。大学関係者だけでしょ?
社会にでたら・・・。

42 :名無し組:03/09/28 00:39 ID:???
60年代までの社会的リーダーとしての建築家像が70年前後に破綻したわけだ。
その空虚感の中で芸術家としての建築家という新たな方向性を提示した代表選手がイソシノ。
その悪影響を受けた建築がおまえのいうオナニー建築というものなのかもしれないが、
新たな道を切り開いた先駆者と、そのタチの悪いエピゴーネンを混同するのはいくら何でも認識が低すぎ。
この程度のことは勉強すればわかること。

43 :名無し組:03/09/28 00:46 ID:???
>>42
ぷっ

44 :名無し組:03/09/28 00:49 ID:???
>>43
2ちゃんねる的応答をする前に最低限の勉強をしようね。学生なんだから勉強してなんぼよ。

45 : :03/09/28 00:52 ID:???
&ーは比較的小規模なものが宜しい

46 :  :03/09/28 00:57 ID:???
行けばわかるが小さいものはほんといいよね
京都のタイムズとか

47 :名無し組:03/09/29 11:38 ID:???
おれはSD別冊-1の小住宅は大好きなんだけどな。
越野邸あたりまで、、、

作品のクオリティって事務所のエネルギー密度に比例する気がする。

今は仕事に追われる弛緩したエリート集団って感じ

48 :名無し組:03/10/28 23:40 ID:seyrSt1f
ttp://tokino.lib.net/editiong/1ando.html

安藤のリトグラフ集
こんなの180万円も出して買う奴いるのか?
一体いくつ売れたんだ?

49 :名無し組:03/10/29 07:21 ID:???
とりあえず文化功労賞おめでとう。
バカの一つ憶え大いに結構。それどころかそこが凄いと思うよ。
葛飾北斎も富士山を永遠描きまくった。M2隈やエンジン高松が
作風変えたのは何故か分る?住み易さを追求した分譲3LDKより
安藤を選んだのは施主な訳でしょ。

50 :名無し組:03/10/30 01:23 ID:???
>>49
どっかの駅だったと思うが、近年の作品で、
とても安藤とは思えないようなものがあったよ。
材料メーカかなんかの冊子の表紙にのっていたんだが・・・

51 :名無し組:03/11/30 21:36 ID:8LUMvRho
安藤の建築は嫌い。
>>1のいうとおりまさに空虚そのもの。
とにかく嫌い。

52 :名無し組:03/11/30 22:43 ID:MOGYaWEX
こういう建築物があってもいいとは思う。
でもそれはあくまでも建築物としての物珍しさであって
都市や街の中にあるのが良いかどうかは別問題。
表現は悪いが、見世物みたいなものかも。

53 :名無し組:03/11/30 22:47 ID:???
学校での惰性の教師による教育の弊害が
うかがわれるレス多し。

54 :名無し組:03/11/30 23:32 ID:B2yqVPqU
安藤事務所の吹き抜けの縦穴区画はどうなってるのか教えてくれ!

55 :名無し組:03/11/30 23:47 ID:???
さんぱちです

56 :あんけ〜と:03/12/01 02:07 ID:nnVlaR6a
新しいアンケートスタート!!! 12月31日まで受け付けます。
(第13回)「あなたにとっての12月メインイベントは?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
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57 :名無し組:03/12/01 08:57 ID:???
>>54 建築基準法読むべし

58 :名無し組:04/03/10 09:50 ID:5S/mm1lI
安藤あげw

59 :名無し組:04/03/10 09:57 ID:KiUU1k1j
抜きっぱなしコンクリートの内装なんてダセエって。

60 :名無し組:04/03/10 21:30 ID:YlJw+olp
師匠

61 :名無し組:04/03/11 17:35 ID:TU7xVdyZ
竣工時にカッコイイだけじゃん。
時を経るとボロボロ。
竣工写真をデザインしてるだけ。子供でもできる。素人でもできる。
あ、だから素人なのか。
住宅を美術館の中庭みたいにしただけ。幼稚。
裸の王様。

62 :名無し組:04/03/11 17:37 ID:???
漏れの師匠の香山○○は、「薄暗くて冷たい」と吐き捨てましたが

63 :名無し組:04/03/11 18:03 ID:???
>>62
T台のヒサオさんのことですか?
ならば彼の設計による某大学にいましたが立派なオール打ちっぱなしでしたが

64 :独学者:04/03/11 18:07 ID:iCFq/VfA
安藤さんはそれなりには素晴らしい人だと思う
独学でやるんがどんだけ大変か、学校でてるやつにはわからんだろ
自分で時間をつくり、自分なりに分野を決め学ぶ。
学校に行ってれば学校側でカリキュラムを組んでくれるから、一通り学べる。
それと一緒に固定概念にも縛られることもあるが・・・。
まー安東さんは個人的には好きではないが、0からの出発でここまでこれた彼はすばらしいとおもう


ってか、かつらなんかな?それが一番きになるんだけど・

65 :名無し組:04/03/11 18:31 ID:???
けなすのは誰にでも出来るが、
あの数々の斬新な発想は出来んだろ。

まあ、独学で一般常識、固定観念が無いのカモ???

66 :名無し組:04/03/11 22:42 ID:???
コルビュジェも安藤ももうそろそろ時代にあわないっしょ。
ところで人名を誤変換して書くのは厨房みたいでイタイな。

67 :名無し組:04/03/11 22:48 ID:0iZ0xwjJ
>>64

大学はそんなところではないよ。
本当にいってないからわからないみたいだけど。

作品は大嫌いだが、人間性はすごくいいみたいだ。
東大へいって東大生から学ぶ姿勢は尊敬する


68 :名無し組:04/03/11 22:56 ID:???
>>67
はぁ?
人間性がいい?講演会聞いただけの印象でしょ?

先生は、たまたま宝くじに当たった(打ちっぱなしがうけた)だけの我の強いオヤジだよ。



69 :名無し組:04/03/11 23:25 ID:2WZvRR2y
地上1階地下6階で斜面を削りとったのこいつが六甲でやったのが
はじめだろ。
今、東京や横浜で、それしきに斜面削ってどんどん開発されて
社会問題になってる。

建築のことだけを一人で考えるのもいいけど
法規制の精神そのものを理解したり、社会全体はどうあるべきか
を考えた上での思考や製作や設計も必要だ。



70 :名無し組:04/03/11 23:35 ID:KxS8To3i
結局、この人は模型をデザインしてるだけ。
くだらないよ。
スケール感はないし、素材の変化にも鈍感だし。
数年後の建物って全部悲惨じゃん。

こいつこそ建築を舐めてる。すげー腹が立つ。

71 :名無し組:04/03/15 15:42 ID:Y3f17wk4
伊東豊雄さん、そこまでいわなくても。

くやしい?

72 :名無し組:04/03/15 15:56 ID:???
忠雄と豊雄、仲悪いの?

73 :名無し組:04/03/16 02:46 ID:xaAFg9Q0
建築というのは人間そのものだ、という言い方が正しいのが
なんとなく分かってきた。つまり建築とは、はっきり言って
人間関係によって成立する。
安藤は建築がうまい、というよりも(という言い方も間違いだが)
人間関係の築き方がずば抜けてうまい、というしかない。
建築計画的に、あるいは美学的に安藤よりはるかに才能を持っていたとしても
アルマーニの社長と渡り合えるか?
サントリーの社長と渡り合えるか? 
ということ。


74 :アンチ安藤:04/03/19 12:49 ID:29Y1VS0M
安藤忠雄の総合スレが立ちました。
これ以後のカキコはこちらにどうぞ。

★安藤忠雄総合格闘技スレpart1★
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1079412238/l50

75 :名無し組:04/03/19 13:07 ID:???
>>74
死ねよ。何しきってんだよばかじゃねーの?
誘導の為に糞スレ総ageするし。削除依頼だしとけ糞が

76 :アンチ安藤:04/03/26 10:43 ID:0HQ/A6fq
>>75

ストレス発散できた?

77 :名無し組:04/04/04 13:06 ID:92CHmVJp
>コルビュジェも安藤ももうそろそろ時代にあわないっしょ。

コルビュジェに失礼。というかコルビュジェの精神に最も遠いのが
安藤。コルビュジェに「あなたから学んだ建築家の作品です」
といって安藤の建築をみせたらコルは腹立てるんじゃないか?

78 :名無し組:04/06/04 20:33 ID:vD3Z6nkz
住吉の長屋以降は、東大や芸大出身の所員のちからだろ。

79 :名無し組:04/06/05 01:01 ID:CD40DBgp
>>78

はあ?
これだとタイルが上手く収まらないって高学歴馬鹿が長時間かけて
作り上げたプランを瞬時に見抜いたのも知らないのか?

建築は学歴を否定するものだよ。
高学歴でもセンスがない奴はとっととやめるべき。

80 :名無し組:04/06/05 05:17 ID:K/4zxxbg
>これだとタイルが上手く収まらないって高学歴馬鹿
テレビだけの情報で判断するなよ。


81 :名無し組:04/06/14 00:08 ID:igcP1Rj0
創造的な意匠もあみ出せないような高学歴馬鹿は建築業界には必要ない。

82 :名無し組:04/06/14 05:28 ID:3xDV5hz1
ほとんど有名な建築家は、高学歴だとおもうけど。


83 :名無し組:04/06/14 07:02 ID:???
IDチェケ

神IDで妹と(*´д`*)ハァハァ
記号3つでオヤジと乱闘
数字なしで全裸登校
英文字入ってたら学校サボる

84 :建築家の卵:04/06/30 06:52 ID:???
>>82
学歴持っている人もいるし、それほど持っていない人も居ますよね。
近代建築三大巨匠と言われるコルビュジエも、正規の建築教育は受けていないみたいですね。
レンゾ・ピアノは、大学入っても教えてくれる人に頼らず自分で行け!みたいなことをおっしゃっていたようでした。

結局は、個人の実力がもっとも大事なのでは無いでしょうか。
それが直に出ざるを得ないのが、「建築家」という芸術家・個人業だと僕は思います。


85 :名無し組:04/10/22 22:21:48 ID:???
ttp://www3.ocn.ne.jp/~oit-fes/event_ando.html
安忠を呼ぶあの大学はスゴいzo!!

86 :名無し組:04/10/24 15:46:49 ID:khqWtawT
建築家って才能より人脈でしょ。

87 :名無し組:04/10/24 16:44:28 ID:???
聴竹居と住吉の長屋

88 :名無し組:04/10/24 16:52:15 ID:???
安藤建築は住宅の方が好きだな。
TOTO出版の住宅本は見てて飽きない。
住みたくは無いけどね。

89 :aa:04/10/24 17:55:13 ID:???
「住みたくは無い」
確かに。でもそれで優れた設計と言えるのか?

90 :名無し組:04/10/24 18:13:49 ID:???

有名建築家なんて、水とコンクリートとガラスばっかり。
おまけにアクリル板とステン使えば完璧。

能無し学生も、こんな図面ばかり引いてくるよね。

91 :名無し組:04/10/24 18:30:02 ID:31AN3HTq
>>89
住む人が納得すれば、冬寒かろうが優れた設計。
それが安藤建築。住みたくないと書いたけど
メーカー住宅と安藤建築、どっちを選ぶ?と言われたら
内容によっては安藤かも。



92 :名無し組:04/10/24 18:32:14 ID:A4fOZZie
どっちもやだなw
かろうじて安東か

93 :名無し組:04/10/24 18:39:28 ID:31AN3HTq
言ってみれば故障の多い名車を買うエンスーみたいな心理
男のロマンだな

94 :名無し組:04/10/24 22:19:07 ID:za67xfc0
>93
うまい!わかりやすい説明だ。pジョーに乗ってた私としては、納得。

95 :名無し組:04/10/30 22:49:04 ID:8ZWDGVnZ
【DVD】格闘 わが建築 安藤忠雄
見た人いる?感想きかして!

96 :名無し組:04/10/31 03:19:41 ID:???
「好き」「嫌い」と言われるくらい、
少なくともオマイラよりは勝ち組。


97 :名無し組:04/11/01 00:07:53 ID:???
安藤たたいてるやつがどんな仕事してるのかみてみたいものだ

98 :名無し組:04/11/01 14:32:28 ID:CWyPNWZt
ニートでーすw
安藤好きだけど

99 :名無し組:04/11/01 14:48:02 ID:???
安藤忠雄を超えられるのはオレさましかいないな

100 :名無し組:04/11/15 02:32:47 ID:???
100 GET THE GLORY

101 :誘導係 ◆2xAFTxWj4Q :04/12/10 18:59:12 ID:???
●●●● 誘導 ●●●●
このスレッドは重複になります
先発スレッドがありますので移行願います

安藤忠雄って実はバカボンのパパでしょ?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1022409155/

神様=安藤忠雄
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060052658/

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