5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

六本木ヒルズ

1 :名無し組:03/04/29 23:10 ID:+jvEPmWT
六本木ヒルズ、だいぶ賑わってるみたいだけどどうでしょう?



2 :名無し組:03/04/29 23:18 ID:ED72jjm8
かわいそうだから、土木・建築になんの興味もない僕が2ゲットします

飛行機が突っ込んだらどうなるんでしょうか?

3 :名無し組:03/04/29 23:26 ID:CyPCTDH4
かれった汐留の時はあれほどTV露出しなかった。
やはり森ビル恐るべし。

4 ::03/04/29 23:47 ID:+jvEPmWT
海外にいるもんで見にいけないんですが、HPで見てもあまりパッとしないです。
ただの森ビルってことか。

5 :名無し組:03/04/30 00:39 ID:dMQwIKZR
カレッタ汐留もひどければ〜六本木ヒルズはこれまた酷かった〜
50年後には廃虚になっているだろうね。。。。
ただ作れば良いと考えて「頑張ってつくりました。」を宣伝しても
数年後には時代の産物に変わるであろう〜
森ビルよ「新しいものをつくりりなさい!」

6 :名無し組:03/04/30 00:57 ID:???
カレッタはとにかくひどいけどね。

六本木ヒルズは、遠景は醜いけど、
行ってみるとなかなかいいぞ。いやマジで。


7 :名無し組:03/04/30 01:28 ID:y4O8Gjvz
かれったそんなに酷いか?

8 :名無し組:03/04/30 01:29 ID:RXvOLyB/
あれは やばい
ディテールとかみてらんない 汚い

まあ しかし みんな喜んで見に行ってるんだから 成功なんでしょうね
一体建築家やディベロッパーは なにを目指すべき何でしょうね

公共性なのか 作家性なのか 利益なのか

9 :6:03/04/30 01:37 ID:???
>>7-8
カレ○タのひどいのはディテールとかもあるが、
それ以前の問題として、動線計画が根本的に誤っているとしか思えないことだ。
そこら中に張り紙をべたべた貼り付けないとどこにいったらいいのか判らないというのは、
商業施設として致命的欠陥を抱えているという他はない。
で、すでに閑散としているわけで。
テナントからの苦情もすごいらしいよ。

10 :名無し組:03/04/30 01:43 ID:y4O8Gjvz
うんショッピングモールは確かに酷いかも。
動線云々よりあの狭い通路は奥まで進もうと思えなくなる。
だけど新橋と直結してるし、何より海外建築家だらけのスカイクレーパー
は新宿やいんたーしてぃに比べればよっぽど楽しい。

11 :6:03/04/30 01:57 ID:???
>>10
ああ、カレ○タじゃなくて、汐留地区全体のことね。
でもヌーベルだのローチだのロジャースだのと有名どころを並べても、
マスタープランが不在だからなあ。
単に区画を切り売りして、それぞれ勝手にデザインして建てた感じで。

六本木のほうはやっぱりなんだかんだいっても森ビルが全体を統括してるから、
KPFや槇さんやコンランやジャーディやグラックマンがもっと有機的に絡んでいる気がする。
つーか、とくにジャーディがほかの建築家の足元周りを荒らしまわっていて、
それが以外にいい意味での混沌とした感じをかもし出してる。
きっとKPFやグラックマンはジャーディのでしゃばりを気に入ってないと思うけどね。

12 :名無し組:03/04/30 08:04 ID:+kxxsxKF
物価高すぎ!!

13 :名無し組:03/04/30 08:16 ID:OrUAnsgL
みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ!
看護婦、スッチ、OL、人妻、DVD買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/


14 :名無し組:03/05/01 03:03 ID:DKIZR48g
森ビルらしくていい物件だね。
最近のオフィスビル系にしては飲食施設も充実してるし。
男根みたいな森タワーは最高だ。東京のシンボルになるよ。
だれか突っ込まないかなあ・・・期待しちゃうね。

15 :bloom:03/05/01 03:15 ID:v/XYCcbY
http://homepage.mac.com/ayaya16/

16 :名無し組:03/05/01 15:22 ID:zAnizWt6
>>11
確かに塩止めは、大きな地主の土地をミニ開発した
戸建て住宅みたいな印象はありますよね。
それぞれのビルはいいにしても、道に出るとそれらがスムーズにつながってなくて、
なんだかさびしい。
ヒルズは道歩いていても、そこそこワクワクさせてくれる気はするなぁ。
でもあのハイアットのあるあたり、開発地区と非開発地区が往復2車線の狭い道で接している辺り、
なんだか都市開発の混沌を象徴しているようで笑えますな。
あそこの道も広くしてあげればよかったのに・・・

17 :名無し組:03/05/03 02:58 ID:/GL7fbsz
あれは無理ビルの男根信仰の表れでつ。
大阪弁でいわゆる「どや?ええか?ええのんか?でや、わいのは?」
というのとあまりかわりがありません。

18 :名無し組:03/05/03 09:53 ID:a73Gn8qu
新しい街をつくると言いつつ
六本木の街を壊した六本木ヒルズ

19 :名無し組:03/05/03 10:41 ID:???
新しい街をちゃんとつくってるじゃん、漏りビル。
六本木の街の歴史を消し去ってるからさ。
六本木ヒルズ改め森男根ヒルズにしたほうがいいんとちゃうか。稔さんよぉ。

20 :名無し組:03/05/03 14:50 ID:???
タワーの形がデブで男根みたいだというのはその通りだけど、
遠くから見てるだけではこのプロジェクトは判らないよ。

汐留や品川や新宿副都心との違いは、
低層部の迷路のような街路空間のおもしろさにあるんだから。

それに、今の六本木の町は昔とちがって単なる低俗な風俗店の町。
六本木ヒルズ建設より前に既に終わってる町です。
六本木の住人だからよくわかるけど、もう最低だよ。
六本木がおもしろかったのはせいぜい80年代半ばまで。
どうせなら六丁目だけじゃなく、駅前あたりも再開発してほしい。

21 :名無し組:03/05/03 18:56 ID:???
>>20
じゃあ、別にネーミングに「六本木」は要らないだろう。
「森ヒルズ」で良かったんじゃないか?
その方がコンセプトが明快だろう
君の言う通りにするなら、この際、六本木なんて地名は消してしまえ(糞

あと、海外から参加したデザイナー、やりたい放題だね。
東京という無法地帯に来たばかりに。
日ごろの鬱憤を吐き出したのか。デザイナーにとっても風俗の町でしたか。

22 :名無し組:03/05/04 06:10 ID:XXF1OKMN
丸ビルよりはましだ。比べるのは可哀想だが。
品川よりもいいね。というか品川は人類最悪だが。





23 :名無し組:03/05/04 11:39 ID:GrZ1CfR5
”丸の内”の方が確実に上だがな(糞

24 :名無し組:03/05/04 17:48 ID:aRq/d8kD
憧れと、羨望と、嫉妬と、妬み。
建築関係者ならほとんどこう感じるのでは?

25 :ももえ:03/05/04 19:00 ID:p8KT1Sg3
オススメ!カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆! 〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

26 :名無し組:03/05/06 12:49 ID:SW2qvzFz
>>20
設計に携わった者ですけど、もともとは
六本木ヒルズではなく六本木グランドヒルズ
でした。あと商業廻りの低層部も原設計では
もっと色々な事をしてたよ。例えばイースト
ループ内の滝とか地下鉄連絡通路内の照明デザイン
等、あの形はほとんどM社の商業営業に設計側が
振り回されてできたものだ・・・。

27 :名無し組:03/05/06 12:57 ID:???
>>26
あっそ。帰っていいよ。

28 :名無し組:03/05/06 13:32 ID:???
>27
そう逝ってやるな
26は「設計に携わった」が言いたかった訳で、ただそれだけなんだから

29 :名無し組:03/05/06 14:16 ID:???
率直に言いますが外観はダサい。いって見たら中はなかなか豪華

30 :名無し組:03/05/06 15:24 ID:Xf2ZKKDp
2チャンネル初心者ですが、ずっと皆様の書き込みを見てまいりました。
が、あまりにもお話の内容が、素人的、暴力的で醜いものを感じます。
これが2チャンネルの世界なのでしょうか。
私はインターネットの掲示板というものに、非常に多くの期待を持っていました。
(見ず知らずの人が多く参加できるという意味で。)
しかしながら、単なる揚足とりや誹謗中傷が多く、折角の良い意見が残らず、
正に荒らしの言葉の通り、良い参加者が消えていくように思われます。
(残っているのは。。。???ですね)
私はインターネットを素晴らしいものだと思っていますが、このままでは滅びますよ。
こんな掲示板を立ち上げた西村博之氏を即刻逮捕すべきですね。
そう思いませんか?


31 ::03/05/06 16:37 ID:???
30

激しく同意!!

32 :名無し組:03/05/06 22:12 ID:IKp7R6oS
<<30
同じく同意、人の事を非難する事しかできないのは
賛成出来ません。情報として受け止めたいものです。
とにかく今回は建築に関わっていないおサルさん達の
発言として流しましょう。
(どうせ俺に中傷のカキコがあるだろうが・・・)

33 :名無し組:03/05/06 22:29 ID:Kaswha/q
生意気なこと言わせてもらうと、空間的にはオペラシティの方がイイ。
好みの問題かな?

34 :名無し組:03/05/06 23:46 ID:XuV7RXCP
なにか理想論的なものを掲げつつ、
「西村博之氏を即刻逮捕すべき」なんていう過激な発言も飛び出す始末。
>>30の物言いは、実は2ちゃんねるを投影した姿ともいえるね。

もうすこし大人になりましょう。

35 :__:03/05/06 23:47 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

36 :名無し組:03/05/07 00:53 ID:???
30はコピペだと思われる。
他の板でも見たような気がする。

37 :名無し組:03/05/07 23:48 ID:???
テレビのコマーシャルに出てくるキャラクタって
なんかモナーっぽい。

38 :紅 鮭男 ◆vr8DXydu9k :03/05/08 04:19 ID:YU+96TQT
>>2ダイダロス・アタックぐらいにしておきましょう

39 :bloom:03/05/08 04:23 ID:qjLoD1Rh
http://homepage.mac.com/ayaya16/

40 :名無し組:03/05/09 09:59 ID:ZsfqSF/Y
六本木ヒルズの話題はあんまり無いようですね。

41 :名無し組:03/05/09 11:17 ID:???
あのCMは現実とかけ離れてる。
未来的な方がよかったのでは?

42 :名無し組:03/05/09 17:31 ID:???
ビルの容姿がダサすぎ

43 :名無し組:03/05/15 07:37 ID:NA+7ELt8
森ビルの偉い人って給料いくら?

44 :名無し組:03/05/15 13:40 ID:???
>42
例えばどんなデザインがいいのか見せて欲しい。
イヤ、マジで。

45 :42:03/05/16 09:10 ID:xO0G91KV
 /|
/ |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
|  |
_____________________________
>>44
こんな感じ

46 :名無し組:03/05/16 09:30 ID:???
みんな妬んでるだけなんだよね。
誰だったああいう開発に携わってみたい。
そんなチャンスがある人間はほんの一握りなわけだけど。

47 :名無し組:03/05/16 15:58 ID:xO0G91KV
>>46

悪いw いくらすげえ開発だからってそれのパーツには全然魅力感じないw

48 :_:03/05/16 15:59 ID:???
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

49 :山崎渉:03/05/21 22:15 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

50 :山崎渉:03/05/28 15:28 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

51 :山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

52 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:31 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

53 :名無し組:03/08/15 00:15 ID:ZNIsNXwh
六本木六丁目の次は表参道を壊しに逝く森ビル。

54 :山崎 渉:03/08/15 17:56 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

55 :名無し組:03/09/11 12:59 ID:PyACITFr
景観は豪華だけど下請け業者はみんな価格がひどくて泣いていると思うよ。とにかくGCからの指値がひどかった。

56 :名無し組:03/10/16 02:31 ID:O7GCYwRS
スパに珍宝タワーのこと載ってたよ

57 :名無し組:03/12/10 17:25 ID:80/wxOjw

六本木で嫌だったのは外国人(特に白人)。
「バカにしてるわよ〜」の先輩の言葉を、最初は疑ってましたが、
確かにそう言う場面は数回見ました。

一番ひどかったのは、居酒屋のエレベータで乗り合わせた二人組。
「この階だっけ?」と、降りるのに少々手間取った日本人女性達に対して、
「早く降りろよ、この黄色い猿!」と言ってましたね。私でも分かるほどハッキリと。
幸か不幸か彼女達は聞こえなかったようですが。
こっちとしても、睨みつけるくらいしか抗議できなかったのは不本意。

駅のホームで、満員電車をゲラゲラ笑いながらカメラに収めてる人もいました。
入り口付近でフンばってるお客さんの顔の前までカメラ持ってったりして。爆笑しながら。
ちょっとは怒ったって(私的にはカメラ叩き落とすくらいしたって)いいと思うんですが、
撮られてる方は嫌な顔して顔背けただけでした…。
もちろんこんな連中は一部なんでしょうが、意外に遭遇率は高かったです。


58 :名無し組:03/12/14 11:18 ID:oN/n3Utr
雨の日、展望台の入り口付近とか、ヒルサイドB1のタパサなんとか?という店は泣けてくる。
つか、ヒルサイド1Fの階段付近て傘ささなきゃならんでしょ?
あれはどういう意図で設計されてるんですか。

晴れた日は好き。

59 :名無し組:03/12/14 16:03 ID:uahcLvXq
六本木駅からの動線、なんとかならない?
タワーまで傘が必要って・・・

60 :名無し組:03/12/29 16:10 ID:2RO4bgf+
【金持父さん】六本木ヒルズ VS 全貧連(全日本貧乏学生総連合)【貧乏兄さん】

http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/report/zenhinren_vs_rhills.htm

イブの夜に六本木ヒルズで鍋会!そんな計画をブチ上げた全日本貧乏学生総連合
の学生たち。「資本主義が生んだどうしようもないイベント、クリスマスを粉砕
しよう!」「サンタを殺せ!トナカイを鍋に!」そしてクリスマスイブがやって
きた・・・

61 :名無し組:03/12/29 17:10 ID:???
>>57
日本人と外国人は価値観や善悪の判断基準が違うからね・・。
そんなムカつく白人にケツ振ってついて行く日本人女が多いのも事実。

62 :名無し組:03/12/29 18:34 ID:G5104RLP
六本木ヒルズで働く方々の年収表です。
下界を見下ろす感じで仕事をさせるのは効率が非常に良いみたい。
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/3647/tokyo1000maso.JPG

63 :名無し組 :04/01/02 20:54 ID:2Vy7jGtI
青山パークタワーのほうがいいような気がします。

64 :名無し組:04/01/03 01:19 ID:ukpe6Tsw
ちんぽこタワーの先っぽにMビルの役員室が

65 :名無し組:04/01/03 22:45 ID:AimzUDDS
>>20
そう言ったって元は六本木六丁目市街地再開発計画なんだから

だけど目の前の六本木通りに六本木ヒルズってビルが前からあるんだな
あのビルは名称変更しないのかな(w

66 :名無し組:04/01/07 14:20 ID:fgNtqwf5
六本木、元麻布、汐留、青山 賃貸なら
どこが一番いいでしょうか

67 :名無し組:04/01/09 20:12 ID:???
賃貸って何?事務所?住宅?店舗?

68 :名無し組:04/01/09 23:43 ID:9T7NHhcW
住宅です、すいません。

69 :名無し組:04/03/22 21:31 ID:QODDdXiP
展望フロアに上がりましたけれど・・・。
床が揺れていましたね。
妻が酔ってしまって、すぐに下りました。

70 :名無し組:04/03/26 15:44 ID:5tlQkFI4
六本木ヒルズの回転扉、大阪の7歳男児挟まれ死亡

 26日午前11時35分ごろ、東京都港区六本木6の「六本木ヒルズ」内の森タワー正面出入り口で、大阪府吹田市の小学1年生の男児(7)が、頭と首を回転扉にはさまれた。男児は救助され、近くの病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

 警視庁麻布署で詳しい事故原因を調べている。男児は、母親とともに六本木ヒルズに来ていた。(読売新聞)

71 :名無し組:04/03/26 15:51 ID:d3NVBtow
>70
障害物があると止まるようになってると聞いた事がある。
なのに止まらなかったとしたら、設定不十分?
責任のなすりあいになりそうだね…

72 :名無し組:04/03/26 16:56 ID:???
傲慢設計者が回転扉なんて採用するからさ!
(でも森の建物には回転扉が多いから施主要望なのかな?)
強風時の危険性だとか、配慮が足りないって言われても仕方がないことだよ。
大勢が出入りする建物なんだから普通の自動ドアでいいのに。


73 :名無し組:04/03/26 17:09 ID:GbxL/NkV
あんた建築やってる人?

74 :名無し組:04/03/26 17:12 ID:bPi7rhhJ
子供がはしゃいで遊んだのではないか?


75 :名無し組:04/03/26 17:17 ID:f2kU0nCU
杜美術館ってオープン前に天井が落ちたらしいね

76 :名無し組:04/03/26 17:59 ID:hOIuIr0/
工事中に7人亡くなって今度で8人目らすい(-∧-;) ナムナム

77 :名無し組:04/03/26 18:13 ID:qWnle2Ea
これでつか?
ttp://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html

78 :名無し組:04/03/26 18:15 ID:???
>72
思いっきり施主の要望です。
既存の建物も何年か前に回転扉を付けた。

バックドラフト現象をなくす為と、風除室がいらないから
回転扉を採用している。

79 :名無し組:04/03/26 18:18 ID:???
>>78
無理すんな 無職だろ

80 :名無し組:04/03/26 18:47 ID:???
確かに光熱費コスト押さえたり、バックドラフトなくすには有効だけど、ヒルトンホテルなんかは危険防止のために回転扉廃止しているところもあるよね。
オープン1年目で早くも改装工事が発生しますな。

81 :名無し組:04/03/26 23:56 ID:0IMM5qGs
森タワーの回転扉、事故はこれで5件目だったんですね。。。

82 :名無し組:04/03/27 07:49 ID:???
最終的には三和シャッター・三和タジマのPL法の製造者責任とかで
処理されると思われ。あと、森ビル側も数回の事故報告を怠った責任
を問われるくらいだな。

83 :名無し組:04/03/27 09:50 ID:???
設計者も、メーカーも、施工者も、施設管理者も同罪。
みんな逝っとけ。
同種の事故がおこりません様に。(-人-)ナムナム

84 :名無し組:04/03/27 10:52 ID:???
施工者は大林・鹿島JVですたい!

85 :名無し組:04/03/27 12:06 ID:???
糞餓鬼一人のために大騒ぎだな
三和シヤッターは「DQNトラップ」を特許申請しろ!

86 :名無し組:04/03/27 12:31 ID:???
事故前に何度かヒルズにいったが、正直あの回転ドアは迫力ありすぎ。
人を感知すると急にスピードが速くなるのも、ちょっと怖かった。

あれだけの人数を捌く回転ドアの問題点を放置した三和シャッター、萎え。

この一件で危険予知がどれだけ大切か、久しぶりに思い出した。

87 :名無し組 :04/03/27 17:02 ID:???
乳速+凄いことになってる、完全にお祭り・・・ってここの住人もいるかな?

88 :名無し組:04/03/27 23:57 ID:eOz3odDN
事故は32件

森ビルの時代も終わったな

89 :名無し組:04/03/28 01:12 ID:cs7OF1OI
床から80cmがセンサー死角だったとか。床を感知して誤作動が多くなる
って・・・

90 :名無し組:04/03/28 01:14 ID:???
大人でも、ドアの手前で転んで、手ェついて頭を上げたら
ちょうどそのくらいの高さだな。そのまま頭もってかれて終了

91 :名無し組:04/03/28 01:18 ID:cs7OF1OI
加えて言うと、森ビルは三和から死角があるって話を事前に聞いていたとか。
それを三和に直せと言ったら、上の様な理由で誤作動が多くなるから直せない
という事を言ったそうな。
さぁ責任があるのはどっちだ?そもそも森のは言い訳にしか聞こえないが

92 :名無し組:04/03/28 01:30 ID:???
どうよ>設計者
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1080281995/808-


93 :名無し組:04/03/28 11:34 ID:jXHt3sYI
結局は、三和の責任にされるんだろうね

94 :名無し組:04/03/28 11:37 ID:???
設計の責任にはされない訳か

95 :名無し組:04/03/28 12:03 ID:???
どういう理由で設計に責任が及ぶの?
建具メーカーの設計者ならわかるけど。

96 :名無し組:04/03/28 12:35 ID:???
入口の安全性が確立されるまで森ビルを閉鎖すべきだ。

97 :名無し組:04/03/28 18:41 ID:2xTpQy/M
流石にもう回ってないんだろうな!?

98 :名無し組:04/03/28 19:16 ID:???
>>95
監理責任は問われるかもしれんよ。
三和がまるっきり嘘の説明をして安全性を保証したんなら話は別だけど。

森ビルは一応設計者として名を連ねている訳だし。
実際は入江事務所なんだろうけど、こいつら一蓮托生の仲だから。

99 :名無し組:04/03/28 21:42 ID:???
ワンオフで特注したならわかるけど、
あくまでメーカーの既製品を採用しただけなら
やっぱりメーカーの責任じゃないの?

100 :名無し組:04/03/28 22:34 ID:???
回転扉「殺すつもりはなかった。被害者には申し訳ないとおもっている。」

101 :名無し組:04/03/28 22:43 ID:gLLAZ7aU
【9704】往年の仕手株 東海観光 【復活祈願】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1080274848/l50
【9822】俺がなが多だ【10円ぼろ株】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1080271411/l50
【5955】ヤマシナ part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1078220118/l50

パック投資はいかがでしょう?

1000株ずつ買っても10万円以下ですw


102 :名無し組:04/03/28 23:10 ID:QXzKw9pN
回転扉「むしゃくしゃしてやった」


103 :名無し組:04/03/28 23:23 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000157-kyodo-soci

104 :名無し組:04/03/28 23:56 ID:???
閉まりかかったドアがあったら飛び込むのが大阪人の習性だろ。
これを利用して「大阪人ホイホイ」ってのを発明しました。
ウジャウジャ捕れますよ。


105 :名無し組:04/03/29 00:03 ID:ZS01S6fZ
親が被害者面してるけど
何で手を繋いでいなかったのか。


106 :テレビ朝日:04/03/29 00:05 ID:EoeLHCKS
00:00 素敵な宇宙船地球号
「インド泥の女性建築家が生む不思議ワールド」大邸宅はエコの実験場

107 :名無し組:04/03/29 00:12 ID:???
森ビル社長、回転ドア“廃止”を表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040328AT3K2802I28032004.html

108 :名無し組:04/03/29 00:19 ID:tsDtjwTR
>>106
ナレーション沢田研二?!

109 :名無し組:04/03/29 00:21 ID:EoeLHCKS
>>108
そーです
仕上げはやぱーり漆喰にしたいのです

110 :名無し組:04/03/29 00:23 ID:tsDtjwTR
これ見て藤森昭信先生思い出しますた

111 :名無し組:04/03/29 00:25 ID:EoeLHCKS
電卓はCASIO製

112 :名無し組:04/03/29 00:28 ID:EoeLHCKS
予告編で下地に金網使ってるのを見たような気がしたんだが見間違いか・・・

113 :名無し組:04/03/29 00:33 ID:EoeLHCKS
こんな所にも株場住人が!

114 :名無し組:04/03/29 16:57 ID:uUkBb5in
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのはメーカーとビル管理会社の責任


115 :名無し組:04/03/29 16:59 ID:???
>114
うまい!
責任の棲み分け

116 :名無し組:04/03/29 17:31 ID:urblLXcF
今回の一連の報道を見てますと、>>114さんの言うとおりですねぇ。
子供は手をつなぐぐらいしてないと、どこ行くか判りませんから。
友達で外出時は腰紐でつないでるのかいましたが(w

117 :名無し組:04/03/29 18:57 ID:???
拘置所と少年院の間の護送も腰紐で繋ぎます。

118 :名無し組:04/03/29 19:44 ID:lIatMNtp
>>114
そうだね。
遺族側がメーカーの弔問を拒否したという話もアレだね。
以前あった、万引き犯が逃亡の末電車に引かれて、遺族がつけあがった態度をとったという話もそうだし、
責任を区別できないアホが増えたね。
子供はわざと危険な真似するし、そういう場では、親が子供の手にぎってるのが昔は普通だった。

119 :名無し組:04/03/29 19:55 ID:???
親の過失20%
メーカー製造者責任40%
森ビルの怠慢による責任40%

120 :名無し組:04/03/29 20:35 ID:zXlMefKQ

私は不買運動の形で森ビルに抗議の気持ちを表すことにした。

私はもう『六本木ヒルズ』に行かない。森ビル所有だから。

私はもう『ヴィーナスフォート』と『パレットタウン』に行かない。森ビル所有だから。

私はもう『ラフォーレ原宿』とフォレット原宿』に行かない。森ビル所有だから。

私はもう『サントリーホール』に行かない。森ビル所有だから。


121 :名無し組:04/03/29 21:17 ID:???
>>118
とても114のレスに同意した上での文章だとは思えん。

122 :名無し組:04/03/29 23:03 ID:???
六本人はじまる

123 :名無し組:04/03/29 23:17 ID:???
ホームで子供の手を離してホームに転落し電車に轢かれたら責任は何処にあるのだろう?
走って来た電車と運転士ですか?
手を離した親ですか?
ホームに落ちた子供ですか?

124 :名無し組:04/03/29 23:27 ID:8PS13x8I

おまえら「三」と「三」の倍数には気をつけろ

「六」本木ヒルズの「三」和シヤッターの回転ドア

「三」菱自動車のホイール

「三」はおまえらの命を狙っている


125 :名無し組:04/03/29 23:32 ID:rp7WBT4d
こりゃ、建築基準法で「回転ドアは危険なので禁止」とかになりかねんな

126 :名無し組:04/03/29 23:38 ID:???
>>123
なにが言いたいのかな?
なんか含みがあるような

127 :名無し組:04/03/29 23:41 ID:9jk8nepW
道場六三郎もか?
北島三郎は?坂本九も?
女子12楽房も

128 :間違いない:04/03/30 00:52 ID:9TgzfRyJ
そうだ、きをつけろー女子12楽房あたりは特にだー!

129 :名無し組:04/03/30 01:01 ID:wSs4YJdI
513 名前:ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 20:53
つーか
事件を知らない客が居るから営業できるんだろうね

レイプ犯の店なんかに私は死んでも行きたくないけどね

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/18/1044071234.html

130 :名無し組:04/03/30 02:43 ID:???
なんだかニュー速板よりもバカが多いな。業界の板のくせに。
・・・あっそうか。土建業界だからこうなるのか。納得。

131 :名無し組:04/03/30 03:02 ID:???
そりゃそう見えるさ。
ニュー速は真性の馬鹿だもの(@w荒

132 :名無し組:04/03/30 03:21 ID:???
>>131
kitty?


133 :名無し組:04/03/30 03:43 ID:???
回転ドア廃止か。
これから二重扉にする工事をするんかね?
それとも当面はスライド式で使用するのか?

134 :名無し組:04/03/30 05:15 ID:/MKcbh7Y
どうして回転ドアを自動にしているのでしょうか
どうしてそこを疑問に思わないのかな?
自動でなければこんな事故は無かったのでは?

135 :名無し組:04/03/30 07:59 ID:???
公的な安全基準がなかったらしいな

136 :名無し組:04/03/30 08:13 ID:???
三羽シャッターとは昔、いろいろとモメたことがある。
あのときも、相手は責任逃れ発言と、設計時に無理がなくても無理だを繰り返していたよ。
回転扉ではなかったけどね。

137 :名無し組:04/03/30 10:30 ID:???
通常の自動ドアでも一歩間違えれば重傷の子供は出てくる、と言うか
過去にもあった、公表されてないだけ、結果センサーだらけなんだが
でも死角はある、と言うか対策が出来にくい部分がある。
開口部側に人が来れば、センサーに感知され引きこみ側の障害物の有無に拘らず
扉は開かれる、たまたま引きこみ側に幼児が居ない補償は何処にもない、
死ぬことは無いだろうが大怪我の可能性は十分にある、以前から問題ではあるが
幸い大事故(死亡する様な)になっていない・・・と言うか今までがラッキーだったのだが。
安全光線を内外に設置するべきだと思う、この際の誤作動は容認して貰わないといけない。


138 :名無し組:04/03/30 12:15 ID:FQOraFC0
設計事務所も家宅捜査されないのか

139 :名無し組:04/03/30 12:42 ID:???
>>138
設計事務所やゼネコン家宅捜査したって何にも出てこないよ。
せいぜい施工図の承認図くらい。あれで安全性の検証できる訳がない。

個人住宅に置き換えてみると、循環器付きボイラーに髪の毛吸い込まれておぼれた子供がいた事故があったけど、
設計事務所がボイラー採用時に安全を検証する術などないでしょ。
今回の件は製造者-サンワ、運用に際して手を加えていた可能性-森 だよね。

森にしても、デベだから素人ではない。冷暖房コスト等から回転扉採用も森の判断。回転数早くしたのも森の判断。
センサーは2者の責任逃れ水掛け論で刑事事件がススむと思われ。

140 :名無し組:04/03/30 12:50 ID:???
設計とか監理者やゼネコンの指示でセンサーの高さを特別高い位置にした
なら責任が問われると思うが。
三羽が勝手に高さ120cmに変更したとかあったが、普通の感覚なら素人
から見ても不安に思うな。

141 :家宅捜索キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!:04/03/30 13:57 ID:???

六本木ヒルズ回転扉事故、森ビルなど家宅捜索
  
警視庁捜査一課は30日、同ビルを管理している「森ビル」(港区)と
回転扉のメーカー側の三和シヤッター工業(新宿区)に
業務上過失致死容疑で家宅捜索に入った。
子会社「三和タジマ」(豊島区)などにも同日中に順次、捜索に入る。

142 :名無し組:04/03/30 14:12 ID:qUAcH/Wv
言った言わないの話になってきたな。
良くある責任のなすりあい。いつものことだが
基準値の変更や仕様の変更をする場合、かならず
どんなものでも良いから書面上で経緯を表してお
くべき。これが正式承認となる。メーカーもデベロッパー
も竣工後はあまりやらないので問題が出たとき責任の
なすりあいとなる。悪しき習慣、日本のナアーナアー主義。
そしていつも人が死んだ後に基準法が設定される。
やはり日本の建築は人柱の上に建ってるのか?

143 :名無し組:04/03/30 16:00 ID:FQOraFC0
>>139
それは標準品で販売されている場合
今回は設計で寸法サイズが図面で記載されている訳で
そのドアを作成したわけ、おそらくセンサー、回転の速度は図面で
設計に提出して承認を頂いてから製作に入る訳だ
そうすると、やっぱり設計の責任追及も必要だ

144 :名無し組:04/03/30 16:20 ID:???
実際のところ、どの辺まで責任が及んでくるものだろうか?
承認した以上、全部って事になるかな

145 :名無し組:04/03/30 16:24 ID:???
まあ、「自動ドアの引残しなくせ」と言われた時に殺し文句が言える様
になりますな、引残しを設けるのは指詰め防止対策だって散々いっても
解らんセケーイが多かった、今回同様意匠優先ってやつですね、と言っても
自動ドアには隠れた問題はまだ沢山あるのに説明してもわからん香具師
大杉。

スレ違いスマソ

146 :名無し組:04/03/30 16:40 ID:???
>>145
俺も解らん。どういう事?
開けた時に戸当側で詰めるって事?


147 :名無し組:04/03/30 16:51 ID:???
>145
オレも解んない。戸当りのストッパーが指以上のクリアランスが
あれば指挟まないんじゃないの?
FIX側が開き側よりもワイドがあれば引き残しっていらないんじゃないの?

148 :名無し組:04/03/30 16:53 ID:???
>>146
スレ違いなんで簡単に!
框ドアのばやい引き込みすぎると中間方立と框で指を挟む、框の見付50+開き30
見て80の引き残しをおながいしてる。

----------□          □----------
   □------□      □-------□
     80←→ 有効   ←→80(ここに手を挟む)
解りにくくてスマソ

149 :名無し組:04/03/30 17:03 ID:???
わかった。框ドアの場合&戸袋なしの場合ね。


150 :148:04/03/30 23:49 ID:zRYrB3Cp
>>149 遅レススマソ
言い忘れです、戸袋側はドアを引き込んだ時最低30開けてもらう様おながい
しています、というかエンジン(駆動装置)の関係みたい。
開口部よりも袖fix(戸袋)が小さい場合も結構あるので、セケーイに納得してもらうのが
大変。

151 :名無し組:04/03/31 00:20 ID:???
衛生面では回転寿司

152 :名無し組:04/03/31 08:07 ID:???
回転寿司に挟まれました。

153 :名無し組:04/03/31 09:03 ID:Xn305B/z
手動ドアで十分で、OK

154 :名無し組:04/03/31 09:34 ID:???
公園の回る遊具も撤去されている昨今・・・・・

155 :名無し組:04/03/31 11:45 ID:T0npDc6K
車椅子用のボタンも付いてた

156 :名無し組:04/03/31 18:45 ID:???
>>85
こういう奴が設計に携ったりするから事故が絶えない

157 :名無し組:04/04/01 03:44 ID:???
手動でも妙なタイミングが重なると、死亡事故が起こったって不思議じゃないわな。
手動だと全力で回りまくるガキもいるだろうし。

>>155
一応、車椅子にも優しいバリアフリーだからね。
あのボタンを押すと、かな〜りスローになる。


158 :名無し組:04/04/01 21:04 ID:sqTKoQHO
全国各地で回転扉事故!

159 :名無し組:04/04/01 21:17 ID:lcKfiBdS
全国各地で回転寿司増殖中!

160 :名無し組:04/04/01 21:30 ID:???
全国各地で回転寿司のネタとシャリに挟まれる事故増殖中!

161 :名無し組:04/04/01 23:46 ID:???
全国各地で花びら回転に挟まれて良くなるヤシ増殖中!


162 :名無し組:04/04/02 14:52 ID:06IWkgXu
専門板としての意見が見聞きできると思い、ここに来たわけですが・・・




隠してないで、本音を語ってくださいよ。
圧力でニュー束スレ立たないみたいだからさ。
よろしくおながいします。

163 :名無し組:04/04/02 15:28 ID:PZxEF9Zm
回転扉なんて欧米では無数にあるよね。
今回の自動回転扉がよほどの欠陥商品だったって事?
それとも管理上の問題?

164 :名無し組:04/04/03 01:07 ID:CUU3l6fA
自動ドアなんて、さわらないだろ不通。


165 :名無し組:04/04/03 02:06 ID:???
アメリカのはどうだか知らないが、欧州に数多くあるのは
昔ながらの1人づつはいる「手動」回転ドア。

折れの勤務する会社のビルにも電動回転あるが、1人づつの最小型のもの。
この騒ぎで電源とめて手動にしていた所があるが、足元のおぼつかない
年寄り二人入ってヨボヨボと手で押して通過していた。
「やっぱり手動がいいのよねゆっくりいけるから」とか言っていた。
きっとそういうことなんだろう。

電動回転ドア=年寄り子供には不可
手動回転ドア=年寄り子供でも可

166 :名無し組:04/04/03 08:29 ID:???
手動回転扉は一回に2人くらいしか通れないし、框に付けてあるグラブバー
を持って押して動かすので、どうやっても挟まれようが無い。
殺意をもって意図的にやれば別だが、、、

167 :名無し組:04/04/03 09:01 ID:???
>163
ニュースで見ただけだが、公共施設に設置した電動回転扉の安全確認の為の実験では
中でこけても何をしてもセンサーが感知してインナーが即時停止していた。コイツは輸入物ぽかったな。

168 :名無し組:04/04/03 10:46 ID:???
回転寿司でカッパ巻き採ろうとして隣の脚に挟まり間違ってオオトロつかんでウマー

169 :名無し組:04/04/03 11:14 ID:fy9AyaJk
あのドア部分を固定じゃなくて
スイングドアのように可動式にすればいいだけじゃないの?

170 :名無し組:04/04/03 11:28 ID:nwcZpOYv
1階というかエントランスのホールなんて空調いらんだろ。
ショップが個別に空調とればいい。
その階のホールと通路はは巨大な風除室という考えでいいだろ。

設計のミスじゃないのかこれはやっぱり。


171 :名無し組:04/04/03 11:28 ID:JJVh/f5l
森ビルが悪い。

両方の会社と付き合いがあるが、
どちらが真面目で誠実な会社か、一目瞭然。

今後どうやって、三和シャッターに責任を押付けてゆくか
見物である。
政治力で、捜査の方向を最初から三和に向けるかもネ。



172 :名無し組:04/04/03 11:38 ID:???
>>170
>その階のホールと通路はは巨大な風除室という考えでいいだろ。

おまえ、内圧差という言葉をしってるノカ?とコイチジカン

173 :名無し組:04/04/03 13:59 ID:???
しらん

174 :名無し組:04/04/03 16:01 ID:???
あれだな〜、内圧差という点では回転は有利なんだよな。
いつも閉まってる状態つくれるからな〜。
事業者はELVシャフトの鳴きとELVの外ドアのトラブルに
悩まされてきたからな〜。
つうわけで、危険性は昔から指摘され、事故も多いにもかかわらず、
回転の採用が増えてきたわけだ。
回転と通常の風除室併用って提案してもなかなかな〜。
どっかのディべが会見して、うちは回転すべて撤去なんてやってたけどさ。
いまさらふざけんなって言いたいよな〜。
この辺のとこきっちり裁判でやってほしいな、設計責任もありだよな、
そうすりゃ、設計段階からきちっと戦えるようになる。

175 :名無し組:04/04/03 17:38 ID:6qhRoCIP
そもそもあのタワーの意味もなく斜めになった柱が落ち着かない。

176 :名無し組:04/04/03 19:37 ID:???
>>170
素人さんですか?

回転ドアは空調のために設置するんじゃないよ。


177 :名無し組:04/04/03 20:38 ID:???
報道では、「副産物」の方を強調してるね。

178 :172:04/04/03 22:25 ID:???
回転ドアの一番の効能は対内圧
容積に対して小さい局所から流入した高圧な空気(強風などによる)
容積大の建物空間の弱部を破壊する(報道ではドラフト現象かな?)
これを内圧差による破壊といい、平成12年改正に建築基準法に
内圧対策を義務付ける条文(確か施行令にある)が定義された。

従来は、内圧を容積の小さい風除室で防いでいたが、回転ドアなら
開放時間がないため風除室が不要になる。

ということで、>>170のいう大空間(容積大の空間)を風除室にとい
うのは、設計理論から考えて逝ってヨシ!

大規模建物の設計経験がないというのがもろばれですな。

個人的に空調効果が大きいと報道しているが、これについては
疑問だ、自動回転ドアの場合は回っているんだから換気扇とい
うかシロッコファンとおんなじ、押すタイプの手動回転ドアなら
空調効果&対内圧は高いと思うが????

空調系のヒトの意見はキボン

179 :名無し組:04/04/04 00:46 ID:???
>>178
その説明、なぜ圧力差が生じるか、という説明が欠けてるような気がするけど、
まあとにかく建物内外の気圧の差によって生じる種々の問題点を解消するためには、
回転扉が今のところほとんど唯一の解決策ということだよね。

高層ビルを設計した者にとっては常識なんだが、
アトリエ系で住宅しか経験のない人だとあんがい設計者でも知らないものなのかも。


180 :名無し組:04/04/04 07:40 ID:???
建築士様がニュー速のスレに降臨して御高説をのたまっておられます。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080893966/303

181 :名無し組:04/04/04 10:48 ID:???
>>178
>押すタイプの手動回転ドアなら
空調効果&対内圧は高いと思うが????

出入りの激しい箇所という条件から
風除室+扉では効力を発揮できないから
回転扉を選択しているのに?
馬鹿ですか?


182 :同じ穴のムジナさん:04/04/05 14:46 ID:AUhYREal
仲良く特許、事故が起こればいがみ合い(激藁

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●日本国 :公開特許公報

【公開番号】特開2002−180763(P2002−180763A)
【公開日】平成14年6月26日(2002.6.26)
【発明の名称】回転ドア装置
【審査請求】未請求
 【出願番号】特願2000−382118(P2000−382118)
 【出願日】平成12年12月15日(2000.12.15)
 【出願人】
  1)【氏名又は名称】森ビル株式会社
    【住所又は居所】東京都港区赤坂1丁目12番32号
  2)【氏名又は名称】三和タジマ株式会社
    【住所又は居所】東京都豊島区池袋2丁目77番5号
 【発明者】
  1)【氏名】伊東 昭博
    【住所又は居所】東京都港区赤坂1−12−32 森ビル株式会社内
  2)【氏名】山崎 忠
    【住所又は居所】東京都豊島区池袋2−77−5 三和タジマ株式会社内
------------------------------------------------------------------------
 【要約】
 【課題】 回転ドア装置 において室内温度変化を低減する。
 【解決手段】 回転ドア3を、仕切り体4と、該仕切り体4の左右両側に取付けら
       れ、円弧状体7および回転方向先後する一対の側壁体5、6とで構成
       されるスペース区画8とを備えて構成し、回転方向先行する先側壁体
       5を構成するパネル体5bを、通気用の貫通孔11aが形成された板
       材11で構成される通気部材により形成する。


183 :名無し組:04/04/05 18:55 ID:???
菊竹さんと森ビルが共同で出願してるものもあったわ。

184 :名無し組:04/04/05 19:27 ID:iHxijK+3
東京ドームは?

185 :名無し組:04/04/05 19:35 ID:???
東京のドームだ

186 :名無し組:04/04/05 21:44 ID:???
あそこはドームの気圧が下がりすぎると入場やめさせて気圧がもどったらまたドアを開けるという
まんどくさいことをする


187 :名無し組:04/04/05 22:16 ID:???
空気タンのお言葉 

試合終わったらトロトロ歩いてねーでさっさと帰れゴルァ!
屋根支えんのも楽じゃねーんだよ!
押してやる、押してやるぅ!

188 :名無し組:04/04/06 01:55 ID:???
>186
あれだな、観客の入退場時には水道橋界隈に人工竜巻を発生させると(・∀・)イイ
かも知れんな。

189 :名無し組:04/04/06 11:15 ID:???
外の気圧が下がりすぎて「ドーム大破裂!」なんて事になったりして

190 :名無し組:04/04/06 12:33 ID:fkr5z3xA
>>189
どんな状況だよ...

191 :名無し組:04/06/09 05:09 ID:???
あのドア一枚がでかすぎて遠心力あり過ぎ。

192 :名無し組:04/06/20 14:32 ID:NNEF6pzD
unko

193 :名無し組:04/08/22 23:08 ID:s9HRsJQh
hae

194 :名無し組:04/11/02 19:26:13 ID:Ns7W++hN
>>1
汐留に比べれば20倍マシ

195 :名無し組:05/03/15 15:51:47 ID:fPj9+jTw
六本木ヒルズで働きたい!!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106831564/l50

196 :名無し組:2005/04/06(水) 01:04:19 ID:???
>六本木ヒルズなんかも完成までに一棟で何人も死んでるしで建設自体があまり良い噂が流れませんが、
http://www.tanteifile.com/diary/2005/04/05_01/index.html

建築現場での事故死ってそんなもんなの?

197 :名無し組:2005/04/06(水) 08:02:10 ID:SjvNQETe
出るんだぁ。

198 :名無し組:2005/04/06(水) 18:08:17 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】

199 :名無し組:2005/04/30(土) 02:22:36 ID:44CyPPjp
連休は混むな

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)