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【確認】天空率で困ってる奴【取れた?】

1 :名無し組:03/03/04 22:52
又も意味不明な緩和策せっかく日影ソフト入れ替えたのに役所の
連中こそ天空率を全く分ってない現実...意匠縛りが大幅カット
等唄ってるけどいい加減斜線制限自体無くせよ。
で、天空率使って確認通せた方情報求みます。

2 :名無し組:03/03/04 23:53
この前、確認出しに来た女の子が、指導課で天空率の根拠を問われて泣いてるのを目撃しました。

3 :名無し組:03/03/05 00:18
この天空率ってやつははっきり言ってソフト持ってなきゃ出来ない
緩和なんでしょ?メーカーにしてみれば実に美味しい緩和策だな。
なんだかまだ未確定な部分も多い様だしアップグレードはするべきか
悩むなー。ちなみにTPとADSだとどっちが使い易いの??

4 :名無し組:03/03/05 00:25
うわぁこれからは斜線と天空率の両方でプラン検討しなくちゃいけないんだな。
この法規は今年の1級試験ではどうでるんだ??クリアしてる天空図を選択せよとか?(藁

5 :名無し組:03/03/05 00:57
この前の福祉コ2級の試験で採光斜線の問題すら間違えました。1級建士持ちですがなにか。

6 :名無し組:03/03/05 01:16
国がまだソフト認定してないんだから、静観するしかないんでしょ?
先走ったって、どうせまた手戻りよ。


7 :名無し組:03/03/05 12:18
>>3
そ。ソフト計算しかありえない。
eriもまだどのソフトを認定するか決まってないらしい。
だからまだ天空率で緩和する物件は提出を待ってください的な
ことを言われたよ。

検討が面倒になるが、都内の狭小建物には有効な緩和だから
有り難い。

8 :名無し組:03/03/05 14:05
ま、やはりここは日本一のシェアを誇る
JW_CADさまのご登場というところかな。
天空はJW_CAD for Windowsの方ね。

つーかSXFとか天空とかバカな事言ってねーでとりあえずJWで読める形式に
して下さい。が一番平和だと思うがね。
フリーソフトで読める形式(JWC・DXF)だったら世に出ているほとんど
全てのソフトが読めるでしょ?

建築指導課も理解していないくせに天空がどーたらこーたら
いちゃモン付けて。ばかドモが。

9 :名無し組:03/03/05 18:02

理解してないのは>>8ってことでいいでつか?(藁


10 :8:03/03/05 20:58
>9
はい、結構です。
仰せの通りに致します。


11 :名無し組:03/03/06 11:40
>>8
ほんとに理解してないみたいだな。
ソフトの認定ってのはソフトの「天空率の計算方法に対して」なんだよ。
CADデータの読み込み形式の問題じゃないんだよ。

>>8はまだソフトを使ってないんだろ。
こんなこと言ってるようじゃな。。。

>フリーソフトで読める形式(JWC・DXF)だったら世に出ているほとんど
>全てのソフトが読めるでしょ?

12 :名無し組:03/03/06 11:58
建ペイ、容積ぎりぎりで木造の2、3階を建てたいという人には
関係ないような規制緩和だと思います。

13 :名無し組:03/03/06 13:50
どのくらいからメリットでるの?

14 :名無し組:03/03/06 18:27
>>12
んなこた〜ない。
前面道路が4mしかない狭小住宅にはありがたい。
高度地区内とかね。

>>13
一概に言えない。

15 :名無し組:03/03/06 19:12
国交省、ソフトに認定出すつもりないって噂聞いたよ。
各特庁にも手計算で審査せよ。って通達したとも。
実際のところ、どうやって審査する(してる)んだろ?
確認申請は、基本的に出す側に証明責任無いもんね。
審査する側が適合、不適合の確認を通知する制度なんだから。

や り た い ほ う だ い で き る っ て こ と で す か ?

16 :名無し組:03/03/06 19:26
>>15
手計算。。。無理。

やりたいほうだいってことはないと思うけど
実際のところ確認しようがないわな。
そこが各行政庁だの民間申請機関が悩んでるとこなんだよな。

ソフト認定するしかないと思うんだが。。。

どうでもいいから早く結論だして〜〜〜〜〜〜。
今天空率採用しようとしてる物件あるんだから。

17 :名無し組:03/03/06 21:32
ここでJWWの話題堕すと怒られそうだが、
数日前に市役所指導課に出してみた。そん時はごたごた言っていたが、
本日呼び出し蔵手何かと思タラそのやり方を教えてクレだと。

仕方無しにCD1枚無駄にしてソフトもって説明に行った。
奴ら喜んでいたので、小声で「これで通りますよね?」って
聞いたらそれとこれは別、だと。
こういうときは「佛手藻伊井の仮名?」

18 :名無し組:03/03/06 22:02
>>17
役所にはグローバルスタンダードという概念はないからな
自分たちは前例主義のくせして、民間のときはダメだからな

19 :名無し組:03/03/06 22:53
>18
その物件さ・・・、
同じ市役所からの物件なんだぜ。
葉中元:建築部・指導課とも9F。
この片田舎の役所のヴォケは自分の保身しか興味ないから。
民間・官公庁物件でもお構い無しさ。

あ、それは全国共通事項(w


20 :名無し組:03/03/07 01:10
>19
計画通知ってこと?
一番あやしい申請だな

21 :名無し組:03/03/07 02:25
ナニ天空率って?
なんかドラゴンボールの技みたいだね。

22 :名無し組:03/03/07 10:22
>>16
ソフト認定はないだろ。そんな事してたら構造ソフトはみんな認定が
必要になる。
斜線だって手で描こうがCADで描こうが猫が描こうが結果が
あってりゃいいんだから。
役所が結果のプリントを見て、良いか悪いか判断できるように
するのが義務だよな。

23 :名無し組:03/03/07 10:22
>>21
智恵子抄読め

24 :名無し組:03/03/07 10:33
ま、片田舎じゃなくても計画通知は怪しさ万点だ罠。
「おまいらそれで通すんなら民間も通せ!」といつも思う。

25 :名無し組:03/03/29 01:02 ID:rHYGN03C
>>17
だいたい、日影図もJWWで全然問題なく通っているのに、何故天空図
だとゴタゴタ言うんだ?合っているかどうかのチェックは向こうの責任
だろ?

26 :名無し組:03/03/29 01:56 ID:EwgHz6Kx
このあいだ、役所に聴きに行ったら
「通常の日影と天空率を併用してください」とかわけわからんこといわれたよ。
ちなみに役所は、審査するときほんとに手計算をするらしいっす。
だから、審査期間は二ケ月〜三ケ月といわれた。

もう、めちゃくちゃだ・・・

27 :名無し組:03/03/29 02:16 ID:i/igt4tM
>>26
>「通常の日影と天空率を併用してください」
???
それは役所が理解してないってことなのか?

28 :名無し組:03/03/29 14:40 ID:+q1nh51l
昨日天空率を利用した計画案持って役所にヒヤリング行ってきたけど
全く担当者が理解してない。しまいにはノートPC持って来て目の前で
計算して下さいと言われたよ。この法規が根付くのはいつなんだろうね。
困ったなー

29 :名無し組:03/03/30 03:11 ID:yTYNBR8F
国はソフトを認定しない。結局各地方の行政庁が個別に判断することに
なる模様。まったく足並みが揃っていない。
内規出まくりで、判断が地方ごとに無茶苦茶になること必死だな。

しかし日影ソフトもそうだが、ソフトメーカーにいいように
足元見られ放題で、いい加減耐えられない。

意地でも自作ソフト、もしくは
手計算でやってやるという猛者はいないか?!

30 :名無し組:03/03/30 04:00 ID:???
この規定ってさ、国交省建築審議会の委員であらせられる森ビルの森会長が、
なぜか天空率に目覚めちゃって、審議委員会で、天空率、天空率と騒ぎたてて、
それでもって、かなり強引に導入された規定なんだそうな。
だったら、森ビルは、責任持ってソフト開発・無償配布すべきだわな。

31 :名無し組:03/03/30 15:17 ID:???
>>29
だからJWW Ver3.0 自作するぐらいだったらそっちがいいんでは?

32 :名無し組:03/03/30 15:47 ID:pw208yCd
何はともあれ、行政が理解してくれなくては話にならない!!
ヒヤリングに行くとみんなおろおろ。
「今、わかるものがいないのでまた来て。」だってよ。

ところで、1の言うとおり、確認通せた物件はあるの?
提出に必要な資料って何を持っていけばいいの?
“東京のまちづくり情報”では、審査方法の試案として、
 1.正射影図位置確認表
 2.半径10pの天空図
 3.天空率算定求積図
と書いてあるが、これでほぼ決定なの?

わからないことが多すぎる!!

33 :名無し組:03/03/30 17:24 ID:???
いちお、貼っとくか。JW本家掲示板。
ほかにもあったと思うけど、すぐ出てきたもの。

ttp://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=thr;page=6;id=#navi_3

34 :名無し組:03/03/30 22:35 ID:giMmBfb/
>>32
算定求積図までいるのか?JWWにはついてないな・・・
>>33
どこの行政だろうな?具体的な資料があると、“前例”ってことで役人を説得
しやすいけど。


35 :名無し組:03/03/31 10:07 ID:CtBfLvMv
>>33
情報ありがとうございます。
今日、役所と詰めたいと思っております。
結果は夕方にでもご報告出来ると思います。

36 :名無し組:03/03/31 14:28 ID:enHOupIK
>>35
期待してるよ。

37 :名無し組:03/03/31 19:42 ID:ihu04t3s
>>35
おい、もう夜だぞ。

38 :名無し組:03/03/31 19:59 ID:MBMj4Ktq
>>37
役所でこてんぱんにやられてやけ酒を飲んでるらしい

39 :名無し組:03/04/01 11:04 ID:pw00WcaQ
>>35
報告キボンヌ

40 :32&35:03/04/01 12:00 ID:GyN6b2L2
報告送れてスマン
ヒヤリング結果の資料づくりで書き忘れてた。
【報告】
提出に必要な資料は “東京のまちづくり情報”で書かれている3点、
 1.正射影図位置確認表
 2.半径10pの天空図
 3.天空率算定求積図 でほぼ間違いないようです。
手順としては、
事前に役所へ事前に協議をしに行くときに、平面図等に、各斜線制限に対する規定の天空率測定ポイントを記し、各ポイントでの天空率がわかる表と、各天空図(10pも無くていい)を持っていく。
すると、役所のほうからいくつかのポイントを指定してくる。
そこで、指定されたポイントにおける、
 1.正射影図位置確認表
 2.半径10pの天空図
 3.天空率算定求積図   を持っていくんだって。
    日影図の指定ポイントでのチャートみたいな対応の仕方かな?
 また、“東京のまちづくり情報”なんかで一人歩きしている安全率で 0.02%の余裕を見るという点については、
法規上には、数値については何もかかれていないが、やはり安全率は取らなければならない。
理由は、天空図を見てもらえばわかると思うが、高さ以外の部分は曲線である。
この曲線に対する、計算精度の誤差をみなけらばならない為。
ちなみに今回調査に行った役所では、精度のいいソフトでの持込だけではないとの見解から、
安全率は 0.05%指導していくらしい。        以上。

41 :名無し組:03/04/01 14:39 ID:uJ0RkKmZ
>>40
JWWの天空図を持っていけば算定求積図など出さなくても確認が
おりてるところもあるようだけど、ちなみに君の場合はどこの行政
なんですか?

42 :32&35:03/04/01 14:53 ID:GyN6b2L2
>>41
33を見てのコメントであろうと思うが、某天空率計算ソフト開発を行っている方が、都から聞いた話によると、
少なくとも東京都ではまだ一件もおろしていないといっている。
33の情報がガセとは言わんが、少なくとも都内ではまだである。
民間の確認機関の対応については未調査です。

43 :名無し組:03/04/01 15:08 ID:ZTpjs13e
>>3.天空率算定求積図
だいたい、天空率なんてコンピューターの自動計算しかないんだから、
最後の円内求積だけの根拠を示しても何の意味もないと思うが(笑。
結局ソフトを信頼するのかしないのかの二つに一つしかないのだが、
いかにも“木を見て森を見ず”といった役所バカの判断だね。


44 :名無し組:03/04/01 15:12 ID:N2MmciB0
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45 :名無し組:03/04/01 16:58 ID:c9p7Un+z
>>42
負け組の建設業界らしい役人の対応だな(w
いいかげん、コンピューター化に対応すること考えろよ。

46 :名無し組:03/04/01 18:34 ID:DORALOJ1
>>45
役所の中でグローバルスタンダードになるまでは
のらりくらりだろうな、一般的になるのは3年後くらいじゃないか?

47 :名無し組:03/04/02 02:33 ID:WVaX+7xy
時代錯誤の社会主義的規制業務にへばり付く役人のせいで、日本経済は
ますます沈滞してゆく・・・

48 :名無し組:03/04/02 06:36 ID:NxCsVN8d
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49 :名無し組:03/04/03 01:58 ID:???
今日天空率についてヒヤリング逝ってきますた。
『いやー天空図貰っても判断が難しいね。困ったねぇ。ははは。計算ソフト
の認可は無いけどTPとADSなら間違い無いみたいねほらパンフ』だと。
ちなみに我等事務所はADSだと伝えたら。『入力方法ごまかしたりしたら
どうにでも成るからねぇ。』と逃げ腰。結局ノートパソコン持って行く事に
成りますた。都はこの対応をどう考えてるのだろう。つーか役人勉強不足!
ちなみに役所はソフト導入も考えて無いみたいです。



50 :名無し組:03/04/03 02:37 ID:sfyrKeF0
ADSで計算してみました。結果も出ました。

でも結局判定がセーフなのかアウトなのか
何度解説を読んでもよく分かりませんでした。


51 :名無し組:03/04/03 02:46 ID:6JKIXjlF
>>結局ノートパソコン持って行く事に成りますた

結局その方法が一般化しそうだな・・・

52 :32:03/04/03 10:53 ID:YyUiZBXF
>>51
天空図の見方も理解していないような役人が、ノートパソコンを持っていってその場で実演したって理解できるとも思えん。
査定の方法はどうも、数箇所の正射影図位置確認表の成否を確かめ、天空率算定求積図による求積を信用するしか方法がないのでは?!

ちなみにADSを使用しているが、ADS使用の諸君安心したまえ、もうじきADSで位置確認表と求積に対応するとの情報有!

53 :名無し組:03/04/03 13:37 ID:eeX6TbX0
JWWは算定求積図に対応しないのかな?

54 :名無し組:03/04/03 20:11 ID:t/l4UqCY
おまえら、変な前例作るなよ、ヴォケ!!!
算定求積図なんか何故いるんだ? >>43が言ってるように、最後の円内求積だけ
の根拠を示しても何の意味もないだろ?何故それがわからん?アホ役人の気休め
にバカバカしい手間をとるより、筋の通った話をしろ。

55 :名無し組:03/04/09 21:25 ID:b4RlmHi3
新しい情報ないのかよ?

56 :名無し組:03/04/09 21:28 ID:Wwbkyepy
役人はくだらん理屈こねないで
プラニメーター用意してきっちり計れ
余計なことはするな

57 :名無し組:03/04/15 00:00 ID:D3PMinYJ
既に東京以外ではJWWの天空図とかで確認がおりてる所もあちこちあるらしい。
また、天空率算定求積図を要求されるかどうかはケースバイケース。
ちなみにJWW3.10では天空率算定求積機能が搭載された
>>ttp://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=one;no=1072;id=

58 :山崎渉:03/04/17 09:00 ID:???
(^^)

59 :山崎渉:03/04/20 04:45 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

60 :名無し組:03/05/06 19:47 ID:7Z/le2in
がんばってageマース

61 :名無し組:03/05/10 16:59 ID:m/owFjrV
どなたかERIで天空率使って通した人いませんか?
もうそろそろ受付てくれてもいいころなんだが。

62 :山崎渉:03/05/21 22:22 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

63 :名無し組:03/05/28 15:01 ID:???
ミンナで認知age

64 :山崎渉:03/05/28 15:27 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

65 :山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:31 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

67 :山崎 渉:03/08/15 18:42 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

68 :名無し組:03/11/17 18:27 ID:???
age

69 :名無し組:04/03/18 03:02 ID:Y37onC72
去年から棚ざらしか。まったく・・・。とっくに大阪でも新たな見解が出たぞ!
天空率の意味を知らない奴等は、そのせいで事業主に損させるという点で
すでに建築家失格なんだが。

70 :名無し組:04/03/18 09:32 ID:???
知らないと言うか、ADS,TPP買えない貧乏事務所多しw

71 :名無し組:04/03/18 10:23 ID:???
>>69
なんで今更天空率で騒いでるの?
スレ立てて騒ぐほど混乱することじゃないと判明したから
皆書かないだけでしょw

72 :名無し組:04/03/23 23:17 ID:???
馬鹿げた話だ。
結局、新たな業界の儲けを生むだけ。

小躍りしてあくまで私的に勝手な基準をぶち上げて、知ったかぶりで責任もとらず、
いいかげんな指導に終始する役人は罪が重い。

73 :名無し組:04/04/02 00:13 ID:???
マックでベクターワークスとか使ってる奴いる?敷地と接する道路が折れ曲がって
いたり、あるいは曲線だったりするとき、どうすればいいの?

74 :名無し組:04/05/16 23:01 ID:???

ここ来てプププ、と思った。
お前ら何にも分かってないね。
本当に分かってないんだね。

安心したよ。
そして、天空率を鬼のように使いこなしてる自分をほめてあげたい。

>>69は分かってるみたいだけど。


75 :名無し組:04/05/19 02:30 ID:zjPN9LOH
あげうんこ

76 :名無し組:04/05/19 14:01 ID:???
>>74
あたりまえに様にわかってる椰子は
仕事なくて暇じゃなきゃわざわざここ覗かない

77 :名無し組:04/05/20 01:59 ID:???
>>76
いや、どんな馬鹿が群れてトンチンカンな議論しているのか覗きに来たんだよ。

78 :名無し組:04/05/21 13:51 ID:tS/XVyas
ageまんこ

79 :名無し組:04/05/28 04:09 ID:???
ageちんぽ

80 :名無し組:04/05/28 12:10 ID:aFP7QtTI
ageうんこ

81 : :04/05/28 18:05 ID:???
ageアナル

82 :名無し組:04/05/29 03:49 ID:5a++I0Vq
ageおしっこ

・・・俺しか書いてない。

83 :名無し組:04/05/29 08:22 ID:???
バケモノアゴ

84 :名無し組:04/05/30 01:34 ID:???
ageティクビ

85 :名無し組:04/05/31 00:56 ID:???
10日もレスのないスレは死ね。

86 :名無し組:04/06/01 03:08 ID:???
ageスメグマ

87 :名無し組:04/06/02 02:17 ID:???
ageアナル

あ、これって前にも書いた。

88 :名無し組:04/06/02 23:57 ID:???
俺の自演は何処まで通用するのか?

ageクリトリス

89 :名無し組:04/06/03 18:28 ID:???
ageまんこ

90 :名無し組:04/07/24 01:26 ID:???
天空の大家だろうが、無能な奴はダメ。

91 :名無し組:04/09/14 19:23:53 ID:qp3L/Ca3
で、この話はおわりでつか?


92 :名無し組:04/09/29 22:30:48 ID:mh7RGCX5
俺に教えてくれ

93 :名無し組:04/09/29 23:59:18 ID:???
みんな、どのソフト使ってる?
知っている情報で長短所を挙げて頂戴。(特にJW以外のソフト希望)
以下、私の感想。

・VectorWorks+天空定規(無償プラグイン)
 以前の天空プラグインは不都合が多かったが、最近のVerは結構使える。
天空図が1/1でレイヤ毎に作図されるので、レイアウトしなければならない。(レイアウト自由とも言える。)

・LAB-SKY・LAB-S1(構造システム)
 天空率三斜算定図が印刷しなければ確認できない。
勝手にレイアウトされるが、好みのレイアウトに加工するには別CADへ変換しなければならない。

・DRA-CAD6(構造システム)
 入れただけで、まだ使ってない。

94 :名無し組:04/10/03 13:45:02 ID:HtVhxDfX
そいつらと TP ADS どこからか落とせねぇ?

95 :名無し組:04/10/04 10:23:41 ID:???
>94 買いなはれ。

やはりCAD使いは、そのためだけに専用ソフトを使いたくないものだよね。
DynaCADはオプションがあるようだが、AutoCADもアドインでも出ているだろーか?

96 :名無し組:04/10/04 16:22:44 ID:???
AutoCADは、市販品は生活産業研究所のMicroADS for AutoCADぐらいかな。
標準価格365,400円だとさ。

97 :名無し組:2005/05/13(金) 00:55:33 ID:WAo8+WsE
あげ

98 :名無し組:2005/05/13(金) 11:33:09 ID:???
沈め

99 :名無し組:2005/07/14(木) 18:08:57 ID:???
ADSは楽で良いよ。
それと想定点の一番きつい所を手で計算なんかしてられっかっての

100 :名無し組:2005/07/28(木) 00:25:44 ID:AMMGA0cm
天空率計算ソフトが無料で使えるサイトがありますよ。
http://www.pf1.jp/

結構使えるよ。

101 :名無し組:2005/07/28(木) 01:13:57 ID:???
いや.....

無料で天空ならJWWが......



なんでもない
ひとりごとだ

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