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設計料

1 :名無し組:03/01/17 19:25
例えば住宅の場合設計料いくらでやってます?
木造で予算3500万円だと?


2 :名無し組:03/01/17 19:49
うちは8%です。RCであればもう少しとります。
有名建築家Sさんは20%と聞いたことありますが。。


3 :名無し組:03/01/17 20:15
相場として10%から12%ですね。でもこのへんは、若手建築家の知り合いがいるならただになるかも

4 :名無し組:03/01/17 21:21
3%でやるところもあるらしいよ。
自分の首絞めてるのわからんかなぁ。
素人さんはアトリエだろうが組織だろうが関係ないからね。
こちとら10%でも安いと思ってるのにそんな安いのされたら
こちらはアップアップだよ。

5 :名無し組:03/01/17 22:35
>>4

そんなところは、そもそもとっくに自分の首が縄で締め付けられてて、
少しでも緩むならと。。。。

6 :名無し組:03/01/17 22:49
正確に言うと
設計+監理で10%程度

7 :名無し組:03/01/17 22:53
>>3
その若手建築家は何食って生き天田よ
業者から金もらってんのか

8 :名無し組:03/01/17 22:57
>>7


9 :名無し組:03/01/17 23:06
>1 3500万くらいだったら設計・監理で200万でやります。
現場打合せ週一。

10 :名無し組:03/01/17 23:10
そもそも建築士事務所協会で出してる
業務報酬算定指針だとだいたい18%ぐらいになるじゃない。
相場は10%でしょ。すでに50%近くコストダウンしてるのに
5%の設計料って75%のプライスダウン!
牛丼じゃないっつうの!いい設計なんて出来ないよ!

11 ::03/01/17 23:17
消費税>設計料

12 :名無し組:03/01/18 01:09
3月事務所をたたむことにしました。

13 :名無し組:03/01/18 01:13
事務所協会では%で算定するなといっている
経費+人件費で計算しろ

経費率は標準で100%
これが0になれば、設計料は半額になる



14 :名無し組:03/01/18 01:18
安○事務所って25%って本当?わけないよね?

15 :名無し組:03/01/18 01:21
宮脇壇は25%だったね
4億の工事費(個人住宅)で1億設計料って威張ってたよ

結局どれだけ人件費を投入するのかということだ
単価×時間

16 :名無し組:03/01/18 01:25
>>4
3%ってどんな計算してるんだ?木造3000万クラス無理だろ。
それってマンションだろ?混同するな。

17 :名無し組:03/01/18 01:28
伊藤○雄周辺者各位!情報求む。

18 :名無し組:03/01/18 01:32
住宅メーカーやゼネコン設計の「設計は無料です」ってレベルの話で
実質的設計料が4-6%ぐらいの人件費が かかっていることを考えると、
設計事務所の3%って。。。。一体、どんな設計してるの??
住宅のような規模の小さな工事で3%で。。。欠陥住宅が多いはずだ!

19 :名無し組:03/01/18 01:35
>>18
ハウスメーカーの実質の設計料っていったいいくらなの?


20 :名無し組:03/01/18 01:39
>>17
どんな情報をお望みで??


21 :名無し組:03/01/18 01:40
>>19
3〜6%
詳細図はおろか展開図すらないけどな。高っ!!w

22 :名無し組:03/01/18 01:42
どうすりゃ、25%も設計料とれるんだよ


23 :名無し組:03/01/18 01:52
細かすぎる施主。金を払わない施主。毎日現場に来る施主。
犯人扱いする施主。塩をまく施主。15時間打ち合わせする施主。
とにかく鬱陶しい施主に意見をぶちまけるベシ!!!




24 :名無し組:03/01/18 01:53
山崎渉はまだか?

25 :名無し組:03/01/18 01:57
>>23
そうそうあの異常さはなに?その挙句の果てに「安くしろ」だって。
なんだっつの!無理だっつの!赤だよ赤!5%じゃ赤!むり!
もう少し信頼しろ。

26 :名無し組:03/01/18 10:39
%で話をするから10だとか5だとかという話になる
必要な経費を積み上げて、作業毎に必要な時間数に単価を掛けて設計料を算出すれば問題ないけどね



27 :名無し組:03/01/18 10:59
設計料が総工費の10%として、構造、設備事務所にはどれくらいもっていかれるのですか?

28 :名無し組:03/01/18 10:59
>>26
施主はそんなことお構いなしでしょ。
結局、施主が集めてくる情報はハウスメーカはタダだとか
どっかの事務所は7%でやってるとかって話でしょ。
そこにいくら実務に積み上げた正当で誠意な設計料を出しても
「高い」の一言で片付けられたらそれまででしょ?


29 :名無し組:03/01/18 11:03
>>27
もちろんケースにより異なるけど、
構造は坪計算だけど、総工費10%が設計料だとしたら
だいたい10%は超えないようにしてる。設備は5%。。
いつもせまられる。

30 :名無し組:03/01/18 11:05
そんなことはないだろ
車の修理費も建築の工事費もみんな積み上げて積算している
根拠が曖昧だと思われているから値切られるんだよ

31 :名無し組:03/01/18 11:12
>>30
そう思うけども、
少しでも安くしたいけど少しでもいいもの造りたいと思う施主が
なんとか仕事とりたいと思う建築家の
足元を見てるんだよ。
施主が「うちではそこまで出せない」といわれたことある?
根拠出していわれたときはどうするの?

32 :名無し組:03/01/18 11:18
作業内容を減らします
と言ってるよ
公庫の書類を書かないとか、CGつくらないとか
○○の作業項目を減らせば、○○減額できます


大して減らないので諦める


33 :名無し組:03/01/18 19:34
山崎渉がおらんのぉ。。

34 :名無し組:03/01/18 21:17
>>14
undoセンセは
関西圏では15%
関東(東京)では25%
とられますが

35 :名無し組:03/01/19 00:46
「設計料」こんな用語聞いたの初めて

ここって実務経験ゼロの集まり?

36 :名無し組:03/01/19 01:07
細かすぎる施主。金を払わない施主。毎日現場に来る施主。
犯人扱いする施主。塩をまく施主。15時間打ち合わせする施主。
とにかく鬱陶しい施主に意見をぶちまけるベシ!!!
とにかく>>35は最悪。ネタなのかアホォなのか喪分からん。まぁそれはさておき
細かすぎる施主&毎日現場に来る施主ne 最近多すぎる罠。
今の施主は毎日現場に来て実測だぜ!大工はみんなやる気『0』大工の目の
前で平気でメジャーで測って文句をぶちまけているらしい。
犯人扱いもよくあるよなぁ!塩をまいた施主は友人でいたらしい。
漏れの最高打ち合わせ時間は11時から翌日の朝5時半までの18時間半だ。
でもね多分君は雇われ人だろ?所長になれば全てが施主には変わりないんだ。
良く似たもんなんだぜ!

37 :名無し組:03/01/19 03:21
個人でやってる奴は4000万の住宅設計して
設計料10%で400万もらって
打ち合せから完成まで1年かかって
年売り上げ400万で
経費30〜40%引くと
280万〜240万
運良く2棟まわしても
560万〜480万
サラリー万っていいなぁ

38 :名無し組:03/01/19 03:45
>>35
そうか?
公共とかで、設計上げた段階で設計料を貰って(上げてすぐではないが)
工事が始まって監理料を別に貰うが、それは?

39 :36:03/01/19 03:47
>>35
あ、設計監理料と、そう言えとそういうことですか?
設計者と監理者が別な場合は?
実務経験のあるところで答えてくださいな。

40 :名無し組:03/01/19 08:44
>>35
どういった業種の方?こういった発言は感心しないね。
設計・監理業務に対する業務報酬ということだと思うのだけど
通俗として僕らは設計料っていったりするけど、僕の周りだけ?
言い方はどうでもいいことなんだけど、
施主はどうしてあぁも値切りたいのかね。っておもう
どうして設計者や大工のやる気を殺ぐのかね。お客様に胡坐かきすぎだね
こちとら生ものなんだから上手に付き合ってもらわなきゃねぇ


41 :名無し組:03/01/19 08:59
>>37
うちもそんな感じ、もちと少ないか
でもすんなり10%にならない
施主は「うちだけにつきっきりにならなくていい、安くして」
といいつつ何十時間も打合せしたがる。超うるさ細かい奴。
まっうまく施主を操縦できないだけなのだけど

42 :名無し組:03/01/19 09:47
おれは、安藤の設計料が高かったとしても頼みたい。
20年経っても、建物自体の価値があまり下がらないんだもん。
ただ、安藤はもう個人住宅の設計をしていない。

43 :名無し組:03/01/19 11:50
>>35
>ここって実務経験ゼロの集まり?

そんな香具師はB○BBYだけですが?


44 :名無し組:03/01/19 11:52
アフォで脳天気な山口はクビ!

45 :名無し組:03/01/19 20:31
3月に事務所をたたむことにしました。

46 :名無し組:03/01/20 01:11
あ〜 もうかんねぇ

47 :名無し組:03/01/20 01:29
業界としての利益確保という発想がまるでないからね
いいのか悪いのか知らないが
設計コストについての根拠とか意味とかを社会にアピールすることは必要ではないかね
設計無料なんてのは公正取引委員会に警告してもらうとか

士会とかなにやってんだか



48 :名無し組:03/01/20 01:49
>>35
俺の周りでは設計料って普通に使ってるが?
ちなみに俺は住宅12棟ほどやってるけどね。
たかが知れてる自分の狭い経験だけを全てだと思ってる奴はイタイよ(w
ちょっとした考え方の柔軟性がこういうところに出るわけさ。

49 :名無し組:03/01/20 12:01
>>47
同感
士会や家協会がもう少し積極的な活動すればいいんだよ
この建築家ブーム、滅多にないよ 
所さんにもう少し建築家へお金の話してもらいたいよね。
考えるってことにいくら掛かるのかってこと

50 :名無し組:03/01/20 12:12
>>35こそ実務経験ゼロ


51 :名無し組:03/01/20 12:40
一番の問題は「設計料ゼロ」という施工屋の広告
設計者の給料がゼロならわかるが
あれは、法的に取り締まるべきだろう
ゼネコンは業界の利益確保のために努力しているけどね

それから、もう少し現実的な設計・監理料の算出基準をつくるべきだろう
業務内容とそれにかかる費用を算定式をつくって、施主と設計者が業務のパフォーマンスを確認できるようにしないとまずい
コストと技術の担保と品質は、まさにどんぶり勘定



52 :名無し組:03/01/20 13:14
%はわかりづらいからつぼでしてる
木は6万
RCは10万


53 :名無し組:03/01/21 00:01
>>52
坪の方がわかりづらくないか?
ハウスメーカー見たいに仕様が決まってればいいかもしんないが・・・・。

54 :名無し組:03/01/21 00:06
>>47 >>49
士会や家協会はもうだめぽ。
テレビや雑誌の方がよっぽど啓蒙活動してくれてる。

55 :名無し組:03/01/21 00:12
士会は天下りの巣窟だからな
協賛会員で施工屋を入れてるから言いなり

56 :名無し組:03/01/21 00:36
>55
巣窟って、........1人でもそう呼ぶのか?
金のない建築士会に天下ってくれる奇特な役人などそうはいないぞ
施工屋であっても資格があったら入会できるんだよ
君は入会してないようだけど プッ

57 :名無し組:03/01/21 01:15
地方の士会は市の指導課のOBの天下り組織
爺の職員は基本的にOBだろ

昔は士会の会員は特別な用紙で確認を出していて、確認のスピードがかなり速かった

58 :名無し組:03/01/21 03:41
質問です、前の方で年間2棟とか言ってますけどそんなもんなんですか?
住宅なら年5〜6棟位は見れそうな気がするんですけど?
実際現場も来ないしな〜。


59 :来年独立組:03/01/21 09:43
>>51 まぁ確かに建築家にとってあれほど腹の立つ宣伝も無いよな!
俺はミニゼネコンの設計だが見積書にはいつも、設計料、申請料サービス!
って書きやがる!(分かってないんだ俺とこの会社の社長)
始めはムカムカきてたが、組織が小さいので積算・見積りもやるわけだ。
自分の設計は勿論、設計事務所の相見積りまでやる。それもどんぶりでなく
かなーり詳細に拾う。この作業もかなり大変で規模にもよるが、住宅規模
でも丸2週間位かかる。それも蓋を開けて見たら当て馬だったり・・・。(無論タダ)
こういう無駄な労力を考えれば、自社設計施工ならば、設計料はサービス
(営業みたいなもの)というのも全くではないが頷ける。
ただ、施工会社の設計は標準的なもので、作風も無いし、施主の言いなり的
なものがある。施主が優れた意匠や、ある作風を望んでない限りはそれで
良いとも思う。(分からん施主に押し付けても馬の耳に念仏)
問題はそういうライバル?に対して意匠的に見とめられて設計料を頂ける
設計をできるか否かにあると思う。これは非常に難しく、様様な才能を要する
事である。(また、最近の不況で施工会社に優秀な設計者が流れているという
厳しい現実もある。)
俺も来年独立する予定だ。前記の才能を開花させるために今年は自由なソフトを
開拓するつもりでいる。・・・かなりマジレスですた。


60 :名無し組:03/01/21 10:38
>>58
みれるんじゃないの?君なら。がんばってね。

61 :名無し組:03/01/21 11:00
客から金を取らないことが無料というのはおかしいという意味だけどね
工事費には、金が取れなかった他の客の設計料も含まれているのが実態だから。

給料を払って、会社の設備を使って設計してれば、「経費」に含まれているだろ

62 :すでに独立組み:03/01/21 11:01
>59
工務店やハウスメーカーの「設計料サービス」ってふれこみに
怒りを覚えるのはわかるが、客層が違うから関係ないのでは?
少なくとも、「建築家」に設計を依頼してくる施主は工務店やらの
適当な設計に嫌気をさしてやってくるもんだよ。
こっちだって、設計に代価を払うことを理解してくれる施主でないと
とてもやってられない。

工務店・メーカー → 設計料無し → 単なる線引き → マズー
設計事務所    → 設計料有り → 考えられた設計 → ウマー

という認識がもっと広まればいいですね。
でも、さいきんいわゆる「デザイナーズマンション」って奴のおかげで
雑誌でも多く建築家の住宅がとりあげられるから、
そういった認識が広まってるようなきがします。
「デザイナーズマンション」って言葉は大嫌いですが(w
おれもマジレス返し!
>58
5〜6棟ね・・・おまえやってみろ

63 :名無し組:03/01/21 11:28
「デザイナーズマンション」って言葉は僕も嫌いですが
ブームは嬉しいです。
建築でもデザインに対して金払うって意識が一般に広まって欲しいなって。

64 :名無し組:03/01/21 11:34
日本のブームの恐さを知らないの?
ブームが去ったあとは、草木一本生えないよ

かつて相撲、野球、競馬ブームってのがあって女の子が押し掛けてた
今や、、、、

65 :来年独立組:03/01/21 11:43
>>62 君の言う事は分かる。でも最近の施主は本当にかしこい(というか細かい)
この間の施主でも、設計事務所のスタッフにタダで基本設計を依頼していた!
(アトリエ系奴隷スタッフの功名心を利用)
が結局、設計事務所では金がかかる?と言う事で、俺に頼んできた。
俺は模型からパース(何案も)を描き、展開図から設備図まで描いた。
施工図も描き、家具図は原寸で描いた。
現場でも施主は毎日やってきては変更の嵐! それにも否応無く対処。
手抜きな設計事務所よりよっぽどしっかりしてるよ!

君に言いたいのは単なる線引きではないと言う事だ。
仕事上、設計事務所の設計に触れるが、へたくそな設計は腐るほどある。

その差異を素人に知らしめるには、やはりオリジナルのセンスが肝要。
施工会社のオリジナルには限界がある。施工第一だから仕方がない。
設計事務所にはその限界は無限といって良い。(がんがれ!)

俺達は立ち上がらないといけない。施工があっての設計はこれから廃る。
設計があってこその施工でなければいけない。
その裏付けには、施工を熟知していないとダメだ。
俺は今、現場を通して様様なことを勉強している。

設計事務所で8年、小ゼネコンで4年(来年で5年)修業した。
来年、施工もできる設計事務所を目指す!


66 :名無し組:03/01/21 11:45
設計という行為がタダの人と有料の人がいるというのは消費者は誤解をする
無能な人間は安く、時間をかけない
有能な専業の人間は高く、時間をかける
ということが実態なわけだから

国家資格で社会的な責任を負うべき医者や弁護士〜司法書士、土地家屋調査士などと同類の仕事なわけだから、報酬の部分は明確にすべきだと思うけどね




67 :名無し組:03/01/21 12:02
>65
スゴイ!尊敬します。

68 :名無し組:03/01/21 12:09
>>65
>が結局、設計事務所では金がかかる?と言う事で、俺に頼んできた。
>俺は模型からパース(何案も)を描き、展開図から設備図まで描いた。
>施工図も描き、家具図は原寸で描いた。
>現場でも施主は毎日やってきては変更の嵐! それにも否応無く対処。
>手抜きな設計事務所よりよっぽどしっかりしてるよ!

それで利益出てる?それともバイトとしてってことですか?
結局こういう人の存在が設計料デフレの元凶になってると思うんだけど。

69 :名無し組:03/01/21 12:18
>>68
無職の30男の妄想だから・・・

70 :名無し組:03/01/21 13:09
>>68
禿同
こいつこれでいくらもらってんだろ。

街の工務店や内装屋が出す見積もりに設計デザイン料って項目が
なくてもそのぶん別の項目にのっけてんの、あれほんとムカツク
デザインや設計はやってもらったら金がかかるって認識を
主婦レベルまでわからせないと、、。

71 :来年独立組:03/01/21 13:23
>>67
ありがとう! 2ちゃんで誉められるのは他のサイトの10倍は難しい。
自分自信の道を突き進むぞ!
>>68
俺はミニゼネコンの正社員だ。会社の仕事がすっかり減ってしまって
(設計事務所の施工が多かった)利益もギリギリ給料が出せて維持できる状態だ。
それで益々、自社設計のウェイトが大きくなってきている。
確かに俺みたいな存在が設計料デフレ?の現況かもしれない。
でも裏を返せば、それだけ社会構造が変化してきていると言う事だ。
今までのように、ちんたら絵空事を描いている設計事務所はこれから先は
暗いぞ! 仕事が減ってきている上、俺達のようなミニゼネコンの設計者
に勝てるのは、センスの確立できている建築家に限る。
十人並みの設計士か出来ない奴らに、将来像は描きにくいはずだ!
ただ、設計行為はセンスがあれば良いもんでもない。
何か、こう自分でなければ出来ないようなオリジナルがないと他の者に
食われてしまう。
>>68
あぁこの人いかにもって感じの2ちゃんねらー。付き合えば精神病をきたすタイプ。

さぁさぁ油売りは休み休みで、図面を描くぞっと。


72 :来年独立組:03/01/21 13:38
>>70 何が禿同だ。笑わせるぜ!
いいか?ゼネコンが設計料とるか?仕事が入れば取らないぞ!
それでもそこそこのデザインは出すし、監理も一流だ。
まぁ全てが全てでないにせよ。

元来、施工と設計は同じだったんだぜ。
本当に設計が必要なのは、特殊建築物やこだわりの建築主の住宅などだろ?
特殊建築物が激減している中で、施工会社が設計部を持つのは当たり前だ。
仕事を確保するには当然の話しだ。

例えば、車のデザインに設計料があるか?宣伝費はあるか?
全てひっくるめているわけだ。それが、自社デザインにせよ外注にせよ。
(工業デザインで比較するのは少し無理があるが・・・一品生産でないので)
例が良くなかったが、今の施主の関心事は、トータルでいくらか?と言う事だ。
設計料+施工費でいくらかかるのか?ということ。
施工費で設計料がどこかでのせられていても、トータルで安ければ設計事務所に
仕事が来るか? 
仕事が来るにはそれに見合った設計をしないと、煩型の施主には相手にされないぜ!

ほんと、マジレスは時間がかかる。 と言う事で、図面描こっーと


73 :名無し組:03/01/21 13:51
薬局が経営している医者に行ったら、薬代だけで診療費はただ
という状況だわな
そこの薬代に診療費が含まれているということだわい

そんなことを許すとろくなことにならないから、近年は逆に医薬分業を進めている

土建屋は政治献金も使途不明金も多いから、、、、

74 :名無し組:03/01/21 13:53
まぁお前は、独立して痛いメにいっかいあわないと解らんだろうな。
がんばって 小さくまとまらないようにな。

75 :名無し組:03/01/21 13:55
ジェネコンで設計する社員の給料はどこから捻出してるんだよ
その金は誰が出してるの?

76 :名無し組:03/01/21 14:09
>73
スッキリと納得できました。

77 :すでに独立組み:03/01/21 14:40
来年独立する。とか数年後独立するとかいってるやつは
妄想がおおすぎてうざいな。

そんな御託は、実際独立して、何棟か実作作ってからいえば
まだ説得力あるのに・・・
工務店の設計担当ごときがほざいても何の説得力もないよ。
あんたのやってる設計は、所詮線引きだよ。

あんたがやった住宅で、施工図かいたり、原寸図書いたりできるのは、
それが実際の給料に繁栄してないから。
事務所起こして、それだけで食っていこうとしたら
そんな非効率なことできないよ。

事務所起こして、数年たった後、それができたらきっと
だれからもみとめられるよ。

結局、2chでそんなことえらそうにほざいてる奴は糞。

78 :名無し組:03/01/21 15:08
でも「これからヤルぞ!」ってな話も聞きたいです。私は。

79 :すでに独立組み :03/01/21 15:30
>>77
そういうことでつな。


80 :ちょっと前に独立組み:03/01/21 16:57
>>78
そういうことですな。
タダ暗いばかりが未来じゃないでしょ。
>>65,71,72「来年独立組み」さんの話を読んで元気が出る。僕は。

施工会社でも建築家でも質のいいものと最悪のものとあるわけで
どちらがダメという一元的な話では無いと思うけど。
逆にデザインだけで食っていこうとする俺みたいな自称建築家は
施工会社の設計部とは明らかに線を引かなくてはいけないわけで
それは「来年独立組み」さんの言っているように他と差別化した
オリジナリティーなデザインなのでしょう。というか、それだけでしょう。
それでいいと思います。そのデザインが売れるかどうかは個人の責任。
>>72車であろうと醤油のパッケージ、建築であろうと、
人がそれにかかわっていれば必ず人件費、お金は発生してるよね。
設計、デザインという行為を経た建築といわゆる商品としての車とでは
比較できないと思う。出来上がるまでの通り道が違うから。
(車だって住宅のようにあらゆる顧客の要望に答えようとしたら結構値段すると思うけど)
最終的には物として出来上がるけど、それまでに施主の希望を形にすべく
打合せとか検討に膨大な時間がががってるわけでしょ?量産するわけでもないし。
施主との長いやり取りや思考の経緯を酌んだ値段であって欲しいと思う。

ただ残念なのは家を建てたい施主側(質によるけど)の情報としては
設計事務所とハウスメーカの違いぐらいはわかっても(実はわかってないのだけど)
設計事務所でも町の設計やと作家性のある事務所との違いまではわかってないよね。
それはこちら側もサインを明確に出していなしそれぞれに問題があるね。
実際、町の設計屋が建築家気取りしていたりするでしょ。
それらがわかりやすく線引きされて初めて正当な設計料の話が始められるような気がする・。
72さんの設計+施工の売り方はこれからの世の中の動向を考えると正解のような気もする。
だけど彼と争う気もさらさら無いです。求めるスタイルや身を置くスタンスはそれぞれ違うし、



81 :名無し組:03/01/21 16:58
設計料も分類いるな
町の設計やと
建築家と
仮称)建築家と
ハウスメーカーと
ミニゼネコン設計と
大工と
それぞれ設計料金算定基準みたいなの欲しいな?
画家は絵の値段をどうやって決めるのかな?

82 :名無し組:03/01/21 16:58
なんか、小学生の時の夏休みの目標レベルの話だな。
やるぞ!はいいからさ、さっさとやって結果出せよ。

83 :名無し組:03/01/21 17:00
>>80
>設計+施工の売り方はこれからの世の中の動向を考えると正解のような気もする。

施工とは?請けるの?結構それで調子に乗った事務所は飛んでるぞ。

施工っつうよりさ、俺は発注代行をやってるけどね。


84 :名無し組:03/01/21 17:05
>>80
>そういうことですな。 タダ暗いばかりが未来じゃないでしょ。

アホか。暗くならないようにみんな必死こいてんだよ。
ガキの発表会じゃないんだから、結果出せ結果。

85 :名無し組:03/01/21 17:14
>画家は絵の値段をどうやって決めるのかな?

無名の画家の話ですよね?どーやってるんでしょうね。
知り合いに無名の家具アーティストいますが結構高い値段つけてますよ。
買う人いるのかな?って思うくらいに。
たしか、北野たけしの番組に出てた無名の画家は
「なめられちゃいけないからそれなりの値段をつける」
って言ってたように思う。

建築家って技術を売るならなんらかの方法ありそうに思うけど
デザインやアートを売りにする場合わからないもんなー
でも音楽家だって1枚なんぼでCD売ってるんだから値段決めても
いいのかな〜

86 :名無し組:03/01/21 17:17
施工と設計を分けるのが常道だろ
日本の消費者は、何でも噛んでも業者におまかせという時代ではなくなる
アメリカ程ではないにしろ、自己責任の時代になる
そうすると、コンサルタントとして、第三者としてのアドバイスをする組織のニーズが高くなると思う

無知な消費者=業者に丸ごとおまかせ
賢い消費者=コンサルタントと業者を分離する
という方向に二分化する

旅行でもそうだな
旅行初心者=パックの団体旅行 添乗員付 みやげ物屋に何度も寄り道
旅慣れてくると=往復と初日のホテルだけ予約 あとは現地で自分で


いくらデザインが良くても、金のことや土地や税金や融資の話ができないと当然まずい
デザインだけって奴は、紹介屋か工事屋に飼われるしかない

87 :名無し組:03/01/21 17:19
著名建築家 ・・・12〜20%(プレミア価格??)
−−−−−−−
その他建築家 ・・・8〜12%(この辺が相場)
−−−−−−−
町の設計屋 ・・・5〜8%(相場知らずに3%とかいう馬鹿有)
−−−−−−−
大工 ・・・気持ち程度(心をこめて)
−−−−−−−
メーカー・工務店他(タダという名の有料)

こんな感じ??とりあえず住宅ね。
ところで、デベのマンションって2.5〜3%とかでやらされてる奴要るけど
デベはさまないで、集合住宅設計したらどのくらい設計料って取れんの?
経験者のかた、だれかおせーて。

>78
これからやるぞって話は学生でもできるぞ。
おれは、(初めてだが)こんな風にやってみた的名話がいい。
ここは、設計料スレなので学生or素人のたわごとはいらない。
そんなに妄想したかったら
「これから建築やりたいでちゅ」とかいうスレをたてれ。


88 :名無し組:03/01/21 17:26
豊富な知識と経験により工事費を浮かすことができたら
設計料も安くなりますか。

たとえば廃材利用や構造計算不要の建物を構造計算によって
躯体の工事費を下げれた場合なんか。

89 :名無し組:03/01/21 17:27
>>87
いま、公共とかコンペでとっても5パーセントぐらいだぞ。

90 :名無し組:03/01/21 17:27
公営住宅は5%ぐらいだったかな
同じ部屋の繰り返しだから割はいいな


売れない絵描き(現代美術作家)の作品は一切売れない。だからあまり比較にならない
売れる絵は、画廊が50%、作家が50%



91 :名無し組:03/01/21 17:28
>>88
学生?無職一筋の建築オタク?どっち?

92 :すでに独立組み:03/01/21 17:35
72のいう「設計+施工」で売ることがよしとするならは、
ハウスメーカーのやり方が良いってことだな。
設計者と施工者とさらには営業を明確にわけて社内で分業。
設計−施工−営業の意思疎通がきちんと行われてます!!
ってのがメーカーの売り文句だろ?
工務店もそうだけど、メーカーのほうが
設計者と営業の立場を明確に分けてる。
でその結果があれ。

建築は、よいもの作るには設計、施工は別だと思う。
設計は、デザインすることに特化するべきだし施工も然り。
72が「ゼネコンは施工+設計でどちらも優秀!!」とかいってるが
実際は、多くの大ゼネコンは、設計部を分離してる
鹿島デザインとか東急設計とかね。

設計施工一社でやるのは、信頼があってよくおもわれるが
その逆に、悪いことも誰にも管理されずにできる。

72の子供発想はおいといても、やはり設計は設計で金を取り
施工は施工で金を取る方が、良い仕事できるとおもうよ。

関係ないけど、施工費の何%って考え方のほうがやめたいね




93 :すでに独立組み:03/01/21 17:39
>88
学生かい?そうなんだよ。
悩んで悩んでコストダウンすると工事費が下がるので
設計料もさがるんだよ。
だから工事費の何%ってやつやめようよ。
っていってもなかなかかえられない。。。。

94 :名無し組:03/01/21 17:42
>>92
だから、発注代行だって。
その金額が適正かどうかも監理。

95 :すでに独立組み:03/01/21 17:49
えっ!?そんなのあたりまえじゃん
ってみんなやんないの??
見積もり見てチェックって普通じゃないの????


96 :名無し組:03/01/21 17:50
なんだか72がいなくなって良いスレになってきますたな

97 :名無し組:03/01/21 17:53
>>95

どの程度?

98 :すでに独立組み:03/01/21 18:00
積算屋ではないので、ある程度経験則ではあるけど、
項目一つ一つの確認はするよ。
わからなければ、知り合いの事務所に聞いたりとか積算資料とかみて
適正かどうか判断する。

ってそんなレベルの話じゃないのか?
もしかして、おれだけ話しずれてる?


99 :名無し組:03/01/21 18:06
>>98
いやいやずれてない。俺もそう。

100 :名無し組:03/01/21 18:07
ついでに100ゲット。。スマヌ。。

101 :名無し組:03/01/21 18:15
>>87
ディベロッパー系マンションだkが
6億 87戸 2%
週一現場
しょうじきラク、だけど
魂売ったキブン 自己嫌悪


102 :bloom:03/01/21 18:16
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

103 : :03/01/21 19:40
>>98
普通だろ、項目チェックは

施工費の何%もそうだけどさ、坪単価もやめてもらいたいな〜
店舗なんか計算できないっつーの 15坪程度でどうやってだせっつーの

104 :名無し組:03/01/21 22:44
俺の勤めている事務所は、建設会社の下請けばかりだ。
基本設計は無料。
実施になった場合には、意匠・構造は社内。
設備・電気は外注。
これで設計料は3%。
へたをすると、もっと下げられる。

自分を安売りしてはいけないということを学んだ。

105 :名無し組:03/01/21 22:55
>>98

施主の前で、何社か業者呼んで見積もり開示するところもあるみたい。

106 :名無し組:03/01/21 23:53
言ってることの意味わかってる?

107 :名無し組:03/01/22 00:04
>>105
これって千葉県の柏市?
設計料の場合は?


108 :○  :03/01/22 00:46
オラオラオラオラオラオラオラオラオラ_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'オラ, .. ∧_∧ ∴.' オラ
オラオラオラオラオラオラ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)' オラオラオ< 独立組 > オラオラオラ
オラオラオラオラオラオ, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>オラ_/ / ・,‘ オラオラオラ
オラオラオラオラオ/  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' オラオラオラ
オラオラオラオラ/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' オラオラオラ
オラオラオラオ/  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ オラオラオラオラ
オラオラオラ/   _, \  )_ _ )=  _)オラオ/ ,  ノオラオ∴.'オラ∴.' オラオラ
オラオラオラ|  / \  `、     = _)オラオラ/ / /∴.' ∴.' オラオラオラオラオ
オラオラオラj  /オラオヽ  |オラオラオラオラオラオラオ/ / ,'オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラ / ノオラオラ{  |オラオラオラオラオラオ/  /|  | オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ / /オラオラオラ| (_オラオラオラオラオ!、_/ /   〉オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ `、_〉オラオラオラオー‐‐`オラオラオラオラオラオラオ|_/ オラオラオラオラオラオラオラオラオナラ

109 :名無し組:03/01/23 13:25
俺んとこは平米単価と期間

110 :名無し組:03/01/23 14:01
>>109
でいくらぐらいなの?

111 :名無し組:03/01/23 14:44
ここでレスするチンカス野郎の特徴
・アトリエ事務所の雇われ人又は経験者
・独立が夢だが不安
・将来性なし(除俺

おまいら設計料云々言っても、関係ないんだよ!糞スレあげんな ボケェ

112 : :03/01/23 15:37
↑おまえのことじゃん (藁

113 :名無し組:03/01/23 15:38
106はだれのこといってんの?

114 :名無し組:03/01/23 21:56
わたしゃ、適当に料金決めて仕事してるよ。
まあー、請求どおりに支払ってくれる所は少ないけれどね。
デベの仕事〜住宅リフォームまでの何でも屋だけれどね。
デベは最近、監理込みで、2.5%が良いところかな。
食うためには、仕方ないなw




115 :名無し組:03/01/23 22:32
各都道府県の建築士会・建築センターなどに、設計・監理業務の報酬算定基準
の本が在ったと思うよ、参考にしたら?
その通り貰った事は無いがねw


116 :名無し組:03/01/23 22:37
算定根拠は応用できるだろ


117 :名無し組:03/01/23 22:42
>>116
おれはそれ使ってるよ。人工+事務所経費で出してる。事務所経費は人工と同じ額。
その計算通りに貰えたら蔵がたつな。実際は、35%〜50%引き。

118 :名無し組:03/01/23 23:01
経費率は事務所の規模や経営状況によって変わってくる
経費率100%というのは、ある時点の実績値でしかない

人工も、実人件費×1.4倍となっているが、それも自分の会社の係数を出すべきかも

労働単価も作業能率によって変わってくる



119 :名無し組:03/01/24 00:09
その係数はどうやって?
どんぶりで%を決める場合、その感覚はなに?
算定基準使う場合、係数を決めるその感覚はなに?
結局どんぶりでしょ?よっぽど良識のある施主とかかわっていない限り、、

120 :名無し組:03/01/24 00:22
>>101
1200万かー。ちょっとおいしいなー。それでどんくらいの図面描くの?

121 :名無し組:03/01/24 00:30
建設省告示の算定式使ってるよ。施主にも提示しやすいし。
略算表を使うとちょっと高めに出るんで、日数を少なくして
おまけしましたって言う。
ほんとはきちんと統計とって積み上げればいいんだろうけど。

でも安忠や豊雄だのって有名人はもっととっていいと思う。
スーパースターが高い金もらっておかしくないだろ。
芸能人だってみなそうなんだから。
そうじゃなきゃ、そうなろうってモチベーション萎えるぜ。
大学の大先生とか有名人がディスカウントするのは戦犯に近い
と思う。


122 :名無し組:03/01/24 00:37
>>121
前スレ呼んだか?ふつうそうだろ。
一方では設計料タダだったり、4%ぐらいでやってる町の設計屋がいるだろ。
バカ施主はそんなの引き合いに出して値引きを迫る。
確かに有名になりゅあちっーとも問題ない話じゃがのぉ。。
で、どうするかのはなしだ。
業界あげて取り組まなきゃ、設計の100円ショップだって出来かねんというはなしよ

123 :名無し組:03/01/24 00:41
我流だが
その会社の支出に占める人件費と外注費、その他の経費の比率を先ず算出する。
仕事の仕方によって外注費の意味が違ってくるのだが
外注費が建築以外とすると、その他経費/人件費=経費率
その物件の設計料=人件費+外注費+人件費×経費率(+直接経費)

実人件費と設計料として算出する人件費の比率は、トータルの作業時間/作業時間に占めるお金の貰える作業の時間

そのへんは一日に何の物件に○時間というように作業時間の集計をすれば簡単にでてくると思うけど

もちろん計算通りにはいかないだろうが損益分岐点というものが人件費にもあって、それを感覚として養わないと、設計料の説得力のある交渉にはならないと思う。
見積書から値引きをするにしても、労働時間を減らすのか、単価を減らすのか、経費を減らすのかを明確にして、それが成果に影響があるということを理解してもらうしかないのではないのかな?
もちろんデザインが悪くなると言うことではないことも理解してもらわないといけないけど。

工事費が、数量×単価で積み上がっているのに、設計料がドンブリじゃあねえ
工事費が坪いくらなら、設計料も○%でいいと思うけど、、、

不動産取引の手数料など業界で率が決まっているならば、逆に○%も公平で説得力があるかもしれないが、設計料に関しては公正取引委員会からそれは違反とされているから、各々が算定の基準を持って設計料を算出すべきと社会的には位置づけられている。

今のように○%だと、施主は他は○%だったという言い方に反論できないと思うけど
下がることはあっても上がることは無さそう



124 :名無し組:03/01/24 01:35
>>123
おまえはわかってねーなー。
直接施主から仕事とれてるか?

125 :名無し組:03/01/24 01:38
逆に聞くけど、見積書になんて書いてるの?

「10%」とだけ書いてるのか?



126 :124:03/01/24 02:02
なんだ、ほんとに仕事とれてないのか?w

>>逆に聞くけど、見積書になんて書いてるの?
告示もとにした料金表作ってるから個人相手に見積書なんてださん。
法人ならだすがな。

が、漏れは別に算定根拠のことをいってるんじゃないのだが・・・・・。

127 :名無し組:03/01/24 02:17
料金表の根拠が告示か、、、、



128 :名無し組:03/01/24 10:36
代願を認めるかどうかっていう問題も大きいだろうね。
代願禁止ということになれば、ある程度問題は整理される。

ただ、まだまだ代願でようやく食ってるっていう状況もあったりするんだが。
今年の一級建築士の合格率は6.8%だそうだ。
これだけ難しい資格でありながら代願屋っていうのも悲しいぞ。

129 :名無し組:03/01/24 13:58
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
ちんぽでも見てろ!(わらわら{      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                   


130 :名無し組:03/01/24 14:43
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131 :名無し組:03/01/24 16:22
設計料もらってみたい。

132 :( ´,_ゝ`) プッ:03/01/24 18:10
http://homepage1.nifty.com/myjo/arch/0305.htm

133 :名無し組:03/01/24 18:49
設計料払ってみたい

134 :名無し組:03/01/24 19:41
建築士事務所の登録申請前に事務所の装備証明を求められる。
その装備証明の一つで業務報酬基準表を作成する。
作成するにあたり建設省告示や建築事務所協会の資料を参考にした。
自分の技量が上がるにつれ手直ししていく。
設計料見積の段階ではそれを元に算出するが気分により上下する。
多少の調整があるが思いっきり値引きだけを要求する施主にはお引取り願う。
しかしこの物件はやりたい!と思うと安く受けてしまう事もある。
金がなくても熱意があり気の合う施主には弱いものである。
傲慢な施主や金が出てくる施主にはそれなりに貰うようにしている。

135 :名無し組:03/01/29 21:48
age

136 :名無し組:03/02/04 20:03
設計料か‥‥

137 :名無し組:03/02/04 20:55
ふーんこんなスレもあったんだ。
うちの設計料はいまや5%台の下の方。(億クラス以下は全部)
消費税並だぜ、やってられなーよ。思いっきり合理化してるけど採算合わなくてサービス残業の嵐。
給料なんて5〜6年あがってねー。それどころか毎年カットされてる。
もっとも以前も8%で260時間の残業して220時間サービス残業だったから本質は変わってないか。
やっぱ設計料は戦わなくっちゃ。俺がせっかく8%で交渉してんのに、仕事ほしさに自分から設計料下げてんじゃねーよ。(うちの所長に)

ところで、設計=施工=監理なんてありえんだろ。あきれるね。
世の中のこと知らなすぎ。何で設計監理者が建主からしか金もらってねーか理由考えればすぐわかるじゃん。
ってここには業者のバックもらったり図面描かせて談合指示してるのいねーだろうな。
それで設計料下げてるやつは、業界の敵だ恥だ。特に設備設計や、構造設計や。図面描かせてVE認めてんなよ。ゆるさんぞ。
・・・ごめん、あつくなりすぎ。



138 :名無し組:03/02/04 21:02
分譲住宅メーカーを2社やったことあるが(どっちも上場企業)
4LDK木造2階で設計・申請・監理で70万だった(約3%)。

民間だと5〜10%切るぐらいでやってます。

139 :名無し組:03/02/05 12:25
設計料100万でも受けるべきだろうか?初仕事なので何でも良いから欲しい。
だけど、結果的に中途半端な仕事になってしまいそうだ。
でも他にないからやるしかないんだけど・・・

140 :名無し組:03/02/05 13:10
自分がどれだけの時間と経費をかける必要があるのか?
かけることが出来るのかを計算してみたら?

141 :ふどうさんや:03/02/05 17:30
設計料ってなに?

142 :bloom:03/02/05 17:34
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

143 :名無し組:03/02/05 18:16
>>138
初仕事だろ?他に依頼もないんだろ?実績ないんだろ?じゃ、やんなよ。
そして「結果的に中途半端な仕事」にせずにやりきれ。
そうすりゃ次からちゃんとした設計料の依頼が来る。

144 :ふどうさんや:03/02/05 18:20
ソウダ ソウダ ソウダ
次は私が依頼したる

145 :143:03/02/05 18:24
143は139へのレスです。スマソ。

146 :名無し組:03/02/05 18:27
>>139
中途半端になるのは
1.いそがしすぎる
2.なまけもの
3.のうりょくがない
あなたは、どれですか。
どれでもないなら、中途半端にゃならんじゃないの。
あ、それとも「仕事はないけど100万円分以上は指もうごかさん」という巨匠のひとりでしたか。

147 :138ですが:03/02/05 18:30
>>143
いいや、初仕事じゃないです自分が入る前からのお得意先
自分が担当になってから2年目ぐらいで設計料が50万から
70万になった(バブル絶頂期)その後1社は潰れて管理会社
だけになり、もう一社は分譲住宅事業から撤退した。
分譲メーカーの設計ってそんなもんなんですよ。

今はデベロッパーや不動産屋からいろいろ以来はあるが
10%提示しても30%は値切られる。で最終的には
なんだかんだで5%がいいところです。

フリーで施主と設計が直にやる仕事の時は、ほとんどの施主が
設計料の見積見て高いとぶったまげる。

148 :138ですが:03/02/05 18:31
>>143
あ、まちがいだったのね

149 :138ですが:03/02/05 18:32
間違った
>10%提示しても30%は値切られる。
           ↑3%ね

150 :146:03/02/05 18:55
ひょっとしてメーカの下請けか。
初めてというのは初めての相手という意味か。
138=139だったのね。氷解。
10%−10%×3%=9.7%じゃん。つっこみスマソ

151 :143:03/02/05 21:25
私のレス番の間違いで混乱を招いたようですみません。

138と139は違う人。(ですよね?)

152 :名無し組:03/02/06 00:03
結局、コストコントロールできないと、相手のペースで値切られるということだわな



153 :139:03/02/06 08:40
138とは別人。
メーカーとか関係ないです。
それよりメーカー並の設計料と知ってやる気なくしました。

>>146
いきなり敵意むき出しだな。。。
100万だと経費や構造、設備でなくなるでしょ。あとは赤字になるわけだよ。
生活に追われ過ぎると、中途半端になるだろう?
ま、能力なしなんだろうがな。

>>143
そうですね。実際の生活とのバランスが問題ですが、やりきりたい。
全責任を負うという意味では、実績ゼロですからね。
しかし、事務所に勤務している限り実績ゼロになるのかな?

154 :139:03/02/06 08:43
>>152
見当違い。

155 :139:03/02/06 08:45
ここに、設計料のみ(施主から)で生活成り立たせている人はいるのかな。。。
143とかどうよ?

156 :bloom:03/02/06 08:52
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

157 :名無し組:03/02/06 11:47
>>155
お前、設計と監理料の違いわかってるの?

158 :146:03/02/06 14:32
わり。わけわかんなかったけどやっとわかった。クス。
>139
敵意はないけどキツレスですんまそ。
100万との事だったので、木造住宅の設計だとばかり・・・。
当然構造、設備は自分でやるもんだと思ったので。
RCだとか、設備外注必要な規模なら100万はきついだろうなあ。
工事規模、用途不明だと高いか安いか判断できんな。
>155
施主から以外誰から金もらってんだ?まさか施工者・・。
あ、図面の下請けとかのことか。ご愁傷様。

159 :ぶどうさんや:03/02/06 15:02
>>147
フリーで施主と設計が直にやる仕事の時は、ほとんどの施主が
設計料の見積見て高いとぶったまげる。

↑ほとんどの施主や事業者がどんだけ設計が大変で必要なものか認識していない。
特に地方はひどい。設計監理で3%当たり前!
内容いっしょでも工事費が下がれば設計料も下げる。
受けたくなければ他所に振る。
能力があるのに手を上げるヤシはいくらでもいるので気にしない。
まっ自分で所長やると手を上げるヤシの気もちょっとは解るよ。
ウソだと思ったら独立してごらん。ヤトワレ君


160 :139:03/02/06 16:45
>>157
わかってますが。
監理しなきゃ良いってことを言いたいのかね?

>>158
あまり詳しく内容はかけない。
それから、下のレスの意味がわかりませんが‥‥‥
また勘違いか(w

161 :139:03/02/06 17:00
>>158
木造にはしない(ならない)つもりだ。

ひっかかるんだけど、木造なら当然設備構造も自分でと、決めつけるのはどうかなぁ‥‥
「当然」と誰が決めたのか? 
初心に帰りましょう。


と問うてみる。

162 :146:03/02/06 18:45
>>160
じゃ、
>ここに、設計料のみ(施主から)で生活成り立たせている人はいるのかな。。。
ってどういう意味?あえて()で施主をくくるんだからバックのことを指してんじゃないの?
それとも、「設計もする施工者」以外と言う意味か?
あ、ご愁傷様の意味がわからんのか?
意味わからないと言う意味が分からない・・・
>>161
木造住宅の話ね、念のため。 
当然=ほとんど、ということで、
木造で構造設備出来ないって事はないでしょう。木3だって難しくないし。
断面二次モーメントとたわみ計算くらいなら常にやってるでしょ。
まあ、曲面大断面はさすがに手にあますけど・・・。そのクラスか?
あと、セントラルヒーティングの負荷計算ぐらいなら難しくないし・・。
換気の静圧やら遮音の減衰値は表になってるし・・。
手に負えないほどの、そんなにすごい木造住宅やってんの?うらやましいねえ。
初心に帰るといいことあるかい?初心者に返るわけじゃないよなあ。@・_・@
かみ合ってないのか?ちょとしんぱい。でも、なんか不毛。

163 :139:03/02/06 19:20
>>162
だから、木造にしないって上で書いてるんですけど。

だいたい俺、木造で構造設備できないって書いたかな‥‥

キミさぁ、ほとんどいいがかりばっかり。
最初から揚げ足取りが目的?それか、他の誰かと思い込んでる?
まぁ肝心の質問にも答えないし、なんだかなぁ‥‥

もしかしてヒマ人?
文章も無意味にながいしな。

164 :139:03/02/06 19:22
138よ、
君とわたくしは噛み合わないので、以後わたくしの事は無視するように。
荒れるから。
あ、でも上のレスには返したくなるよね、それは良いと思う。

165 :名無し組:03/02/06 19:23
139ってまともな実務やってないっしょ。

166 :名無し組:03/02/06 19:48
139ってまともな掃除してないっしょ。

167 :名無し組:03/02/06 20:56
>>1
400はもらえ。勝手に安売りするんじゃないよ!オマエら!

168 :名無し組:03/02/06 21:01
>>167
そんな値段で契約したことないや、ハハハ・・・・

169 :名無し組:03/02/06 21:15
設計料金 確認申請 設計管理 抜きなら2%以下です

170 :名無し組:03/02/06 21:20
>>169
字、間違ってるぞ『監理』だっつーの。

171 :名無し組:03/02/06 21:23
>>169
>設計管理

設計料と監理料は別物です。
設計料・申請料・監理料だよ。

172 :名無し組:03/02/06 21:27
申請料こそもらえないと思われる。

173 :名無し組:03/02/06 21:28
>>172
もらえるのは手数料だけってか
せめて交通費と昼飯分ぐらいは出して欲しいね

174 :名無し組:03/02/06 21:29
>>172
はぁ?

175 :名無し組:03/02/06 21:29
>>173
手数料とは?


176 :名無し組:03/02/06 21:31
>>175
あ、申請手数料ね

177 :名無し組:03/02/06 21:47
申請手数料がもらえなかったら、さすがに・・・(w)

178 :146:03/02/06 23:59
>>164で169氏が「138よ、」って書いてあるのは俺(146)に言ってるのか?過去レス見ても138となんかやった形跡はないけど・・・わからん・・。
俺がおかしいのかなー。


179 :名無し組:03/02/07 00:15
設計料9%監理料4%で13%です。
支払い条件:設計委託契約時15%基本設計完了時15%実施設計完了時40%
上棟時15%竣工時15%です。
請求書提出から7日以内に振込みをお願いしています。





180 :名無し組:03/02/07 00:30
そういえば昔、犬小屋の設計したとき、工事費30万で設監料25%もらったことある。
あの時代はよかったなー。

181 :名無し組:03/02/07 17:53
13ぱー高すぎ、強欲じじい 業界のつらよごし

182 :180:03/02/07 18:20
>>181
いや、おれ179じゃないけど住宅だとしたら13%は高くないぞ。
特にほかいどうは住宅単価安いし、ローコストを要求されたら12%〜13%ないとできん。
なかなか理解されないけど、13%分は設計監理と業者選定で建主に還元する自信あるし。
逆に住宅5%だの50万円だのじゃできんだろう。合理化しすぎて建主に迷惑かけるか、バックもらう事になるのが関の山。


183 :工務店:03/02/07 18:40
決まらなければ設計料払いません

184 :180:03/02/07 19:06
>>183
工務店の下請けではたとえ設計は出来ても監理は出来ない。
監理は建主から金もらって、工務店のあらさがし、間違いさがしをする仕事だから。
監理までしないと設計の意味は半分なくなる。
世の中、共通仕様書の存在をしらない工務店ばっかしだから。
ついでに言うと、ハウスメーカーが何でダメかというと、監理者がいないから。
高い買い物の信頼性が施工管理者(ちょうばさん)の良心だけじゃ・・・恐ろしすぎルー。

185 :名無し組:03/02/07 19:07
>>182小さい住宅はまあしょうがない。前払いもあるような大物件のはなし高すぎ

186 :180:03/02/07 19:28
うむ。
で、どうなんだ179さん。ただのネタか?

187 :名無し組:03/02/07 20:41
おんなじような設計の家をつくれば、
設計はコピー代だけ
監理人件費と設備投資料たしても
5%だ


188 :名無し組:03/02/07 20:45
>>187
おまえホントに設計屋?
まるまるコピーできるとでも思ってるの?
分譲の全く同じ敷地形状の同じ敷地面積で方角も全く同じなら可能だが
そんな簡単な条件なら設計監理も含めて3%しかくれないぞ


189 :179:03/02/08 00:38
1月に計画の提案をしたクライアントと
今日打ち合わせをしました。
2月11日(大安)に設計委託契約を結びます。
設計監理料13%です。
HP上で設計監理料を公表しているので
今までスムーズに行っていますが。
住宅に関して言えば、HPからの依頼が
100%です。
設計監理料が高いと思えば
安い設計者はいくらでもいますよ!って
言っています。
その場合は今までの計画案はすべて
返却させています。
自分を安売りするかどうかは、
その人次第というのが私の考えです。




190 :179:03/02/08 00:54
言い忘れましたが、
設計監理料は早い段階で説明しています。
13%って高いですか?
私は15%程度は欲しいと思っていますが。
スタッフも自信を持って仕事をしていますよ。
ちなみに私の事務所の住宅のクライアントは
外資系コンサルティング会社、外資系コンピューター会社、
大手商社、広告代理店などの30代社員です。
私のオフィスは、東京です。


191 :180:03/02/08 10:38
>>187
そりゃ設計とはいわん。家族構成も、生活スタイルも、嗜好も絶対違うでしょ。
すぐに立ち去りなさい。

>>179
高いとはいわない。うちも滅多に来ないけど住宅は12%くらいになる。
たまに来る建主はあまり金ないけど、真剣に考えてる人が多い。
そーゆー人たちは設計監理の意味を理解してる。作品を求めてくる人は皆無。
うちは作家事務所ではないので。
なので設計料が厳しい予算組の時はどうやって合理化するか提案して、納得してもらってから設計に入る。
基本的に契約は基本設計の前。作品に金出してもらう訳ではないので。


192 :名無し組:03/02/08 16:32
>>179
尊敬します。自分もゆくゆくは179氏のようになれるよう頑張ります。
今日(18時から)打ち合せなので200万で提示しようと思います。
それでも10%以下なのですが・・・(w

>自分を安売りするかどうかは、
>その人次第というのが私の考えです。
この考えに激しく共感しますが今回だけはディスカウントするしかない‥‥。
果たしてスタートで「私の値段」が決まってしまうのか?

ところで179氏は最初の第一作から13%提示していたのでしょうか。


193 :139:03/02/08 17:30
緊張するぜ。もうすぐやってくる。

194 :名無し組:03/02/08 20:42
木造3500万だと13%で455万か〜
東京はいいなあ、地方はそんなに貰えんぞ。
いったい図面何枚くらい書いてんだぁ?

195 :179:03/02/08 22:37
191>>そのとおりです。
クライアントの多くは、デザインや芸術に造詣が
深い人が多く、こだわりもあり
中途半端な提案は命取りになります。
もっともやりにくいのは、
こだわりのない人ですね。

192>>独立した当時はすべて10%でしたが
赤字になるケースが多かったです。
仕事のヴォリュームの割りに建築コストを抑える設計が
多く、建設費に対して%という方法で提示しています。
現場に入ってからも詳細を書いたりしていますので
皆さんが思うほど、いいわけではありません。
作品がメディアなどで取り上げられたことが
ありますか?
オリジナルの作品集など作ったり
上手に活用したほうがいいです。









196 :名無し組:03/02/08 22:40
>179
バレバレだよ



http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011379163/774-776

魔除けにはっときますか

197 :名無し組:03/02/09 14:40
>195
>仕事のヴォリュームの割りに建築コストを抑える設計が
>多く、建設費に対して%という方法で提示しています
なんか、へんだぞ????


198 :名無し組:03/02/09 14:41
198

199 :179:03/02/09 21:57
>>197
言葉が足りなかったですね〜。
仕事のヴォリュームが多いというのは、
単純に作業量が多いということです。
建築資金計画もプレゼンの中に含めて
行ってます。
実は、このシュミレーションに時間を食うことが
多いんです。
ここで、クライアントの本当の建築資金を読むことが
できるので。
正直に言ってくれる人はすくないですからね。
その中に設計監理料も算出しています。
全体建築資金が掴めないと仕様の提案もしにくいというのが
現状です。
結果的にローコストになったりしています。
本来は、告示1206号に基づいて設計報酬を
提示したいところですが、その数字をそのまま
設計見積もりとして提出するわけにはいかないので
工事費の○%というカタチで提示しています。




200 :名無し組:03/02/09 22:02
200ごち

201 :494:03/02/10 00:15
>199
ふーん。
でもうちの事務所の設計料率は工事費に反比例するよ。
「告示のなん掛け」でやってるから。まあ、小規模なけりゃ単純比例でもいいのか。
実際には、構造同じなら工事費が多少変わったってやることそんなに変わらないよね。
逆に、ローコストの方が手間くうし。


202 :  :03/02/10 00:22
告示1206号を遵守しない者は、免許剥奪又は停止処分に処す
という条文を追加してくんないかなぁ?
そしたら建築士もいかに重要な職務かって世間のみんなが気付くでしょ?

203 :名無し組:03/02/10 00:47
政治献金すれば実現する
測量業界ですら参議院議員がいる
安藤さんを参議院議員にしよう
設計族議員として


204 :名無し組:03/02/10 01:38
すでに某設計事務所出身の族議員いるけど、知られていなんだね。
去年は民主から元NH設計出身者が出馬したけど落ちてしまった。
少数なのが難点。


205 :名無し組:03/02/10 01:57
>>204
それで?

206 :名無し組:03/02/10 12:12
>>195赤字にしとかないとねえ・・脱税のにおいが


207 :名無し組:03/02/10 12:25
>>206
トントン
国税局のものですが

208 :名無し組:03/02/10 12:33
>>206トントン
ウンコ臭いんですが。

209 :名無し組:03/02/10 13:16
昔は10%って事務所協会かなんかで取り決めてたのに、独占禁止法に抵触して排除命令出たんだったよねー。
告示も独禁法かすってるらしいけど。結局なん掛けの世界だからなー。
不動産業界は売買の時、ちゃんと仲介手数料って決まってるのに・・・。
設計監理料も設計監理手数料にすればカルテルOk?


210 :名無し組:03/02/10 13:36
>>209
そんなこと言ったら弁護士の給料も独禁法違反だな

211 :名無し組:03/02/10 13:39
>>209
あったね〜。そうそう士会じゃなくて士事協だよね。

212 :名無し組:03/02/10 14:59
公正取引委員会からいちゃもん付けられたのは、ゼネコンの横槍だよ
あと、施工図の承認欄に印を付く行為も、印紙税対象とされたことも、ゼネコンの横槍

213 :名無し組:03/02/10 19:40
>>209
不動産は請求できる上限が決められているだけ。
だが、業界全体で誰も安くしないから実状は3%+6万円に固定。
(最近はたまに安くしてるとこもあるけどな)

214 :名無し組:03/02/10 19:45
やっぱさ、設計料の問題を突き詰めると施工と設計監理がきちんと分離しないとダメだと思わない?
医薬が分離したように建築も法律で分離させるべき!

215 :名無し組:03/02/10 20:06
>>214
施工はともかく、設計と監理、どっちっも単独の仕事だけじゃ食っていけない・・・

216 :214:03/02/10 20:20
>>215
設計と監理が分離しても告示の額面通りもらえりゃ充分食える。

217 :209:03/02/10 22:28
>>213
仲介手数料、両手だと6%+12万。
おいおい設計監理料率より高いじゃん。
仲介するだけだぞー。何なんだこの差は。
政界のパイプの太さ次第か?やる気なくなる。

218 :ぶとうさんや:03/02/10 23:51
そうだよ。いいだろ
折れなんか地上げから設計やって請負でマル投げして一軒1000マンはアゲルね。
半年で3000マン実利益作ったら後海外で遊んでるよ。


219 :名無し組:03/02/10 23:52
>>218
建築士FORUM(主宰:BOBBY)みたいな作り話はやめてね

220 :ぶどうさんや:03/02/11 12:36
うそじゃないよ。BOBBYといっしょにしないでくれ。
折れは個人だが設計事務所登録も建設業登録も不動産の登録もしている。
ちなみに法人だと併設は出来ない。
たとえば郊外に500坪の土地を地上げして40坪のコンビニを作ったとしよう。
1000円/坪の賃料の場合仲介として1ヶ月分を両方からで100万
工事外構共で3000万(利益25%で750万)設計5%で150万。
計1000万。どうだ!年間3棟なんか阿呆みたいだぜ。
3000万で消費税の納付義務が発生するんでこれ以上は丸秘口座に振込。

221 :名無し組:03/02/11 13:31
>220
ますますBOBBY

222 :ぶどうさんや:03/02/11 15:32
まあ阿呆設計に何言ってもわからんわな

223 :名無し組:03/02/11 17:00
>220
粗利と売上とごちゃ混ぜにしている時点でBOBBYに匹敵DQNだわな

224 :名無し組:03/02/12 12:53
>>214つきつめると施工と設計監理そして、設計も分離しても
全部いっしょでも、出来がよければいい。
ゆちゃくのない第3者の検査機関だけあれば。

225 :名無し組:03/02/12 12:58
スーパージェネコンの地方の設計部はどんどん閉鎖中

設計施工は必ずしも効率がいいわけじゃない

企画や設計だけ喰われて、施工は地元に8掛けで発注するってケースが常識化してるから。

226 :なし:03/02/12 20:40
5万円

227 :名無し組:03/02/13 22:19
ママーぼくねー今日「DQN」て書いてやったよ。
これでぼくもりっぱな2チャンの住人だね

228 :田宮設計(本物):03/02/13 22:37
>>227 いい子に育ったわ。ママ間隙 




(*>ε<*)ぷっー

229 :名無し組:03/02/13 22:42
ママーぼくねー今日「BOBBY」て書いてやったよ。
これでぼくもりっぱな土建板の住人だね

230 :名無し組:03/02/17 12:28
設計料なんて絶対はらわないぞ

231 :名無し組:03/02/17 18:09
そんな香具師の仕事受けません。
どうぞ自分で書いて下さい。

232 :名無し組:03/02/17 18:17
工務店経由で話のある施主は
ほとんど設計料はサービスと思ってる・・・

233 :機械設備設計事務所:03/03/11 18:43 ID:GzdwFdYO
建築設計事務所の方に!
機械・電気設計の設計料はどのぐらいの率とか
でやってんの?官公庁物件として。

業務内容は・・・
打合せ(全体・必要な際の個別)
各関係機関事前協議(消防・水道・下水道・ガスなどその他)
設計図作成(指定サイズトレペ出力・A3版縮小出力
         データ作成CAD・変換ファイル提出)
積算調書作成
設計書作成(金入り・金抜き及びExcelデータ)
その他計算書提出 ・・・程度、あとはその都度違う

漏れのところで安いのは積算直工費×1.2%
1ヲクの物件50枚図面書いたとしても120マソ
図面屋ではないが2.4マソ/枚、一応独立事務所なんで
事務所諸経費なんたら20%としたら100マソ弱・・・。
大体6ヶ月〜1年ぐらいはからかう。新築・改修区別無し。

他のの皆さんはどんな感じ?

234 :名無し組:03/03/11 20:42 ID:???
積算直工費は設備工事の直工か?
もし全体の1.2%なら高過ぎ。(電気、機械の合計としても)
意匠で設計料5%なのに・・・。1/4も仕事してねーだろ。
意匠の仕事量は設備の10倍はある。
従って直工×0.5%だな。
構造も取り過ぎなんだよ。0.25%だな。
それでも意匠は赤字じゃ。


235 :名無し組:03/03/11 21:27 ID:TmaoOxmV
ぶっちゃけ最近の実例です。
設計料200万の
鉄骨2階建て事務所で
意匠71万
構造24万
電気18万
設備15万
申請他25万
これに経費30%+消費税
でやりました。
きちきちでした。



236 :名無し組:03/03/11 21:27 ID:TmaoOxmV
すまん
民間でした。

237 :機械設備設計事務所:03/03/11 23:31 ID:???
>234
あ、機械設備工事のって事です。
例えば総工費8ヲクで建築(意匠):6ヲクとして、
機械:1オク、電気1ヲク の場合としてですね。

ま、仮に8×0.05=40,000K\ですよね、でもこちらの分は
1×0.012=1.2K\ 何です。

40,000×元請諸経費25として=30,000K\有りますね
8=30,000K\ = 1=3,75K\ぢゃないかと・・・。
ま、3.75K\×ご時世+下請け(×0.7)→ 2.625K\
ま、ここまで無くてもひどすぎないかなーなんて。

238 :機械設備設計事務所:03/03/11 23:34 ID:GzdwFdYO
>236
これあそこだったら・・・5マソぐらいかも・・・


239 :社会的評価:03/03/12 10:46 ID:???
設計料が安いと嘆いても、その料率は結局一般社会がそう評価しているという事だから
元々設計料とはそんなもんだろ。過大な設計料を望みすぎじゃないか(w

240 :名無し組:03/03/12 11:13 ID:pRvuyV8h
>>239
それは違う、実際は実働人工+技術料+諸経費で弁護士のようにきっちり
設計料は算出されて評価されるべきなのに、工事費×何%という曖昧な
感覚が身について、どんぶり勘定で出来る世界と思われているのが
設計という業務に対する社会的評価が低い要因

241 :名無し組:03/03/12 11:23 ID:???
元々業界で工事費×○%という基準値のようなものがあったが、ゼネコンが公正取引委員会にタレ込んで、違反ということになった。
それ以降、悪貨が良貨を駆逐するという状況に、、、、、

建築士団体や、建築士事務所団体に、施工会社の設計部門が入って、官僚天下りといいことしてるから、ゼネコンの思い通りの結果にしかならない。

ゼネコンの天敵は設計事務所だから、設計事務所を追いつめることを意図している。



242 :社会的評価:03/03/12 11:28 ID:???
>>240
だ・か・ら 今の料率が社会的認識になってるの。

この認識は永遠に変わらないと思うよ(設計過当競争の現実では)

だからこの業界で居るつもりなら人件費経費削減し生活レベルを下げなきゃ(w

243 :名無し組:03/03/12 15:24 ID:???
>239
あなたは今以上の報酬も地位も望まないという事ですか?
もう そ こ まで何ですねあなたは。



244 :名無し組:03/03/12 18:54 ID:???
>242
まずはこう言う向上心の無いやつから
削減していかなくては・・・。



な、だろ?


245 :名無し組:03/03/12 21:53 ID:???
>人件費経費削減し生活レベルを下げなきゃ(w

すばらすいお方だ!
まずはあなたの生活レヴェルを落として外注に払ってくれ。
あなたがみすぼらしい格好でも、古い道具使っても、
下請け・協力業者にタバコや昼飯たかってもいいから払ってくれ。

それがみんなに浸透すれば、協力業者もそれに追従して
行こうかと思えるよね。安くても文句言わないよ。

でもどう?会社で良い道具(PC)使わせてもらって営業時間に
2chに書き込んでいるようじゃ口だけじゃないの?
人件費削減も然りだが、勤務時間に極力作業をこなし、
経費の節減とかもしないと意味無いんじゃない?
お前が無駄な事して偉そうな事言ったってダメなんだよ。


246 :機械設備設計事務所:03/03/13 10:14 ID:U/WxLjtN
お取り込み中にすいません。
あのー参考までに割合でも実質でも
下請けにはどんな程度にしてるのか
教えていただけるとありがたいのですが。



247 :山崎渉:03/03/13 12:52 ID:???
(^^)

248 :名無し組:03/03/16 00:28 ID:???
age

249 :名無し組:03/03/20 22:08 ID:???
>239
>242
        社  会  的  評  価
        社  会  的  評  価
        社  会  的  評  価



  とやらを晒し上げ。

  何処へ逝った?ホントに逝ったのか?

250 :名無し組:03/03/20 23:38 ID:???
おいらの事務所の下請け代金

構造事務所 設計料の8パー
 インフラ調査、実施図作図、電話での質議対応

設備事務所 設計料の7パー
 インフラ調査、実施図作図、定例月2日出席、電話での質議対応


これどーですか?高いですか?安いですか?


251 :機械設備設計事務所:03/03/21 11:32 ID:???
>250
レスどうもです。何か、かなり勝気な設備屋!?さんもいて
ダメかと思ってました。

> 設備事務所 設計料の7パー
>  インフラ調査、実施図作図、定例月2日出席、電話での質議対応
私の正直なところチョットお安いでしょうか。。。(機械:7%、電気7%と解釈してます)
設計・監理までって事ですよね。(計7%で3.5ならごめんなさいですね)

総工費と建物種類での割合ですけど、箱物事務所でも
大体25〜35%ぐらいは電気・機械でかかるでしょうから少ないほうで
機械・電気設備の半分で12.5% → 元請経費25% → 9.4% → 8掛け → 7.5% ・・・。
7掛けでも6.5、6.5〜7.5で出来れば監理が多少乗ると有難いかな、と。
総工費10ヲク以上規模でしたら何とか、それ以下だとつらいですね。

設計だけでしたら今の私のところより多少良いか同等かも。
民間だとコレでも良い方かも知れませんね。
私のところで値切ってくる元請は業者請負額で下がると下げられますから。
やはり厳しいですね〜。来年度は仕事も見えないので贅沢は言えませんけど。

ご参考までに地域(*地方)などお教え願えましたら・・・私は南東北です。

252 :名無し組:03/03/21 12:06 ID:???
>>251
当方は東京です。
以前は設備設計費用で10から12%出していました。
数年前に電気設備、機械設備をやっている若い方が共同で設立した事
務所に出すようになりました。7%になったのはそれからです。

253 :ふ〜〜ん:03/03/21 17:19 ID:???

どうも関東以北は設備設計受難の地だな。もう少し出してやりなyo- >>252さん

そのくらいの値段だったら建築設計は楽であろうが・・・気の毒すぎる

254 :機械設備設計事務所:03/03/21 18:00 ID:???
>252
どうもです。
やはり厳しいですね、都会も。
というか東日本は、何でしょうか?
確かに機械・電気が一緒にやってるのがいいんでしょうけどね。
頼みやすいし頼まれやすい、しかし一緒にするとバッサリ・・・。

>253
か、神!!

私の所は田舎なのでまだましでしょうけど、都内で事務所借りて
なんてしていたら・・・吊る様かも。


255 :名無し組:03/03/21 18:23 ID:???
うちの事務所は住宅の設計料は25%。それに出張手当ても請求してます。。
それでも、客は来る。

256 :名無し組:03/03/21 19:53 ID:???
ん? あの社会的何とかはきてねーのか。
どーせどっかの雇われがいきがってたんだろ。
しかし漏れももっと西に営業行くか。。。


257 :名無し組:03/03/26 12:37 ID:aBr3qt1X
AGE

258 :社会的評価:03/03/26 16:45 ID:???
>>256 呼んだ?
あっ オレ建材メ-カのカス営業ね と、まずズコ紹介、今会社のPCからね(w

なにごとも単価とか値段は社会が認めるレベルに納まってるのが資本主義の原則。

だ・か・ら 安い設計料と嘆いても社会の評価だからしかたないの。

需要と供給の残酷なまでのバランスの結果なんです(w

あっ オレついでに言っちゃうと今のセッケイシって目先の金を追い過ぎね、クライアントに

足下見られてるよ(w

259 :阿呆所長 ◆JMmE5ppk7Y :03/03/26 17:25 ID:5yJvlclS
>需要と供給の残酷なまでのバランスの結果なんです(w
言い方は感じ悪いが当たってるよ。
1級建築士は25万人もいらない、実質はもっと少ないにしてもあきらかに多すぎ。
だから目先の金と仕事を追うことになるんだよね。

高度成長期が終わり、少子化が進んでいるってことはこれからも設計者の供給過多な状態が続く。
独立して2〜3年ならまだしも5年も10年もやってて仕事が無い事務所は来年も仕事無いだろうね。
何かを変えなきゃな。

ちなみにウチは住宅なら9〜15%。
25%、うらやますぃ・・・・。3000万の家で750万!これならおいしいよな〜。
255は超有名建築家でつか!?

260 :名無し組:03/03/26 18:34 ID:???
>258
おい、ハナクソはこんなとこ来ないでパチンコ屋で
落ちてる玉でも拾っとけ。

261 :社会的評価:03/03/26 18:36 ID:???
>>260 呼んだ?

ヲマエ便所の糞紙だろ 使い捨て (w

262 :名無し組:03/03/26 18:46 ID:???
>261
> ヲマエ便所の糞紙だろ 使い捨て (w

糞紙・・・・・て、おまい何処の田舎モンだよ? 耳の後ろが運国最ぞ。



糞紙:なくてはならないが、
鼻くそ:とっらた邪魔なだけ

お前クソしても拭かないほうだろ?だからくせーんだよ。


263 :社会的評価:03/03/26 18:50 ID:???
>>262
鼻くそが顔についてるぞ、それでわ仕事も掴めんわな(w

糞くらいは掴めるか(w

264 :名無し組:03/03/26 19:06 ID:???
>263
とりあえず耳の後ろ洗ってからにしろよ・・・、臭くてたまらん・・・。


265 :社会的評価:03/03/27 12:24 ID:???
さあ飯でも喰って営業にでも逝くか。

おい、>>264の糞紙 手を洗ってから昼飯喰ってるか(w

266 :名無し組:03/03/28 18:20 ID:???
今度中央省庁の仕事をすることになりました。
何なんですか?こりゃ。(MK省ね)
一般の都道府県市町村の0.7以下じゃない?
こんなんで専門でやってる人おるんかいな・・・。
(入札だから専門は無いでしょうが、狙ってという意味で)
それともみんな嫌がるから仕事が廻ってきてしまったという事か?



267 :社会的評価:03/03/28 18:48 ID:???

ん? 糞紙イネ−ノカ  糞壷に落ち込んだか(w

おっと 見積書作らなくっちゃ 商売商売

268 :機械設備設計:03/03/28 20:26 ID:???
>267
荒らさないで下さいよ。
せっかく参考になるレスも貰ったスレなのに。

>需要と供給の残酷なまでのバランスの結果なんです(w
ま、確かにそうかもしれないですね。
メーカーの営業っツーことですから、大きな企業にいるとそうでしょうね。
がたがた言っても仕方ない、世間の流れに沿ってってことでしょ。
会社が給料カットって言ったら従うか辞めるかでしょ。
よっぽど辣腕営業マンでもない限りそんなに多い報酬得られないでしょうからね。

少人数(漏れは1人)でやってるセケーイや店商売の人なんかは、やった分に対して
ある程度比例して収入が変わるんですよ。
みんな二言目には不景気と、このご時世だからが出ますけど、それで、
はい、そうですか。って言ってたら食えなくなるんですよ。
わからないかも知れませんがそういう人も沢山いるって事どす。
不景気と、このご時世の決まり文句に負けないで交渉する事が必要なんです。

269 :意匠屋:03/04/01 18:19 ID:???
設計料と消費税率の相関関係

設計料:消費税
10%:0%・・・消費税導入前
 7%:3%・・・消費税導入時
 5%:5%・・・現在 
 3%:7%・・・選挙で自民党が勝った時
 0%:10%・・日本脱出 

270 :貧乏設計屋:03/04/01 18:45 ID:???
>>269
>5%:5%・・・現在

その5%だけど、今の工事費は10年前の70%だよ
だから実質5%*0.7=3.5% で、消費税より安いのyo-

271 :貧乏設計屋:03/04/01 18:52 ID:???
最近の事務所併用住宅
設計金額110,000,000(建設物価等で算出)
  ↓
7社の競争見積もり
  ↓
某社が46,000,00で落札
  ↓
予定してたセケ-イ料 5,000,000
  ↓
手にしたセケ-イ料 2,300,000
  ↓
下請支払 800,000(設備・構造)
  ↓
所長鼻血 ドバ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ッ
  ↓
ジムソ アポ−−−−−−−−−−ン寸前

272 :機械設備設計:03/04/01 18:52 ID:???
>270
そして下請けへは・・・その×0.7×0.7×0.7・・・

273 :奈々指:03/04/02 08:08 ID:???
>>271
その落札業者も無茶ですね。
ハッキリ手抜きされそうな現場での設計監理もイヤです。


274 :名無し組:03/04/02 10:04 ID:???
最低価格を設定していなかった時点であぼーん。

275 :名無し組:03/04/02 12:42 ID:???
官公庁では当然ですが、最低価格ってのは確かに設定させて
欲しいですね。
設計者のI立場からも施主に申し入れて・・・でも安けりゃそっちに
行かざるを得ない。

MK省何かはKK省より単価や何か結構安くて、トータルで0.85程度に
なります。そこの最低価格は直工費、儲けは無くても最低限の材料と
手間は必ずかかるという事らすい。
是非ともセケーイ料もそうして価格セテーイきぼん。

276 :名無し組:03/04/02 13:13 ID:???
現実の問題として、見積もろくにできない業者が、なんでも売上ださなきゃ、
っていうことで、死に物狂いで入札してくる場合、まともな競争なんぞ期待できない。
そんな場合も含めて施主にしっかり説明するのも設計者の業務の一環ではないかい?

277 :意匠屋:03/04/02 13:17 ID:???
工事の受注額と設計監理料は連動しない、マッタク別物だと言うことを建主に理解してもらい、設計見積で金額おさえた段階で設計契約結ばないとこうなる事も多い。
むちゃな金額で受注した業者にきちんと仕事させるには、通常より監理の手間が多くかかることを涙ながらに訴えるしかないなあ。
最低価格なんて普通設定しないし。


278 :現実を直視すれば:03/04/02 13:35 ID:7HLoTfnk
大部分の施主は1円でも安いのが良いと思ってる。
通常つ−か殆ど工事受注額と設計監理料は連動している。
設計契約を結んでくれる施主はレア。


279 :現実を直視すれば:03/04/02 13:39 ID:7HLoTfnk
補足
工事業者は実績が有り規模が大きい会社ほど安値で工事をさらって逝く
特に大手ゼネコンがすごい。地元業者でも大きい会社ほど安い。
ゆえに極端な安値受注であっても施主は不安どころか大喜びの傾向。

280 :社会的評価:03/04/02 14:55 ID:???

だ・か・ら それが社会的評価の結果なんでつ

281 :名無し組:03/04/02 15:07 ID:???
>280
おまえ相当何処かのセケーイ事務そ にいじめられ単価?
どっかのスレでも同じの見かけたなー。営業だっけか?
良かったら何の会社かナニ地方か教えてくれんか。
もう桜さいたんか?
漏れはホカーイドーでセケーイしてんだけど。


282 :名無し組:03/04/02 15:08 ID:???
去年、ウチの監理していた現場で安値で受注したゼネが飛んだ。
施主にしてみれば結局高くついたよ。引渡も当然遅れた訳だし。
ウチは設計料変わらずで、ゼネの債権整理物件にならないように保全措置までしてあげて
大変だったのに、施主は解っているんかいな?


283 :名無し組:03/04/02 15:39 ID:???
一生懸命営業に来るからせっかく図面にスペックインしてやったのに
着工まで持たない某メーカーあぼ〜ん。
ま、かわいそうだがな。

あぼ〜んだか吸収だか知らんが社名変更して、役所に届けないから
メーカーリストからはずされてあぼ〜ん。
何でこんなとこ選んだの?って・・・。言われても・・・。

春になって営業担当が替わって糞が来た時の虚しさ・・・。
はぁ〜 春って・・・。




284 :社会的評価:03/04/02 16:01 ID:???
>>283
チミも瀕死ジムソでつか?
残念ながらオイラは糞営業でも売上げバツグン(最近ヒマ〜だからカキコしてるんだわ)
たまに営業で設計事務所に逝くけど、いつも設計料安いと嘆いてはるわ。
しかしオイラから見たら設計料も時代に合致した値段で収まるのが自然だわ。




285 :名無し組:03/04/02 18:47 ID:???
くそ284は無視ということで。

286 :名無し組:03/04/02 19:51 ID:???
>284
なんだ?漏れかよ。
カスの腐った目で勝手に見んじゃねーよヴォケ。
281が遊んでくれんだろうからそっち逝け。


287 :名無し組:03/04/03 21:15 ID:???
>284
さっき気付いたよ、おまえこのスレの上の方にいたな。
兼剤メーカーのカス営業って逝ってた香具師だ。
営業で暇ってのもま、カスだなw
もっと動けよ。

しかし何だろ、営業にも暇な時期とかあんのかよ。
あ!お前ふぉんとにカスだな、この時期異動する人とかに
挨拶逝けよヴォケ。


288 :名無し組:03/04/04 16:03 ID:???
我が事務所の住宅の設計料

設 計 ・監 理 料= 4%
施工屋からバック = 8%
  合    計   =12%
ですがなにか?

289 :名無し組:03/04/04 16:06 ID:???
所員には毎晩遅くまでサービス残業させて
業者と毎晩飲みに行ってまつが、なにか?

290 :名無し組:03/04/05 12:40 ID:???
日本で設計料が安い理由は公共工事の設計者の不安定な立場が原因です。
少なくとも、ここ30年公共工事で
「独立した設計者」となったものは日本には誰もいません。
すべて、役人の助っ人という立場です。
JIA,学会もこの点は目をつぶっています。

ちなみに私の所は、民間住宅の設計料は25%にしています。
20人問い合わせにきて、19人は2度と来所しませんが、
別に気にしてません。
この金額がないといい設計はできませんから。


291 :名無し組:03/04/05 16:12 ID:k2JGjePV
うえの話の請負形態はどうなってんの
設計事務所は設計と管理だけ請け負って、施工会社は施主と工事だけ請け負ってるの?
もし施主から設計施工すべて請け負った場合は適当にピンハネできるでしょ


292 :名無し組:03/04/05 23:56 ID:???
>>291=アフォ
設計事務所は設計と監理を生業とし管理は施行屋のする事。
知ったかぶりの素人は逝ってよし!

293 :名無し組:03/04/06 18:36 ID:???
>291のような設計者への不理解が、設計料の低額化を招いてるんだよ。

294 : :03/04/07 02:13 ID:???
不理解つうか無知だな。

295 :名無し組:03/04/07 22:53 ID:???
>>291
施工会社が施主を請け負う?
日本語になってない。
どこの国のしとですか?

296 :名無し組:03/04/08 09:54 ID:???
北の工作員認定!

297 :名無し組:03/04/09 16:11 ID:???
暇なんですけど、何か?

298 :名無し組:03/04/11 21:32 ID:???
ぴんはねするのが生業だろが
設計料ははらわないぞ

299 :意匠屋:03/04/14 13:12 ID:???
↑↑↑そーゆー設計事務所は晒してください。
設計料も払う必要ありません。とゆーか何でそんなとこに頼むの?

300 :名無し組:03/04/14 13:34 ID:27Fs4cfr
世の中は看板だ。
中身じゃない。

301 :名無し組:03/04/14 13:46 ID:???
>300
そうだそうだ!
 つかマジで役所も看板で仕事出すのはやめて欲しい@下請け

1〜2マソ/月のローンでの支払いされるのも嫌だが、たかだか30マソのセケーイ料に
2.5年もかかる事務そにセケーイ委託出すなよ・・・(泣
セケーイ工期2ヶ月なのに・・・。

302 :意匠屋:03/04/14 17:46 ID:???
毎月30万の下請けやれば30回払いでもOKじゃん。
もっとも支払いの途中で元請けあぼ〜んも良くある話だが。

303 :夢見る工房:03/04/14 19:34 ID:aXa1WIfv
すみません今工房なのですが将来建築の方に進みたいと考えているのですが、すでに仕事されてる皆様がたからみてなにかアドバイスや実態はこうだとかそのようなことをご教授下さいませ

あとどこの大学がいいとか今のうちに〜の勉強をしておけとかそういったたぐいのことがありましたら教えて下さい。

304 :名無し組:03/04/14 19:38 ID:???
>302
支払いの悪い元請から連続・継続して仕事貰う勇気は無い・・・


305 :名無し組:03/04/14 21:00 ID:???
ハーバード、コロンビア、SCI-Arc

306 :名無し組:03/04/14 21:14 ID:???
>302 >304
つか、毎月30マソも下請け出せるぐらい仕事の数こなす建築セケーイなら
そこまで支払い悪くないと思われ・・・。



307 :名無し組:03/04/15 13:39 ID:???
1社からならそうだね。12社からなら有りかい?
>303
おれは小学校の時には建築家を目指していた。
小学校の卒業文集には「一流建築士」って一級建築士と間違えて書いてしまったために、いまだに到達はしていない。
中学校では建築士の問題集を勉強そっちのけでやっつけ、じれったいので工業高校の建築科に入って建築にどっぷり浸かり、大学は時間の無駄なので高卒で修行の道を選んだ。
21歳で二級建築士を取り、受験資格出来てすぐ一級を取り、今設計事務所のNO2(中規模だけど)。
もう、君の年では遅いかもね。

308 :名無し組:03/04/15 13:57 ID:???
>>307
プププ・・・

309 :307:03/04/15 14:07 ID:???
我ながらアフォかと・・・。

310 :夢見る工房:03/04/15 16:31 ID:JoWaiSoy
>>307
マジっすか!!
ネタなのか...
今は建築の本を読んでたりするぐらいなんですけども,,,
建築家って学歴って重要視されます?
あと設計事務所のNo2で年収おいくらぐらいですか?
おながいします

311 :名無し組:03/04/15 17:54 ID:SedBYGTG
これでもよんどけ
『AERA Mook No.29 建築学がわかる。』

312 :307:03/04/15 18:22 ID:???
マジですが、あんまり自慢できません。はっきり言って嘲笑の種。
修行というのは大工のことで、卒業後1年やった。サイコーのスキルアップになった。
20歳の頃には住宅の担当任されてたし、監理に行っては大工をへこませるのが快感だった。
ちなみに高卒時、国家と地方公務員(共に建築)に受かり、海上保安庁や消防などの営繕に誘われたが、
建築設計の仕事がしたかったので蹴った。(これが一番アフォ)

ほんとは、「工業高校建築科→大学建築学科で大工のバイト」が最強の気がするが、ウチにいる当該者はいまいち使えないのでホントのところはわからない。
ちなみに早稲田の院卒5年目もいるが基本能力(物事の処理)はあるけど、実務では同い年の高卒には全くかなわない。10年後には逆転してるかもしれないが・・。
そういう意味では学歴と能力は関係ないと判断してるし、まれにアンドー氏や白井氏みたいのもいるが、就職のハードルにおいては歴然と採用の差はある。俺みたいにとりあえず潜り込んで実力勝負の土俵に上がれるなら出世には関係ないと思うけど。

収入?今30代後半だけど500万円台前半。この5年不況で上がってない。まだ取締役ではないのでこんなものかも。
でも所長クラスは800万〜1000万。実際にこなしてる実務で比較するとこの差は納得できないが、もうすぐそこに行くのでまあいいか。


313 :名無し組:03/04/15 18:31 ID:XywlZ//M
>>310
経歴は役所仕事の時必要だけど、資格があれば特に問題なし
ただ、コンペとかのときは、経歴で差別されるらしいよ
いい作品でも高卒じゃコンペにはくが付かないという理由らしい

314 :夢見る工房:03/04/15 22:58 ID:JoWaiSoy
Niceアドバイスありがとうございます。
今は建築は学校では何もやってないんですが、関係のある勉強と言えば物理の力学とかですかね?

今からアメリカでホテル建築とかを学ぼうかとも思ってるんですが、やっぱこの業界もたいへんそうですね...
どこも同じでしょうが...

ちなみに仕事というのはどのようなことをされているんですか?
さしつかえなければ概要だけでもおおしえくだされ

315 :名無し組:03/04/16 00:22 ID:???
まあ理数系は大事だよね。

建築系にも人夫から学者までいろいろいるけど
人夫なら体育と統計学
ゼネコンなら経済学と算数
設計事務所なら美術と哲学
学者なら外語と家庭科
だな。

でもアメリカなんてひきあいにだすくらいだから、ほんとは厨房だろ?
良い子は反米反帝国主義反体制派でなきゃ。

316 :夢見る工房:03/04/16 08:31 ID:RvFqb7XS
いやreal工房なんですははずかしいことに...

あといわゆる建築士と呼ばれてる人たちの実務って例えばどんなことをやるのでしょうか?

317 :名無し組:03/04/16 12:59 ID:qr8TEpqg
>>316
学校はよ?Bちゃんよー

318 :山崎渉:03/04/17 08:52 ID:???
(^^)

319 :名無し組:03/04/17 22:51 ID:???
何で平日の8:31にカキコできるんだ?
釣られたのね、俺って・・・。

320 :夢見る工房:03/04/17 23:05 ID:IPHX5rL4
いやそのひは健康診断で学校がひるからだったんです。

昨日は外泊しててカキコできませんでした。
アドバイスのほどお願いいたします

マジです


321 :307:03/04/18 00:01 ID:???
ふーん。ほんとかね?
まあいいや。そーゆーことにしとこ。
で、建築系の何やりたいの?
設計にしても意匠から構造、電気、機械、インテリア。幅広いぞ。

ちなみに建築士ってのは資格の名称で実務は一致してない。
教員、役人、コンサル、設計(意匠から設備まで)、施工(いわゆるゼネコン〜サブコン)、職人、ついでに引越屋とかスタンドのおじさんが1級建築士持ってたこともあったぞ。





322 :夢見る工房:03/04/18 00:06 ID:xCOGtvhj
本当です
建築系の設計とかインテリアとかどちらかといえば外っつらの方をやりたいです



323 :甲斐死ね:03/04/18 00:14 ID:cHbuFCyO
甲斐死ね

324 :甲斐死ね:03/04/18 00:14 ID:cHbuFCyO
甲斐死ねKAISINE

325 :名無し組:03/04/18 00:17 ID:tU9YlX/z
            ____
          /_ ___ \
         / /  ´   ヽ  |ヽ
         |  | ⌒  ⌒ |  | |
         |  loラ oラ  |、 | |    ___________
         |  / //    /ノ | |  /マスターベションだ!!
         |/|  ' '   /// / <
           | (三フ /|   |   \___________
           \_/  |_/
        __/ l  /   \_
      _/___---ニ---___\_
    //      ̄   ̄     \ \
    |  |         |         |  |
   |  |         |         |  |
    |  |         |         | /
    | | ○       |       ○ | |
     \\____/ \____//
      |  |  ̄ ̄     ̄ ̄  |   |
      |   \ 、__  __, _/  /
      |    |   /Y\   | |   /
      |    |   |/||\|_ | |   | 
      |   / _|_|_|__) \/   |
____|/ ̄  (___       / ̄\_____
           (___      /
           (___    /
            (______ノ~  
             l| | | |ヽ       
            |   |   |        
  ______/\___|___/\_______


326 :307:03/04/19 22:55 ID:???
設計事務所は大きく分けてアトリエ事務所と組織事務所がある。
早く独立したいならアトリエ系とよく言われるが組織事務所も中規模なら一通りやらされるので大差ないと思われる。
が、俺は大工の後ずーっと今の事務所だから正直アトリエ事務所のほんとのとこはよくわからん。
給料は大規模ほど高く、残業は規模が小さいほど多く(波が激しく)なる傾向がある。
だがこのところの採用条件は、組織事務所においてはウチのクラス(総社員数50人規模5支店)程度でさえ院卒を条件にしてるとこが多い。
これは経営サイドが低学歴で学歴崇拝に陥ってたり、少数しか新卒採用できないリスクを減らすためだったり、そもそも買い手市場で当然の市場原理でもある。
今後数年〜10数年はこの傾向と思われ、よっぽど優秀でない限りコネを作るか、学生の時からバイトだろうがボランティアだろうが潜り込むしか手はないかも。
それでも、20代の一定のウチに資格を取らないと追い出されるというのは良く聞く話。(ウチは有資格者の方が少ないぐらいだが)
設計事務所は星の数ほどあるが圧倒的に個人事務所が多く、不思議と「かっこいい」という幻想に惑わされて門戸を叩く人がいるので競争率は高いみたい。
ゼネコン設計部についてはその筋の人に聞いて。



327 :山崎渉:03/04/20 04:07 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

328 :夢見る工房:03/04/20 17:05 ID:us2mVv/4
細かくありがとうございます。
院卒ですか...
お金も時間もたくさんかかりますねぇ...

あと実際に使う数学のレベルとはどのぐらいでしょうか?物理れべるなら大丈夫なのですが
コネでも探しますか

329 :仮性人:03/04/20 17:29 ID:A2jrquKF
意匠なら面積計算出来る程度で十分

330 :名無し組:03/04/21 18:43 ID:???
十分で面積計算できる仮性人。さすがー!早く独立すべし。

331 :夢見る工房:03/04/21 22:43 ID:???
それならいいですけど
でも大学では必修なんですよね苦手なんです。。。

あと事務所もたなければもうかるってものでもないんですか?

332 :307:03/04/22 17:22 ID:???
実務じゃ算数レベルで支障ない。
第一、確認審査する役人がそのレベルなんだから。
2次曲線なんか使うなよ。

でも、数学はちゃんとやっといた方がいい。いま技術士の勉強中だがDQNはつらい。
1級建築士の構造計算までなら全然問題なかったんだが・・・



333 :夢見る工房:03/04/22 23:19 ID:K5szxmW8
特にどの分野ですか?
自分では微分積分かなとかおもったりはしてるんですが...


334 :307:03/04/22 23:28 ID:???
基礎科目には見たことない顔文字みたいなのがいっぱい出てる。
6の逆向きとか射手座のマークみたいのとか・・・。
これって何?読み方もわからん。

335 :名無し組:03/04/23 11:21 ID:???
偏微分?

336 :名無し組:03/04/23 11:42 ID:???
>>6の逆向きとか射手座のマークみたい

「∂、σ、∫、∬、ξ、ζ」か?

337 :名無し組:03/04/23 13:47 ID:???
土木・建築系の就職
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1019825460/
☆大学選び 建築学科☆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1025371051/
建築意匠系の大学選びについて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1038721329/
大学選びについて伺いたいのですが。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027310685/
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045925036/


338 :名無し組:03/04/23 17:55 ID:???
まあ確かにここは「設計料」スレだからなぁ。上のリンク先のスレの方が良いだろうね。

いつも構造設計頼んでる人が、どうしてもスケジュール会わなかったので
急遽、別の知り合いの構造屋さんに依頼したのは良いんだけど、値段高ぁー・・・

339 :307:03/04/23 22:59 ID:???
ψ=2x−x2yのとき、点(1,−1)での▽ψを求めよ。ただし▽ψ=(∂ψ/∂x,∂ψ/∂y)
宇宙からのメッセージですかあ?

解析は懐石までにしておいて。


ウチでは箱物で850円/uでつ。

この前、官庁物件でこったのやったら2000円/uの請求来て蒼くなった。構造設計だけで600万!!。実施設計料2000万だというのに・・。
ちなみに設備700万、外構300万、積算300万の請求来てみんな半額に切りました。それでも実施だけで1000万赤字作りました。
受注は基本1000万、監理1000万の合計4000万。でもトータルの赤字3000万つくりました。クビかも・・・


340 :名無し組:03/04/23 23:21 ID:???
>339
それの基準とかってあるんでつか?
この時代なんで車内規定があったとしても下回るでしょうけど、とりあえずの
基準と言うか目安?
設計料全体での振り分けで何%とか?
それと何地方か教えてチョ。
しかしその赤字額は・・・何に使ったの?自分の家でも改修したとか?


341 :307:03/04/23 23:48 ID:???
すごいのやっちゃったのさ。
それも完全なるワークショップで。

準備だけで膨大に手間食った。それでも設計料は役所標準の算定基準なんだから合う訳ないって。
全社的な位置付けのプロジェクトで広告としても使うから許されたのかなーという感じ。
それと実際には数千時間のサービス残業でこなしたから持ち出しではないし・・・。




342 :山崎渉:03/05/21 22:36 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

343 :山崎渉:03/05/21 23:29 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

344 :山崎渉:03/05/28 15:09 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

345 :名無し組:03/06/02 20:25 ID:???
何か今年度になって役所の委託料も激減してると思うんですが?
どうだい、みんなのところは?

346 :名無し組:03/06/02 21:06 ID:???
>>345
もとから低いよ。。。
で、契約したあとから追加で細々と仕事増やすし(鬱

347 :名無し組:03/06/04 22:22 ID:???
本数は出るけどどれも美味しいのはなさそうだな。

348 :動画直リン:03/06/04 22:23 ID:3zoLkw9H
http://homepage.mac.com/hitomi18/

349 :_:03/06/04 22:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

350 :名無し組:03/06/04 22:27 ID:Q3Rg0hFD
このサイトいいよ!
http://zoetakami.fc2web.com/

351 :_:03/06/05 00:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

352 :_:03/06/05 01:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

353 :名無し組:03/06/13 11:25 ID:cqAcxqRV
>>346、345
役所のやり方は汚い!
指名参加願いだした時、役所仕事で赤字はだめです!といわれました。
役所やって赤字になったんでしゅが?
特に○庁は最低!

354 :名無し組:03/06/26 09:45 ID:wNwdZnUf
age


355 :山崎 渉:03/07/15 12:52 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

356 :名無し組:03/09/09 18:52 ID:???
age

357 :名無し組:04/02/11 13:09 ID:G3ra1ydS
ほかのスレッドでも書いたんですが、日本で設計料が低い理由は
概ね下のようなものだと思います。

1.日本ではそもそも設計は大工の棟梁の仕事であり、
 設計そのものに代価を支払う習慣がなかった。
2.ゼネコンが設計を営業の手段として使うことで工事を受託するため。
 (実はそこでかかった費用は工事費に何倍にもして上乗せする事で
 回収している。設計をサービスした場合工事は入札などなく一社指名
となるのでこんなことも可能となる。施主はその仕組みを理解していない。)
3.公共物件の設計料が低すぎる。しかも、後からいろいろ無償で追加の仕事を
 させられる。
4.低い設計料でもメーカーやゼネコンをタダ働きさせることで成り立っている
 設計事務所が存在するため。
5.低い設計料でもメーカーやゼネコンからバックマージンを強要して成り立って
 いる設計事務所が存在するため。

1. についてはどうしよううもないことですが2から5は変えられることだと
思うのですがどうでしょう。
特に4と5は設計事務所自身の問題です。このような事務所があるから、
設計料が低いままで、真面目にやっている設計事務所が食うや食わずの生活を
しなくてはならないことになるんです。アトリエ系の政治的に強い有名建築家に
4・5が多いため業界としてもこのシステムを変えられないというのもあるようですが、皆さんの事務所はどうですか。


358 :名無し組:04/02/12 18:23 ID:???
あなたの事務所ではどうですか。

359 :名無し組:04/02/12 23:03 ID:vfUXehBf
>>358
5はどのような形であっても断じてありません。
4については民間の仕事で既に請負者が決まっており、
施主と請負者の了解があった場合のみあります。設計料もそれがある場合は
幾分安くなります。
他社では設備の図面などはメーカーに丸投げすると言う話も聞いていますが、
それは社の方針としてしないということになっています。
コンペはゼネコンに丸投げすると言われることもある会社ですが
実際にはそのようなことありません。ゼネコンがコンペに絡むのは
事業コンペなどの特殊な場合のみで、その場合も必ず数名から十名程度の
スタッフがつきます。ただ、スタッフにも当たりはずれがありますから
一生懸命働いていてもゼネコンから見れば何もしていないも同然と
見られる者もいるかもしれません。これくらいで良いでしょうか?


360 :名無し組:04/02/13 18:34 ID:???
4も5もダメでしょ。やっちゃ。
自分の職能を否定してクビ絞めてるのがわかんないかなあ。
特命だからって施工者に借り作ったら監理者としての立場が問われる。
建主承知してるというのも理解できないが、設計料安くした分、建主は施工者に払ってるのか?
工事費決まった後に手伝わしたら、その分はどっから出るんだ?
まあ、唯一建主=施工者の場合はアリだけど。

ウチは昼飯もおごらせないし、お歳暮もタタキ返す。粗品も受け取らない。
そうでない設計監理者は詐欺だと断言する。

361 :名無し組:04/02/13 18:47 ID:xlgVT6/w
ウチの事務所は、3500万の木造住宅なら12%で420万かな。
357の話は全くその通りだとおもう。
設計で成り立つ自分の首を絞めることだけはしたくない。
だから、安売りもしない。
そのかわり、全力で施主と良い住宅にするために頑張る。


362 :名無し組:04/02/13 22:34 ID:gsFeJwal
>>360,361
まったくそのとおり。4もだめだろう。
ただ施主の事情もいろいろ。

>自分の職能を否定してクビ絞めてるのがわかんないかなあ。
十分に判っている。個人的にはやりたくない。
ただそれは不正だからとか、請負者に借りを作るからではない。
施主と請負者ともに了承してのことなら少なくとも不正はない。
当然借りがあるとも思わない。
ただ、設計料というものが非常に軽く扱われているところが
納得できないところ。

施主がそういった提案をしてくるのには2つのパターンがある。
ひとつは施主が仕事上の付き合いでその施工業者を
指名せざるを得ない場合。
もうひとつは系列会社にゼネコンがあり同じく指名せざるを得ない場合。
一社指名だから工事費は競争入札のときよりかなり高い。
施主はせめて設計料ぐらいは安くしようと
ゼネコンに協力してもらって設計料は負けてほしいということになる。
ゼネコンは十分高い設計料をいただけるのだから
協力しましょうということになる。

>設計料安くした分、建主は施工者に払ってるのか?
上に説明したとおり間接的には十分すぎるほど十分払っていることになる。

>ウチは昼飯もおごらせないし、お歳暮もタタキ返す。粗品も受け取らない。
これは立派だと思う。そうあるべきだ。





363 :名無し組:04/02/13 22:41 ID:gsFeJwal

誤:ゼネコンは十分高い設計料をいただけるのだから
正:ゼネコンは十分高い工事費をいただけるのだから
訂正します。

364 :名無し組:04/02/14 00:59 ID:39/Lkp/h
上の説明かいてて正直自分でもいやになってきた。
もっとすっきり行かないものかと思う。
設計事務所がみんな360さんや361さんとこみたいなら
日本の設計業界ももっとよくなるだろう。
うちの事務所もたとえ不正はなくても請負者に
協力してもらわないとコスト的に受けられないような仕事は
受けないほういいとは思うがおそらくまったく無くすとはできないだろう。
断ると次は仕事をもらえなくなることもある。
施主もそれなら設計施工で全部ゼネコンに任せたら良いのにとも思うが
プロジェクトに加わり施主の立場に立って
設計してほしいということらしい。
自分がそういう立場だったらやはり施工業者に全部任せるのは不安だから
設計事務所に入ってもらうだろう。
それにどうせ高い工事費を払わなくてはならないんだから
施工者に設計協力を頼み設計料を減らすことも考えるかもしれない。
工事費に設計料を上乗せしようとしても
設計事務所は査定をしてそれを許さないから。
少なくても設計料を負けてもらった分はコスト削減になる。
工事費と比べれば微々たるものだけどね。


365 :名無し組:04/02/14 01:24 ID:/PISlfpV
俺は最低300万、かつ10%以上、ってとこかな。
あんまりもらいすぎると、自分がやりたいデザインができなくなる。

366 :名無し組:04/02/14 01:27 ID:???
>>365
かわいそうに。
くじけるな。
勇気を出して社会に
一歩踏み出してみろ。

367 :365:04/02/14 01:30 ID:/PISlfpV
もちろん1800くらいの小さい仕事でも、必ず300はもらうよ。
報酬もモチベーションを保つための重要な要素になるしね。
>>362の3500で12%は妥当。
独立してからの実績は少ないが
5400−500
6000−500
1700−300
3500−400
くらい。

368 :365:04/02/14 01:32 ID:/PISlfpV
>>366
それは煽りなんだね。

369 :名無し組:04/02/14 01:33 ID:???
>>367
構造別では報酬はどのように変わってきますか?
業務内容は?

370 :名無し組:04/02/14 01:35 ID:???
>>368
やさしさだよ。
そんなことも
理解できないんか?

371 :365:04/02/14 01:41 ID:/PISlfpV
>>369
挙げたのは住宅のみ。
構造はRCなりSなりでやるときは16%、在来だったらもちろんゼロ。
ほか、ややこしい設備が必要なときは構造の半分。
って考えると告示どおりもらわないと、実際はたいした収入にはならない。
なのでおれ自身の最低ラインとして、300以上かつ10%は確保するようにしている。
>>367
もちろん全くくじけないよ。
やさしさというよりは慰めに思えるわ。
ほんとにやさしさだとしたら、それがわからなくてごめん。

372 :名無し組:04/02/14 02:11 ID:WDzu05Fj
>>366
>>370

正直わけわからんな



373 :名無し組:04/02/14 02:16 ID:???
まぁまぁ、365みたいな人もいるだろよ。世の中20%以上もらう人もいるからね。
1700マソで300マソは実績からするとちと高い気がするが、それだけのことはしてるんじゃないの?
俺も8000マソ以下の住宅なら10%切らないよ。俺は在来でも構造計算するけどね。

そんなことよりおまいら、肝心なことを忘れてないか?
設計料が安いってなげいているとこは、要するにそれだけの価値しかないってことだろ。
設計事務所大杉が最大の原因でしょ?供給過多なんだよ。

374 :名無し組:04/02/14 02:48 ID:39/Lkp/h
>>373
>設計料が安いってなげいているとこは、要するにそれだけの価値しかないってことだろ。
それは住宅レベルの小規模物件のときだけじゃないの。
〈住宅馬鹿にしてるわけじゃないけど。〉
大規模の公共物件なんて誰が設計してもほとんど設計料は同じだよ。
コンペに買った外タレがごねない限りね。
それでも成り立ってる事務所があるってのが357の4・5やってんじゃないのってこと。







375 :名無し組:04/02/14 03:10 ID:???
>>374
だから・・・?
だれもが分かってること書くなよな。

376 :名無し組:04/02/14 03:20 ID:39/Lkp/h
>>375
>設計事務所大杉が最大の原因でしょ?供給過多なんだよ。
こっちのほうが分かりきってないか
ここは設計料の相場を知るためのスレットみたいだな。

377 :名無し組:04/02/14 04:07 ID:WmSt3DYH
>>375
分かってるなら
>設計料が安いってなげいているとこは、要するにそれだけの価値しかないってことだろ。
なんていう薄っぺら精神論書くなよ。

378 :373:04/02/14 04:28 ID:???
>>377
もちつけ。375は俺じゃないよん。
それに精神論なんていうほど高尚なことは書いてないぜ。照れるじゃねえか。

まぁ、あれだ、こんな時間にあんま御託ならべんな。

379 :名無し組:04/02/14 10:02 ID:L+CyuU+K
>>378
お前さっきから意味ないカキコしてるやつだな
有座位から消えろ

380 :名無し組:04/02/14 11:25 ID:???
有座位ってどんな体位?

381 :名無し組:04/02/14 11:43 ID:YZ+Qtk6/
ちょっと荒れてきたね。
10%とか12%とか景気のいい話が並んでるけど
ここって住宅作家さんだけのスレット?
住宅以外はそんなに高くないよ。
官庁工事だけで食ってるとこってどうよ?
うちもやったけどあれはつらいね。
今は民間だけしかやらない。
だいたい3から6%の間ってとこかな。
工事費4億以下は一元さんお断りだから
それでも何とかやってるよ。
それにしても官庁工事だけで食ってるとこってどうやってんの?


382 :373:04/02/14 13:15 ID:???
>>379
おまえ、今日チョコもらえるか?
もてそうもないな。。。。。w

383 :名無し組:04/02/14 13:55 ID:???
>>381
官庁仕事でも中央省庁でなければ比較的スムーズに行っちゃう事が多い。
先にジムソが下打合せと段取りしたり、もしくは職員だけで今までの実績から
平米単価や何かで概略と予算決めて取っちゃうから。
逆に自由度が低かったりして面白みは少ないかもしれない。

特に基本設計と実施設計・監理なんて全部別に委託貰ったらウハウハだろ。
でも所員や下請けその他には儲からない協力しろの一点張りで安くやらせる。
慣れるまで大変だが慣れたら民間物件で予算やプラン検討に振り回されるより
楽に儲かるよ。

一番いいのは民間、特に住宅なんかで個人の都合によりポシャるってことが
先ず持ってありえないって事。
支払い時期や何かでチョッと大変だけど間違いなく入金されるって事。


384 :名無し組:04/02/14 13:56 ID:sYGuZ4Ee
>>379,382
まあまあ、落ち着いて


385 :名無し組:04/02/14 14:10 ID:sYGuZ4Ee
>>381
しかし、それは所長は儲かるかも知れないけど所員や下請けは生活大変でしょ。
官庁仕事もいろいろだけど 中央官庁、とくに文部科学省系はぜんぜんだめ
本省だけでなくその下の独立行政法人もかなりきつい。
経済産業省系はかなり良い。ここだとなんとか赤字にならない。
地方も民間よりはかなり低い。うちの場合東京都の仕事だと必ず赤字になる。
何とか所員や下請けいじめなくても成り立つようにならないかな。

 

386 :名無し組:04/02/14 14:50 ID:sYGuZ4Ee
↑は>>384のまちがいだな ごめん。

387 :名無し組:04/02/14 14:51 ID:sYGuZ4Ee
↑は>>383だった。ごめん。ごめん。

388 :名無し組:04/02/14 16:47 ID:???
>>385
だね、○○省って所は設計も施工も相手を人間だと思って無いからね。
特にMK省、KK省は仕事の量がそれなり出るからまだマシとも取れるが
扱いと金額の低さはどっちもどっち。

下請けが厳しいのはどの物件でもそうだけど、民間の場合はいくら貰ったか
いつ貰ったかが良くわからないから、元請のやりたい放題の場合もあるでしょ。
値切られて低かったからとか支払いが遅れて入金して無いとか。
官庁物だとはっきり言って仕事終わらなくても設計工期終了と共にほぼ間違いなく
入金してるはず、遅れても1〜2ヶ月。
元請の金額もすぐわかるから突っ込みやすいって点もある。
儲かりはしないけど真面目にやってれば細々とならやっていける。


389 :名無し組:04/02/14 17:40 ID:LL36Hx5h
やっぱり357の4と5って有名建築家の一部だけなのかな。
結構皆まじめにやってるみたいだな。

390 :名無し組:04/02/14 18:32 ID:hTohHTM+
>>388
そうそう国土交通省もひどいね

391 :名無し組:04/02/14 18:41 ID:hTohHTM+
>>389
ちなみにうちも357の4と5はやってない。
4で問題なのは民間ものよりむしろ官庁ものだろうね。
談合のチャンピオンとつるんじゃうパターンね。
5は官民両方あるんじゃない。

392 :名無し組:04/02/19 23:18 ID:dGm+Wirs
住宅レベルで4 5はあまりない。
ただ、太陽電池を大量に使うとバックマージンが貰えるという事があるらしい。
住宅はもともと設計料高いから、そういうのは必要ない。

393 :名無し組:04/02/20 01:59 ID:???
結構前だけど某社が社名変えたときにALC使ったら、
物件あたり5万ほど商品券頂いたわ。
その頃何件か工場やってたんで結構助かった。

394 :名無し組:04/02/20 08:13 ID:gYKqOgTk
>>393
「たった5万で魂売るのか?」とは言わない。
「生きるためのには5万でもほしい。」というのが設計事務所の実態。
ということかな。おれは死んでもやらないけどね。
そんなことするぐらいならこんな仕事やめるよ。
今のところバックマージン貰わなくても何とか生きてる。

395 :名無し組:04/02/20 11:19 ID:???
アスロックならいいけど
ALCじゃなぁー

まぁ工場だからALCで充分か

396 :名無し組:04/02/20 21:17 ID:oX6TBwAy
アスロックでもメースでもラムダでもいいよ。
そういう問題か?

397 :名無し組:04/02/22 08:53 ID:tOY3cJRo
TEST

398 :名無し組:04/02/22 09:04 ID:tOY3cJRo
最近の分読んでみたけどまともに生活できてるのは、
プライドもって設計料下げずにやってる住宅系の事務所ぐらいなのかな。
あとは貧乏に耐えてるかメーカーやゼネコンからカンパ貰って何とかやってるかのどっちか。
そもそも設計士の収入ってどれくらいが適正だと思いますか?
私はその設計士が担当しているプロジェクトの現場所長と同等かそれ以上が妥当だと思うけど。


399 :名無し組:04/02/22 18:55 ID:dn8HmpG2
まずは設計士っていうのやめれ。
話しはそれからだ。

400 :名無し組:04/02/22 19:06 ID:cKMW/7Fo
なんていえばいい?
まさか建築家はないよね。

401 :名無し組:04/02/22 19:15 ID:???
下請けじゃ無いなら
建築家でいいだろ。

402 :名無し組:04/02/22 19:35 ID:cKMW/7Fo
分かった。個人的には建築家という呼び方に特別な思い入れがあるので
あまり使いたくないがここではそれでいい。
それで398はどお?

403 :名無し組:04/02/22 21:14 ID:o5Welm2U
基準法第2条にちゃんと定めてあるだろが。

404 :名無し組:04/02/22 22:37 ID:1ZfMAbkz
>>398
おれは設計士でいいよ。(笑) こだわるやつはこだわればいい。
設計と施工は同等の責任を持っているとおれは思っている。
だから398さんの言うように現場の所長と同等でいいんじゃないの。
ただ所長の収入もまちまちだから、あくまでも考え方としてはということだけどね。


405 :名無し組:04/02/22 23:16 ID:G4bcnw+b
現場の所長と同等ってのも情けないけど
大手ゼネコンの所長クラスと設計事務所の設計では
比べるのもはばかられるほどの収入差があるよな。
向こうは先生先生って言うけどね
時々馬鹿にしてるんじゃないかと思うよ。

406 :名無し組:04/02/22 23:18 ID:???
>>404
もしかして名刺に設計士っていれてるとか?w

407 :名無し組:04/02/23 07:02 ID:vIHcCMX1
>>406
もしかして名刺に建築家っていれてるとか?(爆

408 :名無し組:04/02/23 07:31 ID:vIHcCMX1
>>398
日本では建築士の地位が低すぎるんだよ。
誰でも受かる一級建築士なんて資格じゃなくて
合格率2%ぐらいの難しい資格作って
大きいのはそれないと設計できないとかしないとさ。

409 :名無し組:04/02/23 10:23 ID:A17GCNjy
設計事務所の下っ端所員です。
みなさんに住宅の設計料について聞きたいのですが、
うちは建設費の10%程度設計料をとっています。
それでキッチンメーカーと打合せしたときに
所長が、見積もり金額にコーディネート料として5%程度上乗せして見積もりを出して欲しい
とメーカーの人に言ってました。(キッチンは別途ではなく建設費に含んでいる)
これって設計料の2重取りではないでしょうか?ちょっと心が痛みます。
こんなのはこの業界の慣習なんでしょうか?みなさんのご意見聞かせてください

410 :所長:04/02/23 13:12 ID:???
そんなのあたりまえじゃん。
驚くなよそんなことで。子どもじゃあるまいし。

建主はその分設計料安くなってラッキーと思ってるんだからいいんだよ。
10%じゃいいくらしできないだろ?

もっとも、キッチンメーカーにクレームは付けられなくなるけどね。
まあ、直接やり取りして貰えばいいし、損するのは建主だからこっちには関係ないがね。

411 :下っ端所員:04/02/23 13:28 ID:A17GCNjy
ありがとう所長さん。
要するに施主は

@建設費3000万円 設計料300万円
(建設費にキッチンのコーディネート料10万円含む)
A建設費2990万円 設計料310万円

実質的に建設費が同じでも
@のほうがうれしいってこと?


412 :名無し組:04/02/23 14:42 ID:???
ハウスメーカーは工事費の8割が粗利だから、それに比べればかわいいものでしょ。


413 :名無し組:04/02/23 18:21 ID:???
おれは絶対やらないけどな

414 :名無し組:04/02/23 22:27 ID:???
>>410
おいおい、別途工事じゃなくて工事費の中に含んでんだぞ。そりゃ背任行為だよ。
サラリーマンが取引先から個人的なリベート要求するのと一緒。
俺が施主ならヌッ殺す。

415 :名無し組:04/02/23 23:40 ID:vNKOyZjl
>>409
それがバックマージて言うんだよ。
そういうことやってるやつらが日本の設計料下げてるのさ。

416 :名無し組:04/02/24 00:27 ID:???
不動産の建築条件に比べればかわいいもの。
商習慣としては珍しくない。

自分は絶対やらないけど

417 :名無し組:04/02/24 01:00 ID:VUluB/v7
>>416
>商習慣としては珍しくない。
それがそもそもの問題なんだよ。
何でそんなやつらが設計なんてやってんだ。
金だけならもっといい仕事あるだろ。
それともつぶしがきかないか。
どうせたいした仕事もできないだろうしな。

418 :名無し組:04/02/24 01:03 ID:VUluB/v7
>>411
ぜんぜん要してねーよ。
頭悪そうだな。

419 :名無し組:04/02/24 12:40 ID:???
>>418
あってるだろ?
最後の >@のほうがうれしいってこと? 以外は

嬉しいわけがない(施主が)わかってないしイイだろ 
というショボイ思考の事務所


420 :名無し組:04/02/25 00:09 ID:i+ZRly6V
>>419
その「@のほうがうれしいってこと?」ってのが頭悪そうなんだよ。

421 :名無し組:04/02/25 01:00 ID:y5g5CFQP
でだ、みんなちゃんと生活できてる?
生活できないからバックマージン貰ったり、
ゼネコンに設計ただでやらせたりしてるんじゃないの?
でもそれをやる設計事務所が出てくると、
彼らは原価率が下がるから設計料を下げ、より多くの仕事を取ろうとする。
過当競争が始まりさらに設計料が下がる。
そしてさらにメーカーやゼネコンへのたかりがひどくなる。
また設計料が下がる。
その悪循環だよ。
そんな中に巻き込まれるまじめな事務所は悲惨だよ。
キッチンメーカーから5%程度のバックマージン貰うのなんて
ほんとはまったくかわいいもんさ。
だからってそれを許すのか?

422 :名無し組:04/02/25 07:28 ID:sCZEu9VP
↑まあ、熱くなってもしょうがない。

423 :下っ端所員:04/02/25 09:56 ID:/QON0Ksk
>421
え〜とキッチンメーカーからバックマージンじゃなくて
キッチンの見積もりに(わからないように)5%上乗せさせて
施主からお金を取るんだよ。
だから施主は知らないうちに設計料を10万円程度余計に払うことになる。
自分もそんなふうにせこく設計料を取ろうとする所長に幻滅している。


424 :名無し組:04/02/25 12:26 ID:Z+sfYoUt
>下っ端所員
じゃ、そんなことせんでもいいように
給料下げてもらえ。

425 :名無し組:04/02/25 23:29 ID:8qe5W9P4
>>423
設計事務所じゃなくて工務店?
キッチンメーカーが見積もりより5%多くとって
その5%をメーカーからいただいてるんじゃないの?
建設費増やしたってその増えた分を何故施主からもらえる?
なんかよく分からんが、その辺のシステムはどうでもいいことだから。
もういいよ。

426 :名無し組:04/02/26 13:02 ID:???
>>423
それを世間ではバックマージンと呼んでいます



427 :名無し組:04/02/27 03:33 ID:???
ジェネコンの見積も、諸経費以外の直接工事費を水増ししてるんだから、そんなことも含めてクライアントの意識も問題がある。
コンサルタント料を喜んで払う意識がないと、バックマージン国家は変わらない。



428 :名無し組:04/02/27 07:17 ID:S/Pc8G/b
>>427
クライアントの意識をどう変えていくのが問題だ。


429 :名無し組:04/02/27 07:18 ID:S/Pc8G/b
>>427
クライアントの意識をどう変えていくのかが問題だ。
(上のレス 「か」が抜けてた。)

430 :名無し組:04/02/27 09:44 ID:???
>>421
バックマージン・・・当たり前だろうが。
口銭・・・当たり前だろうが。
バカか。

431 :名無し組:04/02/27 09:45 ID:???
>>423
お見積もり価格とNETと言う言葉をご存知だろうか。

432 :設計屋:04/02/27 13:17 ID:???
このまえ、増減の見積をFAXさせたら、見積額の横にNET額まで載ってた。
にっこり笑って200万の追加工事をタダにさせた。

433 :名無し組:04/02/27 15:39 ID:???
>>432
12点

434 :名無し組:04/02/27 16:23 ID:B1+kSUBW
バックマージンってみんなもらってるの?
次の人から、これを↓記入して貼り付けようぜ!!

私は(元受か下請けか記入)の設計事務所でバックマージンは主に(施工業者、メーカーなど記入)からもらってます。
スンマソ  

参考にしたいのでお願いします。

ちなみに俺はもらってません。


435 :名無し組:04/02/27 18:02 ID:tCifpKpx
参考にしてどうする。
貰おうと思ってるのか?

436 :名無し組:04/02/27 18:08 ID:???
EVメ-カ-にエレベ−タの図面を描かせたら、工事終了後に数万円持ってきたメ−カがあった。
しかし、そんな金を受け取ったら、あとあと故障が出た時に強く言えなくなるので
受けとらなかったけどな。

437 :名無し組:04/02/27 18:10 ID:???
それと杭メ−カも図面にメ-カ-名を折り込んだら、やはり数万円持ってきた。

438 :名無し組:04/02/27 21:30 ID:???
最近 そんな話聞かないな。
図面描かせても、そのメーカーにならない事もあるし。

439 :名無し組:04/02/27 21:49 ID:M+3Mpw26
>>430
解り易いな。
変な理屈つくって自分を正当化する奴よりよっぽどいいよ。
で、今までどんなことしてきた?

440 :名無し組:04/02/27 22:54 ID:M+3Mpw26
>>430
ところでメーカーにたからないとやっていけないような奴が
何で設計なんてやってんだ。
どうせたいした設計できないんだろうから
早くやめちまえよ。
そのほうがお前のためだっって。

441 :名無し組:04/02/28 11:45 ID:???
>>440 禿げ同。。。そこをどう我慢できるかが要かと。
BMを受けた奴は自分の魂を売り渡した奴だな。

俺は安請け合いはしないよ。
自分がある程度の報酬をいただかないことには
健康的な設計を行うのは無理だと思うからだ。

ちなみに住宅では12%もらっているよ。
始めにコスト計画を提出し、その計画の12%で契約するよ。
だから、見積もりの価格が変わろうが関係ない。
工事額が変われば、設計料が変わるなんてナンセンス。
それだと、いつまで経っても苦しい生活は変わらない。

442 :名無し組:04/02/28 12:33 ID:2hY9UsSp
しかし、役所仕事は厳しいな。
設計料を下げてるのは役所の異常に安い設計料率にもあるんじゃないか。
契約後の仕事のやらせ方もほとんど詐欺だもんな。
次から次へと契約外のただ働きさせられるよ。
うちの所長は二度と役所仕事はやらんといってるが、
そもそも この仕事終わるまでもつのか?

443 :名無し組:04/02/28 18:53 ID:jU9nF1bL
誰か政治力のアルやつ。社会問題にしてくれ。

・・・・・・・・この業界で政治力のアルやつってどこだ?

444 :名無し組:04/02/29 00:00 ID:xvfmQbFa
>>443
日建設計ぐらいか?

445 :名無し組:04/02/29 10:16 ID:???
日本の役所にはデザイン料っていう概念はありません。
何の変哲もない箱設計しても、一生懸命デザインしても同じ設計料だし。
やっぱり政治力欲しいな。

446 :名無し組:04/02/29 12:18 ID:TbQhGb+X
役人の天下りガンガン受け入れてる建設業界は政治力あるな。
でも設計業界でそれは無理。
役人受け入れるだけのスケールない。
天下り受けて多少設計料上がってもそこでの投資分を回収することは出来ない。
正攻法で行くしかないね。
建築士会とか何にも考えてないのかね。


447 :名無し組:04/02/29 12:40 ID:YbRLe4D7
>>446

公団の設計監理ばかりやっているジムソは立派な天下り先になっているよ
安定経営を目指しているんだろうな


448 :名無し組:04/02/29 13:21 ID:48YMscWl
>>444
日建でも一社じゃ無理だろ。設計業界全体の足並みがそろわないとな。

449 :名無し組:04/02/29 22:04 ID:aAGTsLG5
>>448
士会があれじゃ。設計業界全体の足並なんて揃うわけなし。
いつまで経っても低賃金で死ぬほど働くんだよ。

450 :名無し組:04/03/01 00:56 ID:V/9KslFy
死海はだめぽ。華僑会もだめぽ。

451 :名無し組:04/03/03 15:19 ID:???
役所工事の設計料で、まともにやったら大赤字だよ。
どうせ施工者決まってるんだから、図面描かせて、設備外注費も払わないで、
研究会名目でバックもらってやっと成り立つ。
変更とかタダで押しつけられても、施工者から取り立てる。
役人もそれを知ってるから、設計料は安くも都合のいいように仕事させられると考えてる。
だから、新規の設計者はまず参入できない。

という絶対的枠組みがあるんだよ。

452 :名無し組:04/03/03 16:25 ID:???
つーかデベロッパー氏ねよ。
性能評価も加えて2.5%だとさ。
詰まらないし広告に勝手に俺の写真と経歴載せるし
二度とやらねー

453 :名無し組:04/03/04 07:25 ID:/bpy/TLi
↑役所ものだと馬鹿みたいに追加の仕事やらされて、
2%行かないよ。1%ぐらいのもかなり多い。

454 :名無し組:04/03/04 13:15 ID:???
Eランクの人日数高すぎてダンピングの嵐だろ

455 :名無し組:04/03/04 22:43 ID:???
誘導尋問キター

456 :455:04/03/04 23:01 ID:???
誤爆スマン

457 :名無し組:04/03/05 18:57 ID:???
何で不動産屋は(3パー+6万)×2でカルテルむすんでんのに、設計は独禁法違反なんだ?
だから、ダンピング→バックマージン→手抜き工事→指摘出来ない→建主が損
の図式となる。


458 :名無し組:04/03/06 22:40 ID:4OYpvZoA
独禁法違反になるのか?

459 :名無し組:04/03/07 03:59 ID:???
誘導尋問キター

460 :459:04/03/07 03:59 ID:???
誤爆スマン

461 :名無し組:04/03/07 14:05 ID:???
>>458
昔、独禁法に抵触するってことで協会の料金表が禁止になったんだよ。

462 :名無し組:04/03/07 15:07 ID:xGXrzwve
過当競争終わらせるためにも設計料の基準はいるだろう。
役所のやつらは設計事務所の若手が信じられないような安月給で
激務に耐えてるの知ってるのかね。


463 :名無し組:04/03/07 17:30 ID:???
知ってるけどケンケーねーんじゃね?
自分が5時に帰る事や将来の退職金、そして余計な事をして飛ばされないように
することだけを日々の心がけにしてんだからさ。


464 :名無し組:04/03/08 00:21 ID:???
若手が悲惨な生活なのは
当たれば大きい儲けが可能な商売ではしょうがないんじゃないの?
芸人の弟子みたいなもんでしょ。
才能次第だし。自分の才能が信じられなきゃやめればいいだけだし。
学歴さえ関係無いしね。


465 :名無し組:04/03/08 01:05 ID:D89Ork0r
あたっても大きくねーよ。
相当勘違いしてないか?

466 :名無し組:04/03/08 01:28 ID:???
>>464
当たればでかいとか
才能次第とか
学歴さえ関係ないとか

現実と激しく乖離した世界でお暮らしのようで。

ある意味幸せなお方。

467 :名無し組:04/03/08 01:32 ID:???
>>464
当たってもでかくない。
でかいのは世界のトップクラスの話。一般的でわない。
才能なんて糞。努力と向上心。
あと人と会話がきちんと出来ること。
責任感があって誠実であること。
学歴は...ある程度上を見ると悲しいほど低学歴に厳しい。
安藤氏は海外で先に評価を得られたから国内の学閥どもも認めざるを得なかった。


468 :名無し組:04/03/08 07:23 ID:8Fmjjs7T
>>464
だいたいあたってでかけりゃどうして所員に安月給しか支払わないんだ。
何でメーカーにたかるんだ?社会的にある程度認められても日本の設計料なんって知れてんだよ。
ある程度余裕があれば若い所員を酷使しなくてもすむだろ?
あまりにも現実知らなすぎだな。
ちょっとイラつくぞ。

469 :名無し組:04/03/08 10:41 ID:zgd+L+Fj
>>464
有名建築家で長者番付にでたやついるか?
死んでこい。

470 :名無し組:04/03/08 12:41 ID:ovtinGr5
図面が10枚であろうと、100枚であろうが、模型を造ろうが造るまいが
建てものは建っている。ゼネコンが設計しようが、一流建築家がしようが
駄作は駄作。なんでだろう。


471 :名無し組:04/03/08 13:44 ID:???
このスレはおっさん中心だが、たまに厨房が混じるな。

472 :名無し組:04/03/08 13:52 ID:42WmkMOi
>>471

夢見がちな厨房がオサーンに袋三和土にあうスレです。

473 :名無し組:04/03/08 15:19 ID:aEnNGHvk
セキスイハウスに満足し、新建築の住宅に違和感をおぼえるのは
漏れだけか?

474 :名無し組:04/03/08 17:21 ID:???
セキスイハウスに満足し、新建築の住宅と一括りにしちゃってる>>473
違和感をおぼえるのは漏れだけか?


475 :名無し組:04/03/08 17:35 ID:???
セキスイハウスに満足するなら住宅板いけばいいかと
設計料とは無縁だろし

476 :名無し組:04/03/08 19:25 ID:???
設計士のマスターベーションに報酬をはらおうと思ってない
だけのこと。

477 :名無し組:04/03/08 20:44 ID:???
>>476
さすが せんせいは おっしゃることが りっぱだ

478 :名無し組:04/03/09 02:03 ID:???
>>476
プレタポルテとオートクチュールの違いなんだがな。

479 :名無し組:04/03/09 02:08 ID:???
>>476
これだけ情報が氾濫してる世の中でセンズリ建築家を見抜けない施主がいるとも思えないがな。

480 :名無し組:04/03/09 02:34 ID:???
>>479
いやいやセンズリケンツクカだって客を惹き付ける魅力と言葉巧みに納得させる話術なり
オーラを出してんだろ、その辺のキャッチセールスの何倍もの力あるぞ恐らく。


481 :名無し組:04/03/11 17:37 ID:???
>>476
設計士などという職業は存在しませんが?

482 :名無し組:04/03/11 18:00 ID:???
わしは職業:設計士で毎年確定申告してるぞ

483 :名無し組:04/03/11 21:46 ID:???
専攻建築士制度で、建築士も細分化されつつあります。
そのひとつに、設計専攻建築士という区分があります。

484 :名無し組:04/03/11 23:04 ID:foFYPABS
センズリ建築家の定義
1.素人の特にセンスのない人以外には認められない。
2.口のうまさ・見てくれ等、実際に出来る建物とは関係ないところで
 客を得ることが出来る。
例:鈴木エドワード・堀池秀人等


485 :名無し組:04/03/11 23:05 ID:???
>>484
その2.は、センズリでなくてもとりあえず必要な要素だがなw


486 :名無し組:04/03/11 23:10 ID:+0Y9rPTZ
君ら、負組か?

487 :名無し組:04/03/11 23:18 ID:rsnp+vcf
建築業界にいる時点で既に負け組みと思ってしまう今日この頃・・・

488 :sage:04/03/11 23:20 ID:ECX/nDyz
>>485

489 :名無し組:04/03/11 23:35 ID:KY6ZelNC
>>485 1と2が合わさってセンズリになる。
>>486 多分勝組になるところ

490 :名無し組:04/03/11 23:40 ID:KY6ZelNC
エセ文化人がセンズリ建築家を持ち上げるから日本の建築文化は
いつまでたっても成熟しない。
高級住宅街といわれる田園調布・松涛なんて金は掛かってるが趣味の悪い
ラブホテル建築の溜まり場だよ。

491 :名無し組:04/03/11 23:51 ID:???
それは建て主の趣味が悪いから。
金持ちほど趣味悪いね。
でもってあれはほとんどゼネコンの設計施工だから。
まともな設計事務所は入ってないな。

492 :名無し組:04/03/11 23:51 ID:???
いや それは施主の問題もあるんだがな

493 :名無し組:04/03/11 23:53 ID:???
>>485
営業の基本ね。

494 :名無し組:04/03/12 13:12 ID:???
基本は寝技

495 :名無し組:04/03/12 17:06 ID:???
>>494
馬鹿か基本は組手だと何度いったらわかるんだ

496 :名無し組:04/03/12 17:39 ID:???
おばかさん、基本は足腰技術力、次に腕力マネージメント力。

497 :名無し組:04/03/12 18:52 ID:???
基本は経済力 

498 :名無し組:04/03/12 19:02 ID:???
基本は精力だろ!

499 :名無し組:04/03/12 19:12 ID:???
経済力に1票、余裕がないと出来ない仕事。

500 :名無し組:04/03/12 19:29 ID:???
ご、ひゃひゃひゃくううううう

501 :名無し組:04/03/13 10:09 ID:ORKTs1W+
>>491
華道家の刈屋崎の家のことが頭に浮かんだ。
あれって建築家が設計したのかねぇ。

502 :名無し組:04/03/13 12:45 ID:MkL5RDrn
↑あれは確かに趣味悪かった。
花のことはよくわからんが 刈屋崎てなんとなくセンスいいような
感じしてたんだけどな...。

昔、竹村健一の番組に安藤が出たときスタルクのアサヒビール(黄色いウンコビル)
を「あれはあんたの設計やろ。」なんて知ったかやってたが、所詮日本の文化人なんて
その程度だろ。


503 :名無し組:04/03/13 16:39 ID:Qs/+5ba2
設計事務所には必ず無資格のお荷物所員がいます。
彼等の人件費が設計料に上乗せされます。
無資格所員は事務所を辞めてください。

504 :名無し組:04/03/13 18:08 ID:2B2d2FG+
>>503

アホだな


505 :名無し組:04/03/13 19:36 ID:???
>>503
とりあえずアンタは有資格者っぽい言い回しだが、無能な有資格者こそさっさと去るべき。
わかったらとっとと回線切ってt(ry


506 :名無し組:04/03/13 19:46 ID:GWxwkhRQ
>>503
あのさ、資格取るのも面倒くさいわけよ ね
その気があれば資格なんざまぁ取れるんだよ
今は有資格だけど、何ら業務は変わらないわけよ
わかった?


507 :名無し組:04/03/13 21:19 ID:OVls0u0/
>>503
死んでこい

たいていは使える奴ほど仕事をまわされ、勉強する暇もなく、無資格である。
番頭が無資格の有名事務所は多いな。
そして仕事のできないお姉ちゃんほど、一級をもっていたりするわな。

と、釣られてみたりする。

508 :名無し組:04/03/13 21:21 ID:???
>たいていは使える奴ほど仕事をまわされ、勉強する暇もなく、無資格である。

笑った。そういうのをパしりっていうんじゃん。

509 :名無し組:04/03/13 23:01 ID:???
資格の有無に関わらず、
無能な奴は回線切って首(ry

510 :名無し組:04/03/14 06:50 ID:34jXyxY5
>>508
しかし奥さんに怒られながらなんとか資格をとって辞めるときは、仕事を持たせてもらえるのもこのタイプだな。
結果的に食っていけるのは番頭タイプが多いな。

511 :名無し組:04/03/14 17:33 ID:???
>508
会社員は全員パシリといえばパシリだわな。
つうか、建築家の先生も政治家のパシリといえばパシリ。

512 :名無し組:04/03/14 18:11 ID:???
設計価格3億円RC造3F建て、図面100枚ぐらい。
今、設計料はどのくらいもらいますか?

513 :名無し組:04/03/14 18:35 ID:???
>>512
外注として一括で書くだけなら申請業務込みで200マソとかだろうな。
管理建築士として元請けで設計してそこそこの事務所なら900マソ程度か。
さらに建物に真剣に取り組んで、詳細図とかオリジナルで起こして
何度も検討に検討を重ねた上で自信を持って世間に送り出せるほどなら
2000マソとかもありだろうな。

514 :名無し組:04/03/14 18:42 ID:C9/x27VE
>>508
なんか時々厨房が迷い込むな。
何で無資格だからっての番頭さんクラスの人がパシリなんだ?
パシリはどう考えたってその番頭さんにつかわている若手だろ?
資格もってようが持ってなかろうが関係ねーよ。
だいたい設計事務所には一級建築士一人いればいいんだよ。知らんのか?
資格があろうがなかろうが無能な所員をやめさせたらいいんじゃないの。
もう力のないやつ雇っておけるような体力設計事務所にはないからな。

515 :名無し組:04/03/14 18:52 ID:???
すみません。それは、工事監理込みでしょうか。
また、設備設計、構造設計は、その中ででどれくらい見ますか?
大まかな目安でいいのですが、教えてもらえないでしょうか。
民間工事の現状価格で。

516 :名無し組:04/03/14 21:42 ID:???
>>508
死んでこい。と言いたいが、
というか、学生さんには優しくしよう。
黙って課題やっとけ。

517 :名無し組:04/03/14 21:44 ID:???
>>514
でも役所のこと考えると、一級もちは一人でも多い方が体裁いい罠。
で、資格ねえちゃんを雇うんでもあるのだが。

518 :名無し組:04/03/14 22:40 ID:???
>>515
200は100枚描いた図面代
900と2000は監理込み。
構造設計は別途。

設備は業者に営業経費で描いてもらう。その代わりに見積に参加してもらう。
施主にも一言同意をもらうのを忘れずに。
「設備設計料削るために業者に図面依頼して構わないですか」と。


519 :名無し組:04/03/14 22:43 ID:???
おまけ。
きちんとした設計料をもらうためには最初にある程度合意がないとつらいぞ。
この前知り合いの施主が、とある小さな設計事務所に1億ちょいの建物の設計を発注して
設計料50万だとか言ってたからなあ。
図面見せてもらったら気の毒なぐらいちゃんと描いてたけど。枚数は少な目だったけどな。

がんがれよ>>515

520 :名無し組:04/03/15 00:25 ID:P0X69o+l
>>519
50マソ!!!
あんびりーばぼーーーーーー

521 :名無し組:04/03/15 01:08 ID:???
>>520
まぁ中身はドンガラの事務所ビルだったけどな。
設計料0.5%以下だよ。人ごとながら泣きそうになったよ。

522 :515:04/03/15 13:44 ID:???
ありがとう、ございました。
なんか、設計料の取り決めはいつも難しく悩みますが、この時世設計前に
決めないと問題がありますし、施主側に設計についての理解がまだまだ
足りないので、困ります。

523 :名無し組:04/03/15 15:39 ID:oWGP0EoC
なんで展開なんか必要なんだろう。
在来の場合は要らない。
詳細はすでに決まってるから。



524 :名無し組:04/03/15 16:52 ID:???
書院の高さ、長押の幅、見つけ、チリ、CH、腰、仕上、
造作家具・・・・千差万別。

525 :名無し組:04/03/15 18:10 ID:???
>>523
建売の場合だろ?

今、やってる数奇屋の住宅
展開、詳細なんかいくら書いても足りないくらいだぞ

設計料も足りないくらいだ
ちなみに65坪、工事費1億5000万
設計料450万(監理別)



526 :名無し組:04/03/15 19:52 ID:???
>>525
デザイナー気取りの名前を指名してない普通の組織事務所だとそんなもんだろうな。
コンペじゃないけど模型やパースも数種類作ったり。
大きめな家を建てる人はあちこち情報掴んで3%前後が境目ってのを知っている。

役所仕事ならあれこれ面倒なことしないで済むから3%なのに、個人のわがまま
言いたい放題でも同じ金額でやらせてくるから結構きつい。
積算が無い分詳細図や検討事項が多いって感じか。


527 :名無し組:04/03/15 21:41 ID:???
まあCADのおかげで、なんとかこなせるようになったのが現状だが、
仕事の絶対量が極端に少なくなったのが、問題ですね。

528 :名無し組:04/03/15 23:06 ID:93KjgXFM
>>523
逆になんで展開図が不要なの?
その方が漏れには不思議
どんな設計しているの?

529 :名無し組:04/03/16 00:10 ID:tRhQW8gw
>>528
足りない図面は施工屋が考えて作ればよろしい。
図面をあげてくれば見て判断する。
施工屋は請け負けなんだし、無ければ施工屋自身が苦労するだけ。
手間かけさせないで欲しい。オレは忙しいし、それだけのカネもらってない。


530 :名無し組:04/03/16 00:16 ID:???
>>528
展開図起こすまでもないレベルの設計なんだろうからそっとしとけ。

531 :名無し組:04/03/16 00:17 ID:???
>>529
施工屋任せの図面で出来上がる程度の設計でつか。
その程度でまともな設計料もらえるはずないだろうがガキ。

532 :名無し組:04/03/16 00:30 ID:???
日本語は正しく使おう!

×それだけのカネもらってない
○それだけのカネをもらえない

533 :名無し組:04/03/16 01:21 ID:???
>>532
貰うためにはそれなりの設計が必要じゃないか?
あ。あらかじめ決まった設計料の話か。失礼。

最近設計料が安いときには施主にそれなりの省力化に対して
理解を求めると同時に協力を願えるときは願うようにしてる。
例えば監理は肝心なところだけとか。
それこそ展開図は施工図待ちでとかな。
あぁ俺が誤解してたよ。>>532

534 :名無し組:04/03/19 13:19 ID:???
>>519
監理込みか?
バックマージンとメーカー図面で設計料の安さをカバーしてんだろ?
その分施主が払うんだから、いいじゃん。知らぬがほっとけってな。

535 :名無し組:04/03/19 15:15 ID:MYxWu4h/
なんちゃって設計者なんてほっとけ

536 :名無し組:04/03/19 17:56 ID:???
なんか、現在の価格はひどい民間工事で入札するととんでもない
価格がでてくる、2億で5000万ぐらい差がでる。
そこで、そこからぬいていい思いしてる先生いる?

537 :名無し組:04/03/19 18:07 ID:???
>決めないと問題がありますし、施主側に設計についての理解がまだまだ
>足りないので、困ります。

それこそ貴方のお仕事。金額に見合ういい仕事してください。

538 :名無し組:04/03/20 00:11 ID:???
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

539 :名無し組:04/03/20 00:14 ID:???
フェラーリ買ったよ。

540 :名無し組:04/03/20 00:18 ID:???
>>539
脳内はフィナーレだろ

541 :名無し組:04/03/20 00:26 ID:hYbiFCyB
>>539
http://www.echigo.ne.jp/~mm817/mini/fer.html
結構高そうだな
探すのに苦労したろw

542 :名無し組:04/03/21 10:08 ID:VJvB1Pyd
しばらく来ない内にかなり荒れたな。

543 :名無し組:04/03/24 22:15 ID:???
今日「東京労働基準局です。設計事務所の労働環境調査を行っているのですが・・・」
という電話があった。
他に電話来たとこありますか?
うちは密告されたのですかねえ?


544 :名無し組:04/03/27 11:05 ID:???
そりゃ
恨まれることでもしたら
そうなるでしょう

545 :名無し組:04/03/27 16:41 ID:???
>>543
そりゃ藻前所内からのチクリだろ。

546 :名無し組:04/04/08 00:02 ID:???
ウチにも若い所員に名指しで来た。
「わかってんだろうな」と優しく脅しておきました。


547 :名無し組:04/04/08 00:05 ID:???
設計事務所で、労基法守ってるところは、日本国内に1件もないと断言します。
だから、調査しても無駄です。

548 :名無し組:04/04/08 04:15 ID:UkPQjvYC
うちも昨日、「京都労働基準局です。設計事務所の労働環境調査を行っているのですが・・・」
という電話、ありました。もう4回目です。


549 :名無し組:04/04/08 22:14 ID:???
うーん。
設計事務所を標的にした全国的な陰謀が策動してるな・・・
こりゃ、どっか、スケープゴート、出るな。

550 :名無し組:04/04/10 10:39 ID:UsT3P4Ae
スケープゴート出した方がいいよ。
世間に設計事務所の実態を知らせるべき。
設計がどんなに大変な仕事か間接的にでもアピールできるでしょ。
世間では設計図なんて紙切れに金払うなんてもったいないなんて思ってる人がほとんどだから。


551 :名無し組:04/04/10 11:17 ID:9iOjQJ4U
>>548
http://www.kana-rou.go.jp/users/kikaku/attention.htm

神奈川じゃこうなんだけど・・・・・・

552 :名無し組:04/04/10 11:41 ID:???
設計料が、いかに対価が無いという事例
ある建物の竣工検査が終わって外で談笑していると、近所の人がやってきて

「あ〜キレイに出来ましたねw、で〜設計料は払えないですけど、
 私の家の改築のプランニングというかレイアウト案を作って貰えませんか?」

もうね・・あんた・・「逝って よし・・」
と言おうと思いますたが・・
後日、カラ-で平面とパ-スを作ってさしあげますた。

いかに、一般の人にとって設計料が意味無い事かと・・・

553 :名無し組:04/04/10 11:49 ID:JaMrUu8V
>>552

...
お前のようなやつがいるから駄目になるんだよ
知り合いでもないのにそこまでするなよ(波田

554 :名無し組:04/04/10 20:56 ID:???
>>552
お前みたいのを愚の骨頂ってんだ。

液晶モニターに顔面押し付けて窒息しろ


555 :552:04/04/10 22:32 ID:???
いや、施工者からバックもらうので、建て主からもらう必要はないのです。
それより、タダでも関われる方がおいしい。責任も付いてこないしね。

556 :仮性人:04/04/10 22:53 ID:???
たまにただで仕事させようってあつかましい施主いるよね。
まっ、金払わないんだから施主ではないのだが
そんな奴は施主ではないので業者から金貰うよ。図面代名目で・・・
この方法だと万が一バック貰ってる事がばれてもいいわけ立つだろ。
そっちの方がそうとう儲かるよ。
虫ののいい奴は鴨にしてよし!


557 :名無し組:04/04/11 08:09 ID:Jrm4f2LH
>>555・556
虫のいい奴を鴨にするのはかってだが、
そういう行為が日本の設計料を引き下げてるってことはわかっているのか?


558 :名無し組:04/04/11 09:57 ID:k5qzpJhW
建築請負契約3000マソに対して13%相当の設計・施工監理料で契約したんですが、
追加工事が200マソになりました。

図面が増えたり、打ち合わせがその分よけいに手間がかかっている
とのことで、建築家は、本来であればその分追加分を頂きたいところだ
というようなことを、におわせているんですが、
こういったときは追加設計料を支払う必要があるんでしょうか?
あるいは多少のお礼程度で構わないんでしょうか?

建築家の言い分も一理あると思うのですが、
追加設計料をまた13%というのは、ちと厳しいです。

ちなみに追加分は建築中における
設備のグレードアップ、変更が8割方です。


559 :名無し組:04/04/11 10:28 ID:Jrm4f2LH
>>558
少なくとも追加分200万の13%=26万は支払うべきでしょう。
本当ならその変更に伴って変更された既に設計が終わっている部分の
設計料も必要です。


560 :名無し組:04/04/11 10:35 ID:???
>>558
値切るのが正解 契約書には無いと主張すべき。
それなら精算時(竣工時)に追加金があればその13%も支払うのかぃ?

561 :名無し組:04/04/11 10:40 ID:???
>559
では、その26まそで何するかっつたら、施工者に変更指示するのと
図面の一部をサラッと書き直すのみ。ましては、設備や仕上げのグレ
ードアップだけなら行政と協議する必要もナシ。工事監理の手間も
殆ど変わりなし。
ケースによるが、その26まそは設計者に渡すお布施みたいなもんです。

562 :名無し組:04/04/11 11:14 ID:dQqN0w9L
弁護士報酬っつーのも不可解だな。
いたずらに高いだけ。ビンボー人は泣いてろって社会システムか?

563 :名無し組:04/04/11 13:47 ID:3QHLL1Z2
>>562
弁護士報酬は知らないが日本の設計料は先進国の中では最低だよ。
一般建築でアメリカの50%、住宅で65%
「ビンボー人は泣いてろ」じゃなくて「建築士は泣いてろ」でしょ。
大手の設計事務所だって日建設計とか日本設計みたいな超大手じゃないと
まともな給料出ないよ。
設計図って結局紙だからお金かかってるって実感ないかもしれないけど、
設計ってものすごく人件費かかるんだよ。
弁護士みたいな高給取りと一緒にしないでほしいよ。


564 :558:04/04/11 22:25 ID:???
>>559-561

契約書上は、建築請負契約の何パーセントという記述ではなく、
設計〜監理〜完成後業務までの一連の業務に対して、
いくらという記述になってます。

あとは「業務の既済部分に重大な影響を及ぼす変更が生じたとき」
別途報酬を支払うとなっているため、これをどう解釈するかでしょうか。

構造の変更であればともかく、
グレードの変更程度では「重大な影響」まではいかないかなぁと。

ただ多少手間はかかっているとは思うので、
監理や仕上がりの満足度に応じたお礼程度は
あげてもいいかなと思ってます。
ま、お布施ってところでしょうか。


565 :名無し組:04/04/16 23:07 ID:???
くれるならもろたろ

566 :名無し組:04/04/17 00:10 ID:+SoO1fAG
>558
普通追加は全て比率で清算だよ。

567 :名無し組:04/04/17 21:33 ID:???
それは、基本設計も含んだ総額設計監理料の工事費に対する比率と言うことでよろしいか。

568 :_:04/04/23 22:33 ID:gaxqAsaE
age

569 :名無し組:04/04/27 08:45 ID:???
お尋ねします。ある先日取材を受けて雑誌に出たのですがそれを見たデベロッパー
から外装デザインと内装デザインのしごとのオファーがありました。
基本設計、実施設計はデベロッパーで普段使っている図面書き事務所を使うのだそうです。
外装デザインと内装デザイン。これだけの仕事で一体いくら取れるのでしょうか?
ちなみに普段の設計料は普段3.5%くらいだそうです。

570 :名無し組:04/04/27 12:59 ID:???
>>569
3.2にまけておくと言ってやれ

571 :名無し組:04/05/07 20:33 ID:???
かかる時間×人件費で請求するもんだろ、ふつう。

572 :名無し組:04/05/13 18:27 ID:OBIQcjpG
すいません、質問お願いします。
36坪ぐらいの住宅で、ほとんどオリジナルのディテールで
もちろんサッシも特注(スチール&木製)で
図面が150枚になってしまいました。

これぐらいの設計だったら設計料はいくらぐらいが妥当ですか?
監理料も込みで教えていただけるとありがたいです。

573 :名無し組:04/05/13 18:50 ID:???
オマエ契約もせずに150枚も書いたのか? 馬鹿だな

574 :名無し組:04/05/13 19:49 ID:???
>>572
馬鹿?ネタ? どっちにしろ馬鹿。

575 :名無し組:04/05/13 19:51 ID:???
>>572
金額も決めず、当然契約もせず、自分の報酬が幾らなのか
計算もできないアフォが設計した建物。そして、そのアフォに
頼む施主。話がすごく変。

576 :572:04/05/14 09:58 ID:9shJx1s2
いや、すまん。
設計契約はして、ちゃんと金額は決めてあります。

先入観無に、それぐらいの仕事ならみなさんは
いくらぐらいが妥当かを聞きたかったんです。

契約もして金額も決めたんならそれでよいではないかと思われるかもしれませんが
宜しくお願いします。

577 :名無し組:04/05/14 10:02 ID:???
へー 契約してたんだぁ

で、いくらで契約してたの? 工事費はいくら? 構造は?

578 : :04/05/14 10:09 ID:1wjlJ4tW
>>576
ていうか普通は図面の枚数で住宅の設計料って決めるか?
料率か忍苦計算だろ
>>577と同じく総工費や構造わからんと話にならん
先入観なしにっていうよりも基本データがないな

ところでオリジナルのディテールっていうけど意味ない部分のディテール書いても
しょうがないだよ。ちゃんと作れるディテールなんだよなそれは
オナニーディテールは勘弁な

579 :572:04/05/14 10:13 ID:9shJx1s2
>>577
構造はS造、Gコラムなぞも使用しています。
工事費は現在見積もり中ですが、設計時では
空調、外構、カーテンなど全て込(あたりまえですね)で
3300万ぐらいです。実質2500万ぐらいに納まるかと。

設計料については、後ほど申し上げます。



580 :名無し組:04/05/14 15:40 ID:???
悪臭が漂って舞いしました。腐敗が進みました。

581 :名無し組:04/05/14 15:48 ID:???
>>579
釣りでもいいわ

住宅 設計監理で10%してるんで330マソでつね
(申請手数料別 構造設計含み)
独立2年目 関西 個人事務所(所員なし) 

582 :572:04/05/14 18:45 ID:???
>>581
ありがとうございます。
設計料は200万(申請料、構造含む)で契約したのです。

>>578
図面の枚数が多くなれば人工数は多くならないんですか?

意味のないディテールってあるのですか?
もしあるとすればどのようなディテールなのでしょう?
ディテールは造る為ために描くと思ってました。


583 :名無し組:04/05/14 21:33 ID:???
>>582
なにを書いたか言ってみて。
それと規模は?

584 :名無し組:04/05/14 21:34 ID:???
>>579
>空調、外構、カーテンなど全て込(あたりまえですね)

へー。

585 :名無し組:04/05/15 00:11 ID:???
どこにでもいるんだな能無し事務所

586 : :04/05/15 00:25 ID:qqrQCVx7
>>582
やっぱ釣りか

587 :名無し組:04/05/15 01:30 ID:???
>>582
社会に出て出直せ。

588 :572:04/05/15 09:00 ID:???
どうもネタだと思われてるようですね。
私の書き方がいけなかったのかな。
150枚描こうが、10枚ほどで済まそうがはその事務所の勝手だといわれれば
そうですし、設計料についても金額を決めようが、料率で計算しようが
人工で計算しようが、その事務所の裁量ですからね。

ただ、他の事務所の方の意見を聞いてみたかったんです。

589 :名無し組:04/05/15 09:56 ID:???
>>588
なぜネタかと思われてるかわかってないようだね。
だからガキなんだと。

590 :名無し組:04/05/15 11:15 ID:???
チョトココ フンコロガシマスヨ
       
             ●λ.............

591 :名無し組:04/05/15 11:41 ID:???
>>590
内容を見ると、何も実社会で実績を積んでいないようですな。もう何年も。

592 :名無し組:04/05/15 11:41 ID:???
>>588
何故に質問をスルーするの?

593 :名無し組:04/05/16 23:03 ID:owtoQ0Oe
そんな事務所があるからこそ、うちの事務所は建て主の評価を得られる。
もっとばかやって。

594 :名無し組:04/05/16 23:06 ID:???
人工って、なんて読むの?

595 : :04/05/16 23:08 ID:iV6B21+/
ninku

596 :名無し組:04/05/17 06:34 ID:???
図面の大きさは?

597 :名無し組:04/05/17 18:09 ID:???
A4

598 :名無し組:04/05/17 21:05 ID:???
>>597
B4でしょ?

599 :581 ◆oZafj.V5PY :04/05/18 15:17 ID:???
>>576
200マソだと6%くらいか
施主との関係によりけりだが6%漏れは無理

10%を施主の状況や計画内容で
9や8まで変化する事はあるけど
そこまで下げると継続してやっていける気がしない
自分がおkならそれで由
ただ一度下げると上げるのは大変だし 
自分の気持ちとしても無理

>意味のないディテール
施工不可 手間だけかかる とかでねーの?

図面描く事には漏れは反対しない
施工側との意思疎通(確認)のツールのひとつではあるのだから


600 :名無し組:04/05/19 00:07 ID:???
600でおます

601 :施主:04/05/28 12:06 ID:AmFGcrUw
家を建築するので、設計士と契約寸前です。
工事額の13%で契約して、工事費が増減したら、最終支払いで調整して、工事額の13%にする内容。
前から頼みたかった人だし、信頼もできるので別に良いんですが。

でも、たとえばエアコン代を工事に含むか、竣工後自分で購入するかによって、エアコン代×13%
の差額が出るということですよね。物品に設計料がかかるということに、納得ができないんですが…
つまり、工事費×料率って算定方法がおかしいと思います。
できたら設計料は、(工務店の見積-機器・設備費)×○%とかで出してくれた方が納得できるかも。
いや、これでも不備なのは分かっているんですが…(木材がグレードアップした分設計費が上がるとか)

やっぱり、設計の工数から出すしか無いんですかね。


602 : :04/05/28 13:06 ID:OeXS9fcg
>>601
機器や設備の選定や配管とかの工事にたいする設計監理料が発生するという考え方は納得できます?
それで納得できなければエアコン別途にすれば?
機器は支給なんてことはよくあること


603 :名無し組:04/05/28 15:39 ID:kBNq4vmj
そもそも設計屋ははさまない方がいい。


604 :名無し組:04/05/28 16:17 ID:???
>>603
素人が下地や配管経路、室外機の位置、電源、回路の打ち合わせを絡みが出る
業者と打ち合わせをすればいいですか?後は取り付け屋に任せると。
それか、請け元に言えば同然経費取られますよね。

まあ、実際のところこの場所にエアコンを竣工後に付けたいんで
考慮しててくださいって言っとけばいいのだと思うけど


605 :名無し組:04/05/28 16:58 ID:???
>>601
人工計算でだしてもらうしか納得できない様ですね
通常工事費の20〜30%の金額程度になるけど
気持ちの上ではスッキリするかも

つうかねどの方法でも結局は
金額の目安出すための言い訳(根拠w)なだけで
その金額自体を設計者に払うことに
納得いくかどうかだけのはずなんだけどね

606 :名無し組:04/05/28 21:04 ID:???
規模がわからないからなんともいえないけど、今だったら
設計料100マン監理料50マンで立派な住宅ができるよ。
50マンでも住むには十分な家ができるよ。

607 :名無し組:04/05/28 21:55 ID:???
>>606
素人全開なレスだな。


608 :名無し組:04/06/01 00:24 ID:???
そもそも設計士って職業はないが・・・


609 :名無し組:04/06/01 19:53 ID:???
センスとか芸術性に金をだすヤシなんていないよ。
自分の意見を忠実に施工者に伝えてくれ、技術や
機能的なアドバイスをしてくれる建築士や建設会社
には金を出すよ。

610 :名無し組:04/06/02 03:05 ID:???
>>609
そうなると、お前のセンスが前面に押し出された建築になる。
おまえのセンスが良ければいいが、良くなかったら最悪になる。
おまえのセンスはどうだ?




611 :名無し組:04/06/02 18:59 ID:???
俺:棟梁!>>609がセンスとか芸術性には金はらえねえってよ。(あなたの意見を忠実に伝えました)
棟梁:おうわかったぜ!どうせおりゃあ、センスも芸術もわからんからな。
俺:>>609様、あの棟梁に任せておけば完璧です。なにせ技術は一流ですから(技術のアドバイス)
俺:>>609様、あなたの家には、屋根と壁と出入り口をつけましょう。
  えっ?夜が暗い?、それでは蝋燭ではいかがですか?電気代もかからないし経済的です。
  えっ?設備がほしい?、そうですね、厠はいりますね。汲み取り最強ですよ。
  えっ?台所がほしい?、ご冗談を、いつもコンビニの弁当じゃないのですか?
  えっ?広いお風呂がほしい?、貴方様のような方なら毎日温泉にいかれるんじゃないですか?
  どうです?経済的で機能的でしょう?ちなみにコストもかなりお安くなりますよ。
  (機能的なアドバイス)
俺:>>609様、それでは設計料ですが、しめて1000マソでいかがですか?
  あっ監理料はおまけしておきますね。
  いやいや>>609様は幸せですよ、こんな安い設計料ですばらしい技術と、
  機能的なものを取り入れられたんですから。
  
  あっ、失礼しました。こちらが領収書です。ありがとうございました。
   

612 :名無し組:04/06/02 20:39 ID:???
プ

613 :名無し組:04/06/02 21:21 ID:???
赤が好きな人は赤が好き、茶髪が好きな人は茶髪、和風が好きな人
は和室が好き、御仕着せはやだ。
おれは、数寄屋造りの家に住みたい、コルビジェなんて糞食らえ。

614 :名無し組:04/06/02 22:21 ID:???
>>613
下手糞な例え話だ。

615 :名無し組:04/06/03 01:19 ID:???
>614
いや、>>613は例えにもなっていない。馬鹿だな。馬鹿。

616 :名無し組:04/06/03 01:22 ID:???
つぅか気になったんでひとこと。
>>613よ。
「○○が嫌い」と思ったら、口に出す前に嫌いなそれをまず勉強してみろ。
そしたらそこから得るモノは確実にあるから。
その上で好きか嫌いかを口に出せばよい。
でもその時にはすでに「○○もよいが、俺は□□の方が好き」と言えるようになる。
それが成長ってもんだ。

わかるかボゥズ。

617 :名無し組:04/06/03 02:24 ID:???
>>613
その前に数寄屋とは何かと問いたいね

618 :名無し組:04/06/03 02:26 ID:???
>>613
では、妙喜庵・待庵のような感じではどうでしょうか?
貴方様にぴったりの 大 き さ でございますよ。
えっ?材料も本物を使ってくれるのかって?
いえいえ、貴方様には新建材の方がお似合いですよ。

619 :中村外二:04/06/03 02:39 ID:???
大工の中村です。私に何か?

620 :609:04/06/03 16:56 ID:???
吉野杉と北山丸太で御願いします、もちろんエツリでね。

621 :名無し組:04/06/03 17:31 ID:???
>>620
吉野杉にしたい理由、使用ヶ所。
北山丸太にしたい理由、使用ヶ所。
エツリでやりたい理由をそれぞれ言ってみて。

622 :名無し組:04/06/03 17:32 ID:???
>>620
コストや性能など比較検討した結果もね

623 :名無し組:04/06/03 17:32 ID:???
>>620
技術や 機能的なアドバイスもねw

624 :名無し組:04/06/03 18:08 ID:???
柱は面皮であとは赤身の柾で、丸太は縁の柱と桁と垂木に
まっすぐ伸びたやつでね。コンクリ打放し、ガルバ、吹き抜け
珪藻土、ホワイトアッシュ、引き込み戸、上げ下げ窓、桧風呂
ダウンライト、は使わないでください。


625 :名無し組:04/06/03 18:24 ID:???
>>624
学生ですか?

626 :名無し組:04/06/03 18:37 ID:???
いえ、光の教会にガラスをつけたものです。

627 :名無し組:04/06/03 18:44 ID:???
当然ガラスも使っちゃだめですよね。
開口部は障子ですよね。
おっと、便器も吉野杉にしなくちゃ。
ダウンライトというか、電気はだめですよね。当然。
そうそう、井戸も掘らなきゃ。


628 :名無し組:04/06/03 18:56 ID:???
>>626
馬鹿なんですね

629 :626:04/06/03 20:20 ID:evGmkHTk
はい

630 :名無し組:04/06/03 20:26 ID:???
いえ、今仕事の端境期で暇なもんでJWWの画面がマネックス
のページになってるだけ、9時から15時までが勝負。
今日もなんとか乗り越えたよ、教えてあげようか、フー。
サッシはステンカラーでペアガラスにしといてよ。

631 :名無し組:04/06/03 20:34 ID:???
ああそれから土佐杉でもいいよ、洋間はチークでお願いね。

632 :名無し組:04/06/04 02:56 ID:???
よーし、パパがんばちゃうぞー

633 :名無し組:04/06/20 19:39 ID:???
ママもね

634 :名無し組:04/06/20 20:04 ID:2m97s4pl
ばぶー(僕も)

635 :名無し組:04/06/24 23:11 ID:ezKRCmzc
設計管理料の請求を出したら見積もりを出してくれと言われた。
見積書には設計料・申請料・監理料の内訳出してくりって言われたんだけど
みんなこういうときには何%ぐらい書くべきだろうか。

教えてエロい人!!

636 :名無し組:04/06/25 03:53 ID:???
>>635
そんなの2chできくなよ。恥ずかしい。
そんなこともしらんと独立すんなボケ。

637 :名無し組:04/06/25 12:36 ID:nf0jiZxL
>>635
算出根拠が分からない金額を請求してんじゃねーよ。
本物のバカだな。

638 :名無し組:04/06/25 14:36 ID:8MKosYQ9
>>635
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

639 :名無し組:04/06/25 15:00 ID:???
>635
おいおい今まで言い値でやってのか、おまい・・・
詐欺で訴えられてもしらんぞ。。。

640 :名無し組:04/06/25 16:20 ID:cDfyY1If




              仕 事 く だ さ い 。


641 :名無し組:04/06/25 17:18 ID:???
設計料って税理士、弁護士、不動産、土地家屋調査士のように
決められたものってないよね、国家資格のわりには保護されて
ないね。大企業のサラリーマン並みの生活しようと思えば、
10%は貰わないとね詐欺でもなんでもないと思うよ。
一億の仕事で1000万円!(設計監理)


642 :名無し組:04/06/26 09:01 ID:/XTUByGi
>>635は取り合えず事務所協会なり建築士会なり行って、契約書買ってくるべし。

643 :名無し組:04/06/27 00:01 ID:???
なんで設計料だけ独禁法に引っかかるんだろう。
不動産屋の仲介手数料は上限と言いつつも実質、固定ジャン。
政府自民党への献金が足りなかったんだなあ・・・

644 :名無し組:04/06/27 00:09 ID:???
>>641
禿同
物件にもよるが、倉庫みたいな簡単なもので8%位で通常の物で10%、専用住宅だと手間と建設費からいって12%位が妥当では。
馬鹿みたいに安く設計&監理する香具師早く消えれ。
業界全体がおかしくなってしまう。
設計料も鉄骨見たく訂正価格に復帰しる。
建売専門の代願屋は確認取るのに一棟3万!!馬鹿いってんじゃねーって感じでつ。

645 :名無し組:04/06/27 00:09 ID:???
芸術家きどりの馬鹿が多いからだよ。

646 :名無し組:04/06/27 18:29 ID:???
建築士の地位を向上させようと努力しない寧ろ下げているいわゆる建築家先生
(アトリエ、大学意匠系教授、ゼネコン、先生・・・)また代願屋に天誅を
下す、士ね!仕事にプライドを持て!競争するな!大人になれ!

647 :名無し組:04/07/02 22:08 ID:???
だって食えないんだもん・・
とりあえず安くても、タダでも、請ければ施工者からのバックで食えるからさ。
その分施工費は高くなるし、監理も甘くなるけど、まあ出所は一緒だしな。

648 :名無し組:04/07/02 22:39 ID:???
>>646
競争は絶対的に必要だよ。
問題は何で競争するか、じゃないかな。
設計料で競争する馬鹿が増えたのが問題なんだよ。
プロの頭脳で競争しろ。

649 :名無し組:04/07/03 13:03 ID:+Qx7LuOC
>>647
何やってんだよ、ったく。
設計料の金額って、自分で努力しない限り永遠に上がらないよ。
業者からのバック無しで、ちゃんと(なんとか)喰ってる人が
少数だけど確実に居るぜ。(俺もそう)

650 :名無し組:04/07/04 01:07 ID:???
>>647
施工者からのバックを受け取った時点で終わってる.....

651 :644:04/07/05 00:11 ID:???
>>649
うちもそうでつ。
価格での競争よりもトータルでの満足度で勝負していまつ。
施工屋には「もうちょっと部材小さくさせてくださいとかベースパックやめて根巻きで柱客しましょう」などと言われますが、安全マージン大き目の設計は譲りません。
隣の建物に不具合が出て、うちで設計した建物がびくともしないと「ニヤリ」って感じでつ。
業者からのバックなんて考えたこと無いよ。
親父の代から三十数年やってきて初めて地元の公共の仕事(600u程度の公民館の設計)取れました。
いつも決まった所が独占していますたが、最近は少し開かれてきたようです。
ちょこっと忙しくなりそうです。
がんばりまつ。

652 :名無し組:04/07/05 01:50 ID:???
>651
言いたいことは理解できるし、誠実なつもりであろう事も伝わってくる。
で、その辺の印象を俺が持った上での苦言を聞いてくれ。

安全マージン大きめというのは施主と十分に協議をしているのかどうかが
わからないんだが、もししていなければただの保身だ。
いや、ただの、という表現には語弊があるかもしれないが。
安全率を余計にとって建物を設計すると、設計者は楽だよ後々な。
でもその代わりに施主の予算を犠牲にしていることを忘れるな。

柱脚固定とベースパックでは考え方が違うだろつーツッコミはしないほうがよいのか。




653 :647:04/07/08 22:40 ID:???
まあ、大半がうちとおんなじだけどね。
偉そうなこというやつは自民党に投票してないんだろ?
自民党万歳!!でも公共工事を選挙当てで減らすなよ

654 :名無し組:04/07/10 14:13 ID:???
>>652
釣りだからw

自分の設計じゃなくとも
隣の建物に不具合が出てニヤソとするのが
本当に誠実な椰子だと思うのかね

655 :名無し組:04/07/10 14:33 ID:???
>>654

意味がわからん。

馬鹿だろオマエ。

656 :名無し組:04/07/10 17:36 ID:???

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| >>655 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


657 :名無し組:04/07/10 22:37 ID:???
>>655
ワロタ

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42 ID:???
泣いた


659 :名無し組:04/07/14 01:58 ID:???
鼻血でた・・・

660 :名無し組:04/07/14 09:32 ID:???
>>659
鼻血が出る位なら、まだ逝ける・・・
漏れは、もう・・鼻血も出ない・・・

661 :名無し組:04/07/14 15:29 ID:???
>>660
ゼネコンの躯体図、仕上図 書いてるの?どんなかんじなの?坦懐蔵くらいでやってるの?
最終的に訂正もみんなぶっこみとかになるの?

オラとこは躯体図25000なんてことがたまにあるがいい加減いやになった
けど、そんなあまいもんじゃないの?

662 :名無し組:04/07/15 09:42 ID:???
>>661
おまいの話は作図料であって、設計料ではないわけだが、
一枚でいうと20,000がいいとこだろうか。
個人でやってるとこなら、15,000とか、
ひどいときには12,000もあったかも。
実際は一式で○十万とかで描かせちゃう。
まぁ、設計料がいくらで請けられたかという話に起因するわけだが。



663 :661:04/07/16 11:33 ID:???
>>662
あちこち読んでて勘違いした。ここは「設計図と施工図そして作成図の嘆き」スレと思って質問してしまったよ。誠にスマン。

確かに設計図であれば住宅か否か、或いは枚数割りにしても仕様書や
仕様図などを組み入れるかによっても違ってくるであろうからあまり意味
をなさないよね。変な質問スマン。

ム、だけど設計図の手伝いなどは一枚いくらでやってないか?

664 :名無し組:04/07/16 11:53 ID:???
設計図も内容やプロセスによって違いがあるわけだが、
施工図のように各会社のパターンによって、機械的に進められる図面と、
意匠やディテール、法規などを自分で考えて描いてもらわにゃならんときがあるのだが、
うちの場合は小規模なので、外注出すときには、
後者の方で、意匠も感性があうステキなパートナーでなければならないので、
逆に一枚いくらでははじけない。
とか言いながら、かなり安くやってもらっている。もうしわけない。
ちなみにゼネコンの躯体図や、仕上図、仮設図などを請けてたときには、
最終的に現場諸経費が足りなくなって、担当があちこち値切り始めると、
あとから一枚単価値切られたり、変更込みだったりなので、
いうなれば一式いくらのが気持ち的に楽だったりする。かなしい。

665 :名無し組:04/08/03 07:31 ID:???
設計図面と施工図面を一緒に考えてるあたりが・・・・

666 :名無し組:04/08/17 22:47 ID:???
ワークショップってさ、どのくらいの割り増しをもらってる?
当然、回数や内容によって違うんだけど、かかった実費を施主に請求出来てる?
官庁のWSって随契額の算定の時、考慮してくれないよなあ。めちゃ赤字・・・

667 :名無し組:04/11/03 23:45:59 ID:WNeiaevf
age

668 :名無し組:04/12/17 01:18:26 ID:???
>>666
どういう経緯でワークショップをやるハメになったか知らないが、
そんなものやったら赤字になるのは仕方がない。
とんでもなく時間と手間がかかるしな。。。

コンペに「wsで市民の意見も取り入れ・・・・」とか書いて、
コンペ取ったはいいけど金銭的に墓穴掘ったか??


669 :名無し組:04/12/19 11:52:03 ID:???
そろそろみんなで設計料を上げる方法考えない?
愚痴ばっかでなんも進展しないっしょこれじゃ。

670 :名無し組:04/12/19 13:04:12 ID:???
一般にハウスメーカーの家より建築家の設計したものがステータスになれば、
きっと設計料は上がっていくと思う。
ただこの場合、実は、求められてるものは建築家然としたものではなく、
ミニマルな中性化された建築だけで、ほんとに良質なものではないかもしれない。
今の時代はたまたまその志向が建築家と一般の人とでかみ合っているので、いいのだが・・・

671 :サスケ:04/12/29 23:34:30 ID:Zy3gh3To
RC2階建、賃貸併用住宅、110坪総工費、7000万、東京東部で計画中。設計事務所のいいね。
2社600万1社500万2社300万。財布のかんけいで300とりたいけどどうよ


672 :名無し組:04/12/30 06:45:44 ID:???
>>671
それは、場所/用途/建坪/総工費だけを伝えて「幾らで設計するか?」という設計料相見積りかね?

それだけ開きがあると言う事はそれぞれ捉えている業務範囲が違うんじゃないかな?
300万のところは施工業者も自分たちの息のかかってる業者にやらせるつもりかもしれない。
または、もしかしたら図面だけ描いて監理業務は施工業者に丸投げのつもりかもしれない。

値段の高いところが良い設計するとは限らないが、もっと詳細な諸条件を詰めてから比較した方が良いよ。

それと、それぞれの設計事務所を訪問してみれば。
財務状態も想像出来るだろうし、実務担当者と面会してみれば対応の善し悪しも予測出来るだろう。
あと、これまでの実例を見せてもらうとかすればどんな仕事をしてきたかわかるだろう。

673 :サスケ:04/12/31 00:07:03 ID:qOLZVabQ
672さんありがとございます。ほぼ同じ条件それもかなり厳しい条件を提示した結果です。懐具合も調べたけど必ずしも値段と比例していません。
こんなことを言っています。300万は建築設計ブローカーとも言うべきひとが連れてきて、この2人が申し合わせたようにそういってます。                                            
500万から600万の事務所はネットで連絡取った事務所です。ブローカー氏は一見さんで足元みられてる、仲間相場はこんなものだ。といってます
実績はみたところだいたい似たり寄ったりです。さあどうすれば????????????

674 :名無し組:04/12/31 08:35:52 ID:???
>>673
ある設計事務所の例だが、概ね下記のような割合になるらしい。

工事費    設計料

1000万     約17%

2000万     約14%

3000万     約13%

4000万     約12%

5〜6000万  約11%

7〜9000万  約10%

これを基準にすると、7000万の建築費に対して300万の設計料というのはいかにも怪しい。
500万〜600万と言うのは妥当だといえる。

その建築設計ブローカーとやらに(これ自体がすでに胡散臭いんだが)
「施工は私の知り合いの業者にやらせようと思いますが、それでも300万でやってもらえますか」と言ってみれば良い。
「それはダメ」と拒否されたり、「どんな知り合いだ」「どれくらい親しいのか」とか詮索してくるようなら怪しい。
施工業者とつるんでる可能性が高いね。


しかし実際には、施主に施工業者を指定されるのは、打ち合わせも現場もギクシャクしがちなので
設計事務所にとってはやりにくい事この上ないんだけどね…。

675 :名無し組:05/01/31 00:05:25 ID:rkfRIoCd
店舗のデザインはスレ違いかね?
20坪の飲食店
・デザイン提案(パース、レイアウト図等)
・図面一式
・現場監理
に分けるとどのくらい取ってる?

676 :名無し組:05/01/31 00:32:14 ID:LuutWlZM
>>675
店舗デザイン 語ろうよ!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1105021268/l50

677 :名無し組:05/01/31 00:40:50 ID:???
>>675
あんたは施主かね? 設計かね? 設計屋に仕事振ろうとしているデベロッパーの営業かね?

店舗デザインたって建築から設計するのか内装だけなのか
飲食店たってラーメン屋みたいに湯が沸かせりゃいいのかイタリアンみたいに本格的なピッツァ窯が必要なのか
出来るだけ瀟洒な感じにしたいのか営業出来りゃデザインこだわんないのか

業種と施工金額の目安とデザインレベルの目安を示してもらわなけりゃ誰も答えられんよ。

678 :名無し組:05/01/31 08:36:31 ID:???
>>673
建築設計はただ図面を書いて監理すればいいという物じゃないのです。
建築に関わるあらゆる要素を吟味して設計したものを法的なものに照らし合わせて整合をとります。
そして共同住宅であれば、役所の各課に何十回も足を運び事前協議をします。
それから確認申請が始まり、実施設計をはじめます。

監理にしてもただチェックするわけでゃありません。以上のことを考えると、300万円では完全に赤字
ですね。600万円なら個人事務所でぎりぎり赤字無しと言うところでしょうか。

300万円なら、650万円のキックバックがあるでしょう。

679 :名無し組:05/02/18 01:39:53 ID:toeFwOzG
下がってるってことは、皆は設計料で
・満足してる
・諦めてる

680 :名無し組:05/02/19 00:07:56 ID:???
いや、安く取ってコミッションで補ってる。
馬鹿な建て主ばっかだから。

681 :名無し組:05/02/19 00:35:28 ID:???
>>680
施工業者も紹介して来る口なら、キックバックが絶対有る
昔水回りの部品(ユニットやトイレ周り)で知ってる会社の椰子が安く
卸してくれると言うから、これ使ってくれと言ったら、それじゃ儲からない
と言われた。何だゃそりゃ?って思ったが

682 :名無し組:05/02/20 13:11:23 ID:???
↑↑↑
文章が、何だそりゃ? なんですが。

683 :名無し組:05/03/13 01:04:54 ID:YgGL7HLV
生きていける程度に設計料払えやゴルア


684 :名無し組:05/03/13 18:33:29 ID:???
そうそう。
バックマージンもらわなくて済むような設計料がほすい。
バックもらうと、どうしても手心が加わるから、
建て主のためにならないんだけどね・・
生きるためにはしかたないのだ・・・。


685 :名無し組:05/03/13 22:07:29 ID:pf6LtO5J
弁護士の依頼料に比べれば月とスッポン

686 :名無し組:05/03/14 10:24:49 ID:???
バックってなんだよ。
そんなもん普通にダメだろ。


687 :名無し組:05/03/14 11:10:00 ID:???
厚生労働省 厚生統計要覧
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

その総額、年間1兆円とも。
外国籍なら祖国に面倒みてもらうべきだろ?


日本に来た脱北者。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099487894/590
>大阪府八尾市に支援者が用意した2部屋のアパートで暮らす。
>月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。

月17万円の生活保護・・・。
生活苦で自殺する日本人が沢山いるというのに。


在日韓国人の組織「民団」のサイトより
ttp://mindan.org/toukei.php
5.職業状況
総数 636,548
無職 462,611

無職の在日が46万人・・・。
その内の何割が日本政府から生活保護を・・・。


生活保護や年金で暮らしてる「日本人」を日本から追い出すことは出来ないが、
無職の外国人は日本から追い出すべき。
それでどれだけの「日本人」が助かることか。

外国人に厳しい政治家に政権を取ってもらわないと
いつまで経ってもこのままだ。

688 :名無し組:05/03/14 11:32:51 ID:???
5千万円の鉄骨平屋の店舗だと設計料何%くらいが妥当かな?

689 :名無し組:05/03/15 00:04:37 ID:???
うちなら150万でいいよ。監理料込みで。
どうせ施工者から・・・
あ、これはないしょだった・・

実際、機械・電気の設計はタダで外注して、サブコンに図面描かせてから裏で指定するんだけどね。
しかも、ガスヒーポンのメーカー名をちっちゃく特記に書くだけで、
オーストラリア旅行・・もとい、研修にもれなくご招待!!
ほとんどどこでもやってます。


690 :名無し組:05/03/15 02:12:29 ID:1L0dnehs
>>688
求められるレベルにもよるけどウチだったら600万もらわないと
やっていけないな。

691 :名無し組:05/03/15 02:23:07 ID:t31JTEuJ
600万は出せん。

692 :名無し組:05/03/15 02:37:48 ID:1L0dnehs
>>691
そういう人の為にゼネコンがあるわ。
設計料安いだろうけど施工費でボッタクラレてダメダメの店舗が出来ますよ

693 :名無し組:05/03/15 04:33:04 ID:???
>>689
店舗が何で、内装をのデザインを含むのかどうかによって変わるよ

694 :http:// fw-ext.sendai-eng.jp.2ch.net/:05/03/15 12:34:45 ID:???
guest guest

695 :名無し組:05/03/16 02:08:13 ID:Xvd6QdqJ
みんなで設計料を引き上げよう。
というか、最低限の生活を維持出来るようにしよう。
憲法にも書いてある権利だろ?

696 :名無し組:05/03/16 04:20:07 ID:???
それよりゼネコンやハウスメーカーを潰す方法を考えよう。
いや、設計部署を廃止して施行業者にする方が建設的か。

697 :名無し組:05/03/16 10:01:38 ID:???
設計施工を分離させるのが一番だな。

698 :名無し組:05/03/16 11:08:18 ID:???
>>697
発注側から見れば設計施工が安いからなぁ

699 :名無し組:05/03/16 11:55:54 ID:???
しかし工事費内に設計料が含まれているのにな
しかも、劣悪な設計力なうえに工事を監理できないわけだ。
あげくにきっちりぼったくられて、えらくショボイ家に住むわけだ。
世の中に安くて良い物なんかないってことに気づかないのな。
安さにはそれ相応の理由があるわな。
「100万だすから新車でセルシオよこせ」みたいな施主多すぎ。
それじゃぁ中身はマーチだぜ。

700 :名無し組:05/03/16 17:27:20 ID:???
「友達を紹介するから赤字でやってくれ」って施主が居たな。
人間的に最悪な種類だ。

701 :名無し組:05/03/16 17:40:38 ID:???
友人に住宅を依頼されていたけど、
急に共通の親しい友人(建設業)にとられた。

へこんだ。

702 :名無し組:05/03/16 18:25:52 ID:???
そりゃ、デザイナーよりビルダーの方がつおいさ。

703 :名無し組:05/03/17 00:59:36 ID:???
おれも、設計頼まれた建て主に、土地探しの段階で不動産屋を紹介したんだが、
建築条件付きの土地を売りやがって、うちに来なくなった。

結果、欠陥付きの既成住宅で25年ローンの痛い目に遭い、泣きついて来ました。

さて、どうしたものか・・・

704 :名無し組:05/03/17 02:40:21 ID:???
>>703
> さて、どうしたものか・・・

「引き受けるかどうか」ってこと?
そりゃあ一も二もなく引き受けるが吉、でしょう。
恨みが湧く気持ちもわかるが「情けは人の為ならず」ですよ。

705 :名無し組:05/03/17 23:12:48 ID:???
なるほど。
一度引き受けてから情けをかけずに引っかき回してぢごくに突き落とすと言うことですな。
傷口に塩をすり込みひーひー言わせて溜飲を下げ、しかも相手は痛い目をみて学ぶ。
よくわかりました!!

706 :名無し組:05/03/18 02:35:43 ID:ArF9DC+Y
>>703
断るベシ!
たぶんビタ一文払わないよ、そいつ。

707 :名無し組:2005/03/26(土) 00:25:18 ID:???
悪いのは不動産屋だろ。
紹介をなんだと思ってやがる。
・・・バックはもらったか?

708 :名無し組:皇紀2665/04/01(金) 16:59:14 ID:???
あのよお、42坪の3階建て建売が税込1200万なんだよ。
そのチラシみせられて設計費云々のこと言われてももう、、、、
戦意喪失です。

709 :名無し組:皇紀2665/04/01(金) 18:14:41 ID:???
>>708
あたりまえのように土地で抜いてるだろ。
建築条件付きでしょ。

710 :名無し組:皇紀2665/04/01(金) 19:49:25 ID:???
>>709
詳しくお願い。

711 :名無し組:皇紀2665/04/02(土) 01:42:53 ID:pQ82bBVU
漏れなく建物が無料でついてきます。
雨は漏れます。

712 :名無し組:2005/04/02(土) 04:04:22 ID:ckBW3a/Y
設計屋ってとおんでもないことゆーやつとまにいるけどなんで?
女に多いのなんで?


713 :名無し組:2005/04/02(土) 05:21:40 ID:???
>>712
何がどう「とおんでもない」のか具体的に書いてくれんと同意も反論も出来ない……

714 :名無し組:2005/04/14(木) 08:18:40 ID:???
>>712
机の上でお勉強ばかりしていて、人生経験が不足しているから、ちゃいますか。

715 :名無し組:2005/04/14(木) 14:00:10 ID:???
>>712
まぁ、ぶっちゃけモノ知らんやつが多い。
賢いつもりでいるけど、なんにもわかってないよ。
複雑に絡み合う施主の要望と、法規や構造などの方で頭いっぱいになっちゃから、
納まり、取り合いまで頭がまわんないんだよ。設計料も少ないし。
結局、現場に頼ることになっちゃう。
それでも、お勉強はしてきたわけだから、威張りたがりが多い。プライドもムダに高い。



716 :名無し組:2005/04/14(木) 18:52:33 ID:???
プライドが高いってーより
「なめられちゃいけない!」って変に気張ってるんでないの?



717 :名無し組:2005/04/14(木) 19:37:09 ID:???
自信がないんだよ。
経験も知識も腕力も。

できれば
怯えないように笑顔で接してあげる
自信が持てるように意見をちゃんと聞いてあげる
解らない事はそれとなく教えてあげる

そうすれば少しは柔らかくなるし仕事も上手く行くと思うよ。

男は最悪喧嘩すればいいけど、女はそれは難しいからね。

718 :名無し組:2005/04/14(木) 19:40:29 ID:???
えっと、自分でどうにかするには。。

スタンガンを持つ。
判らない事は素直に聞く。
笑顔で挨拶、飲み物を差し入れる。

これだね。

719 :名無し組:2005/04/14(木) 22:05:34 ID:???
最終的には人間性の問題だな。

720 :名無し組:2005/04/15(金) 08:22:25 ID:???
素直に「わからないからオシエレ」と言えばどんどん身になるのにね。
その方が人間関係もうまくいくとヲモワレ

721 :名無し組:2005/04/15(金) 09:04:55 ID:???
>>720
そだね。
そんで4〜5年もすれば、知識もスキルも恥じないものになる。
それを突っ張るからいつまでたっても成長しないでモノすらずなお嬢さん建築士や、
とっちゃん坊や建築士が量産されていくんだね。

722 :名無し組:2005/04/15(金) 12:08:21 ID:???
そんなやつの設計料はさていくら?

723 :名無し組:2005/04/15(金) 16:57:06 ID:???
結構一人前にとるよ。
そんで次ぎの仕事がなくても反省せず、世の中のせいにする。
益々ふてくされてくる。悪循環。

724 :名無し組:2005/04/16(土) 01:45:49 ID:???
お嬢さん建築士のトンデモ発言例キボンヌ

725 :名無し組:2005/04/16(土) 08:52:28 ID:???
「納めはそちらで考えて下さい」

726 :名無し組:2005/04/16(土) 17:58:49 ID:???
すみません、先生!ライトゲージのクリアランスをとると、指定のサッシ枠はおさまらないんですが・・・

「え??あたしそういうのわかんないのよ。現場のことは現場でなんとかしなさいよぉ!」

727 :名無し組:2005/04/16(土) 18:02:24 ID:???
LGS(ライトゲージスタッド)

LGSッテ言えば分かったかもよ。

728 :名無し組:2005/04/17(日) 01:22:07 ID:TX5PCQYs
当たり前の収まりは施工者に任せたいが・・・

729 :名無し組:2005/04/17(日) 01:34:03 ID:???
でも>>726の状況はよくわかんね。
サッシュとLGSって絡む事少ないからなぁ。
開口補強とかしないのか。。
なんのサッシュだろ?
それより現場阿呆多くて困る。
詳細図あるんだしその通り作れよ。
勝手に段鼻逆に出すんじゃねえよ!
おい!CHたりねえじゃねえか!
とかさ。
幅木ちゃんと展開見てつけろよ!
とか。
監督もしっかりしろよ。

と思う今日この頃。
安い工務店使うと俺が大変。
最悪製作物の発注くらい意識して現場動かせ。
サッシュの納期とか心配させるな!
施工図は特記に指事有るんだからちゃんと出せ!
おくれてもいいからだせ!!

職人に馬鹿にされるような監督は工事管理なんかできるわけねえよ。
なんだい阿呆ならせめてやる気出せよ!
塗見本と一緒に塗料発注してンなよ!
塗見本一色かよ!
。。・゚・(ノД`)・゚・。


730 :名無し組:2005/04/17(日) 01:53:35 ID:eCvjol35
>>726
あー、、、オレ結構その口かも
でも現場って文句ばっかで代替案提示しねえもんな

731 :名無し組:2005/04/17(日) 02:04:51 ID:???
>>730
その口なら現場には文句言えないよw
でも現場だってもめたく無いしいいもの作りたいってのは同じだと思うよ。
もしかしたら、
「ここはどうしますか?納まりませんよ、図面だとこうだけど実際こんなんなりますよ」
っていわれたならそれは文句じゃ無くて質問かもよ。
設計に質問するって事は監理者として認められてるって事で悪い事じゃ無いと思うよ。
分かるやつなら、「あーじゃあこうしといて」っていえば終わりだから。

わからないときは。
「あれ?ここはこうしたくてこう書いたんだけど?できないんだ」
「こんな感じにするにはどうしたらいい?」
ってきけばいいと思うよ。
それで「いやーできないですよ」
っていわれたら、できないんだよ
「じゃあこんな感じならできる?」
っていうふうにすればいいとおもうよ。
お互い旨くやろうよ。
っておれ設計。


732 :名無し組:2005/04/17(日) 21:20:26 ID:w5i7VoCg
何度説明しても絵を描いても出来ないっていう大工から道具取り上げて、サクっとつくっちまう俺は、
なにを隠そう、大工出身の建築家です。
ほんとは手を出しちゃいけないんだけど、手も頭もとろい大工と代理人が多すぎ。


733 :名無し組:2005/04/17(日) 22:00:18 ID:???
>>732
小学校で習う漢字間違うな
建築家→建築屋

734 :名無し組:2005/04/17(日) 23:40:02 ID:???
>>732
それはおまえの日本語が足りないだけ?
もしくは知能?

735 :名無し組:2005/04/18(月) 00:56:34 ID:???
釣られてみるか
>>732
基本として大工なら人に道具を貸したがらないし、まず借りようともしない。
それに現場での大工同士の打ち合わせは、大抵、図面を挟んでクチだけで済んでるだろ?
なのに大工出身者の貴方が上手く説明できないとは…これいかに

736 :名無し組:2005/04/18(月) 07:50:15 ID:???
あまりいいたいくはないが低学歴の建築家気取りってぇのもアレだと思うが

737 :名無し組:2005/04/18(月) 07:56:23 ID:???
若しかしたら
高学歴で大工になってみたが、
やはり設計監理しないと良い建物は出来ないと
悟った人だったりして。
高学歴に弱い三流大学出設計屋さんですが・・・
>>731見たいな人、好きです。そうやると現場も旨くいきます。
出来ない人に喧しく言っても増々出来なくなります。
おだてて使う、誉めて使うヨロシ。

738 :名無し組:2005/04/18(月) 10:24:35 ID:???
731≠732

739 :名無し組:2005/04/18(月) 11:28:27 ID:???
建築士会の算定基準だと、一級建築士の一日の労働単価3.4万円ですな。


740 :名無し組:2005/04/18(月) 13:30:59 ID:???
おれの日当五千円くらいだ_| ̄|○

741 :名無し組:2005/04/23(土) 19:46:50 ID:GZbAGQV7
マックでバイトしる↑

742 :名無し組:2005/04/24(日) 10:42:00 ID:0ciAxL4/
日当3000円くらいですが、何か?

743 :名無し組:2005/04/24(日) 11:32:40 ID:LnP8PiEa
>>742
愚民乙

744 :名無し組:2005/04/26(火) 00:20:57 ID:sKFchZiR
おれも!!
サービス残業までカウントすると時給625円!!
最賃割ってんじゃん。
記録は月に300時間の残業で、内260時間がサービス残業。
ちなみに基準内労働時間は180時間。
いくらセンセと呼ばれても・・・


745 :名無し組:2005/04/26(火) 08:36:36 ID:???
先生でなくて
「宣誓、残業手当て入りません。休日出勤します。建築に情熱があります。」
なんて気持ちで就職したような気がします。
間違っていました・・・
>>739一級建築士の一日の労働単価3.4万円???
え”〜〜っ、ホントかよ?
2.5万円×1.5で計算して見積り出しても
他所の事務所はまだ安いのです。どうやって喰っていく?


746 :名無し組:2005/04/26(火) 08:41:58 ID:???
だから食っていけてないじゃんw

747 :名無し組:2005/05/02(月) 09:04:40 ID:???
でも、でも近所にベンツ乗り回して
マンションに棲んで、実家を平家で大きく建てた奴が入る。
いつもダンピングして仕事をとっていくし。
立派なのは、談合に加担しないし 加担しても当日勝手に最低札入れる。

どうやると、そんなに儲かるのかね?個人事務所だぞ。
税務調査も入ったことがあるらしいが・・・
弱いものいじめしてるのかな?

748 :名無し組:2005/05/02(月) 09:35:02 ID:???
業者からバックだろ。
とある大工さんが、お施主サンから一億の住宅を請負って、設計屋を探したら、
その設計屋、自分の懇意の施工業者を遠くから連れてきた。
元請の大工さんは切られちまったわけ。
あとはもう、なにをどうやったかなんて容易に想像がつくよ。
ひどいもんんだ。人の道を外すとはこのことだな。

749 :名無し組:2005/05/02(月) 19:30:55 ID:???
その話キツイな

750 :名無し組:2005/05/03(火) 10:23:36 ID:S1x69KiG
>>748
サイテーな話だな

751 :747:2005/05/06(金) 08:22:03 ID:???
>>748そりゃ〜〜ひどい。人でなしッ!

752 :名無し組:2005/05/06(金) 11:16:14 ID:???
シナ人みたいだな。

753 :名無し組:2005/05/06(金) 18:45:20 ID:???
告示1206を改めて読んだが、こりゃ施主の同意はむつかしいな・・

754 :名無し組:2005/05/08(日) 13:55:37 ID:QdAU8Sb0
ガンバレ建築士!(ノ_;)

755 :名無し組:2005/05/08(日) 14:12:37 ID:wPfLsAD5
そもそも、良い建築家(設計士)を建主が見つける方法は?
コネやつて以外で。

756 :名無し組:2005/05/08(日) 15:10:30 ID:fuiOIgC5
>755
建築プロデュースの会社に頼むのはどうなんだろう?
安くコンペやってもらえるようだし、建築家も土俵に乗せて貰えば、
実力しだいで納得いくんじゃない?

757 :名無し組:2005/05/08(日) 15:47:48 ID:???
>>756
覚えておきます。
サンクス!

758 :名無し組:2005/05/08(日) 17:22:28 ID:cinohGSH
>>756
予算オーバー確定の案でコンペ勝ってその後もめ事多発中

759 :名無し組:2005/05/08(日) 17:50:21 ID:NXwucTh8
ちゃんとした建築士は、安定してシゴトあるからネットコンペなんて胡散臭いモンに登録なんかしない。

760 :名無し組:2005/05/08(日) 22:40:47 ID:???
>759 なこたぁーない


761 :名無し組:2005/05/08(日) 23:41:05 ID:fuiOIgC5
>758
これはあるだろうなあ、そうなると 建築プロデュースの会社もその後の
費用がもらえないだろうから、もめるよね。

762 :名無し組:2005/05/09(月) 08:00:18 ID:???
>>759
同意
安定してシゴトなくても参加しない
建主がどんなやつかもわかんねーのに
どうやってプラン創るんだ?

763 : ◆DX7gsa7.PY :2005/05/09(月) 08:06:57 ID:a1WmkW6O
むずかしー

764 :名無し組:2005/05/09(月) 08:18:28 ID:???
ネットコンペなどで自分のデザインや案をばらまきたくないな。
どこかの誰かがパクリそうでいやだ。
そう思う奴多くないのかな? 

765 :名無し組:2005/05/09(月) 08:46:47 ID:kILSqrrW
>762
コンペ会社によるんだろうけど、施主と建築家は会ってからプラン提案
してるみたいだよ。
>764
パクられる危険と仕事が欲しいとのバランスで、悩むだろうな。
現実はパクルほどのいいデザインは少ないんだろうけど。

766 :名無し組:2005/05/09(月) 09:16:38 ID:???
>>760
ちゃんとした建築士がわざわざゼネコンや商社が企画したネットコンペなんかにしがみつくわけねーだろ。
顔ぶれ見てみなよ、うだつあがんねーような二流三流が建築家の肩書きさげて
ゼネコンや商社にピンハネ覚悟で客探し・・・恥ずかしくないのかなぁ。


767 :名無し組:2005/05/09(月) 23:07:26 ID:kILSqrrW
>766
営業の苦手な建築士もいるし、事務所を作ったばかりの若手の中には
食えてない人もいるんだから、コンペ会社に登録してもいいんじゃない?
実績できて、紹介で食えるようになれば、コンペ断ればいいんだし。
コンペの作品見ても、いいセンスのもあるよ。

768 :名無し組:2005/05/10(火) 08:44:50 ID:???
>>767
営業の得意な建築士って>>747見たいな奴のことかな?
>事務所を作ったばかりの若手の中には 食えてない人もいるんだから
わかるけどダンピングだけはしないでね。
っと言いつつ、ダンピングする力のない老舗。

769 :名無し組:2005/05/10(火) 08:55:21 ID:???
建築士って本来はその人間性も問われると思うんだよ。
人付き合いをするなかで、信用を得られる人なら、仕事は自ずと見えてくるんだと思うけどな。
独立したての若手だって、「これならやっていける」っていう自信と、能力を身に付けてからに
してもらいたいもんだ。組織におんぶにだっこであまちゃんやってた頃とはちがうんだからさ。
まぁ、現場しらなかったり、納まりわからなかったり、ってのはガマンできるけど、
常識や口の利き方しらん奴はホント腹立つわ。
廻り見渡しても「ちゃんとした建築士」っていうか、一緒に仕事できる共同設計者として
付き合える奴は数人しかいないよ。施主が不安になってハウスメーカーに駆け込むわけだよ。
本来からいって我々がしっかりしていれば、ハウスメーカーなんてもんがはびこる余地などないはずなんよ。
と、毒づいてみるテスト

770 :名無し組:2005/05/10(火) 13:11:35 ID:???
hmは設計料サービスってのもあるからな。(ゴマカシだけど)
それをセケイヤは設計料がなに?なんびゃくまん?

イパンの施主はこうなるのさ。

771 :名無し組:2005/05/19(木) 23:48:06 ID:???
HMは確認申請に毛のはえた程度の図面だけ。
いままでの図面を見せれば、施主は結構考えるものだよ。

772 :名無し組:2005/05/21(土) 01:55:34 ID:???
>>727
Sはスチールの間違いだよ

773 :名無し組:2005/05/21(土) 01:59:16 ID:lJbLL8bf
オレ、あちこちのネトコンペに登録してるよ。
作品やプロフィール入りでね。
でも、コンペに参加したことは1回もないけどねw
自分のHPにリンクさせるには有効な方法だから。
素性のわからないクライアント予定者に
プランの提案はできないね。
設計者は、温泉芸者じゃないんだから。







774 :名無し組:2005/05/21(土) 02:33:58 ID:n+uOgYwe
>>773

ノ オレモ

775 :名無し組:2005/05/21(土) 11:54:13 ID:cMloZ9Uq
>>772
ん?スタッドで正しくない?

776 :名無し組:2005/05/21(土) 12:41:37 ID:fV6BBoIh
ヒント:ライトゲージス○ール

777 :名無し組:2005/05/21(土) 15:25:51 ID:soQ2PIMF
    r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
    〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


778 :名無し組:2005/05/21(土) 23:01:38 ID:yRgWvQ6/
>>776
回答:ライトゲージスケール

ちがった?

779 :777:2005/05/21(土) 23:02:11 ID:yRgWvQ6/
777ゲト

780 :名無し組:2005/05/22(日) 13:57:46 ID:???
ライトゲージスモールだろ?

781 :名無し組:2005/05/23(月) 09:25:01 ID:???
構造屋のスレでもこのような展開を目にしたことがある。
建築設計者ってのはいやにねちねちしてるんだな。

782 :名無し組:2005/05/23(月) 10:31:08 ID:???
毎日いじめられてるから性格がひねくれるんだよ。
施主に叩かれ、役所でイビられ、現場でこねられ・・・。


783 :名無し組:2005/05/23(月) 23:06:21 ID:1e6gajnX
>>781
>>782
ほんとだ。おまえら粘着してるな。。

784 :名無し組:2005/05/25(水) 00:08:53 ID:???
独立したてなんですが、料率表みたいなものつくっておいた方が良いでしょうか?
因みに今 一件住宅してます。3000万円の予算で200万円の契約でやっています。

785 :名無し組:2005/05/25(水) 00:31:51 ID:7se8eCDI
.            ソノノノ丿 
.             (忍゚∋゚)
.         γ⌒´‐ − ⌒ヽ
.          〉ン、_ `{ __ /`(  )
.       (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
,.'"^ ̄^ヘ     ̄   ノ~ミ~~~~.| 0三)
| ノレノレ'ハヽ    / ヽレ´   |   ̄
| リ*゚ ー゚リ     /_  へ    \
.〔〕(くl~介つ    \ ̄ィ.  \  ).
从 /__凵_ゝ     i__ノ    |, ̄/
   し'ノ.   vs         ヽ二)


786 :名無し組:2005/05/25(水) 05:18:42 ID:???
>>784
料率表作る程仕事があるのか?うらやましい。
一般的な住宅だったら200/3000でもいいかも。
業者のレベルが高くないと監理が赤字にある。
人日数だったら事務所協会の冊子の11月号に掲載あり。
それに低減率をかけていけばど〜よ。

787 :名無し組:2005/05/25(水) 10:33:54 ID:???
うちはその都度内訳明細つけてるよ。
めんどくさいけど。
設計監理業務がどんなんものなのか説明しやすいように。
ほとんどの人はただ絵を描くだけと思っているよね。
公官庁交渉や、関係法令の検討、構造設備の外注費や、
設計図面の内容、枚数などを説明すると理解してくれることが多い。
みんながんばろうぜ!

788 :名無し組:2005/05/25(水) 18:21:15 ID:???
うちも最近作った、設計の流れの説明を、>>787さんの言うように設計の仕事を理解してる客は少ない。

789 :名無し組:2005/05/25(水) 18:23:51 ID:b1CruLL2
>>787
明細書 雛形きぼん。

790 :名無し組:2005/05/25(水) 18:33:38 ID:???
>>789
建築士会か、建築士事務所協会にあるていどのガイドラインがあるでしょ。
基本的には社外秘だし。

791 :名無し組:2005/05/25(水) 23:35:52 ID:???
http://www.jia.or.jp/service/keiyakusho/keiyakusho.htm
私はこれを参考にしました。

792 :名無し組:2005/05/26(木) 02:12:11 ID:???
>>791
ここにあるワード書類プリントアウトして契約していいの?

793 :名無し組:2005/05/26(木) 08:05:16 ID:???
公開されてるんだから問題ないだろう、ちなみにもとねたはhttp://www.ath-j.com/index.htmlです、(下のほう)いろいろ便利だよ。

794 :名無し組:2005/06/03(金) 23:23:24 ID:???
経験豊かなみなさんに質問です。

初めて頂いた設計料で自分にどんなご褒美を与えましたか?

当方、ゴルゴ13全巻にする予定。

795 :名無し組:2005/06/04(土) 08:08:41 ID:???
勝手に汁!

796 :名無し組:2005/06/06(月) 08:15:05 ID:???
>>794
自分にご褒美(ゴルゴ13全巻)をあげるくらいの金額で契約できて集金したんだ。
オレなら・・・
・陰で支えてくれた嫁さんになんか買ってやる。
・仕事が途切れた時のための貯え。
・お気に入りのペン
・霜降りの馬刺し


797 :名無し組:2005/06/06(月) 16:39:02 ID:???
高いか安いか良くわからない・

798 :名無し組:2005/06/06(月) 16:45:54 ID:???
客にもよる。
こりゃクレ−マ間違いなし思うたら設監で15%で、やんわり御断り。
普通の客なら設監で8〜10%位で交渉でつ。

799 :名無し組:2005/06/07(火) 07:54:28 ID:???
クレ−マ間違いなしが あそこの設計料は15%だと言って廻るのも嫌なので
仕事が詰ってて半年後からの打合せになりますが・・・と言ってみル。
多分他所へいく。
>普通の客なら設監で8〜10%位で交渉でつ
安心しました。わいもそうだす。


800 :名無し組:2005/06/07(火) 08:00:46 ID:???
7%で高いとおこられましたが。

801 :名無し組:2005/06/07(火) 08:08:03 ID:???
ほんまに建築”士”は舐められとる。
弁護”士”や、会計”士”はろくな仕事もせん癖に
儲け過ぎなんじゃ!ボケ!

802 :名無し組:2005/06/07(火) 09:18:53 ID:???
料金の内訳は説明してますか?

803 :名無し組:2005/06/07(火) 09:27:23 ID:???
料金の内訳と、類似事例の成果図書と、監理写真をみせると、
「ここまでやんなきゃいけないものなの?」とまた怒られた。


804 :名無し組:2005/06/07(火) 10:42:35 ID:???
実施設計図(意匠51、構造28、電気設備18、衛生設備22)をみせたら、
目の玉が飛び出してた。

805 :名無し組:2005/06/07(火) 11:38:24 ID:???
>>801
確かに司法書士なんかは、後から請求だけ来るよな、どこでやっても一緒と言うのはあるが、
うちは設計監理一式と基本+実施設計のみと基本設計のみの場合に分けてる、当然責任は後の場合が軽い
(監理も付けない)松竹梅がありますがどれにいたしましょうってね、選択の巾は必要だと思う。

806 :名無し組:2005/06/07(火) 17:03:35 ID:acBkwiCP
松竹梅かぁ…
15%
10%
5%
位?

807 :名無し組:2005/06/07(火) 22:55:25 ID:???
料率は地域によって違うと思うが、私は面積から算出してます、工費からだと見積決定しないと決めれないんじゃないの?エネルギーかけてコストダウンすればするほど設計費減るし、矛盾してるよ、坪100マンだろうが50マンだろうが設計にかけるエナジーは一緒。

808 :名無し組:2005/06/07(火) 23:04:15 ID:???
だからコストに見合わないデカイ設計をするのか

809 :名無し組:2005/06/08(水) 00:22:22 ID:???
設計条件は当然あるので無駄に広くは出来ない、結果的に常識的な料率になると思うが。

810 :名無し組:2005/06/08(水) 07:31:53 ID:???
>>807
工費って言うのは施主の予算なのだから
見積がでるまで待つ必要は無いのが普通。
幾らかかるのか想像がつき難い工事(中身が分からない改造など)だったら
%もありかも知れんが、基本的には人工で計算汁。

811 :名無し組:2005/06/08(水) 08:10:29 ID:???
>>808
> だからコストに見合わないデカイ設計をするのか

意味が分からん。
まず敷地ありきで建物の広さが決定すると思うが…。

>>807
一見、理にかなっているようにも見えるが…
狭い敷地に施主の要求する要素を詰め込むのもかなりの労力を要するだろう。
狭いところに要素を詰め込めばカラクリ風の納まりも考えなければならなくなったりして
要素の密度が上がるので施工コストも上がる可能性が高い。

結局は契約書に特記事項として盛り込み、面積と施工コスト%の両面で計算してみて、
最終的に施主の納得する値を出すしかないように思える。

812 :名無し組:2005/06/08(水) 09:55:32 ID:zkXoEm4/
素人なっかり...

813 :名無し組:2005/06/08(水) 10:59:31 ID:???
皆さん契約をするのはある程度図面が進んでからなの?着手する前に施主に報酬額提示するためには根拠がいるでしょう、それをどうしているかお聞きしたい。

814 :名無し組:2005/06/08(水) 11:47:37 ID:???
基本設計が終わりに近づいてからかな。
基本設計がないと、関係法令も具体化しないし、仕様や規模も
工事金額も工期もなんともいえないし。
基本設計期間が、クライアントとの信用を築く時間でもある。

815 :名無し組:2005/06/08(水) 11:47:47 ID:???
おいらは皆さんとは違って駈けだしもいいとこなんで、
前の仕事(初めての依頼)は、いきなり契約してもらうっつーのもなあ
と自信がなかったので、最初に大枠の報酬額を伝えて、
実施設計前に契約してもらいました。

つーか人工ってなんだよう。おいらの周り人達は、みんな施工費の何%とか
でやってるよう。すごいおおざっぱーだよう。

ちなみに今やってる仕事ってのも、基本設計終了時に契約ってことにしてる・・・
今、基本設計のつめなんで一番苦しいよう。つか、基本設計と実施設計の
分かれ目なんて実際あんのかよう。
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

今から事務所協会のHPいって色々ダウンロウドします。勉強します。

816 :名無し組:2005/06/08(水) 13:07:52 ID:???
駆け出しっても、チャントよそさまで修行はしてんだろ?

817 :名無し組:2005/06/08(水) 13:34:06 ID:???
いいえ、安藤忠雄先生に私淑してますので。

818 :名無し組:2005/06/08(水) 15:54:50 ID:???
施主に見せる平面プランと簡単な立面ぐらいが基本で業者に積算させる図面が実施かな。?

819 :名無し組:2005/06/08(水) 18:43:57 ID:???
基本設計は大枠のプランで施主がOKだすまで。
成果図書はダブルラインの1/50・1/100・1/200・1/400
立面、断面で、通芯とGL、FL、RL等の寸法押さえ程度。
実施に入った段階での手直しがいかに少ないか。
それにしても>>815の先行きが心配だ。

820 :名無し組:2005/06/08(水) 21:48:58 ID:???
じゃあ契約前の図面は企画・立案図かな、なんせ何か書かないと話にならないので契約前にたたき台でも必要なんだが、それも何度も書き換えしてると結構な労力になるんだよ。

821 :名無し組:2005/06/08(水) 22:44:16 ID:h4X0zAhr
営業図面

822 :名無し組:2005/06/08(水) 23:09:09 ID:???
俺も駆け出しで、いま始めてとった仕事が6000万円の住宅です。
つか確認申請の出し方も判らんから、どきどき。
ベテラン設計者を一人アドバイザーとして100万円前払いして
実務的な相談のってもらえるように手配したところです。
設計料は施工費の10パーセントっていって、600万円確保しましたが。


823 :815:2005/06/08(水) 23:21:15 ID:???
先ほどここの過去ログを読ましてもらいました。
つか、俺かなり叩かれそうっす。ゆるやかに叩かれますように。

>>816
普通の人(何が普通かわからんすけど)の半分もしてないと思います。
学生時代にアルバイトで1年。卒業してそのまま1年。

そして、その事務所は閉鎖。所長は違う仕事に就いてしまいました。

途方に暮れるわけにもいかんので、就活しようかとも思ったんだけど、
もう設計事務所はイヤだ、こんなにつらく苦しく儲けのないのはダメだと
思い、・・・(中略)・・・これから1年くらいはバイトしつつ
遊ぼうと決めました。しかしながら、ゲーム→漫画→ネット→ゲーム
→寝る→ゲーム(以下繰り返し)に1ヶ月で飽き、1級の勉強を始め、
激しく簡単だった去年の試験に合格点ピッタリで、製図は多分普通に
パスし、・・・(中略)・・・、なんで最初の仕事は無資格でした。
今はもう事務所登録してます。

その最初の施主は前にいた事務所の所長に紹介されたのだけど
なんとも奇特な人でおいらが無資格であること、経験がかなり少ないこと
を理解した上で「それでもいいよ」と言ってくれたんで、
やることもあんまないし、やるかーという感じで・・・(中略)・・・
まあ多分適度に金もってる初老の夫婦の別荘っつーのと子供が娘さんだけだった
というのが仕事くれた理由だと思うけど・・・(以下略)。

ということで「この構造で持つの?」とか「断熱の対策は何?」とか
聞かれると(この施主は特別だったかもしれないが)もうほとんど
契約前に実施に移ってるという感じでした。

長文すいません。ま、要するにワールドカップ決まってよかったすね。
寒くなってきたんで服着よう。

824 :名無し組:2005/06/09(木) 00:46:40 ID:M7PZ352Q
友人の旦那が個人設計事務所やってるけど、
嫁ブランドモノいっぱい持ってるし、
しょっちゅう外食してるし。
商店に比べたら、超楽な自営業だよね。
家賃も経費にしてるかも。

825 :名無し組:2005/06/09(木) 07:29:47 ID:???
>>823
自分は恵まれてるってことを言いたいのか?
>>824
家賃は当然経費。

826 :名無し組:2005/06/09(木) 07:55:04 ID:???
>>822>>823はたたく気にもならん。
こういうやつらが建築設計者の評価を貶めていくんだろうな。

827 :名無し組:2005/06/09(木) 09:41:46 ID:???
>>824
怪しいな。
富裕層から仕事獲るために見栄はってるだけかも。

828 :名無し組:2005/06/09(木) 12:15:54 ID:???
二極化が進んでるのはこの業界も一緒か?

829 :名無し組:2005/06/09(木) 13:32:23 ID:???
二極化は進んでいると思うが、たとえ勝ち組に残ったとしても儲からないだろう?我が国の設計料の相場では。

勝ち組設計事務所→少ない設計料→人並み以下の年収
負け組設計事務所→他の商売に鞍替え→人並みの年収

どっちが本当の勝ち組?


830 :名無し組:2005/06/09(木) 18:28:10 ID:???
>>824
キックバックが多いだけ。
施主にも建設会社にもニコニコとペコペコで儲かっている。
ある意味プロといえばプロ。

831 :824:2005/06/09(木) 23:07:29 ID:gwruMqf4
だってさ、鈴木!

832 :名無し組:2005/06/09(木) 23:15:17 ID:???
鈴木って、誰?

833 :名無し組:2005/06/10(金) 00:52:33 ID:???
今月の建築知識は参考になる、感想きぼん。

834 :822:2005/06/10(金) 01:10:33 ID:???
ん〜正直、今回の初仕事、全然自信ないので、それなりに恐い。
住宅特集を色々みせて、これがいいとか、こんなのがいいね…ってな話しを
昨日施主としました。
普通にベクターワークス使って、基本設計まで書いたら、あとは実施を150万円ぐらいで、
誰かに○投げしようかとも考えてます。確認申請は、アドバイザーの人に半分やってもらいます。
これでも300万円ぐらいの収入にはなりそうです。

思ったんだけど、ローコストとか看板にしない方がいいね。
一度金持ちの仕事やると、その金持ちの伝手やコネで更なる金持ちが来るし。
ローコストじゃ貧乏人でどケチな仕事しかこないし。


835 :名無し組:2005/06/10(金) 01:47:16 ID:oNWzeBfN
>>834
多分君は長続きしないからローコスも金持ちコネも関係なし

836 :名無し組:2005/06/10(金) 02:10:40 ID:???
>>834
実施を○投げとか、アドバイザーとかいってる時点でアウトだよ。

837 :名無し組:2005/06/10(金) 02:31:37 ID:???
>>834
良い仕事だな。

838 :名無し組:2005/06/10(金) 08:11:59 ID:???
人様の作例を施主に見せて、打合せって・・・
建築設計をカタログショッピングかなにかと勘違いしてんじゃねぇの。
仕事にはプライドと責任をもて。
同時にいつでも、いつまでも怖さと不安が付きまとう。
いづれ骨身にしみるだろ。

839 :名無し組:2005/06/10(金) 08:44:01 ID:???
おっ!魚影が濃いな。

840 :名無し組:2005/06/10(金) 08:58:00 ID:???
>>834
今農地にことわるか、実施設計と監理は協働することを説明しておくこと。
300残ると思っているところで道を外しているようだが・・・

841 :名無し組:2005/06/10(金) 09:17:23 ID:???
何このマジレス空間?

ここの住人はピュアなのね。

842 :名無し組:2005/06/10(金) 10:04:38 ID:???
>>841
君みたいな学生と違うからでしょ

843 :名無し組:2005/06/10(金) 10:22:41 ID:???
>>842
さすがマジレス空間デザイナーw

設計料はおいくらですか?プゲラ

844 :名無し組:2005/06/10(金) 11:18:47 ID:???
>>843
やっぱ学生か...
さっさと課題やってな

845 :名無し組:2005/06/10(金) 13:58:18 ID:xhqQDUOf
822みたいな奴でも、仕事をとった奴が偉いんだよ。
他人を利用してでも、したたかに生き残らないと。


846 :名無し組:2005/06/10(金) 14:06:11 ID:???
設計料なんて取れるところから取っておいて良いんじゃない?
別に慈善事業やってるわけでもねーんだしさ。
結果失敗して訴えられても、それはそいつの自己責任なんだからさ。

847 :名無し組:2005/06/10(金) 14:26:11 ID:???
つーか、みんな釣られるなよ。

848 :名無し組:2005/06/10(金) 18:28:58 ID:???
>>1
施主予算3000万円(約50坪)在来木造住宅(南欧風)
設計料60万円(A-1:20枚)、監理料(中間完了検査他)10万円


849 ::2005/06/10(金) 19:55:53 ID:fmZnJza5
山口県岩国市にある『柏○塗研工業株式会社』は最低らしい。
代表取締役だけ得するようなことばかりして、従業員には良いこと無いらしい・・・。
おまけにサービス悪く、金額割高!!皆さん、騙されないようにしてください。
従業員にも危険な知らせが!リストラ多発!!
リストラされる時は退職金¥0らしい。危険だ!!
コピペ依頼。皆様ヨロシク
っていうかこれは言いふらした方が良さそう!!!他の掲示板にも書いてあったしw
それから追加の知らせで、その社長は息子で、親からの代でやってる会社らしい。
だからぁ、社長の座は親から受け継いだだけで、苦労もしてないってこと。
↑↑だから此処には就職しなぃ方が良ぃ↑↑
まぁ信じてない人は調べてみぃ\(゜ロ\)(/ロ゜)/
金を取られるのが目に見える・・・・・・・・・・・・・・・

850 :名無し組:2005/06/10(金) 20:36:56 ID:???
>>849
ニガワロス

851 :名無し組:2005/06/10(金) 20:37:05 ID:???
>>848
それでやってけるの?

852 :名無し組:2005/06/10(金) 21:23:40 ID:???
てか相場だろう、仕事がたくさんあるか(今はすくない)
副業(フランチャイズと株式投資)がないとやってけないよ。

853 :名無し組:2005/06/10(金) 21:30:45 ID:???
誰が依頼してきても同じ図面で同じ家建てそうだな。

854 :名無し組:2005/06/10(金) 21:57:08 ID:???
図形データーは、同じもの使うけど施主によって
建物はマチマチ、住宅でも数奇屋からモダンまで
なんでも可ですよ、無駄なおさまりや家具は別だがね。

855 :名無し組:2005/06/10(金) 22:27:39 ID:???
A−1という事でネタ学生ケテイ

856 :名無し組:2005/06/10(金) 22:35:04 ID:???
ピンポン!正解 A−1×→A−2○

857 :名無し組:2005/06/10(金) 22:37:08 ID:???
>>848
設計料が60万っていうのもあれだが...
監理料が10万っていうほうが信じられんな
重点監理でも週一回現場に行ってれば、完全に赤字だろうに...

あっそうか監理してないんだ...名義料が10万か...それなら納得できるな
そう考えると、設計料の方が納得できないよな
A-1で描くということは1/30以上の詳細図を描くわけでしょ
結構な手間だと思うんだけれどね...60万ですか...

設計監理料は2.3%...5億円以上ならこの料率でもいいな〜

858 :名無し組:2005/06/10(金) 22:40:26 ID:???
A-2だとしても20枚ですむわけはないからネタだろうな...

ひょっとして安藤事務所か...あそこは確か住宅でもA-1で描くな....

859 :名無し組:2005/06/10(金) 22:44:48 ID:???
住宅で3000万程度でA−2の図面確認申請に持ってったら
役所の連中がブーブー言うぞ
「この程度の家でA−2は勘弁してよ」ってな
A−3で十分

860 :名無し組:2005/06/10(金) 22:59:48 ID:???
安藤事務所は設計・監理料施工費の30%です。

861 :民間の中の人:2005/06/10(金) 23:44:10 ID:bPGTkBUt
>>860
宮脇氏の所もそのくらいが最低限だったな
まともな生活と まともな設計図書のためには
そのくらいは必要なのだろう。

最近の申請図を見ていると
おまえらやる気があるのか
という感じである意味末期的な図面多い
全然経費取れてなさそう。



862 :名無し組:2005/06/10(金) 23:47:10 ID:???
あれ?みんな住宅設計はA-2サイズで書いてる?
A-3でOK?
うちはA-2で書いてるが、最近A-3で良いかなぁ。。と思ってる。


863 :名無し組:2005/06/10(金) 23:51:08 ID:???
宮脇氏の設計料30パーセントって話しをこないだ尋ねてきた施主にしたら、
「えぇ〜!?んな高い金とって頼むバカ居るの?」
などといってやがった。。。
そんな施主でも、お客さんだからなぁ・・・。
てか自分が情けなかった・・・
ちなみに自分は10パーセントですが。

864 :名無し組:2005/06/10(金) 23:53:01 ID:???
えっ、安藤事務所の設計料はそんなにあがったの?
昔は関西圏なら15%、関東およびその他地方なら25%だったような...

865 :名無し組:2005/06/11(土) 00:53:38 ID:???
青焼きってしてる?うちはやらなくなりました。

866 :名無し組:2005/06/11(土) 02:16:23 ID:???
青焼きかぁ・・・そういえば、一応してるけど、
考えてみれば別にやらなくても値段は変わらないよなぁ・・・
公共施設のでっかいのでもやれば、また話しは違うけど
住宅設計ぐらいだと、プリンターで打ち出して、
製本すれば済む話だし。


867 :名無し組:2005/06/11(土) 02:20:06 ID:???
住宅ならA3で十分
製本もしやすいし
もっと大きいのが必要なときはA1で描いて普段出力は
50%A3出力している。

だからA2って最近ご無沙汰。
昔はほとんどA2だったんだけど(遠い目)

868 :名無し組:2005/06/11(土) 07:23:34 ID:???
住宅の設計料に10%もだすバカいるんだねえ。
新工法でもやってるのかねえ。

869 :名無し組:2005/06/11(土) 07:58:33 ID:???
↑悪質建売業者

870 :名無し組:2005/06/11(土) 08:31:41 ID:???
>>868
在来工法で10%いけるのだ!
設計の腕がいいと貰えます。

監理10万:基礎の写真撮影、中間検査、完了検査のみ
ならやれる。
A2,20枚で60???いつまで続くやら。頑張ってね。
住宅はA2じゃないと平面詳細や設備図が・・・
申請図は1/100に変換してA3で10枚ほど。
間取り作成10、申請図作成20、申請代行10、現場監理10=50万どーよ。

871 :名無し組:2005/06/11(土) 08:57:41 ID:???
だから釣りだって。

872 :名無し組:2005/06/11(土) 12:13:26 ID:???
しょーもない釣りに一々反応してしまうほど、カリカリしてしまってるのが
なんとも辛いところだな。

873 :名無し組:2005/06/11(土) 21:14:11 ID:???
余裕がないんだね。

874 :名無し組:2005/06/11(土) 22:11:02 ID:???
釣りじゃないよ相場だよ。

875 :名無し組:2005/06/11(土) 22:19:17 ID:???
相場じゃないよ整理ポストだろ

876 :名無し組:2005/06/11(土) 23:16:03 ID:???
設計料、ストップ安。

877 :名無し組:2005/06/11(土) 23:19:51 ID:???
>>870
腕つうか、口だろ。

878 :名無し組:2005/06/12(日) 00:23:56 ID:???
なぁ、設計事務所所長なのに株やって売り上げカバーしてる奴いるか?

879 :名無し組:2005/06/12(日) 00:39:58 ID:???
株も不動産投資賃貸もやってるよ。
てか余裕がないと設計なんてやれんだろ。
やりたい物件は0円入札の心意気。



880 :870:2005/06/12(日) 06:37:53 ID:???
釣られてたみたい。
余裕ないのだ。
>>877 っつうか10%貰ったことが無い。
腕も口もないのだ!
株も不動産投資賃貸もないのだ。
あ”〜っ

881 :名無し組:2005/06/12(日) 07:38:52 ID:???
みんなもっとハッタリ効かさないと駄目だよ。
たいして価値の無い商品でボロ儲けしてる奴らいるだろ?
健康食品とか化粧品とかエステとか新興宗教の壺とか。
建築設計だってイメージ産業なんだから、そういう商売やってる奴ら見習って、ハッタリかましてみたらどう?

882 :名無し組:2005/06/12(日) 07:41:54 ID:???
美人営業を雇うとか。どう?

883 :名無し組:2005/06/12(日) 08:38:30 ID:???
ハッタリかましてるやつは、極一部の建築家先生たち。
だれもかれもが安藤にはなれないし、世界が違う。
しかし彼らが建築設計の社会的地位を落としている
のも現実だ押し売りの建築。
ハッタリよりも時代が設計に何をもとめているか考えろ。

884 :名無し組:2005/06/12(日) 09:43:58 ID:???
真面目だな、おまえ。

885 :名無し組:2005/06/12(日) 09:46:34 ID:???
まあ日曜日だし、少し落ち着こうぜ。

886 :名無し組:2005/06/12(日) 10:00:42 ID:???
誰もが建築家になろうとしてやがて設計士になっていくそして最後は図面屋で終わっていく・・・

887 :名無し組:2005/06/12(日) 12:39:37 ID:???
俺、設計屋で良いや。

888 :名無し組:2005/06/13(月) 07:14:44 ID:???

 ッ 

 リ

  大
 事

889 :名無し組:2005/06/13(月) 07:50:48 ID:PcyliHoj
日本は良い国だなんて言って、未だに一戸建てなんか喜んで住む奴が
いるんだよなあ。

住む奴がいるから建てるのか、建てる奴がいるから住むのか知らないが、
間の悪い奴はあいだに入って設計するような羽目になる。

890 :名無し組:2005/06/13(月) 08:30:31 ID:???
>>889
これから数年の間にで一戸建て住宅の新築は激減するだろう。
・持ち家は負債。
・終身雇用社会の終焉。
・フリーター、ニート、少子化
いままで住宅設計は新人建築家の登竜門だったが、そういう時代ももう終わり。
これからは投資を目的とした賃貸住宅の仕事しかない。早い話がデベの下請け。
設計事務所が生き残るには、デベに負けないだけのファイナンスや経営の知識が必要。
お絵かきしかできないジムソは間違いなく消える。






891 :名無し組:2005/06/13(月) 17:14:19 ID:???
>>887
ヲレには「建築家」より「設計屋」のほうが響きがよい。どうも建築家ってのはうさんくさい。でも「設計士」は一番きらい。


892 :名無し組:2005/06/13(月) 17:24:35 ID:???
建築屋
図面屋
設計屋
設計士
建築士
建築家
とくに意図はないが、
1.格付けするなら?
2.他に類似した呼称があるか?
3.一番設計料とりやすいのは?

893 :名無し組:2005/06/13(月) 19:26:09 ID:???
建築屋:隣のおばちゃんご用達、網戸張替えお願いねじり鉢巻
図面屋:デベ&不動産屋ご用達、建て売り賃貸作業服
設計屋:ゼネ&工務店ご用達、何でもござれのちょっと危ない雰囲気を持っている
設計士:クレーマーBBSご用達、揚げ足取りが上手い
建築士:チョットした奥様ご用達、可もなく不可もなく
建築家:セレブな奥様ご用達、こざっぱりしてるが・・・

総量で儲けるのは設計屋、一発ごっそっりは建築家、甲乙付けがたし
他はどっこいどっこいかな


894 :名無し組:2005/06/13(月) 19:32:01 ID:???
設計監理料込みで坪25.8万以下でタマホームよりいい住宅
設計できるなら、建築家の称号を与えよう。

895 :名無し組:2005/06/13(月) 20:00:03 ID:???
犬小屋には設計図はいらないだろ

896 :名無し組:2005/06/13(月) 20:09:43 ID:???
犬小屋家に負ける建築家、なさけない。
ねずみ取りぐらい設計しとけ。

897 :名無し組:2005/06/13(月) 20:19:27 ID:???
この業界、個性をだすことが設計だと思ってるバカが多いから
うかばれないのよ。
匠は職人だけで十分。

898 :名無し組:2005/06/13(月) 21:33:49 ID:???
で個性のない犬小屋か

899 :名無し組:2005/06/13(月) 21:50:32 ID:???
スペインでも旅行するとわかるんだろうけど、貧乏人大杉
日本の設計屋。

900 :名無し組:2005/06/13(月) 22:01:44 ID:???
イタリア、ギリシャあたりの素材感のある物が好きだな
決して南欧ではなくw


901 :名無し組:2005/06/13(月) 22:32:16 ID:???
プラハの土は焼くと赤くなるんだって。

902 :名無し組:2005/06/13(月) 22:46:58 ID:???
日本の家は焼くと赤く輝くよ。

903 :名無し組:2005/06/13(月) 22:57:48 ID:???
日本の土は焼くといぶし銀になるんとちゃうんけ。

904 :名無し組:2005/06/13(月) 23:19:40 ID:TmSeovR5
日本の家はヤケやすいよ
ヤクと摘みも重いが

905 :名無し組:2005/06/14(火) 00:50:24 ID:???
意匠設計事務所のみんな。
子どもにおとーさんの仕事何?ってきかれてなんて答える?
建築家って恥ずかしげもなく言えないし、
設計士なんて職業は存在しない。そもそも監理だって業務の半分占めてる。
建築士ってどこ勤めてても試験うかりゃみんなそうだし・・・
意匠屋?衣装屋と区別つかん。
うーん。「建物の設計と監督(監理じゃわからん)してるんだよ」っていうしかない?


906 :名無し組:2005/06/14(火) 01:13:51 ID:???
職人からはよく設計士さん、と、呼ばれるわな。

907 :名無し組:2005/06/14(火) 08:30:21 ID:???
>>905
ふつうに建築士とかでいいんじゃない?
「おうちとかを立てるために、絵をかいたり、職人さんともめたりするんだよ。」
「このまえも、れんげ組のたかしくんのおとうさん、そうそう、○○組のね、
うん、土建屋さんていうんだよ。この場合の組っていうのは、うーん、元がヤ○ザやさんかな。
それでね、鉄筋の継手長さが足りなくて、やり直しさせたら、逆ギレされてさ。
ああ、うん、あんまり付き合わないほうがいいかもね。たぶんろくな大人にならないよ。」

908 :名無し組:2005/06/14(火) 09:01:20 ID:???
>>894
タマホームの依頼で設計&申請している設計事務所だと
設計屋なのでしょうか?
10ン万ですが年に100棟くらい描いてます。
忙しいけど充分喰っていけます。

909 :名無し組:2005/06/14(火) 09:21:13 ID:???
それ図面屋でしょ
釣りかもしれんが、おれなら建築やめるわ

910 :名無し組:2005/06/14(火) 09:29:08 ID:???
>>908
他の仕事やる余裕ある?

911 :名無し組:2005/06/14(火) 09:30:37 ID:???
ハウスメーカーが破綻したらそういう奴らどうすんだろ?

912 :名無し組:2005/06/14(火) 09:37:30 ID:???
>>911
樹海行き

913 :名無し組:2005/06/14(火) 10:23:16 ID:EeLmdQqq
2600u:予算5億の事務所ビル、180万円で取ったやつがいる
自分は構造設計、50万でやってくれと言うので、断ったけど、やるやついるんだろうな


914 :名無し組:2005/06/14(火) 10:34:55 ID:???
ゼネコンからキックバックもらってんだろ?

915 :名無し組:2005/06/14(火) 10:40:04 ID:???
>>913
すごいね・・・

916 :名無し組:2005/06/14(火) 10:45:19 ID:???
>914
5000万

917 :名無し組:2005/06/14(火) 10:54:40 ID:???
建築士法業務違反とかで懲罰与えんときがすまん

918 :名無し組:2005/06/14(火) 11:00:44 ID:???
誰か景気の良い(あるいは良かった)話を一つ、お願い。

919 :名無し組:2005/06/14(火) 11:44:13 ID:???
景気いいかどうかわからが、
一級建築士3人、二級1人で9件、総額6億のプロジェクトを
こなしてますが。
めちゃくちゃいそがしいですよ。

920 :名無し組:2005/06/14(火) 11:51:19 ID:???
総額って総工費?

921 :名無し組:2005/06/14(火) 11:57:59 ID:???
総工費だったら人間大杉。

922 :名無し組:2005/06/14(火) 12:05:29 ID:???
>>911
俺のエリアじゃ建売系は手数料別だが確認申請+完了立会いで3万〜35千が相場になってきている。
もしくは全て込みで8万とか。
大工の手間が8千/uとか設備屋は材料支給で取り付け一式15万ほど。
そういった物件には手を出さないようにしている。

923 :名無し組:2005/06/14(火) 12:37:44 ID:???
設計相談受けるけど、みんな勘違いして、設計料を50万円ぐらいだとか
100万円でもメチャクチャだとか罵って帰る人がたまにいる。


924 :名無し組:2005/06/14(火) 12:49:01 ID:???
ちゃんと説明しないと・・・

925 :名無し組:2005/06/14(火) 13:00:08 ID:???
説明は必要だな。

926 :名無し組:2005/06/14(火) 13:12:13 ID:???
書き上げた図面と現場監理書類の束を見せれ
製本図面は竣工図の綺麗なのじゃなく打合せに使い書き込みのある図面だぞ

927 :名無し組:2005/06/14(火) 13:24:35 ID:???
自分の働いたぶんちょうだいってのは、虫がよすぎるね。
世の中、需給バランスでなりたってるから今は買い手市場だよね。
施主にとっては現場監理の書類や図面より出来映え、いい施工者
やちゃんとした図面(必要最低限)があれば、監理はほとんど
必要無い、わけわからん図面書くから打ち合せが必要になるんよ。
監理と管理間違えるな。

928 :名無し組:2005/06/14(火) 13:30:51 ID:???
>>923
そんな香具師相手にすんな。

929 :名無し組:2005/06/14(火) 14:09:10 ID:???
>>927
モマイ業界板からの殴りこみかよ
図面と監理書類がよほど怖いのか
ところでその需給とバランスの買い手市場は設計ジムソに傾いてきてるがな
せいぜい平面立面だけで立てられる家を建ててくれ
ここで流れを止めたくないかならな

930 :名無し組:2005/06/14(火) 15:35:38 ID:???
役所専門か、そんなに書類が好きなら役人になったら。

931 :名無し組:2005/06/14(火) 23:09:25 ID:???
哀しいほどに切ないスレッドだな。ここは。
WHにすがり付いて、何度も何度もコンペ出して次点の知り合い居るけど、
あのエネルギーを違うことに向けてたら、もうちょっと良い生活できるだろうに。


932 :名無し組:2005/06/15(水) 07:55:55 ID:???
WHとは?

933 :名無し組:2005/06/15(水) 08:40:19 ID:???
ウィークエンドホーム?

934 :名無し組:2005/06/15(水) 08:46:24 ID:???
お施主さまから100万円近くを獲って、
さらに設計料の20%ピンはねだっけ?


935 :名無し組:2005/06/15(水) 11:44:32 ID:???
>>922
どこ?信じられん。

936 :名無し組:2005/06/15(水) 12:10:40 ID:???
てか、夜逃げしてるやつやくさんいるよ。
仕事が無いよりマシだって。

937 :名無し組:2005/06/15(水) 16:22:11 ID:???
>>934
設計料は悪くないみたいだけどね・・・小規模住宅だったが1件200マソって聞いた。
施主からも手数料100マソも取るのか?

938 :名無し組:2005/06/15(水) 17:50:30 ID:???
>>937
建築主さまにお支払いいただく設計監理料は、建築費の10%が基本です(物件の規模や工法によって変動します)。
設計監理料は、弊社を介して下記の内訳でプロジェクト担当建築家さまにお支払いします。

建築家さまへの設計監理料 設計監理料全体の80%

弊社へのアレンジ料 20%
(システム開発費、建築家サーチ、プランサーチ、データベースなどの費用に充当します)

つまり8%
そんなにいいとは言えんな

施主にはコンペ料63マソ別途


939 :名無し組:2005/06/15(水) 18:16:41 ID:???
設計に1割、施工で2割、商社で1割ぬかれる日本の家。
高くなるはずだ。

940 :名無し組:2005/06/15(水) 18:26:55 ID:???
ハウスメーカーは4割抜くだろからトントンかな
ようはハウスメーカーが好きか設計料払った家がいいのか好みを選ぶさ
どっちに決めるのかは客だからな

941 :名無し組:2005/06/15(水) 18:48:57 ID:???
ならばセルフビルドか。

942 :名無し組:2005/06/15(水) 18:58:37 ID:???
全て自分で作った積算士が恐るべき高級住宅を開発した。


943 :名無し組:2005/06/15(水) 20:26:42 ID:???
レンガ造やったらセルフビルドできるぞ、(レンガは直輸入)


944 :名無し組:2005/06/16(木) 23:37:18 ID:???
オオカミにも吹き飛ばされない!!!

945 :名無し組:2005/06/17(金) 08:11:18 ID:???
レンガ造は基礎が・・・

946 :名無し組:2005/06/20(月) 19:29:27 ID:???
じゃあ藁の家で...

947 :名無し組:2005/06/21(火) 08:24:24 ID:???
ワラた。

948 :名無し組:2005/06/24(金) 18:15:30 ID:???
この間、施主に

「私も手数料商売してるんで、設計事務所の気持ちがわかります。」

と言われた。

「 手 数 料 商 売 」

ま、金額的にはそうだろうけど。

これは陽動作戦だろうか?

949 :名無し組:2005/06/24(金) 20:17:55 ID:???
25年程むか〜し、1億円程度の5階建てRCビル、最上階施主住宅の施主に
「不動産屋の手数料は3%だからそれで良いか」と設計完了後に言われた。
諸般の事情で明確な設計料を決めていなかったが、ハイと返事して
監理を辞退した。
着工が出来なくなりそうになった建主の設計料値切りだったのだが、
よいタイミングで手を引くことができた。

結果として、建物はゼネコンの監理で出来上がったが
色使いやテクスチャーは全く別物の品のない代物になっていた。

まっ、しかたないか。

950 :名無し組:2005/06/24(金) 20:35:54 ID:???
別に問題ないんじゃない、あんたの収入が減っただけ
のこと。

951 :949:2005/06/25(土) 08:52:50 ID:???
いやいや、もともとこの地方は監理込みで3%がまかり通ってたところだから
得したと思ってた。

952 :名無し組:2005/06/25(土) 13:43:59 ID:???
>>948

なんつーか笑えないような笑い話だなw

953 :名無し組:2005/06/25(土) 14:33:49 ID:AT65XaK1
不動産屋の手数料は、売り手・買い手おのおのから、3%+3万円だから、設計料の2倍以上もらってる

954 :名無し組:2005/06/25(土) 16:53:49 ID:???
そんなんだよね〜。
成功報酬だから、売り付ける、買わせるに必死だモんね〜。

955 :名無し組:2005/06/27(月) 00:28:41 ID:???
施主と施工者から3%づつもらってますがなにか?




実は今までちょっと後ろめたかったけど、
仲介料と考えりゃ全然桶じゃん♪

956 :名無し組:2005/06/27(月) 08:12:38 ID:???
施主からもっと貰えば?
施工者です、粗利15%のうちの3%ですから結構大きいです。
でも先生にペコペコしてたら仕事がくるので・・・

957 :名無し組:2005/06/27(月) 22:52:47 ID:???
粗利18%にすればいいだけじゃん。
どうせ出所は・・・

958 :名無し組:2005/06/28(火) 07:40:27 ID:???
住宅の場合はどうせ設計料なんてみんな只がデフォだと思ってるんだから、業者に根回しして立回った方がいいかもな。 こういう考えが間違って
いることはわかっているが、設計価格の話をしてハウスメーカーなどに
流れていくのを見ると、もうあほくさくなってくるよ。


959 :名無し組:2005/06/28(火) 08:55:25 ID:???
この前の客は、基本プラン(裸婦)でハウスメーカーに転がっていった。
「ハウスメーカーは設計料無料ですからね」
オレはこの言葉がでれば速攻断るようにしている。
この手の輩にはいくら説明しても無駄だからな。

960 :名無し組:2005/06/28(火) 11:08:36 ID:???
客:設計料ってかかるんですか?
俺:はい、工事金額の10%を基本に考えていただけると・・・
客:結構とるんですね
俺:それだけの仕事をしていますから。住宅メーカーや工務店では設計無料を謳っていますが・・・
客:ぜったいそれ以上にボッタくってるよ!あんなやつら!ヴァカにしやがって!ウキー!!

なんかあったのかな・・・

961 :名無し組:2005/06/28(火) 13:18:02 ID:???
>>960
> 客:設計料ってかかるんですか?
舐められてない?

962 :名無し組:2005/06/28(火) 13:44:30 ID:???
> 客:設計料ってかかるんですか?

っつーのは前提として「かからない」ことになってんのかな?

例えば、弁護士に相談料の質問をするときに
「相談料はどれくらいになるのですか?」と聞くのが普通とおもうけど。


ま、弁護士と比較するのが間違ってるか。


いや、しかし、不動産屋に土地の売買で質問するときも
「手数料はどれくらいになるのですか?」と聞くだろう、普通。

963 :名無し組:2005/06/28(火) 16:57:07 ID:???
都市計画区域外では間取りと予算言えば、大工でも家が建つからよ。
住宅で多額の設計料とるなんて時代遅れ。


964 :名無し組:2005/06/28(火) 18:24:03 ID:???
時代の最先端を行く>>963が、いくら貰ってるのかが知りたいね〜

965 :名無し組:2005/06/28(火) 18:51:03 ID:???
住宅は一律100万円(監理込み)、大工、工務店施主指定
の場合70万円(監理込み)

966 : :2005/06/28(火) 20:14:49 ID:???
どうやって監理するんだ
住宅が一番監理に手間隙掛かるんだが
なんちゃって監理しかしてないだろ
今損害賠償裁判で原告側で参加してるがとてもじゃないが
絶対に70万ポッチで人生棒に振りたくないぞ

967 :名無し組:2005/06/28(火) 21:37:45 ID:???
>>966
ボケちゃん、請負と監理を勉強しましょうね。
分離発注とちがうんだよ、つぼをおさえろよ。

968 :名無し組:2005/06/28(火) 21:44:13 ID:ZrFhw0cu
カッコイイHPの作り方とか誰かしらない?

969 :名無し組:2005/06/28(火) 21:44:54 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

970 :名無し組:2005/06/28(火) 21:56:03 ID:???
デイトレで大体、3万円/日
月に60万円ぐらいは稼いでる。
つか、設計料はここ一年間、ゼロ。
暇にあかせて始めた株が、もはや俺の飯種。


971 :名無し組:2005/06/28(火) 22:57:31 ID:???
>>970
そんなんだから本業がダメなんだろ

972 :名無し組:2005/06/29(水) 11:28:04 ID:???
設計は余裕(金銭的、精神的)がないと良いものができないんだよ。
コンサル業なのに公的報酬額が決まってないし、協会の結束力もない
日本では中途半端な職業だよ。


973 :名無し組:2005/06/29(水) 12:02:47 ID:???
余裕がない事務所は悲惨。
運転資金の確保のために日夜銀行通い。


974 :名無し組:2005/06/29(水) 16:03:43 ID:???
財産のない設計事務所が余裕を持つ方法。
@逆玉の輿(金持ちと結婚する)
Aパトロンをつくる(メーカー、施工業者、法人施主)
B不動産、有価証券取引をする。
C大学等に所属し学生を使う。
D生活倉庫等フランチャイズを副業とする、賃貸物件を経営する。
E収入が少なくても設計が好きと思う気持ちを一生持ちつづける。

975 :名無し組:2005/06/29(水) 16:37:57 ID:vULbYMva
昨年8月から続いてる仕事、終わってないのでまだ請求出してません。
金額は、確定しながらやってるんだけど、相手が、請求出すようにうるさいです。
最近は、「出してください」と、頼まれてるのでそろそろ出そうと思う。
派手な遊びもせず、余裕ができたらアパートとか貸店舗作って来たので、
毎月数百万の不労所得は、楽!!
アパート経営じゃ格好つかないから設計ジムソやってます


976 :名無し組:2005/06/29(水) 16:42:31 ID:???
アパート経営なんて、不動産業者に持ってかれるだけ
固定資産税と都市計画税をよく睨んでから取り掛かれ
結局、家賃収入が全て消えちゃう、、、、、

977 :名無し組:2005/06/29(水) 17:54:11 ID:???
小さいアパートは、土地を持ってないとダメよ。


978 :名無し組:2005/06/29(水) 23:42:07 ID:VVKDADga
設計士が多すぎるのが設計料が安くなる原因でしょ〜
減らしていくしかないんじゃないかな〜
日本人の10人に1人が建築・土木関係でしょ?
大変な世界ですよね〜

979 :名無し組:2005/06/30(木) 12:10:45 ID:m8cWFK3K
誰かターミネーターを作って、一級建築士を次々と抹殺してってくれよ。
30万人が3万人にまで減った段階で、機能停止。

980 :名無し組:2005/06/30(木) 12:17:59 ID:???
>>979
免許の更新に試験制度を導入すればいいんでないの?
今の一級建築士試験より少し難しいくらいの。
結構いい速さで減らせる。

981 :名無し組:2005/06/30(木) 14:40:36 ID:???
>>980

いきなり98%位が免許剥奪になるぞ・・・。
03年に上位1%の成績を取った漏れでも忘れている箇所があるから難しい問題もある。
それがギリギリだった香具師なんて・・・。
ましてや建設大臣時代に受かった香具師は全滅。
でも無能な一級建築士が多いから減らした方が良いのは間違いない!

982 :名無し組:2005/06/30(木) 14:47:52 ID:???
江藤タカミーの時代の漏れは間違いなくシボンなわけか。


983 :981:2005/06/30(木) 15:25:45 ID:???
>>982
同時に実務のできる香具師(独立して1人で頑張っているジムソ)も全滅の危機有り。
ま、そんな事は実際にはありえないが。
結局は取った者勝ちだし。

984 :名無し組:2005/06/30(木) 15:34:21 ID:???
ダメな奴は仕事ないか、代願屋で、もともと頭数に入っていないし、
メーカーや営業とかのあるだけ建築士も数じゃないから、
たいした問題ではないよ。自動的に自滅でしょ。
問題は、能力もセンスもないし、善いものをつくろうという気もないくせに、
口先がうまくて仕事のとれるやつらだよ。
ダメ建築量産建築士というかなんというか。
俺的には建築家教育を受けていない人間に意匠をやらせるべきではないと思うのだが。

985 :名無し組:2005/06/30(木) 15:45:35 ID:???
>>984
それなら国家資格による建築家制度の創設かな。
建築士だけでは建築の設計ができないような仕組みで。

986 :名無し組:2005/06/30(木) 15:53:51 ID:???
>>985
現実は建売専門の不動産屋(知り合い)は2億/年くらい儲けて
建売専門の代願屋(知り合いの話)が千二百万/年くらい儲けて
まじめな俺は六百万/年しか儲からない。
その不動産屋が「建売の代願紹介してくれる」と言うのだがイマイチ乗り気になれない(-_-)。

987 :名無し組:2005/06/30(木) 17:18:27 ID:???
>>984
建築士の受験資格がなぁ・・・。
カクエイくんに文句言うわけにもいかんし。
>>986
真面目な輸入代行業者が麻薬の密売に手を染めるような感覚だなw

考えてみれば、不動産やは宅建業法で手数料が保護されているのに、
建築設計なんて、血を吐くほど勉強して修行して、さまざまな知識と技術をみにつけて、
徹夜して無休で、施主にあたられ、家族サービスもできず趣味も持てず・・・・
まぁ、ようやくここ2〜3年はよい仕事が舞い込んでくるが。

988 :  :2005/06/30(木) 20:40:25 ID:???
>>985
その制度を作るにしても作るのは誰だ?
結局チミ達の枠の外で物事が決められているのを忘れたのかね
新たな利権が発生すれば今までの奴が一番に群がり
都合の良い様に取り決めして結局同じ事
自力を付けるしかないだろう、経験を積むしかないだろう
そのためのパトロン探し(客)が大事だよ

989 :名無し組:2005/07/01(金) 15:43:38 ID:???
その建築家資格で、建築家協会と建築士会、連合会が
大揉めに揉めてたね。
いずれの団体も窓口になれば、ものすごい利権が発生して、
当然、ケンカになりますわな。


990 :名無し組:2005/07/01(金) 19:47:41 ID:???
資格制度=窓口団体抗争=利権争い=天下り=乱立=現在にいたる

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