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ルネサス-旧日立系マイコン総合スレ 2ロット目

1 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 15:22:18 ID:k0db+EnY
ここは旧日立系マイコンスレです。三菱系はあっちゃ逝って。
あと、Wathevyは入室禁止。
           _____
         / Runesus /|
       / ( ゚∀゚)   /.∠フ  旧日立系マイコンのスレです。
     /  R8C   /.∠フ ||
   /o        /.∠フ ||  旧日立系マイコンや開発環境
 ∠|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∠フ ||     に関する、レポート、質問、購入
 .|| ||/Z./Z/Z/Z_|/||     方法など、なんでも書いてください。
   《 《 《 《

◎メーカーホームページ◎
http://www.renesas.com/jpn/index.html

◎前スレ◎
[SH_M32__ルネサスマイコン総合スレ1__H8_R8C_Tiny]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1106160714/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100706575/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093023679/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078586301/
PIC AVR H8統合スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

2 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 15:24:06 ID:k0db+EnY
◎関連スレ◎
トラ技4月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088265446/
 ★H8関連総合スレッド★ 
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/985810159/
マイコン総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108630837/
【お手軽】PIC専用のスレPart3【マイコン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-3サイクル目●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067082692/
AVRマイコン総合スレ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108290187/
【新時代!】PSoC スレ  其の弐
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093785868/
やっぱARMっしょ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/
【CISC】CPUアーキテクチャと論理合成方法【RISC】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072167624/

3 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 16:30:35 ID:SIvs8AUT
R8は含まれるのかね?


4 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 16:35:24 ID:SIvs8AUT
R8Cだね

5 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 16:45:12 ID:cbW9gPA6
AAにR8Cって書いてるから大丈夫かも

6 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 16:58:42 ID:k0db+EnY
AAにR8C含めたのは俺の見落とし。
前スレのAAそのまま貼っただけだから。
実際三菱系は別スレでやってくれ。

7 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 17:08:22 ID:grqZVlWD
旧三菱系はココ
        ↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115020980/

8 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 18:48:01 ID:EZxpcamz
>>7
>>1で誘導すべきだったね。

9 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 03:07:53 ID:QDlxnF7Y
旧日立とか、旧三菱という表現は違和感が強すぎる。
書き込む気持ちが失せてしまうよ。

>>1 特定の個人を排除する文面があり、支持できない。
このスレは削除が適当。



10 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 10:11:44 ID:hKFbutjn
>旧日立とか、旧三菱という表現は違和感が強すぎる。
現在の製品ラインナップを考えれば当然の分類だ

>書き込む気持ちが失せてしまうよ。
じゃ、書き込まなければいい。だれも書き込んでくれとは頼んでない。

> >>1 特定の個人を排除する文面があり、、支持できない。
荒らし排除は当然の措置。別にお前が支持しようがしまいが知ったこっちゃ無い。

お前の抹殺の方が先決だ。削除依頼に行って、たしなめられるとは
言いつけに逝って逆に小言くらう小学生のようでカッコいいな。
自分の思うように世界が回ってると思うなよ小僧

11 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 10:44:18 ID:hA+0aUW3
開発ツールも違えば、ボードとかの取り扱い店も違うしわざわざ統合する必要はないな。

12 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 11:26:53 ID:Wqw6FkP7
3067/3069のICEっていまだにE6000しかないのか orz

13 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 11:34:20 ID:cwFtGv92
YES
糞高いソケットも別途要。そういう基板を作る必要あり

14 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 14:05:49 ID:QDlxnF7Y
>>1
>あと、Wathevyは入室禁止。

このスレッドの題目にこのような人権を侵害する文章を書くべきではない。
漏れに賛同する香具師は、このスレに書き込まないように。

わさび氏の発言内容や発言態度にある程度の問題があることは認識しているが、
それは本質的には能力の問題ではないか?

彼にも人権がある。 ここは日本で、人権が認められた法治国家だ。
このような >>1 の人権侵害行為が、ここの2CHで許されるべきではない。

それでもこのスレを支持する香具師は書けばよい。
漏れは、このスレの存在に、反対する。


15 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 14:32:35 ID:cwFtGv92
>>ID:QDlxnF7Y
お前には全く賛成しないから書き込むよ。
お前の主観をもって正義の見方面するなよ。

16 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 14:35:20 ID:/edArdpk
>漏れは、このスレの存在に、反対する。
空しいアホの遠吠え

>それでもこのスレを支持する香具師は書けばよい
なるほどお前も支持してるわけな
納得

17 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 14:41:15 ID:cwFtGv92
>>14
>彼にも人権がある。 ここは日本で、人権が認められた法治国家だ。
>このような >>1 の人権侵害行為が、ここの2CHで許されるべきではない。

ほー。
ノータイ入店禁止のレストランは人権侵害か?
池沼か?

18 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 15:30:25 ID:xwKAGx1w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274066045/ref=ase_developerspla-22/250-4283780-6361036

だれか入手した人居るの
hamayanって浜原っていうのか

19 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 15:33:13 ID:Pc7+9JeC
>>14
にちゃんねるには「特定のコテハン入室お断り」というスレルールのあるスレはいっぱいある。

スレの趣旨に反対するならば、「特定のコテハンのみ、おはいりやー」というスレでも立てればよい。

まあ、削除食らう可能性の方がはるかに高いがw

という14は本人である可能性は否めない。w

20 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 16:27:45 ID:/edArdpk
4月の末に本屋に並ぶ予定ってことはもう出版されてるのかな?
http://hamayan.ddo.jp/~hamayan/so-net/book1.html

メールで個人的に2,3お世話になったこと歩けど、この人かなりのもんだと思ったので期待してる。、
前にネットで盛り上がってたBoost本買ってがっかりしたことあるが、多分この人ならそういうことは無いでしょう。
休み明けにでも本屋に行ってみよっと

21 :774ワット発電中さん:2005/05/03(火) 22:09:26 ID:CKkS/NwY
だんな、別席を設けましたぜ。かわいい子揃ってますよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115114403/

22 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 12:28:01 ID:lEqYOEkb
>>21
漏れはこっちでいいよ。gccがサポートしない三菱チップは今後とも使うつもりが無いし。
どうせならこっちはプロ限定とか、アセンブラわからない香具師お断りとかにして
敷居を高くするのも一案なんだけどな。


23 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 13:57:52 ID:xM95ajPk
俺もこっちでいい。
異質な物を無理に一緒にしなくてもいい。

Mマンセーな人だって、せっかくMな話題が盛りあがりつつあるときに
急にHな話題が割り込んできて、そっちの方が大量にレスついてしまって
Mな話題がかき消されてしまったら不快だろう。

別れたほうがお互いの幸せだと思う。

24 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 14:41:31 ID:msJj/R5K
だね。
Hなんてもともと話題が少ないんだから、Mにかき回されたくない。
こっちは孤独にさびしくプチ盛り上がろうぜ。

25 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 19:35:34 ID:lEqYOEkb
ルネサスじゃなくて
H8 & SH スレにすればよかったんじゃないかな?
まぁ、そのつもりにしてるけど。

26 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 22:04:05 ID:ntc3bdKB
>>12
> 3067/3069のICEっていまだにE6000しかないのか orz

 3067ならコンピューテックスや、日立超LSIのが昔からあるよ。
 

27 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:37:03 ID:v+J5GKFk
それE7みないに2万円弱で買える?

28 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 13:36:24 ID:Q9fuXKGZ
一桁違いますな。そういえば超Lのはカンマ2個くらいついてたような気もするなあ…

M32RのSDIみたいにバッファ一個でつながるインタフェースがほすい。
そうなったらソフトでぼったくられそうだが。


29 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 04:14:44 ID:BfPZaXR7
ここにはハーバードアーキを非ノイマンなどというアホはいないよな。

30 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 15:49:09 ID:u+crGNdF
>>29
非ハーバードアーキテクチャってのは何だ?

31 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 18:01:08 ID:5wn9HpuZ
ハーバードアーキテクチャじゃなく、かつノイマン型アーキテクチャのものの意味で使われる。

32 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 22:53:43 ID:xp1OBpcY
SHのアセンブラについて詳しく解説したHPないですか?
パイプラインをどうやったら効率良く動かせるかとか。
私、H8のアセンブラなら経験あるんですが、
SHとH8って同じ会社が作ったとは思えないほど似ていないですよね。
(MOV.Bとか、表面的なニモニックは似ているけど)


33 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 14:03:33 ID:lVumASpo
H8のアセンブラを十分使いこなしてるなら、どんなCPUだって似たり寄ったり。
書けないとすればH8でも書けてないはず。

34 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 15:38:07 ID:1rWvwbZj
>>32
つ[ソフトウエアマニュアル]

いきなり手作業でパイプライン詰めないといけない状況が既に間違っているような。

>>33
まあCISCとRISCの違いがありますからなあ。
遅延分岐忘れてとんでもない事になったり。


35 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 16:39:31 ID:ugzLVUPf
>>32
コンパイラが計算して詰めたパイプラインの方が、人手で詰めたものより遙かに高効率で綺麗。

VLIWな痛ニウムなんかは、もはや人手ではムリ。

36 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 16:50:59 ID:lVumASpo
>>35
そういう奴知ってるよ。イソップのキツネ
じゃ、こうしようや
パイプラインの最適化できてなくてもいいからアセンブラで組んでみな。
効率以前にお前はできないだろ?

37 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 17:21:18 ID:OMRx0Jft
>>33
パイプラインの意味を知らない無知

38 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 17:31:10 ID:lVumASpo
>>37
パイプライン構造を取り入れて回路設計したことも無いバカ

39 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 18:17:06 ID:ugzLVUPf
>>36
TIのDSPのプログラムをアセンブラベースで組んいたからキミの揚げ足取りは無駄。
加算命令の後に数命令ロード命令が続くのって理解できるかい?


40 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 18:32:22 ID:lVumASpo
理解も何もある命令の直後に結果がレジスタに反映されず、遅延が発生するのはパイプライン構造なら当然だ。
それでも、コンパイラがやるより手で書いた方が意味を考えてコーディングするからスピードもサイズも好結果が得られたはずだ。
そうでなきゃ始めからコンパイラ使うからな。

41 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 20:11:54 ID:OMRx0Jft
>>38
>パイプライン構造を取り入れて回路設計したことも無いバカ
キミハCPUの設計者かね
でも >>40 の書き込みを見る限りトーシロだな

42 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 21:07:46 ID:niN+pMMH
>>41
>>パイプライン構造を取り入れて回路設計したことも無いバカ
>キミハCPUの設計者かね

ホンマお笑いだな。
パイプラインがCPUの専売特許だとでも思ってるんかい?
初回投入データの処理遅延さえ許容されらえば、クロックを落とさずに誰でも簡単に実現できて、
かつ広く使われてる設計手法ってことも知らない。
ほとんどトーシロでもやってる設計をキミは知らんわけだ。
情けねぇのー

43 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 21:13:24 ID:Bxld86WX
SH2,3の場合だったらパイプラインを意識するのはそれほど難しく無い。
ディレドブランチも1命令しか入らないし。
メーカのソフトウェアマニュアルに各命令郡毎にパイプラインの状態を説明した
資料が付いていたと思うが。
でもまぁSHなら素直に純正コンパイラ使うわな。頭いいよ。

44 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 21:33:32 ID:OMRx0Jft
>>42
申し訳ない。
CPU以外で遅延分岐など複雑な要素のあるパイプラインを知りません。
教えていただけますか。

45 :32:2005/05/10(火) 22:29:10 ID:Oj57JURM
別に仕事じゃなくて趣味なんで。のんびり憶えていこうと思います。
あえてCではなくアセンブラをやるのも「そこにCPUがあるから」(w

まあ最初はパイプラインの効率などあまり気にしないで、
H8と同じように命令を並べて行こうと思いますが。

戸惑ったのは、ワードやバイトでロードすると符号拡張されることと
レジスタをバイト単位やワード単位で分割できないこと、
それからロングワードやワードをイメディエイトでロードできないことですね。
あと、H8では BSET #7,@PADR みたいなのが一命令でできたのに
SHではそう簡単にできないことですね。


46 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 23:02:16 ID:OMRx0Jft
>>45
以前は日立のホームページで「SuperHのパイプラインシミュレータ」なるものがダウンロードできたのですが。
現在はないのかな?
SHならやはりメーカーのマニュアルが一番わかりやすいと思います。

47 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 23:16:17 ID:YaVOy04f
>>44
DSP

48 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 00:16:32 ID:T66YV4+J
DSPもある意味プロセッサだしな

49 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 14:54:04 ID:KQd9hDxn
順序回路はある意味全てプロセッサ

50 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 19:34:35 ID:FxyHIMsc
>>40
深いパイプラインのあるDSPの場合直後じゃないよね。

add a,b
st a,#address
ret
ld 123,a
ld 456,b
bne hogehoge

みたいなソース。可読性が高いとは言えないね

51 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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