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【配線】家庭の電気 質問・対話【家電】part3

1 ::2005/05/15(日) 01:55:22 ID:oqved8ry
*家電のしくみや故障・電気工事・電気料金・等々
*家庭に限らず身近な電気ことでの疑問や困ったことに答えるスレッド
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前スレ
【配線】家庭の電気 質問・対話【家電】part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1096627106/
【配線】家庭の電気 質問・対話スレッド【家電】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073581739/

503 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 20:12:24 ID:0/5BB2/l
>>502
まず、
二世帯で住んでるが玄関一つなので電力会社から二世帯と見てもらえない話は
話が複雑になるから切り離せ

要するに
6人家族でクーラーも使うから現状では足りない容量アップしなければならないということね

金額が高いか安いかは一概に言えない
その金額20万を提示したひとが
1)あんたの家の状況を見て知った上で言ってるのか
2)そうではなく、概略で言っているのかによって違う

2)ならもうちょっと安いところがありそうだが1)なら見ても無い人があれこれ言えないからな
工事の難度やケーブルのメーター数でまったく異なってくる
20万は有り得る範囲内の金額

このスレに見ても無いことを知ったかで言いたがるやつがいるからそいつが出てきたら
いくらかの金額が出てくるんじゃないかな

うちは関西だから東京あたりの相場は知らないね

504 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 20:13:06 ID:adueHGCJ
>>502
>工事費は20万と言われました。この値段は相場なのでしょうか?
そんなことは、どのように工事が面倒な家かによって変わってくるよ
納得がいかないなら、べつの業者にも見積りをしてもらうと良いよ。

>本当に、この方法しか手だてはないのでしょうか?
・勝手口に表札を付けて、玄関が二つあると言い張る。ただし、さらに多くの金が掛かる可能性は高い。
・我慢する。

505 :くみ:2005/08/20(土) 21:01:59 ID:0YA+qWqf
ご返答ありがとうございます。

知り合いに、電気屋さんが居まして安くやってもいいと言っていますが
彼は、おもにビルなどの電気工事がメインで家庭のほうはやったことが無いとの事です。

工事は出来ても、申請書類等の手続きも個人でやるのは難しいのでしょうか?



506 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 21:15:11 ID:0/5BB2/l
>>505
電気屋は現場が違えば違う職種ぐらいに思っておいた方がいいな
戸建住宅ばかりやってる電気屋とビル専門、マンション専門の電気屋は
使う材料から工具までちがうから
いくら知り合いでもやったことないやつにやらせるのは無謀、
もちはもちやで、居宅やってる電気屋の方がいいと思うけどね


ちゅうーかさあ
若い女の子だったら返事するのも、もっと気合入るんだけど

まあ金払うのはあんただから好きにしてよし

507 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 21:15:59 ID:R9d+yEzs
客観的な遮断物によって明確に区画 の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8Bq%8A%CF%93I%82%C8%8E%D5%92f%95%A8%82%C9%82%E6%82%C1%82%C4%96%BE%8Am%82%C9%8B%E6%89%E6

屋内設置用「さく」の例
http://images.google.com/images?q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&newwindow=1&c2coff=1&sa=N&tab=wi

508 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 21:16:32 ID:0/5BB2/l
ん?俺のIDかっこいいな
ID:0/5BB2/l

509 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 09:08:05 ID:j8lqM9m9
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510 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:05:58 ID:pZZ0Y3ky
初心者の質問でスマソ
今日、分電盤開けたら
三相電源が↓なふうに配線されてた。機械は普通に動いてはいるが、大丈夫なの?

―R   T―    教えてエロイ人
  \ / 
―S−−−S―    (素人が電線つなぎました)
  / \
―T   R―

511 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:08:31 ID:+hwSsYjR
機械が正常に動いているなら無問題。

512 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:13:12 ID:hYDFV6PR
>510
逆回転すると正しく動く機械なのか、
あるいは、どこかもう一箇所が同じようにクロス配線されてる。w

513 :510:2005/08/23(火) 21:18:01 ID:pZZ0Y3ky
>>511
即レスどもありが
主軸モータが10ヶ月ほどで壊れたの関係ありでしょうか。


514 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:20:56 ID:+hwSsYjR
逆転していたのでないなら無関係。
(そのような接続、よくあることです。現場では普通、回転方向を確認しています)

515 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:24:00 ID:0OWIMIbZ
現場ではRSTの色が間違ってることも日常だしな。

516 :510:2005/08/23(火) 21:31:39 ID:pZZ0Y3ky
よくある、日常的なことと聞いて安心した。>>514,515
では、明日NCフライスどうどうと繋ぎます。
(ほんとはガクブル)

517 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:36:14 ID:0OWIMIbZ
配線してて、ヤベッ!色間違えて配線しちまった!

チャップの色だけ合わせとくか(キャップを逆からねじ込み)
反対側はカラーのビニールテープ巻いとけばいいな。

という人もいる&という事もあるのが日常。

キャップの色すら合わせない人もいるが・・・。
もちろん自分はそんな事しなかったけど。

518 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:37:30 ID:hYDFV6PR
全部黄色にすればいいのに。w

519 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:43:45 ID:+hwSsYjR
>>516
逆転させると速攻壊れることもあるので、回転方向確認は慎重にな。
以前、印刷機の逆転で、やっちまったことがある。
通常なら逆転も可なんだが、ある部分のカムを起こしたままだったもんだから、
ガッツン、ベキッ!・・とな・・・・・・orz


520 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 21:49:39 ID:0OWIMIbZ
予算があるならRSTの相チェックができる円盤が回るヤツを買っておいたほうがいい。

521 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 22:45:54 ID:tfm5I8Z6
最近、動力の引き込み時に正相であることを確認するチェック項目が
出来たよ。正直言って電力会社の怠慢だと思うんだが。
                       @ちうごく地方

522 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 08:50:11 ID:1tqcYB/2
>>516
ガクブルを煽る訳ではないけどNC工作機の主軸や作動軸は電源相順を気にしないけど
補機のクーラントポンプ・チップコンベヤ・冷却ファンなどが3相であったら相順が
ありますから接続後、補機の回転方向をチェックして下さい。
ひょっとしたら相順のチェック機能が内蔵かもよ。


523 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/08/24(水) 14:01:21 ID:LUBjcL57
 機器によっては反相リレーがついてて逆相だと動かないものもある。
動力腺の工事やるなら検相器は必携だよ。
漏れの場合は主観開閉器以降はすべて色合わせし、逆相受電だった時は
メーターのところでひっくり返してる。

524 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 15:55:03 ID:YSvBiRbd
簡易的には、小型の三相モーターを持ってけばいいかもしれんね。

525 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 16:54:38 ID:XODUzeVL
S端子⇔S端子とD1端子⇔D1端子では、DVDを見るのに、大きな違いはありますか?
また、ケーブルを安く買いたいのですが、どうしたら良いでしょう?

526 :510:2005/08/24(水) 20:48:14 ID:rJ6EjFj9
アドバイスレスどもあり。んで結果報告。
コードの色どおりに接続してNCの画面も立ち上がってきたのでホッと一息。
アドバイスどおりに回転方向チェックしたら、主軸逆転・チップコンベヤ逆転。
(現場でよくあることとのアドバイスのおかげでそんなにビックリしない)
冷静に、NCフライスの受電盤の配線が色違いになるのはカッコ悪いので、
主幹の分電盤のRとTを入れ替えた。逆相の原因は、もう済んだことなんで考えない。


527 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :2005/08/24(水) 21:41:24 ID:0q60H25/
>>525
どちらもアナログですが、Y/CとY-RBなので、D1のほうが品質がよい(はず)。
でも肉眼的に違いを判別できるかは、保障できまへん。
ケーブルは、自宅で使う分だけ買うのなら、ご近所で買うのが運賃の節約。
首都圏の方には、ラジオセンター2階の奥の店(映像関連完成ケーブル・コネクタ多数)を勧めてます。

528 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 22:41:00 ID:YSvBiRbd
>>525
そうですね、Y(輝度)信号に関してはどちらも変わらないはずです。
しかし、クロマ(色)信号の方にが違いが出るでしょう。
最終的にR・G・B信号を得るために、Y/Cの場合は位相・振幅変調波であるC信号を
復調しなければいけませんが、コンポーネントのY−R・Y−B信号からだと単純に
マトリクスのみで済みますので、復調操作しなくて済む分信号経路もシンプルになり
信号の劣化は少ないはずです。
上質のテレビだと両者は目で見てもわかる程度の違いは出ると思います。


529 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 00:48:19 ID:rAqhPCzA
>>525
プレステ2→TVに於て、DVDではなくゲームの画面(グランツーリスモ3)で見比べたことがある。
普通のビデオ接続、S端子接続、RGB(一部のソニーTV等に接続可能)、Yコンポーネント(D1)接続など。
(Yコンポーネント接続はD1と等価であり、コネクターを取り替えるだけで接続できる。)
これとソニーの完全平面トリニトロンの組み合わせで見た場合は、Yコンポーネント(D1)およびRGBが一番よかった。

一番顕著なのは、赤の分離具合。
ただし、DVDの場合はソース(元々の画質)しだいでもある。

530 :525:2005/08/25(木) 01:18:39 ID:Exxy55ZU
526.7.8さん、ありがとうございました。
全くの素人なんで、理屈は理解できませんが、D1買おうと思います。近所で2000円位で売ってましたので。

531 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 01:41:51 ID:3GBpUnLj
>>530
529さんへの礼を忘れてるゾww

532 :525:2005/08/26(金) 12:02:05 ID:fgMlk846
遅れましたが、529さんありがとう!
 
大きな百均なら、D1⇔D1ケーブル置いてあるそうです。

533 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 13:55:15 ID:TYWjwh1A
散水弁をONする目的の土中水分センサーを簡単に作れませんか?
電磁弁はAC100Vで開後の閉はタイマーとします。パーツ代は千円
ぐらいでお願い。


534 :総務:2005/08/29(月) 14:39:52 ID:r8f/xtoL
ちょっと聞かせて下さい。
10年程前にフロアーアクセス工事を行い床配線工事が出来るようにしました。
社内のレイアウトを替えを数回行いその都度コンセント、ラン、電話工事をしてきました
来月また大きなレイアウト変更をいたしますが・・・事前打合せ電気工事の業者から
2次側配線工事を新しくやり直すように進められました。理由は数十回に及ぶコンセント
移動からの配線整備とのことです。電話やラン業者からはそのような提案はありません
果たして配線整備は必要なのでしょうか?

535 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 16:15:53 ID:M++u7+97
>>534
こういう話はいつも同じだけど、ココでの回答は現場を見てない人の一般論だよ
だから現場を見て知っている人が言ってることを
ここで簡単に否定することはできない、これが大前提

それでその文章を読むとその電気屋が言いたいことは
今まで何回も変えてる上に、今回大きなレイアウト変更なら
いちからやるのも手間も値段も同じだよ、
だったら、新しくすっきりしようということが言いたいのじゃあるまいか
何回路でどうなってるか知らないけど、たぶん不都合なことがあるんだよ

536 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 16:20:16 ID:evqhNaAS
自宅で3相200Vのエアコンを使うため、低圧電力で4kW契約しています。居間の
エアコンが壊れたついでに、従来より大きい物に買い換えようと考えています。
契約電力を増やしたくないため、低圧電力を主開閉器契約に切替えたいのですが、
手続きは煩雑でしょうか?
また、主幹ブレーカ(?)や工事費は自前になるのでしょうか?

537 :535:2005/08/29(月) 16:29:27 ID:M++u7+97
>>534で続きね
ワタスの経験から言えば、某オウテ通信会社の仕事してた時
事務所のレイアウトが変わってPCの電源が必要だからチョコッとやってくれ
という依頼、近くにあるのを伸ばして一つ増設するだけだから、つーわけ
総務のシロウトが勝手に絵を書いてるわけだ

行ってみたらどっこいしょ
その回路は増設につぐ増設で負荷いっぱい
すぐ近くにあるとかの問題じゃなく、ずっと向こうの別回路から引いて子猿を得なかった

結果、時間も金額も全然違うわけ
この場合がそういうケースかどうかは分からないが
そういうこともあるつー話し

晩になってみんな帰宅したらまた誰かレスするでしょう。バイナラ。

538 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 16:32:26 ID:RCELJBVV
>>537
よくあることですね。

調べてみたらなんじゃこりゃぁぁ!!っていうくらい繋がってる系統と全く使ってない系統があったり・・・。

539 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 18:33:58 ID:nyY1Fe5d
>>536
どれくらい大きいのにするの?
極端に大きくなければ、従来どおりで逝けると思うけど?
ウチなんかピークでは2倍超えてるっぽいけど、大丈夫。
但し、消費電力量で矛盾が生じれば「契約UPしてくれ」と勧告くるよ。

540 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 19:03:17 ID:evqhNaAS
>>539
下記のように交換する予定です。上手く書けなくてすみません。
現状:暖房4.5kW(最大消費電力)1.22kW(13年前の機種なので詳細不明)
新品:暖房5.0kW(最大消費電力)1.58kW または 暖房5.5kW(最大消費)1.99kW

ただ実は、暖房能力3.6kW程度のエアコンが、この他に3つ付いてて、
全部の最大消費電力を足すと4kWを超えるそうです。(10年ぐらい前に聞いた)
で、大きいのを付けて安定してから他のを二つくらいなら大丈夫だそうです。
ただ、同時使用はせいぜい2か所なので、4kWを超えることは考えられないの
ですが、契約上ブレーカー契約にした方がスッキリするかなと、、、

今、エアコンのパンフレットを見ているのですが、暖房の最大消費電力が
1.58kWなのに、最大電流が12Aなのはナゼ?12*1.732*200*90%=3.7kWに
なってしまう。。

541 :素人:2005/08/29(月) 20:00:01 ID:apEqxB9S
536
機械一台で主開閉器契約はやめた方がいいですよ。10Aで3KVAになるから、基本料だけで月3000です。ボられるのでやめといてください。

542 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 20:12:04 ID:evqhNaAS
>>541
あぁ、やっぱりうまく書けてなかったのか。。
機械は全部で4台です。そのうち交換するのは1台なんです。
で、同時使用するのは、せいぜい4kW未満かと、、

543 :素人:2005/08/29(月) 20:12:41 ID:apEqxB9S
540
それなら主開閉器でもいいと思いますが、契約ブレーカーはモーターブレーカーをおすすめします。
あと電流の件ですが、始動電流か?ヒーターと思われるので心配ないと思いますが、念のため仕様書をもらった方がいいと思います。

544 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 20:58:51 ID:USlnk+7O
うわぁ、なにこのやりとり・・・

545 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 14:13:17 ID:XC1ySnbS
D1⇔D1ケーブルなんて、2000円の物と5000円の物とで差があるもんなの?

546 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 14:28:32 ID:8+/WJfvM
その手の物については、電気的な性能は不明だが精神的な性能は
価格が高ければ高いほど良いというのが定説である。
ただしその効果は疑いを抱いた瞬間に雲散霧消するので要注意である。

547 ::2005/08/30(火) 17:06:10 ID:XD8p5HUg
>540
何故*√3・・・・・・・・三相のエアコンかね?
最大電流=突入電流(定格は1/3〜1/5程度の電流)

548 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 17:31:00 ID:LxBnPpGC
>>547
はい、536にある通り、三相のエアコンです。
やはり、規格表の最大電流欄は突入電力でしたか。有り難うございます。
契約ブレーカは突入電流を見逃す様なもので大丈夫なのでしょうか?


549 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 22:25:23 ID:XC1ySnbS
>546
精神的な物ですか…
D端子ケーブル、流石に百均には売ってませんでした。

550 :774ワット発電中さん:2005/08/30(火) 22:31:16 ID:Kjww2AXw
配線チェッカー(活線用)を購入したいのですが、
松下とジェフコムの2種・・・松下は使った事ありますが
ジェフコムはありません。お値段はジェフコムの方がやすそう
ただ、松下は電線の側でもピッピなるので、経路も判別できます
ジェフコムは、ブレーカーに接触させてくれって説明があります。
ジェフコムでも松下のような使い方が出来るでしょうか??

551 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 00:27:49 ID:9Mhn8kwd
一般にジェ○コ○のものはあまり薦められないな

552 ::2005/08/31(水) 11:43:05 ID:WvF8Qq0z
>548
契約ブレーカは突入電流もある程度考慮していると思いますが、その家庭で使
用できる最大の電流値=電力量です。
ブレーカは遮断能力の特性カーブによってトリップ値も変化しますが、突入電
流がブレーカ定格値の10倍くらい流れても1秒は持つと思います。
(2倍だと約30秒〜1分くらい)
ようするに、ブレーカがトリップするのは(定格超過の電流値×時間)の面積
でトリップ動作時間が決まるので、この時間内で収まるようにうまく電気を使
用をすればトリップしません。
ただし、このような使用を毎回続けるのは困難であり、>539さんが書かれてい
るよに、消費電力量で矛盾(電力オーバする時としない時)が生じてきます。
便利さ(スッキリ)重視か、経済面重視か迷いますね。

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