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BSchを使いたおせ

1 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 16:31:52 ID:1cy/INbH
MS-DOS用の CE 以来、一貫して軽量高速で充分な機能を特徴として君臨し続けた水魚堂の回路図エディタ。
最近ベクトルデータにも対応した BSch3V に進化した。
Mac用の Qt-BSch なんていうのもある。
使い方のノウハウ、懐かしい思い出、珍しいライブラリの暴露など、BSch のあれこれを語り明かそう。

水魚堂の回路図エディタ
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm


2 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 16:34:36 ID:VhE6fLn/
PCBネットワーク配線も自働でしてくれたら使っちゃル。

3 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 20:56:00 ID:br+1gLZS
便利に使わせてもらってます。


4 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 21:44:00 ID:jThNdybN
チョコチョコ使ってるけど、ライブラリを作るのがメンドインだよな。
どっかにいいライブラリが転がってないかね。

5 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 22:03:33 ID:Vc88ra3y
EAGLEでいいやん。

6 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 23:37:20 ID:E0DM1b8y
>>5
それは言わないお約束だ。

bschはブロック図描くのにも便利に使えるね。

7 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 00:04:55 ID:mPdojXEb
>>6
コメントが複数行対応だったら使いやすいんだけどな。

8 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 00:06:12 ID:S6CIuIm7
ネットリスト吐けたらいいなー

9 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 06:59:05 ID:OdoSOQ04
Nlistとかcnet32じゃだめなん?

10 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 08:54:53 ID:dh6Ddcau
質問お願いします。
LCoVで部品を作ってるんですが、
線の単部をグリッドにあわせる方法が見つからないんです。
仕様でしょうか?

11 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 10:41:17 ID:IO3TJMjB
            ,;´|
           ,;` |
   __      /.   .i        ,_
   ヽ"ヽ,   /    .| _,,_;;=,--,"´/
    ヽ  \ l  i  y `   .  ,/"
     \,  ヾ i   -   _/
     ,,r-ゝ   /    ソ 
     '丶---丶j; 'ヽ,  "´\_  
       //   ,y_ __ ____"ヽ,_
      /  ヽノ|  \´" ´" " ̄ 
    /     \  l
   /        \|
  〃;;

12 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:30:27 ID:nvuaaWVZ
>>10
思いっきりズームインすると、1ドットずつ動くから、まぁいいじゃん(w


13 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:31:15 ID:nvuaaWVZ
あと、PDF出力ほしいねー


14 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:36:16 ID:BWz2tyie
>>13
primopdf使えばよい

15 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 13:36:25 ID:ZNKGmWrH
D2CADもいいぞ。

16 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 14:03:58 ID:bE13E5CU
LCoVって前回ライブラリを開いた場所を記憶してくれないから
かなりいらつく。マイドキュメントにライブラリ入れとけってのかよ

17 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 14:47:54 ID:+eVCxD5D
>>16
ふつーFODH
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se210001.html


18 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:57:24 ID:bE13E5CU
>>17
お。便利なものをありがとう

19 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:40:04 ID:2zDhILDc
なんか良スレの悪寒。

20 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 23:10:48 ID:IO3TJMjB
>>16
え、そうなんですか…。
ウチの環境(XP SP2)だと前回の場所を覚えてくれているようです。

21 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 23:16:22 ID:IO3TJMjB
>>10
グリッドというと10ドットごとのことですね。
12さんが書かれているように拡大表示で対応いただけないでしょうか。

10ピクセル単位のグリッドにスナップさせるとちょっと都合が良くない
のです。
マニュアルページにも書いている通り、周縁部の線分端点は縁から1ドット
ぶんはみださせる方が、表示、印刷が綺麗になります。


22 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 23:25:56 ID:IO3TJMjB
>>8
NlistやNutはBSchに統合してはどうかというお話もいただきます。
でも統合してしまうと、BSch作者以外の方が周辺ソフトウェアを作ろうと
思われる機会をなくしてしまいそうなので、それはしないことにして
います。ごめんなさい。

だけど、誰かが統合をやってしまっても構わないと思っています。
そのためにソースも公開していますし。



23 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 23:28:50 ID:IO3TJMjB
>>7
複数行のコメントは検討中です。

24 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 23:32:19 ID:IO3TJMjB
>>13
PDFは最近は無償の作成ソフトがありますので、BSch(BSch3V)から
出力する意味合いは減ったように考えています。

25 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 00:38:13 ID:xKanOU+t
>>24
作者氏と推察いたす。
できればコテ使っていただくとありがたい。(欲を言えばトリも)
その方が、今後、このスレが発展した時に、データベースとしての利用がしやすい。

26 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/07(木) 00:49:01 ID:Z0A/wHvs
>>25
これでトリップ付いたかな?
毎日は来れないと思いますが、よろしくです。

今日はもう引っ込みます。

27 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:50:44 ID:6edBnRtf
ピンを上下に配置するとき、名前や番号を90度回転させられるといいんだけどな…

28 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:31:36 ID:zQQQNOol
ここが公式サポート掲示板ですね(w

拡大表示:あと2段階くらい欲しい。

ライブラリの中からパーツを抜粋して「お気に入り」に入れられる機能とか
(R,C,VCC,GND、NPN,PNPあたり)

部品番号の振りなおしで、R1など番号が既についている部品は振りなおさず、R?となっているやつのみ振りなおすとか。



29 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:33:02 ID:6CbUKdN7
まじで作者様(・∀・)?

個人的な希望としてはだけど、
マジで作者さまならコテではない方がいいな・・。
見たり書いたりしてもらえるのは非常にうれしいけど、
「正体不明の名無しの事情通」として気軽に書いてもらう方が良いと思う。
作者が見ているみたいというお互いの緊張感は良い環境を生むと思うが
作者から回答をもらえるという期待はろくな結果をもたらさないと思うから。

コテが必要なほど重要な情報を流す場合はお魚さんのお家に書いた上で
ココにリンクを貼るとかすれば済むこと。
ココの情報をお魚さんちのFAQに反映するのも良いかもしれない。
コテで書き込む時間が有るならお魚さんちをもっと充実しる。

30 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:37:04 ID:6CbUKdN7
などといいつつ要望はしてみる。w

パーツを配置するときの基準点ってパーツの左上ですよね?
これを一番ピンとかTrのベースピンとかに出来ませんかね?
あるいは、TrだったらC−Eを結ぶ線とBピンの交点なんかだと
もっと良いのですが。

31 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:39:23 ID:6CbUKdN7
あと、Ctrl+ドラッグでコピーして欲しい。
RやCを大量に配置するときの作業性が恐ろしく良くなると思う。

32 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:52:39 ID:UgL81jJ0
>>31
普通に選択→Ctrl+C(コピー)→Ctrl+V(貼り付け)使えよ。
一度コピーしたら連続で貼れるから。
それに同じ回路を沢山使う時も使えるぞ。

33 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:31:06 ID:lXEGA6kR
回路図書いてみたYO。
ttp://w3.quake3.jp/sushi-k/pool/6BX7GT_PPshm_v1.pdf
PrimoPDFでPDFにしてみたけどベクタグラフィック綺麗でイイね。

34 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 13:44:41 ID:AmEA2fiN
>31可能なら>32の方法はウザイと思う。
今は出来ないから「こんなもんだ」と思ってるだけだな。

あと、CとかRってキーデバイスを配置してから書いてく場合が多いので、ライブラリから引っ張り出すより手近なところから引っ張ってくるほうが早い。

35 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 14:20:22 ID:uAuaDVsg
遅いとかウザイとかの問題じゃなくて、OSの操作体系から外れた
操作方法にしない方がいいという意味じゃないのかな

36 :10:2005/04/07(木) 17:44:04 ID:eOhnep9r
拡大表示しないで大騒ぎしてました。
スマソ>all
ベクトルデータってことで、線の端部が任意の点に来てるのかと思い込んでました。

>35
なるほど!
つまり、マイクロソフトのアプリケーションはOSの操作体系から外れてるって訳だ。w

37 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 18:38:03 ID:uAuaDVsg
そりゃマイクロソフトがやる分にはどうしたって正当だわな。
アメリカがどこにミサイル打ち込もうが正義であるのと同じくらいにはな。

38 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 21:46:44 ID:g0ciXZqk
>>33
おおー、なんか分からんけど、むちゃ綺麗!

39 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 11:02:33 ID:YAjbuVDW
回路図の清書にいい感じ

40 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 13:13:08 ID:KBpPEtNv
>>39
清書じゃなくて、構想段階からBschを使うのが風水的にも幸せを呼びます。
部品表とかも出せるしね。


41 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 19:58:07 ID:/9xCPXiF
>>33
終段が三極管パラ・プッシュプルとは、泣かせる構成。マニアじゃないけど、
久々に見入ってしまった。

初段のDCバランスを、コレクタ、じゃないドレイン側でやるのは何かのこだわり?
ソース側でやる場合が多いと思うんだが。

BSch3VはQ7、Q9のベース配線のような書式OKだったのか。知らなかった。
(というより、BSch3Vを使ったことが無い)

42 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 01:12:24 ID:MPKqhiHr
>>33
GNDの記号が・・・
年がばれるね

43 :42:2005/04/09(土) 01:50:41 ID:MPKqhiHr
ttp://www.nagatac.co.jp/zukigo/pdf/zukigo.pdf
そういうオレも抵抗やダイオードはいまだに古い書き方だな・・・orz

44 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 08:00:45 ID:O9WQkDK3
トランジスタは何処が変わったのかと小一時間。


ベースの位置やC,Eの傾き?

45 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 08:04:10 ID:2sHpOqrP
>>44
矢印の形が塗りつぶしありから、塗りつぶしなしになっているのでは。

46 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 08:10:19 ID:O9WQkDK3
おお、ホントだ!
全般的に塗りつぶしや線の重複が少なくなって「白っぽい」記号に変わってるよね。
手書きの時代に手の込んだ記号を使っておいて、
CADの時代にシンプルな記号を使うって言うのは逆じゃね?
と、小二時間目。

手先が不器用なアメ公に迎合するのも程度問題だよな。

47 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 10:27:43 ID:McM7cqWX
>>46
「塗りつぶし」が「ベクトルドロー」には向いてないからじゃないすか?


48 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 10:29:30 ID:McM7cqWX
>>42
bsch3V用のライブラリには
GND
GND-2
GND-3
と3つあるね。(GND-2が白矢印みたいなやつ)


49 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 10:39:57 ID:37o8Gc8k
白矢印のGNDはまだ分かるけど、上向き白矢印のVddって違和感ない?>ALL

50 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 11:11:41 ID:N3albrFV
>>42
そんなところで歳がばれますか。
熊本シティスタンダードで無線機作った世代です。
以来、長らく電子工作から離れていた時期があるんで
途中の変化は知らないんですよね。

>>41
初段ドレインのVRは回路のテスト中の名残です。
この回路はいちおう動作しているけれど、まだ詰めが必要。

新しいBSchV3なかなかいいですね。TRIODEとPENTODE
の記号を作ったんで、真空管関係のライブラリを少し作りためておこうかな。

51 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 11:17:54 ID:N3albrFV
あ、回路図中の点線で曲線が描けたら嬉しいかも

と作者の方におながいしておくテスト

52 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 11:35:50 ID:rO3aE1yR
>>29
コテは使って貰った方がいいな。
作者発言として意味があるし、>>25のように後で検索しやすいし。

それにナナシでも書き込めるので、演技に幅が出る W

53 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 11:38:48 ID:agpWEpBA
何、いまGNDの記号は三本ヒゲじゃないのか!?
漏れ10代なのにその記号使ってたよorz

54 :42:2005/04/09(土) 12:20:32 ID:MPKqhiHr
>>50
> 熊本シティスタンダード
おお懐かしい
わが青春
もうオレもじじいか残念

55 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 12:34:39 ID:mBQOGWO6
>>53
信号GNDと、シャーシGNDと、接地GNDとで記号が違うとか?


56 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 15:48:10 ID:usO+M4q5
コメント文字が回転できると便利

57 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/09(土) 17:04:14 ID:3kRx4b+T
選択したオブジェクトを、コントロールキーを押下しながら
左ボタンドラッグ開始で複写する機能を付加しました。
>>32さん、>>34さん、よろしければ試してみてください。
Windowsの機能とはちょっと違って、ドラッグ開始時に移動か
複写かが決まってしまいます。

58 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/09(土) 17:08:34 ID:3kRx4b+T
あと、部品名と部品番号の縦配置をサポートしました。

これにともなって、部品番号ユーティリティのNUT3Wも
アップデートしました。
NUT3Wはデータ形式対応だけで機能追加はしていません。

その他のユーティリティ(NL3W、PL3W、LCoV)は従来のもの
がそのまま使えます。

59 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 17:11:41 ID:4HKCp93/
おおっ、 公 式 サ ポ ー ト 掲 示 板 があると対応が早いな。w

60 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/09(土) 17:14:10 ID:3kRx4b+T
>>50
就職前後ぐらいのときにハムジャーナル誌で熊本シティスタン
ダードの特集がありました。
その本、今でもトランクルームに入れて保存しています。

61 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/09(土) 17:20:30 ID:3kRx4b+T
>>59
あまり期待はしないでくださいね。
仕事が忙しくなったら更新もおぼつかなくなるし、夏ごろにはQt-BSchに注力
する予定ですので、BSch3Vの更新は止まる予定です。

それにしてもBSchシリーズのオリジナルバージョンって出てこないですね。
私が知る限りではリソースを編集したコリアンバージョンがあるぐらいです。
せっかくソースも添付しているのにちょっと残念かも。

62 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 12:23:11 ID:2Ji09LEo
bschの回路図データのフォーマットって公開されてましたっけか?
テキストファイルみたいなので、なんとなくは、わかるんですが。
部品番号の付け替えをperlかなんかで処理したいんですよね。


63 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 12:35:32 ID:c6OdZndj
ソースが公開されているからソースを読めば分かるのでは。

64 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 17:50:33 ID:PNmM7iDd
>>63
ちょっと読んでみようと思ったけど、オイラみたいに
main(){
//(以下5000行省略)

main関数1発で書かれているプログラムなら読めるんだがー。
ちゃんとモジュール別になっているので、オイラには読めない。


65 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 19:15:06 ID:ZumDB8SJ
>(以下5000行省略)
っていうコメントが一行だけの関数か。
それなら漏れも読める。

66 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 19:43:13 ID:1oe4tAC5
Bschのアイコン、「紅葉:もみじ」の由来、


>            ,;´|
>           ,;` |
>   __      /.   .i        ,_
>   ヽ"ヽ,   /    .| _,,_;;=,--,"´/
>    ヽ  \ l  i  y `   .  ,/"
>     \,  ヾ i   -   _/
>     ,,r-ゝ   /    ソ 
>     '丶---丶j; 'ヽ,  "´\_  
>       //   ,y_ __ ____"ヽ,_
>      /  ヽノ|  \´" ´" " ̄ 
>    /     \  l
>   /        \|
>  〃;;

Bschは
「回路図エディター」
「かいろずエディター」
「かいろずえでぃたぁ」
「かぇぃろずぅえでぃたぁ」
「かぇでぃがぁいぇでぃだぁ」
「かぇでぇがぁいぃろぅずぃだぁ」
「かぇでぇがぁいぃろぅずぅいぃたぁ」
「かえでがいろずいたぁ」
「カエデがいろ付いたぁ」
「楓が色付いた」
ということで「モミジ」になったという情報を知っています。


67 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 20:09:55 ID:K6ta2+YM
へぇー
//(以下5000行省略)

68 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/11(月) 21:46:04 ID:9aIQJIg7
>>62
すみません、整備が遅れています(っていうか、手を付けていませんでした)
書式そのものはライブラリフォーマットと同じです。
ttp://www.suigyodo.com/online/lb3fmt.lzh
あとはCE3ファイルをご覧いただければ「なんとなく分かってもらえない
こともない」ものだと思いますが、早いうちにドキュメントを作るように
します。
ただ、部品番号の付け替えとなると、読み込んだデータを加工した上で
再度書き込みすることになりますね。今回のバージョンアップ(Version 0.25)
のようにデータを追加すると、都度対応していただかなければなりません。
Perlでお作りになる場合でもあとでデータが追加できるような構造にして
いただくようお願いします。

69 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 02:12:20 ID:xuR/jran
回路図書いてもふつうそれだけじゃ意味無くて、
パターン図描かなきゃいけないよね。
BSchやEagle使ってて、Protelいじる機会があったけど、もう戻れないや。
Protel いいぞー
回路図エディタ、回路シミュレータ、パターンエディタ、伝送シミュレータ、パターンチェッカー
の連携がどんなに便利か。

70 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 09:03:46 ID:gUqUePIY
>>69
protelってどこのフリーウェアですか?


71 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 09:37:39 ID:7PHUTRXF
>>66
さらに、これは既知情報かもしれないが
Bschは「ビースケ」と呼ぶことになっている。

我が家のビーグル犬と関係あるかもしれない。


72 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 10:05:43 ID:jdjNG8jt
>>71
わかってはいるんですが、うちらの仲間の間では「ビッシュ」で読んでます。


73 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 10:13:48 ID:ebjdiK3i
( ´w`)

74 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 10:53:06 ID:sgYtQUK6
>>69
BSchもProtelみたいなソフトを目指そう、という意味なのか、
単にBSchは意味がねえと言いたいのかね。

もし後者なら、おまえみたいな香具師は世の中に不要な
ほどの低脳だな。悪いことは言わないから明治大学リバティー
センターの上から飛び降りて氏ねよ。それが世の中のためだ。

75 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 11:42:05 ID:0CcDVOvp
まぁd2cadシリーズにはk2cadがあるので、
bschにも基板CADがあれば、とても嬉しいな。


76 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 12:04:18 ID:8WQHKeIp
そんなことされては明治大学に迷惑だ。
やるなら人に迷惑のかからない方法でたのむ。

77 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 14:03:51 ID:ZfoIkwu1
>>74
BSchなんてProtel使ってる奴らにとっては全く無用だろ?

それすらわからん脳カタワのお前は生きてる値打ちないよ。さっさと首つって死にくされ。
死にきれなければ、ぶち殺してやるからいつでも言え!

78 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 14:15:36 ID:sgYtQUK6
ここはBSchのスレでProtelのスレじゃない。
なことも分からない痴呆は余所逝けよ。

79 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 21:49:53 ID:q7pnkT75
BSch、便利なので愛用してます(^^)
と、気がつけばBSch3Vなんてのがでてるんですね。

ところで、BSchとは直接関係ない超初心者な質問なのですが
タグって何種類もありますよね<=> のとか ==> のとか <== のとか。
これらの使い分けってどういう風にするものなんでしょうか?
回路図読む分には、まぁつながるのだろうくらいにはわかるのですが。

#CE版ほしーと思ってソース開いたけど断念しました(^^;


80 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/12(火) 23:20:13 ID:/AKySEZc
>>62
水魚堂ページでCE3フォーマット解説を公開しました。

81 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/12(火) 23:28:04 ID:/AKySEZc
>>79
私はタグは信号の向きで使い分けています。
NListでも向きには意味を持たせていませんのでとりあえず自由にお使い
いただければ良いのではないでしょうか。

シグマリオンを買おうかなあと思っていた時期があってCE機にも移植を
考えたことがあったのですが。買えないまま関心が薄れてしまいました。
いろいろ移植にはハードルがあるみたいだし、PDAも持っていないので
私が移植をすることはないと思います。ごめんなさい。

82 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/12(火) 23:34:40 ID:/AKySEZc
ちなみにBSch3Vの読み方は私も決めていません。
機能拡張に合わせて3、Vをくっつけたら長ったらしい名前に
なってしまいました。

83 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 23:38:13 ID:qZ4k6dG1
かなり前から思ってる要望・・・
ショートカットキーで部品出せるようにして欲しい. たとえば,
'R'キーを押すと抵抗が出てくるなど.
CircuitMakerなんかにもそういった機能があるが, RだのCだの
数多く出てくる部品を並べる時にとても便利だと思う.

設定のカスタマイズに変更幅があれば, どんな人の使い方も壊さ
ないだろうし, 是非検討してみて頂きたい.



ついでにいうと, 水魚堂のマークはgoodなのでもっと全面に出しても(ry

84 :79:2005/04/12(火) 23:47:35 ID:q7pnkT75
>>81
どうもありがとうございました。
信号の向きかー、やっぱりそんな感じの使い方になるんですね。
ちとトライしてみます。

まぁ、CEはもう下火ですしねー。
CE版移植で結構単純で面倒だったのが文字列の扱いでした。
BSch3VはW2K/XPのみってことなんですが、中の文字コードが
Unicode扱いなら大分ハードルが下がってる??
(APIがたりなさそうですが(苦笑



85 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 08:00:36 ID:dRFpmYT0
JW_CAD互換のズーム操作って著作権みたいのに触れるのかな?
両ボタンドラッグでその範囲拡大みたいなヤシ。

86 :62:2005/04/13(水) 11:08:14 ID:6dVO/wYs
>>80 あー早速すいません。
>>83 とりあえず、数字の1-0(テンキーじゃなくて)にカスタマイズできるととても嬉しい。
    さらに言うと、1が抵抗の横向きで2が抵抗の縦向きって感じで出来ると、もっと嬉しい。
    まぁ0は、GNDと昔から決まってるんだが :-)
今は、「パーツの選択」の「名前」のところにRとかGNDとかCとか打ち込んで選択しているんですが。


87 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 19:45:28 ID:Rzqh45Tj
Ctrl+ドラッグでコピペが出来る様になったんで、
使いそうな部品を予測して図の隅にテキトーにばら撒いてから
必要な場所にズルズルと引きずって行くという事が可能になったね。
無駄な部品は「ドラッグ」で一括選択して「切り取り」でポイすれば桶。


88 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 19:47:05 ID:Rzqh45Tj
抵抗の縦と横も回転で一個ずつ作っておいて、必要な方をCtrl+ドラッグ。


89 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 20:17:52 ID:pwUivelB
>>88
そういう回路図を作っておいて、テンプレートとして保存しとけばイイ ってことですね。なるほど


90 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 20:31:11 ID:XMcHqCqR
そういやクリップボード経由のコピペってサポートしてるんだよね。
電源とかクロックみたいなお決まりの回路は古い図面からコピペすれば楽々。

91 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:35:27 ID:p4wU8G5s
近くに部品が見えてる時は, Ctrl+ドラッグでもCtrl+cでも直ちにコピペできる
んだがなあ...
特に3Vなってからは拡大できるようになったから, 近くに所望の部品が無かった
りする事がある. 所望の部品が画面に入ってない時はショートカットがあると便
利だと思うのだけど.


92 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:49:25 ID:kdIrEKUO
>>91
別ウィンドウ開いてコピペすることが多いな。
でも拡大しているからって言ったってホイールをくりくり廻すだけで
ズームインアウトできるんだし。

93 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:57:13 ID:LR5zq0kQ
漏れの 3V Ver0.25 はホイールグリグリではスクロールになるんだが・・・。

94 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 22:04:31 ID:kdIrEKUO
>>93
あ、ごめんCtrl押しながらホイールくりくり。
これってExcelと同じだよね。

95 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 22:27:30 ID:LR5zq0kQ
d
ホントだ!
知らなかったよ。

ところでこのズームってどういうルールなんだろ?
基本的には左上を原点にしてるみたいだけど、グリグリ寸前のマウスポインタが次の画面中央になるような気もする。
少なくとも画面中央が常に中心って言う訳ではなさそう。
マウスポインタの位置を中心にしてズームしてくれると分かりやすくてかつ便利なんだけどね。

96 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 21:24:54 ID:Q9X0p7WR
ところで、74などの標準ロジックライブラリを使った場合、
ライブラリに電源のピンがないので、ネットリストを出すとネットリストに反映されません。
当然といえば当然なのですが・・(苦笑

ネットリストに反映できるような図面の書き方ってあるんでしょうか?
やっぱり直接ネットリストを編集するしかないのかなー。

#FAQでしたらすみません(^^;


97 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 21:31:36 ID:ql4VETuB
>96
DUMMY

98 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 21:43:11 ID:Q9X0p7WR
>>97
DUMMYを使うのですね?
申し訳ありませんが、具体的にはどうすればよいのでしょうか?
部品番号に74と同じ番号にするとして、ピン番号は指定できないし(^^;



99 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/14(木) 22:49:22 ID:BZBxVyf/
>>96
7400なら、電源専用部品としてLOGIC74ライブラリに VCC14P を
用意しています。
これをお使いください。

100 :96:2005/04/15(金) 01:03:31 ID:qtgNtF+c
>>99
ありがとうございました。
LOGIC74にVCCxxPというパーツがあること、ご指摘戴くまで気づきませんでした。
早速、同パーツを図面にはっつけて、部品名・部品番号を同じにしたところ問題なくネットリストが出力されました。

結局、同じ部品番号・同じ部品名のものはnlist上ではすべて同じデバイスとして扱われるんですね。

>>87
DUMMYは回路図上に出てこないパーツをパーツリストに計上するのに使えますね。


で、素朴な疑問、レイヤーって何に使うの???(^^;
ぱっと思いつくのは、上の回路図上は省略可能な電源の回路を書くとか、回路図に出てこないパーツを一覧するとか
それくらいしか思いつかないんだけど・・・。
ほかに有意義な使い道あったら教えてください。

そういえば、画面上部のツールバーによく使う部品(又は回路)をテンプレートとして登録して、そこからさくっと
ドラッグして回路図に貼り付けられると便利かも。隠れてしまうこともないし、スペースも食わない。
テンプレにないものは、従来通りですが。


#なんか質問ばっかりですね。申し訳ない。


101 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 04:26:42 ID:G3eRFWCG
>で、素朴な疑問、レイヤーって何に使うの???(^^;

ガクッ

102 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 07:30:03 ID:8PKbTKVM
要望なんですが、
選択を範囲指定するときとか、部品を選択するときに、ctrlを押しながらやると、
選択の追加になりませんかね?
(WindowsのExplorerでの選択と同じ感じで)
これがあると、複数選択するのがすごく楽なんですが。


103 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 09:11:46 ID:XYcpcJPL
禿同!
Ctrl+クリックで複数の部品を選択できるって事ですよね?
入り組んだところなんかだとドラッグによる矩形範囲じゃもどかしい時が多い。

あと、あんまり強い要望じゃないけど、
何かを押しながらワイヤをクリックすると繋がっているノード全てが選択されるって言うのも便利かも。

104 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/17(日) 23:17:19 ID:bkGHSSBl
BSch3VをVersion 0.25aにアップデートしました。
メタファイル出力において、続けて同じファイル名で保存できなかった問題
を修正しています。(メタファイルのクローズを忘れていました)

105 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/17(日) 23:21:45 ID:bkGHSSBl
>>100
レイヤーは編集したくないオリジナルな図面枠や、他人に見せたくない
コメントを書くなどの用途に使えます。
といっても、私自身はしばらく活用していませんでした。

106 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/17(日) 23:27:47 ID:bkGHSSBl
>>102
コアになるドキュメント管理部分のソースを見てみましたが、すぐには
できそうにありません。ちょい手間がかかりそうです。

なので、操作を脳内でシミュレーションしてみました。
「Ctrl押下で複写」の機能と操作でバッティングすることがありますね。


107 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 08:37:04 ID:VkoRTqE9
>>106
あーそうですね。SHIFT+CLICK でもいいです(笑)



108 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 12:36:49 ID:G6O4s7v3
そんなことしてもいいなら
左クリック+右クリックでも許されちゃうだろう。

109 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 12:38:00 ID:G6O4s7v3
ゴメソ。
順番が逆だった。
それにショートカットメニューのポップアップとコンフリクトしそうな悪寒。

110 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/18(月) 21:44:24 ID:hoTUxHer
ご提案ありがとうございます。

BSchシリーズにおいて、追加選択の機能については、Ctrl押下による複写
と排他であると考えます。
Shiftキーについては、すでにBSch3Vでもマウス左ボタン相当の機能が割り
当ててありますので、ちょっと難しいですね。

Ctrl押下による複写の機能を追加したばかりでもあります。
当面は水魚堂からリリースするBSchシリーズには追加選択の機能を盛り込む
ことはないと思います。

111 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 22:14:20 ID:/MddqoUf
このスレを使い切る頃には、スーパースケマ・レベル100ぐらいにはなっていそうな希ガス。

112 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/18(月) 22:21:58 ID:hoTUxHer
>>111
このスレを使い切る頃にBSchシリーズの(水魚堂製以外の)別バージョンが
いくつか出ていると嬉しいのですが。


113 :774ワット発電中さん:2005/04/22(金) 21:12:51 ID:xW6SK/4p
BSchってレジストリ使ってる?アンインストールするときはフォルダごと削除で桶?

114 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 07:11:10 ID:ComICehd
iniファイルがあるし、レジストリにそれらしいパートもないね。
ただし、関連付けとか履歴とかEXEの在り処などは残っちゃうだろうね。

115 : ◆kdXuVtPlKA :2005/04/23(土) 07:46:52 ID:BktqATPw
>>113
BSchもBSch3Vも設定の保存にレジストリは使っていませんが、>>114さんが
書かれているように、BSch、BSch3Vを削除しただけだと関連付けなどが残り
ます。また、旧BSchの場合は、エクスプローラなどで右クリックした際の
「BSchドキュメントの新規作成」という項目も残ります。

コマンドプロンプトで、bsch.exeのあるディレクトリに移動してから、
次のように叩いてください。(例は、bsch.exeがC:\bschディレクトリにある
場合のものです)

C:\bsch>bsch /unregister

BSchを実行するために、デスクトップなどにショートカットを置いて
いるような場合であれば、コマンドプロンプトを起動しなくても次の
ようにできます。
ショートカットの右クリックでプロパティを開きます。
リンク先は実行ファイルのパスになっているはずです。たとえば、

C:\bsch\BSch.exe

のようになっているはずです。これに次のようにオプションを付け加え
ます。

C:\bsch\BSch.exe /unregister

こうしておいて、ショートカットをダブルクリックします。

もちろん、これらの作業はbsch.exeを削除する前に実行する必要があります。
すでにbsch.exeを削除したあとなら、再度、bsch.exeを適当なディレクトリ
に置いてから上の作業をしてください。

116 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 07:59:57 ID:ComICehd
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、・・・・・・・

117 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 11:30:46 ID:2ID9dl5G
LCoV ver.0.22a使ってますが・・・
LCoVから別名(エイリアス)は廃止ですか??
既存のライブラリを変換した物はエイリアス表示されているようなのですが、
LCoVの編集メニューに別名をつける手段が無いように思えます。


118 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 12:13:46 ID:J+G+FTqB
上げるなよ

119 : ◆kdXuVtPlKA :2005/05/04(水) 08:44:58 ID:Zj3c2BB1
>>117
LCoV 0.26にエイリアス追加機能を実装しました。
そのほか、部品、ライブラリ全体に注釈文字列を記入できるようにしました。
部品に付けられた注釈は、BSch3V 0.26の部品選択ダイアログに表示されます。

120 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 09:29:33 ID:lu/6iCk1
Bシリーズで、パターンCADも出して欲しいなぁ。
っていう心のつぶやき。


121 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 20:44:34 ID:FmFMi3ff
BPat?

122 : ◆kdXuVtPlKA :2005/05/09(月) 21:09:41 ID:MIh2fc64
>>120
ガーバー出力にバグあったらユーザーに迷惑かけそうな悪寒。

123 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 06:08:29 ID:EY3g/qia
基板に特化したお絵かきソフトは?
ま、今時意味ないか。

124 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 08:40:43 ID:p16RarWe
>>122
フリーのガーバービュアはあるから、それで確認するってことで。
Bschとフォアードアノテーション、バックアノテーションできれば最高だなー


125 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 01:00:02 ID:F+hZ6TXE
>>61
Qtはいま4.0.0-b2が出ていますが、
MacやX11で使っていたりするんでしょうか?


126 : ◆kdXuVtPlKA :2005/05/23(月) 22:04:09 ID:ClB7naXt
>>125
まだQt4には手を付けていません。

Qt3→4はかなり大きな変更があるようです。
いきなりQt4だと途方に暮れそうな気がしましたので、とりあえずベクトル
パターンが使えるレベルになるようにQt3(X11 Knoppix)で作業しています。

127 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 09:56:44 ID:XJvzOSyL
BSch3V使ってみました。
グリッドの最小ピッチでラベルを並べようとすると、文字サイズがやけに小さくなってしまいます。
BSchと同程度の文字サイズにする方法はないものでしょうか?

128 : ◆kdXuVtPlKA :2005/05/28(土) 00:07:34 ID:bxxSPMnS
>>127
フォントは何をお使いでしょうか。
デフォルトだと、Tahoma でサイズが 7 ですが、Verdana だと横幅がやや広く
なります。

書店のデザインのコーナーに行くと、フォントの本みたいなのがあって、様々
な欧文フォントが収録されたCD-ROMが付いているようです。そういったものの
中から、お気に入りのものを見つけていただくのも手かもしれません。

129 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 08:38:54 ID:Wl4+cB8x
了解しました、いろいろ試してみます。ありがとうございます。

130 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 10:48:37 ID:nDFPHVgi
PKフォント

131 :125:2005/06/03(金) 00:48:31 ID:6S872xWK
Qt-BSch3V(BETA)コンパイルしてみました。
coLinux上のDebian 3.1 + Qt3.3.4で動作しました。
ところで、QCanvasは使われないのでしょうか?

132 : ◆kdXuVtPlKA :2005/06/03(金) 21:13:12 ID:YsSj8dUR
>>131
動作レポ感謝です。

QCanvasは正直なところ使い方がよくわかりませんでした。
Windowsからの移植の部分もたくさんあったので、MFCと似通ったクラスを
使うと楽ちんだったこともあります。

133 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 15:27:30 ID:qyJsDNeF
http://www.p-ban.com/services/2005/05/cadlus_design.html

すいません、僕にはBshとの違いがわかりません(w


134 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 15:34:15 ID:DtEhGib7
>>133

CADLUS-X ネットリスト出力機能


135 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 18:29:08 ID:S/lPcTRV
>>134
CADLUS-X ネットリスト出力 って、テキストファイルになってないん?
読めないー。
嫁無い←ほっとけ。


136 : ◆kdXuVtPlKA :2005/06/09(木) 23:20:20 ID:H0N/7Xsc
>>133
うわー、すごいですね。正直びっくりしました。

たぶんソースを使ってもらってますね。
オリジナルのネットリスト出力機能を付けて、というのはこちらが
期待したような活用をしてもらえています。

BSchのソースのライセンスは「オープンでもクローズでも商用でも
無償でもなんでもOK」なので甲斐があったなあって感じです。

BSch3V / LCoVはGPLなので使えなかったのかな。

137 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 23:36:06 ID:w/Ribu3C
>>136
作者さんが知らなかったというのは驚きです・・・
いらないと言ってても一言連絡をするのが礼儀というものです・・・

138 : ◆kdXuVtPlKA :2005/06/09(木) 23:54:21 ID:H0N/7Xsc
>いらないと言ってても一言連絡をするのが礼儀というものです・・・
お気を遣っていただいて恐縮です。

でも、まあ、いいじゃありませんか。

139 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 23:58:36 ID:A2dd6ZAE
ここで晒されたことで今更ながら連絡が来るに1票

140 :>133の活用法。:2005/06/10(金) 08:24:43 ID:vj2GrNis
自分が使いたいライブラリの一覧を
mailto:info@p-ban.com
にバンバン送りつけて作らせて、個人用として活用する。

141 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 09:14:44 ID:RpORURrs
>>135

訂正
誤> CADLUS-X ネットリスト出力機能
正> CADLUS ネットデータ出力機能

という事で読めません。
これnlistでネットデータ出るのかな?
#出ないに100ガバス


142 :ななしさん:2005/06/10(金) 09:46:38 ID:RpORURrs
すいません質問です。
CADLUS_Design_manual.pdfの11ページ最後
※部品のピンから直角に配線するとネット出力されませんので図のように一度引き出してから配線して下さい。
と書かれていますが、Nlist0.90では出てきました。どうしてでしょうか?
CADLUS Design のバグでしょうか?
LCoで「ピン番号をパーツに寄せて表示」でピンの登録しないと出ないとか?


143 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 10:14:39 ID:Uby8J6/k
質問を投げてみたい。

1)これはBschが元になっているのではないか?
2)もしそうなら、Bsch3を元にしてくれるほうが(ズーム等の機能が上なので)ありがたいのですが、なぜBsch3でないの?
3)いずれにしても、 http://www.suigyodo.com/index.htm に関するがマニュアルに1行も無いのは、なんか気持ち悪い。

とりあえず、こんなもん?
P板は結構使っているので、何かのついでに聞いてみたいんだが。


144 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 12:41:57 ID:1MSVqd9N
>133が直リン貼っちゃったから、そのうち気づくでしょ。
みんなが専ブラで叩いたら意味ないけど。

145 : ◆kdXuVtPlKA :2005/06/10(金) 21:42:35 ID:xp4sWrj1
>>142
それ、私も気になりましたが、ふだんそういう引き回しして問題ないよなあ、
なんて思っていました。一度確認するようにします。

>>143
1)これは、まあ、そうでしょう。
マニュアルのライブラリエディタのダイアログにLCoのアイコンが残って
いるのはご愛嬌ですね。
2)についてですが、BSch3のズームはBSchと同じレベルです。
BSch3Vは拡大もできるわけですが、こちらはライセンスがGPLなので使い難い
のではないかと思います。CADLUS Design は商用バージョンもあるようですし。

BSch3VのGPL違反での転用なら私も黙ってはいません。

146 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 23:29:19 ID:LR9P+GYG
>>139
いや、こんな文が追加されるだけと思う。

Bshの作者と名乗り、不問にするから、無料にしろ、若しくは値引けというメールを
非常にたくさんの方からいただいております。
つきましては、トリップ◆kdXuVtPlKA が出せる方だけをご本人と認定させていただき
ますので、2ちゃんの該当スレから発注していただくよう、お願いいたします。

というわけで、トリップを割ろうする者がわんさかと。

147 : ◆kdXuVtPlKA :2005/06/29(水) 21:40:39 ID:AFDJOlnQ
水魚堂岡田です。

ユーザーの方から、
「BSch3V 0.26aで、ワイヤーの一部でもウィンドウから外れると表示されなくなる」
というレポートをいただきましたが、作者の近辺では再現できていません。

同じような経験をされている方、いらっしゃいませんでしょうか。

148 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 01:11:00 ID:AQPV7bbX

うちでは、特に以上ありません XP-PRO(sp2)


149 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 08:21:11 ID:Okb5qdbJ
こっちも異常なし。(Win2000Pro SP4)

ただワイヤーで後から書いたときに接合点の上にワイヤーが表示されるのが気分的にちょっと。
印刷したら判らないけどさ・・・。

150 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 08:36:37 ID:79HEB1x7
グラフィックボードとドライバーの種類に関係するのかなぁ。

と、適当な推測をしてみる…。

151 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 10:52:35 ID:1KgMMabe
俺んとこも問題なし(XP SP2)

>>150
俺もそう思った

152 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 11:30:28 ID:1KgMMabe
ああ、じゃ念のため使ってるビデオカードも書いておくか。2台あって
GeForce 5700 UltraとGeForce 6800GT。両方ともドライバは
ForceWareのバージョン忘れた

153 : ◆kdXuVtPlKA :2005/06/30(木) 21:52:50 ID:n3wYz9Nx
みなさん、ありがとうございます。
例のユーザーの方から、作業を再開したら直りました、というメールを
いただきました。パフォーマンス不足だったかも、とも書かれていました。

私もビデオまわりのトラブルのような気がします。
Win2KでSiS 630のオンボードビデオをお使いとのことでした。

>>149
カラーで印刷したら気になるかもしれません。
描画は、おおむね配置順にやっています。
通常の描画時はともかく、カラー印刷時は最後にジャンクションを描画
するように変更します。

154 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 07:32:50 ID:7oEZge2z
干す

155 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 16:47:37 ID:P3zrxWe1
帆っ手


156 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 22:35:08 ID:XjhAGbq3
こっそりリクエスト
BSchじゃなくて、LCoVなんですが・・・
・PgUp/Dnキーでズームアップ・ダウン
・ライブラリのソート機能
こんなんあると便利です。


157 : ◆5VKW2q3wp2 :2005/08/27(土) 06:35:35 ID:cMIETjiD
>>156
> BSchじゃなくて、LCoVなんですが・・・
>・PgUp/Dnキーでズームアップ・ダウン
これは今のバージョンでもできていると思うのですが。
BSch3Vと揃えて、Ctrl+スクロールホイールでズームアップ、ダウンができるよう
した方がいいかも。
>・ライブラリのソート機能
検討します。

158 : ◆5VKW2q3wp2 :2005/08/27(土) 06:40:59 ID:cMIETjiD
あれれ。トリップが変わってしまってます。
キーワード間違えたかな?

水魚堂です。

159 : ◆kdXuVtPlKA :2005/08/27(土) 06:53:03 ID:cMIETjiD
キーワードが間違っていました。

160 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 14:56:18 ID:CECtbMbl
>>157
PgUp/Dnは実現されていましたね。
ファイルメニューの表示にだまされました。失礼しました。

ソート機能はひまな時にでもお願いします。


161 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 16:38:12 ID:eX8NRIzg
次のメジャーアップにはSPICEを入れてください。
BSch4Sなんてね。w

162 : ◆kdXuVtPlKA :2005/08/28(日) 19:58:21 ID:9m1RuIJH
>>161
SPICEのフリーな実装としてNG-SPICEというものがあります。
gEDAというフリーのEDAツールのプロジェクトの一環として作られたそうです。
探してみるとWindows用にコンパイルしたものがVectorにも置いてあります。

# たしかSPICEシミュレータのソースは公開されていましたが、フリー(自由)では
# なかったはずです。

BSch3Vの出力をNG-SPICEに渡すようにすれば出来そうな気がしますが、
どなたか、されません?

163 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 11:36:04 ID:8S8uVRF3
>>162
名前がアレですねぇNGですか。w


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