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プリント基板に関する質問はここだ! 4層目

1 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:08:09 ID:lG1LON0I

< ̄\  影の主役、激しく参上
〜|/゚U゚|
/  yつ ----∠フ  ----∠フ
U〉  ⌒l
(__ノ ~U

基板の設計〜製作はもちろん、基板に関すること全ての質問、
話題等どうぞ。
 一応、基板全般ですが自作派は基板の自作スレがあるので
そちらがよいかも。

●前スレ●
プリント基板に関する質問はここだ!3層目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081774198/
プリント基板に関する質問はここだ! 2層目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057069322/
プリント基板に関する質問はここだ!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/986270212/  (ログ消失)

●うpろーだーとか●
http://radio.s56.xrea.com/

関連スレは
>>2

2 :2:05/03/05 12:08:32 ID:lG1LON0I
●関連スレ●
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/
【配線】ユニバーサル基板の使いこなし【配置】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072241269/
基板設計のCADって…
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/987753991/l50
基板屋の営業が集うスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094138091/

実装関連
【実装】実装技術総合スレッド【SMT】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1056034349/
チップマウンターは何処のメーカーが優秀?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1018090279/
●半田付け技術●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/958183737/
ハンダ総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072188746/


3 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:23:07 ID:ArfuKXdx
新スレ乙!

煽り、荒しはスルーの方向で。

4 :774ワット発電中さん:05/03/05 12:39:36 ID:f6UQppkj
またくだらないスレ立てたのかよ・・・。(鬱

5 :774ワット発電中さん:05/03/05 17:18:57 ID:I+CUO7t/
電子スレ増えましたね重い重い。バイクや車整備家電の掃除に便利だった会社で貰ったフロン。自宅で気がるに使えて安く、安全第一の代換薬品ありませんか?情報キボン

6 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/03/05 18:54:43 ID:RA+0/lH7
>>1
スレたて乙。 お茶どぞー。

つ旦~


7 :774ワット発電中さん:05/03/06 23:23:18 ID:rgam/GAf
■■  祝プリント木板質問スレ 第参層目1001達成記念age  ■■

8 :774ワット発電中さん:05/03/08 05:55:45 ID:YxjcUmrJ
レベル的にこのスレがちょうどいいかな。

445 :774ワット発電中さん :05/03/07 22:39:33 ID:QLS6MIjf
基盤ってなんですか

446 :774ワット発電中さん :05/03/07 23:45:21 ID:QLS6MIjf
基板ってなんですか




9 :torisen:05/03/08 16:17:23 ID:BNE1EUu3
イーサネット基板を設計したことのある人、インピーダンス整合
について知っていたら教えて下さい。
送受信ラインではケーブルと基板でインピーダンス整合するた
めに100Ωとなるような終端抵抗を実装する(コネクタ-PHY間に)
ことがデータシートとかに記載されておます。
終端抵抗の値はデータシートを参照すればいいのですがその他
に配線インピーダンスとかを指定する必要とかってありますかね。
例えばUSBってコネクタ-ICの配線の特性インピーダンスを90Ωに
するってことが指示されているんですけど・・・。
速度は違いますが同じ差動信号ってことなので配線にも特別な
指示が必要になるのかなと思いまして。
経験者の方おりましたらご指摘おねがいします。




10 :774ワット発電中さん:05/03/08 20:10:01 ID:6xsZN6ve
>>9
>配線インピーダンスとかを指定する必要とかってありますかね。

必要ありますです。差動100Ωにしてください。
"指示"ってことは回路屋さんかな。



11 :774ワット発電中さん:05/03/08 23:58:58 ID:+CTMDwpF
>>9

Realtekのデータシートに解説がありますよ。
あと、アートワークのサンプルとか層割りとか、ベタ層の設け方とか。
互換性、EMC,ESDもろもろ引っかかるので、注意が要りますです。

12 :774ワット発電中さん :05/03/09 00:51:12 ID:uK52VGK3
EAGLE v4.11を使っているのですが、
SOT89のPADを使用すると
(例:http://www.infineon.com/cgi/ecrm.dll/ecrm/scripts/pack_ov.jsp?oid=23275

ボードのDRCで必ずclearanceの警告がでます。
とりあえず無視するようにはしていますが、
なんとか警告がでないようなSMD−PADを作成することは
できないのでしょうか。

標準添付のライブラリでもclearanceにひっかかるので無理な
要求なのかもしれませんが。

13 :774ワット発電中さん:05/03/09 00:53:11 ID:uK52VGK3
>12
同じような話しはこちらでも。
http://emmie.koka-in.org/~kensyu/handicraft/diary/20040630.html

下図は QFP-10 パッケージの裏面 (Texas Instruments の TPS61027 から) だが、
中央の powerpad は長方形でない。
5x7 オシレータのパッドも長方形でないものがある。
律義に形に合うパッドにするかどうかは別として、
そういう長方形でないパッドを描くにはどうすればいいか?

もちろん smd パッド (← これは長方形にしかならない) を
囲うように polygon や rectangle で TOP レイヤに描き、
tTOP や tCream を適切に処理すればライブラリとしては描けるが、
オートルータはそれを処理できないし、 DRC も通らない
(当の smd パッドと polygon が接触しているという error を出す)。

14 :774ワット発電中さん:05/03/09 03:05:34 ID:Asgw+gPB
olimexにAirMailでの発送で注文していてfax receivedは3/1に届いたのに
未だにboards shipped invoice attached Olimex(FedEXでの注文で届いた)が届きません。
AirMailでは届かないとかあるのでしょうか?また、こんな感じのペースなのでしょうか?

15 :774ワット発電中さん:05/03/09 03:53:50 ID:L+8xbVOv
>>14
いつもAirmailで発注してるけど、だいたいFAX受取通知後の3〜4日ぐらいには。

16 :torisen:05/03/09 16:24:52 ID:MowMWZhj
>10
ご指摘有難うございました。参考になります。
都合のいい質問ばかりするようですがイーサネット(IEEE802.3)関連及び
PHYチップの日本語版データシート、仕様書とかをダウンロードできる場所
てありますかね?
この手の資料を探したんですけど英語版のものしか入手できずそれを訳しな
がら作業すすめている状態なもので。
イーサネット関連に限らずデータシートとかって基本的に英語版なんで自分
でそれは訳していかなければならないことだし日本語訳を期待するってこと
はエンジニアとして質が低いといわれてしまうことかもしれませんが(汗)

17 :774ワット発電中さん:05/03/09 21:22:16 ID:2CkjsYkv
>>16
>PHYチップの日本語版データシート、仕様書とかをダウンロードできる場所
>てありますかね?

知ってる限りでは無いです。
英語もデータシートくらいだったら「読まないと死ぬ」と思えば読めますよ。
それでは頑張ってください。


18 :774ワット発電中さん:05/03/13 19:05:13 ID:8gcw/6qH
>5 まだすね?。 設計の方々が多いように拝察。基板洗浄に使用していましたが、よさそうな食品会社でよく使用の、業務用アルコルはコスト高いし、有害な溶剤系以外で、安全な液体はないでしょうか?工管や品管、他製造現場の方宜しくお願いします。

19 :774ワット発電中さん:05/03/13 22:58:38 ID:s34iVruk
・・・?
何に使うんですか?
洗浄する対象(汚れの原因)が分からないと、対応のしようが無いっすよ。
基板洗浄なら代替フロン(暫定的に使用されており将来使用不可も...)
安全第一ならエタノール・水など。(>>18を読むとコストが高いのはダメなんですよね)
他にも、アセトンやクロロエタン等があるけど、ご存知のとおり有害でしょ。
これくらいしか思いつかんな...

小規模なら脱脂綿や不織布を液に浸けてピンセットで拭けばいいし、
大規模なら基板ごと水や代替フロンに浸して、超音波洗浄。

一番安全で安価なのは“水!”
これに限るよ。

20 :774ワット発電中さん:05/03/15 23:13:49 ID:NfPVuCMN
今更で恐縮ですが、プロテル98の参考書またはマニュアル的な文献等
ご存じありませんか? 内容は(バージョン)98に限るものが欲しいんですが・・・。

21 :16F877A:05/03/16 07:19:32 ID:tVvRGRNu
>>20
何々 何処かで拾ってきたプロテル、使うのか??
正規だと70万くらいするからな


22 :ずっけん使い:05/03/16 22:38:51 ID:cLGIhImY
>>20
CQ出版の「パソコンによるプリント基板設計」という本がProtel98をベースにして書いてある本だった。
(付録CD-ROMにProtel98の体験版が入ってるみたい)
マニュアル的に使えるほど、Protelのオペレーションについての解説はないけどねー。
参考にならなそうなレスでスマソ。

23 :774ワット発電中さん:05/03/17 00:23:12 ID:+Rl/ubqb
Protel98ってそもそもマニュアルなんか付いてなかったように思うし、
そんなもの無くても適当にいじってればすぐにわかるよ。

24 :774ワット発電中さん:05/03/17 08:11:54 ID:CMPwuOLs
>>23
ちゃんとマニュアルは付いてましたが…PCBの部分読んでもよく判らないと思うけど(笑)。
適当に弄っていても判らないところは結構あった。基本的な操作ぐらいは何とかなるんだけど。

で、これを読むと応用が少し判る
ttp://www.altium.co.jp/protel/resources/kb/faq_p98.htm

#表面実装部品使うときなんかこれ読まないとはまる事多し。

25 :774ワット発電中さん:05/03/17 18:19:33 ID:gEYP2kIC
>19サンクス 電気や機械いじりが好きで、水も使ってますが、埃と油多く落ちず、蒸発遅く錆びるし乾拭きの手間が‥代シンナは溢れて変形変色‥。フロンの代わりは、やっぱアルコルがベストですかね?

26 :774ワット発電中さん:05/03/17 20:44:36 ID:4EJ8r+G6
エレクトロニクス実装学会学術講演大会の真っ最中ですね。
私は昨日と今日のみの参加でした。

こういう講演会にどんどん参加しろよ!設計屋!!
もっと勉強しろ

27 :774ワット発電中さん:05/03/17 22:10:11 ID:LxhODbhs
>>24
箱を漁ってみたけどやっぱりマニュアルなんてみあたらないよー。
一応説明と呼べるものは数枚のコピーだけ。

実際マニュアルを見た覚えもないしなぁ・・・確か99が出る直前のセールで
50万円しなかったから省略されてたなんてことはないよなぁ。

でも使い方は他のCADを知ってれば類推とオンラインヘルプで
十分わかると思います。それで使ってるから。
単なる絵ではないという回路図や基板CADの概念を全く知らない場合は
難しいかもしれない。

28 :774ワット発電中さん:05/03/18 10:44:57 ID:mmTniuNi
うちのは、サービスパックのCDの中に日本語オンラインマニュアルと
ユーザーズガイドが入っていたぞ。98の話しね。
印刷マニュアルは英語だった。4センチくらいの厚さのやつ。


29 :774ワット発電中さん:05/03/20 10:43:05 ID:7EnbcI/g
http://www.jttk.zaq.ne.jp/diy-audio-mania/
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/jttk_babgr203_1
http://pcb-center.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=45&page=0
この辺の成り行き、どう思います?

30 :774ワット発電中さん:05/03/20 21:38:05 ID:3hMIFpf2
上は基板の取次屋さんですか?

ま〜、このようなトラブルは基板に限らず
いろいろありますよね
日本の感覚と違うから
取引上の感覚も日本企業とはかなりの隔たりがあることを
覚悟してからでないと依頼出来ませんね。

納期、色、きず、汚れ、誤差、自己主張の頑張り、、ま〜いろんなことに出くわして
あちらの方のやり方を覚えます。

今のは
しかし、取次屋さんにリスク管理・責任を取っていただかないとね。


31 :774ワット発電中さん:05/03/20 21:48:26 ID:5R/bMnGt
クレーマー乙

32 :774ワット発電中さん:05/03/20 22:20:28 ID:3hMIFpf2
それなりの品質と対応を取れば、
クレームは無いよ

33 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:52:42 ID:G6yhyQtz
>それなりの品質と対応を取れば、
意味がわからんです

34 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 10:14:23 ID:EqrxkXFQ
0.65mmピッチかー
ランド間にレジスト入れます?入れるとして、ランドから0.1mmほど離します?それともランドと同じ形状にします?
このあたりは難しいよね。


35 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 11:26:10 ID:5xpHYDmj
あ、よく読んだらオーディオ用の基板かぁ。
だったらダメだなぁ。
オーディオ基板っていうのは理想を追求するから、レジストがなくてランドが日に日に酸化していく様を思い浮かべるだけでも
音が濁って聞こえるからなぁ。


36 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 11:41:17 ID:E7U5CZsZ
当事者でないので、把握してない者が言うのはナンダが

仲介屋さんも日本の依頼者へは仕上げの細かいところまで
事前に云っておかないと こうなる
やはり日本の受け入れは、他のアジアの出来栄えでOKとは
ならない場合が多いよ

日本の国内の基板屋でも、依頼時にきっちり仕様を渡しても
うちはこれ位しか出来ませんでした。ってシルクやレジストの
ズレタ物を持ってきて、これ以上だと写真や版をお返し
します、、、な〜ンて平気でほざくところもアル。
まあこんなところへは、再作費用+納期遅れ(再作のための)代を
請求します。
一部の基板やさんを除いて、対応に関してはこの業界はずい分遅れている
のが実情。
ISOの看板を掲げていても
USO(ユーエスオー  ウソ)じゃないのって思いたくなるよ。

37 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 12:25:22 ID:fFKfbK6c


こいつ部品の仕様書には五月蝿そうだが基盤は製造仕様書の無いメーカーに注文してるのなのは


38 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 14:27:26 ID:5sZHxP/B
>>37
http://www.p-ban.com/standard/data/manufacture_standared.pdf
こういうやつのこと?


39 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 16:41:11 ID:GOaeax7a
VIAを打つ間隔と動作周波数の関係を知ってる人います?
VIAは周波数が高いほど狭い間隔で沢山打つのが良いと
教わったけど本当ですかねぇ?
(言われるまま表面のGNDベタとGND層をVIAを打ってつないだが、
 阪神版木なんだすよ)

40 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 17:33:39 ID:MvFTy7gI
>>39
via1コあたり何Ωの抵抗になるか、計算してみ。
話はそれからだ。


41 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 19:18:35 ID:E7U5CZsZ
?
周波数

VIA間隔

VIAの抵抗値
との
関係??

42 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 19:51:55 ID:Vj8TCbZi
>>39
アナログ高周波回路のガード・シールドのGNDパターンでしょう。

基板の比誘電率を元に使用する周波数の物理長を求めて、ビア間隔が
λ/4より充分小さくないと不具合起こします。λ/4だと、ビアを含めて
表面・裏面と辿るとλ/2のループになっていて共振を起こすのだ。

よってこれより小さければOK。

ちなみに2列で並んでいる場合は対角方向も条件を満たすように。とにかく、
導体部分を辿ってλ/2のループを形成している場合に共振するので注意だ。

43 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 20:12:02 ID:GOaeax7a
>>42
ご教えありがとうございます。
大変参考になります。

H8/3694F搭載マイコンボード  
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html

この基板の例では20MHzの動作クロックです。
この基板を見るとかなり細かくVIAが打ってあります。
1/4波長=300/20/4=3.75m で、動作クロック周波数に対しては
十分に小さな間隔のVIAです。

一方、EMI輻射特性を見た場合どうなんでしょう。
5mmがVIAの間隔とすると、
1/4λとなる5mmの周波数は、
1/4λ=5mm
λ=20mm=20/1000=0.02m
f=300/λ=15000MHz=15GHz

問題となる周波数は15GHzと非常に高く、
EMI規格取得では、2GHZ程度までが測定範囲となるので
EMI輻射上もこのくらいのVIA間隔で問題ない
と考えてよいですか?


44 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 22:01:45 ID:Vj8TCbZi
>>43
デジタル回路だったか orz


EMIの目で見た場合は43氏の考察でおよそOK。20MHzクロックだから9倍ぐらいまで考察すれば
充分かと思われ。但し外部に取り出すI/Oや電源はパスコンを充分に入れる・高速ならEMIフィルを
直列に入れる・デカップリングする、等の注意が必要な場合もあるし、いらないかも知れない。各端子を
どう使うかに依るし、極論すればプログラムとの関連もあるし。

あと直流抵抗を下げるために余った部分に広いGNDを取る→吸湿対策・基板そり対策として
ビアを入れる、という側面もある。他にもデザイナーの好みで取りあえず入れてみました(笑)、
なんて事もあったりして。

いずれにせよ直流抵抗もインダクタンスもこの例だと問題になるレベルではないはずだ。

45 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 22:30:46 ID:GOaeax7a
>>44
ありがとうございます。
20MHzとはいっても、動作クロックはパソコンの2.4GHzの場合
の設計はどうやるのかと思いをはせるので、
どうしても気になりました。
VIAにより、パターンの状態がでこぼこになり
表皮効果によるインピーダンスの上昇やリアクタンス分
の発生も気にしております。
聞いてみてよかったです。


46 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 08:11:49 ID:KkvHdfC8
>>45
ICの内部クロックが2.4GHzなのと、プリント基板上に2.4GHzの信号が走っているのとでは
ちょっと違いが…パソコンのMB上には2.4GHzが直接走っている訳じゃないので電源の
デカップリングをきちっとすればOKかと。

デジタル信号はGHzオーダーだと平衡伝送線路による伝送(差動信号の伝送)の方が
一般的なのに対してアナログ信号は不平衡伝送が一般的なのも留意すべき点でしょう。
EMI対策が両者でちょっと違いがあるから。

47 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 21:18:55 ID:gAuS7aJ2
>>46
勉強になりました ○| ̄|_
差動信号伝送のPB設計をするようなのを担当したいですが、
ちょっと漏れの会社では無理かもしれません。残念 トホホ('A`)

48 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 22:30:41 ID:rR7CeWYU
すいません。
マウントしたあとの出荷検査でシートにVカットがないことに気づき、
レーザーでVカットをいれる方法があると聞いたのですが、
どこでやってもらえるのでしょう??
面付けでは隣接パターンまで1.0ミリしかなく、しかもシルクずれもあるため実際に刃を入れられる幅は0.8ミリ
以下です。でも納期優先です。
どうしたらよいでしょう・・・(泣)

49 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 23:00:28 ID:ScPbU6YA
糸鋸で擬古擬古したら。
NC糸鋸もいいね。
数が少なければ、根性でカッターナイフってのもある。
大雑把でよければ、三菱マテリアルの金バサミ。

50 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 23:13:35 ID:QU06jnK8
>>48
基板をカットしたいの?
それともカットせずにVカットを入れたいの?

51 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 23:17:21 ID:rR7CeWYU
>>50

カットしちゃだめなんです。
Vカットのみ入れたいです。


52 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 00:34:47 ID:Lu424Rf5
えっ!
分割しちゃだめなの。ごめん

53 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 00:58:38 ID:Ag7cwS+R
漫画家のアシスタントを雇って、カッターで削ってもらったら?
それは冗談として、器用な人にしてもらうのが手っ取り早いかと...

54 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 01:25:32 ID:Y1m7iy1l
オルファの"Pカッター"が具合がいいです。
V溝っぽく彫れるです。

削ったときの粉は吸わないように禰。

55 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 02:27:13 ID:Lu424Rf5
彫刻師だ
三角刀、と 切り出しで自由自在なり 
一刻み3万円+出張費+弁当代

56 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 08:05:27 ID:MN98ykhZ
刃物ではなくレーザーで切る方法はご存じないですか?

57 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 11:02:27 ID:HlnV4xJa
レーザーでパイプカットは板違いの悪寒。
NCフライスでVカットじゃだめ?

58 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 12:14:24 ID:FdrZ5NQv
Vカットと同時にチップ部品も飛散の悪寒

59 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 12:46:35 ID:MN98ykhZ
>>58

ああ、やっぱレーザーでのVカットは実装部品に悪影響ですよね?


60 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 13:20:20 ID:O3PyY1Yt
漏れ案。基板設計での捨て板部分の幅は?>1センチ以上有れば定規があてやすいので、カッター。数人だと仕上がりがばらつき後で叱られるのでする時は一人。>プロクソンは?薄い丸刃ないかなぁ?。>レーザは知らないが高そう。パターンの幅は?

61 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 13:24:18 ID:O3PyY1Yt
↑リンクしちゃったごんめなさい

62 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 13:49:49 ID:MN98ykhZ
棄て基板の幅は12_あります。基板端直近のシルクまでの距離は0.8。
しかもそこには水平にTHが並列しています。
材質はFR−4 t1.6です。両面リジットです。
Vカット後の残厚は0.4を指定されています。
枚数は420枚あります。


63 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 14:09:09 ID:5MYgjhLi
っつーかさ、ここで聞くより基板加工・製造屋さんをググって
聞いた方が早くない貝?
あと、レーザーの装置を持っていそうな企業なら名前を知ってるでしょ?

64 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 14:22:57 ID:wmE4JuD6
レーザーでVカットって原理的に可能なのか?
切断とかミシン線とかなら可能だろうけど。

65 :60:2005/03/23(水) 15:22:14 ID:O3PyY1Yt
12ミリならできなくないと思うけど、こつこつ定規でカッターが無難かなぁ、疲れるかなぁ、目は必ず防御する。やっぱ工具を探した方がいいなぁ。ただし交渉して納期を延期できればですが。これが安あがりと思います。
納期優先で会社の信用というめんと、両面基板というめんなら、基板を作り直す手もありますが、これは手元の基板がパーで、自分の所もちになるけどね。
試作メーカ(試作メーカーの方が製造が速い)に外注だして、納期に間に合わせる。まぁ、漏れはこれくらいしか思いつかないなぁ、スマナイです。
経験の積み重ねが基板に役に立つし、今後は忘れるのを想定して要望する。社内に別の加工機を買ってはくれないのかなぁ‥あれば便利だけど‥銭ある大手だけか。難しいですね。スマソ

66 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 17:40:49 ID:MN98ykhZ
みなさんありがとうございます。

納期延長はできそうもないので、刃具を作って徹夜で切る事にしました。
二度と工程漏れしないように気をつけます。


67 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 20:58:38 ID:As42Qfke
>>42
>基板の比誘電率を元に使用する周波数の物理長を求めて

この意味、今日調べてはじめてわかりますた。
ずいぶん深い意味があったんでつねぇ・・・

比誘電率 εr =4.5 〜4.6 ・・・FR−4ガラスエポキシ基板の場合

マックスウェル電磁方程式によると光速度Cは誘電率εと
透磁率μによって決まるだけになるから。
光が真空を進む場合真空の誘電率ε0と
透磁率μ0により

  光速度Cは C=1/√(ε0μ0) となる

・・・ でその他、もろもろ検討した結果、
電磁波の速度vは、基板の誘電体内で遅くなり

v=C/√εr
ここで
1/√εr = 1/√4.6=0.47

実に47%にまで電波が縮むような世界が、
基板上にあるのでつね〜。

1/4*λ/√εr =基板上の1/4波長の物理長

・・・1/4波長の計算には比誘電率からくる
基板パタンの短縮率を考慮しないといけないでした。


68 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:06:10 ID:T759aM+U
手加工でVカットなんて可能なのか?
可能だとしても、それは顧客の需要を満足するのか?
いわゆる「実装時には割れずに、割りたいときにしっかり割れる」って奴・・・

69 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:14:54 ID:pBuC73HL
実装は済んでるみたいだよね。
客先に素直に謝って切断しちゃった方が良いと漏れは思うけど。

70 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 23:26:19 ID:Lu424Rf5
そう どうせ分割するのでしょう。

71 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 08:16:32 ID:XpA4lewo
>>67
惜しい。とても惜しい。目の付け所は良いのであとちょっとでしたね。

その短縮率は、誘電体に満たされている場合で、プリント基板の内層パターンや
同軸線路などで使いますが、基板の表面・裏面パターンは導体の外側半分が
空間に解放されているので47%に届かないのです(微妙に変な言い回しだけど)。
アナログ高周波回路や高速デジタル回路のバスを等長配線する局面などで
また考えることになると思います。

あと高速デジタル回路でもこの短縮率を少しでも小さくするために低誘電率
基材を採用することもあるので頭の隅にでも引っかけておくといずれ役に立つかも。

72 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 15:25:38 ID:smznzIkO
PBの掲示板、消えてる・・・


73 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 16:22:11 ID:fDQ6gOkq
PlayBoy ?


74 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 16:25:14 ID:ew+wTOOc
ピエトロ・ベレッタ

75 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 19:51:34 ID:CIMG17Ny
>>71
ご指摘ありがとうございました。
基板表面の短縮率は考えなおします。
ちなみに先に書いた計算で基板の内層GND面、内層Vcc面の
共振周波数が計算できました。
それがEMI測定で問題となった輻射周波数とぴたり合いました。
過去の設計者達の間では、今まで謎とされてた問題で、
その原因説明ができたことになります。
だれも褒めてはくれませんが成果です。
教えてもらったことから、検討を進めて得しました。
この問題はPBの部品実装設計には対策済みです。

76 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 22:36:02 ID:23fxfPDt
>>72
DAC関係でトラブル出てるからね・・・

77 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 23:32:17 ID:AivAbwqP
Doドウしたのかな 
めっちゃ忙しいかと思えば
隣の基板屋は閑
どうなっちゃってんだ〜〜

78 :42=71:2005/03/25(金) 08:16:24 ID:SK9Nxjdl
>>75
>だれも褒めてはくれませんが成果です。

僭越ながら「おめでとうございます&お疲れさまでした」。
これで75氏は社内ではEMIの専門家ってことで一目置いてもらえますね。良かった良かった。

79 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 12:20:05 ID:lf9CTQeH
>>29
おまえが2chで直リン張るから、閉じちゃったじゃないかー
//pcb-center.com の掲示板。


80 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 13:37:02 ID:n3tgzSbB
つぐみ、どこにいるの?
小学生の娘が行方不明になりました。
どんな些細なことでもいい、手がかりが欲しい母のblogです
http://blog.livedoor.jp/haneda2/

81 :774ワット発電中さん:2005/03/25(金) 23:03:48 ID:zJ3NYDcd
>>79
>>76


82 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:05:32 ID:pv/Q1V3P
小型基板をオサレに収納したいのですが、お勧めはないですか?
自動車なんかの製品だと、アルミでフィンが付いてるようなカッコイイケースに基板に収納していますが、
あんなカコイイケースは売っているのでしょうか?

質感のないプラ製のとか、アルミでも色気なしの箱しか見つけられません。。。
ちとスレ違いかもしれませんが、せっかく作ったなら、カコヨク収納したいので。

83 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:52:03 ID:V0im6BfD
秋田杉の正目板 
若しくは
木曾桧の板目板


84 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 23:09:31 ID:FXLd94hv
>>82
ほれ
http://www.takachi-el.co.jp/data/catalog/cat10.html

85 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 23:16:04 ID:CYxpLIxR
・・・の単板貼ればいいよ。無垢は割れる。

86 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 23:41:00 ID:pv/Q1V3P
>>84
ありがとうございます。
でも、結構いい値段するのでつね。。

87 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 01:00:39 ID:MQlHJ2on
パターンを直角に曲げちゃいけないのはなぜですか?
45度ずつ2回に分けて曲げなきゃいけないと聞きました。

なんでも、直角だと、直進してきた電子が曲がりきれずに飛び出すとか・・・
本当にそういう理由なんでしょうか。

88 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 01:13:07 ID:hLiMR5jS
そのとおりです。昔から電子は急に止まれないというではありませんか


というのはウソ。 パターンがはがれにくくするためとかエッチングむらが出にくいためとかの理由だと思う


89 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 02:23:43 ID:Tz5KjLKW
確かにエッチングのこともあるでしょうが
周波数が高くなると 電子が曲がりきれずに 面白いね
そう

90 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 08:56:09 ID:p5WN2m/K
>>87
0.5mm以上の幅のパターンなら、正直、どうでもいい。


91 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 16:59:15 ID:PrYYJDuI
>>80
みつかってよかった。やっぱり2chの威力だな。


92 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 18:44:17 ID:iuek6pGW
>>87
ちなみにマイクロ波あたりだと、曲げるとインピーダンスが狂うので角を面取りする必要がある。
で、45度で曲げるとこの面取り部分がややこしいので普通90度に曲げる。

で、取り扱いが悪いとこのチャムファーコーナー(マイタードコーナー)からパターンが
剥がれてきたり…

さらに周波数が高くなると緩やかな曲線でないと良くなかったりとか。

#電子が曲がりきれずに云々、はあくまでネタだから(笑)。

93 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 20:56:46 ID:ruIrrct4
1DDの外付けFDD基板を見てみたら、全部滑らかな曲線だったよ。

94 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 21:27:09 ID:PmoH3ie9
>>93
PC3200とか昔のPCはプリント基板のパターンは曲線だらけですよ。
写真が残ってないのが残念。

95 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 22:50:49 ID:AXbzcZ28
中学校で作ったインターホンも曲線のパターンでしたよ。
マジックで書いてエッチング。

96 :774ワット発電中さん:2005/04/01(金) 00:12:45 ID:cJvlsQUE
>>87
たしか・・・
トラ技にそういう解説が真面目に載ってたな・・・('д`lli)

97 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 07:57:07 ID:W10IvYHj
パターンの角に蛍光物質を塗ったターゲットを置けば光るでしょうか?

98 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 09:05:13 ID:9VCEotNx
コーナーにバンクをつけるのはどう?

99 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 13:44:30 ID:gqMHVMpK
やっぱA/Wエンジニアはレベル低いな。
所詮CADオペレータか。

100 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 21:19:10 ID:AgwT0fgK
本当は、各コーナーでおきた反射を干渉させて系としての透過率を高めることが出来る。
だから、通過する周波数が決まっているなら、2回曲げで、反射をほぼ0に出来る。

曲線にしておけば反射が分散して分布するので、低周波領域では反射率が周波数に依存して波打つが、
周波数が高いとき(そのコーナーの長さが半波長より十分長く見えるようなとき)
透過率は大きくなる。スミスチャートを読めれば、このことは直感的にも分かるはず。

昔から、電磁場は流体をイメージすれば大きく間違わないと言われていて、
実際、初期の電磁気学は流体力学の式がたくさん使えたから、急速に進歩したが、
この曲がり切れない説は、そのダメな例ですね。

ちなみに、今井功「電磁気学を考える」は、電磁気学を、流体力学との類似から導いた
意欲作として結構有名な本です。とりあえずお薦めしておきます。

101 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 21:22:08 ID:4Sc8RqJf
われ、大阪民国しきっとる番長やで 宝塚のイメージ工作してまんねん。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1112345081/    ← ついに現れたwww

通報する!    コンプだらけの拝金主義!!!  手加減忘れたかな。ごめんw

102 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 22:03:16 ID:fuEJNu+Z
               ↑
エープリールフールになると変な奴が現れるな(w
って言うか擦れ違い。

103 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 22:21:33 ID:ogjZXc42
>>94
> PC3200とか昔のPCは
共通点が分かりません・・・・

ただ手書きっぽい基板だったと言いたかっただけで。

104 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 23:20:00 ID:apjcLa8x
>>103
ttp://www.silvermoon.to/pchis/pc3200.jpg

PC-3200 = 古のシャープ製PC

105 :774ワット発電中さん:2005/04/02(土) 23:08:52 ID:ilwVzhWe
MSXより古いんでしょうか。

106 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 12:50:56 ID:jYoJELls
4層基板をP板.comで起こそうと思うのですが、ビア穴(0.3mm)のランドは

1)レジストをあける(穴にレジストが入らないようにする) 方がいいのか
2)レジストをあけない(穴にレジストがかぶるようにする) 方がいいのか、

どちらでしょうか? 
作図上は、いちいちビアに合わせてレジストあけるのは面倒なので
2)の方が手間かからないのですが


107 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 15:06:48 ID:yo1zAVZb
>>106
じゃあ、2)で良いんじゃない?

108 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 17:03:37 ID:HHaXnHgX
>>106
ビア穴にレジストが流れ込んで酸化がどうしたこうした、、、、だっけ?
じゃぁ、パターンの上のレジストはいいのか? という話になるが。


109 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 17:04:10 ID:HHaXnHgX
マザーボードとか見ると、だいたいビアのところのレジスト抜いているよね。


110 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 17:14:00 ID:phudFzas
私が仕事で利用してる基板屋によると、昔はビアのレジストは抜くことが多かったけど
現在は小径のビアのレジストは抜かないのが普通だそうです。

111 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 17:15:46 ID:mU5boFZE
メーカー品の場合、CAD上でビア部分を抜く手間と、
ビアの穴に入る余分なレジストの材料費のトレードオフになるかも。
材料代の」0.何パーセントでもコストダウンしようって言う世界だから。

112 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 10:14:37 ID:qjqXRueH
>>111
ビアのレジストを抜くっていうのは、その「余分なレジスト」のためだけなんですか?


113 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 11:28:01 ID:bwe2m80d
レジストをあけない(穴にレジストがかぶるようにする) とビアの中に空気が残る
その基板を半田槽などで熱を加えると、空気が激しく膨張して破裂する。
だから空気が残らないようにレジストに穴をあける。

114 :112:2005/04/05(火) 12:07:41 ID:Ki0FBmQc
>>113
あーなるほど。
手付けの時は、特に不要なんですかね?


115 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 14:52:20 ID:6Dc70DGD
>>113
レジスト抜いているくせに、シルクは抜いていない っていう手抜きの基板が結構ありますよね(W


116 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 20:35:22 ID:kHHoOxbc
>>115
CAM編集でシルクデーターからレジストを抜いて、
シルクが銅箔にかぶらないように処理してくれれば、
設計段階でかぶっていても製品には一応穴があくのだが。

>>114
手付けならビアの中の空気なんて関係ないからどうでもいいと思うが‥‥
普通はレジストにもちゃんと穴をあけるのがデフォだと思う。


117 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 21:19:13 ID:0YnAV0+x
失礼、そのバイア(ビア)0.3だとミニバイアホール(呼称はいろいろ)かな、レジストラウンド(ランド)は、液レジだと業界体勢は、普通はベタ刷りですよね、漏れは被ってもいいと思うけど。ただ、基板用途によるけど、部品密度濃いければ、
スルでもノンスルでも、捨て穴が有った方が良いかと思いますよ。密度少なくても有ればいいですね。穴は地味だけど、役割あり重要だったと思います。長文すみません

118 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 10:40:03 ID:+f2HtHwL
レジストかぶせちゃうと、エッチング液がホール内に
残って数年後に断線するんだよ。

レジスト抜きは実装屋は嫌がるんだよね。


119 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 13:51:35 ID:bNxYPkBN
皆さんにお聞きしたいことが・・・。

エッチング液って作れるのでしょうか?
塩化第二鉄溶液を自作したいんです。
兄者は塩と鉄粉を水に混ぜれば出来るんじゃないかといいます。
が、あまりにも適当過ぎる気がします。
どなたかご教授願います。

120 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 14:40:04 ID:GCJf9Bx5
醤油で代用可能。
醤油で洗うと10円玉光るでしょ。
少々時間はかかるけど、その分仕上がりは綺麗。
写真で言うところ、解像度が高い。
戦中の物資の乏しかった頃は結構使われていた手法。

121 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 15:41:48 ID:9IlmwN4K
>醤油で代用可能
酢を少し加えるといいですよ。

122 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 16:22:48 ID:pJ8Q3qUQ
PCBEを使って、初めて基板の設計をしています。
両面に回線を描いているのですが、
表面と裏面の配線のつながりは、どうやって描くのでしょうか?
基板に部品を実装する穴を開けますが、そこが結合するのでしょうか?

123 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 16:27:28 ID:1iy5HAr6
>>122
ビア


124 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 18:58:50 ID:uxN9nExD
>>122
基板はどこかに発注するの?
その穴をスルーホールにすればつながると思うよ

125 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:34:53 ID:bNxYPkBN
>>120>>121
レスどうもです。
や、醤油とは意表を突かれました。まさか醤油でエッチングできるとは・・・。
それでやってみたらうまくいきそうです。
ありがとうございました。

126 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:42:48 ID:phJUidVp
今晩はガラエポ基盤の醤油炒めか……。

127 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:22:06 ID:gWriKCtI
スルピンって便利だよな
むかしはジュンフロン線で無理やりなんちゃってスルホールを作ってたけど
あんな便利なものがあったとは・・・

128 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:27:22 ID:Ds9PXoUR
>>124
仰るとおり、どこかに発注したいと思っています。
穴レイヤーをスルーホール指定にすれば良いのですね。。わかりました。

ちなみにレジスト処理は、酸化を防ぐための工程だと思いますが、
発注するときは、レジスト処理をしない場所を指定するイメージで良いのでしょうか?

もうひとつ、V字カットとミシン目の違いが良くわからないのですが、
どちらでも、カットは簡単に出来るのでしょうか?

最後にもう一つ、V字カットなり、ミシン目を入れると言うことは、
一枚の基板から複数の基板を作成する場合だと思いますが、
一枚の基板上に複数個、同じ基板を作成する場合、業者さんへ発注しようとした場合、
カットする分だけコピーを基板上にはらないとダメなのでしょうか?
それとも、このイメージを2*2とか3*3とか指定するだけでよいのでしょうか?

129 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:35:25 ID:uxN9nExD
>>128
PCBE上でスルーホール/ノンスルーホール指定ができたかどうかは知りませんが
そういうことです。レジストについてはその通りだと思います。

Vカットは溝を掘ってある感じの加工です。ミシン目はスリットを入れている感じの加工です。
(文章だとうまく表現できないな・・・)

面付けする場合の発注のしかたはメーカによって違うと思うので
発注先と相談した方が良いと思います。

130 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:46:05 ID:2zDhILDc
>126
ヅケと言ってくれ。

131 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 21:55:58 ID:Ds9PXoUR
>>192
ありがとうございます。相談してみます。

132 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:22:34 ID:DCQJrGV+
>>119=125
塩化第二鉄は、薬局で塊や粒子状を売っている事があるとか。
もしくは取り寄せ可能?(ただし、両方とも聞いた話)
1:物の本によると、水200ccに対し塩化第二鉄茶さじ8杯くらいが目安。
2:別の本には、塊が入ってきた容器分の塩化第二鉄に対し、その容器に入るくらいの水。
記述の詳しさから、1が適当と思われる。
なお、最終的には比重(1.3〜1.4:別の呼び方だと約40度ボーメ)で混合比を決定するとか。
色は当然赤黒い褐色。

ただ、劇薬指定ではないけど使用済みの塩化第二鉄水溶液は厳密には専用の施設に廃液処理を依頼しなければならない。
市販のエッチング液の方が、処理剤もついているから好都合だろ。

133 :132:2005/04/06(水) 22:27:08 ID:DCQJrGV+
追加だ。
他スレより転載。

552 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2005/04/06(水) 21:29:59 ID:YAl7wTTt
>>550
近所の薬局は、なんか表を持ち出してきて調べてくれたよ。
入手できるか、価格はいくらかなど。

> エッチング液は美術用品の店で買ってます。
ホームセンターにも売ってる。そっち系の用途の分類だったけど。


134 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 22:35:13 ID:2zDhILDc
処理剤がなぁ・・・

135 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 00:00:09 ID:Qj5pHGL2
>>120,121
なぁ、醤油だの酢だのってマジな話なの?
なんだか色と臭いが似た液体ができるだけのような気がするのはおいらだけ?

136 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:27:26 ID:dL5ofMKC
>>134

大学のとき、使った後のエッチング液をトイレに流してる人がいたよ。
セメントで固めるのがめんどくさいって言ってた。

137 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:43:57 ID:H/bUgMgS
せっかくの有益な情報があるのに確かめもしないで疑うのは
とてももったいないと思う。

138 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 02:20:58 ID:nk4abA99
ゴルルぁあ〜!!
お百姓さんの作った、大事な豆を無駄使いするんじゃねぇ〜っ!!
醤油でえっちんぐするとぁ、なんてバチ当たりな奴だぁ!!

139 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 03:59:06 ID:kxRcqFZZ
>>136
ボロ切れに染みこませてゴミとして捨てればいいのに・・・

140 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 08:18:51 ID:6CbUKdN7
まさか燃やせるじゃないよね?
ダイオキシンの遠因になるよ。

141 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 09:00:01 ID:HFrXSG9i
>>140
それ言ったら、食品由来のごみは燃やせないことになってしまう。
理由は、塩分が含まれれているから。
特にしょう油や味噌など・・・・
実際、その辺が考えられていない設備ではほんの微量ながらダイオキシンが出るらしい。

142 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 09:15:07 ID:m15Q3kgH
程度問題

143 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:02:56 ID:e6Nelzny
今の豆は遺伝子操作で改良されたアメリカ産の大量生産の輸入品です、多分。

144 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:51:32 ID:6d/PqaPt
改変された遺伝子はパターンに悪影響を与えないのだろうか?
マジで不安だ。

145 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 13:34:15 ID:QJzRandV
じゃあ、牛をくったら牛の遺伝子、豚をくったら豚の遺伝子が混ざるわけ?
何でも食う中国人の遺伝子は大変なことだな?

146 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 13:35:37 ID:QJzRandV
↑勘違い、スマソ

147 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 13:41:28 ID:e6Nelzny
科人でも机の脚の遺伝子は混ざらんわ

148 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 19:50:22 ID:xKanOU+t
>>135
このスレには鬼が棲むと人の云う。

>>145
グロなので、タフなひとだけ・・
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

149 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 20:03:58 ID:jchK9DCD
無駄に殺してゴミにするぐらいなら食ってあげた方が・・・・という気もしないでもない。
食うか? と出されたら、どうするかわからんけど。

150 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 00:34:06 ID:q8whggxU
をいをい!
そういうのは雑談系に貼れよ!
見ちゃったじゃないか。最後まで...
っていうかイタチ害だろ。

151 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 01:08:11 ID:rO3aE1yR
うわ・・・。

こういうのは中国行ったら何処で茶・飯する?
という食文化か旅行のカテゴリだな、うん。

152 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 01:12:10 ID:F74hD8kZ
近くに焼却炉ないから平気で混合ゴミ廃棄してる奴が沢山

153 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 02:51:11 ID:1iEVja3t
QFPパッケージのフットプリントをPCBE用に作りたいのですが、端子位置が
正確にわかる資料、もしくはライブラリはありますでしょうか。

154 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 10:34:33 ID:McM7cqWX
>>153
そのQFPの仕様書に書いてあると思うけどなー
例えば
http://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/tool/download/emulator/e6000/e6k_ucbl/j3217chb.pdf


155 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 12:54:23 ID:e+XOBjMG
>>153
は、
>>154
の言う通り。ただ、PCBEのライブラリって確かにあまり見かけないような
気がする。俺は全部自作だけどみんなどうしてる?


156 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 14:44:15 ID:pWmTFwLk
ライブラリなんか自分で作るものだよ

157 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 14:46:35 ID:pWmTFwLk
いやこれはPCBEに限らず業務用CADだろうが何だろうが。
趣味でも職業基板設計屋でも。

158 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 14:58:23 ID:YXN3d5zy
>>155
ただ、量産用のリフローのフットプリントと、手付け前提のフットプリントでは、少々違うかも。
手付け用は、半田を手前から流せるように、ランドを長くするが、量産用でそれをやると
センタリングがうまく決まらないので、あんまりランドを長くしない、とか。



159 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 19:07:42 ID:QIna7NAZ
PCBE用QFP240ピンのライブラリを作ってみました。
どこへ、うpすればよろしいでしょうか。
感想、改善点などお聞かせいただければ幸いです。

160 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 20:11:50 ID:U791YoPs
↓画像ならここは?
http://radio.s56.xrea.com/

↓画像以外のファイルならここ
http://49uper.com/


161 :159:2005/04/10(日) 20:40:56 ID:QIna7NAZ
160様、ありがとうございます。私にはうpろーだは使いこなせません
でした。orz。代わりといっては何ですが、ベクターに登録しました
ので、2,3日後には見れると思います。ファイル名は、QFP.LZHです。

162 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:03:10 ID:uXXuTocy
SMD部品のランドサイズは
ttp://landpatterns.ipc.org/default.asp
を参照すると良いですよ(英語だけど)。

主な部品はランドがありますし、無い場合でもパッケージパラメータを
入れて適当な寸法を計算してくれる。

割と大きめのランドが多いから手付け向け。自動機ならもっとランドを小さく
して実装密度を上げても良いかもしれないけど、そういうことを問題にする人は
実装現場の生産技術担当みたいな人からランドサイズを貰えば良いんだし。

163 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:56:14 ID:E8O9iTDD
おいらはQFPのフットプリントはこんな基準で作ってます。
趣味の基板で手付け用です。
・ランドの幅は端子の幅より微妙に(0.1mm〜0.05mm、端子のピッチによる)太め
・ランドの中央に端子の先端がくる位置
・ランドは端子の先端から1.0mm外に出る長さ(つまりランド長は2.0mm)

164 :159:2005/04/12(火) 04:44:42 ID:1vyGmQJk
http://www.geocities.jp/maneco1227/QFP.lzh
QFP240のPCBE用ライブラリです。よろしかったら使ってみてください。

165 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 10:00:13 ID:YIDtxka5
このスレのFAQ
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2005/TR200506.htm

166 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 14:42:41 ID:l883CM7D
プリトン基板

167 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 15:19:45 ID:8l1f03z5
プリント板金

168 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 22:01:56 ID:6NO1pA/O
お前らの会社儲かってるか?

169 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 00:53:49 ID:7n3P/Dc3
P板ドットコムで、メタルマスク作成を始めたもよう
がーバーデータから3万ちょっとで作成できる。

P板ドットコムで試作すると、マウンタが使えなかったので、
BGAやQFNは実質使えなかった。
これからは、このためだけにメタルマスク作っても良いかも。

170 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 08:02:22 ID:dRFpmYT0
>165
リンク切れ?

171 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 11:09:04 ID:6dVO/wYs
>>169
大きさがいくつでも、値段変わらないのかなー。


172 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 13:34:19 ID:fzCpmjFi
サンハヤトのスプレー式グリーンレジストだが
ランドのマスク作業、はがし作業が大変だ。
いいアイデアない?


173 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 18:18:16 ID:gY5hKNNe
>>171
メタルマスクは寸法が決まってますよ。
だから小さな基板だと真ん中に抜き穴がちょっとだけ付いているのだ。

174 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 21:19:14 ID:7n3P/Dc3
>>169
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-32,GGLD:en&q=BGA+%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%BC

リワーク/リペアーを使えば試作程度ならこちらを使った方が安上がり。
BGA,CSP等も使えるし


175 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 00:15:50 ID:ssVd7I9y
基板上に3Aの電流を流す場合ですが、
35μmの厚みの層を使えば、幅は何ミリとれば安全でしょうか?

176 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 01:15:25 ID:1CWzKTRn
>175
使用温度範囲は?
と意地悪な質問をしてみる

177 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 01:21:23 ID:X2NFWf/Z
電線で飛ばせ。

178 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 08:35:20 ID:stP4TTxr
>>175
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2003/tr0306/0306sp4.pdf


179 :torisen:2005/04/14(木) 14:30:29 ID:lm1hzrBb
プリント基板に関する質問と少し違うんですけど質問させて下さい。
質問内容はDCDCコンバータデータシートに記載されている電気特性項目等
についてです。
例として以下データシート(LM3477:ナショセミ)を挙げさせていただきます。
 http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM3477.pdf
データシート3〜5ページに記載されている各Symbolの意味について知っている
方がいたら教えてください。
(そのSymbolは何に影響を与えるか・・・といった表現を頂けると幸いです)
特に知りたい特性は以下です。

Page3
・RDS1(on):DriverSwitchOnResistance(top)
・RDS2(on):DriverSwitchOnResistance(bottom)
・Isupply:SupplyCurrent
・IQ:QuiescentCurrentInShuttodownMode

4Page
・Vsc:Short-CircuitCurrentLimitSenseVoltage
・VSL:InternalCompensationRampVoltageHeight
・Vovp:OutputOverVoltageProtection
・Tss:InternalSoftStartDelay
・Tr:DrivePinRiseTime
・Tf:DrivePinFallTime

また電源回路設計なんかに関係する提示版やHPがあったら紹介していただけると
幸いです。

Page4







180 :haaman:2005/04/14(木) 16:11:21 ID:lm1hzrBb
プリント配線1cmあたりの遅延時間ってどのくらいか知っていたら教えてください。
配線仕様とかで変わるとおもいますがここでは一般的な配線としてです。

181 :175:2005/04/14(木) 16:12:40 ID:zfsQSlEu
>>178
すばらしい資料をありがとうございます^^

182 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 19:55:39 ID:MAK7Bc6p
プリント基板の表面実装ICをユニバーサル基板に移植したいですが、どうすりゃ上手く
取れますか?専門用具とかあったら製品名教えてください。

183 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 20:03:54 ID:ObzrDYss
>178
おおむね2年ごとに話がループするのは今回も実証される訳か。。。。

184 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 21:10:20 ID:cgeOq+yM
>>182
低融点はんだ。

185 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 22:32:01 ID:aGSn57Lg
おまえら何の仕事してるよ?

186 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 22:43:02 ID:MENdGVvC
>>182
熱風吹き付ける機械があったよね。パンフもらったけど忘れた。
50マソぐらいしたと思う。

手でやるなら、ChipQuickとかコレとか。
ttp://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko11.html#Label1
でも301および500が安価で代用可。
ttp://www.morita-inc.co.jp/index.html

187 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 11:03:37 ID:nd9YqP5S
>>182
サンハトヤのそのものズバリ、表面実装部品取り外しセット。
ただし、一つ取り外すために使用する低融点半田が高価なので
新たに部品を買った方が安い事もあるよ。

188 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 11:40:12 ID:06wk68iL
>>187
会社で愛用してます。

ブロアと併用すると少ない使用量で外せるし、温めすぎないで済むので
ブロアだけで外すより周辺の部品が傷まないので便利。

189 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 19:14:11 ID:kzsD5kO0
>>187-188
低融点ハンダのコストに二の足を踏んでるんだが、あれって再利用できないの?

190 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 07:47:24 ID:TSxYLdwi
表面実装部品の取り外し方法で、油で揚げるという技がどこかのweb pageで紹介されていたような気がするw

>189
低融点半田もアレだけど、シリンジに入った専用フラックスというのも
特別なものなのでしょうかね?

191 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 08:35:40 ID:xxxtzQUB
中国人はバーナであぶるんだろ?

192 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 00:46:24 ID:MLfQ6PuG
すんんません。表面実装ICのピンに結線して、取れないようにしたいんですが、絶縁テープ以外に、
結線部分を覆うように瞬間接着剤を山盛りにしても通電には問題ありませんか?

193 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 03:35:20 ID:WPiGpvhf
>>192
リワークしやすいように、ホットボンドのほうが良いんでは?

194 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 08:31:51 ID:/2YYovtH
>>193と対極になるけど、エポキシ系接着剤で固めるとか。
瞬間接着剤って、山盛りにしたらなかなか固まらないような。

195 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 17:57:53 ID:y4Zp2SYa
>>190
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1
&q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF
+%EF%BC%B3%EF%BC%A8%EF%BC%94
+%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E5%AE%9F%E8%A3%85
+%E5%A4%A9%E3%81%B7%E3%82%89
+%E7%BE%8E%E5%91%B3%E3%81%97%E3%81%84
&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

196 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 17:42:17 ID:ybb2aMaD
>>192
http://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=2335487
ネジロックを使ってケーブルの方を止める。

本当にモールドしたいんなら、ハイブリッドIC用の樹脂封じ剤を使え

197 :774ワット発電中さん:2005/04/23(土) 23:01:47 ID:k79TsYjA
>>196
ネジロックは空気を遮断すると硬化するらしいのだけど、ケーブルの固定に使えるの?

198 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 00:00:51 ID:eluXfgGg
>197  196のネジロック剤なら問題ない。溶剤揮散型だからな。


199 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 02:12:46 ID:a35BP+Z1
>>198
レスthx!
「反応形態 溶剤揮散」ってちゃんと書いてあるね。読んでなかった。orz
Gクリアーとか接着剤じゃなくてネジロックなのは剥がしやすいからか。

200 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 02:51:27 ID:M9rx/dVO
200

201 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 16:34:34 ID:ai+iRboe
思いつきで悪いんだが、水銀でハンダを溶かすことはできないか?

202 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 21:05:43 ID:9C1JIi3n
水銀と半田の融点は(略

203 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 21:20:01 ID:N9PkU+Ds
>201が言ってるのは、アマルガムにならないか?ってことなんだろ。
もしできたとしてもパターンとか足もやばそうな気がするが…。

204 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 14:44:27 ID:X7VZwrVI
話は変わりますが、べたグランドは塗りつぶしではなく
メッシュにしたほうがいい。
と先輩から聞きましたが、理由は教えてくれませんでした。
こんな話を聞いたことはありますか?

205 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 14:58:22 ID:n3kq/kqi
当社では
第一選択としてはヴィアを打って、
第二選択としてはベタを抜く
と言うやり方をしてる。
理由は
・渦電流防止
・UL対応(ヴィアの無いエリアが25.4mmの円の範囲内であること。つまりバランスよく多めに打つ)
・基板の反り防止
と言う風にしています。

206 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 18:35:32 ID:h8y9aW0U
以前、ここで教えてもらった漏れです。
その多層ボード完成して、動作もOKです。
ありがとうございました。


207 :774ワット発電中さん:2005/05/10(火) 20:29:20 ID:WkKzmQUI
錫アマルガムはあるみたいだね。

208 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 08:02:00 ID:QxVc6RD7
質問です。フレキシブルフラットケーブル60芯を3本ほど、
どこかで購入できないでしょうか?


209 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 12:26:15 ID:k+3fd9NE
>>208
商品説明 ケーブル, フラットケーブル, 2010-60, 60芯, ハロゲンフリー
RS品番 236-5078
メーカー名 3M
メーカー型番 2010-60

価格情報
1リール5m
¥5,900


210 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 12:32:44 ID:k+3fd9NE
FFCだったら、
http://www.fujidenko.co.jp/wsm/
こっちも探してみてちょ


211 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 15:37:46 ID:CVAw5xQ9
>>205
べたのメッシュ化はノイズ対策かと思っていました。
ThankS

212 :208:2005/05/11(水) 21:49:08 ID:QxVc6RD7
>>209
サンクス!そんなに値段するんですねorz
ついでにこの間発火したノートと2年前に壊れたPS2の2896-80Cを探してみます

213 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 12:39:03 ID:sPcoD3pJ
プリント基板の多くは1.6mm厚で製造されることが多いですが、
その理由がわかる人はいますか?

214 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 13:17:51 ID:yEAr9PUQ
いるよ

215 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 17:52:16 ID:bkEb5lP3
はい、次の質問ドゾー。
↓↓↓

216 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 19:35:59 ID:w8SnCFsd
プリント基板の多くは緑色にレジストすることが多いですが、
赤や黄色が少ない理由がわかる人はいますか?

217 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 19:49:41 ID:45j8GRGg
いるよ

218 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 19:50:42 ID:+4+ZwyJj
緑は安全だからです。
誰が好き好んで危険だったり注意が必要な色にするでしょうか?

219 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 20:04:14 ID:JRbNa2fL
なんで青じゃないの?

220 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 20:08:02 ID:Gg6N1JrZ
青=緑

信号と同じで緑のことを青というから(謎

221 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 20:35:11 ID:kZiWyhgK
はい、次の質問ドゾー。
↓↓↓


222 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 01:37:41 ID:rqR+8kyK
>>216
目視検査するときに緑が目に優しいから、という話がある。

だから、派手なレジストを使った製品をなんとなく避けてしまう(w

223 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 02:59:50 ID:69BkKl0k
>>220
以前の日本人は、青の中に緑も含まれていたの
青物屋で緑の野菜を売っているの
青々とした、、、は緑を指すの

昔の色の感覚は、白 黒 赤 青、、、これしかなかったのでは?

以上、裏づけのない推測

ソルダーレジストインクに
緑を使わない理由
あたいは、他より目立ちたいので
青と、緑、白を基板によて使い分けているよ
たまには赤もつかうで

224 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 03:18:14 ID:sevj9cgH
>>223
その通り。
だから「青い」という言葉はあっても「緑い」という言葉がないのは、
「緑」という言葉が比較的新しいから。


225 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 19:42:59 ID:U27PH4qr
結局>>216への答えは不明、ということですね。

226 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 19:49:02 ID:q6H185LK
カラリアンシートの殆んど全てがブルーシートだって言うのと同じだよ。

227 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 22:27:34 ID:5ikw2ngA
>>216
流通量が少ないので、価格が高くなってしまう。


228 :774ワット発電中さん:2005/05/16(月) 21:17:43 ID:ShTS7dqE
カラリアンシート の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.20 秒)

229 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 09:50:47 ID:fduntMKj
結局
>>213
の理由も誰もわからないようですね。


230 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 11:11:57 ID:Gg4aaAYE
>>229
63ミル=1.6mmだから。


231 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 12:12:44 ID:O1XPVrzb
>>230
ちがうって。ぴったり64ミル=1.6256mm にしたかったんだけど
どうせ接着層とか銅箔層があるので四捨五入で1.6mmになったというだけの話。




232 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 12:13:32 ID:O1XPVrzb
だいたい、63じゃ、2のべき数にならないから、意味無いじゃん(はげわら)


233 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 19:25:32 ID:XzQ6VWfU
P板.com

いつのまにか「2日コース」っていうのが出来ていた。
例えば100*100mmの両面基板を10枚起こすと、
2日:\81,300  3日:\51,300  6日:\29,400

6日コースはともかく、2日と3日では、1日違うだけなのに
3万円も違うんだ。そんなコースを、わざわざ使うやついるのか?






と思っていたら、自分が今日使うハメになりましたorz







234 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 20:49:19 ID:FU53aux6
二日と三日の差は大きいがな。(一日とはいえ1.5倍)

もっとも、だから使わざるをえなくなったと・・・ご愁傷さま。

235 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 12:22:38 ID:kHm2UkOY
http://www.sparkfun.com/tutorial/SMD_Printing/SMD_Printing.htm

これ、クリーム半田を基板に単に塗るだけでいいの?
メタルマスクとか要らないの?



236 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 16:44:33 ID:IERp3XzI
>>235
メタルマスクじゃないけど、レーザーカットしたマイラシートをステンシルとしてつかっているようですが。

237 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 18:11:46 ID:JdSnDrN0
>>213 アメリカとインチの国が規格を支配しているからでは。
>>216 緑なのは227さんの理由と特許の関係と思います。今はいろいろ色がでていますね、 たしか、基板メーカも業界狭いけど、インクや基板処理の薬品メーカはもっと業界が狭いし、
同じ種類のインクで、色は緑であっても、インクメーカが違えば、扱いやすさや仕上がりが違いますよね。また、基板の見た目が基板メーカで違うのは、インクの仕入れ先が違うのも一つだと思います。
漏れも緑ばかりが疑問でしたが、ブルーを見たとき鮮やかで綺麗し、基板買うときブルーレジスト選んでます。

238 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 19:18:02 ID:P9hLwvMI
http://www.p-ban.com/words/regist_color.html
黒レジストって、なんとなくカッコいいな。こんど使ってみよう。
(5000円高くなるけど)


239 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 19:44:34 ID:RFhDChr+
>>233
http://pcb-center.com/
こっちは、
>製造時間最速7時間の超特急コースから格安の海外工場
>生産まで、幅広いメニューを用意しております。
っていうのがあるぞ。

「国内1日」っていうのがそれか?
両面100mm*100mm、10枚で\119,175 という価格だが。
7時間ってことは、朝イチでデータ入れれば、翌日には送ってくるのか?




240 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 19:05:32 ID:1TIKCube

>238

 いきなり製品にレジスト色が違うものを使うと、マウンターがフィディシャルマーク読みとれなかったり
することがあるから、あらかじめテスト基板で問題ないことを確認してからの方がいいぞ。


241 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 10:03:31 ID:2XjjHu2n
>>216

http://www.p-ban.com/mail_magazine/backnumber/vol001.html
>>
最近、青色の基板を見ることが多くなったと思いませんか。実は環境問題と
関連があるのです。ソルダレジストにはハロゲンと呼ばれる物質が含まれて
います。このハロゲンは、燃やすとダイオキシンを発生させる可能性があり、
地球にやさしくありません。

そこで、各メーカーからはハロゲン物質の使用を極力減らした「ハロゲンフリー」
のソルダレジストが販売されております。最終的にはどこまでハロゲン物質を
少なくするかの問題になりますが、突き詰めていくと、緑色の顔料にまでおよび
ます。緑色の顔料には、極わずかですが塩素分(ハロゲン物質の1種)が含まれて
おり、この塩素分まで無くそうとすると「青色」になるそうです。

現状ではコスト的な問題があるようで、青色のソルダレジストの普及は今一歩
ですが、これからの地球環境を考えると、基板と言えば青色!と言う時代が来る
かもしれません。現在のところ、P板.comでは緑色のソルダレジストを標準として
使用しておりますが、今後は環境に配慮した原料の使用を積極的に検討して
いきたいと考えております。
<<


242 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 01:48:15 ID:hYgMKNBf
↑???
そうかな〜〜〜 うちの基板屋さんは、
ミドリ色で
ハロゲンフリーに昨年切り替えましたけど?
色の問題ではないと思われるが

因みにインクメーカはどちら様でっか



243 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 04:26:58 ID:QecEJ30e
レジストってどうやって印刷するの? 穴の開いたマスキングパターンを
おいてローラでインクを塗る感じなんですか?

244 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 08:29:33 ID:MA9TQiks
理想科学製の道具を使うんだよ。

245 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 08:49:46 ID:QecEJ30e
>244
 分らんのならいらんこと言わずに黙ってろ。

246 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 09:09:10 ID:XTUU94dT
プップププププププリント〜ゴ〜ッコ

247 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 09:12:33 ID:yZsBdoh3
>>243
http://www.p-ban.com/mail_magazine/backnumber/vol013.html


248 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 20:14:20 ID:K9ukdTL3
このへんで「プリント基板ができるまで」とかやって・・・・くれそうもないか。
ttp://sc-smn.jst.go.jp/


249 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 21:41:04 ID:J5XzdMYg
シャーシグランドには、ディジタルとアナログのどっちを落とすべきなんでしょうか?

今月号のトラ技読んでたらわからなくなってしまいました・・・○| ̄|_


250 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 21:46:47 ID:1+rA6z5W
浮かしたくないものは全部落とす。
浮かせておきたいものは一切落とさない。

251 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 22:19:29 ID:Z9BzpA7E
どうせ容量で結合するんだから、基本的には全部落とす。
落としちゃいけない理由があるものは、しっかりとアイソレーションする。
中途半端が一番よくない。

252 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 23:41:10 ID:D3sjHcY6
私ね、今日川を飛び越えたんです。そしてふと気づいたんです。
グラウンドの存在が無ければいいのです。つまり無重量、(無重力)状態なんです。
全ての回路の基準はその回路で完結させればよいのです。
隣と導体で繋ぐから電流が流れて電圧が発生してそれがノイズとなるのです。

つまり、”無”の存在に今、こうして気づいたのです。
まるで宗教のようだと意見なさるかもしれません。
それが”無”からの始まりなのです。

253 :774ワット発電中さん:2005/05/27(金) 23:46:05 ID:6f/sOO2F
二つの回路を銀河系とアンドロメダ星雲ぐらい離して組むつもりか?

254 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 12:45:13 ID:w/PYYQbM
>>253
その二つの回路を繋ぐには宇宙戦艦ヤマトが必要ってことだな

255 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 00:31:30 ID:Aq/fnqHO
30*30センチ程度の基板に対し、
Vカットで面付けを50枚くらいしたのですが、
どうやって切り離すと上手く切り離せるのですか?

ムリすると、割れそう。。。

256 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 01:02:28 ID:zZ4rdpae
部品実装の段階で、基板が曲がる予感...

257 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 03:54:40 ID:px802W0e
パターン設計を在宅でやりたいんだが。
相談は、このスレでいいのかな?

258 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 08:10:50 ID:8FYjFmCE
>>257
k2cadとか?


259 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 12:37:03 ID:yGI1lA7z
>>257
・コネはあるの?
・アピールできる技術は?
・CADは何使うの?
・あなたのバックボーンは?(純粋な基板設計屋、回路屋、物理屋等々)


260 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 18:11:04 ID:vUILOwq9
SMDのフットプリントってどうやって決めるのでしょうか?
たとえばSC-59の場合まずパッドのセンター間距離を決める。
(2.8+1.9)/ 2 = 2.35
接触エリア(0.4*0.45)からパッドのサイズを決定する。
幅 0.4*3/2 =0.6
長さ 0.45*3/2 =0.675
ここで長さが直感的に短い感じなので1mmにする。

 とこんな感じで適当に決めているんですが、この決定が非常に難しい。
推奨パッドを書いてるメーカーは少ないし、ほんと悩みます。




261 :774ワット発電中さん:2005/05/31(火) 21:44:46 ID:YhK6jM04
>260
メーカのwebサイトに無いのなら、仕様書を取り寄せてみては?
推奨パッドサイズを公開してないようだと、推奨リフロー条件も公開してないとか?
その他、実装方向が解からない部品とか、洗浄条件が解からない部品とか、
問い合わせがないと仕様を開示されない部品もあったりします。

参考
東芝の製品カタログ
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/tr/doc/pdf/bcj0030b.pdf


262 :257:2005/06/01(水) 00:10:01 ID:FxRLVlgo
>>259
返信ありがとうございます。

・コネは、今のところありません。
会社をなんとか円滑に辞めたので、そこでのコネをいかに
自分の目的にもって行くかを様子見中です。
あとは、ネットで同業者を探していこうかと思ってます。

・アピールできる技術・・・・
バックボーンは物理学を修めて、回路設計会社と
 基板設計会社を渡ってきました。

・CADは何がお勧めでしょうか?
>>257さんのk2cad、ちょっと調べてみます。
僕的にはOPUSER XP なんていいかなぁと。
uartとAllegroを使ってきましたが、
資金の問題もありますし、CRやAllegro
ってわけにはいかないと思うので。
反問ですみません。

263 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 00:34:32 ID:HVHoE8Vf
OrとかDKとかでも取引先がCADをもっていたら
それに合わせることかな

264 :257:2005/06/01(水) 00:40:26 ID:FxRLVlgo
取引先というのもないんですよ。
前の会社の顧客が大手なので、こちらとしては立ち上げても
有限なので、口座の問題等それを引っ張るわけにもいかず。

個人や、小企業なりを相手にガーバーまで、または基板渡しを考
えてますが、甘いでしょうか、、。

265 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 00:46:53 ID:drNZFnca
値段と納期、それとデキだと思う
けどうちの場合は、外注にアートワーク依頼するときは
実装までお願いすることが殆どだから
そこまでカバーできないとちょっと発注はしづらいかも。

266 :257:2005/06/01(水) 00:52:18 ID:FxRLVlgo
>>265
えっと、個人一人の有限会社の相手をしてもらえる会社も
あるってことですよね。すこし望みが・・。

それと、実装なら基板を実装工場に持ち込めばすむことで
すから、なんとかなると思うし。

あとは腕ですね。初めて触るCADの習熟も含めて、努力で
カバーできるかな。(今すぐ商売ってわけじゃなくてです)

在宅の定番CADなるものはないのでしょうか。

267 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 00:57:15 ID:drNZFnca
>>266
問題は部品調達だと思うデス
特殊なIC類はこちらから供給するとして
CRなんかはそちら(もしくは依頼先の実装工場)で用意可能ですか?

268 :257:2005/06/01(水) 01:03:57 ID:FxRLVlgo
>>267
ネット(電子の森)で調達できるはず?

ご親切に教えていただきありがとうございます。
在宅同業者にあったってみる等、少し足でがんばって
みたいと思います。

なんだか、今ここで、これ以上教えてクレクレ君で申し訳
ないので、また出直させてください。

269 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 08:02:21 ID:Iys9xihC
>>260
細かい話をするとハンダの強度とかぬれ、とかも問題にしないといけないのだが…
ttp://landpatterns.ipc.org/default.asp
ここを読んで、IPC-7351 Land Pattern Viewerをダウンロードすると主な部品の
推奨ランドパターンが見られますよ。結構ランドが大きいのでこれなら問題
(チップが立つとかハンダクラックとか)が起こる可能性は少ないと思われ。

もしも使いたい部品が無かったらこれでパターンを求めることも可能だし。

#ちょっと前まではon lineのプログラムだったのに…

270 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 12:38:20 ID:oq1tQHhU
JPCA行く?

271 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 21:34:04 ID:7JL6Q5Xe
( ゚Д゚)イキタイ・・・

272 :774ワット発電中さん:2005/06/01(水) 21:37:55 ID:HVHoE8Vf
ちょっと あまいかな〜〜
部品の入手は可能ですが
納期と価格で市場に合わせる事が出来るかです。

頑張ってやって見てください。


273 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 09:17:26 ID:69SmJv5y
>>257
http://www.p-ban.com/kiban/jsp/customer/estimate.jsp
100mm*100mm*両面:100ピン:3日で33000円。
これより安いとやっていけないような気が。


274 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 17:00:56 ID:jSmZGE0b
シール基板について質問させてください。

シール基板は、周囲に2.54mmのユニバーサル基板と同じ間隔で穴が空いて
いますが、それとユニバーサル基板は通常、どうやって結合するので
しょうか?

穴にヘッダ・ピンを入れてユニバーサル基板と半田付けするのか、それ
とも、スルーホール基板を使えば、ピンは必要ないのでしょうか?

もしかすると接着するだけで半田付けはしないとか???

275 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 17:09:06 ID:JEECIz7c
>>274
>穴にヘッダ・ピンを入れてユニバーサル基板と半田付けする

そのとーり



276 :274:2005/06/02(木) 18:48:57 ID:jSmZGE0b
>>275
やはり、そうなんですか。ありがとうございます。

http://aitem-lab.com/pich_main.html#SOP14_P65

に、「ピッチ変換基板用連結ピン」なるものがあって、
■特徴
@プレス加工により低価格を実現
Aハンダメッキ処理のため、ハンダ付けがスムーズ
B先端は0.5mmのクサビ形状で、一般的な丸ピンソケットにも挿入可能
C穴径0.6φ以上なら、他社製の変換基板にも使用可能(t ≦ 1.6mm)
[50Px2 100ピンSET]¥200(税込み)
となっています。

ピン・ヘッダより大分安いみたいですが、どう思われますか。

ちなみに、リンク先のページの左上に、そのピンの使用法が書かれて
います。ヘッダ・ピンとちがって樹脂部分がなくて、最初は全体が
底部の連結部で一体になっているので、必ず切り離さないと使えな
いのですが、ピンを切る前にまとめてピッチ変換基板の穴に差し込んで
半田付けしてから切る見たいなことが説明されてます。

277 :274:2005/06/02(木) 18:49:55 ID:jSmZGE0b
ちなみに、ここの変換基板は、サンハヤトの物より大分安いみたいですね。

シール基板よりも安いかも知れませんが。

278 :274:2005/06/02(木) 18:53:02 ID:jSmZGE0b
あ、ピンヘッダの値段も同じ位かな。

279 :774ワット発電中さん:2005/06/02(木) 22:07:32 ID:z7ynGLn6
>>276
それだと、普通のリード線はんだ付けで上下連結(貧乏via)と手間がかわらん希ガス。

280 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 01:27:50 ID:KepmZCec
今度両面基板を作成するのですが、どこか安い基板屋さんありませんか?
大きさは150mm×140mm程度なのですが25mm×50mmでVカットをいれないと
いけないのでP-BAN.COM等は利用できないのです。

281 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 01:35:45 ID:b/CHD9OA
>>280
定番のolimexは?
http://www.paken.org:8080/aaf/eda/olimex.html
http://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/olimex/

片言の英語力とクレジットカードがあれば便利に。

って、Vカットか・・・だとするとOLIMEXじゃムリか。

282 :260:2005/06/03(金) 05:20:45 ID:ATWfzyU7
261,269 さんありがとう。
 IPC-7351 Land Pattern Viewerですが、
 ダウンロードしてみましたが、.NETのフレームワークのインストール
 ができない。W2000だが、インストール中にハングする。PCが
 調子悪いみたいです。
 まだ試してみてませんが、次の開発までには、PCをフォーマットして
 試してみます。


283 :260:2005/06/03(金) 05:22:04 ID:ATWfzyU7
>これより安いとやっていけないような気が。

 6日コースのつもりが殆ど3日コースになって、そのうち半分以上が
2日コースになる。
 P板を使う人は基板設計に関しては素人が多いのでデータに問題が
あるケースが多い。
 「パターンにヒゲがありますがこれで基板おこしていいですか?」
 「クリアランスが足りないですがこれで基板おこしていいですか?」
 「ランドが小さすぎますがこれで基板おこしていいですか?」
 「シルクが逆さまですがこれで基板おこしていいですか?」
ってメールしておく。メールを見るのを忘れたり、修正が間に合わ
なかったりで、2日コースに変える。変えざるを得ない。
メールする時間を少し遅らせれば、この確立はさらに高くなる。
と言うわけでやり方によっては50%以上が2日コースになる。

 そんなわけ無いと思うかも知れないが、回路設計は3ヶ月に一回
程度だから、基板設計で仔細に注意が行き届くようになるには、
非常に時間がかかる。また同じような間違いを性懲りもなく繰り
返す。(私ですが)こういうことを一回の開発で実際の量産基板
にする前に3回くらいやる。

 それに2日コースといえども、実は確立的に50%以上は
土日をはさむので4日コースだから製造的には余裕だ。

3日コースで木曜日に頼むと受け取りは翌水曜日、丸一週間だ。
2日コースで6日間。
これはほんとに早いのか、安いのか?
しかし、早く、安く見えるのは間違いない。経営のプロですね。

えびコース: 6日
鯛コース:  3日
かもコース: 2日
こんな感じでQ番comでもどう?


284 :260:2005/06/03(金) 05:27:55 ID:ATWfzyU7
いっつもカモコースのあなたへ。(僕へ)

国内だと、2日は普通?だから、取りに行けば、正味2日でできるん
じゃないだろうか? でフィルム5版で25000円+基板25000円
で5万くらいなら、やるところがありそうな気もする。



285 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 12:31:53 ID:daE/aGZk
>>284
PCB-CENTERでは、1日っていうのがあるぞ。
両面100mm*100mm 10枚で\119,175

P板でもやるんじゃないか?

「12時までにデータ入れれば、都内なら夕方、チャリンコで持ってゆきます」っていう特Q.comを作ってがんばれ。



286 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 12:46:52 ID:Y3CY+9Lr
両面、片面ならワープ納期16時間〜、12時間〜ってところもあるです。

287 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 13:36:24 ID:cKNo501X
それ、いろんな工程がワープされてそうで不安だな

288 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 19:54:53 ID:ogizeGRp
ぴー板こmへ依頼するひとは
基板業界を知らない素人がほとんど って云うのは本当ですか?
仕上がり 料金 納期 いろいろ考えると
ほんとに 良いかなあ

289 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 20:11:25 ID:DuF4j78P
>>262
電気の分かる基板設計屋が不足しているらしいから
その経歴は有利だね。
回路は・・どんなの?画像系とか通信系とか。
CADはユーザに合わせるのが安全(と言っても、モデル末期の
CADだと急に違うのに変わるかも)だけど、まだ手探りなら
なんだろうね。
個人で使用するならCADLUSなんかが良いと思うな。
最近解析系ツールに対応したし、PWSとのデータ変換に力入れてるし
安価だし。それにあそこの社長のがんばり好き。



290 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 20:13:50 ID:DuF4j78P
JPCA行ってきたけど、CAD関係はかなり縮小してたね。
まぁ、規模は縮小だけど、中身は結構熱い感じで充実してたね。
同時並行設計にメンターが対応してこれで4社か・・
図研はBDでどうするんだろうね。分割設計にこだわるのか、
それとも同時並行設計やるのか興味深々

291 :260:2005/06/03(金) 20:16:29 ID:ATWfzyU7
推測だよ、あくまで。6日コースは安いし、仕上がりも問題ないよ。
対応も親切だし。
しかし土日を含めないってのは、見落としがち、


292 :774ワット発電中さん:2005/06/03(金) 21:40:34 ID:b/CHD9OA
>>288
素人が頼めるってのは、大きなアドバンテージだと思うぞ。

293 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 00:08:06 ID:n0/JEsdx
突然、違う話をして申し訳ありませんが、

1. 丸ピンのICソケットと角ピン(平ピン)のICソケットは、どちらも
普通のICが差し込めるのでしょうか?

2. 丸ピンソケットの方が好まれるのでしょうか?

3. 安いという以外に角ピンソケットの方がよい場合もあるのでしょうか?

294 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 00:23:42 ID:KemCOvL8
>>293
丸ピンは「連結」するときに便利。

こんな感じでDIPと差し替えたり。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=withic

それ以外なら平ピンで問題ない気も。

295 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 00:25:45 ID:/3ICe429
抜き差しの回数で比較実験するのが一番
○はあまり変形しないが、□は変形するともはや使えなくなる
したがって、頻繁に抜き差しする場合は○が好まれるし
実験回路で数回の抜き差しでおしまいということであればコスト的に有利な□も使える


296 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 00:34:03 ID:XVPX3Xu1
>>288
製品そのものじゃなくて、製品を検査するための基板を10枚くらい作るのには丁度いいんですがね。
個人で頼む気にはなれないけど。
1枚だけを2000円くらいで作ってくれれば助かるんだけどねー。


297 :280:2005/06/04(土) 08:44:59 ID:zS7JF1LW
>281
olimexは何度か試作で利用しています。実装に出さないといけないので
Vカットが必要なので今回はNGです。ちなみに最近値上がりしましたね。
しょうがないので近所の基板屋で見積とったら両面150mm×140mm、
レジスト両面、シルク片面、Vカット7本、ハンダレベラーの仕様で100枚製作時
\210,000でした。これって高いんでしょうか?


298 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 09:16:08 ID:hiX0Iwqb
近所が一番やすい。

ハンダレベラーってなに?ソルダーレジストの一種か?

299 :280:2005/06/04(土) 09:41:23 ID:zS7JF1LW
>>280

安いんですね。じゃぁここに依頼することにします。ありがとうございます。
ハンダレベラーはレジストが乗っていない部分に薄くはんだめっきする処理です。


300 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 11:08:18 ID:hmHQ2rm5
フリーソフトで、ガーバーデータ⇔DXFに変換出来るの知りませんか?


301 :774ワット発電中さん:2005/06/04(土) 11:17:56 ID:XVPX3Xu1
>>300
http://www.p-ban.com/recommend_cad/4_data_converter/index.html
DXF->ガーバーらしい(試してません)


302 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 15:07:52 ID:NGkq9E1a
DMハガキが来たよ。
両面版まで納期半日
6層まで一日
8層まで二日だと。
でもちょっと怪しそう。

303 :774ワット発電中さん:2005/06/06(月) 16:21:41 ID:b0Yp1sVd
>>302
半日って事は、朝出して、夕方取りに行けば、夜には実装できるってこと?


304 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 01:36:17 ID:X1GEzsue
次の日の朝には実装完成です

305 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 07:54:35 ID:ZxhitRJ9
>>304
徹夜、乙


306 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 18:38:46 ID:2ZkINlSj
>296
サイズにもよるが、6枚貰えるなら一枚2000円で両面THピン韓2本つくっちゃる


307 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 04:12:45 ID:NmRUChon
>306
もっと具体的にたのむ。
サイズ=? 例100*100



308 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 23:48:26 ID:w0ZUZ3qn
だれかHyperLynx使ってる?
値段が知りたい〜。
見積りとると営業からの電話が面倒で。

309 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 17:40:17 ID:1TH47oaa
交渉次第 数量次第
いろいろありますで、

CAD付きとかEMI付きとか

board sim
line sim
emi
どれが欲しいの

310 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 01:55:04 ID:TBURA1aT
東京にある同業が代理天をやって〜るよ

311 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 11:55:12 ID:qKmQIUHC
質問:プリント基板の銅箔は無酸素銅なのですか?

イーグルというCADソフトを使ってフォノアンプなどのパターン設計をしています。
プリント基板を見てこの銅箔はどういう素性のものなの?と疑問が湧きました。オーディオ
機器なので、できれば無酸素銅がいいのですが、一般的な銅箔は無酸素ではないのでしょうか。
もしそうなら、無酸素銅のプリント基板は入手できるのでしょうか?

312 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 12:28:17 ID:blh+DWsi
>>311
ピュアAU板にお帰り下さい

313 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 12:30:07 ID:06NIA9+x
普通の物は単なる電気銅です。
無酸素銅のものも製作可能です。
でも、無酸素室の中でで無酸素ハンダで使わないと性能が出ません。

314 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 13:44:59 ID:YXfncaTj
ピュアヲタは馬鹿ばっかだな。

315 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 16:29:58 ID:H9LlSvCF
ピュアAuって純金か?
よくわからんが無意味に高級そうな板だな。

316 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 23:14:15 ID:TBURA1aT
金って Auはその純度だけじゃないの
18Kとか


317 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 03:18:50 ID:oqa2b775
>>313
ありがとうございました。

318 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 12:11:20 ID:5UYZUCah
>>317
でもって無酸素室で使わないと性能が発揮できないぞ。
無酸素室で音楽聴け、な。

319 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 20:56:43 ID:g4vV5PXD
こんにちわ
パターン設計をはじめて約2か月の新人です。

だいぶコツがつかめてきて、それなりにこなせるようになってきました。
自分が経験で学んだコツは

まず始めに電源ラインを大まかに引いてしまう。
先に線数の多い部品の配置場所を考える。
なるべく線がクロスしないように配線する。
ここまでをなるべく大まかにすばやくする。

で、その配線を忘れないうちに、さっさとビアをうって全体の8割くらいでも良いから内層配線をする。
その後に電源ラインに対し信号線、ビアを面抜きし全体の配線像をつかむ。

後の二割以降、ここからは根気の勝負。先輩の意見を聞きながら100%を目指す。
100%後、チェックをかけてシルク作って終了。



皆さんのコツを聞かせてもらえると嬉しいです。

320 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 21:00:02 ID:dGTpIPn8
だいぶ幸せだなこの方は

会社の専務を目指すのなら
いや、線務を目指すならいいでしょう
頑張ってね

321 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:14:53 ID:+ePbrOdl
最初にやるのは、回路図の理解じゃない?
信号の流れを理解してデバイスの位置、向きを考える。
でしょ?

322 :高校生:2005/06/13(月) 22:38:36 ID:0JggcEpv
課題研究でAMラジオとトランシーバーを通信させようと思っているのですが
これは可能な技術なんでしょうか?自分はFMトランシーバーの回路を作って
周波数だけAMラジオと同じにしたら聴けるような気がするのですが・・・。
よくわからないので教えてください。

323 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:53:14 ID:SJaaeo53
>>322
そもそも、AMとFMの動作原理が違うってのはわかるよね?

で、ココのスレがどういうスレか、というのはわからない?

324 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:54:15 ID:oqa2b775
>>319
部品配置のノウハウ持ってるの? なんかパターン設計が終着点みたいだけど、
そんなのはフリーウエアで出回ってるCADソフトに任せましょう。もっと違う
ことに頭使いましょう。

325 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:56:21 ID:oqa2b775
>>322
AMとFMがなんの略称なのか、ネットで調べましょう。そしたら可能かどうかわかります。
Mはモデュレーション(変調)の英語の頭文字ね。じゃあAとFってなに?

326 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 23:30:53 ID:dGTpIPn8
変調方式が違うのよ
AM は振幅変調
FM は周波数変調
周波数を合わせても音声の取り出しはだめじゃないの

中学校かな 高校かな アマちゅあ無線をやったらわかるよ
今頃、やる人無いかな

327 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 23:33:42 ID:dGTpIPn8
あっそうだ
ついでに
基板屋さんに聞いとこう
モーターを作りたい
基板でコイルを作って
回転子と外側のコイルも基板で作るには
どうするのですか


328 :お祭り好きの電気や:2005/06/13(月) 23:49:11 ID:ECp5HdJn
>>327 ウォークマン類の駆動モーターでそういうのを見かけたことがあるな。
ジャンク品ばらすとヒントにならない?。

 漏れが見かけたのは基盤に3組のコイルを配し(これが界磁)、これに対抗さ
せて円盤磁石(これが回転子)を組み込むというもの。このコイルにモータード
ライバーICで擬似3相交流を与えて回転させると言うもの。

329 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 00:08:03 ID:hKQLDhkj
イオンマイグレーッションってなに?

330 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 00:55:26 ID:V3FRjLzD
>>328
なるほど オール基板モータってのは効率、コストを
考えなければ 可能かも

331 :お祭り好きの電気や:2005/06/14(火) 00:59:44 ID:V6FMIibW
>329 ジャスコの会員カードでないことは確かだ。

332 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 01:03:20 ID:HO5kehzF
>>329
|ω・)つ
http://www.ctt.ne.jp/~fjk/migre/migration.htm

333 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 01:05:54 ID:xzWyL92M
>329
ググッタら537件も出てきた。自分で探す努力が足らないね
マルチだし

334 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 01:08:37 ID:V3FRjLzD
そういえば 渦巻き模様の基板を見たな
あれは何のコイルなのかな

335 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 01:16:12 ID:xzWyL92M
電子式蚊取り線香のコイルでつ

336 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 01:51:54 ID:nGuB4Wzg
>>322は電波法なる法律を知ってるのだろうか? 自作のFMトランシーバって....

337 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 07:30:30 ID:ABP/7X5x
>322が作れば間違い無く純粋なFMとか純粋なAMにならない。
FMで同時にAMになる。それゆえ周波数さえ合えば通信できてしまう。

338 :ラーメン小僧:2005/06/14(火) 16:53:46 ID:H2LYv1V/
>>337
ならば、ガキンチョが作ったりしてた「FMワイヤレスマイク」は
近隣のAMラジオにメーワクかけてたかも知らんのか?

339 :お祭り好きの電気や:2005/06/14(火) 17:17:50 ID:V6FMIibW
>>338
 周波数が違うのと出力電力がとても小さいのでそれは無いでしょう。
漏れが昔世話になった電子工作の本には簡易FMワイヤレスと同じ回路構成で
同調コイル&コンデンサーを換えてAMワイヤレスマイクとしたものが紹介
されていた。

 電子工作の範疇であれば(1〜2石ワイヤレスマイク)極小電力ということで
電波法からは除外されている。但し、チューンしてパワーアップすると抵触する
恐れがある。また、パワーが小さいので妨害にはならないと思う。
(外国のラジオを楽しんでいる人にはかぶるかも知れぬが。)


340 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 18:18:12 ID:Erxxc3uH
うちのパソコンのスピカからはときどき向かいの家から送信するハムの声が聞こえる
ペンティアムがちゃんと復調しているのだろうか? まさか


341 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 20:00:08 ID:WMeLSkoO
> ペンティアムがちゃんと復調しているのだろうか?
うちではZ80時代からトラックの運ちゃんの声が入るけどな。
あのヒートシンクの要らないローパワーCPUでよくやってくれる。

342 :お祭り好きの電気や:2005/06/14(火) 22:20:23 ID:OyhcvAdP
>>340>>341 それはサウンドボートまたはスピーカーの内臓アンプにて検波していると
思われる。スピーカーコードなどで拾ってしまった電波を(当然ある程度強くなければ
いけない)をちょうどスピーカーアンプがAMラジオの作用をして混入してしまうと言
うケース。

343 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 22:38:13 ID:WtQGOR+j
>>342
マジレス乙。
アンプ付き外付けスピーカーに検波させちゃうような送信出力って一体何ワットなのやら…。


344 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 22:54:11 ID:xzWyL92M
10W出力でもアンテナのSWRが悪いと、いわゆるTVI(だっけか)は出るようだよ
トラックのCBは500Wが市販されているらしいから、ガクブルだわな



345 :お祭り好きの電気や:2005/06/14(火) 23:08:50 ID:OyhcvAdP
 違法無線機(局)には1kwのものもあるとか。当然違法局の設備は(電気的に)
ダサいから不要輻射なども多い。今ではアマチュア局でも1kwの許可が下りるが、
電波妨害には最新の注意を払い、設備にもフィルターを入れたりアースを改善したり
アンテナをチューンするなどで不要輻射しないようにしている。(これは業務局や
放送局も同じ) 訳知りの人は電波妨害のことをIという。テレビであればTVI
電話であればテレフォンIなどと言う。 恐ろしいことに不法局のIにより
しまっておいたストーブが作動し出火した例もある。

 Iはパワーに関係なく、条件が悪いと10Wでも起きる事がある。無線をやる人は
当然だが、研究などで電波(やそれに類するもの)を発生する時は気をつけたほう
が良い。

346 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 23:33:33 ID:SKYionJi
Iはインターフェイスの頭文字です。

ちなみに、トラックでは10kWオーバーもあるとか。
何でもそのために発電設備を積んでるらしいとか。

347 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 23:48:42 ID:xzWyL92M
>346
TVIのIはインターフェアだっぺよ インターフェイスじゃなかっぺよ


348 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 00:21:18 ID:2g6/azDR
基板で金メッキの物差しを作りました。
メモリが金メッキです。

基板で表札を作りました。
SR青の濃いやつで シルク 白文字
厚み5ミリ



349 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 00:24:55 ID:l4WS2V4e
多量の電磁波を浴びつづけてる運ちゃんの染色体は大丈夫。

350 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 00:44:20 ID:/3PiODQ4
ネタかつりかボケ老人かっていうほどレベルの低い書き込みが続いている件について

351 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 01:56:15 ID:UzHPPkGZ
>>350
あなたが止めてくれるものだと信じてたのに・・・・

352 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 10:49:33 ID:Du/dFUZX
EAGLEのAKI-H8関係のライブラリ、どこかに落ちてませんか?

353 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 12:01:08 ID:lhm8kAK9
みなさん、ご協力お願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

354 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 22:48:17 ID:2g6/azDR
厚めの材料で マージャン牌を使れそう
まさか 牌の中にマイコンなんかを埋め込んで
いかさましないでね。

355 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 22:55:23 ID:PDEHqbtq
基板スレは2つあるから、こっちが糞スレ化してんだな

356 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 00:31:27 ID:aHPOq9iO
インピーダンスをどれくらい理解すれば
基板の設計が出来ますか?

357 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 06:39:32 ID:XMWjG7SC
インピーダンスなんて本質的な問題じゃないと気づくまで

358 :お祭り好きの電気や:2005/06/16(木) 12:16:32 ID:RiAUt+Wj
>>356 「インピーダンスの理解」というよりも・・・。

 回路動作を十分理解することとパズルゲームが得意になることwのほうが
よっぽど大事。

 どの回路がどういう動作しているのか理解しなければ適切な設計は出来ない。
(アースの繋ぎ方や信号ラインの取り回しなど)

 パズルゲームというのは半分冗談だが、部品配置や回路配置を適切に考えるのには
コツがある。経験だと思うが・・・。

359 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 17:45:39 ID:AUfHo/22
インピーダンスは重要。
高いところと低いところを見極めて、適切な設計ができれば
そこそこの設計者

360 :経験者:2005/06/16(木) 20:41:29 ID:DzzsNkEX
>>359
ちょっと聞くが何で重要なのさ?


361 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 21:32:22 ID:aHPOq9iO
電子回路の極めて重要と思われる所を
な〜〜んにも配慮無しに基板を作る
パターン屋さんがいるけど、困ったものです。

>>360
恐らく、
電子回路のある程度の理解をしたことが、基礎にあって
その上にインピーダンスの振る舞いの処理がある様な
気がしてならないのは、アタイだけでは無いと思います。

20年以上も前の回路のスピードとは違うのだからね。


362 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 01:12:39 ID:/wn5D7MN
それは注意すべきところを指示しない君が悪い。
黒擦れには糞しかいない見本だな


363 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 03:19:12 ID:MgNEy/Az
>>360
電子回路の全てはインピーダンスとの戦いですから。


364 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 03:42:28 ID:XXS5eqAN
シャルウィダンス

365 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 04:23:32 ID:pPCyfW6o
最近もんくばかり増えてレベル下がったよな

366 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 07:24:43 ID:pseY1YNN
インピーダンスばかりがちやほやされているのに
アドミタンスに構ってやるやつがいないと
アドミタンスの立場がないじゃないか

367 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 08:11:50 ID:78L2xcee
>>365
実際のレベルが下がったのかも知れないが、それ以上に要求項目の
納期、動作周波数、コスト、の難易度が増えてきた為。
設計のレベルが急激に上がり過ぎて設計者が追いつけない感じ?
相対的に、設計者のレベルが下がった様に見える。

>>366
一般ヤシはまだ考えたくないだけ鴨。

368 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 09:34:00 ID:D1Y1mXah
>>367
CADの普及で誰でも基板の設計ができるようになったとき
参入してきた設計屋が今ついてこれてないね。

手張り時代からの人は、回路分かっている人多いから
技術的には良いけど、年齢が・・

ピン単価250円前後で設計されても、実際の設計内容見るとピン単価150円でも
多すぎるくらいだよ。技術にお金を払う時代は終わったのかね。
「某大手の基板設計やってますから!」
なんて言ってても結局、ろくな設計できやしない。


369 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 09:59:20 ID:78L2xcee
>>368
こんな所で愚痴言われてもw

何も言わないで自分好みのパターンが出来てくるかっていうとそれ無理。
基板のパターンは*悪く言うと*趣味的な所が多いです。
もっと悪く言うと、彼方の趣味。
パターン設計屋から見ると「漏れはあんたじゃない、説明汁」ですな多分。

自分でパターン設計屋を育てるつもりで自分好みのパターンを教えないと
後で困るのはチミだよ実際コマっているの化


370 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 10:32:50 ID:D1Y1mXah
>>369
そこまでは要求していないよ。
一般的な設計手法もできないくらい
勉強してないんだよなー。
「EMIを意識した設計やってます!」
と言うから設計頼んで見てみたら・・・
確かに意識していた、わざわざEMIを悪くするほうにね。



371 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 10:59:34 ID:78L2xcee
>>370
何でこんなパターンにしたのか聞いてみた?

>「某大手の基板設計やってますから!」
某大手ではこれが当たり前なのかもw

穿った見方をすれば、、、いい?
こっちの方がEMI良かったの鴨wwwww



372 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 11:24:54 ID:D1Y1mXah
>>371
なるほど! そういうことか!!
・・・・って、そりゃあんた、いくらなんでもさ。

まあ、しかし、基板設計屋ってなんで勉強しないんだろうね。
沢山参考書でているのにさ。
配線がつながった時点で満足してしまうんだろうか。




373 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 12:26:23 ID:78L2xcee
>>372
設計屋下等競争‥違う‥過当競争激しいから、仕事大変。
配線つなぐだけで精一杯。で(勉強して知ってはいるけど)
気を付けた設計はそれだけで工数喰うから避けたいのでは?
判っちゃいるけどやめられない(やってられない)って。

取り合えず、この人うるさくないからヤーって引いちゃえヤー。
で設計されているの鴨よ?
こいつ鴨かもーって。
うるさい人になりましょう。おk?


374 :お祭り好きの電気や:2005/06/17(金) 12:29:59 ID:3JdZclxj
 「陰の技術/裏の技術」というのがどんどん軽視されて、全体の技術レベルが
下がっているのはどこの業界でも最近多い。

 工場が燃えたり電車がひっくり返ったりトラックが暴走したり・・・。
このままだと多分もっとひどくなるよ。

 見えないところに凝るっての、江戸の粋だったんだけれどね。

375 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 12:37:33 ID:MfQmfsb0
ピン単価いくらって言ってる時点で既に技術に金払ってないもんな

376 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 13:01:40 ID:D1Y1mXah
>>375
ピン単価つかうとボロ儲けできるってのもあるけど。
1ピン150円でトントンかな。
250円だと1ピンあたり100円の儲け。

377 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 20:53:07 ID:1a1mqbkD
>>366
mhoよりはマシかと。

378 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 23:31:27 ID:kzCCdOV1
>>377
mhoをご存知の方がいるのだーーこの業界も中にはいるのですね。

この業界の大きなあやまりは、
CADのオペが出来れば、設計が出来たと誤認してしまう者が
いることだ。残念ながら経営層にもそういうのがいる。
設計とか技術とかはオペとは違うで。
ピン単価のいくらは、あくまでオペレータ価格だ。
時間いくらもオペの価格だ。前の方が言ったとおり技術の価格ではない。
***タンスをまったく理解してない線引きや丸書き屋さんが
今の高速回路に適応できないのは当然で、何何の指示がなかったと
常にいい訳する。技術知識が無いのを正当化して依頼側が悪者にされるの
だから、何かおかしい。
さあ今からでも遅くは無い。
***タンスをたくさん身に着けて 技術者になってね。
意味が通じない人のために(ほとんど通じると思うけど)
***のところは、
簡単な話
レジスタンス
 キャパシ、 インピー、、アドミ、差プレ、まだまだたくさんあるよ。
 
>>362 大昔のアート枠屋さんとか転記屋さんは、それで良かったけどね。
電子回路ボードの設計屋さんとしては、まずいんじゃないの。 
>>356から 一部を除いて少しは良くなったかな

379 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 00:37:50 ID:rL6Gta93
知識の箪笥の引き出しは多いに越したことは無いですね。




















ウマイ!80点

380 :お祭り好きの電気や:2005/06/18(土) 00:42:57 ID:AoGSFXMw
ドッコイみこしの箪笥は難しいです。

381 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:25:49 ID:SRO6vLtZ
>379
25年前、助教授が言ってたから
らぶん50年以上前に既出

0点

382 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:32:54 ID:rL6Gta93
裸文

まあ、えっち!

383 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:39:41 ID:SRO6vLtZ
らぶんコピペで機嫌を直してくれ

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か?【くん】か??」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください!クンに!!」

384 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:45:48 ID:snfrlhE2
しょうがないな〜

困った 基 板 線 径 師さん

安全規格をまったく無視された基板の出来上がり
おいおい 電安法は無視しないでね

385 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:48:22 ID:4KejMsS1
>>383
俺の高校じゃ、こんなのがあった。
ショウジョウバエ→処女奪えと読み間違えた女生徒がいた。
もちろんその意味で読んだのではなく、ショウジョウバエという言葉を知らなかったため間違えて最初の「う」を飛ばして読んだため。
他のクラスでの話であるが、うわさではなく生物の時間に本当にそう読んだそうだ。
(そのクラスの友人から聞いた)
スレ違い棚・・・・

386 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:51:40 ID:rL6Gta93
猫の亡霊
恐怖の味噌汁

387 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 01:52:10 ID:rL6Gta93
青い血

388 :お祭り好きの電気や:2005/06/18(土) 01:54:07 ID:AoGSFXMw
>387 X-japanのアルバムにあったな。 ブルーブラッド。

389 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 02:00:12 ID:snfrlhE2
しょうがないな〜

PC(パソコンじゃないで)の1次2次間は、ULでは
いくつとればいいんだ。

390 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 04:11:04 ID:uBLsHsg5
中学生のときに同級生の女の子から「ペニスって何?」って普通に聞かれたけど。

391 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 06:25:44 ID:SRO6vLtZ
んで?ちゃんと現物で説明したときの様子を詳しく説明してくれ

392 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 09:16:49 ID:SOjDDINA
>>389 6.5mm取れば大丈夫!

393 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 10:28:29 ID:vd7+AQy/
時代はかわったよな。
ステイタスと言うか、業界の地位というか、頭の良さと言うかが、

回路屋>基板設計屋だったのが
回路屋<基板設計屋だもんなー



394 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 13:11:57 ID:YZ8mwoG/
ブルーカラーはダメポの時代。手を汚さず稼ぐ人がいい人。日本型社会主義が
戦前の資本主義に転換する節目だから誰にも止められない。

395 :sage:2005/06/18(土) 13:44:45 ID:DTJho9oO
すみません、
0.8mmピッチの256ピンBGAのランドの大きさはどれくらいにすればいいのでしょうか?
参考になる情報などありましたらご教授ください。

ピー版.comあたりの格安基板屋のルール(ピッチ0.15mm)で0.8mmピッチの
BGAを引き出そうとすると一層あたり一本しか引けないので、
何層あっても足りません。
経験者の方がいらっしゃいませんか?

396 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 13:45:24 ID:H8RIemNw
今こそ戦え!

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi


397 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 14:07:19 ID:VXPkY91x
>>395
そのCPUの仕様書に、推奨フットパターンって載ってないっすか?


398 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 14:49:20 ID:5+AcgJfl
>>395
>>397の言うとおりメーカに推奨パターンの情報がありませんか。
参考になるかわかりませんが・・・
ttp://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-5026.pdf
ttp://focus.ti.com/lit/an/ssyz015b/ssyz015b.pdf
ttp://direct.xilinx.co.jp/partinfo/j_db_pkgs.pdf

399 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 15:23:45 ID:TAgcOb5U
>>395
目安はボール径とほぼ同じ直径。

400 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 15:37:03 ID:SOjDDINA
>>395 0.3で良いとオモ。レジストは0.4
但しP-BAN.comだと最小VIA径0.3だから
無理ポイッ(ノ´ー`)ノ ⌒ (:D) ゴロンッ
端子間にVIAが掘れない。
量産するならレーザーVIAをお勧めするが?
というか
貫通VIAで作るのは1.0mmピッチまでにしといた方が無難。
基板屋から文句来るお。
試作扱いならVIA孔径0.25までできるそうだけど
信頼性ががた落ち、お勧めしない。

401 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 15:47:08 ID:SOjDDINA
>>400 すいません訂正。
>試作扱いならVIA孔径0.25までできるそうだけど
まっとうな基板屋の場合です。

P-BAN.comは発注した事無いからやってくれるかは不明。

402 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 17:16:16 ID:snfrlhE2
基板設計氏さん
EMI抑制ツール NECのなんでしたっけ 

基板設計志さんへ依頼するとアノ様なのを駆使して
VCCIなどは完璧にクリアした基板を作ってもらえる
と聞いておりますが、大丈夫でしょうか。

なにしろ サイトへ一回いくと ん万からn10万かかるので
よそしくお願いします。


403 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 18:03:14 ID:SOjDDINA
DEMITASNX

>VCCIなどは完璧にクリアした基板を作ってもらえる
>と聞いておりますが、大丈夫でしょうか。

無理

404 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 19:14:25 ID:snfrlhE2
あら〜
だめですか〜

EMI抑制ツールが良くないのですか?
それとも他に何か原因があるのですかね?

405 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 20:29:02 ID:SRO6vLtZ
基板だけでVCCIがどうにかなるという考えが業界全体の大誤解


場 と 気 を感じ取れる者だけにわかる。

406 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 22:04:35 ID:SOjDDINA
>場 と 気 を感じ取れる者だけにわかる。
「業界全体の大誤解」をですか?漏れには分からず‥無念

>>404
DEMITASNXの問題も、信号の意味までは見ない、とか、
4層基板以上で内層に電源やグランドプレーンがある基板にしか
使えない、つまり、片面や2層基板では使い物にならない、とか
あるけど。
それ以外でも原因は色々ありうる。それこそ電波対策の項目数くらい。
極端な例では、DEMITASNXで対策後、基板だけで動作させると
問題ないがハーネスつけて筐体に入れると駄目な奴もあったし。

よ〜するに、電波対策は、積み重ねでしか、出来ない。
DEMITASNXはその積み重ねの手段のうちの一つだと思ってくんねぇ。
おk?

407 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 00:32:16 ID:dmYDeDId
了解 よく分かりました。
何かを接続すると あちらのことまで構えませんよ
ってことですね。

少なくとも
基板屋は基板の範囲はしっかりEMIを抑えますけどね。
しっかり保証しましま。

まあ中には基板レベルでも抑えられない
設計志さんもいない事は無いけど。


408 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 00:48:58 ID:nM5XgEWn
電場と磁気,磁場と電気が分からないなら、場数と気力に頼るしかあるまい。

409 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 01:37:13 ID:dmYDeDId
まずは 電気理論からか〜 大変だなあ
あれは ムズカシイ 理論と数学だんべな〜
う〜〜ん マイッタ

410 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 02:47:01 ID:fqBTNQYJ
EAGLEのシンボルのピン上に表示される信号名=パッド名なのは
なんとかしてほしいなぁと思う今日この頃。
パッケージのパッド名を1,2,3・・・にして
シンボルのピン名を信号名にできた方が統率とれると思うんだけどな。

411 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 02:55:55 ID:dmYDeDId
直せば

412 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 05:25:23 ID:pl6teeQv
みなさん 教えてください。

商売で基板アートワーク設計を始めようと思うのですが、
基板設計CADは、何が良いでしょうか?
ソフトの予算は、1本300-500万円くらいを考えています。

413 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 10:32:32 ID:RD4d2w92
>410
よくわかんないんだけど、
visible を pad でなく pin にすればいい、という話ではなくて?


414 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 11:17:32 ID:Lj2Z8t+B
>>412
もしかして‥釣り?そんな事も知らなくてやるの?(大汗)

415 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 11:48:21 ID:Lj2Z8t+B
>>407
極端な例出しすぎた。
>ハーネスつけて筐体に入れると駄目な奴もあったし
実はDEMITASNX上で指摘されている個所がメカ関係で直し様が無い
ので仕方なしにそのままでやった結果というのが分かっている。
対策にはメカ屋さんの協力も必要という意味もありんす。

416 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 12:45:39 ID:nM5XgEWn
>414 釣りと判断して沈黙を守った俺の勝ちってことでいい?

417 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 13:23:01 ID:Lj2Z8t+B
>>416 貴方の勝ち! とカキコしようとしてふとこれも釣りなのかな
と思えてきて釣りに見せかけた遠まわしな釣りなのかこんなのに釣ら
れるのか漏れはこの程度だと思われているのかもしかして実は漏れは
2chを4日前から見だした2ch初心者だと知った上での釣りなのかなんで
そんな事分かった藻前どこからそんな情報を仕入れたもしかしてそこの
電柱の影からそっとあきこねぇちゃんみたいに覗いているのが藻前なの
かうわわ窓から覗くな壁に孔が漏れはどうしたらいいのだロックオンさ
れているぞガクブル

って

書込みしている漏れは釣られているコンチキショー

418 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 13:35:44 ID:pb1SZGvb
>>417
筒井さん?

419 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 13:39:09 ID:peKteW7a
水面をはさんで空中と水中の両方から釣り糸を垂らし合う図を想像した。

420 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 13:51:16 ID:9ZYKoPDU
>>412
とりあえず、試用版使ってみては?

421 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 13:56:43 ID:fqBTNQYJ
>>413
なんつーか言葉ではなかなか説明むずかしいんだけど、
回路図記号のシンボルのpin名は部品の内側にしか表示できない。。
しかもその文字の場所やサイズは指定できないんで、
どうしても全体のサイズを大きく作らざる得ない。
それを避けるために、ICなんかはpackage(パターン)共通のものが多いのに
わざわざ部品1つづつpackage用意してやらなきゃいけないのが
なんか冗長で気持ち悪いなぁと思った。


 P A D┌────┐
○──┤ P I N  │
     │      │
     │      │
○──┤      │
     └────┘


422 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 14:03:25 ID:/oPIIwKF
>>418
どこかの新聞でそのような(>417)句読点無しのコメントを書いていましたよね。
なつかしい。

423 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 14:26:49 ID:dmYDeDId
>>412
その予算ならば、
基板CAd+シミュレータ(回路、伝送線路、EMI)も
含めて考えた方がいいと思うよ。
個人営業さんですか。
基板CADって 今は無償品からあるよ。
工夫で充分商売になるよ。

424 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 18:20:03 ID:YxaO/ptI
>>418
筒井康隆はもっと擬音を多用する罠

425 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 20:45:55 ID:Lj2Z8t+B
>>412 真面目にすると、
取引先のCADに合わせろ!以上!

>>424 そういえば最近「緑魔の町」読みますた

426 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 22:41:59 ID:pl6teeQv
>>423
412です。
ありがとうございました。試用版も含めて検討してみます。
良回答20ptさしあげます。

>>425
取引先は特に指定はないんです。基板製作外注さんも、どこのCADでも
データ受け入れOKだと言ってくれてます。
ありがとうございました。


427 :416:2005/06/19(日) 23:00:59 ID:nM5XgEWn
>426
まじですか?なんか頭がくらくらします
>414
私の負けかも

428 :ジョナサン:2005/06/20(月) 03:21:17 ID:oMwpGRvQ
厚膜基板についての質問です。
実際どのくらいできるんでしょうか?400μ?
厚膜の多層はできるんでしょうか?
価格はどれくらい?
分からない事が多いので御存知の方教えて下さい。

429 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 07:51:42 ID:eQOFD/6f
意味がよくわらかんが、セラミック基盤のことかな?

430 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 09:38:17 ID:D2ueeizc
銅箔の厚みの事では?
両面板の通常35μmのところ、70μm、75μm、400μmとか
4層板では内層35μm、70μm表層175μm、175μm程度
400μmは実際の物見るとビビってしっこもらした、銅の板が乗っているみたい
ただし、量産出来る所がまだ無いようだ。

431 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 09:47:00 ID:TtciJTOj
400μmって0.4mmだよ。
分かってる?
ミクロンって言う単位に騙されてない?

432 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 09:47:48 ID:D2ueeizc
>>430 追加
表層70μmまでならソルダーレジスト散布可能ただし静電方式に限る。
それを超える厚みだとソルダーレジスト散布不可!銅箔剥き出し!
ってこの程度の情報ならJPCA歩き回ればすぐに手にはいるがって今年は終ったばかりかい

433 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 10:01:29 ID:D2ueeizc
>>431 あ信じてないな〜
去年の画像だが
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0241.jpg

434 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 10:06:25 ID:naKu60Tv
>>430
えぇぇ!!
マジでもらしたの??
ネコみたい。



435 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 10:48:27 ID:D2ueeizc
>>434
うーん、今考えるとしっこじゃ無かったかも?
後でえええ?なにこれーってびっくりしたけど臭いがしっこじゃなかったし
だってその時対応してくれたおねぃさま(と、おにいさま、うふっ)が
漏れの好み直球ストレートで下腹部がキュッとしちゃったしー
瞬間的に潮を吹いちゃった!のかも???きゃっ(赤面)

436 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 12:53:01 ID:CfocQ8ti
それだけ厚みがあると半田ボールでも乗せて迷路ゲームができそうだ。

437 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 13:02:06 ID:/DaO65nX
>>435
興奮した!

438 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 13:20:46 ID:7M0vSzbs
>>439
0.8mmピッチのパターンが中級?

439 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 13:22:25 ID:HARlaTfM
 |∧∧
 |;゚听)<俺かよ!?
 ⊂  )

440 :774ワット発電中さん:2005/06/21(火) 08:18:09 ID:H5A5BChb
>>438 0.8mmで思い出した!ので(>>395)れすれす
(同じ物かどうか判りませんが)実際設計した0.8mmピッチの256ピンBGAでは
ランドは○0.4。レジスト剥しは○0.5にしてレーザーVIA使って6層で引けました。
パッケージ中心辺りの足はグランドピンが多いのでこの程度で何とかなります。

>>439 ワロタ

441 :ジョナサン:2005/06/22(水) 23:44:28 ID:YZ/OEYpe
428で書き込んだ内容に回答して頂きありがとうございました。
私が言っていたのは、銅箔厚です。やはり今のところは、400μm
がMAXなんでしょうか?
400μmは銅箔剥き出しでレジストかけるのは、無理なんですかね?

442 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 02:27:54 ID:xp6XpQ5i
精度と染み出しが許容範囲なら、印刷でレジストはかかると思う。
フォトレジなら深度の問題はあれどできるだろうし。
あと、カバーレイフィルムでも対応できるかも。

ただ、それが必要な用途は何なんだろ?
アルミナ基板とか、ブスバー載せるとか、既に流通している技術で何とかならんのかな。




443 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 02:38:35 ID:it5ffwd7
厚銅箔は圧を掛けて基材の樹脂へ埋め込んで
表面に出ている部分はそれほどでも無いよ。
そうすれば、そるだーレジもシルクも普通に出来るよ。

444 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 08:57:49 ID:Hs7OzzLS
>>443
横からスマソ
175μmなら埋め込み出来るのは確認したが、400μmで埋め込みは出来る?
埋め込み出来無いからソルダーレジストできないって聞いたが?
パターンの縁のレジスト厚が薄くなりすぎて半田が乗る可能性があって
保証出来無いからやれないとも聞いた。が、これもう古い情報なのか?

445 :774ワット発電中さん:2005/06/23(木) 22:16:44 ID:it5ffwd7
やってみてください

446 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 00:11:15 ID:qIcgrbLo
EAGLEでOLIMEX発注する場合、
ボードの枠からシルクがはみ出してても大丈夫かな??
D-subコネクタを基盤の端っこに端子で板をはさむように取り付けたいんだけど・・・

447 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 01:04:30 ID:Cq4aHXJ5
お客様がお買いになられましたコネクタは
コネクタ屋としては取り付け方をとやかく言うことは
出来ませんが、前提となるご使用方法を逸脱している
場合は、保証の対象から外させていただきます。
それをご理解の上で、故意に誤使用になられる場合は
ご自分の責任のお取りになられる範囲で充分に毒素〜的
な使い方をなされて下いませ。
また、
シルクがボードの外形からはみ出しても基板を作る上では
なんら支障はございません。
しかしながら、外形の外の空間へシルク印刷する技術は大手の
T社、D社でもまだ研究の段階で完成された技術ではありません
ことを予め申し上げておきます。
またのご来店をお待ちいたします。
この度はありがとうござい巻いた。


448 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 01:30:57 ID:qIcgrbLo
>>447
ご丁寧なレスどうもあるがとうござい巻いた
とりあえず発注してみまう

449 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 01:49:31 ID:TsVev75v
シルクが空中に浮いてるって...なんか素敵。
実用化切望。

450 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 03:12:13 ID:RXVkjvI5
>>446
シルクが外にはみ出てても問題ないよ。実際それで注文しまくってるし。
ただ、秋月のデータロガー式に基板を挟み込むのには、OLIMEXの標準板厚はちょっとキツイ気がするね。
出来ることには出来てるんだけど、かなり力が要る。

漏れはさらにライブラリいじくって、コネクタ外形や輪郭はdocumentレイヤーに変更してる。


451 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 10:03:51 ID:4QWQCGOC
>449
天女の羽衣を想像してしまった。

452 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 13:41:41 ID:qIcgrbLo
>>450
おぉ、情報ありがとうございます!
念のためコネクタはちゃんと基盤取り付けタイプに変えとくことにします。
今回、初OLIMEXなんでいろいろ不安でした。
ほんとどうもですっ

453 :774ワット発電中さん:2005/06/27(月) 21:35:35 ID:uSavd6vA
おまえら的に、捨て板にレジストとかシルク刷るのってどうよ?

454 :774ワット発電中さん:2005/06/27(月) 22:55:51 ID:qx06BFBQ
>>453
レジストは塗るでしょー普通。


455 :774ワット発電中さん:2005/06/27(月) 23:19:11 ID:i7RA2rpu
パタンやシルクで恥ずかしい絵を描いてる人はいないですか?
もしいたら晒してや

456 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 01:07:40 ID:sYcD2QkX
無茶な納期突きつけられ慌てて作った基板を後から
もう一度見て見ると、変な引き回しとかアンテナ
パターン発見したりとかで結構恥ずかしいね。

でも,もっと恥ずかしいのは給料の安さなんだが。
休憩時間の話題はいつも貧乏自慢w


457 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 01:59:50 ID:aqhwh+GF
>>455

晒すのは・・だけど、HPGLでベクタデータ供給してよくやるぞぃ。
自分達にプレッシャーをかける必要があるプロジェクトでの初回試作とか。
製品にするときの改版で消すけどな。

遊んで大チョンボすると、かなり惨めなので、いつもより何倍も
チェックするという効果がある。

逆に自信が無いときは、時間が全然なかったから・・という事前防衛を
貼るために徹底的に淡白に設計せねばなるまい。




458 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 04:08:22 ID:vujRm1tt
恥ずかしい絵っていわゆる萌え絵とゆーやつですか?
今度やってみよう

459 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 04:08:29 ID:4Lirp0Da
OLIMEXでキャラ絵のシルクできるかなぁ。
線幅が10mil以上の時点で凝った絵を無理か。

460 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 08:11:48 ID:Jf1EUPM1
>>459
ドットで描け!

461 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 10:26:04 ID:1YmvTYxr
プリント配線板技能検定って取った人います?
今度受けてみようかなぁ、とか思ったんですけど、実技が心配で…

俺がこの仕事やり始めたときは既にCADでやるのが当たり前で、
手貼りのアートワークは、知識では知ってるけど、実際やったことなくて…

こんな俺でも大丈夫ですかね?

462 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 10:58:40 ID:Jf1EUPM1
>>461
漏れ取った1級。但し3回落ちた(自爆)
2級はうちの若い衆が一発で取っていたからそんなに大変じゃない(?)
筆記は(はっきり言って)簡単。ただ、実技は‥CADと全然違うからどこかで
研修受けた方がいいかも。
というか
受けないと無理だとオモ
取ったメリット???名刺に書ける位かな?

463 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 13:09:42 ID:zfLYqKc6
自分は2級を一発で取った。
実技試験はハンド設計をやったことが無いとてこずるかも。
自分は会社に入社してしばらくはハンド設計だったから実技も楽勝。
(何年も前の話だけどね)

464 :461:2005/06/28(火) 14:37:28 ID:5XhmP92J
過去問見てて、2級がギリギリかなぁ、とか思ったんですけど、
2級は皆さん一発ですか、、、スゴ

実技はやっぱり、ぶっつけ本番は難しいですかね…。
研修受けるにしても、そもそもどこで研修やってるんだか、って感じだし(´・ω・`)ショボーン

465 :774ワット発電中さん:2005/06/28(火) 17:02:01 ID:Jf1EUPM1
>>464
近くの職業訓練校に問い合わせるよろし。
漏れはポリテクカレッジ何某(地域名)でべんきょーした
(漏れは行ったこと無いが)後は合宿もあるぞ(社)エレクトロニクス実装学会
ttp://www.e-jisso.jp/
主催の「PWB設計実技」講習会なんてのもある、去年の奴は
ttp://www.e-jisso.jp/event/k_sekkei/041125.html
だな。

脅かすつもりは無いけど、
実技では皆さん大体、製図が制限時間内に終らない!で落ちてます。
回路的には(2級で20ピンIC3つ位+α)で簡単だが手が間に合わないという‥

ずいぶん投げやりな答えだと思わんでくれたまへ。ここでは説明しきれないので。
がんがってくれたまへ。

466 :461:2005/06/29(水) 10:01:09 ID:L5jI6e+3
>>465
情報thx!
でもリンクのところ、受講費が高い…orz

せめて過去問集に実技の問題だけでも載せてくれてるといいんですけど
過去問集には載ってないんですよねぇ、、、
IC3つ程度のものなのに時間が足りなくなるみたいだし、、、

一体どんな問題なんだぁヽ(`Д´)ノ

467 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 11:53:04 ID:brmBREiq
試験問題。
ちょいとまで問題と回答が持ち出し禁止!結果発表後も出さない!ってんで
全く窺い知れなかった訳だが、去年から発表後に受験した人が申請すれば
返してくれる様になったから今年辺りから出回るかも。

それも期待出来無いようだったら‥

(社)日本プリント回路工業会 発行
ぷりんとばんじゅくU
新入社員のためのプリント配線版入門−設計編−
という本が有る。ISBN無し
この45ページからが2級実技試験の例題が載っている。

しかし何か心配だな、ちょっと聞きますがテンプレート持ってます?
IZUMIYA I.Cの NS-04 って奴。

468 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 12:10:46 ID:brmBREiq
>>467
工作員グループ活動中!



って自分突っ込み寂しい('A`)

469 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 12:16:14 ID:fjC+L6ie
問題集丸暗記で取得した□の価値っていったい(ry

470 :461:2005/06/29(水) 15:41:46 ID:zcF49hFf
>>467
あっ、そういえばテンプレート持ってないですw

>>469
そんなことは既にいろんな所で議論されつくして(ry

471 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 16:29:08 ID:brmBREiq
>>470
うちの若い衆が練習に使っていた回路図あぷろどした
#すいません勝手に使って(x人x)許して >当事者
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0248.png
これに添付の資料
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0249.png
鮮明ではないが許してタモレ。
これみて簡単ジャーんと思う無かれ(漏れも最初はそう思った)
3時間ってのは意外と短い。
初めての時、後は電源グランド引いて塗れば終わり!と思った所で時間が来た。
つまり半分しか出来なかった orz
とにかく練習しれ!逆に時間内に上げれば合格できるぞ。がんがってください。

472 :461:2005/06/29(水) 17:49:12 ID:3YtOv+UP
>>471
貴重な資料サンクス!<m(__)m>
さっそく保存しました。

ん〜、俺が仕事でこの資料もらって、「見積もり出して」と言われたら
きっと「3時間」と答えますね。

慣れてるCADでの作業で3時間とすると、手書きでは3時間では
確かに足りないかもしれないですね。

試験まではまだまだ時間があるので、手の空いた時にでも
練習してみます。
何から何まで、ありがとうございます<m(__)m>

473 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 20:51:07 ID:rvTXzKc2
CADもやるのであろうが、手設計もやる会社の人たちは1級の実技を
時間内にほぼ完璧にやってるのを見たことがある。

474 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 21:42:00 ID:4M7ztDac
マイクロストリップラインのベタって、電気的に全然接続されていないパターンでもOK?
たとえば基板に接続されていない金属シャシーと基板のパターンでもマイクロストリップラインになるの?


475 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 22:58:45 ID:+Q6X66VB
どういう位置関係か、
わからんニャア〜
計算でけないな〜


476 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 01:08:57 ID:3FdZA2Nj
>474
なる。ただし場と気を感じている場合のみ

477 :474:2005/06/30(木) 01:15:28 ID:EG9Ou9M3
>>476
レス有難うございます。
場と気を感じているとはどういう意味でしょう?
電磁場と電磁気?
電磁的に結合していれば良いということでしょうか?

478 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 01:41:48 ID:3FdZA2Nj
まさかマジレスをもらえるとは思わなかったが、、、

ある構造を与えられると、その構造の周辺には
波長に応じて無数の場の形、すなわちモードが存在しうる。
それらは伝播モードであったり共振モードであったり
TEM,TE,TM etc.....そしてそれらの高次モードなどなど
マイクロストリップというのは、無数の伝播モードの
なかのTEMモードのなかの一つに過ぎない。
気を感じ取れる人はそれらの無数のモードのなかから
自分の望むモードだけを取り出してコントロールできる。
それができない人は、理解できないモードに悩むことになる。

という意味です



479 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 05:35:18 ID:9CYIbZ8z
>>473
職業訓練校の講師曰く
「合格する人はFAXみたいに左から右へと書きます。」
最初うそだろ〜と思っていたが、逆にあーでもないこうでもないと
試行錯誤していると時間足りなくなる、という意味と気が付いたのは
1度落ちてからだった。
いや本当。何で自分みたいなのが合格したのか未だにわからん(苦笑)

480 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 12:29:26 ID:GqJsQFLE
あと、実技で高評価を得るノウハウとして、
・外形図は必ず仕上げておく事。
・配線は多少は引けなくてもいいから部品は全部実装すること。
(シルク、部品用ランド・パッドは全て書く)
理由;部品を実装しないと評価できないから。
というのがあります。

481 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 12:45:16 ID:Kj6i98bp
基板ソフトを何種類か試用したがわざと説明をわかりにくくしているね
税務署と経理ソフト、運転免許場としほー書士という感じだね

英語できるんで カナダにしました

低学歴の中小には仕事絶対やらない



482 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 13:20:34 ID:edIEOMCY

クマクマ〜?

483 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 13:43:37 ID:Wgrr5tx0
あ、漏れも追加追加
・電源グランド線等の幅広パターンは必ず同じ濃度で色を塗りこむ
塗りこみ無かったら見もしないでポイ、不合格、とかいううわさ。
・重ね書きするので裏写りする。提出前に必ず図面裏を消しゴムで消すこと
裏写りしたパターンを書いてある物と誤解されるのを防ぐ為。
消した後チェック必要。自分が誤解しているときあった。
・自分の名前、受験番号、図面名称、などの文字は必ず指定の位置に
違う所にあると減点対象。名前は基本だが忘れる人多数!
・2級実技の場合、電源グランド井ゲタ配線必須!
井ゲタ配線わかりますね?逆に1級は不必要だったりする。

484 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 23:54:06 ID:wfGZWLl5
しかし、あの回路は何でしょうか
回路図の書き方に不慣れな方が書いたとしか
思えない。

あの〜 回路図は正しいのでしょうか?

まず基本の基本で
回路図のチェックをして
間違いは直しましょう
正常に動作する回路図にしてから基板の絵を描かないと
無駄な基板を作ってしまいます。
いくら線が正しく書かれてあっても
回路そのものがあれでは


485 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 09:04:18 ID:6SZ2N0Ne
>>484
なんか勘違いしてらっしゃる方いるのであえて釣られる。
まじれすなのでスルーしないでよ(はーとまーく)

まず前提、あの回路図は実技試験対策用の問題例です。つまり、

>回路図の書き方に不慣れな方が書いたとしか
> あの〜 回路図は正しいのでしょうか?
わざとです!(笑)
動かないでしょう!(爆)

判り辛く書いてあるのは、パターンを間違えさせる為です。
回路図書いた人が言ったんだから間違い無い!アハハハハ。

それさえも乗り越えられる人のみ合格!

指示通りに図面を上げられる点が重視される。
これは、わざと、思い込みを図面に出させようとさせているのだ(バーン)効果音
*指示通り*というのが重要、指示書通りに書かないと減点対象。
よく使われるICのピン配置と違うICとか使ったり、とか
実技試験用の回路図には罠が沢山しかけてありますのよ奥さん。ウヒヒヒ
(罠の例)
・IC、コネクタの電源ピンを図面の端にぽつんと置いておく。
>忘れます。抜けます、いやらしくないですが。
・よく使うICと電源グランドピンが逆な奴を使う。
>電源配線して塗りこんだ後、気がついてヒーとなった2回目の実技試験(実話)
・PLCCの様なQFP
>1.27mmピッチのQFPってあり?ピンの番号配置が違うぞ。
・信号線をやたらぐるぐる引き回す。
>間違いを誘発や、後で配線させるように仕向けて忘れさせる。
・間違った回路図、バス線を逆に入れる等。
>回路を知っている人の思い込みによるミスの誘発

実技試験の目的として、技能がどの程度か見極める、というのがあります。
その目的の為に書かれた回路図ですので、一般的な見地から見ると
>おかしい!
>間違っている!
は当たり前、という事です。基板作るのが目的ではないのです。
目的が違えば図面も違ってくる、というのは分りますね?OK?
ふざけた書き方だけどまじれす以上

486 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 09:33:46 ID:6SZ2N0Ne
>>485
今考えると「あの回路」がどれ指しているのか分らないや。
え〜もしかして的外れ?それはイヤン。

しかし、あーそういえばこんな事もあったな、と思い出させてくれたので
>>484 の方、ありがd

487 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 18:44:26 ID:5nIXjWGr
あの〜
理に適った回路でなければ意味を成さない様な気がするのだが。

基板設計の基本は、不具合な回路は訂正し
最も合理的な回路にすべきではないのかなあと、、、回路工業会さま
線径書きの早さを競うのは、回路ボードの設計を目指す者として、ちょいとどうでっしゃろ

1級2級クラスは、書いた図面で基板を起こし組み立てて動作確認まで
しないと、合格とは行かない。
回路的意味を成さないパターンは、抽象画の世界。
図面はできたけど、動作するかどうか不明では何のための設計かなとも
単に線径技術者でいいのって言うものは 線径1級です。

488 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 19:27:56 ID:gyirVNMO
漏れは指示通りにしか出来ないより
間違いを直してくれる方が合格だと思う

直すつもりでさらに間違いを増やすアフォもいるが

489 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 20:12:05 ID:8uj6ux/6
スレ読んでると、どうでもいい資格な気がしてきた。

490 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 21:03:29 ID:A/sOhbmd
いまどき手張りって時点で駄目だね。



491 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 21:55:00 ID:gyirVNMO
http://www.fsinet.or.jp/~mad/0028.htm

492 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 00:01:55 ID:rpNbvgiJ
たとえば、チップ抵抗に書いてある「772」は、7+7*10^2でいーのでしょうか?
「000」は何のためにあるんでしょーか?

493 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 00:04:21 ID:KvHk4hGL
じゃーんぷ

494 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 00:04:39 ID:0JtLNz5b
つ [ ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-19,GGLD:ja&q=%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E6%8A%B5%E6%8A%97+%E8%A1%A8%E8%A8%98 ]


495 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 13:17:53 ID:jJYcGqiN
紙フェノール基板とガラスエポキシ基板の使い分けはどうすればいいですか?


496 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 13:47:00 ID:PdgsXHvS
基本はフェノール
必要に応じてガラエポ
大概の用途はフェノールの特性で十分
みんなミエで無意味にガラエポを使いたがるが。

497 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 13:55:48 ID:6Dn787ku
ガラスコンポジットってのはどうですか?

498 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 14:01:37 ID:9VlzLWrv
>>495
チップ部品を使う場合、ガラス(もしくは紙)エポキシがいいかな。
(紙フェノールというより)安物の基板は、そっている(変形)ことが多い。

499 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 15:44:32 ID:/yDM8DR5
あとから反ってくることもあるからね
スルーホールはガラエポにする方がいいよ


500 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 16:59:30 ID:TQzIEz45
>>495
長く使う物だったらガラエポ。
スグに作り直す物だったら紙フェノール。

501 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 17:14:26 ID:suFIrCBd
イオンマイグレーション

502 :495:2005/07/05(火) 16:01:59 ID:ksFqpVFv
ありがとござます。
そっちまうとストレスで部品が外れて怖いから長く使うものは
ガラスエポキシにします。
銀は有名だけど紙フェノールのイオンマイグレーションは
どの金属と起きますか?


503 :基板男:2005/07/21(木) 12:31:11 ID:09Q2hVtb
プリプレイグは積層すると、
膨らみ積層する前より
厚みが増すと聞いたのですが、
そのような現象はおきるのでしょうか?

504 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 20:25:03 ID:qVO/Cj/0
起きます。

積層方法によりと思われます
100ミクロン厚が120ミクロンになる
あるいは
95ミクロンになる

積層の方法(物理的ストレス)と
対面するコア側の残銅率にも影響を受けます。



505 :774ワット発電中さん:2005/07/21(木) 20:40:54 ID:SWd6I9a5
本番男は舞台に上がると膨張し、、、と想像した

506 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 02:20:11 ID:wBm/zUqT
なんだか、実際の仕事にはあまり関係ない資格みたいだね..

507 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 07:00:24 ID:kdbWnNQ3
http://c-docomo.2ch.net/test/-/ihou/1116710852/i

508 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 09:08:08 ID:eLLp6/v3
基板サイズ 60x60くらいの両面基板を作ってもらったのですが
↓の価格は高いでしょうか? 相場がよく解りません。。

N.C出力代 6000
フィルム代 六万円
製版代 9600円
ルーターデータ代 5000円


509 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 09:10:28 ID:eLLp6/v3
製版代は三版だったので9600x3円です。

フィルム代はこのくらいするものでしようか?
通常の納期が3日なのでとても早いと思うのですが、、

510 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 10:46:03 ID:KrKGfqqF
スレ違いかもしれませんが・・・

配線用VIAの容量はクリアランス径が大きくなると増えるのでしょうか?
それとも減るのでしょうか?

511 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 12:15:39 ID:0ft/EKdb
>>508
>>509

何枚作ったかわかりませんが

高すぎるとは思いませんが、 まあこの程度でしょう。
これより安いところはあるでしょう
勿論、これより高いところもあります。

疑問なのは、製版代 3版は ??
シルクスクリーンを3版でしょうか?
部品のマークを印刷するのに 3版は??
いまどき、まさか ソルダーレジストをスクリーンでやっているところは
無いでしょうから。 
確認した方がいいと思われます。取り敢えず3版を返却してもらえばわかりますが。


512 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 20:20:14 ID:eLLp6/v3
>>511

ありがとうございます。相場なら安心しました。
枚数は20枚くらいです。
納期が比較的早いのでいつもそこにしてました。。

製版っていうのも私の知識不足なのでなんの為にあるのかどうかも・・・ですけど
シルクを両面で4版38400円ってなのも前にありました。
ひょっとしたらここでボラれているとか・・・


513 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 21:55:59 ID:nGZl+sDh
??
だから どうしてシルクが3版や4版なのかな〜

基板の表と裏で、、、2版しかないはずですが。

なが〜い経験からも想像がつきません。
3版以上を考えてみましたが
同じ面に2色刷りでしょうか?(白と赤とか)
基板の側面にでも印刷するのでしょうか?

どうもボラれていそうですよ!
シルクは両面に印刷しても2はんですよ〜



514 :774ワット発電中さん:2005/07/22(金) 22:03:48 ID:czGQMzPV
部品面パタン、半田面パタン、部品面シルクで計3版ぢゃよ
欲しい額に適当に項目割り振ってるだけなんぢゃからあまりいぢめるでないぞ

515 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 01:33:18 ID:sG9ftqAc
うちが頼むところはイニシャル25万コースだぜ。
たとえ使い捨ての版やインクジェットでもね。

高いと思うけど、業種の関係で、特別な守秘義務契約を結んだ
ルートにしか流せない。
北朝鮮に流れたらかなわんし。




516 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 09:07:01 ID:BCAUDFb/
今時、パターンを印刷法でやっている 古式の基板屋さんって
日本に存在するのですか、、、

60X60、、、これを20枚 
4面付け ? 6面付け?
それにしても ばれたら信用なくすよ






517 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 12:56:42 ID:yhjKY9+g
実際にどんな方法でやってるかは関係ない。
初めに欲しい額があり、それにそれらしく口実をつけてるだけ。
バレるもなにも、どこもそんなもんだし客だって分かってる。

518 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 13:49:57 ID:ONkHUG95
ていうか、レジストの間違いって誰か突っ込んでやれよw

519 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 13:52:03 ID:BCAUDFb/
技術が古式かと思っておりましたら
なんと
営業方針までが前時代的とは
このような板やさんがまだ存在していたとは
ただ驚きとため息と…

ごちゃんです。
明確・開示の良板屋さんと競業したときが
楽しみです。
あたしも営業時にいい話題をもって客先へいけます
有難うござんした。

520 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 15:01:17 ID:yhjKY9+g
>レジストの間違
おお、本当だ。
5版にできたのに、惜しい!

521 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 15:18:45 ID:BCAUDFb/
あの〜〜〜
ソルダーレジストって今時、印刷法なんてやってないでしょ
それこそ、古式でっせ

それに〜〜
シルク版だって 今は使わないでしょ
版屋さんは仕事をインクジェット屋さんに取られたでしょ

版は使わないのよ〜〜〜





522 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 15:34:39 ID:LvcwdNXb
>>521
新古(新旧)以前にその語りをなんとかすれ。

523 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 15:59:29 ID:C06rFmX2
>>508
まー pcb-center でも、3日納期なら73,920だ。(面付け無し)
4面付けにして、8日納期なら32000円だけど。
(国内1日納期なら11万円)

だから、そんなに高くないよね。


524 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 16:04:34 ID:yhjKY9+g
>版は使わないのよ〜〜〜
だからー
実際にスクリーンとかを使ってるかどうかは関係ないの
版下でわからなきゃ原稿とでも言えばわかってくれるだろうか?

525 :今日:2005/07/23(土) 16:25:07 ID:0bOlmr0J
今日サンタバーバラから基板着いた
ExpressPCBだが悪くないよ。日本の基板屋は話がみな同じ、価格もそうなんだよね、で面白くない
いろいろ言う割にはいい加減で印刷と同じ斜陽産業で伝票一枚書くのも200円とかいう 
低学歴は何枚書いてもただだ! と口走りそうになったので外国に注文したわけだが



526 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 22:51:22 ID:BCAUDFb/
版が無ければ、版代は無いでしょう。

不当請求でなければいいのですが。
取引先との信頼関係は、正い見積からね。

版下…これもかなり古典的お言葉
原稿…うーん、、、30年前のことですか。
 何れも死語と思っておりましたが、
まだ使われていらっしゃるとは、だいぶこの業界の主さまですね。


527 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 23:42:03 ID:uHrSz8XO
シルクやレジスト処理をするための準備に掛かる工数一式を「版代」と称しているだけでは?


528 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 23:48:58 ID:cqMU7Ih4
レジストをどうするかのことを 「版代」として請求していると?

「版代」を一つにするか四つにするかは基板屋の腹一つってこと?

そんでもって、業界では暗黙の了解ってやつ? 

わからんDOS

529 :774ワット発電中さん:2005/07/23(土) 23:57:28 ID:BCAUDFb/
なるほど、、、、
で、あれば、そのように記載されたらよろしいかと。

シルク版(本当は、ナイロンメッシュかな、、、シルクなんて使ってない)

まあシルク版として
シルク準備代 @○,○○○円X2処理=高価
レジスト準備代@○,○○○円X2処理=高価

明確に記載することが、取引先への仁義
取引先への正しい情報の伝達は、信頼の第一歩



530 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 00:25:10 ID:q6OhYA2O
単価が下がった分を版代でおぎなってる・・・と客に思われるようになったら仕事無くなるだろし、
そんな仕事が無くなるようなことはしないだろうし・・・。
でも、やってるかも・・・ゾ

531 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 00:34:16 ID:j7D4YICg
所謂ソルダーレジストのマスク代のことは
写真フィルム描画代でしょうね。
あるいは、写真代
もしくは、フィルム代

処理は、基板単価に入っているはず。

製版代を請求されたら、本当にそんな古式で
やっているのか確認されたらヨロシイ。

シルク(部品のマーク印字)もプリンターで処理する時代ですから。



532 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 00:34:22 ID:7SPwevQp
仕入れ値じゃなくて売値書いたら原価で売れって言われたよ


533 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 00:45:28 ID:j7D4YICg
原価
仕入れ+手数料あなたの粗利=原価とすれば良いのでは


534 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 01:12:07 ID:YutIrKJm
>>532
そちら製品も原価でお売りになってるんですよね?
と訊いてみる。

535 :774ワット発電中さん:2005/07/24(日) 20:52:17 ID:j7D4YICg
上様 うまい!
当然ですが、企業は利益の上がる仕事でないと請けられないのです。

536 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 01:01:36 ID:j9rzb1XD
「そうですよ」っと軽く流されたり・・

537 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 02:26:05 ID:RCpFNsLb
>>536
その場合は、その製品を買い占めて販売すれば

・・・と思ったけど、売れそうにないね。>>532の取引先の製品

538 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 16:07:56 ID:oPFd4ETb
スクリーンは使わないけど、写真法で使うフィルムはワークフィルムなので、
傷ついたり寸法が出なくなったときに再出力が必要になる。
その分を「版代」と称してイニシャルに含めている。・・・と聞いたことがあるけどなぁ。


539 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 17:55:08 ID:dK/wDl9k
アジアで作っているが、今回は特急サービスで、7/19に発注したものが今日届きなりました。
3種類の両面基板を面付けしてもらって、1.4万くらいでした。
結構ショートとかあるので、気をつけて検査します。シルクは汚いからまずは入れません。
なにぶん安いもので重宝しています。
試作が終わったら、そのままの設計データで日本で作れればと思っているのですが、
Eagleの .brdデータをそのまま引き受けてくれて、そこそこの品質で安いところはないもんでしょうか?
やっぱり、少量生産だから米国のPcbProとかの方がましだろうか、

540 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 20:42:04 ID:jVrj0nFc
>>538
それは??
ワークフィルムは客先の所有物(お金をもらえば)
 作業上は借用していることになる
それを傷つけてしまったら、(基板屋さんが仕損じたら)
それは、大切なお客様のフィルムを傷つけたのだから
無償補填(現状復帰)するのが一般的と思っておりましたが。

こんなことは無いと思いますが、
フィルムをまた、傷つけたからまた1万円かかります。
って言われても。


541 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 23:31:14 ID:HW59X43A
>作業上は借用していることになる
ご冗談を。
預かってあげているのです。保管料頂きます。

こちらで破損したら費用はいただきませんが、
精度を保つため定期的に再出力させていただきます。有料で。

542 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 23:40:47 ID:DO4gBfu3
>>541
正解

543 :774ワット発電中さん:2005/07/25(月) 23:59:53 ID:jVrj0nFc
5年位は充分持つ 中には10年前のフィルムも問題なかった
精度が保てない?? その様なお話は初耳ですわ
保管環境が悪いか 扱い方に問題ありじゃないの

まあ近いうちに、少ロットの場合は、フィルムも要らなくなるから
劣悪環境での精度劣化と言うこと自体がなくなるでしょう。
 ダイレクト描画、結構入ってきたみたい

544 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 00:23:44 ID:0iIqAp7Z
ダメになったことに気付く時とはつまり不良基板が出来た時で、
その時は既に手遅れなのです。

確実に大丈夫なうちに換えなくては。

545 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 00:46:16 ID:Bbb+KuDm
フィルムを管理するのは、預かっている基板屋さんの努め
不良基板を出したら信用なくすし(噂を立てられるし)
出荷してしまったら最悪、部品代、実装代、全部まとめて
請求されますよ。

不良基板を作らない様にするのは
基板屋として(全産業界共通の)義務です。

546 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 15:07:11 ID:S27xgqkf
質問。
Vカット基板の搭載不可エリアはVカット中心からどの位?
基礎的な質問で失礼。

547 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 15:48:23 ID:4AfwL6pV
>>546
P板の仕様書
http://www.p-ban.com/guidance/data/garber_data_manual.pdf
によれば、Vカット端から0.5mm以上離してパターンを引けって書いてありますな。


548 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 16:01:35 ID:S27xgqkf
分割時の部品へのストレスってどうなんですかね?

あと基板分割機のスペックによって変わるんですかね?

549 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 17:01:18 ID:Q9ZNeYV9
>>548
正拳突きで、気合もろとも16枚分割するですよ。
ハァー、チョワー!



550 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 18:30:28 ID:opaGGgUN
基板屋など公害そのものだ
北朝鮮に疎開しろ


551 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 19:10:43 ID:I6oyUjEs
>>550
まずはおまいから。
もちろん化石燃料使わずに、泳いで。

552 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 20:14:04 ID:sj+x8QMa
公害を輸出しろなんて最低のヤローだな

553 :551:2005/07/26(火) 21:48:21 ID:I6oyUjEs
確かに。
申し訳ない。

554 :774ワット発電中さん:2005/07/26(火) 22:20:51 ID:aIfG12Uo
公害って言うか、こんなヤシが日本にいると思われて馬鹿にされるのが非常にマズイ。
挑戦中央テレビ辺りで得意げに放送された日にはもう目も当てられん。

555 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 02:01:57 ID:Ah+Pl+D4
>>546

547の言うのが一般的だが、ルータ加工や、シルク自体は
Vにかぶってもいい。(それが目的どおりなら)

基板外形からはみ出すコネクタとかは、V溝またいで
捨て板に飛び出すようにしておくことが多いね。



556 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 19:47:42 ID:aln6ym/a
ちょっと教えて下さい。
PCB上にAC100V、1〜2A程度を流したいのですが、どのくらいの線の太さで
設計すればよいのでしょうか?



557 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 20:03:04 ID:XHzg69dK
>>556
社内に設計基準っていうのを設けてないのか?

もしないのであれば、動作保証はしないという条件で
胴箔厚18μで2mm

558 :774ワット発電中さん:2005/07/31(日) 21:58:11 ID:fJt/Nxqd
>>557
ど素人はこれだから┐(´∇`)┌

559 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 11:07:31 ID:Kiwqz8UG
>>558
>”動作保証はしないという条件”

・・・読めるか?

560 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 15:47:00 ID:nukxTpA2
>>558
素人はキミじゃないのかい?
>>557の言ってる事は間違っていないよ

561 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 20:46:53 ID:hRbV2RLw
AC100V 1〜2A 
公的規格は確認しないといけませんが
動作はOKでしょう。
出来れば、Cuめっき厚も含めて35ミクロンあればOK
安全規格からの間隙も必要です。こちらの方が重要かも知れません。
ACであれば、市場に出す場合に電安[法]などを確認すべきです。

ただ、基板を設計する側から 
動作保証をしない、、、、???とは如何なものでしょうか。


設計したり、製造したりする側は自信を持て製品設計製造をして
もらいたいなあと思います。



562 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 21:35:42 ID:Kzs5FHmn
> ただ、基板を設計する側から 
> 動作保証をしない、、、、???とは如何なものでしょうか。
匿名板で保証を求めるのか・・・世知辛い世の中になったものよのぅ・・・

563 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 21:43:08 ID:qB2mdKCV
>>562
それは何だろう。
土木建築で例えると、セメント扱いのプロだけど、
シャブコン使うよ。って感じかな?


564 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 20:32:53 ID:8VBmq9CK
>>563 シャブコンってなんだか分かりませんでしたので

ぐぐってみました。
シャブコンとはシャブ(覚せい剤)を混ぜたものではなくて、不法加水コンクリートの
ことを指す。コンクリートを混ぜるときに不法に水を加えてあるのだから、当然のこと
ながら普通のコンクリートに比べて耐久性は落ちる。 ...

基板で言うと、、、出来具合は保証してましぇん。

アマチュアの自作であればいいのですが、
人に渡す物であったり、世に出す物で有れば
それじゃあいけませんね。

565 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 22:52:46 ID:iiDslx5O
>出来具合は保証してましぇん。
市販のパッケージソフトは普通そのようですよ
いやぁ羨ましい業界だなぁ

566 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 23:56:52 ID:k1X1pgIs
いやいや、小さな会社が出してるMPUやFPGAの載った
評価ボードとかFA用ボードなんてひどいのあるよ。




567 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 05:12:13 ID:8ST1ActF
この製品を使用したことによる損害は云々って香具師だね

最近はこれが書かれてない製品の方が見なくなったね


568 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 07:34:13 ID:4gz61V5h
保障が必要な設計を2chできくバカが居るかよ

569 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 08:52:43 ID:VhyKY1WB
いるよ

バカだから

570 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 19:08:21 ID:syYZ0W+M
そういえば、ひと昔問題になった粗悪コンデンサーによる
マザーボードの故障だけど、何社くらいがクレーム(無料交換)に応じたの?

あ、PC板で聞きなおしたほうがよさそう。

571 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 00:40:05 ID:W48dd6Hl
PCパーツの基板類って、一般に頒布しているマニュアルの仕様に
動作環境温度についての規定がない。

あれも電子部品なのに、不思議な世界だよ。
そのくせ、各種ノイズ規格に適合しているマークはついてたりする。
基板単体で満たしても意味ねーし。




572 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 12:19:59 ID:eB8ynwzj
>>571
まだ部品レベルだから、では?
温度定格の書いてないマザーボードがOEM供給されて、
メーカーPCになると動作温度が規定されるようになるし。

advantechなんかは、さすがにきちんと書いてるけど。

573 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 01:30:20 ID:doJ/YFBX
家電メーカのPCが、VCCIや電気用品安全法を満たすように設計して
いるのに、量販店のオリジナルPCは何でもOKというのも変な話だ。

OEM用の基板を、代わりに箱に入れて接続してあげただけ、という扱いなのか?



574 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 01:33:40 ID:RGe50wDf
VCCIはあくまで自主規制だから。
でもS社のノートパソコンみたいに、通ってることになってるのに
実測すると通らない(しかもケーブル類未接続)というのが
あるくらいだから、意味無いかもよ。

575 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 02:51:02 ID:S/8CQFE3
>>570
日本ゲートウェイは無料交換に応じていた
実際壊れたPC送ったらコンデンサ交換されて戻ってきた
非常に好感を持てる対応だった
しかし日本ゲートウェイは無くなってしまった

正直者(無料交換)は馬鹿を見る(会社消滅)という例ですかね orz...

576 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 03:04:07 ID:ujlQlove
>>575

GW日本法人が撤退を表明したのは、不良コンデンサー問題が表面化するより前。

むしろ数年後に発覚することを恐れて先手を打って撤退表明したのではないかと。



つまり無料交換による損害を最小限に留めるために ト ン ズ ラ したんだろうと。



苦情のあった分だけでも無料交換したのは良い対応だと思うが褒められるかどうかは謎。


577 :asa:2005/08/12(金) 11:06:57 ID:QgayWtFX
メタルマスクを作成する際に、基盤面側からハーフを入れるという要望がありますが、
実際のところ何に対しての逃げになるんですか?

578 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

579 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 01:36:23 ID:N1ZHouTb
当てずっぽう です

ハーフを入れるって ハーフエチングのことですか?
であれば、クリーム半田の通過(抜け性?)性の向上とか?

580 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 02:15:11 ID:gbV7yR+W
>>577
どんな場所にハーフ使ってるのか分からないけど、
何の逃げか推測出来ない場所なら、、、

逆ハーフはスキージが通った直後に抜けが始まるが
状況によっては、マスク側からのハーフより半田形状が安定する


581 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 02:08:42 ID:Yf6gq35H
>>577
詳しい情報を明示してください。

582 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 00:33:36 ID:Jy0f8T+i
>>577 から 上 まで
なんかすっきりしませんね

>>577さんもう少し状況をお願いできませんでしょうか?



583 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 17:57:07 ID:0f4FPmvW
海外の基板で銅箔厚をオンスで表現するけど、
1オンスって何μmなの?
 ついでに、なんでオンスって単位なんだか教えて下さい。

584 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 18:05:52 ID:wOoIrtUP
男の生理

585 :774ワット発電中さん:2005/08/18(木) 18:29:57 ID:gUmsV48l


586 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 22:05:26 ID:BGE9V8mQ
>>584
すげぇ。
骨董品レベルのおっさんだ。

587 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 19:30:00 ID:vA6ufFs8
> 骨董品レベルのおっさん
かどうか分かる時点で、藻前もおっさんだろ(w
漏れは新鮮に笑えた

588 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 22:12:00 ID:ik8kS7Fb
男の生理 オンス の検索結果 約 17 件中 1 - 6 件目 (0.47 秒)

589 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 20:48:36 ID:HkJMwW/p
>>583 :774ワット発電中さん :2005/08/18(木) 17:57:07 ID:0f4FPmvW
>海外の基板で銅箔厚をオンスで表現するけど、
>1オンスって何μmなの?
> ついでに、なんでオンスって単位なんだか教えて下さい。

駆け出し者です。恥ずかしながら。

1オンスに相当する Cu箔の厚みは、35ミクロンです。
oz/ft^2
因みに1オンス ozは約28.25g

28.35gの銅の塊を叩いて伸ばしていくと上の面積になった時に
その厚みは35ミクロンになります。




590 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 21:13:31 ID:Gu7T0gAE
ヤード・ポンドだのオンスだのウィットウォースネジだの、
グローバルスタンダードからは程遠いし、非関税障壁だし、
とんでもない後進国だな。<阿目離蚊

591 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 21:43:35 ID:68ZYR/60
>>590
そう思うならおまいが行って植民地にしてこい

592 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 21:53:36 ID:Gu7T0gAE
取り敢えず黒船を4隻ほど支給キボン

593 :774ワット発電中さん :2005/08/22(月) 23:42:50 ID:Ahhxgw09
銅ベタって、英語でなんて訳してますか。
わかる方がいたら、教えてください。

594 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 00:09:09 ID:fR0lVTeP
Cu-plane なんかどう?

595 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 01:16:54 ID:TyXjc514
なるほど いいかも知れませんね

596 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 05:32:21 ID:GYx82sFM
カッパの皿?

597 :774ワット発電中さん:2005/08/23(火) 17:36:23 ID:DcNESHYF
差動信号の両脇をGNDパターンで囲って
さらに裏面にGNDベタを貼った場合の
インピーダンス計算のやり方について
説明しているサイトとかあったら教えてください。

↓こんな感じです


ベタ    0.12mm 0.12mm ベタ
GND    TX+ TX-   GND
===  ==  ==  ===
----------------------------
       きばん(基材+プリプレグで1.2mm位)
----------------------------
============================
      ベタGND

よろしくお願いします

598 :774ワット発電中さん:2005/08/24(水) 00:48:52 ID:WIMZhxFg
p工業会に本がでてますよ。
たしか以前のトラ技にもあったよ。

599 :597:2005/08/24(水) 01:24:22 ID:BoztgrqC
ヒントありがとうございます。半日Webを探し回ったのですが
肝心のところが切れていたりしてうまくみつけられないでいまし
た。明日?は会社の図書館をあたってみます。

600 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 00:14:49 ID:qJCRxrtX
ttp://www.polarinstruments.com/jp/

ここなんかいいかも
無いかもしれないけど

601 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 01:03:44 ID:wEqTGMlC
トランジスター技術 2003年8月号に分かり易い記事が
有ったと思います。お調べを。

602 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 01:30:42 ID:NUX2MOLH
MicrowaveOfficeの会社で無料の計算ツールがあったはず。

603 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 07:37:25 ID:OhsGXJD+
つttp://www1.sphere.ne.jp/i-lab/ilab/tool/tool.htm

604 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 12:05:15 ID:TF6SASSC
>597
この GNDで両側をガードした平衡線路の計算法って折れも探してたり。

>603
こういう具合にコプレーナとか同軸とかマイクロストリップは
掃いて捨てるほどあるんだが、597の奴はないんだよね。
たぶんコプレーナに変換できたりするのだろうけど。


605 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:40:17 ID:wDdez/kZ
>>597

答えじゃないんだが。。
終端抵抗値指定の一般的なLVDSで特性を良くしようと考えているなら、
悪いことは言わんからやめておけ。

計算は・・ いつもCAD任せなのでゴメソ



606 :597:2005/08/27(土) 03:06:46 ID:vNFq6c40
ディファレンシャル信号の左右のGNDプレーン無しだと
インピーダンスが35Ωとかになってしまう(ディファレンシャル
なので×2で70Ω)のですが、あと30Ω足りません。
左右のGNDプレーンでインピーダンスを稼ぐことが
できるようなのですが計算方法が分からなくて困ってます。
層構成を4層にすれば1-2層を 0.2mm とかにできるので
楽勝なんですけどね。貧乏なので2層でつくらんといかんのです。

607 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 10:54:06 ID:dh2OrtWc
>>606
597では信号線が0.12mmになってるけど、それで35Ω(差動70Ω)って?
計算違ってねえ?

608 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 17:04:12 ID:vNFq6c40
左右のGNDプレーンが計算に入ってません。

609 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 22:54:21 ID:dh2OrtWc
それだと、150Ω(シングルエンドで)とかになると思うよ。


610 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 23:41:06 ID:vNFq6c40
The Art of Analog Curcuits によると 40Ω(差動だと80Ω位?)くらいになるとかいてありますね

>S2 によって S1 の Z0 が低くなるわけですが、まあものすごくおおざっぱに
>言って、50 Ω だったものが 40 Ω 程度になると思っていいでしょう。 もち
>ろんギャップの寸法などによります。 元の 50 に戻すには線の太さを3割
>ほど細くしてやります。

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